A Makitába lehet olcsóbb de a dupla szűrőset vedd meg, nekem 10 évet ment porzsák nélkül, de ha 5 évente cserélsz papírszűrőt kb 30e akkor megy az többet is.
Kallódik valakinek Budapesten 25m 16-os symalen cső? Ennyi kellene még és nem szeretnék ezért megvenni 100m-t. Legalább is én nem találok olyan boltot, ahol 100m-nél kevesebbet tudnék venni :)
Annak a LED-nek nem szabadna picit sem világítani lekapcsolva sem! Kivéve, ha ilyen glimmlámpás a kapcsolója :) Meg ha nem a fázist szakítja meg a kapcsoló, de gondolom, ezt kilőhetjük.
Azt írják okosabb helyeken, hogy tegyél a LED-nél az izzóval párhuzamosan kötve, mondjuk a sorkapocsnál egy 400V-os 220-330 nF-os kerámia kondit. A lényeg, hogy ne elkó legyen, ugye. Bár ilyesminek kéne benne lennie szerintem.
A glimm fogyasztását én sem tudom, de valószínűleg nem több, mint egy bedugva hagyott töltőé.
Szerintetek melyiket éri megvenni elszíváshoz? Még aludni sem tudok... :(
BOSCH GAS 15 Ipari univerzális porszívó kartonban 1100w 33l/sec 44.000ft
BOSCH GAS 35 L SFC félautomata szűrőtisztitású száraz-nedves ipari porszívó 1200W 74l/sec 130.000ft
A kettő között mekkora a különbség? Számít a dupla szűrő?
Makita VC2512L Száraz-nedves ipari porszívó L-osztály 60l/mp !!!! 49.000ft
Metabo ASA 25 L PC univerzális porszívó 60l/mp !!!! 57.800 HUF
A 44k-s bosch tényleg csak 1x szűr és így könnyebben megy tönkre is? Boltos szerint, ha nem porzsákkal használom a garanciáztatást bukom mindegyiknél. Akkor meg nem értem minek vegyem a drágábbat. Heti 3x használnám max és panellakásokban vágnék vele. Esetleg a kifújó részre tennék 1 másik porszívó csövet, hogy az ablakon fújja ki a csak kevésbé poros levegőt. :S
Gépkapcsolóról lemondanék az olcsóság kedvéért, de a szívó erő kell. 2000-2500 wattos gépekkel vágnám a betont. Tönkre mehet, ha nem elég jó a szűrőrendszere? Vagy mire növelik az árát 100k fölé?
... saját magadnak megválaszoltad, hogy miért írt hülyeséget az illető. Tehát a rendezői bal, az jobb, nincs okoskodás, hogy honnan nézik... Ellenben a fázist a konnektorral szemben állva kötik balra, én is így csináltam.
Bocsesz, a rendezői bal jelenti a bal oldalt, szemben állva a színpaddal, jelen esetben a konnektorral. Ha a konnektor hátoldala felöl nézem (színészek), onnan tényleg a jobb... De ki nézi a fal felől?!
Tico-Tico: majdnem igen, nem szaroztam, külön van kábelezve minden, de vannak, amik közös csőben mennek. És minden kötés a biztosítékszekrénynél lesz.
Nem használok preseteket. A Ligthroom lehetőségeit használom ki, a Canon 6D anyagaival, és a Lightroom műveletei elég gördülékenyen mennek (mint írtam, nem úgy, hogy kattintás befejezésére már előállt az új verzió).
Egeszsegere. Ha ugralnak korulottem a gyerekek nehezen tudok a melora koncentralni.
Nem windowson / nem windowsra fejlesztek, nem kliens oldali cuccokat. Maradjunk annyiban hogy vilag ezen tul is. (tudom hogy tudod, azt nem tudom miert kellett ebbe megint beleallni) Ez mar tenyleg az a szint mint amikor baszogatod a BMW szerelot hogy miert BMW-t szerel amikor szerelhetne bazzmeg opelt is, mert abbol tobb van az atlagembereknek.
at kellene nevezni a forumot "Atlagemberek villanyszerelese"-re.
Az a vicc egyebkent hogy a legtobb dologban egyetertunk, megis megy itt egymas verenek a szivasa, helyenkent elfogadhatatlan stilusban.
Az eredeti kerdesre visszaterve - epitkezes, felujitas eseten - tovabbra is azon a velemenyen vagyok (es ezzel nem vagyok egyedul) hogy az UTP kabelezes *szinte* alap manapsag *ha* az embert akarcsak egy kicsit is mozgatja a tema. (nem, nem a nagyatlagrol beszelek, a nagyatlag nem epitkezik/felujit) de mondjuk a "kisatlag". Az otthoni IT rendszer tetszoleges eleme minimal energia-, maximal penzbefektetessel varialhato a jovoben, az egyetlen dolog amit nehez/draga utolag megcsinalni az a kabelezes. Ennek sok kivalto oka lehet, valaki csak az IPTV-re akar felkeszulni, valaki meg datacentert akar otthon epiteni, a skala eleg szeles. Szerintem ebben megegyezhetunk.
Ha pedig az atlag kerult szoba akkor maradjunk annyiban hogy nagyatlagban az ember nem szereli le a konnektorokat meg a szegelylecet egy szekreny miatt, hanem betolja ameddig megy es kesz. (de megegyszer, elfogadom hogy igy csinaljatok, nincs vele semmi baj, csak en nem igy csinalom, ennek ellenere se kutyazlak mert igy csinalod)
Javasoltam valamit (sokszor leirtam mar mi volt az), ha a kerdezonek ez tul sok / tul draga akkor nem kotelezo megcsinalni. nem vagyok se hivatal se karhatalmi szerv hogy ellenorizzem es megbuntessem ha nem jol csinalta.
> Olvasva a válaszaid, nálad sem jobbak mostanában a feldolgozási arányok a hsz-eimből, így kérlek írd le, hogy mire nem válaszoltam.
mert a legtobb dologban egyetertunk, nincs ertelme valaszolni ra. A stiluson kellene picit csiszolni es minden fasza lenne.
Hát ez egy baromira hosszú és kacifántos történet, a lényeg, hogy ez sógoromék kegyetlenül elkúrt könnyűszerkezetes háza, amit végül is megvettünk és rendberakunk. Gyakorlatilag a vázig vissza lett bontva minden. Ezekbe ne menjünk bele jobban, elég volt az elmúlt fél év.
Az árammal az történt, hogy hirtelen sürgős lett, mert a gipszkartonosok magasról szartak arra, hogy még sehol sincs becsövezve és elkezdték berakni a szigetelést, fóliáztak és rakták fel a gipszkartont. Én csak esténként érek haza, akkor le is állítottam, de a nagy része már készen volt. Készen... minden szaki tisztessége munkát végzett, kivéve őket, vissza is kellett őket hívni, hogy tegyék már rendbe a legdurvább hibákat, de a vége így is is az lett, hogy jobb, ha nem nagyon rakok semmit a falakra. A lényeg, hogy végül is én csináltam meg pár nap és éjszaka alatt a csövezést és a kábelek behúzását. Általában időproblémákkal küszködök, nem szakmaival. Viszont az érintésvédelmet (földszonda, fí-relék) már szakember fogja csinálni, abban nincs rutinom :) Egyedül a 10-es földkábelt hoztam ki a házból.
A kérdésre visszatérve én is a bal oldalra szavaztam, két konnektort bekötöttem, hogy ne a kábeldobbal kelljen a garázsból hozni az áramot.
Mivel a nálunk használatos dugaljnál felcserélhető a fázis-nulla, így alapjában véve mindegy. De a fenti az elterjedt, nem is szoktak erről vitatkozni.
Ja, de a nagy átlagnak a gépe sem tud RAW-t, mert minek, akkor meg csak feleslegesen rágtuka gittet, hogy olyan formátumról pofázunk, ami ott nincs is, mert felére sincs igény és nem tudja a vas.
Ja-ja, ez az. Azért nincs szó ilyenekről, mert ehhez többet kell visszaolvasni.
Mindegy merre kötöd egyébként, de én is balra szavazok. Rendezői bal, ha így érted.
ui.: felújításnál, építkezésnél a legfontosabb, hogyha valamihez nem értek, akkor vagy megtanulom vagy mestert hívok. Egyébként szerintem a tető fontosabb.
most meg Neked kellene megoldani, mert a fényképező mikor jpg-et fordít az nem mindig jó, ellenben Te tudod mit akarsz.
Nagy átlagba jó a nagy átlagnak. Akinek nem az hozzászokik a torzításokhoz, ha még profibb, akkor úgy komponál, hogy ezt is beleszámolja. Aki meg ezen is túllép, az fotólámpával meg bőröndökkel megy sörözni :-)
15 vidéki telephelyünkön kértünk sávszél emelést 100 megáig. Ebből 10 UPC felségterület, 1 helyen tudták megadni. Az Alle mellett 10 megáról tudtak bővíteni 20-ra, ez nekünk így majdnem elég, mert a garantált 5 megával elvagyunk vész esetén is.
Az 5.kerben egy bérházban a garantáltat sem tudták hozni. A kellemetlen az volt, hogy egy ügyvédi irodában fedeztem fel eme malőrt. Ment levél és egy hét múlva a maximál is sikerült, nem tudom mit tettek...
Ja, UPC.
nekem nagyon ugy remlik hogy arra kerdeztel hogy egy otthoni lan-on mi lehet ennel durvabb. Van egy finom differencia a ketto kozott, de ettol fuggetlenul sehol nem emlekszem az "atlagos felhasznalas" peremfeltetelre. Mind1, magambol indultam ki es leirtam.
Igen, óriásit tévedtem, hogy nem írtam oda, hogy a felhasználók 90-95%-nál mi lehet ennél több, nézd el nekem. Azért remélem elégszer átrágtuk már.
megintcsak, miert is relevans ez ? Neked mediacentered van nekem meg ilyen. mi a banat a kulonbseg ? (amugy halkan jegyzem meg hogy volt a HP-nak egy bevezeto akcioja, 60 penzert sikerult megvenni miutan eladtam belole a raid kartyat, eleg jo bót' volt) Messze van ez azert a szerverparktol, de jatszani meg a melohoz kello dolgoknak tokeletesen eleg. Kiadvanyt nem szerkesztek, programozok.
Azért mert nem ez a jellemző, sem az otthoni szerver. A media center jön a wifim után? Akkor azt is újra körbeírom. A routerre is ráakaszthattam volna egy NAS-t, de szembejött ez a PC és továbbgondoltam a dolgot. Egyre több a kérés, hogy Windows megosztás, Androidos eszközön dolgozna, de nem tárolna rajta semmit, akár távoli asztalozna tabletről Wines gépre és egy jó játszótérré válik így majd az a gép. És igen, nagyberuháztam hozzá, hogy ne A wifin lógjon, hanem csinálok neki egy külön WLAN-t. Nem bonyolult ez, de a családfők 90%-t ez sem érdekli, irreleváns a családi hálózat szempontjából. Egyébként elgondolkoztam(ha már ennyit mondogatjátok) és egy nap lenne kikábelezni a gépet, úgy hogy 1 méter UTP nem látszana és nem kellene csatorna. Megoldhatnám, de dolgozni kell, az meg majdnem olyan mint a sport... :-)
amugy sikerult a lenyegi mondandom 80%-at ignoralni a valaszban, de mindegy, az internet mar csak ilyen...
Olvasva a válaszaid, nálad sem jobbak mostanában a feldolgozási arányok a hsz-eimből, így kérlek írd le, hogy mire nem válaszoltam.
Legrand Niloé szerelvény termékcsaláddal van valakinek tapasztalata? Felújítjuk a nagyszülők házát, és minden villanyszerelő ezt ajánlja, mint költséghatékony megoldást. Szépnek szép, de nem értem, hogy ha tényleg jó is, miért kerül felébe, mint a Valena.
Igaz, csak ezt az oldalt olvastam végig, de mitől Villanyszerelés a topik címe? :)
Nagyon banális kérdésem van: teljes házfelújítás során újracsöveztem, kábeleztem mindent. A konnektorok bekötésénél szembesültem azzal a kérdéssel, hogy balra, vagy jobbra kössem a fázist? Mert legyen már egységes. Azonban a hatályos szabványokban (én) nem találtam erre vonatkozó javaslatot, a netet böngészve pedig finoman szólva nem egységes az álláspont.
Lehet, hogy védőföldelés kialakításáról is lesz kérdésem.
Köszi!
u.i.: felújításnál, építkezésnél szerintem egyértelmű a gyengeáramú kábelek (pl. az utp) csövezése/behúzása. Gyakorlatilag semmibe nem kerül ellenben tuti. Kár kihagyni, én is azzal kezdtem.
Programozol? Ahhoz meg aztán végképp nem kell semmi, egy normálisabb Surface oszt csókolom. Inenntől nem értem sem a CAT7et (na jó, azt eddig sem), de az ESXi izéket meg főleg nem.
Sztorinak jó, de aki kezdőnek és érdeklődőnek manapság filmes gépet vesz, az marha. Főleg már csak a kb. 3-5ezer forint környéki tekercs áraknál is. Bár pont itt van mellettem a táskában a Zenit 12XP, meg pár másik, lehet én már 30 éves létére többet használtam, mint az előző gazdája. Tanítók meg összevissza beszélnek és nincs olyan, hogy profi. Én gépeim nagy részét semmire sem tartják, korlátait ismerem, más meg ilyennel csinálja az életműveket. Meg akármi.
Ja, "kezeli". Ezen felül? Van aki ezt mondja a Celeronos 4 giga RAMos gépére is, én meg ráhúzok pár réteget, csiribiri varázslást és már az egér is akadozok egy sokkal komolyabb gépen.
D600asom pont van, de persze ha annyit csinálunk, hogy valami preset és konvertáljon, majd el van fél éjszakát a sarokban, akkor okés. Nálam meg az i7 is matekozik, ha kicsit húzogatom a képet és akkor még lófaszt nem tudok az utómunkáról és elég sokat várok tekergetés közben a gépre is. Nem mindegy.
Jól bírjátok... Kettő közt bőven akad különbség, de mindegy is, akinek fényképezőbb fényképezője van, az majd RAW használ, akinek meg nincs rá igénye, annak úgyis mindegy, gép sem tudja és jó a jpg. Csak azt felejtjük el, hogy a film többet bírt dinamikáakülönbségben és azt az előhívógép tette rendbe, most meg Neked kellene megoldani, mert a fényképező mikor jpg-et fordít az nem mindig jó, ellenben Te tudod mit akarsz.
Elhiszem neked hogy ennyit hoz a digi, nem volt meg veluk dolgom. UPC eddig meg mindig az igert max savszelt hozta.
> a háztartásban mi lehet durvább az 1080p filmnézésnél és a sok szálon bonyolított torrentnél
nekem nagyon ugy remlik hogy arra kerdeztel hogy egy otthoni lan-on mi lehet ennel durvabb. Van egy finom differencia a ketto kozott, de ettol fuggetlenul sehol nem emlekszem az "atlagos felhasznalas" peremfeltetelre. Mind1, magambol indultam ki es leirtam.
> ui.: szerver, cseszd meg. Emelje már fel a kezét akinél legalább egy kis HP micro lakik a szekrényaljában.
megintcsak, miert is relevans ez ? Neked mediacentered van nekem meg ilyen. mi a banat a kulonbseg ? (amugy halkan jegyzem meg hogy volt a HP-nak egy bevezeto akcioja, 60 penzert sikerult megvenni miutan eladtam belole a raid kartyat, eleg jo bót' volt) Messze van ez azert a szerverparktol, de jatszani meg a melohoz kello dolgoknak tokeletesen eleg. Kiadvanyt nem szerkesztek, programozok.
amugy sikerult a lenyegi mondandom 80%-at ignoralni a valaszban, de mindegy, az internet mar csak ilyen...
Ertem es rendben is van. Te rugtal ongolt azzal hogy postoltad a 100Mbit-es neteden mert 30Mbit-es wifi speedtestet, mar bocs. Nalam nem a wifi es a lan a korlatozo tenyezo az internet sebessegeben. Ha teged ez nem zavar akkor rendben, engem elkepeszto mod zavarna.
OK, akkor leírom ezt a részt újra: a Digi jelenleg itt, ebben a házban ennyit szolgáltat. Nem én találtam ki, ez jön ki a dróton, ígéretük szerint majd fejlesztenek és szerintük igenis van amikor megvan a reklámozott sávszél. Ezt eddig ebben a házban senkinek nem sikerül mérnie, max. az upload jött fel 45-47-ig. Szóval, mit tudom én mit trollkodsz most éppen az öngól dologgal, de nem a wifim a korlátozó tényező. Ehhez túl régóta fórumozok, hogy most felugorjak a stokira és kibányászott aktív eszköz mellett fényképeszkedjek neked. Öreg vagyok már ezekhez a játékokhoz.
A többire meg annyit, ott kezdődött, hogy meg mertem kérdezni, hogy a háztartásban mi lehet durvább az 1080p filmnézésnél és a sok szálon bonyolított torrentnél. Nos, te erre jöttél a sok-sok érdekes, de a lakosság 90%-ának szempontjából érdektelen dologgal, mint példa.
Szóval, értsd meg, hogy engem is fáraszt már eléggé, de Transformers nézés közben pont jó rágógumi ez is.
ui.: szerver, cseszd meg. Emelje már fel a kezét akinél legalább egy kis HP micro lakik a szekrényaljában. Akinek ez kell, kábelezzen, de a specifikációban szó se volt kiadványszerkesztésről és szerverpark üzemeltetésről. Ezeket sem én mondtam...
Nem igazan nezted meg azt a specifikaciot szerintem.
A kerdezo kuldott egy altala szerkesztett alaprajzot, amin szabvanyos jelolesekkel egy komplett villamos rendszer meg volt tervezve. Benne volt eredetileg is az UTP halozat. Erre en azt irtam hogy: legyen legalabb dupla utp a tv mogott, a minden szobaba egy kabel otlet NEM tolem jott, annyit mondtam hogy rendes patch panelen terminalja es 2db tanyeros wifi AP-vel (szumma ~40k az altalam javasolt eszkozzel) sokkal jobb wifije lesz mint egy darab upc routerrel. olvass vissza.
erre jott toled a teljesseg igenye nelkul a kovetkezo szarcunami:
- bolcsesz vagy
- minek kabel, urisen az elkepesztoen draga
- olyan nincs hogy a wifi nem eleg
- otthoni halot mire lehet hasznalni torrenten meg hd stream-en kivul
- vm-ek
- szerver
- kutyafasza
most legyszi olvasd vissza amiket irtal es egy kicsit nezz magadba.
arrol van szo hogy a kerdezo epitkezik, uj haz, jovobelatoan behuzna par utp kabelt is. ennek a plusz koltsege (amibe elsosorban belekotottel) igazabol merhetetlen az epitkezes osszkoltsegehez kepest, annyira elenyeszo. (ezt most azert tudom ilyen biztosan allitani mert irt nekem a srac privatban, mondvan hogy elege van a forumbol, oszinten nekem is kezd)
> nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik
erre annyit tudok mondani hogy fogalmam sincs. nem szeretnek beleallni ebbe a kerdeskorbe, teljesen mas elkepzelesunk van az atrendezesrol. Reszemrol az eletben nem szednek fel padloszegelyt illetve nem tolnek falig butorokat. Az egyedi konyvespolcot meg ugy terveztettem hogy belefert a kapcsolo meg a konnektor. Ezen kivul az eddigi palyafutasom alatt az asszonnyal osszesen 2x fordult elo hogy a nappalit berendezzuk, egyszer amikor osszekoltoztunk es elotte felujitottunk egyszer meg amikor onnan elkoltoztunk egy altalunk epitett csaladi hazba. nem szoktuk felevente atrendezni a hazat (veled ellentetben nem itelkezem, ha ti ezt szeretnetek csinalni akkor hajra)
> mai napig nem írtad le, hogy a te felhasználói profilod, amivel folyamatosan példálózól mitől átlagos és kihez hasonlítva.
A felhasznaloi profilom a /Users alatt van, azt ne keverjuk ide. Az "atlagos" szot pedig NEM en kezdtem el hasznalni, ezzel folyamatosan te (illetve meg paran) jottok. Soha nem voltam atlagos felhasznalo, nem is akarok az lenni. igy ok ?
> Ja és folyamatosan jössz az én 30 megabitemmel, ami sajnos nekem pont elég.
Ertem es rendben is van. Te rugtal ongolt azzal hogy postoltad a 100Mbit-es neteden mert 30Mbit-es wifi speedtestet, mar bocs. Nalam nem a wifi es a lan a korlatozo tenyezo az internet sebessegeben. Ha teged ez nem zavar akkor rendben, engem elkepeszto mod zavarna.
> Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy sem a virtuális gépek mozgatása, sem a raw fotózás nem az átlag ma kis hazánkban.
Kezd faraszto lenni. Idezd be (vagy hagyd abba) hogy hol irtam hogy ez egy atlagos felhasznalas. (a raw elterjedtebb mint gondolnad, szakmai korokben a VM sem egy istentol elrugaszkodott dolog)
> neked fáj belátni, hogy az átlagba cseppet sem tartozol bele és nem a te profi hálódról beszélek.
b+. nem atlag. sose mondtam.
A kerdezo epitkezik. az volt a kerdes hogy ha mar ugyis tervez par UTP kiallast akkor tegyen-e be tobbet 3 banannal tobbert vagy ne. Future-proofing.
1. Pocsékak is voltak a képek, a megvilágítástól függően kékek vagy az ellenkezője, Budapesten 3 helyre vittem a filmeket, mindhárom különböző karakterrel dolgozta ki az egyforma gyártmányt, előtte a 70-es években az Ofotért a fekete-fehéret egyenszürkére hívta, a papírképen nem volt egy szem fekete sem, ésígytovább.
2. És ha nem, akkor az történt, amit a Fotex csinált, ők viszont belenyúltak a képbe alaposan, és a kuncsaft meg azt hihette, hogy ő ért hozzá., :)
A user keres egy családi verdát, ami megbízható és belefér a család cucca. Erre jó egy G Astra is, de most ott tartunk, hogy nem sportkocsi, nem terepjáró és nem bír el 5 tonnát.
És a user szeretné kifizetni ezt a plusz 30-50e forintot? Szeretne visszahívni téged évek múlva, külön díjért?
Értem, hogy amíg a felhasználó pénze a cél addig minden megoldás szóba jöhet, de nem magának csinálja meg és később sem akar hozzányúlni enmaga.
Hát, mit mondjak, elég régen gyárthatták azt a PC-t. Én 2013-ban egy rokonom levetett erős játékgépét vettem át, villámgyorsan kezeli a 30 megás RAW fájlokat. Mármint a szoftverek is. Az igaz, hogy SSD-re dolgozik, az kellett hozzá.
De még a Dell D600-as laptop, amire csak azt találom a neten, hogy a 2008-as cikkben már retronak minősítik, azzal is elviselhető tempóban dolgoztam fel a raw fájlokat, igaz, ott azért lehetett kettőt pislogni gyors egymásutánban, mialatt még nem történt változás a képernyőn.
Legtöbb embernél már ott az iptv, anno amikor szereltem ilyent az ügyfeleknek, rendszeres gond volt, hogy lakás/ház nyomokban sem tartalmazott egy normális LAN hálózatot.
Aki kicsit is előrelátó és nem szeret kábelerdőt látni minden sarokban, szobákon átkígyózva, az kiépít vezetékes LAN-t a falban.
Aki csak wifit használ, az küzdeni fog a szolgáltatóval, amint kockásodik a kép. Mert fog :) Elég egy kínai fénycső elektronika és vége a sávszélességnek.
A Telekom meg kerek perec megmondja, hogy a WIFI NEM garantált szolgáltatás, bármi zavarhatja, nem fog kimenni a szerelő ilyen hibára.
Szerintem... de felőlem mindenki azt csinál, amit akar :)
Na, akkor tudhatod, hogy vagy tudateljárással tucatrossz tucatképek készültek, vagy a feladathoz szabott filmet a célnak megfelelően exponálva a célnak legjobban megfelelő hívóval hívtál, és a megfelelő papírt elővéve és a nagyítást is egyedileg kezelve (takarás, stb hozzáadva) azt is a leginkább alkalmas hívóba dugtad, az időket a célnak megfelelően esetleg módosítva az előíráshoz képest, ésígytovább - ez digitálisnál a raw feldolgozás.
Lányom mostanában rá van kattanva a fotózásra. Ő is azzal szívja most a véremet, hogy vegyek valami atom pc-t, amin tudja normálisan szerkeszteni a böszme raw fotóit. De persze én nem akarok venni, mondom az iskolai újságba pont jó 800x600-as jpg is.
Fél éve addig rágta a fülemet, amíg a belépőszintű kis kompakt Nikonja mellé nem vettem neki egy - annó drága volt - analóg gépet, mert ugye a tanítók szerint csak az a profi... Hiába mondtam neki, hogy hülyeség rá költeni. Na, meglett, még egy fotó sem lett előhívva, rájött ő is, hogy macerás. Eladó, ha kell valakinek. :-) Minolta Dynax 505 SI két darab objektívvel, táskával.
Aztán nemrég kisírt az anyjától egy használt tükörreflexes digit gépet, most azzal fekszik és azzal kel. Csak az rohadt lassú pc...
Kezdjük elölről: bejött egy kérdés, a specifikációból látszott, hogy laikus kérdés érkezett és nem a vidéki google központot szeretné felépíteni. Erre jött a húzz kábelt minden helyiségbe, baj nem lesz belőle. Amikor le mertem írni, hogy átlag felhasználásra egészen sokáig elég a wifi is, eljutottunk odáig, hogy meghajlok előttetek és a nappaliba a média központhoz legyen kiépített végpont.
- nem jött válasz arra, hogy mi van ha a nappalit átrendezik
- mai napig nem írtad le, hogy a te felhasználói profilod, amivel folyamatosan példálózól mitől átlagos és kihez hasonlítva.
Ja és folyamatosan jössz az én 30 megabitemmel, ami sajnos nekem pont elég. Persze az eszközeim többet is bírnának, de jó troll vagy és nem erre hegyezed ki a dolgot.
Szóval, szerintem maradjunk annyiban, hogy sem a virtuális gépek mozgatása, sem a raw fotózás nem az átlag ma kis hazánkban.
Nekem nem fáj, neked fáj belátni, hogy az átlagba cseppet sem tartozol bele és nem a te profi hálódról beszélek.
Meglévő rendszerben szeretnék gigabites hálózatot kiépíteni, hogy tudnám megállapítani, hogy a beépített RJ45 aljzatok milyen CAT minősítésűek? Nincs ráírva semmi...
Mivel kb 15 éves a rendszer, gyanítom, hogy az aljzatokat cserélni kell... Utánanéztem, úgy tűnik, hogy ilyen méretű csatorna az aktuális választékban nincs. Sajnos nem mértem meg, de a fedelére az van írva, hogy 75-ös.
A katalógusban ezt találtam:
Ez azt jelenti, hogy fel tudom használni a régi peremet és a keretet pl ehhez az aljzathoz?
szerver. tudod, fekete doboz, HP felirat az elejen, benne minden fantasztikus dolog.
akkor most szegyellenem kellene magam vagy meghunyaszkodnom orok bolcsesseged elott ? vagy dobjam ki az egeszet mert esztergomban nem lattal olyat ? esetleg tepjem ki a kabeleket a falbol mert az index legbolcsebb tagja azt mondta hogy a 30Mbit wifi "should be enough for everything" ?
munkaeszkoz, ahogy pl a laptopom is. kepzeld, van meg egy csomo erdekes cuccom a szokasos PC/monitor/nyomtato/router-en kivul ami szerinted az elfogadhato szint. miert faj ez neked ?
Használja a raw-ot az is aki nem ért hozzá, mert alapból ráerőszakolja a gépe, aztán meg csak csodálkozik, hogy nem tudja a gmailjéről a freemailes címre elküldeni az 1 db jpg képet amit kértem...
Csak ha a hiba okát megszüntetve, kijavítva érnétek el a normál rázásmentes állapotot akkor nyugodhatnál meg. Minden egyéb eset csak kőkemény rágányolás, a hiba eszkalálása, és csak idő kérdése, de valaki tutira ki fog nyiffanni. Nem nálad, mert ti tudjátok, hogy szar az egész, hanem pl. Marinéni, Józsibácsi kisunokája, és majd rádfogják az egészet, mert "te baszkuráltad" örökké mindenhol, neked nem volt jó, náluk semmi baja nem volt seminek. Sajnos.
Napokban írtam a szivattyúról ,amelyik leveregeti a Fi relét. Érdeklődtem néhány javítónál, de legtöbben csak Pedrollo,Wilo meg hasonlóan márkás gépet vállalnak, volt aki azt mondta a többihez vagy nincs alkatrész, vagy túl drága hogy megérje. Egyikük azért annyit mondott, hogy jellemzően kábelhiba okoz ilyesmit .
Kivettem ma a szivattyút, és felbontottam a toldásnál a kábelt. Le volt zárva gyantás zsugorcsővel.
És bugyogott benne a víz! Először azt hittem a gyantás zárás adta meg magát, de miután kivettem az egész cókmókot meg kellett állapítanom, hogy a szivattyú gyári gumi kábele teljes hosszában porózussá vált és teli van vízzel a gumi burkolat.
Gondolom időnként a tömszelencén át is bejut így egy egy csepp víz és akkor kakukk.
Na, szóval kábelt kellene cserélni. Szétszedtem a szivattyút ameddig tudtam, de egy ponton nem jutottam tovább. Leválasztottam a motort, kicsavartam a felső részen lévő 4 darab csavart ami elvileg tartja azt a dolgot, ami felülről lezárja a motort. De nem jön ki mégse. Látom, a motor olajjal van feltöltve, egy csavart kicsavarva az olajat le tudnám önteni. Alulról egy nagy zéger gyűrűvel van lezárva, de amennyire látom hiába venném ki a zégert, a ház széle is peremes is és nem jönne ki a zéger alatti fedél akkor sem. Nem is tudom minek van ott.
Nem akartam erőltetni, gondoltam hátha valaki bontott már ilyet....
Szóval hogy kéne tovább? Csináljak valami kihúzót ami a tőcsavarokra fogva a tengelyre támaszkodva húzza kifelé ezt a lezáró részt?
Meg minden más is érdekel,ha valakinek van tapasztalata. Mire kell ügyelni, kell-e valami kenős dologgal tömíteni összerakáskor, gumi vagy PVC kábelt vegyek-e, stb...
Ja-ja, a profik kábelen neteznek és raw-ban fotóznak. Aki nam, szegénykém... Mert ugye ellenérv továbbra sincs. Ja, de van a virtuális gép mozgatás... :-)))))
Érdekes vita ment itt... Nálam a nas meg a fő gép lanon van, + egy femtocella a telenortól, a wifi router szimultan dualband 2.4/5ghz, iphone 8 méterre másik szobában 270mbit le, 200 fel, macbook 420mbit le, 200 fel, digi 500/200
wifin van 3 mobil, 1 tablet, 2 mac, egy printer, három kamera, és egy airport express ha aktív
saját tapasztalat, nem egy helyen járva: behúzgálják a cat6 kábelt, bekötik a fasza netet, aztán ráraknak valami 5000ft routert, megvegy celeron procis gépet, és néznek, hogy nincs sebesség
a fő gép meg a nas tudja az 500 letöltést, az elég
Mert a pillanatnyi élmény érdekes számukra, hogy ők is együtt nevessenek a gyerekkel képkészítés közben. Ekkor a leendő kép milyensége és további sorsa érdektelen számukra.
... nyilván. Tulajdonképpen mi is a problémád? A RAW filét az használja, aki tudja mi az. Ha neked nincs szükséged rá, nem kell. Ettől még fogadd el, hogy másnak igen. Ugyanez a helyzet a vezetékes megoldásokkal is, és a rádiós eszközökkel. Rá lehet fogni mindenre, hogy az átlag embernek valójában nincs is rá szüksége, de, ha e szerint gondolkodnánk, akkor kurvára egy helyben állna világ. Szerencsére nem vagyunk egyformák. ;)
... szerinted hány embernek van olyan fényképezőgépe vagy telefonja, ami támogatja a RAW formátumot, és ezek közül mennyien használják tudatosan? A sok idióta a videót is álló telefonnal rögzíti...
Az teljesen jó iCloudban és még fényképező sem kell hozzá. Én meg letörlöm a szar kpeimet, erre specifikus csoportban tuti van valami kérdés 2 napon belül, amire meg lehetne mutatni. Azért törölgetek szorgalmasan.
Azt mondjuk nem értem a gyerekes szülőktől, hogy 175 kb. ugyanolyan képet képes feltenni és ha még komoly fotós cucca is akad meg hobbista bolond, akkor miért pont a családot fotózza szarul, ferdén, fentről, levágott lábakkal ésatöbbi.
Pedig sosem árt. Régen sokszor JPG-ztem, aztán most már kicsit értek is hozzá, elcsúszik a szín, alexpós lett, vagy csak utómunkát kellene gyakorolni és ezer éves képet előveszek, hogy na ebből mit lehetne kivarázsolni. Nem ez az 1-2 tera kerül sokba a fotózásnál, aztán ha meg átkattintom csak jpg-re és elfelejtem, akkor az szopó.
... miért is? Ugye nem arról beszélünk, hogy egy családi délután készítesz 300 képet, és ezt RAW + JPG-ben tárolod, hanem, hogy csinálsz mondjuk 30-at és ezek RAW + JPG-ben megvannak, majd a RAW képet feldolgozod, és annak az eredményét is tárolod vagy kinyomtatod. Szándékosan hoztam fel olyan példát, ami nem munka, vagy kiemelt téma.
Ez olyan, mintha a kisfilmes gép esetében elégetnéd a negatívokat, mert csak foglalja a helyet...
A jelek szerint két nap alatt egyetlen komoly szakember sem tudott válaszolni a kérdésedre.
Ez jó duma... tehát aki nem jelentkezett be a két nap alatt, vagy elsiklott felette, vagy úgy gondolta, válaszolja meg más, az nem tudta megválaszolni? nem voltál te régebben gyakorló politikus? :D
Egyébként minek, ha a Gyakorikérdéseken megválaszolták.
Szerintem az eredeti szövegben is benne van a lényeg, az elosztó szó, de persze a te megfogalmazásodban is benne van.
"Hozzáértők válaszát kérdezem. Ezek milyen eszközök?"
A jelek szerint két nap alatt egyetlen komoly szakember sem tudott válaszolni a kérdésedre.
Én nem vagyok komoly szakember, ezért tőlem csak komolytalan választ kaphatsz:
Szerintem aki ezt a két sort így megfogalmazta, az nem azt akarta, hogy megértsd, hogy mi van oda írva, azt akarta, hogy ájulj el az ő hatalmas szaktudásától és szívesen fizess ki minél több pénzt két szaros műanyag dobozért az előszobád falán, amelyekbe kismegszakítókat lehet beépíteni.
Szóval a nyakatekert hadova helyet írhatta volna érthetően is.
két beltéri elosztó doboz (valami ilyesmi), az egyik az éjszakai áram ("B" tarifa, pl.bojler) számára, ebbe max 4 db kismegszakítót lehet beépíteni, a másik dobozban meg 8 kismegszakitó számára van hely ("A" tarifa = teljes árú villany-tarifa).
"mit kell most a villanyásszal megoldanom, hogy lehetséges legyen a jövőben megbontás nélkü."
Minden lehetséges kamera-pontra vezess oda egy CAT5e kábelt. Erre rá lehet kötni a legújabb IP kamerákat, de akár a haverok által levetett húsz éves koaxkábeles kamerákat is.
"Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?"
A riasztót ne számítógép kábelen vezesd, két ok miatt:
- a riasztó kábelek árnyékolva vannak, nem véletlenül
- a biztosító állítólag (elméletileg) megtagadhatja a kártérítés kifizetését, ha a riasztó valamely eleme nem arra a célra készült / nem szerepel a MABISZ ajánlású/minősítésű anyagok között (a gyakorlatban még nem hallottam ilyen esetről, de szerintem minél kevesebb támadási felületet hagyjunk nekik)
Nem is olvasom végig, mert lusta vagyok, de minden rádiós megoldás rendszerint az elfelejtett kábeles eszközöket helyettesíti. Pont. :) Ez alól kivétel a wi-fi-s eszköz (laptop, tablet, stb.) és az alapfunkcióval operáló garázskapu nyitó. Vezeték nélküli kamera, riasztó, kép- és hangátviteli megoldások, mind-mind csak felületi kezelések a problémára. Persze ettől még működhetnek, és adott esetben működnek is, de folytonos elemcsere, és a rendszerint szűkösebb szolgáltatáskör be is pozicionálja őket. Kétségtelen, hogy tiszta és kényelmes megoldás, de a vezetékes a biztosabb. Aki ezt nem ismeri el, az szimplán hülyeséget beszél szerintem. Itt nem arról van szó, hogy a rádiós/vezeték nélküli megoldások mind rosszak, hanem arról, hogy maga a kábeles technológia vitathatatlanul előrébb való, és más szint. Egy stabilan működő rendszer esetében nem érv, hogy de a rádiósnál nem kell vésni, vagy az olcsóbb. Ha valami jó, és működik, akkor az nem drága. Az arányról persze lehet vitázni, kinek mi mennyit ér meg... Ha valami olcsó, de nem tudom rendesen használni, mert nem megbízható, folyamatos karbantartást igényel, na az a drága.
A Gigabit nem olyan nagy sávszélesség, rendszerint egy mostani közepes családi ház hálózati forgalma sem úgy épül fel, hogy adott pillanatban csak videó, később meg csak webes tartalom (ami mostanra javarészt stream), mindez ideálisan időzítve. Valóban nem mindenki engedheti meg, illetve nem mindenki tart ott, hogy a gigabites hálózat legyen az igénye, mivel nem is ismeri, illetve infrastruktúrája sincs hozzá. ellenben aki most építkezik, vagy felújít annak nem hiszem, hogy ezen kellene spórolnia, ha ezen múlik bele se vágjon.
Igen, feltehetően magasabbak, és másabbak az igényeink tfe_tng fórumtárssal, de tudatosan használjuk ezeket az eszközöket, és látjuk ezek korlátait is.
Van, általában 4db LAN port. Nekem ősszel fehér ZTE F668-at hoztak. A wifije gyenge volt, kikapcsoltam. Időnként persze visszakapcsolódik, gondolom távolból nyektetik, amiatt.
Én is most fogom a belső LAN hálózatot csinálni idehaza, nekem egy pici 9 unitos Triton lesz:
Ebből 3 unit a 3x8db-os patch panel (itt végződnek a fali aljzatok túloldali vezeték végei, hogy közérthető legyen), 1 unit a 230V-os sáv 3db konnektorral, a maradék helyre meg polcok, amin a Digi cucca, meg esetleg egy switch lesz.
Nem túl nagy, egy kis NAS is bemehet még, ha nagyon kell.
Teljesen igaz, de nem szeretek ilyen szavakkal megdobálni ismeretlen embereket, a routert még megérti a többség, mert nagyjából már találkozott vele, ha internet van otthon.
A home gateway már kevésbé fogyasztható, keverik a setup box-al, maradt a router :)
Így a profik is tudják miről van szó és az átlag ember is.
Konnektorokat az ajtó mindkét oldalára (záras és zsanéros, majd körbe a falnál besüllyesztesz egy széles, többemeletes vezetékcsatornát. Ehhez kívülről hozzáférsz, abba bármit bele tudsz dugni, ki tudsz vezetni, a többit eltakarni. A konnaktorokat lehetne vezetéksínra kapcsolni, akkor tényleg tologathatóak lennének.
Hogy létezik-e ilyen, nem tudom, lehetséges. Nekem most pattant ki a fejemből. :)
A villanyszereloknek eppen eleg nehez volt azt is elmagyarazni hogy a "sarga kabelt" huzzak ide-oda, azt hogy ide egy CAT5e oda meg CAT6a amoda meg CAT7 menjen gyakorlatilag a mission impossible kategoria lett volna. Huztak azzal ami volt, igy sem voltam benne biztos hogy valaha kesz lesz.
Te meselsz nekem a dolgok tullihegeserol akinek otthon figyelnek hegyekben a Cisco meg EMC eszkozei ? Ne kabitsuk egymast ;)
Köszi, nagyon hasznos. Azon gondolkodom, hogy a routert az előszobába trszem, onnen koax + utp kiállás a szobákba. Gondolom utp azért van a rputeren, amire egy wifi routert lehet akasztani? Terv szerint a wifi router a nappaliban lenne.
"Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)"
"Tokeletesen egyetertek, igy kell csinalni szakszeruen. (azert ehhez kell 2db switch meg esetleg egy komolyabb router (miktotik vagy ubnt tokeletesen eleg a celra, mondjuk 30k-rol indulnak az ubnt cuccok amikkel mar lehet egeszen vicces dolgokat csinalni - nem hiszem hogy egy epitkezesnel ez tetel)"
azért azt ugye nem felejtjük el, hogy fontos dolgok backup-ja esetén érdemes a másolatot lehetőleg fizikálisan másik helyen tartani, lehetőleg jó messze és nem a másik szobában egy másik gépen, mert ugye előfordul(hat) olyan, hogy villámcsapás esetén megy mind a két rendszer a kukába, de olyan is megtörtént már, hogy a betörő vitte a szgépet/NAS-t, meg a lakásban található összes fellelhető (backup) hdd-t..
egyszer megtörténik 1-1 hasonló eset az emberrel (vagy a kollégájával) és rögtön másképp látja a biztonságos adattárolás témakört..
A legnagyobb szivas a fali CAT7 S/FTP kabelre krimpelni barmit. Eleve vastagabb mint a szabvany, merev rezvezetok vannak benne, nem egy egyszeru tortenet, viszont nem mindig lehet elkerulni (plafon AP, kamerak pl). vettem hozza specko RJ45-ot aranyarban, azzal meg lehetett oldani de nem akarnam megegyszer megcsinalni ha nem muszaj :)
Szerelt kábel amúgy is jó meg occsó. Eleve ha megveszed a jó kábelt és a dugót, akkor drágább lesz, szopni kell vele, hogy honnan és mit, aztán még fogója sincs az embernek hozzá. No meg gyakorlata.
Teljes egyetertes ujfent, kozel nem engedtem senkit hozza, en kotottem az osszeset a patch panelbe illetve a falba is. Nem mondom hogy nem karomkodtam kozben de igy legalabb jo lett. Az atkoteshez inkabb vettem szerelt kabeleket, nem volt energiam kezzel megcsinalni.
> Két apró megjegyzés ha már szakmai alapokra helyezkedtünk: backupoljon az alkalmazás vagy a script(éjszaka, ezek ráérnek)
Persze, mi mas ? Ha kezzel kell backupolni az mar regen rossz.
> Tényleg döntsük el, hogy nagy file vagy sok file
miert ? mindket use-case teljesen eletszeru es elo is fordul.
> 1 kezemen meg tudom számolni azokat a környezetemben, akik raw-ban tartják a gyerekeiket :-)
Ha hiszed, ha nem, en is. Ennek ellenere nem vagyok hajlando orakat szopni hetente a konvertalassal meg a valogatassal. A diszk olcso, elfer, felmasolom :)
> Ebbe így egybe válaszolnék: a szobába hova teszed azt az egyet?
Ne engem kerdezz, majd a kollega aki epitkezik eldonti. En a masik veglet vagyok, nalam 52 UTP vegpont van a hazban. A "hova" sose volt kerdes, a "hova mennyi" inkbabb. Mondom, en a masik veglet vagyok, kovezzetek meg erte.
Ja-ja, meg apropó! Mindig elfelejtem. A CAT6 csomózáshoz olyan embert kell keresni, aki ért is hozzá, mert az átlag szerelők egy része nem tudja normálisan szerelni... mindenkinek figyelmébe ajánlom, mert jól hangzik a szerszám nélkül és a földelni kell dolog, de láttam érdekes megoldásokat, pedig krimpelni sem tudok :-)
Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)
Két apró megjegyzés ha már szakmai alapokra helyezkedtünk: backupoljon az alkalmazás vagy a script(éjszaka, ezek ráérnek), nincs azaz isten, hogy válogassak. Tényleg döntsük el, hogy nagy file vagy sok file :-) +1; 1 kezemen meg tudom számolni azokat a környezetemben, akik raw-ban tartják a gyerekeiket :-)
Egesz eddig nem igy tunt nekem ;)
> A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra
Nem tudom hogy mondtam-e ilyet, arrol volt szo hogy szobankent 1, ami mondjuk egy atlag 3-4 szobas csaladi hazat nezve azert nem egy egetrengeto mennyiseg. Mas kerdes a "fo" media hely ahol sok eszkoz lehet, de oda is 2-4db eleg szokott lenni. Most tartunk 5-8 kiallasnal, ami azert lassuk be nem egy google data center :)
Ebbe így egybe válaszolnék: a szobába hova teszed azt az egyet? Ha 5 év múlva pont ellenkező oldalra fordítanám a berendezést, mi a teendő? Értsd már meg, hogy nem azt vitatom, hogy a kábelen gyorsabban haladnak a bitek éjjel-nappal, hanem hogy egy lakásban kötöttséget jelent és ritkán tudom megindokolni.
Szintén 18.kerületi vagyok... a Digi az optika végére egy routert rakott, ennek koax kábeles kimenetére vannak fűzve a set top boxok, amik a tv-ket látják el HD adással.
Erre figyelj, a router és a STB között (szemben a T-Home megoldásával, ahol CAT5 megy) koax van!
Sajnos a dolog maximum papiron ilyen egyszeru. Protokol overhead, egyeb halozati forgalmak, network weather befolyasolja. Az altalad emlegetett 54Mbit az a valosagban jo ha 20-30, azon ha sikerul egy HD streamet stabilan vagy kettot kis akadasokkal atvinni akkor boldog lehetsz...
Cat5e vagy jobb kabelt huzzal minden kamera kiallashoz, azon tudsz tapot es jelet is vinni (ehhez majd kelleni fog vagy egy PoE switch vagy PoE injektorok amiket tobbnyire adnak a kamerakhoz) Lenyeg hogy egyetlen kabellel megoldhato minden. Ami meg fontos hogy ha kulteri es jo minosegu kamerakat tervezel akkor ezek tobbnyire telen futottek, mindenkeppen "fali" UTP kabelt vegyel (ebben merev rezvezeto van) es lehetoleg ne a legolcsobbat (az ar tobbnyire egyenes aranyban van a reztartalommal, az meg a keresztmetszettel. tobb kraft kell a kameranak amikor futeni is kell)
Ha arnyekolt kabelt veszel (CAT6A es folotte asszem talan mindegyik az) akkor muszaj STP keystone-okat venni ("arnyekolt patch panel") amit foldelni kell. Egyeb esetben csak ront a helyzeten az arnyekolas. Legrandnak vannak egeszen barati aron ilyen cuccai, erdemes felhivni a kozpontot, mond meg hogy patch panelt akarsz venni, egy csavo intezi evek ota ezeket, nalam a harmadik mondatnal alkudta le a cuccot a listaar felere ;) Ha jol emlekszem egy teljes 6x4-es patch panel, 24db szerszam nelkul szerelheto STP keystone-al kerult 50k koruli osszegbe. (ennel vannak olcsobb megoldasaik is amik szinten arnyekoltak)
> Gondolom a switch, akkor jön a képbe, ha már teljes a rendszer adott lesz (kamerák, nas), addig egy wifi routerrel, aminek van 4 lan portja, elleszek (1 PC, 1 TV, 2 Médiajátékos).
Igen. Ha osszesen 4 kiallasod lesz akkor nem is fog kelleni switch amig kameraid nem lesznek.
> Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?
Itt nem ertek egyet CorbBoy-al. Egyreszt a riaszto pontosan az a terulet ahol meg veletlenul se szeretnek SEMMILYEN "okos" eszkozt latni, az legyen egy zart rendszer ne a hekkerek jatszotere. Masreszt a sima riasztokabel toredek annyiba kerul mint az UTP. A te dontesed, mindegyik megoldas mukodokepes.
> De miért mozgatnék NAS és gép között bármit? Újabb figyelmeztetés: átlag user vagy, a legnagyobb file a gyerek ballagása full HD-ban.
Pl mert NAS-ra backupol az ember. Vagy ott tartja 10 evre visszamenoleg a fotoarchivumot (nalam mar surolja ez az 1TB-ot, miota gyerekeink vannak az asszony volt hogy havi 10k kepet lott raw-ban, en meg szeretem ezeket archivalni de utalom valogatni :)
> A gazdagabb usernek meg a két hálózatát én teljesen elszeparálnám, több okból is és itt megadom a kábelezést, de ez azért kevesek komoly játéka...
Tokeletesen egyetertek, igy kell csinalni szakszeruen. (azert ehhez kell 2db switch meg esetleg egy komolyabb router (miktotik vagy ubnt tokeletesen eleg a celra, mondjuk 30k-rol indulnak az ubnt cuccok amikkel mar lehet egeszen vicces dolgokat csinalni - nem hiszem hogy egy epitkezesnel ez tetel)
> Ezt nem is vitatom
Egesz eddig nem igy tunt nekem ;)
> A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra
Nem tudom hogy mondtam-e ilyet, arrol volt szo hogy szobankent 1, ami mondjuk egy atlag 3-4 szobas csaladi hazat nezve azert nem egy egetrengeto mennyiseg. Mas kerdes a "fo" media hely ahol sok eszkoz lehet, de oda is 2-4db eleg szokott lenni. Most tartunk 5-8 kiallasnal, ami azert lassuk be nem egy google data center :)
Újrateszteltem tegnap, igaz csak 1x mindegyik csatornát, és vissza is szívom a "jótanácsot".
Ha a legközelebbire álltam rá a routertől távol, 5-6m-re, 1db (vasbeton?) fallal közte, akkor esett vissza legjobban.
Amúgy meg teljesen mindegy melyikre állítom. A szabad csatorna nálunk a 13-as (nem tudom miért :D) de azon se lett jelentősen jobb, és a router se arra áll rá automata módon.
"egy wifi kamera jelét bármikor meg lehet zavarni,"
Ez a zavarás csak akkor hatástalan, ha magában a kamerában (is) van adattároló, mert ebben az esetben igaz ugyan, hogy a kamera nem elérhető (a zavarás ideje alatt), viszont ettől függetlenül folyamatosan készíti a képeket.
Vannak pl már olyan IP kamerák, amelyek alkalmasak a kettős rögzítésre, tehát képesek minden képből kettőt tárolni: egyet saját belső SD kártyára, egy képet pedig egy szerverre elhelyezni (ez lehet akár a családi NAS, vagy akár egy távoli szerver valahol az interneten).
Egy ilyen kamerát többé-kevésbé akkor is lehet biztonságosnak tekinteni, ha kábel helyett wifin csatlakozik a hálózatra.
De én a wifit és a biztonságot inkább nem említem egy mondatban (mostantól :)
A kamera rejtelmeibe nem ástam még bele magam, és igazából a mostani feladatom ennek megalapozása, mit kell most a villanyásszal megoldanom, hogy lehetséges legyen a jövőben megbontás nélkü.
tfe_tng - 75445
Köszi, cél a jövőbiztonság és az arany középút. Ha nem akkora költség növekmény, akkor megyek a jobb kábelre. Viszont UTP szerelvényből szinte mindenhol csak CAT5 vagy CA/-ot láttam. Nem korlátozza így?
Abban maradtam a villanyásszal, hogy én veszem meg a látható szerelvényeket, ő meg, ami nincs szem előtt. Ennek a patch panelnek utána kell nézzek.
Marad az előszoba akkor...
CorvBoy - 75446
Gondolom a switch, akkor jön a képbe, ha már teljes a rendszer adott lesz (kamerák, nas), addig egy wifi routerrel, aminek van 4 lan portja, elleszek (1 PC, 1 TV, 2 Médiajátékos). Szóval elég lenne lan kábelt kivezetni a nyílászárókhoz, majd erre építeni a riasztót?
jetrotál - 75449
Ez szokás kérdése, és elfogadom az álláspontod. De vannak azok a pillanatok, amikor jól esik egy hajnali forma 1 futamot megnézni az ágyból :)
Megfelelő eszközökkel BÁRMIT lehet zavarni, ha ki akarok ütni egy rádiót egy fehér zaj generátorral akkor annak tök mindegy hogy pont-pont, pont-multipont a kapcsolata, de ha elég nagy a térerő még a vezetékes kommunikációt is meg lehet hiúsítani.
Sőt egy grafit bombával a tápellátás is meghiúsítható, ha már a szabotázsnál tartunk.
Szóval ismét csak oda lyukadtunk ki, hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter.
"A wifi (amiről szó volt) nem egy pont pont mikrohullámű kapcsolat, túl könnyű zavarni. Onanntol meg az eszközöd minimum lesüketült."
Pontosan erről van szó: egy wifi kamera jelét bármikor meg lehet zavarni, tehát az a kamera minden, csak nem BIZTONSÁGI kamera.
"mivel tápot úgyis vinni kell oda"
A kamerák energiaellátása sokszor megoldható helyből is (legközelebbi 230V), sőt, akár még az akkumulátoros üzemmód is.
A baj ott szokik lenni, hogy
- egyrészt 10 db kis aksis tápegység sokkal drágább, mint egy nagy
- másrészt egy nagy helyett 10 db kis akkumulátor cseréje aksi-forintban és munkaóra-forintban is SOKKAL drágább (ráadásul ez a költség három évenként megismétlődik ;)
- a szétszórt kis tápegységek megfelelő szabotázsvédelme is igen költséges játék
A dolog az a gyors internetnél és az online 4K videóknál kezd izgalmas lenni.
Több meglátásban is egyetértek, de az átlag user vagy annak gyereke igenis fog torrentezni, youtube, film megosztókat használni, de ezek még mindig egy helyen lesznek jó esetben és a streamet is bírni fogja a wifi is, megfelelő eszközökkel.
peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case, nem kell hozza power user. Esetleg gazgadabb user 6-8 security kamera kepet rogziti HD-ben.
De miért mozgatnék NAS és gép között bármit? Újabb figyelmeztetés: átlag user vagy, a legnagyobb file a gyerek ballagása full HD-ban.
A gazdagabb usernek meg a két hálózatát én teljesen elszeparálnám, több okból is és itt megadom a kábelezést, de ez azért kevesek komoly játéka...
Amit allitottam (es tovabbra is fenntartom) hogy a kabel megbizhatobb es gyorsabb.
Ezt nem is vitatom. A kell-e mindenhova UTP kiállás a kérdés számomra. És ebben vérre mehetünk, hátha a tanácskérő nem elszalad, hanem okul a dologból és neki megszületik az ideális öszvér :-)
A wifi (amiről szó volt) nem egy pont pont mikrohullámű kapcsolat, túl könnyű zavarni.
Onanntol meg az eszközöd minimum lesüketült.
Ráadásul mivel tápot úgyis vinni kell oda, semmiféle érdemi "kiépítést" nem spórolsz, ennyi erővel vihetsz vezetékes hálózatot is.
És ez még csak az első kör, az ilyen háztartási célú security cuccok védelme általában nem túl acélos és hemzseg a hátsó ajtóktól, biztonsági résektől.
Elek okossága szerint NE vigyük wifin, nem azt mondta és én sem, hogy titkosítatlan wifin (épeszű ember amúgy sem telepít magának olyat) így semmi pontatlanság nincs benne, akit érdekel kikeresi a feltételeket.
Ne keverjük a térfigyelő rendszereket az autósok vegzálására készültekkel, két teljesen eltérő felhasználási terület, lényegesen eltérő működési és üzemeltetési feltételekkel.
Nyitott égésterű kazán kifejezetten hűtésként húzza magába a levegőt,(bár az aztán végképp tilos lakóhelyiségben...)
A zárt égésterű egy fokkal több hulladékhőt nyomat maga is közvetlenül, de a meleg felszáll, ha nincs a szekrénybe légmentesen "bezárva", alatta simán elvan a cucc, ezek működnek -20tól +60ig üzemszerűen.
Kazán papiron elvileg nem lehetne a nappaliban. (Ez gázvizes és nem villanyos téma.)
Ha úgyis valami rácsos faszekrény van neki, gondolom egy egyszerű SOHO kateg. switch lesz, az meg elpihenget minden rack szekrény nélkül is kazán mellett a falon, polcon, akármi.
Azt figyelembe kell venni, a nagyobb switch-eknek hűtése is van, ami zajos(abb) lehet, akár a kazánnál is hangosabb. Nomeg az mindig megy, mindig pörög a ventillátor benne (ha van).
Lehet CAT6-ot tenni, szerintem nem okvetlen létkérdés. A gigabit is elmegy cat5e-n, simán.
A falban nem "illendő" egy csőbe behúzni a 230V-al, zavarvédelem szepontjából is jobb, ha kissé külön megy.
Én manapság nem húzék külön riasztó kábelt meg lan kábelt, ha később lesznek ilyen okosérzékelők, meg esetleg IP kamerát akarna az ember, nagyon jó érzés, hogy ja, csak be kell dugni és kész.
Ezek a cuccok ráadásul gyakran POE-t is tudnak, tehát külön 230V-ot sem okvetléen kell odavinni, kapja az energiát a LAN kábelen keresztül.
- rack-et ne rakd a kazan melle, meleg lesz ott neki
- kabelben azt vedd amit meg tudsz/akarsz fizetni. annyi feltetel van hogy ha arnyekolt a kabel akkor le kell foldelni az arnyekolast (jobb patch panelek ezt megoldjak egyetlen bekotessel) Ranezesre 1-200m kabel eleg lesz, minimalis az ardifferencia a CAT6/6a/7 kozott ekkora meretben
bar nem vagyok szakmabeli de ez igy egy kicsit pontatlan.
felteszem hogy az alkalmazasi terulettol fugg hogy szabad/lehet tovabbitani a jeleket. pl a mostani balhe hogy az onkormanyzatok buntetik az autosokat ott bukott ki hogy nem az eloirasnak megfelelo a kamerarendszer (felteszem ez az eloiras is a BM-bol jon) gyanitom hogy a radios tovabbitasnak tovabbi feltetele az eros titkositas is...
Nem kell feltétlenül IP kamerában gondolkozni, minden leendő kamerától egy-egy külön CAT5e UTP a leendő rögzítő helyéig és akkor azon bármit meg lehet valósítani.
Családi házakba, kisebb irodákba, üzemekbe ár-érték arányban az AHD, Turbo HD, TVI rövidítésű kamerák (gyártótól függ ki mit használ) is maximálisan megfelelnek.
Kicsit elterelve a témát, kérhetnék hasznos tanácsokat a jelenlegi szerelvény tervre?
Amit szeretnék:
Nappaliban lesz NAS, médialejátszó, PC,TV -> ide szántam a modemet amire rá lenne akasztva egy wifi router, és erre kábelen az eszközök
Hálószobában TV, médialejátszó -> UTP kiállás a video/audio stream miatt
UTP-re CAT6 ajánlott most, dupla porttal? Digi net lesz.
Ami nincs még betervezve / kitalálva
riasztó rendszer
IP kamerák (4 db kell) később, de feltételei, kiállásokat meg kell tervezni
Video-s kaputelefon
Ami elgondlkodtatott, hogy legyen a rack / szekrény, a központi rész, ahonnan a leágazások menni fognak. Valószínű a kazán nem tud elkerülni majd a nappaliból (korábban ott egy fürdő volt), és be lesz szekrényezve, de lenne ott bőven hely akár a központi helynek. Jó ötlet lenne esetleg? Vagy inkább az előszobában kellene?
A rajzok, csak a földszintet mutatják, az emelet nem kerül felújításra, ott 2 hálószoba és egy fürdő található.
Mi tudjuk, hogy ami bejön az utcáról, az filozófiai szempontból tulajdonképpen két vezetőnek tekinthető
Ebben nagyon egyetértek veled.
Ha a funkció szemszögéből nézzük, azaz a fogyasztó érintésvédelme, akkor a fogyasztó oldaláról nézve ez összekötés. Nem véletlen, hogy egy csoportban tárgyalja a szabvány is a TN, TT, IT (és FELV) módokat, amelyek között az a különbség, hogy azon egy rövid madzag kivételével egyforma hálózatoknál összekötünk-e valamit valamivel. TN-nél is ezen a logikai úton magyarázza a drótokat:
A berendezésben lévő testeket védővezető segítségével össze kell kötni a berendezés fő földelőkapcsával, amelyet az energiahálózat földelt pontjához kell csatlakoztatni.
Úgy látom, hogy van itt némi keveredés a biztonsági kamerák felbontásával és hálózati sávszélesség-igényével kapcsolatban.
A kamera képfelbontását úgy válasszuk meg, hogy a megfigyelt terület legtávolabbi pontján látható idegen arcáról olyan minőségű képet nagyíthassunk, amiről az illető egyértelműen beazonosítható legyen (tehát ne csak az legyen a cél, hogy "van ott valaki"). Ilyen képminőséghez felejtsük el a röhejes 350-500 soros felbontású kamerákat, családi házakban előforduló méretű helyiségek esetén 700-800 soros felbontás a minimum, de ahol 6-8 méternél távolabb lévő embert kellhet beazonosítani, oda már 960-1080(HD) soros felbontású kamerák kellenek, de 15-20 méternél nagyobb távolságok (nagy termek ill kültér) esetén már a HD felbontás is kevés.
(a fenti távolságok 70-90 fokos látószögű kamerák esetén értendők)
IP kamerák esetén ennyire sok pontból álló képek átvitele (pláne több kamera esetén) valóban érezhetően megterhelheti a számítógép hálózatot ha rosszul állítottuk be a kamerarendszert. A kamera által rögzíteni kívánt esemény a legritkább esetben egy villámkezű zsebtolvaj, ezért igen nagy butaság részünkről, ha a biztonsági kamerák képét a maximális sebességgel figyeljük/rögzítjük. A legtöbb estben bőven elegendő másodpercenként csupán 2-5 képkocka, ez a hálózat sávszélességét alig érezhetően terheli meg (ráadásul a képrögzítőben lévő adattárolóból is sokkal kisebb kell, vagy ugyanazon az adattárolón 5-10-szer hosszabb időszak fér el).
Tehát a kép minősége legyen a lehető legjobb, a ránézés/rögzítés sűrűsége viszont a lehető legritkább (amennyit a várható leggyorsabb esemény még megenged).
Még valami:
A biztonsági kamera a biztonsági rendszer része. Ezért
- biztonsági információt KIZÁRÓLAG vezetéken továbbítsunk, és NE wifin.
- egy rendszer akkor valóban biztonsági, ha áramszünet esetén is működőképes.
> Átlag 2 József az általad felsoroltakból mennyit használ
peldaul nagy fileokat mozgat nas es gep kozott. ez egy teljesen atlagos use-case, nem kell hozza power user. Esetleg gazgadabb user 6-8 security kamera kepet rogziti HD-ben.
> Jaj, de fáj ez neked és görcsösen bizonygatod, hogy de a wifi szar. Pedig hát abból nálam minden kijön, amit a Digi beleönt, de neked kényelmesebb kutyázni továbbra is.
nem, egyatalan nem faj a wifi, sot, en is ezt hasznalom. Amit allitottam (es tovabbra is fenntartom) hogy a kabel megbizhatobb es gyorsabb.
nem pont ez volt a lenyeg szerintem. megkerdezted mire lehet hasznalni egy halozatot a 1080p-n kivul en meg leirtam. Azt pedig hogy a kerdezo mire hasznalja szerintem egyikunk sem tudja. erdekes hogy pont ebbe kell beleallni, a nagy fileok masolgatasa meg elsikkadt, pedig hidd el ez utobbit sokkal-sokkal gyakrabban muvelem mint a VM-ek masolgatasat.
Nem tettem hozzá a kérdésemhez, hogy átlag user, erre rá is ugrottál és elmesélted, hogy te milyen ügyes vagy és még miylen sok mindenre lehet használni a belső hálót is és egy szót sem szólsz azóta, hogy egyébként Átlag 2 József az általad felsoroltakból mennyit használ és nem egyszer-egyszer hanem napi szinten. És ezek után te trollozol le :-)))
te a felhasznalok egy reszhalmazaval talalkozol, olyanokkal mint en nem, mert mi nem hivunk hanem megoldjuk a problemakat, szerintem maradjunk ennyiben ;)
Szerintem meg maradjunk annyiban, hogy továbbra sem átlag user vagy és innentől meddő ez a dolog.
Altalanossagban beszeltem. Probaltam egy parhuzamot vonni a powerline ethernet sebesseg / megbizhatosag es a wifi kozott. Nem tudom hol tartasz wifivel, csak annyit tudok hogy harmincvalahany megabitet latsz a 'zinternetbol.
Jaj, de fáj ez neked és görcsösen bizonygatod, hogy de a wifi szar. Pedig hát abból nálam minden kijön, amit a Digi beleönt, de neked kényelmesebb kutyázni továbbra is.
Miért kötelező a szabványos mérőhelyhez a földelés családi házban és miért nem tárasasházban/városi lakásokban?
Mindkét esetben az "épületbe csatlakozáshoz kötelező" előírás teljesül.
Egyébként volt olyan időszak, mikor egy fázis 20 A alatt, rövid csatlakozónál nem kellett a szabvány szerint földelés - az általad említett okok miatt. És ma is úgy van, hogy piszok hosszú belső hálózat esetén ez az egy nem elég.
Jellemzően, kivételt nem is tudok, nullával egyesitett védőrendszer van
Régen én is magabiztos voltam, mostanában oktattak ki egy másik fórumon, hogy van, ahol nem. Ha van szerződése (mármint elő tudja kaparni) abban benne van.
> Ne menj le kutyába, kérlek és pattanj le a wifimről.
Tenyleg nem mozgat kulonosebben a tema, te eroltetted hogy a wifi aztan a kanaan netovabbja, az meg hogy en azt mertem javasolni a kerdezonek hogy huzzon dupla ethernetet a nappaliba az megfizethetetlenul draga (nem, foleg ha azt vesszuk alapul hogy mar eleve kabelezni akart)
> Most nem mászok fel a felső polcra az eszköhöz, de kábelen sem lesz több.
ez az amit soha nem fogunk megtudni amig egyszer le nem mered. addig az van hogy allitasz valamit ami mogott nincs tartalom.
egyebkent - csak hogy lezarjuk a temat - tenyleg nem izgat kulonosebben, te ugy csinalod en meg igy, nincs ezzel az egvilagon semmi baj.
> pl. a kérdező is mikor fog neked vhd-kat másolgatni és virtual PC-ket összerakni majd azokat költöztetni is
nem pont ez volt a lenyeg szerintem. megkerdezted mire lehet hasznalni egy halozatot a 1080p-n kivul en meg leirtam. Azt pedig hogy a kerdezo mire hasznalja szerintem egyikunk sem tudja. erdekes hogy pont ebbe kell beleallni, a nagy fileok masolgatasa meg elsikkadt, pedig hidd el ez utobbit sokkal-sokkal gyakrabban muvelem mint a VM-ek masolgatasat.
> én meg first és second level supportolok, én még találkozom a felhasználókkal ;-)
te a felhasznalok egy reszhalmazaval talalkozol, olyanokkal mint en nem, mert mi nem hivunk hanem megoldjuk a problemakat, szerintem maradjunk ennyiben ;)
> Miért hol tartok a wifivel? Mesélj, kérlek.
Altalanossagban beszeltem. Probaltam egy parhuzamot vonni a powerline ethernet sebesseg / megbizhatosag es a wifi kozott. Nem tudom hol tartasz wifivel, csak annyit tudok hogy harmincvalahany megabitet latsz a 'zinternetbol.
Nem szedem szét megint a hsz-ed, de két megjegyzés megint csak:
- nálunk a könyves polcok bármikor kinőhetnek a földből, mert az ebooknak sem vagyok híve és könyvet nem dobunk ki, a 6 éveseknek már fejenként van 60-80 könyve és olvasni sem tudnak még. Tényleg nem ragoznám tovább ezt sem, van aki nem szeret a szerelvények helyéhez lakberendezést tervezni, fogadjuk ezt el. Ha tehetném nálam minden padló alatt lenne...
- a virtualizációval arra céloztam, hogy pl. a kérdező is mikor fog neked vhd-kat másolgatni és virtual PC-ket összerakni majd azokat költöztetni is? Nagy felhasználó vagy én meg first és second level supportolok, én még találkozom a felhasználókkal ;-)
Egyre jobb rádiós eszközök vannak már otthonra is, Michele Wild pont ugyanúgy mutat a wifis és a kábeles megosztáson is és átlagban pont ugyanolyan gyorsan fog mozogni is a segge.
Csak egy bónusz:
Nem. 20e-ert csinaltal egy netet ami vezetekesnek _tunik_, kozben osszebassza az 50Hz-et a lakasodban (meg jopar szomszedeban), megbizhatosagban meg addig kiraly amig minden szomszedod nem vesz ilyen eszkozt aztan ott fogsz tartani mint a wifivel.
Ne menj le kutyába, kérlek és pattanj le a wifimről.
Jelenleg csak a kedvedért mértem egyet 38/47.
Most nem mászok fel a felső polcra az eszköhöz, de kábelen sem lesz több.
Szerinted ha kilógatom az ajtón az optika végét te többet mérnél? Ha esetleg mégsem és bejelenteném hibára a Diginek, mit tennének?
Igen, pontosan jól látod, ez ennyi. 2000 forintos netről beszélünk, ami az ADSL garantált 1/0-nál és a UPC 5/2-nél még mindig klasszisokkal jobb(hasra ütöttem a garantált sávszéleknél ne kezdjen senki ezen rágózni)
Ja és van itt egy DEC dual PPro100 meg komplett archnet háló, amit majd a nyugdíjas klubban összepattintunk és akkor jön Garfield is borozni. Az ES9000es már nem fért el tovább, meg villany is kell alá, muszáj volt elcserélnem sörre :-/
Lehet, hogy értem ám én ezt, nem kell magyarázni, főleg ha sejted, hogy majdnem láttam már ilyet fényképen. De valami gagyi blogon tuti olvastam róla. Esetleg kocsmában majd elmesélme, hogy éppen most vertem le az eddigi adminisztrátorokat Európa legnagyobb TFS szerveréről :-D Meg ilyesmiket nyomkodtam éppen. Mármint itt éppen lehetett egy lazát fényképezni, mikor nyomkodtam, mert többnyire nem:
Ize, mondtam par peldat arra hogy mire lehet hasznalni egy halozatot azon kivul hogy az ember a Kovi eletmuvet torrentezi lefele, nem kell ezt tulgondolni.
En ezt a VMWare pro - ESXi integraciot hasznalom, eleg fasza. Osszerakod a VM-et a laptopon aztan egy mozdulattal fellovi az ESXi hostra. Kenyelmesebb mint CD imageket mountolgatni a kozolban. Egyebkent en is tele vagyok mindenfele ilyen regi kutyvel, idonkent megunom es a felet elajandekozom ;)
Azon gondolkozom, hogy odahaza csináltam-e már olyat, de rájöttem, hogy igenMeg mindenféle más baromságot, de inkább nem ezzel szórakozom, vagy ráérek, vagy piros. És volt wifis webszerverem, mert kipróbáltam és úgy maradt. Ezek tökre életszerű példák a világban, ha méretezni kell, ja.
Persze ha munka, akkor megint más. Van idehaza pár ESXi és akármik, pont nem érdekel, sajnálom kidobni, de már csak pénzért a helyet foglalja. Időnként rászánom magam, aztán szelektálok, vagy sörért elosztom. Wifis vackok csak állásukban mennek tönkre és évek óta nem használtam semmit, viszont mi a fenét kezdek alap mikrobi APkkel és egyebekkel a piacon? Lófasz ára nincs, vagy azt sem tudják ez mi ez, vagy úgyis vesz magának drágán jobbat.
Volt nekunk is ilyen, gondolom egyedi gyartasu mert kulonben nehez padlotol-plafonig megoldani, akkor meg miert nem lehetett ugy kiosztani hogy beleferjenek a szerelvenyek ?
> Igen, főleg a virtuális gépek mozgatása tetszett. Mi is a foglalkozásod? Bölcsész? Ne essünk már át a túloldalra...
Elkepeszto egy troll vagy te hallod... ;)
Ha nem a villanyszerelo forumon lennek akkor lehet hogy azt irtam volna hogy VMWare vMotion, esetleg azt hogy VMWare Fusion Pro + ESXi, de azt meg te nem erted. Nembaj, guglizd ki. Ha laikusoknak kell magyarazni akkor ezek vegso soron VM mozgatasok A-bol B-be. 3.75MB/sec-el eleg sokaig tartana.
> Igen-igen, a security kamera is tetszett.
Nem hiszem hogy ugyanarrol beszelunk, de nem baj. Te gondolom az alibaba.com-os 10k HUF-os kinai cuccokrol amikkel remekul tudnak a ruszki hekkerek internetet benitani en meg a kulteri, HD security kamerakrol.
> Nekem két eszközzel, az adapterekkel együtt tart a költségvetésem 50e-nél. A tiéd mennyiből is jön ki? Biztosan ki akarja ezt fizetni mindenki?
senkinek nem mondtam hogy ez kell, sot, specifikusan leirtam hogy igenyszint fuggo.
Amit javasoltam hogy ha mar ugyis kabelezik (raadasul a rajzon eredetileg is volt UTP kiallas) akkor csinalja meg rendesen a kabelezest, illetve hogy tanyeros wifi AP-kel (amik mondjuk 20k-tol felfele elerhetoek) sokkal jobb WiFi tererot lehet csinalni. Ebbe kezdtel beleallni egyre durvabban.
Az anyagiakat ne firtassuk, neked ez jatek nekem meg munka. Nem volt olcso, de visszahozta mar az arat bosegesen.
> Jelenleg 20e-ért fúrás-vésés nélkül csináltam vezetékes netet
Nem. 20e-ert csinaltal egy netet ami vezetekesnek _tunik_, kozben osszebassza az 50Hz-et a lakasodban (meg jopar szomszedeban), megbizhatosagban meg addig kiraly amig minden szomszedod nem vesz ilyen eszkozt aztan ott fogsz tartani mint a wifivel.
Szep, tehat 100Mbit-et fizetsz, ebbol 30-at latsz, mert ennyire fasza a wifi halod. ez ugye baratok kozt is mondjuk 30/8=3,75MB/s masolasi sebesseg, ennel meg a torrent is gyorsabban jon a bolygo tulso felerol.
Jó a téma, örömmel olvasom. Bp 18. kerületi ház felújításába kezdünk hamarosan, és tervezgetem a hálózatot, kiosztásokat. Sok ötletet kaptam innen. Feltölthetem a kezdeti rajzomat véleményezésre?
Ma járt kint egy villanyos felmérni, és hát feljöttek a kérdések, amikre nem voltam felkészülve (IP kamera, riasztó, hol legyen, Digi milyen kábelen jön be). Jól müködő belső hálozatot szeretnék, bár nem lesz sok eszköz, amolyan inkább építsük ki, aztán majd eldől lesz-e használva. Nas, IP kamera, esetleg vmilyen smart megoldás...kérdés a villanyász mivel készüljön és hova.
Ismerem a Digi módszereit, 20 évig Telekomos voltam :)
Lakótelepeken egy ásónyom mélyen átvitték a kábeleket bárhol, tojtak bármire...
De az ismerőseim körében eddig bárhol mértem le, mindig rendben volt a sávszélesség.
Budapest, nem paneles lakóövezetek voltak, én is ilyen családi házas részen lakom.
De mit csináljak, ha mindenhol jót mértem? :)
Cserébe kb. 2 havonta elmegy 2 órára a net, nem authentikál be a routerük vmi miatt.
Leadom hibára, 1 óra múlva minden okés.
Előtte Telekom ED3 koax volt, a 30M szépen megvolt, de szeretett elhangolódni az erősítő, és nem volt, aki utána húzza időnként, mert mindenki kilépett már tőlük. Én is :)
Egyre jobb digi, de amit az elején csináltak, azt konkrétan nem értettem. Azt sem, amilyen kábellel ahogy melóztak és ahogy a dobozokat konfigurálták. És akkor még optika sem volt, csak simán minden elmélettel és gyakorlattal szembe ment, oszt mégis működik, most meg eléggé össze is kapták magukat. Hivatalosan is csodának minősítem.
És most ettől Budapest belvárosában vagy éppen itt nálunk fix és stabil lett a Digi sávszél?
Arról a Digiről beszélünk, akik olyan eszközökkel dolgoznak amilyenekkel és olyan szerelőkkel, akik az optika végére egy csatlakozót harmadik nekifutásra tudnak feltenni.
Oké.Mindent kitépek utána hogyan tovább gondolok én itt milyen vezetékekkel csináltatnám vagy a lakáselosztóból minden helyiségnek külön biztosíték vagy az egész egyen és milyen biztosítékok. Meg hasonlók. :D
Most megmértem ismét, próbaképp. Optikás csatlakozásom van, a Digi routerét lebutítva használom, egy Vigor 2120 szórja a 2,4 és 5G-t, a laptopom az 5G-ra van csatlakoztatva épp:
Jujj, tépjél ki mindent mindenhonnan, ami a C16-os leplombált után van. Valamikor valaki az akkori előírásnak és lehetőségeknek megfelelően rakhatta össze, majd szépen lassan utángányolták úgy ahogy azt illik. :)
Pont a panelban van értelme a drótozásnak, most néztem a wifi analyzert, az erkélyen 42 router jön be :) bent a lakásban már csak 13 a 2,4G-n, és mindósszesen 4db az 5G-n. :)))
Kérlek magyarázd el hogy van ez a panelban...
Diginet100, ha jól emlékezem. Két fal és egy konyha van köztem és a router között, 2. emelet.
Így letettem ezekről már csak a védőföld behúzásának lehetetlensége miatt is
Mindenhol védőföld van a lakásban a felújítás óta, sehol egy csatorna, kivétel a konyha.
Ahol a plafonon van a vezeték elvezetve, ott fehér taposócsatorna van :)
Fórumozik itt olyan akinek ez ismerős lesz. Milyen csatorna, milyen panel illesztés és miért nincs középen, legyen. Lett.
Pont a panelban van értelme a drótozásnak, most néztem a wifi analyzert, az erkélyen 42 router jön be :) bent a lakásban már csak 13 a 2,4G-n, és mindósszesen 4db az 5G-n. :)))
A kérdező emlékeim szerint arra gondolhatott, hová célszerű aljzatokat rakni. Hát a panelban anno spec képzést kaphattak, mert lehetetlen normálisan úgy berendezni, hogy legyen szabad aljzat. Így letettem ezekről márcsak a védőföld behúzásának lehetetlensége miatt is, s lett falon kívüli dolog 3cm-el a padló fölött. Oda tologatok mindent ahol nekem tetszik. Átrendezem, átfúrom, wagoval átkötözgetem, a falicsatorna oldalában lévő lyukat meg egy fehér szigszalaggal beragasztom. (szeretnek ilyenkor, de a 2db 6-os tipli kifúrása összesen max 5 perc.) A régi helyeken ottmarad a lyuk tiplivel kitömve és lefestve, bármikor jó lehet újra. Bevált. Ahol a plafonon van a vezeték elvezetve, ott fehér taposócsatorna van :) az szép íves, besimulós, esztétikus, vállalható. Nagyon jól mutat és 3 rekeszes. Az ára is...
Jaja, elhiszem, nincs ezzel gond alapvetoen, csak ugye barhol ahol eddig jartam a szekrenyt nem toltak a falhoz (mert altalaban nem lehet a szegelylec miatt), ezert sem igazan ertettem a "rossz helyen van" problemakort.
Könyvespolc, padlótól-plafonig. Gyerekszobát most rendeztük át, tolóajtós gardrobszekrény. Mindegyik a falhoz simul, mert egyébként randa. Klikkes szegély felszed, méretre vág és kész vagyunk.
ezek pl azok a dolgok amikre en hasznalom az itthoni halozatom. Ha lesz elerheto aru 10G switch abban a pillanatban fogok frissiteni.
Igen, főleg a virtuális gépek mozgatása tetszett. Mi is a foglalkozásod? Bölcsész? Ne essünk már át a túloldalra...
mondjam meg ? :)
Igen-igen, a security kamera is tetszett. Átlag József felhasználónál ezekből mennyi lesz valós igény?
Egyreszt a kerdezo ezt nem specifikalta masreszt ott meg egy kepet is szivas a falra felrakni.
Dehogy szívás, csak jó szerszám kérdése...
Persze, ertem. Te nem vagy meggyozodve rola, en meg igen, de ez nyilvan alapvetoen nem baj.
Reszemrol mindenhova kabeleztem ahova birtam, tv kiallasoknal dupla (nappaliban 4x) UTP van kiepitve, CAT7 kabelekkel, CAT6A STP keystone-okkal stb. Ezen kivul a wifi-t sem biztam a veletlenre, plafon AP-k vannak, kesobb majd lesz kulteri is. Teljes hazban mukodik az 5GHz-es halo, eleg nagy savszelesseggel es mivel falu, tul sok idegen wifi halozat sem zavarja.
Nekem két eszközzel, az adapterekkel együtt tart a költségvetésem 50e-nél. A tiéd mennyiből is jön ki? Biztosan ki akarja ezt fizetni mindenki?
Egyebkent erdekes hogy ennyire a kabel ellen vagy, kozben meg powerline ethernet kellett neked is, mert a wifi nem birta ;)
Jelenleg 20e-ért fúrás-vésés nélkül csináltam vezetékes netet. De részletezem, csakhogy megértsd, hogy mi volt a nagy dilemma. Megoldhattam volna nélküle is a dolgot, de pont szembejött ez az E6550 konfig és továbbgondoltam a dolgot, hogy legyen egy gép a hálóban is, de ezen viszonylag kevés a wifi antenna. HA már lúd legyen kövér, kössük aktív eszközre és ez lesz a dedikált media center infrastruktúra.
Dobj fel fotót. De első megérzésre ott full átépítés erősen javallott, már a kismegszakítók értékeinek felsorolása is erősen gányolmány hálózatot sejtet abban az ezeréves házban. Vályog legalább, alu MM fali vezetékekkel, vagy még békebeli original bergmann csöves?
Segítséget szeretnék kérni. Régi családi házról van szó 1 fázis jön be az oszlopról a villanyórára 16A biztosíték van leblombázva. A villanyóra szekrényben van a blombázott biztosíték de van még egy utána ami nincs leblombázva az 20A-es. Szerintetek oda nem olyan biztosíték kellene mint ami le van blombázva? Igazi kérdésem az lenne hogy a villanyórától a lakáselosztóig ami 2.5 méter milyen vezeték kellene?
Jaja, elhiszem, nincs ezzel gond alapvetoen, csak ugye barhol ahol eddig jartam a szekrenyt nem toltak a falhoz (mert altalaban nem lehet a szegelylec miatt), ezert sem igazan ertettem a "rossz helyen van" problemakort.
> Kérlek, mondj nagyobb igénybevételt az online 1080p-nél és a több szálon torrentezésnél, figyelek.
- nagymeretu file-ok mozgatasa gep / szerver / nas kozott
- virtualis gepek mozgatasa gepek kozott
- komplex analitika futtatasa nas-on levo fileokon
- VoIP / videoconf ugy, hogy a fentiek barmikor bekovetkezhetnek
- tobb security kamera rogzitese (ez egyenlore meg csak elokeszitve van, de majd egyszer ez is beesik a halozatba)
mondjam meg ? :)
> Külön csatornázva, rendesen megcsinálva a leállásokat, minimál költség? Mit értünk ezen, mondjuk egy átlag 90-100 nm-es kocka háznál?
Igen. Ha elviszel szobankent 1-2 ethernet kabelt aljzatbetonban, rendes kiallasokkal akkor minimalis plusz koltseg ahhoz kepest hogy a teljes elektromos halozatot kiepited vagy kicsereled. (nem mondtam hogy olcso, azt mondtam hogy ha mar egyszer nekiesel akkor ez a jo idopont)
> Panel lakás.
Egyreszt a kerdezo ezt nem specifikalta masreszt ott meg egy kepet is szivas a falra felrakni.
> Nem fogja felborítani, de miért is kellene szétverni a lakást a cserénél? Nekem tényleg mindegy, de 10 éves távlatokban gondolkodva sem raknék magamnak sem CAT6-ot, ez meg az én szerintemem.
Sporolsz vele parezer forintot es kesobb szivas van vele. Te tudod.
> én nem vagyok meggyőződve a kábelezés mindenhatóságában és ahogy szerintetek az a legjobb, szerintem meg nem. Ha érted...
Persze, ertem. Te nem vagy meggyozodve rola, en meg igen, de ez nyilvan alapvetoen nem baj.
Reszemrol mindenhova kabeleztem ahova birtam, tv kiallasoknal dupla (nappaliban 4x) UTP van kiepitve, CAT7 kabelekkel, CAT6A STP keystone-okkal stb. Ezen kivul a wifi-t sem biztam a veletlenre, plafon AP-k vannak, kesobb majd lesz kulteri is. Teljes hazban mukodik az 5GHz-es halo, eleg nagy savszelesseggel es mivel falu, tul sok idegen wifi halozat sem zavarja.
Egyebkent erdekes hogy ennyire a kabel ellen vagy, kozben meg powerline ethernet kellett neked is, mert a wifi nem birta ;)
Ha jól emlékszem a PEN (null és védővezetőt) a TN-C rendszerben 250 méterenként földelik. Nálunk ahol lakom ez kb minden 2. 3. oszlopot jelenti a gyakorlatban illetve az összes olyan oszlopot ahol a trafókörzetek találkoznak vagy elágaznak a mellékutcákba a vezetékek.
A nullát nem összekötjük a földdel, hanem a védővezetőről leágazást készítünk a nullának és a leágazási/szétválasztási pontot földeljük.
Társasházban ahol a szolgáltatói kábel bejön ott földelik a PEN-t és vagy szét is választják vagy megfelelő (szabványban előírt) keresztmetszettel tovább viszik a PEN-t és a lakáselosztóban választják szét. Ez a megoldás teljesen szabványos.
Én ezt fordítva érzem! A leegyszerűsítéseddel félrevezetsz és mivel nem próbálod megértetni a miérteket könnyen rossz megoldásokra vezethetnek a tanácsaid!
"Az utcáról - kevés kivételtől eltekintve, nem nulla hanem nulla és védővezető jön be (PEN)"
Csak összezavarod szegény laikust a nyelvészeti/elméleti eszmefuttatásoddal. Mi tudjuk, hogy ami bejön az utcáról, az filozófiai szempontból tulajdonképpen két vezetőnek tekinthető, de ő csak egyetlen kék drótot lát és elbizonytalanodik, pedig talán már kezdte megérteni a dolgot.
A fene tudja, de mi nem tolunk koppanásig semmit a falig! Egyrészt így a padlófűtés finoman áramoltatja a levegőt a szekrény mögött ami így nem okoz penészedést még akkor sem ha külső falon van és a ház esetleg szigeteletlen, másrészt elférnek mögötte a kábelek amiket így rejtetten lehet vezetni.
Az utcáról - kevés kivételtől eltekintve, nem nulla hanem nulla és védővezető jön be (PEN)! Nem összekötsz, hanem szétválasztasz, mégpedig szabályosan! Majd a szétválasztási pont potenciálját, minden eshetőségre gondolva megpróbálod földpotenciálon tartani amennyire csak lehetséges, ahogy ezt az áramszolgáltató is teszi a saját TN-C hálózatán.
A csövekre nem földelést kötsz, hanem EPH hálózatot/rendszert építesz ki. (Ugye érted a különbséget a megfogalmazásban!?)
Én minden elméletileg lehetséges helyre kikábelezem a média centert, a tűzhelyet a hűtőket, és a konnektorokat is minden lehetséges kombinációba, majd jön a festő és az ésszel visszahajtott, leszigetelt kábeleket tartalmazó dobozokat üvegszövettel szépen telibe gletteli és tapétázza festi.
Majd a feneség rámutat a helyre, én egy snícerrel kivágom és felrakom az aljzatokat. Ha változik, akkor az új helyen is elkövetem ezt. Ha a régi hely takarásba kerül, onnan is le lehet venni és átszerelni, de ehhez többnyire lusta vagyok és otthagyom azt is. A konyhapult, az átadó ablak, a terasz, az étkező asztalhoz legközelebbi pontja...stb. mind célpontok amik megkapják a kiépítést. A kábel nem drága szerelvényből meg annyi kerül fel amennyi kell.
Pár év alatt mindennek kialakul a praktikus helye és mi onnantól nem bolygatjuk. Használok WiFi-t is, még Guest -et is szórok jófejségből a vendégeknek, de ha nekiülök valami rendesnek vagy egy fix eszközön van aljzat az megy kábelre.
"a földelés ha jól értettem a korábbiakat nem képezi a standard áramkör részét, üzemi fesz nem mehet át rajta, így null szakadáskor ha nincs összekötve a nullával, nem védi a készülékeket. jól gondolom?"
Legtöbb esetben ez a rendszer logikai működése (leegyszerűsítve és lefordítva a laikusok nyelvére):
- a nulla bejön az utcáról és szétmegy a konnektorokba
- a földelés feljön a földből (a földelő szonda által) és szétmegy a konnektorok földelő érintkezőibe (no meg a vízcsövekre, gázcsőre, fürdőkádra, stb)
- egy helyen (legtöbbször a villanyóra dobozban) össze van kötve a földelés és a nullvezető, ezáltal egyrészt az utcáról bejövő nulla javítja a földelésed jóságát, másrészt a földelésed javítja a nullvezető "nullaságát"
DE állítólag léteznek ettől eltérő körzetek is, hogy felétek van-e ettől eltérés, azt megkérdezheted egy helyi regisztrált villanyszerelőtől (ha csak rövid ideig tartod fel, akkor nem fog sokba kerülno). Ez a szerelő ismeri a helyi talajviszonyokat is és meg fogja tippelni neked, hogy mekkora/mennyi szondát kell leverned ahhoz, hogy az ellenállás fél ohm alá kerüljön. Sőt, talán meg is tudja mérni neked ezt, amikor elkészülsz a szondával (te valószínűleg nem tudod helyesen megmérni).
"- szerelés közben nincs hova tenni a dobozát (csak lóg a kábeleken?)"
Olvasni kellene, tehát még egyszer:
Riasztó egyszer ment rackbe, egy szellőzős, kihúzható rack fiókba lett beleépítve, ideális esetben úgysem sokat kell nyitogatni, de megfelelően rögzített kábelekkel nem okoz gondot az sem.
Láttál már ilyen fiókot? (gondolom nem, mert akkor megértenéd amit írok) Ha nem a gugli segíteni fog.
Hogy lehet egy konnektor rossz helyen ? Nem inkabb az a problema hogy ott ahol kellene nincs ? Ha a szoba egyetlen konnektora ele tolsz egy szekrenyt akkor nyilvan szar a helyzet de akar tehettel volna tobb konnektort is a szobaba...
Ha elé tolok szekrényt, nem biztos hogy falig tudom tolni és ha tőle 3 méterre van konnektor de az asztal/akvárium/éjjeli lámpa ott van ez nem nyugtat meg. Van elég konnektor, az eredeti tervben mindennek megvolt a helye, tényleg hidd el.
Mi az hogy "lejon" ?
Hidd el van mas felhasznalasi modja is egy halozatnak mint hogy filmeket toltson le az ember rajta. Szerintem maradjunk ennyiben. Ha visszaolvasod hogy mit irtam:"ez nyilvan az igenyektol fugg" az hogy neked nincs igenyed tobbre az nem azt jelenti hogy mindenki mas hulye akinek viszont van.
Kérlek, mondj nagyobb igénybevételt az online 1080p-nél és a több szálon torrentezésnél, figyelek.
Kicsit ha visszaolvasol lathatod hogy a kollega vagy felujit vagy epitkezik es tanacsot kert. Ebben az esetben nyilvan minimalis extra koltseggel lehet csinalni egy korrekt kabelezest es nem kell szivni a powerline-al meg az egyeb szuksegmegoldasokkal.
Külön csatornázva, rendesen megcsinálva a leállásokat, minimál költség? Mit értünk ezen, mondjuk egy átlag 90-100 nm-es kocka háznál?
Panellakasra gondolsz ? vagy patch panelre ?
Panel lakás.
Figy, hidd el hogy van erzekelheto kulonbseg amennyiben elfogadjuk azt a tenyt hogy nem csak 100Mbit vagy 1G halozatok leteznek. Ha ez megvan akkor mondjuk kepzeljuk el hogy 5 ev mulva mar az lesz a standard. Namost, ha epitkezel es valasztanod kell hogy a 85Ft-os CAT5e-t vagy a 120Ft-os CAT7-es kabelt vegyed akkor nyilvan megeri az occsobbat' venni mert majd 5-10 ev mulva szetvered megint a lakast hogy atkabelezd. esetleg az a 3500Ft-os differencia 100 meterenkent felboritja az epitkezes koltsegveteset... (mondtam ket szamot hasbol mielott meg ebbe is belekot valaki)
Nem fogja felborítani, de miért is kellene szétverni a lakást a cserénél? Nekem tényleg mindegy, de 10 éves távlatokban gondolkodva sem raknék magamnak sem CAT6-ot, ez meg az én szerintemem.
Azt hogy az aljzat utban van egyszeruen nem tudom ertelmezni. Ilyen alapon egy konnektor is utban van.
Igen erről beszélek. A bitek átugrálnak a levegőben is, a villanyos töltések még egyelőre szar teljesítményt produkálnak ezen a téren.
Akkor miert kell rogton belemallni, mikor probalok segiteni a kolleganak aki eppen EPITKEZIK. Nem kell a szonyeget elotte osszetekerni, mert minden uj lesz. EBBEN az esetben fel nem fogom hogy a powerline meg a megegy wifi router miert jobb otlet mint a rendes kabelezes.
Mindketten te vagy? És nem álltam beléd csak jeleztem, hogy én nem vagyok meggyőződve a kábelezés mindenhatóságában és ahogy szerintetek az a legjobb, szerintem meg nem. Ha érted...
"Kell egy hely a lakásban, ahol mindezek egy kupacban vannak: számítógép hálózati központ, riasztóközpont, router, modem, házvezérlés, video kamerák rögzítője+tápegysége és egy nagyobbacska szünetmentes tápegység"
Nem látom a felsorolásodban a wifit, utólagos peremfeltétel változtatás nem fair.
"Riasztó egyszer ment rackbe, egy szellőzős, kihúzható rack fiókba lett beleépítve,"
Ha fektetve van a riasztó doboza, akkor szerintem nem elég jó az átszellőzése/hűtése (van, aki az akksival eltorlaszolja a dobozán az alsó szellőző réseket, azt sem szeretem).
És egyéb gondok is lehetnek az effajta "lengő" riasztóközpontokkal:
- szerelés közben nincs hova tenni a dobozát (csak lóg a kábeleken?)
- szerelés után amikor betolod a polcra, akkor a kábelei felhalmozódnak mögötte, az utánad érkező kábelszerelő (meg mindenki aki arra jár) ezek között fogja átfűzni a saját kábeleit úgy, hogy amikor három év múlva aksit cserélnél, akkor a fél házat szét kell kötni ahhoz, hogy a a riasztó dobozát végre kihúzhasd a polcról
- nem tartom jó ötletnek hogy bárki arrajáró "szakember" ide-oda pakolászhasson/forgathason egy olyan dobozt, amiben egymás mellett van egy finom elektronika, egy rakás hajszálvékony vezeték és egy mozgatás közben szabadon röpködő fél tonnás ólomakkumulátor :)
Szóval szerintem a riasztó doboza
1. álljon függőlegesen (szellőzés/hűlés miatt)
2: legyen rögzítve (könnyű szerelés +utólagos mozgatás miatt)
Az a baj, hogy sokszor annyi minden kell ebbe a szekrénybe, hogy az mind egy síkba szerelve kb egy négyzetméteren férne el,. Ekkora rack szekrény meg már nagyobb, mint maga az előszoba :)
"olyan rack-et használok ami elnyitható a faltól"
A nyílós hátuljú rack szekrény nagyon hasznos bizonyos esetekben, de családi háznál
1: legtöbbször nincs annyi hely oldalt, hogy el tudd fordítani a szekrényt (pl keskeny az előszoba vagy van mellette valami pl fal/ruhásszekrény).
2: a rack szekrényben lévő komoly súly (egyebek mellett szünetmentes táp, kamera táp, riasztó ólomakkumulátorai) miatt én félek attól, hogy kinyitás közben az egyszerű téglában lévő dübelek kiszakadnak a falból és az egész a földre zuhan. Csak olyan helyen mertem nyílós hátuljú rack szekrénybe nehezebb dolgokat tenni, ahol vagy betonba lehetett (acél)dübelezni, vagy ahol lehetőség volt a fal túloldalára átmenő rögzítésre.
> Nekem van egy feleségem, a 4 éve berakott, megtervezett konnektorok már rossz helyen vannak, nem kockáztattam UTP-vel is
Hogy lehet egy konnektor rossz helyen ? Nem inkabb az a problema hogy ott ahol kellene nincs ? Ha a szoba egyetlen konnektora ele tolsz egy szekrenyt akkor nyilvan szar a helyzet de akar tehettel volna tobb konnektort is a szobaba...
> 2 tablet, 3 laptop, 2 telefon és egy R-box lóg a wifin, ebből egy vagy kettő állandó YT ellátó, torrent is megy és én dolgozom is rajta.
> Mi a más dimenzió? 800 mega nem 15 perc alatt jön le hanem 8 perc? :-)
Mi az hogy "lejon" ?
Hidd el van mas felhasznalasi modja is egy halozatnak mint hogy filmeket toltson le az ember rajta. Szerintem maradjunk ennyiben. Ha visszaolvasod hogy mit irtam:"ez nyilvan az igenyektol fugg" az hogy neked nincs igenyed tobbre az nem azt jelenti hogy mindenki mas hulye akinek viszont van.
> Mondjuk be kell vallanom, hogy a media center miatt kelleni fog egy másik router, ami AP-ként fog viselkedni a media center miatt, ehhez vettem powerline adaptert.
> Szóval, a franc se tudja, hogy mihez is kell a kábelezés :-)
Kicsit ha visszaolvasol lathatod hogy a kollega vagy felujit vagy epitkezik es tanacsot kert. Ebben az esetben nyilvan minimalis extra koltseggel lehet csinalni egy korrekt kabelezest es nem kell szivni a powerline-al meg az egyeb szuksegmegoldasokkal.
> panel
Panellakasra gondolsz ? vagy patch panelre ?
> mit csinálsz ha a CAT6 vagy a CAT5e(micsoda érezhető különbség egy home usernek) aljzatod útban van?
Figy, hidd el hogy van erzekelheto kulonbseg amennyiben elfogadjuk azt a tenyt hogy nem csak 100Mbit vagy 1G halozatok leteznek. Ha ez megvan akkor mondjuk kepzeljuk el hogy 5 ev mulva mar az lesz a standard. Namost, ha epitkezel es valasztanod kell hogy a 85Ft-os CAT5e-t vagy a 120Ft-os CAT7-es kabelt vegyed akkor nyilvan megeri az occsobbat' venni mert majd 5-10 ev mulva szetvered megint a lakast hogy atkabelezd. esetleg az a 3500Ft-os differencia 100 meterenkent felboritja az epitkezes koltsegveteset... (mondtam ket szamot hasbol mielott meg ebbe is belekot valaki)
Azt hogy az aljzat utban van egyszeruen nem tudom ertelmezni. Ilyen alapon egy konnektor is utban van.
> Persze értem én, hogy a legjobb a kábelezés, de fogadjuk el, hogy nem mindenhol és mindenkinek.
Akkor miert kell rogton belemallni, mikor probalok segiteni a kolleganak aki eppen EPITKEZIK. Nem kell a szonyeget elotte osszetekerni, mert minden uj lesz. EBBEN az esetben fel nem fogom hogy a powerline meg a megegy wifi router miert jobb otlet mint a rendes kabelezes.
Én igyekszem úgy megcsinálni, hogy ne legyen útban, szokott sikerülni :-)
Figyelek :-) Feleségem random tud lakberendezési versenyeket rendezni, de évente egyszer tuti nekiugrunk. A nappaliban a TV eddig 3 helyen volt, két különböző falon, az íróasztalom/munkahelyem két teljesen ellentétes oldalon is volt már. Sorolhatnám, de aljzat mindig kilóg, messze kerül, pont a polc széléhez esik.
OK, mielőtt bárki mondana bármi építőt szólok, hogy a mediacenter és hálószobai gép egy E6550-es konfig lesz, ami nekem most több mint elég ;-)
ez annyira sok szinten baromsag hogy meg leirni is sok lenne.
ha talalsz egy ures csatornat oda allitsd a wifi-t. az osszes modern router meg tudja mondani hogy melyik lenne az optimalis. SZANDEKOSAN a legerosebb szomszed csatornara allitani kb abban az esetben jo otlet ha az a bizonyos wifi halo egy 70 eves neni UPC routerehez kapcsolodik akinek fogalma sincs rola hogy mi az a wifi es hogy befozni lehet-e vele vagy mosogatni.
Tudom, hogy milyen egy forum! tudom, hogy sokan hasznalják és mindenki beleszólhat! Ezért is mindenki felé tettem a kérdést. Én örülök,ha minnél több segítséget kapok az ügyben!
küldhetzs Te is egy lehetőséget, örülnék neki!
még minden tervezés alatt van...tudom,hogy úgysem lesz tökéletes...meg ugye nem is értek annyira mindenhez, azért kérem ki a nagyérdemű véleményét és tanácsát!
Kipróbáltam én nem kevés cuccot, de van aminek a madzag a legjobb. Minden szobába ott figyel a CAT6 kábel egy rendes aljzattal és le van tudva a gond. Ha valahová kell egy AP, azt simán rá tudom akasztani és nem kell power line cuccokkal dolgozni amikben én nem is nagyon bízom és sok a megbízhatatlan leszakadó cucc közöttük.
- Nekem van egy feleségem, a 4 éve berakott, megtervezett konnektorok már rossz helyen vannak, nem kockáztattam UTP-vel is
- 2 tablet, 3 laptop, 2 telefon és egy R-box lóg a wifin, ebből egy vagy kettő állandó YT ellátó, torrent is megy és én dolgozom is rajta.
Mi a más dimenzió? 800 mega nem 15 perc alatt jön le hanem 8 perc? :-)
Mondjuk be kell vallanom, hogy a media center miatt kelleni fog egy másik router, ami AP-ként fog viselkedni a media center miatt, ehhez vettem powerline adaptert.
Szóval, a franc se tudja, hogy mihez is kell a kábelezés :-)
Riasztó egyszer ment rackbe, egy szellőzős, kihúzható rack fiókba lett beleépítve, ideális esetben úgysem sokat kell nyitogatni, de megfelelően rögzített kábelekkel nem okoz gondot az sem.
Én a hátsó falra szerelek és olyan rack-et használok ami elnyitható a faltól. A tálcára én a tápokat, a nem rack-es cuccokat, antenna erősítő stb. szoktam tenni.
Ez nem egy választható opció! Már leírta egy kolléga, meg kell kérdezni a szolgáltatót, hogy annak a trafónak a körzetében ahol a fogyasztási hely van mi az előírás, majd az előírás szerint kell kialakítani!
"Kell egy hely a lakásban, ahol mindezek egy kupacban vannak: számítógép hálózati központ, riasztóközpont, router, modem, házvezérlés, video kamerák rögzítője+tápegysége és egy nagyobbacska szünetmentes tápegység"
"a rack szekrények valóban szépek és jól szellőznek, de a fenti felsorolásból csak igen kevés dolog elhelyezésére alkalmasak"
A riasztóközpont kivételével a felsorolásból mi az a sok dolog szerinted amit nem lehet rackbe tenni? (bár megfelelő dobozolással az is rackesíthető)
A bejövő netre kell egy GigaBit-es router, 2 normás Wi-Fi-vel (2,4 és 5 GHz)
Ez a házon belül forgalmat lekezeli (egyelőre) még akkor is, ha több stream megy keresztül-kasul az otthoni eszközök között.
Azokba a helyiségekbe, ahol valamilyen fix telepítésű médiaeszköz is lesz érdemes elvinni az UTP-t is (TV-k, médiabox, asztali pc), hogy ne a Wi-Fi-n kelljen osztozkodni ezekkel is.
Ahol már IPTV van, oda a koax immár nemszükséges, alapban...
----
Tovább érdemes a ház négy oldalán egy-egy üres csövet is bevésni a padlástól a pincéig, tartaléknak.
Talán PC World vagy Cip magazinban olvastam. Kipróbáltam, nekem bejött. Valami Androidos programmal megnéztem melyik jel a legközelebbi és legerősebb, és arra a csatornára álltam rá.
4db HD stream már biztos nem menne, de igény se volt még. Nem kerülget szívroham ha egy film 5 perc helyett 15 alatt jön le.
A falon csak két db 230V-os dugalj kell (külön saját biztosítékról): az egyikbe megy a szünetmentes tápegység.
A szünetmentes tápegység szünetmentes kimenetén is legyen egy 6-8-as elosztó
és a tápegység nem-szünetmentes (csak túlfeszültség védett) kimeneténi is kellhet egy elosztó.
Ezen felül a dugaljak melett legyen egy elektromos kötődoboz (cső kiállással) is a falon, mert a vagyonvédelmi rendszer (riasztóközpont + kamerák) energiaellátása NEM kihúzható konnektorral, hanem fixen bekötött kábelekkel történik.
ha már plafonwifi. Plafon CO riasztó, plafon tűzriasztó, plafon jelenlét érzékelő.
A plafon jelenlét érzékelő mellesleg rendkívül jó abból a szempontból, hogy legalább este mozgásra készteti a monitorbambulót. Hihetetlenül sokáig lehet mereven ülni és csak repül az idő. A plafonjelenlét-érzékelő meg ilyenkor beszól kegyetlenül. De ha már 2-en vannak az irodában nem működik a dolog, a másik tuti hogy egy izgága alak.
Várd meg, amíg a felhasználóid rákattannak a mobilon/tableten történő folyamatos TV-zésre/filmnézésre, vagy a szomszédaid rákattannak a wifi csatornák eltömítésére ;)
"na akkor ezeket valahogy tenyleg nagyon el kell dugni, mert a felesegem megol ha ilyeneket lat "szanaszet" :))) ugy ertem switch, router, kabe"
Kell egy hely a lakásban, ahol mindezek egy kupacban vannak: számítógép hálózati központ, riasztóközpont, router, modem, házvezérlés, video kamerák rögzítője+tápegysége és egy nagyobbacska szünetmentes tápegység (a felsorolásból a nem kívánt törlendő).
Mindez kb negyed/fél köbméternyi helyet foglal el, szerencsére ritkán kell belenyúlkálni, ezért lehet a lakásnak egy félreeső pontján is, ilyen pl az előszoba mennyezet alatti régiója.
Tipikus hibák:
- átszellőzés nélküli zárt szekrény: a sok elektronika termeli a hőt, kialakul 50-60 fok és sorra pusztulnak a cuccok a hőségben
- előszobai szekrény egyetlen polcára mindent bezsúfolni: MINDIG a leghátul lévő dologhoz kell leggyakrabban hozzányúlni, riasztó központ akkumulátor cseréhez szét kell húzni harminc csatlakozót és ki kell pakolni mindent
- szépséges rack szekrény alkalmazása: a rack szekrények valóban szépek és jól szellőznek, de a fenti felsorolásból csak igen kevés dolog elhelyezésére alkalmasak (egyik kedvencen a fém rack szekrény mélyében senyvedő wifi router :)
Egy megoldásom: előszoba mennyezete alá szerelt egyedi készítésű kis kétajtós (fából készült) szekrény. A szekrény ajtaja és a szekrény között fél centi, a háta és a fal kötött 2 centi légrés (átszellőztetés). Kinyitáskor az egyik ajtón a riasztóközpontot látod, a másik ajtón a wifi router van. A szekrény mennyezetére van felrögzítve egy patch panel, ebbe jönnek az UTP kábelek a számítógépes aljzatokból, a kameráktól, kaputelefontól. A szekrény aljában van egy szünetmentes táp, egy marhanagy 230V-os elosztó, a kamerák tápja, meg mindennek a tápja, a két felette lévő polcon meg minden egyéb.
És ha becsukod az ajtót, akkor a zasszony nem lát drótot :)
Szükséges egy 70-100nm-es lakásban ilyen hálózat? Vagy én vagyok szerencsés egy ótvar (5K) wifi routerrel? 4 felhasználó nyúzza maximum, de zökkenőmentes. A zajos eszköz nálunk válóok lenne :D. Ha nagyon akadna a jel, vennék 2db wifi routert és hídba kötném (ilyet még nem csináltam, de megoldható)
na akkor ezeket valahogy tenyleg nagyon el kell dugni, mert a felesegem megol ha ilyeneket lat "szanaszet" :))) ugy ertem switch, router, kabel modem... :D:D:d bar biztos szepen es kulturaltan is meg lehet oldani,hogy ne "bantsa" felesegem szemet :) na meg abbol a szempontbol a gyerekek nem tudjak piszkalni! azzal tudok ervelni :D
> szerintem eloszobaba valahova betennem a routert vagy a folyosora es annak csak lesz annyi "ereje" hogy elerjen mindenhova :D nem olyan hatalmas a lakas :D
valoszinuleg igen, de ezek a linkelt "tanyer" AP-k eleg kulturaltak es nem is rettenetesen dragak, azert ajanlottam.
> a tobb utpt azt mindenkepp..erdemes akkor ilyen dupla utp aljaztokat venni?
szerintem igen
> amugy utana a halozatot hogyan kellene megcsinalni?
Keresel egy helyet ahol a kozpont lesz. Erdemes valami olyan helyre tenni ahol lehetnek zajosak az eszkozok (pl egy aktiv hutesu switch eleg hangos tud lenni). Oda ossze kell rantani az osszes UTP kabelt csillagpontba, venni egy kis rack szekrenyt, patch panelen terminalnia fali kabeleket, belerakni a switch-et, routert, rovid atkoto kabelekkel meg bekotni a vegpontokat.
Erdemes ugyanide tenni az adsl / kabel modemet is illetve a coax elosztasokat.
Erdemes behuzni egy coax-ot / telefonkabelt az utcarol hogy a szolgaltato majd ra tudjon kotni es ne kelljen "belogatni" a hazba a vezeteket (en tettem mindegyiket, ki tudja hogy 10 ev mulva nem-e adsl lesz majd a jobb, mondjuk igy utolag belegondolva hagyni kellett volna egy ures csovet behuzoszallal ha egyszer fiber kell)
most hoztam magammal az otthoni laptopot a munkahelymre, szoval majd most tudom alakitgatni a tervet :D
szerintem eloszobaba valahova betennem a routert vagy a folyosora es annak csak lesz annyi "ereje" hogy elerjen mindenhova :D nem olyan hatalmas a lakas :D
a tobb utpt azt mindenkepp..erdemes akkor ilyen dupla utp aljaztokat venni?
amugy utana a halozatot hogyan kellene megcsinalni?
- TV moge tobb UTP kiallast tennek (tv, erosito, konzol, akarmi) - ha mar kiepited inkabb legyen tobb mint kevesebb
- Ahova elviszed a koax-ot oda UTP-t is erdemes (nalam van tobb TV kiallas, mindenhol 2 konnektor, coax + dupla UTP)
- WiFi-nek csinalnek UTP kiallasokat a plafonon, valami ilyesmi eszkozoknek: https://www.ubnt.com/unifi/unifi-ap-ac-pro/ (van nekik sokfele, kulonbozo arkategoriakban) - ezzel sokkal jobb WiFi tererot tudsz csinalni mint az egy darab "bivaly" routerrel ahogy a kollegak emlegettek ;)
mondom, kinek mi..mindenre sajnálom a lét, hát még NAS. nkm jók az adatok a számtech részen. filmeket felszórom a drive-ra, de már az sem létkérdés..HD ben sem szaggat sehol. bivalyerős router kell, ha mégis akad.
komolyan írtam, lásd lentebb. ha minden gép elől van, benne a dugaszban...akkor valóban kevés a 3 :D. 18 db volt a max. amit meséltek.van olyan is.
12 wifi pontot látok jelenleg, ennek ellenére zökkenőmentesen megy. olvastam, h érdemes ugyanarra a csatornára állni ami nem a miénk, de a legerősebb. nkm bejött.
a tv is éteren jön felénk..azt nem mondom, h hibátlan. de ja. mehet a koax utp..kinek mi...nagyon rádiós vagyok..egér, füles...utálom a vezetéket
szobákban falközépen 1 1 1, konyhában össz. 5, ebből a pult felett 3. konyha azért csak 3 mert utálom a rumlit, minden cucc legyen eldugva, max kv/teafőző lehet a konyhapulton. egyszerre 3nál több nálunk nincs használva. asszonnyal egyeztetve :D
- akkor pipa. nem jó a beépített annyira, de lehet, h 10 éve kifogtam. most külön van, szépen besimul a bútor vonalába majd. v. leszedem a tetejét és a munkalap folytonos lesz. még eldől
- hmm. a legóccobbak közt volt a mikrom kb 8 éve, de nkm a maxot nyújtja :) felnyílósba kiválóan aplikálható
- pipa
- jó az, csak nkm nem jön be, ha nkd az kell... írtam, szeretem áramtalanítani a számtech részt. arra a legegyszerűbb a kínai billenős elosztó, vagy vmi veszvédős. szünetmentes védi nálam ezeket, így felesleges a 4-es a falba. ha nálad a 4 az életszerű akkor nosza..
Voltaképpen csomó set top box és miazmás megy UTP-n, de jahh. Havernak most csaptam össze 8 végpontosat az új lakásába, ott azért volt költség rendesen, de nem lesz ijedős ha valamit be kell kötözni és a teraszon is van végpont, mert igaz a telefon tud wifizni, még nyáron a TV-t is felviheti medencéből VB-t nézni. És majd dühöngesz, ha akadozik a film a NASról, vagy éppen a wifi, ami "múltkor még jól ment"
Szerintem Te direkt trollkodásból írtad, ha a konyhába 3 elég. Környéken körbenézek, aztán 5 lukkal indulnak, meg minek ki-be húzogatni? Ha koax elmegy mindenfelé, akkor az UTP is...
Ha a koaxot berakja mindenhova, akkor az utp is befér mindenhova. Bármikor jól jöhet, és egy drótos cucc mindigis jobb lesz mint egy rádiós. TV-t például simán drótoznám, a rádió maradjon a telefonnak meg minden hurcolászós vacaknak, wifis ledlámpának :)
Konnektorból sose elég. A hurcolászós vackok örökké lemerülnek, a konyhai elektromos ketyerék is maguktól szaporodnak.
- igen a mosogatogepnel srehen vagy melle fogom kerni a konnektort. kulonallo a mosogatogep, de majd a konyhabutorba, valahogy megcsinaljak a helyet.
- en fozok :) nem az asszony :D hat olyan alapon hogy sosem eleg :) majd atgondolom...pl mikro nem beepitett az valoszinu suto folott lesz ahogy mondod. vizforralo, konyhai egy ket kutyu :)
-utp-t kihagynám. modem +w.router a lakáselosztóhoz közel, akár süllyesztve, és egy ismétlő a lakás másik sarkába ha kell.
-sorolt 4es konnektort se tartom jónak, max ha fesz.védős +/vagy lehet áramtalanítani, laptophoz v. pchez billenős elosztót használok, ha nem megy, 0 a fogyasztása, és ingadozásnak sincs kitéve.
-ha a mosogatógépet pultba építed, akkor ne mögé tedd a konnektort, inkább mellé, persze lehet h elfér...én mellé tettem + mosógép szintén, le kell csekkolni, mögötte elfér-e.
- kapcsolók 120on vannak nálam is, de erős volt a kísértés, h lejjebb rakom, mert úgy kényelmesebb ( lógó karral lehetne kapcsolni, bár nem szokás, lehet szabálytalan is :) ) konnektorok 40-en
- konyhába kell annyi konnektor? mikrót (ha nem beépített sütő fölé felnyílósba,) rejtett konnektorba, bútor mögé... sütő, főzőlap szintén. szabadon szerintem 3 elég, de lehet 4-5öt is használ az asszony..akkor kell
köszi. itt a rajz. azt a nullát akarom összekötni -illetve össze van - amit a szolgáltató ad, mivel más nincs is :) a földeléssel, így:
a földelés ha jól értettem a korábbiakat nem képezi a standard áramkör részét, üzemi fesz nem mehet át rajta, így null szakadáskor ha nincs összekötve a nullával, nem védi a készülékeket. jól gondolom?
"hány méter mélyen, milyen átmérő legyen az acélrúd?"
A földelésed hány amper terhelést bírjon el (hány amper jön be a házba), tehát hány ohmos legyen a földelés ellenállása?
Szerintem 5-7%-nál nagyobb nulla-eltolódás már bajt okozhat.
Ha a házba pl 3x20A villanyosság gyön be, akkor a nullán maximum kb 20A folyhat, ez (230/20) 11,5 ohmos terhelésnek felel meg.
Ha azt szeretnéd, hogy az utcáról bejövő nullvezető szakadása esetén a nullpont maximum kb 5%-ot másszon el, ahhoz (11,5x0,05) 0,575 ohm jóságú talajszondát kell kiépítened (ha végig jól számoltam), ami elég komoly feladat lesz még akkor is, ha jól vezető a talaj felétek. Szinte biztos, hogy egyetlen hagyományos földelőszonda nem lesz elég, akármilyen mélyre is le tudod verni.
földelés tetszik jobban -már a leírásod alapján is- azaz, hogyan csináljam azt a nagyon nagyon jó földet? hány méter mélyen, milyen átmérő legyen az acélrúd?
nem volt. kiépítés alatt van, felújítok. de a rendes földelést szeretném ott azon a ponton ahol jelöltem, összekötni a nullát és a földet. elvileg így a nulla leszakadása az oszlopról nem gond, mert a föld fele elmegy. vagy nem. ezért kérdeztem a hozzáértőt..
Egyszer már leírtam: meg kellene állapítani, hogy hol a legmagasabb ez a padlófeszültség. Egyáltalán nem biztos, hogy a zuhanyfülkében, csak ott érzed, mert csak ott állsz vizesen+mezítláb a padlón. Lehet, hogy kiderülne, hogy a lakás másik végén vagy pl a mennyezeten még magasabb a feszültség, még az is lehet, hogy a legmagasab feszültség nem is a lakásban mérhető, hanem a folyosón, a szomszédos lakásban vagy a ház túlsó végén. És abban a pillanatban kiderülhet, hogy egészen idáig rossz helyen kerested a hiba okát.
"a boyler és a csaptelep között műanyag csö van"
Ebből akár még hasznot is lehet húzni: ha a csapot azonos potenciálra hozod a padlóval (pl összekötöd egy vezetékkel), akkor is meg fog szűnni a rázás :) Persze ettől a hiba nem fog megszűnni, de zuhanyozás közben nem fog rázni a csap.
"az elosztóba is lehet építeni valami csodakütyüt?"
Lehet olyat védő-ketyerét csinálni, ami figyeli a feszültség különbséget a házi földelésed és az utcáról bejövő nulla között és ha ez a különbség túllép egy értéket, akkor lekapcsolja a házat.
Csak az a kérdés, hogy ez a ketyere mennyire legyen gyors reagálású, mert egy nagy mágneskapcsolónak van néhány tizedmásodperc késleltetése, ennyi idő alatt sok minden történhet.
Olyat is lehet csinálni, hogy nagyon-nagyon jó földelést csnálsz a háznak, annyira jót, hogy az baj esetén ideiglenesen helyettesíteni tudja a nullát még teljes terhelés mellett is.
Fogd a kezedbe, és próbáld megcsavarni ha nem sikerül akkor az jó, a következő nézd meg hogyan tudod a vezetéket rögzíteni ha könnyen akkor az is pipa utána jöhet a külső, mert hiába szép ha nem lehet normálisan szerelni.
Milyen szerelvényeket ajánlotok (kapcsoló, dugalj)? Van érdemi különbség vagy csak design kérdése? Nem a 300Ft-osra gondolok, de mondjuk az 1000-2000 Ft közötti kategóriára. Van esetleg ajánlott márka?
Amit a házmester által kiutalt villanyreszelő művelt, az tipikusan a leszarom módszer, az "így szoktuk" stílusban vakon rágányolás. Ezzel az addig már fennálló problémát még áttekinthetetlenebbé tette. Pont az ilyen vadmarhától kellett volna távol maradni.
Pontosan így voltam vele. Mivel csak egy 1,5 méteres darab volt amit a "jó lesz még" kábelek között véletlenül találtam, összeaprítottam 15 cm-es darabokra és kidobtam. Van egyébként még 3f+1k is, amivel konnektorokat kötözgettek be. Ezeknél a kéket nyomták védőföldre, és két feketét meg fázis-nullnak. :)))
Tépem ki mindet. Nincs ott 3 fázis és nem is lesz.
A fekete-barna-zöldsárga 1,5mm2 MTK kábel hol használatos? Kék még mutatóban se volt benne, a fekete és a barna meg eléggé hasonlónak tűnik, ha nem verőfény alatt nézik.
Akkor ő egy öreg róka. Szerintem is valamelyik Mari néninél van elásva egy kutya. Nagyon szerencsétlen eseted van.
Le kéne kötni mindent, de mindent ami kicsit is köze lehet a szomszédokhoz. Gázcső, vízcső, fűtés, internet, kábeltv, telefon, kapucsengő, utólagos eph átkötések. Széthúzni a csöveket, de előtte megkeresni egy pontosan bemérhető rázós pontot, és megnézni mikor nem ráz amikor bontjátok szét a csatlakozásokat.
Elvileg az a szerelö, akiben legjobban bízom, mert 40 éve intézi a család minden elektromos- és egyéb kézmüves problémáját, mindent egyenpotenciálra hozott; vizet a gázzal, gázt a villannyal, villanyt a gázzal. Ö építette ki a Fi-relét is, és ö mutatott rá elöször, hogy a probléma kívülröl jöhet.
Fúrt kúthoz szeretnék áramot elvezetni, ház oldalán van kihozva egy MT vezeték, ezt vinném tovább, kb 20méterre, ahol egy 3-as elosztóba végződne egy szerszám tárolóba, ami a kút mellet van. Probléma hogy az elosztóba csak a földelés, nulla(kék) és fázis(barna) van. Ami vezeték pedig elő van készitve az 4 vezetékes, gondolom a fekete a negyedik, de én csak 3 erest vennék mert a negyediknek nincs helye az elosztóban. Hogy tudom összekötni? feketét simán csak szigeteljem le?
Aszályos időszak van, csökkent a talaj, az ázó épületszerkezetek, falak, alapok, stb összes viztartalma és evvel együtt vezetőképessége is.
Mivel az átmeneti ellenállás megnőtt (már száraz a cucc, nem vezet jól), a mérhető feszültség drasztikusan csökkent.
Ha az április végig megint köddel gomolygó, maximum 10fokos, párás, egésznapos szakadóesős lesz, enélkül a szép mindent kiszárító 20fokos, már déltől 6ig tartó napsütés nélkül, a "jelenség" megint fokozódik majd, figyeld meg.
Nem mindegy egyébként mivel, milyen műszerrel mér, de ezek megint olyan szakmai részletek, amit egy külsős szerelővel kapcoslatban sorolni sem érdemes, mert semmi rálátásunk és befolyásunk nincs, sem nekünk, sem neked.
Igen, ez a helyzet; a mienkbe is csak alig. Nem látok rá reményt, hogy ilymódon egyszercsak sikerülne egy eddig sosem látott csodatevöt valahonnan hirtelen leakasztanom a szögröl.
Nem számít ha kevesebbet hoz, vagy kisebb nyomással. Viszont mi ez a tönkreverés dolog? 8-9 méteren van a víz kb. 10 méteres a vízoszlop, normális kivitelezés. Milyen olcsó szivattyút javasolnál? A Jet rendszerűekkel nincs jó tapasztalatom, folyton lábszelep gondok, meg ilyesmik... nem nagyon gondolkozom benne.
Feltettem a kútásóban is, hogy ne ezt a topikot rongáljam vele, oda is írhatsz... :-)
Régen nem jelentkeztem, (nem mintha javult volna a helyzet), de eddig a csodában bízva reméltem, hogy a közös képviselö által küldött szerelö majd minden eddigi próbálkozást túlszárnyalva megoldja a problémát, de ez is csak hónapok óta halogatta.
Ö azt állítja, hogy o,004 V-t mért, az ott lakó személy viszont azt mondja, hogy gyengén, de még mindig érzi. Elképzelésm sincs, hogy még mit tehetnék, és a szerelönek sincs. Kb. 1 éven keresztül a jelenség ugye azzal kergetett tébolyba mindenkit, hogy csak ritkán, rendszertelenül és semmivel sem összefüggve lépett föl, ezért lehetetlen volt hozzáértönek megmutatni. Én magam sem éreztem soha. Aztán tavaly összel elkezdett fokozódni és rendszeressé válni; volt eset, amikor már 100 v fölött mértek. Lehetséges, hogy többféle oka is van, amiböl az egyiket kiiktatták ugyan, de mardt még egy pár másik? És lehetséges, hogy bármikor újra elkezdhet fokozódni?
Kérdésemre, hogy mit tett tulajdonképpen, a szerelö ezt válaszolta:
"1 Szonda leverve. 2 NEFH a nullával. 3 Víz órák átkötve. 4 Önek az elosztóba földelést bekötöttem és összekötötem a nullával. 5 Mért feszültség 0.004V-t. A ház fö vezetéke 25mm2 réz .Kötések forrasztottak. Amit tapasztaltam hogy lakáson belül a boyler és a csaptelep között műanyag csö van.(megjegyzés) Én részemről többet nem tudok tenni."
Pontosabban GBH3-28DRE Megtalálhatod a www.bosch-professional.com oldalon az alkatrészt az online katalógusban. Robbantott ábra alapján ki tudod választani a cikkszámokat. Orrgumit is vegyél és hozzá való zsírt is keress. Nettó listaárak is vannak fent. Vagy kérj árajánlatot a 10 jegyű szériaszám alapján itt : 06 1 221 3007 - Budapesti szerviz.
közbe jött ez a nulla szakadás. logikám szerint össze kéne kötni. mert ha külön kötöm, abból kár lehet, ezért kérdeztem újra. ha a szolgáltató nem engedi egybe akkor megszivat nem?
2 hete voltak nálam, mert az egyik fázis leszakadt, ennyi erővel a nulla is leszakadhat és az szívás nekem, ők meg vállvonogatnak...ha leföldelem és külön kötöm az véd a nullszakadástól?
Van egy Bosch GH3-28DRE furókalapácsom amiből elkezdett jönni a zsír a hajtóműből. Szétszedtem, patika tisztára kimostam mindent, nagy bajt nem találtam de szükség lenne tömtés/szimmering készletre, a régivel nem raknám össze bár nem láttam sérülést rajtuk. Ti hol szoktatok alkatrészt venni Bosch gépekhez?
válasszam szét a nullát és a földet vagy kössem egybe?
Istenem... Ha nem írtam volna meg a 75194-ben, hogy az áramszolgáltató szabályozza, hogy egy-egy transzformátorkörzetben össze nem szabad/lehet/kell kötni a nullát és a védővezetőt...
Próbálom ezt a búvárszivattyút kitalálni, hogy mi történt vele ami miatt leveregeti a Fi relét.
Van egy vezérlő doboza, van benne egy 8A hőbiztosíték meg egy 25-ös kondi. Ezeknek az elöregedése okozhatja a hibát?
Volt benne pár csepp víz is, kiszárítottam, kitömítettem de ez nem segített.
Még egy dolog van, amit megnézhetek, mégpedig kb. 4 méter mélyen toldva lett a vezeték. Forrasztottam mind a hármat és vezetékenként, majd közösen is kapott gyantás zsugorcsövet. Még esetleg ezzel lehet gond, ami olcsón orvosolható.
Ha ezek közül nem kerül ki a bűnös, akkor szolgálaton kívül helyezem a szivattyút és veszek helyette egy olcsó piaci membrános búvárt... :-( Pedig anno 60 ezerbe került azt gondoltam legalább 10 évre meg lesz vele oldva a locsolás.
1db 3 fázisú van, azt is csak alkalmanként. a laptopot szünetmentes védi, a tv-t billenő, de ez így kevés. az elosztóba is lehet építeni valami csodakütyüt?
a védőföldet szondával megcsinálom, most a null és a védő össze van kötve közvetlen az óra után, de ez így xar az lejött.
ha kész a szondás megoldás válasszam szét a nullát és a földet vagy kössem egybe? attól tartok ha külön megy a föld, akkor a nullszakadástól nem véd
A 3fázisú gép elég ártalmatlan, mert egyformán terheli mind3 fázist.
A 3fázis ettől még jó dolog, divatos infrafűtések, légkeringetés, indukciós főzőcske, több klíma, nagy villanybojler, esetleg átfolyós(!) villanybojler, blablabla, egyszerűbb és olcsóbb ezeket a modern villanyzabálókat "kommersz" 3*25ről "eteteni" mint a csikicsukival, (mit kapcsolhatok be egyszerre), meg a 36amperrel szippantani.
Ha olyan építi ki a hálózatot, aki tudja mit csinál, akkor nem lesz baj, egész jó védelmet lehet 3 fázisra is összehozni.
A legveszélyeztetetebbek itt is a +40évet visszamaradt, faszekrényes, nullbontós, földelés nélküli, stb családi házak, ahol a méregdrága háztartási gépek garmadája meg már természetesen ugyanúgy megvan.
A nulla szakadás ritka, fogalmazzunk úgy, 99.9%ban féltudásu szerelők nulla szakítása, nem "spontán" szakadás az.
A villámcsapás sokkal több áldozatot szed a légvezetékes retkes magyar vidéken egy átlagos évben többszáz háztartás tanulja meg saját kárán, mi is lenne az a túlfeszültség védős elosztó, meg szünetmentes, meg blablabla.
Ennél a bőröndnél kérdeztem is haversráctól, hogy akkor most nem fél, ha lepattanok vele Kubába és többet nem lát? Úgy látszik nem ijedős. Asszem ebből az obiból 1 is elég lenne nekem, amire mindig azt mondom, hogy eladom és megveszem belőle a világot. Erre itt van az 1.5/75 Biotar, haver is meg akarja venni belőle a világot és nem engedem Neki :-D
A sematikus ábrán láthatod hogy a fogyasztók egy-egy fázis feszültségét kapják. A második ábrán a nulla hiányában a két fázis között fog az áramkör kialakulni. Amíg a két fogyasztó egyforma teljesítményű még csak-csak,(próbalámpa) de ha az egyik nagyobb teljesítményű,akkor a kisebb teljesítményű fogyasztóra nagyobb feszültség jut,ami tönkre megy. Ha több fogyasztó van akkor is ez a jelenség,kivéve az utolsó fogyasztót ahol az áramkör megszakad.(jobbára).
Nem igazán etikus a dolgozóra hárítani a kárt,ha a főnök sincs tisztában az villamossággal.
Összekeverte a boltos, majd cserélik. Én egész jó forrást találtam, olcsó, még műxik, valami lesz. És több10 darabnak egyforma a fénye, vettem 2, 4, 5, 6, 7, 10 wattosakat.
Zavaert érzek az erőben, mert a színvisszaadás független a fehéregyensúlytúl. Amúgy ezek elvileg 5500 kelvines spéci fotós csövek. LEDet meg én is írtam lentebb, de abból is akadnak jók a zöldeskékesen felül.
A halogén, az mint sima izzó fényforrás, 100%-os színvisszaadású, azért lenne jó ahhoz igazodni, vagy azt is rátenni a képre. Ledeknél még durvább lenne a helyzet. :)
Nincs szükség mérésre, teljesen biztos, hogy nem földelt a konnektor és a FI ilyenkor nem megy le. A kapcsoló üzemű tápegységének a zavarszűrő kondenzátorai okozzák a jelenséget. Mindenképp építtesd ki a földelést minden olyan gépnek aminek gyárilag földelt dugója van!
Nem mindegy mire van állítva? Amúgy be van, de az arányok akkor is ugyanígy fognak változni. Halogénhez képest meg persze, hogy durva a különbség, mert az alapban 2000+ Kelvinnel alacsonyabb. 25%os szürke is akad, de inkább ne azzal állítsunk fehéret, mert lehet másra való.
Az új mosogatógépünk ráz (pontosabban csak akkor, ha a fém mosogatótálcát és a mosogatógép fém részeit egyszerre érintjük meg). Nem halálos, de lehet érezni. Lehet hogy a konnektor nem földelt amibe be van dugva.
1: hogy tudom megnézni, hogy van-e földelés? Multiméterrel feszt vagy ellenállást mérek egy másik konnektor és ez között?
2: van fi relénk. Az hogyhogy nem vág le ilyen esetben? A fi relé az minden előtt van beépítve a ház vill rendszerébe, tehát ezt is érzékelnie kellene, nem?
Hűtő bírja. Hacsak nem processzoros kijelzős ajtajú okoshűtőd van, mert az nem.
Ledes lámpa értelemszerűen felkapcsolva megy csak szét, már ha hagyományos mechanikus villanykapocsoló kapcsolja.
Ez is kezd változni, okoslámpák, okosizzók, IOT, épületautomatizálási rendszerek, stb.
De igazábol még ez sem kell a bajhoz, egy infratávos vagy érintős kapcsoló úgy átüt a 400V-tól, hogy pukk, aztán ami fogyasztót kapcsolt, az is pápá.
Egyes villanykörték szilánkokra robbannak, suliban szórakoztunk evvel, ipari 3fázisba mérőzsinórral a 100as körte, DURR, mint egy puskalövés és beterítette a fél gépműhelyt az üvegszilánk.
Mondjuk általában _minden_ nem megy tönkre. Legalábbis azonnal. Nem villámcsapás, nagyon peches eset, hogy nincsenek "győztesek", akik alacsony ellenállásúak voltak és megölték a többit.
Ezért (is!) fontos helyben a jó földelés, de tényleg.
Akkor, ha leszakad az utca közepén a nulla az oszlopon, nem a szomszéd 5kw-os egyfázisú ipari abuzálógépe égeti szét az egész házadat.
Mondjuk ilyen mechanikus vackok, hogy hűtő, minden nélkül kibe kapcsol, villanyradiátor, stb, ezek pusztítóak, ha sokáig fennáll a nulla szakadás, akkor felváltva "küzdenek", majd az összes kisfogyasztó, ami velük egy fázison volt (tehát amig mentek "kisöntölték", "védték") szépen "elbukik".
Aki nagyon rinyál ettől, elmondom a "titkot":
1. Első a földelés, háznál saját szabályos földelőszonda, lakásnál legyen a házban -ha lehet- végig kiépítve, és a fi előtt tessék összekötni.
2. A kisfogyasztók előtt a fázisonkénti fi relé is menthet ilyenkor, hiszen a nullán vissza már nem folyik semmi, kifelé meg bődületes áramok a fázisok közt, ha elég hamar leold, megmenti a milliós kártól a cuccot.
3. Lehet kapni ezeket a nagyobb belű hosszabbítókat, hogy a kapcsoló után mintha "kimaradt volna" egy aljzat, és rá van írva hogy overvoltage protector meg stb..
Királyul működik.
Ő maga néha szétmegy, de 20 esetből 19x megvédi a beledugott cuccot.
Drága, igen, nem 800ft-os kinai elosztó, hanem sokezer ft. Akár 5000 vagy felette. De egyrészt kilowattokat elvisz, másrészt még mindig nem UPS árban van.
Nameg 5e védelem, vagy egy 200ezres TV, egy 150ezres hűtő, mi ér többet?
Villám ellen ez nem okvetlen lesz jó, de oda is ad egy picike esélyt.
A PC-t (tv, box, modem stb) meg eleve érdemes normális UPS-re kötni, ma már ezek otthon sem elérhetetlen eszközök,.... csak az emberek többsége cseszik rá, aztán mikor tönkremegy a 300ezer ft-os gamer pc, akkor a könnyein hajókázik.
Egy 20ezres licitoldalas márkás, de olcsó felújított szünetmentes megvédte volna, ja.
Egy szériából, egy polcról? Na az durva. Ezeket a led szarokat npont emiatt nem lehet csak úgy csereberélgetni mint a hűdekáros izzólámpákat, mármint ha van valahol egy kis igényszint.
Előbb lődd be a fehéregyensúlyt is egy mindenhol kapható A4-es fehér papírlappal, mondjuk egy 40w-os halogénlámpa fénye mellett. Lehet, hogy még durvább lesz a végeredmény. (Azért a fehér papírral, mert a 25%-os szürkét nem lehet minden utcasarkon beszerezni.)
Múltkoriban vettem 3 db 5 Wattos ledes égőt, ebből az egyik sárgábban világít. Bosszantó, mert egy helyen akartam használni őket, egymás mellett a csillárban.
Én is kattintottam egy ilyet, persze ez úgy lenne mókás, hogy van kb, 90 ilyen csövem, egymás mellett be lennének kapcsolva, aztán rendezzük kupacba a fehéres/sárgás/kékes színűeket. Utána jöhet kupacon belül a teljesítmény szerint és persze Elek tuti nem vállalja, meg minek, de én akár egy egész sört is fel mernék tenni rá, hogy nem sikerülne. Nagyságrendileg sem. Pedig sörrel marhára nem szoktam viccelni.
Ezekre még keresem a magyarázatot, de simán egyszerű vakító fehérnek tűntek az asztalon:
A nullán keresztül a fogyasztók feszültségosztót képeznek ilyenkor a két fázis közt.
Megmondhatatlan, 400V AC-ra a két fázis közé sorbakapcsolt két fogyasztó közt miféle feszültségosztó alakul ki.
Ha az egyik ohmos nagyfogyasztó a katasztrófa biztos, de lehet füst és balhé egy izzó és egy tápegység között is, akármi.
Régen ezek nem voltak olyan gyakori problémák, egy vasaló meg egy csillár közt max kipukkan a körte, kicseréli marinéni, kész.
Motorok, fűtőszálak, ilyen vackok egész jól "bírják" ezt a fajta harcot, a mai elektronika meg szitne mindig a rövidet húzza.
Egy régi kezdetleges TV, ha ettől tönkremegy a kezdetleges önrezgő tápja, majd a szerelő kijön, kicserél pár alkatrészt benne, és a tv meg van javítva.
Egy mai háztartásban ez maga a totális katasztrófa, a dolgok, ha csak a tápjuk szál el, már javíthatatlanok szinte mindig(nem éri meg....), de általában a kapcsolótápok ezeket a feszültségeket már megszaladással jutalmazzák, és mindent legyalulnak maguk mögött.
Igen, csak elvégeztem a szakmát és mondjuk jó időben voltam jó helyen. Kimondom jobb üzlet ember vagyok mint villanyszerelő és jó kapcsolataim révén jó munkákat kapok. Már nem is emlékszem mikor kellett dolgoznom... Eddig jó embereket alkalmaztam, akik kiválóan dolgoztak, sajnos egy két emberem kiment osztrákokhoz, így újakat kellet felvennem.
A bemutatkozó üzenetedet szeretném bemásolni: Villanyszerelő vagyok közel 25 éve saját vállalkozásom 8 embert foglalkoztat, szeretem megbeszélni másokkal az új megoldásokat
Ennek ellenére egy ilyen alapdologgal nem vagy tisztában?
Mert ha van egy nagyfogyasztód egy fázison, ami magátol kapcsolgat, vagy folyamatosababn megy, pl bojler, fűtés, szivattyú, szinte bármi izmosabb, akkor az alacsony ellenállásán át a nulla annak a fázisnak a potenciáljára kerül, amiről az megy.
A kisebb szórakoztartóelektronikai készülékek vagy más háztartási gépek viszont lóghatnak másik fázison, és SEMMI nem viseli el a két fázis közt levő 400V AC-t, még rövid időre sem.
Az ma már nem értelmezhető, hogy "nincs bekapcoslva", mikor láttál tévén dvd lejátszón, mádiaboxon, stb olyan fizikai kattanós kapcsolót, amit használnak is napi szinten?
A mosógépeknek(!) nincs csak egy start gombjuk, a panel folyton, éjjel nappal a hálózati feszültségen lóg, és egy ilyen pillanatnyi 400V-ra kapcsolástól iszonyú, totális károk keletkeznek, (szétmegy a táp, kiég mögötte a mosógép agyát jelentő csak a teljes panellal együtt kicserélhető vezérlő chip is) szinte minden esetben.
Ahol van is fizikai kapcsoló, pl egy PC hátulján, ki nyulkál hátra és használja ezt? amikor az ATXnek épp az a lényege, nem kell kikapcsolni, csak "szoft-off" leállítani a gépet, ma már ilyenkor 10x gyorsabban is indul..
De laptop tápot is láttam már átütni a 400V-tól, és teljesen szétégetni a pár hónapos többszázezer ft-os gépet maga mögött teljesen.(pech, épp töltötték a nulla szakadásakor)
A FI-n a nullát is átvezeted nem csak a fázisokat.
Ha 3f-ú berendezésed van ami szimmetrikus terhelést ad és bontod a nulláját nem megy tönkre a berendezés, ilyenkor a nullavezetőre tulajdonképen szükség sincs
A 3f-ú gép szabályos bekötése az amit a hozzá adott leírás tartalmaz, attól ne térj el! Van amikor csak a 3f kell és van amikor kell a nulla is.
Úgy értem hogy van egy lakás amiben 3 25A van, javítsatok ki ha tévedek de úgy néz ki hogy bemegy 3 vezetéken 3 fázi egy nulla és egy föld. A 3 fázisú fi relé bele megy a 3 fázis majd 3 fázisú sínen megy a kismegszakítókra ahonnan pedig megy szét a lakásban, jól mondom?
Tegyük fel van a lakásban egy 3 fázisú gép, annak ilyenkor mi a szabályos bekötése? mármint mind a 3 fázis külön kismegszakítóról megy vagy van az ilyenekre 3 fázisú kismegszakító? illetve ha ilyenkor bontod a nullát akkor hogy is keletkezik túlfeszültség? ha nincs is bekapcsolva a gép.
Bocsi kicsit sok a kérdés de ezt nem értem hogy ha nincs bekapcsolva egy gép és bontod a nullát miért keletkezhet benne kár?
Ha jól értem vannak külön-külön fáziskoról táplált berendezések közös nullavezetővel amit elvágsz/lekapcsolsz. Ilyenkor a legkisebb terhelést jelentő fogyasztó(k) túlfeszültséget kap/kaphat és tönkre megy/mehet.
Egy nagy kérdésem lenne, adott egy 3 fázisú pont ha azt megszakítják mármint a nullát és nincs lekapcsolva egyik biztosíték sem akkor miért tehet kárt a rendszerben? Mi történik hogy kár keletkezik?
Hát ez is marha érdekes, mert most az előbb is leverte és azonnal visszakapcsoltam és megint használtam vagy 15 percet és utána amikor lekapcsoltam sem verte le, ahogy szokta. Máskor is azonnal visszakapcsolható, pedig ha fennállna a zárlat, akkor le kéne verje folyamatosan.
Szóval nem értem. Ha nem kéne mindent mindig újra beállítgatni minden locsolás után, akkor nem izgatnám magam miatta, visszanyomogatnám aztán annyi. De mivel minden elmegy, így elég bosszantó.
Van egy 5 éves búvárszivattyúm, ami azt csinálja, hogy ha bekapcsolom és folyamatosan locsolok vele, akkor kb. 1 órát megy mielőtt leverné a Fi relét. Ha viszont bekapcsolom és 5 perc működés után bármikor kikapcsolom, akkor a kikapcsolást követően fél percen belül leold a Fi relé.
Úgy 40 méter vezeték köti össze a táblával, elvileg 750 wattos.
Nem tudom eldönteni, hogy mennyire veszélyes hibája lehet, javítható-e vajon, illetve mi lenne akkor, ha a közelében lévő konnektorban lekötném a védőföldet, majd a konnektorba egy mobil Fi relét dugnék bele és azon át próbálnám működtetni...
Legjobb volna persze kicserélni, de arra most nincs pénz, locsolni viszont kell.
Csak néhány másodperc áll rendelkezésre, hogy észrevegyük az eltérést. Utána már a szemünk rohamosan fárad, egyre nehezebben vesszük észre az apró különbséget.
"Óvatosan kell kezelni ezt az "egyforma fényerőt" a szem tulajdonságai miatt. Alkalmazkodóképessége révén akár százszoros fényerőkülönbség is tud ugyanakkorának látszani!"
Írtam, hogy a két izzó EGY IDŐBEN világított, ugyanabban a csillárban, egymástól harminc centire. Az effajta összehasonlító teszteknek hatalmas előnye, hogy kizár rengeteg hibalehetőséget. Egyszerűen ránézel a csillárra és megállapítod, hogy a két fényforrás közül egyikre sem mondható, hogy erősebb/gyengébb a másiknál.
Az eltérő színhőmérséklet lehetett volna becsapós, de jelen esetben abban sem volt eltérés.
Vegyetek referenciának egy 40w-os E14-es halogén gyertyát is, olyat még kapni. De lehet, hogy sima izzószálasat is találni még itt-ott. Mérd őket "bruttósan" kopaszon, egy asztali foglalatban, és mérd "nettósan" is, azaz a konkrét lámpabúrátokban, a helyén, fent a plafonban, a búra befolyásoló tényezőit beleértve.
Óvatosan kell kezelni ezt az "egyforma fényerőt" a szem tulajdonságai miatt. Alkalmazkodóképessége révén akár százszoros fényerőkülönbség is tud ugyanakkorának látszani!
Ezt valamikor az 1800-as évek végén amikor az elektromos közvilágítás megjelent, már megszívták egyszer :)
Haver úgy döntött, hogy belép a 21. századba, cseréljük ki a csillárban az izzókat led-ekre (a csillárba történelmi okokból csak e14-es gyertyák mennek bele) Nekem volt otthon egy 4,5W-os Tungsramom, útközben vettem a bótba mellé egy Emos márkájút.
Btekertem a kettőt a csillárba, felkapcsoltam és a két (egymástól 30 centire világító) izzó egyforma fényerővel világított.
Gyári adatok:
Tungsram 4,5W: 350 lumen
Emos 7W: 670 lumen
Tehát az összehasonlító teszt tanulsága: 670 lm = 350 lm :)
Egy 32 A-es 1-0-2 kapcsolóval csináltam meg. Árammérő-kismegszakító utáni vezeték az 1 ágra, aggregátor a 2 ágra. A lakáselosztóba menő a mozgó érintkezőre. Így garantáltan el van választva egymástól a két betáplálás.
Bár eonos áramszünet hirdetményen láttam, hogy generátoros táplálás csak a szolgáltató által jóváhagyott berendezésen keresztül engedélyezett.
Ha ilyen érzékenyebb dolgok is vanak a házban, akkor jobb a "nulla áramszünet" irányába elmenni, tehát a kisegítő áramforrás belépése lehetőleg tizedmásodperceken belül megtörténjen (esetleg azonnal).
Tehát az áramkimaradás első percét egy szünetmentes tápegység hidalná át, ez idő alatt az aggregátornak van ideje beindulni és felpörögni normál üzemállapotba.
Vagy ha nem volt pénz önindítós aggregátorra, akkor egy helyett inkább öt perc menjen szünetmentesről, ennyi idő elég lerohanni a pincébe és kézzel berántani az aggregátort :)
1. Beállítható indulási késleltetés (sikeres gyorsvisszakapcsolást csak ki kéne várni)
2. Kapcsolós választási lehetőség, hogy ha visszajön a feszültség, visszaálljon-e magától, vagy külön indításra (ha egyszer összeomlott az excele, nem biztos, hogy másodszor is újra akarja kezdeni, stb)
"Támadt az alábbi gondolatom: vettem egy 1fázisú 2200 VA-s inverteres generátort"
Szerintem
- a főelosztó kismegszakítói közül válaszd ki azokat az áramköröket, amelyekre mindenképpen szükség van áramszünet idején is ÉS ezeken az áramkörökön együttesen sem lehet nagyobb terhelés 2200 wattnál.
- ezeket a "szünetmentes" kismegszakítókat csoportosítsd egy fázisra
- közös bemeneti pontjukra tegyél egy váltó érintkezős relét, amelyet a bejövő hálózati feszültség tart folyamatosan behúzva, ha ez a feszültség megszűnik, akkor a relé átvált a generátorodról odamenő vezetékre (a generátor szerintem magától induljon, ne kelljen leszaladgálni a pincébe egy gyertyával :)
Három fázissal is meg lehet csinálni, de akkor három váltó érintkezős relé szükséges. Az egy fázisra csoportosításnak egyéb előnyei is vannak.
Ahogy más is írta, a nyitott-konnektoros csatlakozás életveszélyes. Léteznek olyan "fordított" csatlakozók, amelyek kimondottan ilyen célra készülnek, azoknál nincs érintésveszély.
Lehagytam, hogy ha nincs földelés, akkor az összekötés előtt a zöld-sárgák mit értek? Az elosztótábla megfelelő sínére rákötve csak egymással voltak összekötve, ezáltal egyetlen hibás villamos berendezés esetén kiterjesztve a veszélyt az összes többi védővezetősre?
Összekötni azon az alapon nem szabálytalan, hogy az áramszolgáltatók nagy része már a 70-es évek végén kijelentette, hogy áttért a nullázásra (akkor az ELMŰ volt a kivétel). De erre pár hónapja is azt írta valaki, aki villanyos topikokba írogat, hogy náluk most térnek át. :D Tudom, hogy e téren hatalmas a sötétség a fejekben. Így aztán az a tanácsom, hogy mondja meg helyi szolgáltatós szakember, gyakorlatilag nem sokat ér. :) Ha van szerződés, arra rutinból ráírják az érintésvédelem módját, bár világos fejek nélkül ez sem sokat jelent...
A mérőhelyi (csatlakozási ponti) földelés viszont elég hosszú ideje kötelező, az EPH-val együtt...
Arra harapni szoktam, mikor a szolgáltatót hatóságnak illetve erkölcsi felmentésnek szeretnék kezelni. Az, hogy mit vesz át, az nem jelent semmit olyan szempontból, hogy ő ugyan át nem vállalja a felelősséget senki helyett. Miért is tenné? Nincs erre sem ideje, sem ereje, és ha bármibe beleszólna, mindenki felháborodna rajta. A villamos berendezés szabványosságáért a tulajdonos és az üzemeltető a felelős, ide csatolva a berendezésen munkát végzőt is.
A 70-esek vége óta ismerem az épületet, nagyon prosztó lehetek az építészethez, ha a cikk által főhomlokzatnak nevezett ronda falat én mindig is a hátsó telekre néző igénytelen falnak gondoltam, és a rakpart felőli keskeny oldalt hittem az épület elejének. :D
Furcsállom, hogy a tűzről már nem esik egy szó sem, pedig anno igen híres történés volt.
Ó, azok a boldog békeévek az első világháború után, a 29-es válság előtt...
Csak vicceltem, ez a 80-as évek eleje.
Az akkori stílusnak látszatra majdnem megfelel. De akkor már nem lehetett volna eldugva egy dobozban a nulla és a védővezetők összekötése (vagy csak előkészítése), például. Öreg szakik csinálhatták, és öreg szakik vehették át a szolgáltatónál, akik nem tartottak lépést az előírásokkal.
Fogadásokat bátran kötnék, hogy bárki azt mondja, ez az áram-védőkapcsoló már nem fog működni rendeltetésszerűen. És tegyük hozzá, ennyi időre egy rétre kicsapott, eredetileg beltéri NDK gyártmánynál ez elő is fordulhat.
Azóta azért sokat fejlődött a világ, villanyszerelési elképzelésekben is.
azt kérdezném a tapasztaltabb hozzáértőktől, hogy zuhany feletti kötödobozt hogy kell szakszerűen eltüntetni. Mit értek ez alatt: az épített zuhanyban 230 cm magason van egy kötődoboz egy ip 68as ledszalagnak, (0,35 ös vezeték van kötve benne) és nem szeretném ha látszódna a doboztető, ezért a festéssel eltüntetnénk. Szilózni kell körbe, vagy más módszerrel?
Nem rossz a gondolatsor, csak kissé veszélyes, mert akárhogyan is nézzük, lesz egy dugvilla, amin estleg, véletlenül, feszültség "jöhetne ki".
Bár nagy körültekintéssel működhet a dolog. A külső hálózat leválasztását kellene nagyon biztonságossá tenni, hogy semmiképpen ne kerüljön a hálózatba a rendszered, amíg nincs betáp újra.
A házamba 3~ 25A jön be, a belső elosztó táblán 10-12 egyfázisú körre bontva, automatákkal biztosítva. Áramszünet esetén nálunk minden megáll; víz, telefon, internet, fűtés, hogy csak a legfontosabbakat említsem, meghal.
Támadt az alábbi gondolatom: vettem egy 1fázisú 2200 VA-s inverteres generátort, amit az épület műhelyében lévő 3~ 25A-es 4p aljzattal akarok összepárosítani, az alábbiak szerint:
Áramszünet esetén lekapcsolom az utcai bejövő főbiztosítékokat, magyarul függetlenítem a házat a hálózattól. Ezután a generátortól érkező 1 x 230 Voltot rákötöm egy 3~ hosszabítóra fázishelyesen. Tehát a generátor fázisát a 3~-ú aljzat mindhárom fázisára, védőföldet a védőföldre, 0-át a 0-ra. A hosszabító dugós túloldalát pedig bedugom a 3~-ú fali aljzatba. Aztán várom a csodát...
Elgondolásom szerint a ház valamennyi fogyasztója "látja" a 230 V-ot, és a kisebb fogyasztókat (tekintettel a generátor terhelhetőségére) működtetni is fogja. (max. egy kávéfőző, fűtési szivattyú(k), és némi világítás)
Más filosz szerint a házban lévő teljes vezetékhossz akkora feszültségesést generál, hogy semmi nem fog üzemszerűen működni az alacsony feszültség miatt.
Szerintem feszültségesés csak akkor lép fel, ha a vezeték végeken fogyasztó is van, ellenkező esetben ugyanis nem folyik áram.
Anno az ELMű Vizsgálóállomására kerültem az inas évek után, 60-as évek.
Helyén ma a Kleopátra lakótömb áll. Néhány műszerét átvitték az Elektrotechnikai Múzeumba, Kazinczy u. ahol valamikor régen szintén alállomás volt
Asszem a múzeumot bezárták és valami diszkó vagymi van a helyén
Akkor kezdődtek, folytatódtak a 120kv-os földkábelek, a papirszigetelésű földkábelek után a műanyagszigetelésüek vizsgálata, aluminium ér hegesztés helyett a sajtolásos kötés melegedés vizsgáltai
Megjelent a Nokia zsugorcső és ámulva néztük a tulajdonságait
Jártam sok alállomásban vidéken is, rendszeresen vettünk olajmintát a nagytranszformátorokbol, amiböl szigetelésromlásra lehetett következtetni
Valahol a láda mélyén még vannak fotóim a Kárpát-utcai , Kőtéri alállomásnál a kábelvizsgálatokrol
Valamit felreertettel, ez egyatalan nem hazibarkacs, ezek ilyen meglehetosen draga kerti vilagito diszek. Eszembe nincs nekiallni kertbe lampat farigcsalni...
Kerti 230V villany vezetése szerintem kizárólag földkábellel (80 centi mélységben!) történjen. Védőcső nem szükséges, de nem baj, ha van. Szerintem egyetlen kötések/elágazás se legyen a földben.
Ha a zasszony a földön elszórt gömböket szeretne, az erősen házibarkács fényforrásokat sejtet, ebben az esetben nem javasolnám a 230 voltos feszültséget,
helyette inkább legyen egy olyan megoldás, ahol egy (galvanikusan elválasztott!!!) áramgenerátoros LED tápegység táplál 10-50 db sorba kötött LED-et. Ennél a trükknél a tápegység ben van a házba, a kertben csak törpe feszültség van, így olyan vezetéket használsz, amilyet akarsz, nem kell csőbe húzni, sem elásni.
Pl megteheted, hogy
- mondjuk a tápegység által ellátott 40 db LED-et elosztod 10 db gömbbe (a led-ek a gömb közepéből tetraéder irányba világítsanak)
- sorba kötöd a ledeket/gömböket zöld/fekete (baromi hosszú) vezetékkel
- szétszórod a gömböket a kertben (vezeték csak hever a földön)
- szólsz a zasszonynak, hogy helyezze/pakolássza őket ahogy gondolja
- amikor azt mondja, hogy ezek a végleges helyek, akkor ezt a nyilatkozatát aláíratod vele két tanú jelenlétében (ez NGYON fontos!)
- KPE-t használtam, d a symalen is jó bár szerintem annyival nem olcsóbb. A Symalen toldható, de a toldó elemnél nem lesz vízhatlan így a földben nem toldottam
- A kötést fent a lámpatest alatt csináltam és innen ment tovább a következő lámpához így a vezeték toldásmentes volt a földben végig és nem tudott sehol beázni
- A kerti lámpák teljesen külön áramkört és FI-t kaptak!
- Egy ásónyomtól mélyebbre tettem, hogy kertásásnál véletlenül se akadjak bele, bár a KPE/Symalen nem megy szét egy ásótól olyan könnyen.
- A Symalent vízhatlan dobozba rendesen be lehet vezetni úgy hogy ne legyen beázásveszély és a dobozban is lehet kötni ha ez jobb megoldásnak tetszik. A csőben a víz amúgy nem probléma, az a mechanikai védelem miatt kell és olyan kábelt kell bele tenni aminek nem gond a nedves környezet. De akár szilóval is kinyomhatod a végét ha kész vagy. A kötéseket kell mindenképpen védeni!
- A kábeleket érdemes fektetés előtt még kint behúzni és úgy tenni le a csövet és temetni be, hogy már benne van a kábel.
Uraim, kertepites elott vagyunk, ki kellene talalnom a kerti vilagitast, ezzel kapcsolatban erdekelnenek tapasztalatok:
- kertepito srac azt mondja hogy a kabeleket KPE csovekben szoktak huzni, ez szerintetek mennyire jo otlet ? Nyilvan ez teljesen vizhatlan lesz ami jo, viszont mondjuk kb 2x annyiba kerul mint ha symalennel lenne megoldva. (apropo, symalen-t lehet teljesen szigetelten toldani ?)
- alacsonyfesz vs. 230-as vilagitasrendszer - melyiket erdemes, mik a tapasztalatok ? (nyilvan azert erdekes az alacsonyfesz mert ha esetleg zarlat van akkor sem vagja agyon a vakondokat ;)
- ha alacsonyfesz akkor tudnatok ajanlani valami megbizhato / jo markat/ceget ahonnan erdemes vasarolni ? Alapvetoen LED-es vilagitas erdekelne
- felesegem szeretne ilyen nagy vilagito gömböket a kertbe, azon filozofaltam hogy ezeket vajon hogy lehet bekotni ? Fixre szokas ezeket kotni vagy konnektoros megoldassal valahogy ? A problema nyilvan az hogy ezek nincsenek betonozva a foldbe csak kvazi le vannak dobva mint egy nagy labda (de javitsatok ki ha tevedek), igy viszont elkepzelni nem tudom hogyan kellene kotni. Kilog a KPE/Symalen csobol egy drot es fixre kotom ? igy viszont a csobe fog visszafolyni az osszes eso meg ontozoviz)
- milyen melysegben kellene leasni az elektromos vezetekeket ? Mehet ugyanabban a godorben mint a vizcsovek ?
- oszlop lampaknal (amiknek mondjuk lesz egy beton alapja ahol feljon a cso/kabel) hogy lehet megoldani hogy vizhatlan legyen a cso ?
- es a legfontosabb: milyen kabelt hasznaljak ? Sima MBCU / MT kabel ? vagy valami foldkabel ?
Ebből az látszik, hogy szimmetrikus terhelésnél, vagyis ha az egyforma amplitúdójú fázisáramok 2Pi/3 eltolással vannak egymához képest akkor az összegük minden pillanatban nulla. Az is látható kis fantáiával, hogy asszimetrikus esetben a fázistoláson még nem módosítva, de a tagok elé különböző együtthatókat elhelyezve már nem lesz konstans nulla függvény az eredmény.
ebből meg az látszik, hogy ha y és z nem a fenti speciális értékek, akkor ez a kifejezés, mint x függvénye általában nem lesz 0, még egyenlő nagyságú fázisáramok esetén sem.
Ha y és z mondjuk szélsőséges esetben egyaránt Pi/6, akkor sinx(1+gyök3) lesz a 3 fázis áramának eredője.
Vagyis, ha két fázis kapacitív és induktív meddő terheléssel rácsúszik az egyikre, akkor a nullán bármely fázis áramánál lényegesen több is folyhat, akár 2,7-szeres körüli érték is.
Szerintem először azt kellene TÖKÉLETESEN megértetni, hogy tisztán ohmos terhelések estén hogyan lehet nulla áram a nullvezetőn és miért nem lehet soha nagyobb áram, mint bármelyik fázisvezetőn
és amikor ez már TÖKÉLETESEN tiszta, csak az után bonyolítsátok tovább a reaktív terhelésekkel meg a satöbbivel.
Mert ha hármasával veszitek a lépcsőfokokat, akkor nem lesz, aki lépést tud tartani, mindenki legyint egyet, hogy ez túl magas neki, miközben nem is olyan bonyolult a dolog.
Lehet, hogy ezzel voltam pontatlan: "a nulla árama is max a fázisáram mértéke."
Akkor pontosítok: "a nulla árama is max azegyik fázis (vagy 1 fázis) áramának a mértéke".
Kis irodalom:
Csillagkapcsolású fogyasztók táplálása Csillag vagy Y kapcsolású terhelés esetén a fogyasztók egyik vége közös, a másik vége a háromfázisú hálózat vonalaira csatlakozik. Csillagkapcsolású táplálás esetén a 0 vezetőre nézve két lehetőség van. A táp és fogyasztó oldali csillagpontok összekötése esetén a szimmetrikus terhelésen kívül, megengedhető az aszimmetrikus terhelés is. A 0 vezetőn folyó Io áram szimmetrikus terheléskor nulla, így elegendő a háromvezetékes táplálás is, aszimmetrikus terheléskor az eltérő vonaláramok vektoros összege. A terhelésre jutó fázisfeszültségek nem függenek a terhelés szimmetriájától. A táp és fogyasztó oldali csillagpontok szakadása esetén kizárólag a szimmetrikus terhelés engedhető meg. A csillagpontok közötti Uo feszültség, szimmetrikus terheléskor nulla, mert a terhelés oldali csillagpont potenciálja automatikusan beáll a tápoldali csillagpont potenciáljára, aszimmetrikus terheléskor jelentős értéket vehet fel. Ez a fázisfeszültségek rovására fellépő Uo feszültség eltolódás a terhelés aszimmetriájától függ, szélső esetben túlterhelést okozhat. A csillagpont eltolódási feszültség Millmann vagy szuperpozíció tétellel határozható meg.
Azért erre se vegyél mérget, mert az a három fázis olyan sűrűn vagy "szaporán" terheli meg a nulla vezetéket, hogy ha akarna, simán tudna melegedni, a hőtehetetlenség következtében.
Talán inkább 3 db 120°-os szöget bezáró, egy pontból kiinduló áramvektorral lehetne szemléltetni, ahol, ha az egyik vektor hossza megváltozik, akkor a közös (nulla) pont elmászik és annak a mértéke lesz a nullavezetőn folyó áram. Így lesz egyszerűen belátható, hogy miért lehet (ohmos terhelésnél!!!)a nulla árama is max a fázisáram mértéke.
ahogy az erőműben forog a mágnes 1/50s alatt ez történik, így a szolgáltatótól a nulla nem kell vastagabb keresztmetszettel, mivel teljes terhelésnél is csak 1 fázis maximumát kell elviselnie.
a hadron ütköztető idén még nem aktuális :D marad az 1,5
15A 1 fázis, max. 20m az 1,5 bőven jó. lakáson belül szerintem már ez is brutálisan sok. volt aki asszonta a hűtőnek húzzak ki 2,5öst. az AAA+os hűtőnek :DDD itt kezdett érdekelni a dolog
a lámpáknak szintén. mondom 20watt max., nem számít túl kell biztosítani...
ha ipari tevékenység van, combos motorokkal, cnc esztergával, bánattudja mivel ott indokolt a nagyobb keresztmetszet...
Szerintem nem írtál hülyeséget, de én ezt sajnos nem tanultam általános iskolában. A hentesből átképzett "tanártól" nem is várható el, hogy tudja ezt oktatni.
Sajnos ma egyre kevésbé elméleti, mert a kapcsolós eszközök által termelt felharmonikusok közül a harmadrendűek sajnos képesek a nullán a fázisvezetők áramától nagyobb áramot létrehozni háromfázisú rendszerben. Ilyen esetekre kaphatóak megnövelt nulla keresztmetszetű kábelek illetve ha minden eszközön korrekt a PF korrektor akkor nem tud szintén problémát okozni.
Bár ez inkább elméleti lehetőség, de egy fázison legyen ohmos terhelés, a sietőn egy induktív, a későn meg egy kapacitív, és máris a nullán folyik a legnagyobb áram.
Nem. Idealis esetben a nullan nem folyik aram ha a fazisok ki vannak egyenlitve (a faziseltolas miatt)
Akkor folyik a nullan aram ha a terheles nem egyenletes (pl: ha csak egy fazis terhelodik 10A-el, akkor annyi fog a nullan is visszamenni. Ha mar tobb fazis is terhelve van de asszimetrikusan akkor a nullara juto aram biztosan kevesebb lesz mint a legnagyobb fazis arama, vagyis a legrosszabb eset ilyen szempontbol ha egyetlen fazis van csak terhelve, akkor tud a legtobb aram folyni a nullan)
Nekem aztán édesmindegy mit teszel be, de ahol 3 fázis van, oda én tuti 2,5-ös vezetéket használnék. Na persze nekem nem a klímához és a konyhai sütőhöz kéne a 3 fázis.
4et kérdeztem. vannak eltérések. 1 volt közülük a szolgáltatótól... egyik szerint 2,5-ös kell, a másik szerint fasság mert az 1,5 is bőven... azt ráadásul könnyebb szerelni is...
3 fazisnal idealis esetben a nullan nem folyik aram (ha a terheles kiegyenlitett a 3 fazison), mert a faziseltolas miatt tetszoleges idopillanatban a 3 fazis eredo arama nulla.
Egyfazisu rendszernel ez nincs igy, ott a nullan mindig ugyanaz az aram van mint a fazison (aktiv aramkor eseten)
Amit te irsz az akkor igaz ha ugyanaz a fazis (ergo ugyanazzal a fazisszoggel) megy a ket vezetekben vagy ha egyenaramu rendszerrol beszelsz (bar akkor meg a fazis fogalma kicsit pongyola)
szerintem nem. mert az első hsz-emben is írtam, a szolgáltató is 3+1 vezetékkel jön be, azonos keresztmetszetekkel, így, ha mindhárom fázist terhelem azon az egyetlen nullán kell az összes terhelést eltűrni. és eltűri.
közben beugrottak a régi ismeretek általánosból: nem lehet egyidejű a terhelés, mivel 3 fázis van, tehát hiába a 45A a nullát csak 15A terhelheti egyidejűleg. javítsatok ki ha tévedek.
Akkor még egyszer, ugyanazt. :) Ha lenne egy olyan készüléked, amihez két fázis kell, akkor lehetne 2 fázis egy nullával. Kétfázisú készüléknél a két fázis és a nulla az áramkör. De az egyfázisú áramkörökhöz külön kell fázis és nulla, mert az az áramkör.
A működést magát ne keverjük ide. Működni az is működik a te konyhádban, ha a bal szomszédtól hozol egy fázist, a jobb szomszédtól meg egy nullát. A villanyszerelés szabályai például azért is vannak, hogy ha nálad a konyhában elalszik a villany, akkora javításhoz ne kelljen a filmekben látott tűzszerész-robotot beküldeni, amelyik nagy szikrázások és házösszeomlások közepette végigköveti a vezetéket a bal szomszédtól Csernobilig, a jobb szomszédtól meg Paksig.
azt tudom. a kérdésem arra vonatkozott, hogy lakáson belül miért húzzak annyi szálat belőle, ha a szolgáltatótól 1 jön. sztem 2 különböző fázisnak lehet 1 nullvezetéke, azonos keresztmetszettel. inkább megkérdezem aki vágja...
valóban nem, azért kérdezek (úgy értettem, hogy "értem", h így kell kihúzni, csak a miértjére és a hátrányaira vagyok kíváncsi) de halvány sejtésem már kezd lenni.
szóval ha 2 áramkört alakítok /1et a klímának, 1et a sütőnek/ akkor ha ez 2 külön fázis akkor lehet neki 1 nulla, ha ugyanaz a fázis akkor külön ki kell húznom neki 1-1 nullát?
3 különböző fázisnak 1 nulla elég, azonban ha ugyanaz a fázis akkor körönként kell nulla is, így korrekt?
Ezek szerint, bocs, mégsem. De a baj az, hogy itt se mindenki. A csatlakozó az egy háromfázisú rendszer, amihez nem kell 3 nullavezető. A lakásban levő áramkörök meg egyfázisú rendszerek (már amelyik nem három fázisú fogyasztóhoz megy), amikhez mindegyikhez jár egy nullavezető.
a., 3x16A van, kell-e 2,5mm2-es vezetékeket behúzni, ha az 1,5mm2-es is tud 15A-t, a lakáselosztó biztosítékai 15A-sok?
b., a védőföldelést elég-e 1 szálon kivinni? vagy minden külön áramkörben ki kell vinnem 1fázist, egy nullát és egy földet?
c., a nullát elég-e 1 szálon kivinni?
az áramszolgáltató is 4 vezetéken jön be, azaz a nulla egy szál, a többi 1-1-1 fázis, ezért gondoltam, hogy kevesebb nullát és védőföldet húznék ha lehet...
Hódosban láttam knopp-ot. Rugós, 2-3-as kerete is van. Az ára se vészes, és sima fehér, mint minden normális dolog.
Ja igen... ugyanebből a duplás viszont megint csak csavaros. Na ettől kapok hülyét mindig. A sima konnektor rugós, a duplás csavaros. Ott miért nem lehetne rugós????
