A téma a BKV buszai: járművek, alkatrészek, kiszolgáló létesítmények.
A többi szolgáltató, és a BKK minden más tevékenysége offtopic.
Más szolgáltatók topicjai:
Ugye jól gondolom, hogy ez a 200-as nem BKV-s kocsi? Ebben az esetben azt tudom elképzelni, hogy Székesfehérváron készült a kép, amiatt van mellette a 412-es.
Off: A kérdésem apropója, és a kitakarás magyarázata az, hogy Orbán teszelős fotóját bevágták a képre, emiatt jött szembe az interneten.
Szerintem nagyon eltérő mikori időszakról beszélünk. Reggeli vagy délutáni csúcs, vagy egy szimpla déleleőtt. Ahogyan a járatok kihasználtsága között is elég nagy a differencia (egy budai családi házak között közlekedő járat esetén jóval kisebb a forgalom, mint egy nagy lakótelepet kiszolgáló viszonylat esetén). Járatok egy részét lehetne némiképpen ritkítani, cserébe pl a 23-as és 85-ös családot lehetne sűríteni, hiszen ezeken a járatokon bizonyos időszakokban zsúfoltság tapasztalható.
Ugye van helyzet amikor nem kell lopakodni, mert mondjuk az ember feladata, hogy körül nézzen a városban.
Hát bevallom tök üresek a járatok nagy része, egy kis részen, a gerincjáratokon, a körúton, nagymetrókon (nem 4-es) és a már említett, főleg ipari, munkás környezetet kiszolgáló buszvonalakon van 5-10-20 utas.
De a bel belváros pl. tök üres.
Szerintem, egyszerű minta/szemrevételezés alapján.
Az összes ev. stb ír magának igazolást,úgyhogy ez is egy ostoba szabály.Van egymillió maszek,cégtulaj stb,egymillió aki olyan helyen melózik hogy kap ha kér.Úgyhogy ez is egy újabb semmitmondó intézkedés volt.
Hát ez igen erős túlzás: aki kihalt utcákat vizionál este 8 után, annak tényleg ajánlom, hogy lopakodjon ki is nézzen szét a városban, mert nagyon nem ez a helyzet...
Én úgy érzem, hogy a BKK-nál a felsővezetői és egyéb fluktuáció az utastájékoztatás menedzselésében fennakadásokat, de legalábbis a proaktivitás hiányát eredményezte. Mivel ez még nem került felismerésre, a BKV-nál még nem került saját kézbe átvételre a feladat. Meglehet, hogy ha felismeréssel einstandolásra is kerülne, januárban már nem dícséret jár majd érte.
Vírus ügyben nincsen win-win, azaz most semmilyen szinten nincs olyan lépés, ami valakinek kedvezve másnak ne hátrányt okozna, ezért nagy az óvatosság - döntéshozói létrafokon főként. Ebből persze vannak szélesebb struktuákban kellemetlenségek, de toleránsnak kell lenni egymással.
őt Budapesten vigye el taxi (úgyis padlót fogtak ők is), és a viteldíjat vagy egy részét térítse meg a BKK. Gyanítom nem keveset lehetne megtakarítani így... ON
Szerintem a megtakarításból még egy üveg pezsgőre is futná minden utasnak.
Annyira nagyon silabizálni azért nem kell, mert a laptáblákról már egy pillantással megállapítható, hogy első ajtós-e a járat, de a buszok kijelzőse is kiírja pá másodpercenként.
Abban mondjuk igazad van, hogy az átlagutas értelmi színvonalához igazítva ezt még egyértelműbbé kellene tenni, illetve az ilyen rész-elsőajtós vonalaknak se sok értelme van.
Hát tegnap konkrétan nálam a 23-ason este fél10-kor még álló utas is volt, ha nem tudnám, hogy kijárási tilalom van, akkor szerintem fel se tűnt volna. (Nagyon sok autó közlekedik még késő este is, kicsit szkeptikus vagyok, hogy mindegyik munkából iparkodik hazafelé...) Egy ritkítás azért elég sok utasnak okozna kellemetlenséget.
És ez szerinted az átlagutashoz mennyire jutott el? Segítek, semennyire. De amúgy még a BKV-n belül se volt egyértelmű, hogy most akkor lehet-e vagy nem, mert nem volt egyértelmű az utasítás szövegezése (kényelmi okokból persze sokan afelé hajlottak már a kezdetektől, hogy nem lehet...)
A legeldugottabb viszonylatokon viszont lehet működne a telebusz rendszer ideiglenesen. Legalább akkor nem megy, ha oda-vissza 0 fő utas van. Ha bárki jelzi, elmegy érte, ha már rendelkezésre áll a busz és a járművezető, de legalább üzemanyagot nem éget, ha nincs kiért. Így is - úgy is ráfizetéses az egész év.
"Hát annyira nem kell, tekintve, hogy a jegyértékesítést is beszüntették a buszokon már hónapokkal ezelőtt, igaz erről az utasokat elfelejtették értesíteni, csak most nemrég történt meg az is egy fülkére kiragasztott matrica formájában. "
Ne is mondd... még a tavaszi időszakban volt, amikor +3-mal a külföldi utasnak magyarázom, hogy nem árulunk jegyet, nincs jegy és válaszul mutogatja a matricát az árral, hogy de hát ott van (akkor már nem volt lezárva az első ajtó és EAF vonal volt). Gondolom nem nézte a BKK honlap elrejtett kis mini hírecskéjét, hogy nincs jegyértékesítés. Más az, akinek ez minden nap újdonság (hehe) és meglepődik, de tényleg semmi se utalt rá, hogy nem adhatok neki. Végül adtam is, hogy haladhassak tovább, már indult volna lassan mögém a másik (két viszonylat, közös szakaszon sűrű követéssel).
Aham. Tehát elfogyott a kaja itthon, meg a tisztálkodószer, de nem baj, üljek a seggemen, régen is megoldotta az ember egy lavór vízzel, enni is minek, legalább fogy az ember valamennyit... egyéb ilyen okos ötlet?
*úgyis mint kiderült, minden háztartásban több millió forintnyi tartalék van, mi az a kis extra díj a taxira a vásárlás mellé...
Aham. Tehát elfogyott a kaja itthon, meg a tisztálkodószer, de nem baj, üljek a seggemen, régen is megoldotta az ember egy lavór vízzel, enni is minek, legalább fogy az ember valamennyit... egyéb ilyen okos ötlet?
Nyilván erre ember is lesz majd, aki ezeknek az adminisztrációjával foglalkozzon...
Illetve a portán nem lesz még esetleg regisztrációs díj, amit majd a fizuhoz hozzáadnak?
Nem mindenki mindenhova, csak annak akinek feltétlenül kell (pl. dolgozik), de aki pl. csak vásárolni menne, annak nem! Azt is el tudnám képzelni, hogy ha teljes kijárásit vezetnének be, akkor ebben az időszakban valamilyen szinten leállna a közösségi közlekedés. Akinek pedig mégis dolgoznia kell és muszáj annak a taxi költségét a munkáltató pl. 86%-ban téríthesse meg, majd ezt vagy egy részét a BKK-tól vissza tudja igényelni.
OFF Ha -átmenetileg- ennyire kihasználatlanok jelenleg az esti/éjszakai járatok, akár az egész le is állhatna. Akinek pedig feltétlenül utaznia kell és ezt igazolni is tudja valamilyen formában, őt Budapesten vigye el taxi (úgyis padlót fogtak ők is), és a viteldíjat vagy egy részét térítse meg a BKK. Gyanítom nem keveset lehetne megtakarítani így... ON
A szélfogóra helyezett nyíl nem rossz ötlet, egy baj van vele, hogy igazán esztétikus akkor lenne, ha az üveg mindkét oldalán lenne egy-egy. Azt pedig házi eszközökkel pontosan feltenni nem annyira könnyű mint amilyennek látszik.
Színház az élet. Csupán a sajtóhíreket követő magánvéleményem, hogy az éber nagyfiúk csak erélyesebben akarták jelezni a szárnyaikat bontogató újaknak, hogy a látszat ellenére a morzsákat sem szándékoznak kiadni a kezükből. Mielőtt elfajulna a dolog, a háttérben mindenki kölcsönösen és önmagával is meg fog egyezni, hogy jól van ez így, s még azelőtt bezárul a függöny, hogy a zenekari árkon átmászott volna a kíváncsiskodó nagyérdemű. Nem mintha lenne bármi lárnivaló. "Maradj otthon, nézzél tévét!"
Érdekes amúgy a téma, ugyanis nem olyan sokkal korábban még arról volt szó, hogy úgy kb. minden vonalon (buszilag persze) megjelenik valamilyen formában az EAF. Vagy a végállomáson a treffen, vagy időszakosan, vagy az útvonal egy részén. A hétvégi 31, 45 szeptemberben viszont nem jött be, amiről konkrétan tudom, hogy szó volt.
Az elsőben bőven benne van az EAF következetlensége.
Bevallom, nincs kapacitásom sem memorizálni, sem a laptáblákon vagy a kijelzőkön silabizálni hogy melyik járat elsőajtós és melyik nem, illetve mikor.
Kevésbé ismert környéken utazva meg pláne. Szerencsére nem kell bliccelnem, a bérlet ott van a zsebemben, semmibe sem telik felmutatnom és azzal a lendülettel húzni is hátra. Legfeljebb a vonal bennszülött utasai majd összekacsintanak és messziről jött hülyének néznek, de hát részben az is vagyok, kibírom.
Az első ajtó mögötti ülés meg fontos a nyugdijasoknak (akár fizikai harcba is bocsátkoznak érte), és valamiért nekik most is baromi fontos egész nap utazgatni, ahelyett hogy ők tényleg otthon maradnának..
jelen helyzetben ugyis mindegy a jegybevétel, massziv bukta az egész rendszer, de fenn kell tartani. nem oszt nem szoroz az a vonaljegy amit ott eladnak a buszokon...
Igy is vannak munkába járók (igen, este is), neki kell a járat akkor is ha egyedül van rajta, a ritkitással meg akkor is megszopatják, ha a 2-3 átszállás mindegyikénél 20-30 perceket várhatna...
Ha jól emlékszem, nagyjából áprilisban ki volt már hirdetve, hogy nincs helyszíni jegyárusítás. A BKK sajtóközleményt is adott ki róla, emlékeim szerint hírportálok is lehozták, a helyzet azóta nem változott.
Hát annyira nem kell, tekintve, hogy a jegyértékesítést is beszüntették a buszokon már hónapokkal ezelőtt, igaz erről az utasokat elfelejtették értesíteni, csak most nemrég történt meg az is egy fülkére kiragasztott matrica formájában. Persze nem lett nagy dobra verve a dolog, így általában akkor éri az embereket a meglepetés, amikor a sofőrnél vennének jegyet, de az nem tud adni. Ennek így tényleg nem sok értelme van, mert ha betartjuk a szabályt, akkor az egyébként becsületes utas is sétálhatna adott esetben akár több kilométert a legközelebbi automatáig, vagy - ami gyakoribb - marad a félig-legális bliccelés...
Nagyon kell a BKK-nak a bevétel és továbbra is nyomatni kell az eaf-ot. Bezzeg a hanyatló nyugaton. :D A WL alvis kocsiknál (meg gondolom a WL-nél is, csak mostanában nem jártam beljebb a városban, ahol ők is vannak, így biztosra nem tudom mondani) továbbra is le van zárva az első ajtó, meg az egész első rész leszalagozva, nem csak az ülések (és az itteni hozzállásról egy story, talán elfér itt; néninek nem esett le, hogy elől nem lehet felszállni, a sofőr vagy 20 másodpercig mutogat neki, türelmesen megvárja, míg hátra sétál, majd amikor felszáll, mindketten elnézést kérnek egymástól és nem az anyázás indul. sóhaj, ezt elképzeltem Bp-n, amikor éppen nem tudja az ember, hogy hol is kéne felszállni...). Nem kéne sz*rozni, nyilazás helyett inkább újra le kéne zárni az első ajtót.
Aranyosak ezek a hátramenetelre buzdító nyilak a fülkén és a padlón, csak kár, hogy mindenki leszarja. Nem lehetne lekordonozni az első sorban lévő üléseket mint a Volánnál és néhány egyéb közlekedési cégnél?
Pontosan ugyanennyi munkaórába került volna lekordonozni az összes buszt, költségileg meg még olcsóbban is jöttek volna ki belőle.
Az emberi hülyeség ellen nem tudsz mit tenni, ami ennél is szomorúbb, hogy a járművezetők magasról le vannak sz@*va. Meddig tartana lekordonozni az eső ajtót? Debrecenbe meg lehetett csinálni, itt nem.
Aranyosak ezek a hátramenetelre buzdító nyilak a fülkén és a padlón, csak kár, hogy mindenki leszarja. Nem lehetne lekordonozni az első sorban lévő üléseket mint a Volánnál és néhány egyéb közlekedési cégnél? Vagy legalább a feliratot kellene olyan helyre tenni, ahol garantáltan feltűnik az utasnak, például az első szélfogó üvegre.
Pár konkrét eset az elmúlt napokból:
- összajtós járat, de azért elöl szál fel és mutatja a bérletét
- végállomáson állva az első ajtó zárva, az utastér elejében a világítás direkt le van kapcsolva, üres az egész busz, de neki természetesen a legelső ülésre kell leülni
- félrészeg fazon valószínűsíthetően nem a kézfertőtlenítőtől bűzlik, neki is a jobb 1 a legszimpatikusabb
- fiatal pár természetesen szintén az anyósülésre ül le, és biztos ami biztos, még a maszkot is lehúzzák, hogy kényelmesebben tudjanak beszélgetni
- lakótelepi hölgyemény is a legkedveltebb helyre telepedik le, majd fennhangon végigtelefonálja az egész utat
Nem vagyok vírusszorongó (sőt), de tényleg nem értem, hogy miért kell egymás seggében lenni, ha bőven van szabad hely. Úgy tűnik, hogy a magyar ember a szép szóból, illetve az ajánlásokból nem ért...
Az NLE-859 némileg hiányosnak látszott kerítés mellől (ez ugye jelentheti azt, hogy nem lesz már utcán?), illetve a második linzi tele van górva mindennel. (az se kerül végül utcára?) Előkerült még egy fényezett PiMPike váz, ez azt jelenti, hogy 22 kocsis lesz az állomány?
Emlékeztek, volt egy M4 pótló akkor amikor meg sem épült még az M4. Az Agora volt az egyetlen kocsija :D. Az is az Erzsébet hidon járt ha jól emlékszem.
Hmm, végülis, ez kb. a 7-es útvonala, ami Kelenföldről az 1-es villamossal gyorsan elérhető. Igazából max. 2 átszállással bármelyik M4-es megálló elérhető egy másik megállóból, csak a felszíni járatokon lesznek többen, de az is eloszlik.
Az eszébe se jutott a BKK-nak, hogy amíg az M3 pótlás lesz, addig akár egy operatív, akár egy előre tervezett M4 pótlást az Erzsébet hídon vigyen át, mint anno a 2015. március végi teljes vonalas pótlásos hétvégén?
Kálvin, Fővám 47, 49-cel, a Rákóczi tér 4, 6-tal, a Szent II. JP tér meg A 28/37/62/99-cel lenne elérhető, vagy a Rákócziról rövid gyaloglással (a Berzsenyi/Huszár utca megállóktól).
Plusz a Kálvinon és a Corvin negyednél azonos megállóban állna meg az M3 és az M4 pótló, amiből biztosan lenne kavar. Bár ezt jó lenne, ha a beléptető őrökkel is közölnék, hogy ne küldjék az embereket a nemlétező pótlóhoz.
Kíváncsi vagyok, hogy milyen extra dolgok vannak még a dokumentumok között.
"autóbuszbérlés teljes átláthatósága érdekében a közbeszerzés dokumentációját – a GDPR-rendeletnek való megfelelést célzó áttekintés után, néhány napon belül – a BKV honlapján nyilvánosságra hozza."
Sokat vitatkoztunk arról, és te többször is állítottad, hogy a használt buszok üzemeltetése nem drágább az új buszokénál. Akkor viszont miért tartotok forgalomban (mindent fizetve) plusz majdnem 200 buszt, mikor leírod hogy ha új kocsik lennének zömmel, akkor csak 100 körüli tartalék kéne a rendszerbe. Plusz 200 busz forgalomban tartása nem drágább, mint csak plusz 100-é?
Kelenföldnek érdekesen alakul a mai nap. Tizenkilences villamossal mentem ából bébe, 10 percen belül megelőzött egy-egy vontató, amiket NLE-858 és FJX-195 toltak a garázs irányába. És akkor már eső sem volt.
Ki beszél itt Európáról? Csak itthon álmodott valaki olyat, hogy 2022-től csak elektromos buszokat lehet beszerezni bizonyos lakosságszám felett.
Majd jövőre úgyis rájönnek, hogy ez hülyeség és szép csendben elsikkad a dolog. Vagy majd 100-ből 101 igénylő kap felmentést hogy miért ne kelljen villanybuszoznia.
Ha túllépünk azon, hogy hogyan lesz hozzá infra és hogyan lesz háromszoros pénz a dízelhez képest (többletár + többletbusz a korlátozott használhatóság miatt), akkor is ott a kérdés, hogy ki fog legyártani Európának ennyi villanybuszt? Európa biztosan nem, Kína meg ha esetleg le is tudna, Európa biztosan nem akarná, hogy a kontinens jogszabályilag rá legyen kényszerítve arra, hogy kínai busz-hegyeket szerezzen be. Arról nem is beszélve, hogy kötve hiszem, hogy ma bárki leszállítana 8-12 hónapnál rövidebb határidő alatt egy elektromos buszt, szóval ha történetesen 2022. január 1-től már csak villanybuszokat lehetne forgalomba állítani, akkor az első fecskéket fél éven belül meg kellene rendelni.
Szóval egyelőre ez több sebből vérzik, de legalábbis én személy szerint jelentős mértékű kihívást látok benne.
Az off trolihoz 1 db aláírás kell geriszontól, ott a pénz is rá, csak neki az a jobb ha minél szarabb, mert akkor mutogathat a kormányra, neki ez a feladata, szarik ő a városra.
Hogy hozzátegyem: 2015 óta ez az új járműves mennyiség nagyjából végig stimmel
A szükséges 90-100 busz helyett idén volt 41 db, tavaly volt 0 db, tavalyelőtt volt 10 db (és az is csak M168D).
Ez százalékosan ha 100 szükséges kocsival számolunk 41%, 0%, 10%.
Átlagban az elmúlt 3 évre 17%.
Gondolom ha teszem azt a munkaszerződés szerinti fizudnak a 17%-át kaptad volna meg átlagosan az elmúlt 3 évben, az is nagyjából stimmelne, hiszen a matek az matek, nem igaz?
Jelenleg van 970 buszunk, ebből kiadunk 785-öt, azaz 81,2 % a kiadás. Az átlagéletkor 13, 72 év.
Ami extrém, és soha nem volt, így ezen a 2020 novemberi amúgy is borús és jellegtelen napon extra: a teljes állományra vetített átlagfutás átlépte a 800 ezer km-et, ez brutális (a cinkotai 260 átlag 2,1 millió).
Ha vége lesz a metrópótlásnak, akkor lesz 700-as kiadása a BKV-nak (ez nem pesszimista, nem számolok térvesztéssel, de nem is hurráoptimista, hogy teljesítményt veszünk vissza). Ahhoz kell 800-830 rendes busz (nem ilyen vellany- amolyan vacak, hanem max 2-3 féle rendes dízel), és legyen mondjuk a rendszernek ezeken a számokon belül pár tucat tartaléka ami egy ekkora városban talál elfogadható. Ha évi 80 darabot veszünk , azaz évente akkor 10 év alatt lecserélődik, és eljutunk 2031-re egy 5 éves átlagéletkorhoz, 10 év alatt megy le 8 évet az átlagéletkorunk. 80-as beszerzéssel. Azaz így 5 év múlva még lesz egy 10 éves, még elöregedett
állag, már magaspadló nélkül, de tele mondjuk akkor 20 éves Volvoval...
Hát ez nem ideális, az elején meg kellene nyomni, kellene egy 100-120 új, stabil, korszerű dízel, hogy érezhető változás legyen.
Persze jó a 49 is, és fel is kell készülni, hogy sokkal több nem lesz (ha csak nem mégis sikerül a hitelfelvétel, aminek persze szurkolunk), úgy is lehet tovább menni, csak akkor semmilyen struktúraváltás nincs, marad ez az óriási élőmunkával fenntartott állomány.
És akkor még a troliba bele sem kezdtem ami itt off.
Senki nem mondta, hogy mindent (is) fognak Kaposváron gyártani, csak az újságírók nem értették, hogy miről beszél Rajnai Attila. A BM Herosnak van öt telephelye az országban és ezeken a telephelyeken gyártják amjd ezt a sok mindent. (Valójában főleg Pesten az Ezüstfa utcában.) Kaposváron a csillagok jelenlegi állása szerint AUTÓBUSZ KÉSZRE SZERELÉS fog zajlani csak! Csak a Modulo sokadik reinkarnációját fogják ott végszerelni. (A vázszerkezetek a budapesti Újszász utcában Lanta/MR Busznál fognak készülni.)
Egy 970 darabos flottának évi átlagban 50 új kocsi annyi mint halottnak a csók, ha kiszámolod, akkor ezzel 19 és fél évente tudnád lecserélni az egyes kocsikat. És azt is csak akkor, ha beállt a csere üteme, mert a kiindulás az, hogy van kb. 600 csereérett autó.
Hogy hozzátegyem: 2015 óta ez az új járműves mennyiség nagyjából végig stimmel, csak 2018/19-ben döccent meg kicsit a dolog (metrópótlós mutyi). A használt, illetve az elöregedett gépek égető cseréje miatt lehet ezt akár ezen felül további használtbeszerzéssel ellensúlyozni, de az évi 50-60 új gépnek akkor is meg kell lennie.
Közben megválaszolhatom magamnak: úgy tűnik a TTP MAN csuklósaival jön a cég. Eredetileg is ezt tervezték - de a TTP megkérdezése nélkül! Volt is egy vitarendezés még augusztus végén, amikor a TTP sérelmezte ezt. Gondolom emiatt válthattak alvállalkozók terén a Volvo Austriára, de időközben sikerült megállapodni a TTP-vel.
Így viszont erősen olyanná válik a dolog, amit a Volánbusz akart pár éve: ott is létrehoztak egy "titkárnős" céget (Leftaton & Meadows), aminek az M6LOG volt az alvállalkozója. Azaz szép kis összegek folytak volna különböző zsebekbe a több mint 10 éves VDL Ambassadorok bérléséért. Igen ám, de néhány oknyomozó újságíró rácuppant a témára és elkezdtek az M6LOG körül szaglászni, aminek hatására az M6LOG végül kihátrált a dologból, a "titkárnős" cég pedig bukott. Végül egy újabb tenderrel a VB közvetlenül az M6LOG-tól bérelte az Ambassadorokat.
És akkor nézzük, mi lett az 1500 buszból. Ne kezdjük egyenként megszámolni őket, elég csak nagyságrendileg.
Ha feltételezzük, hogy a kiadandó buszok száma a 2008/2009-es átszervezések után is csak kis mennyiségben csökkent, valamint levonjuk a Volánbuszt (~170 busz), valamint a VT-t (~450 busz), akkor valóban 7-800-as mennyiségre kell becsülni.
Ha erre a mennyiségre belőve vesz a cég minden évben 50-60 új, lényegében egyforma járművet, és kivágja az 50-60 legrosszabb állapotú példányát, akkor 10-15 éven belül lecserélődik a komplett flotta. Szerintem ez (mármint a 10-15 éves élettartam) teljesen vállalható, mint hosszú távú üzemeltetési modell.
Már elnézést, de egy közel 700 buszos cégnek, mint a BKV, az évi kb. 50 új busz be + kb. 50 régi busz ki fluktuációra ráállni szinte tökéletes lenne. Ez az 50 akkor számított édeskevésnek, tessék-lássék megoldásnak, amikor még kétszer ekkora volt az állomány.
Minden lehet. Személyes meggyőződésem, hogy megfelelő alázattal lehet Magyarországon olyan buszt gyártani, amelyik az igényeknek megfelel, de az már kérdés, hogy ezt lehet-e a hazai piac darabszám-igénye mellett rentábilis áron tenni? Avagy másfelől megközelítve, lesz-e olyan exportképes hazai típus még valaha, amelyik az exportnak köszönhető volumen okán árban is versenyképes pl. egy török Conectóval? Mert ugye a BM Heros buszát 3 esetben fogja venni a hazai piac:
1. Muszáj vennie (értsd: csak ezt veheted, vagy vehetsz mást is, de ehhez kapsz jól látható állami támogatást)
2. Olcsóbb mint a nagy gyártó kocsija és legalább olyan jó (vagy ha nem is a célnak elég jó).
3. Drágább mint a nagy gyártó kocsija, de a próbaévek alatt azt igazolta, hogy alkalmasabb a hazai utakra mint az előbbi (pl. nem törik a váza).
Az öreg szakik még emlékeznek rá, hogy a méltán sokat dícsért Ikarus 200-as széria sem volt az első 5-10 évben egy sikertörténet, rengeteg kisebb-nagyobb gyerekbetegsége volt a sorozatnak, amelyek később javításra kerültek és így lett naggyá a típus. Ez a visszacsatolásos fejlesztés az, amire szükség van, de ahogy többen is leírtátok, itt a szakmában azért látni olyat, hogy a buszgyártási szándék jórészt abban merül ki, hogy az első lehetséges pillanatban vagy még korábban megrázzák a pénzfát és összeszedik ami lehullik, na ez az, amiből jó busz sohasem lesz. Ha a BM Heros is ilyen elvek mentén fog buszt gyártani, akkor kár elkezdeni; de ha van szándék, alázat, szakértelem és pénz arra, hogy egy a hazai speciális igényeknek megfelelő, a lehető legkevesebb kompromisszumot hordozó autóbusz készüljön, akkor ehhez az M108D tervezési koncepciója egy megfelelő alap lehet.
A BKV kábé 1986-ban tudott utoljára annyi új buszt venni, amennyire szüksége volt. Talán megérjük, hogy újra lesz ilyen helyzet - az, hogy ebben az országban ez miért tűnik kvázi lehetetlennek azon meg napokig lehetne filozofálni.
A kényszer többes: forráshiány és ebbe az irányba lett a rendszer lökdösve, a vételt senki nem akarta legtöbbször felvállani, ezért lett bérlés "rövid időre", ami aztan sokszor nem is olyan rövid idő...
Hát pont ez a baj, hogy a szar, meg a még szarabb a két lehetséges opció. Pedig - az alant beírt számok alapján - ugyanennyi pénzből akár lehetne jót is választani...
Ja, még egy, az ITK kocsijait ne keverjük ide (max. olyan szempontból, hogy az is egy kényszermegoldás), azokért a BKV nem havidíjat, hanem kilométerpénzt fizet, azaz amikor a kocsi nem tud kimenni, akkor nem kell érte fizetni.
Senki nem állítja az ATÜI-nél, hogy a használt busz bérlése megoldás. De ha az egyetlen igazi megoldásig (ami pillanatnyilag legközelebb a hamarosan érkező szumma 49 új Conectóban testesül meg) meg lehet vele úszni azt, hogy mondjuk egy LOV-nak csak a vázára 30 milliót rá kelljen locsolni mielőtt 1-2 év múlva végleg kidobható lesz, akkor anyagilag is simán megérheti.
Sajnos ezeket a 15-20 éves kocsikat csak ideig-óráig lehet úgy átlöködni a vizsgán, hogy a szükséges minimális vázjavítást megkapják; egy idő után eljön az a pont, hogy vagy kap egy komplett vázjavítást (10+ millió, sok esetben közelebb a 20-hoz vagy egy-egy problémásabb csuki esetén akár jóval e felett), vagy megáll. És a komplett vázjavítás után is ugyanaz az EURO 2/EURO 3-as 15-20 éves kocsi marad, ha a gépészetre nem költöd el a következő 5-10 milliót, akkor ugyanazzal az üzemkészséggel mint előtte.
Na ezek helyett egy - nevezzük nevén a gyereket, szigorúan a legutóbbira és nem a most futó bérlésre utalva - bérelt 2008-as MAN, ami optikailag is egy relatíve friss jármű, hiszen még ugyanezzel a külsővel 2017-ben is állt forgalomba pl. Tatabányán új busz, jobbmegoldás jehet. De az ezen jelzőt ebben a kontextusban elutasítók számára fogalmazhatok úgy is, hogy a legtöbb esetben a két lehetséges szar közül a kevésbé szar.
Személy szerint azt nem igazán látom, hogy a BKV-nak miért éri meg jelentéktelen mennyiségű használt buszokat bérelni különböző helyekről, kétes megbízhatósággal. Ha papíron kimutatható, hogy olcsóbb, akkor legyen, de erre bizonyítékot nemigazán láttunk. Sőt anno Lacus is komolyabb kritikát mondott a bérlős MAN-ekről, kérdés, hogy a BKV mennyire veszi szigorúan a szerződésekben foglaltakat.
Délpesti helyzet bérlős fronton:
- 5 db HOMM-tól bérelt MAN
- 6 db Truck Trailer & Partstól bérelt MAN
- 6(+6) ciprusi offshore cégtől rendelt valami
Milyen érdek áll amögött, hogy 5-6 db kis állományú buszt bérel a BKV? Főleg úgy, hogy a PXZ-k, RIW-ek már egy jó ideje nem tartják a szerződésben foglalt kiadási értéket. Ahogy az ITK-tól bérelt LMG-kel is csak a probléma van. Az 54 db ITK-s Conecto esetén működik ez a rendszer (újonnan szerezték be, szóval kivételnek tekinthető), de a többi használt bérlős sztorinál valahogy mindig az ellenkezője derül ki. Egy offshore hátterű cégtől pedig csodát nem kell várni, mert komolyabb hátterű cégek általi bérlős buszoknál sem mennek zökkenőmentesen a dolgok. Azt most sem értem, hogy az ugyanolyan típusó oslói MAN-t miért kell két külön cégtől bérelni, az meg csak hab a tortán lesz, ha a bérelt 6 is oslói MAN lesz.
November 30.-ig kell a 6 db csuklóst leszállítani. Még mindig nem tudni, mit hoznak? MAN csuklósokat a TTP-tól? Volvo csuklósokat? Vagy valami egészen mást?
Az a 343 millió, pontosan 343 millióval több adóforint, mint amennyit szabadna a BKV-nak költenie ezekre a használt sza..rokra buszokra! Tényleg nem hiszem el, hogy senkinek sem jut eszébe, ebből bizony kitelik három zsír új csuklós Conecto. Sokkal előrébb lennénk azzal a három kocsival, mint ezzel a 12-vel...
A 343 milliót a teljes opciós mennyiség és a teljes opciós idő adja ki, 6+6 autó 12+12 hónapra. A díjfizetés az igénybe vett tényleges szolgáltatás alapján történik.
Valóban tévesen szerepelt a cikkben, hogy a 343 millió Ft egy évre vonatkozik, valójában 1,19 millió Ft/kocsi/hónap az ár. A buszok rendszeres karbantartása a BKV feladata, de a fődarabok meghibásodásakor a bérbeadó feladata a javítás.
Ez még éves szinten így is ~16 millió/kocsi, 8 év alatt egy Conecto G ára lenne kifizetve csak a bérleti díjra, és a buszok természetesen még akkor se kerülnének a BKV tulajdonába. Megéri... (a bérbeadónak)
Pontos számra nem emlékszem, de valahol az 1,3 m/kocsi/hó környékén van a bérleti díj (de az is lehet, hogy az 1,4-hez közelebb van).
Tekintettel arra, hogy a szorzás kvázi objektív művelet, mindenkinek adott a lehetőség ezt saját vérmérséklet szerint felszorozni hónapszámmal, járműszámmal, járműszam négyzetével, tényleges hónapszám négyszeresével stb..
(kétszer kérdeztem, azért hittem azt, hogy nem lesz, valaki ráadásul be is dobta, hogy ezt pletykálják, de én örülök, ha lesz ötödik is, még ha elég sokára is készül el)
Igen, épp most akartam én is beírni, délelőtt ki is szedtem, persze egy taxi kicsit belerondított a képbe, de a Vörösvári út már csak ilyen...
Eddig nem rohadt le, ahogyan a Karsan sem. Bár a mély hallgatás alapján elég szar vásár lehetett ez az 5+2 E91-es, hiszen végül 4+3 lett belőlük, tehát megvettek hét buszt, amiből négyet tudnak forgalomba adni. Klasszik BKV. :D
Mindenhol, mindenkor lopni fognak. Aki nem akar lopni, azt úgyse támogatja senki, mert tudják róla, hogy hatalomra jutása esetén nem osztaná le nekik a részeiket.
343 millió forintért fognak egy évre 6 darab öreg csuklós buszt bérelni. Ennél kevesebből lehetett volna venni 3 új csuklós Conectót, de úgy tűnik, a lopás még a főváros jelenlegi anyagi helyzetében is fontosabb...
Vészhelyezett alapból addig volt/van meghirdetve. Olvas utána.. Ami változhat 20-05 közötti dolgok de nem valószínű, mert akkor támad a virus(bocs ironia)
Február 8-ig meghosszabbították a veszélyhezetet, így minden bizonnyal lesz valami. Amúgy is van igény erre a főváros részéről. Az más kérdés, hogy ha elküszlnek a tervek abból mi lesz.
Amiről beszélsz, olyan még sehol sem volt, és szerencsére a helyzet sem indokolja. Nem tudom, kik pletykálják, de szerintem felesleges és károsálhírekkel kelteni a hangulatot.
Jó volt ezeket olvasni. Egy dolgot hozzátennék. Amit felvázoltál, az nem maga a probléma, hanem a következmény (csakhogy nehogy félreértsék). A probléma a "sufnituning" buszgyártással van (félreértések elkerülése végett, ezzel nem a PKD-ra gondolok), az hogy az amerikaiak (vagy bárki részéről) nincs támogatás, az ennek a következménye. A Solaris ugyanúgy Cummins / Paccar motorokkal dolgozik, mégis Európa szerte ad el járműveket, amikkel ilyen jellegű bajok nincsenek. Egy bizonyos méret felett (nevezzünk buszgyárnak) már megéri a beszállítóknak komoly gyári támogatást adni, míg ez bizonyos méret alatt (nevezzük sufnituningnak) nem (illetve valszeg adnának, csak azt meg kéne fizetni).
A fejekben kéne rendet tenni. A buszgyártásnál mindenki (értsd: sokan) az Ikarusos hagyományokból akar meríteni. De: azóta eltelt 30-40 év, a világ már jócskán meghaladta azt, és maga az Ikarus is belebukott abba. De ami igazán fájó, hogy ami ma nálunk buszgyártás néven folyik, az mégcsak nem is ebből merít. A mai buszgyártásunk alapja az az Ikarus 200-asokra (és elődjeikre) létrejött felújítóműhelyek világa. A régi Ikarusokat fel lehetett ilyen körülmények között újítani úgy, hogy kis túlzással új busz épült. Emiatt sokan elhitték, hogy a buszgyártáshoz ennyi kell, így ezen alapul a hazai buszgyártás (a Kravtexre még lehet azt mondani, hogy ezen részben túllépett). Az Ikarusnál is felvetődött sokszor, hogy mi abban a hozzáadott érték: csak a vázat kell elkészíteni és kész. Élőmunka kell, ennyi. Akkor sem volt igaz, de manapság meg végképp nem. A buszgyártás nem annyiból áll, hogy összekendácsoljuk a vázat, bepakoljuk a kész főegységeket, kihúzzuk a kábeleket és felcsavarozzuk a dekortot, bedobjuk az üléseket. A buszgyártáshoz know-how kell és azt a hajunkra kenhetjük, hogy 40 évvl ezelőtt ezzel rendelkeztünk. Igaz, hogy az alacsonypadlós járművek megjelenése óta gyakorlatilag a buszok alapjaiban semmit se változtak, de az ördög a részletekben rejlik: ma már a motort nem úgy kell "bedobni" mint egy 200-asba. Ha ezt feltételezzük, akkor történik az, hogy leszakadnak a motortartó bakok, szétrázza a kasztnit a motor, megfőnek az utasok a motorsátor környékén, füstös az utastér stb. stb. Ehhez know how kell. A másik meg a pénz. Az elmúlt években 3 buszgyár épült (BYD-t vegyük ki): ITK, Heros, meg a Széles-féle Ikarus. Szépen felhúztak v. kipofoztak hozzá csarnokokat, szó se róla, szépek lettek. Na de a buszgyártás nem abból áll, hogy azért kell a csarnok, hogy ne ázzanak a munkások. Itt a tudomány megáll, a pénz elfogy, felszerelve egyik sincs (minek is, hát a felújító műhelyek se voltak ugye). Ha csak egy csarnok épült volna és a többire fordított pénzből legalább részben felszerelik a gyárat, már előbbre lennénk. Én szurkolok Herosnak, de nem látom, hogy a tőke, a know how, az infrastruktúra rendelkezésre állna. Ami pedig a típust illeti, tényleg csak fel kell szállni egy előző generációs Conectora és egy Modul m108d-re és mindenki látni fogja a különbséget. Vannak jó tulajdonságaik, működnek stb., de azért sok munka lenne ahhoz, hogy a nagy európai gyártók kifutott termékeit elérjék. Másrészt meg az árelőny is egy érdekes kérdés: igen, rá vannak szorulva, hogy az olcsóbb megoldást keressék. Csak azt is látni kell, hogy a sufnituning gyártás egyáltalán nem olcsó: a gépek beszerzési költségét meg lehet úszni, de ezek hiányában drágább a gyártás. Munkabér-előny egy török gyárhoz képest nincs. Ahhoz, hogy egy török Conecto (vagy hasonló) ára alá be lehessen lőni, már nagyon "okosnak" kell lenni (az, hogy ez tényleg ügyesség vagy hogy "megoldjuk okosba", mindenki döntse el). Sőt, egyre inkább azt látom, hogy az olcsó megoldások alkalmazása legfeljebb arra elég, hogy ne legyen drágább mint a konkurencia. Az árelőny (már ha tényleg valós) az már csak a PKD-val biztosítható.
Szerintem az azt jelenti, hogy munkába lehet menni meg boltba, de minden sarkon áll egy .. rendőr és majd jól igazoltat, hogy hová-hová. Biztos szeretni fogja mindenki.
És azokkal mi lesz akiknek ilyen helyzetbe is dolgozni kell mennie. Sokkan lesznek ilyenek..(egy kis kitérő a gazdáság nem fogja kibírni ezt lehetséges leállást)
Mert az állomásokat attól újítják, illetve ha az újonnan leállt állomásokkal nem foglalkoznának, akkor is ott a három régóta álló (express metrójáratok járhatnának azért a középső szakasz állomásait nem érintve...) Azt pletykálják, hogy még a héten bejelent G egy két hetes teljes kijárási tilalmat, akkor majd leállhat a közlekedés.
Miért, iskolás járatok minek vannak, mikor utas sincs? Megint keringtem egy jót tegnap délután, kb. átlag öten voltunk a magaspadlósokon. Most lehetne spórolni, vagy veszteséget csökkenteni, netalántán kicsit karbantartani, ennek k.vára semmi értelme így ebben a formában.
Minek köszönhető, hogy a metrópótlás mostani szakaszára kiadnak olyan kocsikat is, mint a RIW vagy a PiMPike? Előbbivel először utaztam, felüdülés volt az ülés, de magán a kocsin is látszott, hogy tehetős üzemeltetőé volt. Inkább ilyen kellene (használtan), mint PiMPike (használhatatlanul).
Na de könyörgöm, ha már konfekció: nem mindegy hogy Fékon vagy Boss. Bolti, bolti, de az egyik kinez valahogy mert egy valag pénzt invesztáltak bele évtizedek alatt.
Remek, a 4-5 éves szóló Modulokból mostanra már elhullott így 2-3... NGC-020, NTM-429 és 441. Utóbbi elvileg nem lesz már utasforgalomban, tippre így oktatókocsi lehet belőle.
Sok a szerencselovag, aki lóvét akar gyorsan elérni (támogatásból, tőkéstárstól, bárkitől), és sok a jószándékú de komplexen gondolkodni képtelen és ezek kombója.
Rossz kimondani, hogy most sem bántam meg, hogy hátat fordítottam a buszgyártásnak.
Egyre nagyobb a lemaradásunk a versenytársakkal szemben, pedig már korábban is behozhatatlannak tűnt az előnyük. Kazettát akarunk gyártani a CD-k korában, pedig inkább az Mp3 felé kellene néznünk. Az MP3 ez esetben az elektromos busz lehetne, abból is egy teljesen új, eleve elektromosnak tervezett verzió. Erre még csak hazai próbálkozás sem volt (Tóni szarjait hagyjuk is), pedig egyre jobban errefelé megy a világ (a támogatásokkal együtt). Na mindegy, majd csak nyugdíjba megy lassan az a maradék 10-30 ikarusos, aztán utána legalább a régi beidegződéseken túl tudunk esni (talán), ha már a témát elengedni nem tudjuk.
Főleg az a baj, ha az elérhetőség azon múlik, hogy melyik az a cég (ha ugyan van még), akinél az adott vásárlónak nem előre kell fizetnie a termékért. Most alapvetően nem a friss próbálkozásokra gondolok, hanem a korábbiakra.
Persze mielőtt megvádol valaki, nem vagyok én egyik gyártónak se a zugügynöke. A csuklósba meg bekerült a marha nehéz DAF motor, ami nagyban hozzájárult a billegésben túl a geometriai eltervezésen.
A baj az, hogy buszt gyártani pénz nélkül nehéz: mindig azokhoz nyúlni amik elérhetőek és nem azokhoz amik jók az veszélyes.
Ha szabad ha nem van erről egy személyes példám: van egy mostmár elég sok darabos bicikligyűjteményem, ami tele van ilyen éppen elérhető műszaki megoldásokkal, nem optimálisokkal. Amit be tudtam szerezni vagy le tudtam gyártgatni avval működtetem a dolgokat. Na de nem árulom pénzért és az utcán csak azt a 2 darabot használom ami tényleg jó és nem kompromisszumos...
Nem véletlenül az Allison-Cummins kombóhoz jutnak hozzá, ez a teszkó gazdaságos megoldás, részben ez adja az árelőnyt, normál német gyártó nem is igazán áll velük szóba érdembe.
Én nem mondom, hogy fenti amerikai termékek ab ovo szarok, de hát lássuk be nincs hozzájuk olyan terméktámogatás, európai háttér, hogy optimalizálni lehessen ezekbe a kocsikba.
Itt nem az a lényeg, hogy korszerű e (vagyis nem ez a legfőbb lényeg), hanem van e olyan fejlesztői háttér és szándék (ez is marha fontos), hogy a busz igazán Budapestre optimalizált legyen.
Az a vicc, hogy ha az eredeti gyártóban valódi szándék van és sikerül valami nem félbolond tőkéstársat találni, akkor mára, kb. 200-250 Pestre legyártott busz után már egy elfogadható, ha nem is exportképes, de itthon eladható, nem szégyellnivaló termék lehetne. De ehelyett megy a tökölés, a húzdmegereszdmeg meg a pénzhiány..
Van benne egy 15 éves műszerfal egy Ikarus kormánykerékkel, ami a 80-as évekből való 20 forintos gombokkal pontosan oylan átgondolatlan műszeregységekkel, mint 2013-ban...
A Modulo műszerfallal felhasználói szinten kettő probléma van:
- A címkét a kormány közepéről lelopják.
- Felkapcsolt fülkevilágításnál a km-óra állása nem / nehezen olvasható.
Ha nagyon kötekedni akarok, találok még olyan hibákat, hogy a leszállásjelzés nem elég látványos a központi display-en, meg hasonlók.
De fentiek ellenére nagyságrendekkel jobb, mint mondjuk egy vadonatúj, 4. generációs SST troli műszerfala. Szerintem a Conectoét is veri, bár azt nem igazán hajtottam. A C2-es Citaro, na igen, az jobb ennél, elhiszem. De azzal nem is azonos kategória.
Háttőőő... Pillanatnyilag nem tudok ZF-váltós M108d-ről. Márpedig dőreség lenne összehasonlítani egy olyan ZF-váltós busszal, aminek más a motorja, a karosszériája, a tömege, mérete, stb. stb...
Nem kamerát építenek be, hanem tűzoltóberendezést. (Az összes MAN buszba ők építik be, a VT Arrivásokba is és az egyszer talán 2054-ben megérkező Volán csuklósokba is.)
Jóval alacsonyabb valóban, de azért nem harminc centivel. :-) Mondjuk ez a lényegen nem változtat, miszerint alacsonyabb lett és valóban szinte teljesen átkellett tervezni.
Viszont. Ha már ilyen nagy volt a lelkedés, hogy lentebb vitték az övvonalat, akkor mi a búbanatos francnak nem racionalizálták meg egy kicsit a belső elrendezést? Mi francnak nem gondolták át a külső és belső burkolatrendszert?? (Még 1995-ben járnak ezzel is.) A designt is át kellett volna gondolni, kívül belül, ez most egy elrondított Güleryüz lett sajnos. A vezetőtéri ergonómiáról nem is beszélve! Van benne egy 15 éves műszerfal egy Ikarus kormánykerékkel, ami a 80-as évekből való 20 forintos gombokkal pontosan oylan átgondolatlan műszeregységekkel, mint 2013-ban...
Egyébként pedig a prototípus valóban Cummins és Allison váltóval van szerelve, de a sorozat példányok, a csuklós is, MAN és ZF gépészettel lesznek szerelve. (Mind az évi 250 darab!! Muhahahahaha!!! :-D :-D )
Hogy ezzel most mit akar az ARC-Heros? Véleményem szerint, szigorúan az én véleményem, hogy egész egyszerűen, hátulról befaroltak Budapestre (ami ugye tiltott gyümölcs volt eddig) úgy, hogy olyat tudnak mondani, amit az ITK nem. Gyártson a BKV magának buszt PKD rendszerben. A BKV úgyis minden szart megvásárol és most sem lesz ez másképp, mert a körülmények és a sértődékeny partnerek elvárják, hogy a BKV minden hulladékot megvegyen. Annyi reményünk van, hogy a minden szempontból teljesen elavult bódé alatt legalább egy rendes gépészet lesz, ha az nem emeli egekbe a jármű árát. (Vicces lesz, ha a BKV kérésére, az MAN kiemelt partnere Cummins motorral és Allison váltóval fogja szállítani a buszokat. :-) )
Lényeg a lényeg, hogy ez az egész Heros buszgyártósdi nekem valami sértődésnek és az ITK-val való kib...ásnak tűnik, mert amúgy mi a francnak kell ebbe az országba még egy üres buszgyártó csarnok az ITK üres csarnoka mellé... de a legszomorúbb ebben a történetben az, hogy a Mercedes Conecto néhány nagyságrenddel jobb autó, mint ez az újabb kézzel-lábbal, a földön (egyelőre szerszámok nélkül) összeeszkábált, kisipari csoda... :-(
Lehet, hogy az eredeti váltóprogram nem tetszett néhány "kényes" sofőrnek (valóban "ütött" egyből kettőbe kapcsolásnál, és talán túlzottan ki is pörgette, de a többi váltás már vajpuha volt), de az új váltóprogrammal lényegesen többet fogyaszt. A kezdeti 38-42 liter helyett 47-50 litert százon. És nem, ezt nem az "elhasználódás" okozza...
Kap egy kis faceliftet, oszt csókolom. Váltó (Allison), motor (Cummins) sem fog változni. Egy szépen átszabott ARC az egész. Ettől még persze lehet, h jó lesz. De gyanítom, ezek is olyan túlárazott buszok lesznek, mint a Modulok, meg az Aquadux fecskendők, ha már Heros.
A világosszürke részeken látszik, hogy valami kékes-zöldes megvilágítást használtal, plusz nagyon sok fekete részlet van, amiből a valóságban nem volt ennyi, és nem volt ilyen markáns. Szerintem élőben közelebb van a valóshoz :)
A 7-ből 2 eredendően donornak jött, már csak a 813 lenne, de volt olyan pletyka, hogy az nem is fog elkészülni, ami szerintem reális jelen állás szerint.
Biztos vagyok benne, hogy ha ilyen erős véleményed van, akkor rendkívüli alapossággal tanulmányoztad a szerződéses környezetet. Egyetlen apróság viszont egészen biztosan kimaradt: ez járműbérlés, nem járműbeszerzés. Ami azt jelenti, hogy ha ma nálam van a jármű és a teljesítés megfelel a szerződésnek, akkor a hónap végén kiállított számla alapján utólag fizetek a használatáért. Ha nincs nálam, akkor nem fizetek. Ha a bérbeadó megszűnik, akkor a szerződés is megszűnik, azaz a járműbérlés is és a fizetési kötelezettség is.
A nagy múltú vállalat meg most is és minden más esetben is azzal szerződik, aki kiírt jogszerű közbeszerzést törvényesen megnyeri, és tekintettel arra, hogy a Volvo Austria (a követelmények szempontjából) megfellebbezhetetlen szakmai hátteret biztosít, lényegében mindegy, hogy ki az ajánlattevő. Ha valami szokatlan ebben a történetben, az a nevezett osztrák leányvállalat szerepvállalása, de ezzel kapcsolatban minden bizonnyal ők tudnak felvilágosítással szolgálni.
412-est Székelyudvarhelyen kellene megpróbálni! Nem tudom, hogy mi az aktuális helyzet velük, de tavaszig biztosan nem mentek egy centit sem az "ajándék" buszok. 3 közülük egészen vállalható..
415-ös várhatóan 2021 Q2-ben lesz. 412-esből szerintem amíg nem újjármű-beszerzés miatt lesz statáriálisan lesz megállítva az utolsó n darab, addig csak nagyon gáz példányok lesznek megállítva és azokat is leginkább a többi fogja felzabálni, tehát üzemképes, értelmes állapotú 412-es eladással én az elkövetkező bő fél évben nem számolok.
De ez tényleg mennyire értelmetlen, hétvégén az összes indulás minden utasára elég két-három Citaro... Munkanap is elég a midi, de fordítva tényleg több értelme lenne.
Nem baj, ráérnek egy év alatt összerakni a használt E91-eseket.
Azért ilyenkor megmutatkozik, hogy mennyire idióták csinálhatják ezt a szervezést, hétköznap Midivel adja Kelenföld a 237-est, hétvégén meg Óbuda Csitával, most őszintén ennek mi értelme volt így tényleg?
Azokat a Midiket hétköznap átcsoportosíthatták volna máshova is hétköznap Kelenföld területén, annyira tudok harapni az agyatlan hozzánemértő szervezéstől.
Elég sokat mond egy nagy múltú vállalatról, ha egy frissen alapított, járműbeszerzéssel soha nem foglalkozó céggel szerződik járművek beszerzésére, ami után egyszer csak mégis akkora vesztesége keletkezik, hogy a biznisz után rögtön felszámolást kezdeményez maga ellen. Nem, ez nem normális dolog.
De az új kocsi még mindig rossz, még mindig váztörött lesz kétévesen, még mindig ötvenezer kilométer alatt van az éves átlagfutása...(utaztam ma két PiMPikén, a 919-es és talán a 917-en, hát, egyik se tud arról, hogy nem kellene neki hintáznia, mindkettőn borzalmas a csukló környéki székezés, ésatöbbi, tekintve, hogy nincs az a pénz, amiből ezek legalább egy agyonhasznált húszéves roncs szinvonalát nyújtsák)
Ehhez azért a gyenge forint nagyban hozzátesz, nem? Ha a rövid M168d főegységeinek beszerzési időpontjában vetünk egy pillantást a Ft/EUR árfolyamra, és akkor nézzük meg a C2G árakat, akkor gyanítom kisebb lenne a különbség.
A Széna téri fordulás nem sokat oszt-szoroz, ami idő a Modulo-k térkerülésével ment el eddig, ahelyett most a Vérmező úton állnak a dugóban, ami szemben a fentivel mindkét járatot érinti. A ritkítás oka a turistaforgalom visszaesése.
Igen a 16-osról esett ki két Karsan, 16A-ról egy Modulo, de mondjuk sok értelme nem volt őket az eddigi midis vonalaktól arrébb rakni, inkább a többi midis vonalat kéne biztosabban kiadni. A három forgalmi számból egy a héten többször is volt egész nap NCZ-vel adva (megint sok értelme van Kelenföldről áthozni a hegyeket amúgy se nagyon kedvelő típust), de a Modulo helyett is az jön pótolni.
Nem lehet forintosítani azt a rengeteg, magyar dolgos szorgos kéznek biztosított megélhetést, kifizetett túlórapénzt, az ebből kikövetkeztethető többletfogyasztást és ÁFA bevételt, az általuk hozzáadott kiemelten magas arányú magyar beszállítói értéket, amellyel családok tízezreinek, közvetve akár százezreinek nyújt megélhetést a PKD Modulo program.
Így van tízmilliós haszon több ezer munkaóra után, ami alatt mondjuk FJX FKU FLR MFW NCZ Volvot is lehetett volna karbantartani.
Az E91-esekkel mi újság? A beszerzéshez képest egy éven belül elkészül az ötödik (RYH-813), vagy ennyire sikerült belenyúlni ezekbe? Azért így 11 hónap alatt az 5+2-ből négy utcára tolását kicsit gáznak érzem...
Ebben a hónapban át kell adni az alapmennyiséghez tartozó kocsikat, honosítva, kulcsrakészen.
Alvállalkozóként a Volvo Austria van megadva a szerződésben, de ha szükséges, jogosultak másik alvállalkozót bevonni.
Nem lepne meg, ha ez utóbbira sor kerülne és a Volvo Austria helyét a TTP venné át, náluk már ott állnak honosítva a MAN csuklósok. Ez utóbbi érdekesség lehetne, hiszen az új titkárnős cég pont az említett MAN csuklósokkal pályázó TTP-t győzte le a tenderen.
A tenderkiírással ellentétben a szerződésben már csak a BKV telephelye szerepel - a tenderkiírás említi Dél-Pestet - így nem is biztos hogy Dél-Pestre kerülnek a bérlős kocsik. Ha netalántán mégis maradna a Volvo Austria mint alvállalkozó és valahonnan sikerülne 6 db Volvo csuklóst összekukázni, indokoltabb lenne Cinkota (közel a Volvo szervizhez).
a 11-nek lesz majd egy végső ára. szerintem akárki veszi tudható lesz. ha tippelnem kell egy új C2G fele lehet max. Szerintem full javítással, összeépítve sem lehet a közel 140 milliós C2 (ezt becslem de ennyi lehet ma ha rendelsz egyet, ugye a mi 316 ezres con G végárunk mai euróval, és a Conecto/Citaro 1:1,2 szorzóval)) felénél több az értéke.
a 10-re való ráköltés a meg még folyamatban. itt nem az anyag sok és drága hanem az élőmunka amíg hozzájutsz a javítandó, cserélendő részhez. komoly belső vita, hogy mi csináljuk e és akkor olcsóbb rövidtávon vagy majd külső és akkor drágább de garis. valószínű mi bontuk és összeépítünk, hogy olcsóbb legyen, de az elem, egyéb cserét partner végzi el.
Ez egy borzasztó költség. Meg amúgy sem biztos, sőt az előtanulmányok szerint több mint valószínű, hogy az elfuserált goemetriájú vázba tett Hübner önmagában nem segítene eleget. Meg ám ez nem olyan egyszerű, a Hübnerék azért nem a IX.em38-as lakásba bejelentett Bt., szóval van nem adnák a nevüket minden hülyeséghez, meg harmatos ám költséges kísérlethez. Akkor ugye miért nem csinálunk új vázat és abba teszünk Hübnert? Isten ments, a 21 elkészült kocsit amig lehet javításokkal használni kell, tudva és félvállává, hogy az internetes közösség foglalkozik vele, és minden mást ami maradt el kell jó messzire engedni. Ez azért hellyel közzel sikerül, a nálunk lévő két tartalék/donor vázon túl minden össze lett itthon aprítva tudtommal (nem azt mondom, hogy büszke vagyok rá , mert semmi okom, de szerintem jót súgtam a tulajoknak). Ami váz meg külföldön van az előtt le kell zárni a határt...:-)
Jó pár honapja, vagy talán egy éve is van már, mikor be lett ide is írva, hogy esetleg csuklo-szerkezet cserével jobb lehetne, azaz a jelenlegi Hemsmidt helyett Hübner kerülne be. Még az is meg lett említve, kicsit, par centivel hosszabb lenne a busz 😊 ez a terv végülis kútba esett? A SOR buszokon a tetőn mintha dupla teleszkóp lenne a csuklo felett, az a verzio volt vizsgálva?
Egyebkent a Skoda 22Tr trolik is hasonló hosszu csuklo előtti es rövid hátsó kocsi testtel épültek, ott csak a Hubner miatt nem volt olyan vészes a hullamzas?
Sajnos amit a hő meg egyéb szigetelésről írtál, jogos. A csuklósnál már kevésbé lehet mit tenni, de a gyártónak az új szólónál nyomatékosan elmondtam, h csináljanak valamit vele. Megígérték, hogy hogy higgyem el jobb lesz, de még nem láttam, mert nem teszteltük.
Bingó, pontosan arra céloztam (ahogy Unatkozó rendszergazda tt. le is fordította), hogy egy telephelyen, kiüzemelten álló busz bármelyik tengelyének a kiürült légrugóiból ne extrapoláljunk már a teljes sorozat futásjóságára, mert nincs ilyen összefüggés.
Azért a képek nagy részén még egész normálisnak tűnhet a dolog, de az tény, hogy az utolsó kettő után az üzemeltetés helyében egyben elszívnék egy egész dobozzal.
Biztos én vagyok ideológiailag alulképzett, de amikor egyszer mentem egy kört az egyikkel a 26-son, semmi ilyen futástulajdonságot nem vettem észre. Ment mint bármely átlag AP csuklós.
Viszont a tipikus Mosulós hiba, hogy a motorsátorból ömlik a szmog, füst, stb., s nagyon büdös a busz belül is, na azt itt is tapasztaltam.
Szerintem a komfortos utazásnak nem része, hogy motorszagú az egész utastér hátul.
Köszi, ebbe nem gondoltam bele. Csupán az a baj véleményem szerint, hogy nemcsak a garázsban, hanem forgalomban is elég furcsán állnak, ahogyan más típusok nem (alul a belinkelt 5 kép szemlélteti ezt többé-kevésbé). Ebből adódóan az utas azért érzi, ha a jármű alját/végét oda vágja a busz (és a Modulóknál elég gyakori jelenség), ahogy a "hullámzás" kellemetlenségét is érzi. A cikket illetően a szakmaiságból és színvonalból valóban elvesz a trágárság, viszont az alapvető mondanivaló jogos, amennyiben más köntösbe csomagolnák.
Igen, az aktuális, csak szinte az összes csuklós így áll, ha a légrugókban nincs levegő. Esetleg a Vanhoolok kivételek, de nem láttam még őket leparkolva.
Azért ugye az megvan, hogy ez egy (valószínűleg több napja) álló kocsi, aminél az A és a C tengely felfüggesztése már eleresztette a levegőt, míg a B-híd még többé-kevésbé a helyén van. Ez a levegő feltermelése után egyenesbe áll, sőt, azt meg is tartja menet közben is. Na, az utóbbi nem igazán mondható el a forgalomban haladó - tehát levegővel megfelelően feltöltött - csuklós Modulóról...
Sajnos. Pedig hidd el, hogy így a beszerzés mellett döntőknek (a-tól cettig) így okozza a kisebb kellemetlenséget a cikk. Mert csak annyit mondanak amit te vagy Laci bácsi is, hogy de a hangnem kérem. És lőn, hiteltelen is. Gondolom a kívánt hatás a beszerzés megakadályozása vagy megnehezítése lett volna, ezt így valóban nem fogja elérni.
Egy felkészült cikk kb. így nézne ki:
- Trágárság nincs, kicsit sem
- Megírtuk, hogy ezek a buszok nem jók, és íme az elmúlt hónapokból a rendelkezésre állásuk
- Hasonló korú buszok rendelkezésre állásának a bemutatása
- Egy jó beszerzési eljárás (VT Arriva - Citaro C2) szerződéses feltételeinek bemutatása, ehhez mennyi buszt vett, az elmúlt időszakokban ezt hogyan teljesítette
- Az okok, láthatóan most sem értjük.
- Elmagyarázni az okokat
- Feltenni a kérdést, hogy a BKV-t a meghiusúlt szerződés kötelezi-e még bármire is
- Feltenni a kérdést, hogy miért jó ez így mégis
Így több helyre juthatott volna el, és többen is vették volna komolyan. Nem védem, mert abban igazatok van, hogy ennek a cikknek nem így kellene kinéznie. Viszont a mondandóját tekintve a cikkel értek egyet, hogy ezeket a buszokat nem szabad megcsinálni, nem szabad megvenni.
Utasszá alapján éppen nem probléma, ahogy több említett vonal sem, de ha ennyire nincs midi, akkor tényleg érdekes lépés. Bár megnéznék egy E91-est a vonalon. :D
Ha már így szóba került a midik rossz helyzete: a leendő RYH-813 ennyire szar, hogy 11 hónap alatt nem sikerült összelapátolni? Tavaly decemberben jött 7 E91-es Budapestre, oké, abból kettő donornak, de azért elég gáznak érzem, hogy most novemberben még mindig csak négyet sikerült forgalomba helyezni.
Nem, a megjegyzés arra vonatkozott, hogy elengedett levegővel minden csuklós furcsán áll, így a cikkbe betett kép, ami láthatóan a kelenföldi telepen készült, nem enyhén félrevezető. Bár a cikk színvonalából nem lóg ki.
Ha megnézel korabeli cikkeket, feljegyzéseket, akkor a 200-asok első szériájánál tényleg volt millió panasz, nagyon szidták őket. Ami bennem megmaradt az az, hogy sokára jön meg az alkatrész, és baromi drága, de volt ott minden műszaki téren is.
A hozzászólásod első részét nem értem. Odáig értem, hogy a Modulóhoz hasonlóan a 156-os nosztalgia GVM példáján próbálod szemléltetni a Modulóval kapcsolatos kritika egy szeletét. Az összehasonlítás torz, értelmetlen. Hiszen pontosan magad is igazolod, hogy több tízezer példány készült 280-asokból és a maga korában az egyik legsikeresebb konstrukció volt hazai és nemzetközi viszonylatban egyaránt. Modulo csuklósból készült összesen 10+11 darab és a BKV-t leszámítva sehol máshol nincsen forgalomban. A képen látható nosztalgia 156 esetén valószínűleg vonógula törésről lehet szó, ami egy egyedi probléma és nem összekeverendő egy csődbe ment gyártó hibás konstrukciójával. Ahogyan a több, mint 30 éves Ikarus nehezen vethető össze a 2 éves gyári buszokkal, amiknek már ennyire fiatalon vázproblémai vannak. Amit Lacus írt nemrég az biztató, remélem tényleg nem kerülnek újabb Modulo csuklósok a BKV-hoz, ameddig a jelenlegi problémákat nem orvosolják.
Az omniblog friss írásának alulról második képére reagálnék: lelepleztem a 280-as sorozatot, az elmúlt közel 50 év csak szemfényvesztés volt, ezek igazából kiegyensúlyozatlan szarok és egy darabot nem lett volna szabad legyártani, nemhogy mindjárt 61 ezret!!!
(nem, nem védem az M168D-t és még csak azt sem mondom, hogy a cikkben nincsenek jó gondolatok, csak számomra a fentihez hasonló hangulatkeltések és a helyenként trágár hangvétel miatt messzebb van a szakmai vonaltól mint nekem jólesne).
Sokat nem ért ez a 237 midisítés. Mostanra konkrétan egy kocsi van a 3 fordából, ami még midi. Mindezt úgy, hogy F2-nek tudtommal elektromos doboznak (NLE) kellene lennie, ehhez képest NCZ-574 van rajta egész nap. 39-esen is döglődnek a villanyosok.
Azt lehet tudni, hogy mi volt a bajuk? A 199-ről annyit írtak, hogy szétszakadt alatta a difi. Várható rajtuk olyan upgrade, mint az LZZ/LPZ-n? Az LZZ-332, 13-95, 13-87 várható még forgalomba?
Hűűha, ennek aztán a fele sem tréfa! Elismert, neves szerzők tévedhetetlen híportálokon szemöldökráncolva tájékoztatják a közönséget. Jó lesz odafigyelni mostantól!
"Lacus" írja, hogy hát igen, kevés a kocsi, és akkor ti azonnal szaladtok fel a Netre böngészgetni? Vagy amúgy is ezeken lógtok, és akkor amikor feljön a téma, akkor dobjátok be ezeket a találatokat? Ha utóbbi, miért böngésztek, mi a cél? Akartok venni ilyeneket, vagy mi a motiváció?
Amilyen a villany Modulok helyzete, meg a Karsanoké, hát inkább maradjanak még a 405-ösök. A tényleg csak midikkel járható vonalakat leszámítva felmerült valamelyik midis vonalon a teljes szólósítás (39, 191, stb.)? Mondjuk jó kérdés, hogy pl. a 237 minek lett midis hétfőtől...
Nem eldöntött tény, se bérlésre se vásárlásra ebben a pillanatban nincs szerződés a cs. modulók ügyében. Az összeszerelésre azonban igen, hisz az alapján készülnek a kocsik, konkrét összeget nem írnék, de bőven tízmilliós nagyságrendű bevétele keletkezik a garázsnak (pontosabban a BKV-nak, ez a munkadíj).
A Conectokból 17 szóló a troliba megy, ehhez szervesen kapcsolódik (vagy ha kicsit diszkrétebb vagyok, kell hogy kapcsolódjon) végre a rendtartos sz. modulók kelenföldi összevonása a többi sz. modulóval.
A csuklósok kb azonos mennyiségben cinkota és dp között megosztanak, a plusz 15 szóló is dp-re megy.
A csuklós modulóknál a lényeg az, hogy a gyártó (vagy projektgazda) a saját költségére elkezdte terveztetni a vázak korrekt javításának megoldását (ez inkább már kész is vagy, úgy az első és hátsó kocsitestre vonatkozóan, korrektül végeselem módszerrel ellenőrizve és elfogadható élettartam vizsgálati háttérrel), ezt a 11 kocsin is végig kell csinálni, akárkinek is akarja eladni és persze a 10 meglévőn is. A hintázással ésszerű ráfordítással javítani nem lehet, a gyártási szarságokon, a fűtés, ázás és egyéb gondokon lehet.
A koncepció nagyon leegyszerűsítve: 10 alig fenntartaható kocsiból csinálhatunk 21 fenntarthatót.
Engem az ilyen lerágott csont témánál jobban érdekelne:
1. A most érkező Conceto-k milyen arányban kerülnek elosztásra a garázsok között? Annak fényében, hogy a 17db szóló elég egyértelműen a Troliban fog kikötni. De persze ez is lehet téves információ. Csuklós téren meg túl sok variációt hallottam már.
2. Amennyiben most év végén bekerül a rendszerbe 17db Conecto és 11db Modulo, az hogyan fogja befolyásolni az állomány változást? Továbbra is az Ikarusok mielőbbi nyugdíjba küldése lesz-e a cél vagy inkább Volvo és VanHool fog terítékre kerülni illetőleg ezek kombinációja.
Az hogy most a BKV átveszi azt a 11db kocsit szerintem egy eldöntött tény, fölösleges ezzel tovább foglalkozni.
Tehát, ha jól értem, akkor szerinted a jelenlegi felállás szerint, hogy is fogalmazzak "szükségszerű", hogy ezek a járművek a BKV-hoz kerüljenek. Lesz, ami lesz alapon...
Szerintem meg ezt a beszerzést meg kell akadályozni, minél előbb! Elég baj a BKV-nak, hogy van ebből nekik tíz darab.
Ez így ebben a formában mindig benne van a pakliban, nem is szeretném, hogy mindig igazam legyen, mert akkor sok esetben nem is ismerném meg a többiek nézőpontját. Meg aztán egy ilyen sztoriban az is lehet, hogy abból a székből nézve neked van igazad, ebből nézve meg nekem, mert más inputok alapján mondunk véleményt.
Én a beszerzést már egy hosszabb folyamat kényszerű és tényszerű következményeként látom (maradjunk egyelőre az első 10-nél, egyszerűbb megtörtént dolgokat véleményezni mint egy elképzelt jövőt), és bocs, hogy rébuszokban beszélek, de ha létezett az az akarat, ami meg tudta akadályozni a BKV tenderét már megnyert ismert kelet-európai gyártóval történő szerződéskötést annak érdekében, hogy más gyártó jusson térhez, akkor ne gondold, hogy ez az akarat utána az ominózus más gyártó által legyártott buszokat hagyja lógni a levegőben "lesz ami lesz" alapon.
Ezt te nem gondolhatod komolyan! Azzal magyarázod ezt a beszerzést, hogy nem ideális világban élünk?? Mert most nem arról vitatkozunk, hogy 2 vagy 3 000 C2 vagy Lion's City jöjjön-e az ideális világban, hanem arról, hogy 11(??) darab kétes minőségű, rossz konstrukciójú busz jöjjön-e a BKV-hoz?? Tehát szerinted ebben a nem ideális világban a BKV-nak kötelessége beszerezni ezeket a buszokat?? Szerintem nincs igazad. Nincs olyan világ, amiben megengedheti magának a BKV, hogy ezek a kocsik hozzá kerüljenek...
Messzebbről nézve, messzebbre vezetve; a mindenkori lehetőségek korlátait, a politikát és egyéb felharmonikusokat lehámozva ezek a buszok számos tényező és ok miatt már egyáltalán meg sem születhettek volna egy ideális világban. Szeretnék egy ilyen ideális világban élni, egy ilyen ideális világban dolgozni.
Maradjunk annyiban, hogy nem ez nem a város(lakók), adófizető állampolgárok érdeke ezek a buszok...
A laikus információhiányában nincs számtalan információ tudatában, így nem is várható el, hogy racionális döntést-véleményt alkosson, ugyanakkor azt már beszéltük, hogy üzemeltetés tekintetében teljesen pénzkidobás hosszútávon.
Ha az a gondolkodás lenne mérvadó, hogy a laikusnak a sz@rt is el lehet adni, akkor ennek következménye az lenne, hogy egy adott szolgáltató mindent beszerez a racionalitások figyelembevétele nélkül, mondván a laikus utasnak jó az is... Jó lenne, ha 2020-ban nem ez a gondolkodásmód szerint vélekednénk egy hibás konstrukciós buszokról.
Ha azt a kérdést tesszük fel kérdésként, hogy mit gondolnak erről a laikusok, akkor egyáltalán nincs lecsupaszítva az a válasz, ami pusztán ezt a kérdést érinti. Az egy tök más lapra tartozik, hogy a laikusokkal ellentétben kegyed és a többi vérprofi innen hová görgeti tovább a gondolatait.
A Neoplan N4522 az MAN Lion's City GL cukormázas változata (ahogyan az N4521 a Lion's City G-nek), szóval még lehet, hogy nem is basznák el olyan ordasul, ha egy hasonló konfigurációt fognak ki belőle. De ne viccelődjünk, mert a végén megvalósul valami hasonló, akárcsak akkor, ha faszt rajzolsz a szavazólapra, aztán meglepetésre megválasztják.
Remélem pár Neoplant beújít a BKV! Olyan itt még eddig úgysem volt a BKV-nak meg jó érzéke van ahhoz, hogy buszt vegyen, amit normális cégek messziről elkerülnek.
Pár perce láttam a 916-ot az Örsön "átszáguldani". Satufék öt méterrel a kereszteződés előtt, el is kezdett hullámozni és még oda is baszta a seggét, pedig van rajta gumipók. Ha még létezne a gyártó, akkor most azt mondanák, hogy a sofőrök tanuljanak meg vezetni! Ezek vajon hogyan kaptak tip. bizt?? Az újabbak, meg hogy a francba kapnak rendszámot?
Ezekből már van ami el lett bontva. Nem kell ezt ennyire túlgondolni. A RIW kombók maradékát is most szórják ki veszprémi Neoplanokra, a SIF is kiadható bármire.
Annak idején, amikor kezdődött a metrópótlás emlékszem a kollégámmal az első napokban egyszerre szisszentünk fel a Váci-Dózsa keresztnél, annyira azt éreztük a sarkon állva, hogy akkor most veri oda a pár hetes új Conecto a hátulját miközben áthullámzik a Dózsán. Utána megnéztünk még kettőt, és bár mindkettő pokoli hullámzást csapott, nyugodtak voltunk, hogy ott 50-nel átullámzik úgy, hogy nem veri oda (érdekes módon a kettő között egy FLR messze nem lengett akkorát).
A kantár nélküli pimpi hullámzása túl nagy, nem vitatéma. Még a kantárosé is, bár az érezhetően jobb. Lehet, hogy ezen a ponton akkor azzal a sebességel simán koccolta volna a végét akár az utóbbi is. De a budapesti utakon a többi is rendesen libeg, aki ezt az érzést nem szereti, annak az első szekcióban a helye minden csuklóson.
Ugyanoda jutunk mindig vissza. Én lecsupaszítom a kérdést az eredeti felvetésre, valaki meg felöltözteti. Bármelyik kérdésből át lehet vezetni logikus láncolatban egy másik kérdésre, csak akkor az már nem ugyanaz a kérdés.
Érdekes, hogy SIF-011-től 015-ig csak a 012 van kiadva. Véletlenül épp van még szabad 4 veszprémi Citaro (REM-831, 832, 838, 839), ha valaki kicsit továbbgondolná ezt a helyzetet...
Utaztam PMP-vel és még egyszerű utasként nézve is feltűnt, hogy mennyire hullámzik a kocsi a többi buszhoz képest.
Kicsit jobban érdeklődőként pedig megnéztem adott helyszínen, ahol PMP, Volvo, Conecto, VanHool csuklósok is közlekedtek, hogy melyik busz hogyan viselkedik. Még az utcáról nézve is majdnem rosszul lettem, a PMP olyan hullámzó mozgást végez, miközben a többi típus, alig mozdult meg.
Azt azért csak látja még a leghülyébb utas is, ha az "új" busz bent áll a garázsban és valami régi jön helyette. Mint ahogy azt is, hogy például szar az utastér kialakítása vagy nem működik a klíma. Sőt, még ahhoz sem kell túl nagy ész, hogy ezek nem ingyen vannak, a rájuk költött pénz más, (optimális esetben értelmesebb) dologtól lett elvonva.
Itt és most csak az utas mint utas szemszögéből néztem a kérdést, nem az utas mint (jó esetben) adófizetőéből. A járműfenntartás is egy másik kérdés, az utast alapvetően nem érdekli, hogy este miután a busz beáll a garázsba felfedeznek rajta egy repedést és másnap nem megy ki a kocsi. Ez már az üzemnek és a fenntartónak sz0pás.
A 11 pimpi helyett 15 Conectót szerintem a buszágazatnál mindenki aláírna, de ennek a 11 kocsinak a kérdését én majd akkor feszegetném, ha van egy végleges döntés a kérdésben.
Vágó Pista a BKV VJSZ Kft. felügyelőbizottságának a tagja (ez a BKV elsősorban villamosok javításával foglalkozó leányvállalata), a BKV-ban nem tölt be semmilyen tisztséget.
Én csak az utaskomfortra reagáltam, ebben egyezik a véleményünk. Az utas mint utas és mint (jó esetben) adóforint-hozzájáruló ebből a megközelítésből két külön entitás. A jármű fenntartásával kapcsolatos nehézségekre én itt most nem akartam kitérni (bárcsak azért tennék így, mert nincsenek, de sajnos nagyon is vannak), de szerintem ha a kérdés úgy merülne fel, hogy 11 pimpi vagy 15 Conecto, akkor a buszágazatnál nincs aki nem a Conectót választaná.
"vagy éppenséggel azért, mert nincsen tisztában az ügy részleteivel (nem szakértő)"
Ez mikor volt gond? Win-win helyzet lenne, ha még néhány kádert el tudnának helyezni milliós pénzekért, akik ezt vizsgálgatják. De tényleg, nekem baromi életszerűtlen, hogy a mai kiélezett politikai helyzetben, amikor mindenért tüzelnek egymásra, azért is, amiért nem kéne, nincs a városházán egyetlen ember a garnitúrából, aki rálátna a főváros egyik legnagyobb cégének gazdálkodására, hogy miért vesznek olyan buszokat, amiknek borzalmas a rendelkezésre állása és ha már vackok, miért annyiért, amennyiért? Ha ez valóban így van, az se jó, az is komoly kételyeket vet fel alkalmasság terén.
"Egyébként csak jelzem, több, mint egy éve a bicajos hahóöcsi a főpolgi, neki még politikai haszna is lenne ebből, ha ezt megpiszkálná, ehhez képest veszik a buszokat."
Ez részben jogos kritika a részedről.
Viszont miből gondolod, hogy azért nem piszkálta meg, mert nincs mit piszkálni (minden tiszta), vagy éppenséggel azért, mert nincsen tisztában az ügy részleteivel (nem szakértő)? Kétlem, hogy tisztában lenne a részletekkel, ugyanis pár hónapja a kelenföldi sajtótájékoztatón ott fotózkodott a maszkos PMP-vel, ami éppen majdnem fél évig nem volt forgalomban, mert vázjavításon volt alig 2 évesen. Szerinted az ünneplés közepette megkérdezte az egyik illetékest, hogy mi áll ennek hátterében, mennyibe kerül(t), milyen őket üzemeltetni?
Tételezzük fel, hogy a 2018-as PMP beszerzés körül minden rendben volt, nem történtek szabálytalanságok. A buszok 2 év alatt bizonyítékot adtak arra, hogy új buszok lévén is sok probléma merül fel üzemeltetés téren és a konstrukcióval nagy problémák vannak. Akkor merül fel a kérdés újra, hogy a BKV jelenleg miért szándékozik további olyan buszokat venni, amelyek köztudottan hibás konstrukciós buszok, amikkel "Budapest" nem jár jól. Ha szándékosan rossz konstrukciós buszt veszünk, hogy majd a partnernek legyen munkája az ugyanúgy hűtlen kezelés, csak ezt nehezebb kimutatni és bizonyítani...
Illetve jelenleg a vírus miatt nagyobb problémák vannak a politika napirendjén, minthogy nekiálljon ezzel foglalkozni. Személy szerint csak azért örültem volna, ha utánanéz a történetnek, mert akkor megtudta volna akadályozni, hogy újabb adagot ilyen konstrukcióval beszerezzen a BKV. Az viszont naiv feltételezés, hogy azért nem foglalkozik ezzel, mert minden rendben van és nincs mibe belekötni (pont azért, amit mondasz, hiszen tudna hasznot csinálni belőle), ha valaki jobban felvilágosítaná, akkor biztosan utánanéznének.
Történt feljelentés az ügyben? Na ugye. Az állításaidnak ellent mond a pécsi Volvo-beszerzés ügye, ami már bírói szakaszban van.
Egyébként csak jelzem, több, mint egy éve a bicajos hahóöcsi a főpolgi, neki még politikai haszna is lenne ebből, ha ezt megpiszkálná, ehhez képest veszik a buszokat.
Ez addig igaz, amíg a buszok utazási kényelme közt nincs jelentős különbség. Amikor annak idején újak voltak az FJX-es Volvók, hamar megtanulták sokan, hogy arra nem szállunk fel, mert szétveri a fenekünket a betonkemény ülésével.
Amikor felszáll akkor valóban, de ha a buszon majdnem rosszul lesz a hullámvasút-érzéstől akkor néhány alkalom után biztosan kicsit jobban is megnézi magának milyen foskazallal utazott épp.
Volános kocsi (segítség: a kép felső szélén látszódna a nyitható ablak, ha BKV-s lenne, Volánoson kisebb az ablak, így nem látszódik), úgy néz ki típushiba...
Az átlagutas max a busz színeit ismeri fel, fogalma nincs (és valószínűleg nem is érdekli) hogy most egy 168D-re szállt fel, úgyhogy nem kéne a saját preferenciáidat valótlanságokkal alátámasztani.
Kérdés, hogy nem lehetett volna teljesen elállni a szerződéstől. Nem vagyok jogász, de a beszerzés körül annyi probléma volt, hogy lehetett volna rá lehetőség. Ha jól emlékszem eredetileg nem volt arról szó, hogy a rövid verziót vennék. Ráadásul a BKV nem mondhatta volna azt, hogy csak egyben hajlandó átvenni a 30 buszt és amennyiben nem készültek el a maradék 10-től is eláll? És akkor vonatkoztassunk a jelenre. Jelenleg miért kell további 11-t beszerezni, főleg, hogy már tapasztalható mennyi probléma akad velük üzemeltetés szempontjából?
Az utas nem szakértő, nincsen választási lehetősége. Semmi kritika nem lenne, ha ezek megbizható buszok lennének és úgy üzemelnének, mint bármely új Conecto. Azt is aláírom, hogy egy lepukkant LOV-hoz, FJX-hez képest magasabb komfortot nyújt az utasoknak, köztük nekem is (korábban még én is ezzel érveltem). DE amióta két szememmel láttam, hogy ezeknek 1-2 éves létükre mekkora váztörései vannak, hogy néznek ki alulról, azóta nem tudok a legjobb indulattal sem mellettük állni, mert konkrétan nincs az a pénzmennyiség, amivel ezt a problémát meg lehetne oldani. Lehet vételárban olcsóbbak a Conectóknál, de hosszútávon olyan pénzek mennek el (jelenleg is) a PMP-k üzemeltetésére, ami sohasem lesz kifizetődő. És ez lenne az utas érdek? Szerintem nem az, hogy az adóforintok egy elcseszett konstrukcióra elmennek. Ezek vételárából+üzemeltetési költségek többletéből hosszútávon vizsgálva +15 Conecto sokkal inkább utasérdek lenne. Ezeket a buszokat a BKV megvásárolta, nem ajándékba kapta és ebből az összegből mást is lehetett volna venni. Most pedig jön a költői kérdés, mert a PMP-nél nem sem sejtettem, hogy ennyire gáz a helyzet (ezért is változott véleményem), akkor a BKV miért akar még további 11-t ezekből beszerezni? Hiszen ők tudják a legjobban mekkora problémák adódnak ezen típus üzemeltetéséből...
Az átlagutas max a busz színeit ismeri fel, fogalma nincs (és valószínűleg nem is érdekli) hogy most egy 168D-re szállt fel, úgyhogy nem kéne a saját preferenciáidat valótlanságokkal alátámasztani.
Ezt nagyon vitatom, a 168d-t rühellik az utasok, nekik is a BKV legrosszabb típusa. Szűk és klausztrofób, a csukló pláne, úgy különösen, hogy a csukló utáni ülések használhatatlanok. Még mindig úgy ringanak, mint az Estonia a Balti-tengeren, az se túlzottan szerethető. Az ajtóprobléma sem lett megoldva, nem tudom lett-e már abból baleset. Szóval nem, a 168d nem kínál utaskonfortot.
Ki és mikor állította itt, e topicon Neked, hogy az említett 11 db buszt azért állítják forgalomba, hogy a BKV utasainak jobb legyen?
Senki ne gondolja, hogy a haragosa vagyok a 200-as sorozatnak, de akárki akármit mond, egy mai átlagutas elvárásainak egy Modulo M168D lényegesen jobban meg tud felelni mint egy 200-as vagy 400-as Ikarus amit kiváltana, de akár említhetnék egyes AP kocsikat is. Mondhatnám azt is, hogy az utas az egyetlen, akinek ettől jobb lesz, a kihívás a fenntartási oldalon jelentkezik. De amikor a kocsi utcaképes, akkor nem kérdés, hogy az utasnak jobb lesz mint egy "kohószökevény".
Ahogy írtam az imént, egy sárga kocsi volt úgy-ahogy készen. Több másik sárga meg készülőben különböző státuszban, pont mint azok a kékek amikről most sokszor szó van és amik szintén nem lehettek akkor átadva, mivel a BKV pontosan ugyanazokat a jogi lépéseket tette meg a szerződéssel kapcsolatban mint a Volánbusz.
Egy volt kb. készen, de mivel azt az elállási véghatáridő előtt kevéssel próbálták átadni és nem volt benne a pakliban, hogy még egy belefér, a Volánbusz jogosan mondta, hogy ők egyetlen kocsival nem tudnak mit kezdeni.
Hiszen annyi bizonyított lopás esetén emelt vádat Tolt Péter legfőbb ügyész... Ugyan, kérlek. L1G nemrég azt nyilatkozta, hogy semmiképp nem jönnek a C1 CNGk (jöttek), nem jönnek az E91-ek (jöttek) nem jönnek a (de jöttek). A PiMPikék a cég messze legrosszabb buszai, mégis jön még tizenegy, megszoktuk, hogy a BKV kifizetőhely, hogy ilyenből nem lesz semmi.
Miért is lenne nekem kötelességem megmagyarázni a BKV döntéseit és minden áron állást foglalni a történetben? Arra reagáltam csak, hogy itt elég éles szavak hangzanak el.
Nem látok bele, nem tudom, az elkészült buszok darabjáért mennyit fizet a BKV, stb.
Nem itt kell verni az asztalt, ha ezeknek csak a fele igaz, akkor fel kell jelenteni a céget hűtlen kezelés gyanúja miatt. Ha Te tudsz valami nyilvánvaló törvénytelenségről, "lopásról", akkor pláne, mivel minden más esetben bűnpártolást követsz el.
És mivel a BKK akkortájt írta elő, hogy villamospótlásra csak sárga buszokat lehet használni, ezért döntöttek úgy, hogy néhányat kék helyett sárgára fényeznek. (Nyilván nem).
Ha nagyon gonosz akarnék lenni, akkor azt mondanám, hogy azért újult meg ilyenre a homlokfal, hogy a moszkvai polgároknak ne tűnjön fel, amikor idővel kicserélik a döglődő elektrobuszaikat hagyományos dízelre.
"épeszű, racionális magyarázatot" adni arra, amiben a politika és/vagy udvarháza érintett nem lehet. Magasról tesznek arra, hogy mi a jó, az van amit mondunk, old meg. Ha érdekelne bárkit is a szakembereken kívül, akkor a cégnek lenne 1000 darabos, újszerű és homogén járműállománya a megfelelő karbantartással és alkatrészelláttásal... Tudom, régi mantra, de nagy általánosságban - az Öreg szavajárásával élve - a ki-mit-lop kft. mindig jól fog járni, minden mást meg oldják meg, ahogy akarják.
Valaki mondojon már egy épeszű, racionális magyarázatot arra, hogy miért lesz jó a BKV utasainak és magának a BKV-nak is, ha most forgalomba állítanak 11 darab szarkupacot?
Ha már így összejöttünk, akkor neked van bármiféle racionális magyarázatod arra, hogy miért "kell" beszerezni e csodás járműveket? Csak azért mert jól láthatóan mindenkinek büdös ez a téma és így természetesen az "elkergetettek" is csak kerülgetik ezt, mint Cicus a forró kását!
Én tényleg meggyőzhető vagyok, de valaki mondojon már egy épeszű, racionális magyarázatot arra, hogy miért lesz jó a BKV utasainak és magának a BKV-nak is, ha most forgalomba állítanak 11 darab szarkupacot? Amikből még vak is látja, hogy az átépítés után már nem szarkupac lesz, hanem foshalom... gondolom erre az egészre még el is megy pár Conecto ára...
Ez hányszor felmerült már. Azt mivel indoklod, hogy az állami Volán nem vette át ezeket a buszokat, rögtön elállt a szerződéstől? Szerinted a BKV ezt nem tudta volna megcsinálni?
A Volánbusz azért nem vette át ezeket a buszokat, mert ezek a buszok nem a Volánbusznak készültek.
Amikor a 180 buszos tenderből 30 busz át lett migrálva a BKV-ra, akkor az lett a egyezmény, hogy az első 20 kocsi a BKV-é, utána jön 10 Volános.
Elkészült összesen 10 kocsi.
Kié legyen a 10 elkészült kék kocsi? Nehéz találós kérdés.
Volt ott azért "külső nyomás"! Kivülről tolták bele a BKV-s zsebekbe a Nokiás dobozokat! Olyan nagy nyomás lett a zsebekben, hogy ennek hatására azonnal aláírták a szerződést!
Undorító egy világ volt akkoriban! Szerencsére az elmúlt években hasonló még véletlenül sem fordulhatott elő soha! Például olyan soha nem fordult elő, hogy egy-egy Volán tender hivatalos eredményhirdetése előtt 4-5 nappal már száz Credót átadtak a megrendelőnek. A BKV soha sem kötött szerződést többmilliárd forintnyi összegben egy titkárnő közvetítő céggel. Olyat sem csinált még soha sem a BKV, hogy elhibázott konstrukciójú, teljesen rosszul kitalált és összetákolt elektromos buszból húsz adrabot vásároljon, potom négymilliárd forintért. (Ami pénzt az EU-tól elektromostöltő hálózatra kaptunk volna, de jobb helye volt a pénznek bizonyos zsebekben.) A legdurvább tényleg az lenne, ha volna mondjuk a BKV-nak tíz darab teljesen megbízhatatlan, gyakorlatilag prototípus busza és ezekből még vásárolnának tíz darabot!
Amiket fentebb leírtam azok nem történtek meg soha, csak kitaláltam őket! Ha iylenek előfordultak volna a BKV-nál aze lmúlt években, akkor ezeknek biztosan lenne felelőse és fejek hullottak volna a porba! De az elmúlt években szerencsére már minden fasza lett!
Na igen, ráadásul több "tűzközeli" nick, többször is elírta már, hogy szerintük mindent összevetve tök jó vételnek számítanak a Modulók, így nagyon úgy tűnik, hogy nem kell ide semmilyen NER, önként veszik...
" Szerencsére nem kerültek ezek a BKV-hoz még alvállalkozásba sem, és hogy ez így történt annak nem elsősorban NER (akkor éppen Kóka-szakkör) szinten kell keresni az okait."
Nem igazán értem mit akarsz mondani egy 11 évvel ezelőtt megtörtént történettel. Leginkább arra lennék kíváncsi, hogy ez miben vagy hogyan reflektál a jelenlegi helyzetre, azaz, hogy állításom szerint a BKV önszántából veszi meg a Modulókat és nem külső nyomásra?
King Longok nem kerültek a BKV-hoz ez szuper, de a Modulós csuklós sztori ettől még ugyanúgy problémás és nem egy szerencsés lépés...
Utoljára a 415-ösöknél engedte meg magának a BKV, hogy pár éves kocsiból oktatóbuszt csináljon, de ezt is csak akkor lehetne megtenni, ha közben folyamatosan szállítanák az újabb és újabb példányokat...
Bármelyikre is gondolsz 22. buszként, sem az MDD, sem pedig a névtelen proto Modulo nem szolgált rá arra, hogy akár csak egy lapon is említsék ezekkel a förmedvényekkel.
Füstokádó, persze. De az sem elhanyagolható tény, hogy 2X annyi dízelt fogyasztanak, mint egy IK280. Mindig szépen figyelmen kívül van hagyva, hogy fogyasztás függvényében minek mennyi a tényleges káros anyag kibocsátása (és az így látható fekete füst mennyiség). És az igazi ördögtől való merénylet, ha tényleges fogyasztással és egységnyi kilométerre kiszámoljuk a tényleges káros anyag kibocsátásokat...
Fa meg az erdő... Ha te csak egyiket is látnád ezek közül akkor nem kérdeztél volna vissza mint egy értetlen pingvin. Szerencsére nem kerültek ezek a BKV-hoz még alvállalkozásba sem, és hogy ez így történt annak nem elsősorban NER (akkor éppen Kóka-szakkör) szinten kell keresni az okait. Maradjunk is ennyiben :)
Ha már ennyire látod a fától az erdőt, légyszi meséld el hogy annak idején mondjuk a Kinglongok miért Volán alvállalkozásban kötöttek ki és miért nem mondjuk a hűvösvölgyi BKV vonalakon? Megvan a sztori?
"Miből gondolod, hogy egy NER huszár megkérdezi vásárlása előtt, hogy neked mi a jó?
Megveszi majd közli huszár társával, add oda vagy a volánnak vagy a BKK/BKV párosnak."
Ez hányszor felmerült már. Azt mivel indoklod, hogy az állami Volán nem vette át ezeket a buszokat, rögtön elállt a szerződéstől? Szerinted a BKV ezt nem tudta volna megcsinálni? Illetve most amikor a főpolgármester nyíltan kritizálja a kormányt, hogy a főváros milyen rossz helyzetben van és nincs pénze jármű beszerzésre, akkor szerinted nem emelne szót olyan buszok miatt, amiket a BKV nem akarna megvenni? Lássuk fától az erdőt, itt szó sincs arról, hogy a BKV nem akarná ezek beszerzését vagy a főváros. Ebben a témában nem a NER-re kell mutogatni, kivételesen nem rajtuk múlik ez, a maszkos PMP-k is beillenek a szimbólumok közé...
HB szerint 11 új pénznyelő roncs kerül forgalmi állományba hamarosan. Éljen Gacus, éljen a Nokia, semmi sem változott 2010 óta. (Tényleg nem lehetett volna ugyanezen nertársakkal megvetetni a bármi mást, muszáj volt ezeket a borzalmakat?!)
Az oroszok listája szerint azért akad Európában néhány a tenderkiírásnak megfelelő 7700A - a kérdés, hogy került-e eladósorba belőlük az utóbbi időkben.
Azért egy 20 darabos MAN vagy Mercedes villanybusz flotta valószínűleg stabilabb lenne, mint a szappanos dobozok. Azzal a kocsival, ami a 105-ösön járt szerintem bárki kiegyezne.
Merész vállalás ez a 100 elektromos busz, amikor még 20-at se tudunk összehergelni. És már az se mindegy, hogy kormánykerék lesz-e az elején, vagy Это электробус. az oldalán.
A számból, pontosabban a billenytűzetemből vetted ki a szót. Égen-földön nincs eladó 2008-as vagy azutáni négyajtós Volvo 7700A/7900A a neten. Ami volt, azt lenyúlta az ITK Debrecenbe. Érthetetlen, miért nem lehetett lefújni ezt a tendert és egy újat kiírni a TTP-ra szabva, ha már ennyire kell a nyúlfarknyi flották bérlése.
Erre kíváncsi leszek, mit kukáznak össze. A Volvo Austriánál csak szóló hibrid Volvokat árulnak.
A tender feltételei alapján egyébként egyértelműen a TTP-nél bekékült további MAN csuklósokat szerették volna bérelni, de ez a Lektorna 2.0 cég beleköpött a levesbe.
Nem tudom megítélni, mert nem ismerem, de jobbat mondok, amúgy te sem.
Halllani azért ezt-azt, tankönyvi példának nem biztos, hogy betenném. Egyszerűen csak ne menjünk el egyik irányba sem. Tiszteljük az értékeinket, tartsuk számon a szemetet.
"ha a BKV-t szidjátok a műszak terén, akkor nem tudom, mit szólnátok a debreceniekhez"
Én egy kezemmel megtudom számolni hányszor szidtam a BKV-s üzemeltetést. Elég sokat mondtam, hogy ebből az állományból ezt tudják kihozni, az egyes garázsakban dolgozók tényleg mindent megtesznek annak érdekében, hogy legyen kint busz. Többek között elég sokat mondtam, hogy kiszervezés ellen vagyok, mert a BKV sok esetben magasabb színvonalon szolgáltatja új buszait, mint az alvállalkozók. A gond nem ezzel van, hanem a működéssel és az egész rendszerrel. Volán terén szerintem lehet általánosítani, az integráció óta is hatalmas különbségek akadnak egy-egy VB által üzemeltetett város helyi közlekedésén avagy helyközi viszonylatban, pozitív és negatív példákkal is lehetne jönni.
BKV buszágazata még jobb lehetne, amennyiben ezt a kényszeres vaskalapos működéstől elrugaszkodnak és egy új fajta légkör alakulna ki. Személyes véleményem szerint megmagyarázhatatlan a BKV miért vett olyan Modulo csuklósokat, amit még az állami Volán sem volt hajlandó átvenni. Ez hagyján, mert azzal még indokolható az eset, hogy 2018-ban nem érkezett új busz és amúgy sem volt üzemeltetési tapasztalat. Most pedig azt kérdem, hogy 2020-ban a PMP-k 2 év üzemeltetési tapasztalattal - vázjavításra járnak 1-2 évesen a PMP-k - mi a fene indokolja, hogy további 10-t megvegyenek ebből az elcseszett konstrukcióból? Érdekes módon Bolla sem említette a Telexes interjúban ezek beszerzését, hiszen mit is büszkélkedjen ezzel. Nem gondolnám azt, hogy a topikban egyik érintett tagon múlna, hogy ezek jöjjenek vagy sem, hiszen a legtöbben látják, hogy segítőkész és jó indulatú, nem véletlenül nem reagál ezekre. Legtöbben tudják, hogy milyen nagy az egyes érdekkörök ráhatása, és talán ezt kéne megszüntetni rendszerszintűen. Ahogy az is nehezen érthető, hogy miért kellett anno túlárazott hibrideket beszerezni, avagy miért kell 20 éves kigyulladt buszt partnernél megcsináltatni és visszarakni forgalomba és még lehetne sorolni. A BKV terén inkább a vezetés egy részének döntéseibe lehet belekötni, nem az üzemeltetés színvonalába, hiszen az adott és a garázsok legkevésbé tudnak azon változtatni és véleményem szerint a maximumot hozzák ki, amit kitudnak.
Bolla úr most azt nyilatkozta a Telexnek, hogy előkészített a BKV egy 35 milliárd forintos hitelfelvételi közbeszerzést. Amennyiben ezt a kormány engedélyezi abban az esetben jövő évben 100db CNG és 100db elektromos busz érkezne a Mercedes opción felül. Az elektromosoknál hozzá tette, hogy első körben csak 20-40db-ot venne a cég és amennyiben beválnak akkor jöhet a többi.
Nem azért, hogy védjem a seggünket (Alfa), de azért, ha a BKV-t szidjátok a műszak terén, akkor nem tudom, mit szólnátok a debreceniekhez. Mondjuk azt, hogy a konzorcium minden szereplőjét meglepte anno az a tény, hogy az új buszokhoz is kell szervíz meg raktár, és utána ezen a hozzálláson csak annyit változtattak, amitől éppen nem omlott össze a rendszer. De a munkerő színvonalát is jelzi, hogy akárhányszor keresnek onnan, ugyanarról a telefonról mindig egy új ember jelentkezik.
"2022 júliusától jöhet a teljes debreceni Volvo flotta a BKV-hoz?"
Mégcsak az hiányozna, hogy ilyen roncsokat vegyen a cég. Nemrégiben kijött G7 cikkben is szerepel, miszerint az egyik legmegbízhatatlanabb buszok az LMG-k. Ha jól emlékszem kettőnél tűzeset volt, másikat váz miatt dobták ki, holott 10-11 évesek és nincs belőlük sok, tehát a BKV viszonylatában még egészen fiatalnak számítanak (igaz bérlős buszok). 2 év alatt még tovább amortizálják Debrecenben (elvileg ott sem váltak be teljesen, ezért vittek oda oslói MAN-t, meg hoztak új Merciket). Szóval miért is kéne 2022-ben ilyen roncsokat venni, miközben a metrópótlás által 2-3 év múlva felszabadul 80-90 busz?
Jövőre érkezik 49 új busz, remélhetőleg a CNG tender is sikeres lesz és jön még 40 új, aztán remélhetőleg a maradék opciók is lehívásra kerülnek, hogy az ilyen Debrecenből kukázott buszok beszerzése eszébe se jusson senkinek.
Csak dokumentum jelleggel mutatom 11-93 új helyét. Jó helyen van még mindig, ezentúl fedett csarnokban tartózkodik, így vázállapota remélhetőleg kevésbé romlik.
Egy darabot sem ígértek a BKV-nak. Azt akarták, hogy valami kormányközeli vállalat (pl Volán, de még voltak a listában 3-4 másik vállalat) nyerje meg a metrópótlás kiszervezését. A kormány a kiszervezés buliját vállalta volna, a BKV-nak eszük ágbán sem volt buszt venni. Aztán szerencsére Tarlósnak megjött az esze és az egészet lefújta. Neki köszönhető, hogy jelenleg a BKV végzi a metrópótlást és nem egy pénzmosodás lehúzást csináltak az egészből. Ez még a lehető legjobb forgatókönyv, mivel a kormány Tarlósnak sem engedte a 150 busz vásárlását ugyanúgy a hitelfelvételt tiltották a hazai iparra és a kiszervezés reményében. Ennek következtében Tarlósék márcsak az opciós szerződésekből hátramaradt buszokat tudták lehívni + 30 Ikarust megcsináltak, hogy legyen mivel metrót pótolni...
Egyébként továbbra is ajánlom, nézz nyugodtan utána a számoknak. Ide nem linkelem, mert kivágnak. Nem mondom, hogy nem nyelhetne el többet a főváros, de az sem igaz, hogy annyira ki lenne véreztetve.
Akkor jó, az okozatban legalább egyet érthetünk. Az mondjuk nekem kicsit visszás, hogy ezt olyan formában adod elő, mintha ez csak 13 hónapja állna fenn (miközben a '2000-es évek elején évek teltek el úgy, hogy egyetlen új jármű sem állt forgalomba a fővárosban) és nem így lenne emberemlékezet óta, de lelked rajta.
