Panelről van szó, itt ha komolyabb vízszerelés van, akkor tudtommal az összes lakást le szokták zárni, ami egymás fölé esik.
Van ilyen gömbcsapos elzáró a fürdőszobában. De a konyhai vízóránál, ahol a probléma van, valami kisebbfajta forgatós elzáró van, ilyesmi, legalábbis a forgatója így néz ki:
Van vízóra. A vízóra alatt van az elzáró, ami falból jövő csövet zárná el, de az csak forog, ha tekerem, nem zárja el a vizet. A stangelzáró nem tudom, mi, más elzárót nem látok ezen kívül.
Úgy volt, hogy 'jön a szerelő a hétvégén és addig jó lesz-e úgy?' Én igy értettem az 'ideiglenest'. A gázömlést illetően; pont ezt próbáltam okoskodni, vagyis a gáz nem ömölhet, merthogy működik a termoelem. Ha nem működne (hibás lenne), akkor nem tartaná meg a szelep mágnesét és igy a kazán se működhetne.
(A túlhevüléshez a gyújtóláng őrző termoelemnek szerintem nincs köze.)
Az "ideiglenes" az egy műszaki ember számára értelmezhetetlen... Mégis mennyi időre? 1-2 nap? Vagy 40 év? :)
Különben pedig a biztonság nem időre mérődik! Lehet akár fél órán belül is olyan helyzet, ami túlhevülést okoz a kazánnál! Nem lehet arra alapozni egy döntést, hogy az "úgysem" fordul elő! Pl. megnyitja valaki a melegvíz csapot és úgy hagyja, közben nem lobban be a kazán, csak a gáz ömlik!
Nem tudjátok véletlenül, hogy ha a mosogató alatt rossz az elzáró, így nem lehet elzárni a vizet a szereléshez, akkor annak a cseréje általában kinek a reszortja? A társasház felel érte, mert közvetlenül a ház vezetékéhez csatlakozó szerelvényről van szó? Vagy ez a tulajdonos dolga, mert a saját lakását érinti?
Ez a termoelem csak hő hatására tud áramot termelni és meghúzva tartani a szelep mágnesét. Ha az összecsipéssel valahogy sikerült működőképessé tennie, akkor ez igy szerintem biztonságos. Ideiglenesen mindenképp.
Valami gyakorlott szakit kérdeznék. Adott egy panellakás fürdőszobája. A fürdőkád ki lesz váltva zuhanytálcára és üvegkabinra. Van bent egy lapradiátor a fürdőkád előtt, az is ki lesz dobva és törölközőszárítós radiátor lesz a falon. A mosdó is odébb fog kerülni. Szóval minden máshol lesz és megváltozik. Előtét falat fogunk építeni gipszkartonból és az mögött fognak menni a csövek. Elég pici a fürdő ezért minél kevesebb helyet szeretnék elvenni a térből. A kérdésem az lenne, hogy szerintetek elég egy 50mm-es fal a víz és fűtésvezetékek elrejtésére a gipszkarton mögött? Mosdó kiállások, 32-es lefolyó, zuhany kiállás, fűtésnek a törölközőszárító radiátornak, lesz egy mosógép töltőszelep kiállás is, mosógép szifonnal(külső) és a mosógép lefolyója(asszem az is 32-es). Két falon lesznek körbe vezetve, tehát lesz bent 90fokos könyök is. Szóval az egész át vezetékezést és a szerelvényezést, meg lehet oldani 50mm-es gipszkarton profilban?
A problémám az, hogy kiégett. Szerelő pedig a hétvégén ér rá.
Mivel kényelmesebb meleg vízzel fürödni, így neki estem megszerelni. A vége elégett és mozgott nem érintkezett ezért egyszerűen gólyacsőrű fogóval kampó szerűen meghajtottam.
Az eredmény az, hogy működik a bojler.
Viszont ez így mennyire biztonságos megoldás akár ideiglenesen is? A bojler 80l idropi márka 1990 óta üzemel.
Az a hajdu csak a sajat csapjaval uzemeltetheto. Amikor a felhasznalo megnyiti a melegviz csapot akkor hideg oldat engedi a bojlerbe. A meleg oldala nincs elzarva ezert nincs benne nyomas.
Nálunk most voltak (Budapest). 2 évente jönnek már csak. A katasztrófa védelem irányítja őket, állítólag olyan fejetlenül, hogy volt mikor kiküldték őket panelba ellenőrizni, ezt a kéményseprő mesélte aki kint volt most nálunk.
Ez a cég be van jegyezve dolog is érdekes. Szomszédnak 15 éve oda van bejegyezve a cége, de mint magánembert kezelik.
Nem mennek már házról házra, pont ez a bajuk. Össze vissza vannak a címeik, ezért jóval kevesebb munkát tudnak egy nap megcsinálni mint régen, mert jóval többet kell a címek között közlekedni. Ugye van ahova évente mennek oda mindig kell, de a legtöbb helyre csak kétévente. Hozzánk idén jöttek, barátomhoz, aki 4 házzal arrébb lakik és tavaly cseréltettek kazánt jövőre fognak.
Üdv. Tiltja bármi, hogy a kapu bejáró ahol az akna van es a ház között (vizmu órá utan természetesen) megszakítsák a bejövő vizet T elosztóval pl útba eső kerti csap miatt? Minden műanyag. Hibát keresek.
Köszi, sajnos finoman forgatva sem zár teljesen. A vége lehet, hogy csapbetét csere lesz, csak kíváncsi voltam, hogy nincs-e valami egyszerű módszer, amivel anélkül el lehet érni, hogy forgassa.
Köszi, de a trükköt úgy értettem, hogy csapbetét csere nélkül meg lehet-e oldani valamit odaapplikálva a kettő közé. Elvégre a csapbetétnek réz fogai vannak, ez a csapfejben levő cucc meg műanyag. Gondolom a műanyag belső nem tudja lekoptatni a réz csapbetét fogait.
A hajdú 5l egy nem nyomás alá helyezhető volt, az Ariston meg egy teljesen normális bojler módjára működik mint pl egy 80 literes csak ez 15l. Ugyan úgy kell bekötni mint egy teljesen normális "nagy" bojlert. Ezért a csapteleped ami a hajdúnak volt az sem lesz jó. Venned kell egy normál csaptelepet is. Ha ez megvan akkor veszel egy T idomot a sarokcsapod hideg vizes oldalára abból egy flexi megy majd az Ariston hideg vizes bemenete felé, ahova felszereled a kombinált bojler biztonsági szelepet. A bojler meleg vizes oldalát meg összekötöd a csap meleg flexiével. Ennyi. Nem bonyolult ez :)
Ha a beállított hőfokot nem tekered fel 50fok fölé, nem kell a tágulási vizet sem elvezetned, mert nem fog csöpögni.
Van kéményseprő (katasztrófavédelem vette át részben) Évente jönnek a családi házhoz is.
Annyi a különbség hogy nem kötelező a családi háznál csak abban az esetben ha cég székhely van bejelentve.
Ettől függetlenül mennek házról házra, és megkérdezik kéred vagy nem kéred az ellenőrzést. Ha nem kéred, akkor aláíratják veled hogy nem kérted és egy esetleges baleset bekövetkeztében a tulajdonos a felelős.
Nálunk egyszer volt kint egy katasztrófavédő minden jogkör nélkül megnézte a rendszert de a tudatlan az ionizációs kapcsolót sem ismerte fel es valami papiron megkritizálta hogy kéz készülék vagy egy kéményben. De ez is több éve volt, azóta felém sem nézett senki.
Nálunk évente jönnek Dunaharasztin, pár ezer forintért plusz észrevételek és csak jófejségből nem több (mármint h nem tudom milyen hatáskörük van ha rendellenességet tapasztalnak)
Velem le akarták méreteztetni a gyári, készülékkel együtt minősített Viesmann elvezetőt, a papíron a méretezést Tricox-ra végezték el mert ugyanaz -> no comment !
Túléltük és azóta nem láttam kéményseprőt! A társasházi lakásunkba még jövögetnek...
(gázóra visszaszerelés ingyenes, azt a MEO teszi fel)
Gázterv 50e ft
Gáz MEO 40e ft (ez a papir ügyintézés és egyéb sallang stb...)
EPH kiépítés +jegyzőkönyv 20-40e ft (egyedi paraméter alapján a villanyos szabja meg)
Kéményseprői szakvélemény 20e körül van.
Kémény méretezés szintén kb 20e ft
A kémény maga attól függ hogy szétválasztott vagy koncentrikus lesz, de erre is számolhatsz 15e ft méterenként + munkadíj kb ugyan ennyi.
Ha homlokzati a kivezetés, az nem kémény, tehát nem tartozik a kéményseprők hatáskörébe.
Ugyan ez a helyzet, ha a készülékkel tanúsított a kémény égéstermék elvezető rendszer, akár födém vagy tető átvezetéses, vagy homlokzati... Ezekhez nem kell kéményseprői szakvélemény. A gázterven a szolgáltató hagyja jóvá az elvezetést.
Köszönöm! ÉS milyen egyéb költségek várhatóak még? pl. ilyen hogy gázóra áthelyezésnek kb. mennyi a költsége? Nem a munkadíjra gondolok, hanem az egyéb költségekre amit esetlegesen a szolgáltató/állam felé kell fizetni. Illetve ha kombi kazánhoz nem egy hagyományos kémény lesz, hanem csak egy ilyen gégecső szerű valami (nem tudom mi a pontos neve) az is engedélyköteles? És az mennyibe fájhat? (
Ha valaki mostanában építettek ki gázfűtést, (vagy korszerűsített) meg tudná írni, hogy a gázszerelő munkadíján +anyagköltségen kívül nagyjából mibe fáj még az engedélyeztetés,papírmunka,stb.?
80nmes házról lenen szó, padló és radiátoros fűtés a hálókba, kombi kazánról.
Köszönöm a válaszokat. Holnap tervezem ismételten a kísérletezést. Ma visszatettem a Hajdút és minden úgy működik ahogy kell. Addig eljutottam, hogy a neten történő keresgélés során találtam egy olyan szakembert aki Ariston vízmelegítőket szerel. Beszéltem vele telefonon, elmondtam a nyűgöm és azt mondta, hogy ehhez nem kell a három kivezetéses csaptelep. Amit a dobozában adnak hozzá nyomás szabályzót azt csavarozzam fel, csak szivárogni fog a meleg víz tágulása esetén, de vélhetően el is párolog, esetleg tegyek alá egy kis tálkát, de annyira minimális a csöpögés, hogy nem kell vele foglalkozni. Ha mégis zavar vezessem ki a szabadba. Nos a hétvégén meglátom mire jutok.
Köszönöm szépen az eddigi hozzászólásokat, a segíteni akarást.
Én minap cseréltem csapot és ott sem jött a melegviz utána. A melegági sarokszelepben volt egy szűrű, amit kivettem, de teljesen tiszta volt. Mondom kipróbálom nélküle, de az utolsó pillatban a jószerencse megfogta a kezem. Kipösszentettem a sarokszelepet és egy kanálnyi dzsuva jött ki belőle, ami mind bement volna az egykaros csapba.
A hidegvizes sarokszelepből gondolom rendesen jön a víz.
Ha az rendben, akkor zárd el, nyisd ki a csapokat, vedd ki mindkét felsőrészt a csapból, nézd meg, nics -e dugulás(vízkő, kosz) ami gátolná a víz szabad áramlását.
"Aligha hiszem, hogy még senki sem találkozott a problémával, illetve nem használ ilyen vízmelegítőt."
Azért ritka ez az eset, mert akinek nyílt vízmelegítője van, az nyíltat vesz helyette, akinek meg zárt, az zártat vesz.
Vagy ha mégsem, akkor a hozzávaló csappal együtt veszi meg.
Elvileg azt már kipróbáltad, hogy a csapod hidegvizes csövét a hideg vízre kötötted, a két másik csövet pedig rákötötted a bojlerre mindkét variációban, és alig folyt a melegvíz.
Neked kell egy T idom, egy bojlerhez való biztonsági szelep, meg egy másik, hagyományos csaptelep. Ez így csapteleptől függően 8-45 ezer forint.
Igen a víz be van vezetve és még a csapot is kinyitottuk. A magától étetődő alaplépeseket ne tárgyaljuk át. Továbbra is bízom abban, hogy valaki, aki látott már ilyet, érdemben hozzátud szólni, lesz jó ötlete.
Teljesen egyetértünk abban amit leírtál. Amit én írtam legelőször, azzal teljesen megegyezik. De sajnos a probléma fennáll ezért van a gond. Soha nem gondoltam, hogy két csövet nem tudok bekötni és az még működjön is. Már történtek variációk is de nem. Ezért kértem azt, hogy olyanok írjanak akik a gyakorlatban is találkoztak ilyennel. Az eddigi találgatások semmi eredményt nem hoztak.
Ez sem ismeretlen számomra mert a vízmelegítő mellé adott prospektusban olvastam, illetve láttam. Ez sem segített. Az volna jó, ha valaki aki már szerelt ilyet fel, tudna tanácsot adni, hogy a gyakorlatban hogy működik a dolog, nem csak elvi szinten. Aligha hiszem, hogy még senki sem találkozott a problémával, illetve nem használ ilyen vízmelegítőt. De mindkettőtöknek köszönöm a segíteni akarást.
Ez a videó nem ismeretlen előttem, többször megnéztem, de sajnos nem jutottam előbbre, semmit sem segített. Nem igazán értem amit írtál "nem kompatibilis" . Biztos velem van a baj mert azt gondoltam, hogy egyik csövön bemegy a víz azt felmelegíti majd a másikon kijön mint meleg víz, mint általában a bojlerekben. Ha esetleg tudnád részletezni ( "szájbarágósan") a bekötést örömet szereznél.
Egy visszacsapót bárhová be lehet tenni, az óra után is.
Viszont szerintem is felesleges ezen agyalni. Napokban szereltem a rendszerem és került bele levegő. Amikor ráadtam a nyomást az aknában, akkor figyeltem az órát; valóban volt 1-2 alkalommal pár fordulatnyi visszaforgás a lengés miatt. Ez azonban a levegő párnahatása miatt volt. Ha vizzel van tele a rendszer, akkor ilyen nem alakulhat ki. Nekem nincs tágulásim, de gondolom, ha van a rendszerben és kialakul lengés, akkor is csak oda-vissza forog az óra, párat.
Keresgélve a neten jutottam el ide. Egy kis segítséget kérnék hozzáértőktől:
A mosogató alatt volt egy 5 literes Hajdu vízmelegítő. Ezt lecseréltük egy új 15 literes Ariston-ra. A gondok itt kezdődtek. A csap megnyitásakor víz nincs, illetve nagyon lassan folyik a meleg víz. Hideg semmi. A bekötés ugyan úgy maradt mint a Hajdúnál. Szabad átfolyású csap van felszerelve tehát három kivezetéses alul. Szemben állva a csappal a jobb oldali tekerő (elvileg hideg víz) alá van bekötve az érkező víz. A bal oldali tekerő (elvileg meleg víz) csap alatt levő cső csatlakozik a vízmelegítő hideg vizes, kék színű, jobb oldali csatlakozójához. A csap harmadik- "hátsó"- csöve pedig a melegítő piros színű, bal oldali meleg víz csatlakozójához. Tehát a Hajdú így működött, ez viszont nem. Mit és hol rontottam el? Mit tegyek? Úgy gondolom minden leírtam és talán érthető is.
Érdekes ez a 1933 . Nálunk /a felmenőknél / is akkor épült a ház és az akkori trend szerint ólomcsövet építettek be. Ami a Wc -nél kilukadt. Aztán vagy megcsinálták vagy nem, de tény hogy kb. 1940 től nem volt víz a házban jó hosszú ideig. /háború, haláleset stb /.A meghibásodást, a fagyra kenték.
Aztán én úgy 71 reparáltattam és működött vagy 2 -3 évig, majd ugyanott kilukadt - nyáron - tehát a fagyra nem kenhettem. A cső valóban feldagadt és elvékonyodott. Akkor gyártáshibásnak véltem és az egész ki lett cserélve horganyzott acélcsőre.
Úgy általában a vékonyabb fajta csövek lukadtak. Másutt jóval később újra egy vékony ólomcső lukadásához volt szerencsém.
Nálam már rég ki lett volna vágva az ólom. A biztosító emberei a protokoll szerint jártak el, a józan észt mellőzve. Max 3 m vezetéket lehet cserélni. A csőtörések az óvodában voltak, a gyerekek nagyon élvezték a viziparádékat és az utána lévő hajcihőt. Végre történt valami az unalmas hétköznapokon.
A harmadiknál döntöttek úgy, hogy strangot cserélnek, ami kb 8 méter volt. Azóta unalmas az élet az óvodában.
Nem lett volna egyszerűbb kicserélni azt az ólom vezetékek legalább azon a szinten ahol laktok, padlótól a mennyezetig, az első eldurranás alkalmával? És akkor többet nálatok nem kell megbontani a falat többet...
Házunkban tíz évvel ezelőtt jött meg az első karos csaptelep. Nekünk már régebben van, de én az asszonyt kioktattam, hogy nem csapjuk csak úgy le egy laza mozdulattal a kart. Becsületére legyen mondva -építész létére- megértette. :-)
Nem telt el két hónap és a 1933-ban beépített ólom nyomó cső kidurrant. Érdekes volt, mert úgy nézett ki mint a kígyó amelyik lenyelt egy patkányt. Megdagadt és az anyag elvékonyodott, majd kidurrant. A biztosító emberei kijöttek és korrektül kicserélték. Kivágtak egy métert a vezetékből és tisztességesen helyre is állították.
Én a partvonal mellől megjegyeztem, hogy nem kéne annyira visszaburkolni, mert rövidesen újra fogjuk látni a vezetéket. Még háromszor kellett más más helyen kibontani mire kivágtuk az összes ólom vezetéket.
Szerintem nagyobb az óra tehetetlensége, de ha jól tudom, a fordított óra visszafelé pörög. Egy ismerősöm szomszédjának a haverja mesélte, hogy rossz helyre rakták fel a plombát, és simán meg tudta fordítani az órát, és spórolásra bírta...
Amikor berakjuk a tágulásit és elkezd lengeni a víz akkor az óra a kiáramlót nem méri de a beáramló nem valós fogyasztást igen, többször is. Érdemes az óra után egy visszacsapót berakni?
Talán egy kisebb 0,16-1,0l tágulásival megpróbálkozom, annak csak-csak találok helyet, ami azért nem szem előtt van és az állandó víznyomás is megtalálható. Viszont miután csak most találkoztam ezzel a jelenséggel, tanulságos a jövőre nézve (új építkezés és vízhálózat kialakítása). Ahogy így utánaolvastam, nem vagyok egyedül ezzel a problémával. Szóval kösz srácok:)
A kollegám elkezdte magyarázni ( épületgépész ) , hogy miért is keletkezik elvileg. Nagy a víz áramlási sebessége ezzel megnő a tehetetlensége, és amikor elzárod ütközik. Nem mindegy milyen sebességű a folyadék. Annak idején Max 2m/s sebességre tervezték a rendszereket ( de Ő is csak tanulta ). A javaslata rendszerbővítés ( ami ugye nem megy a beton alatt ).
Én előszór a kritikus pont közelébe keresnék helyet a tartálynak.
t.zsolti: elegendő lehet egyetlen helyen? Kizárólag a mosdó alatt férek hozzá (ahol ráadásul el tudnám helyezni úgy, hogy nem díszeleg a szem előtt), a kádtöltőnél nem, a mosogatónál nem (fali). Az ilyen 0,16l-es nem sokat ér? Amikor bejön a házba a víz, először a fővezetékről leágazik a konyha felé és utána megy a wc/fürdőszoba felé (ott mosdó, kád, mosógép és átfolyós gázos vízmelegítő van. Most hirtelen annyit csináltam, hogy a főmérőnél kicsit zártam a csapon, úgy hogy a vízhozam szinte változatlan, most a mosdónál és a mosogatónál megszünt, de a kádnál nem és a mosógép esetében sem, pedig ott eleve kicsit lejjebb van véve az átfolyás a mosógépszerelő tanácsára.
BJaca: igen volt bojler. Most egyébként amikor üt, a kezemmel pl. érzem, ahogy az átfolyós vízmelegítő flexi bekötőcsövei "megduzzadnak" egy pillanatra.
Értem, de az a fura, hogy amíg a másik lakásban meg volt nyitva a víz (mármint a mellékmérőnél), akkor ez a jelenség nem volt soha, még akkor sem, amikor ott nem volt nyitva csap. Ráadásul csak a vízóránál tudok hozzáférni a csőhöz, de a főmérő és az aknafal között 12-20 cm szakasz van (befelé irányban). Utána a kocsibejáró alatt megy a vezeték és be a ház alá. Szóval nem tudom, hová is tehetnénk ezt a tágulási tartályt.
Vizutes, amikor elzarod a csapot az addig akadajtalanul aramlo viz hirtelen nekiutkozik a szelep/golyoscsal testnek. Keletkezik egy nyomashullam. Az ilyen elzarasokat nem kene nagyon ismetelni mert csak talal egy gyenge pontot es eltori a csovedet. Fel kene tenni egy kis tagulasit a hideg izes rendszerre.
Sajnos nem tudom, hogy mennyi a hálózati nyomás. Ha lassan zárom el a csapot (egykaros csaptelepek vannak mindenhol), akkor nem csinálja, csak ha gyorsabban zárjuk el, ahogy általában szoktuk.
Mosogatónak nem kell feltétlen az aljzatbeton alatt vinni a ez elfolyóját. Mehet falon hosszában, vagy keresztül rajta egy másik helyiségbe. Merre van a környéken vizes rész?
Láttam már olyan megoldást is, hogy a mosogatószekrény alsó részébe simán be volt téve egy nagy sárga festékesvödör, abba szépen leengedték a vizet és utána kiborították az udvarra.
Kétlakásos családi házban lakunk, ahol bejön egy vízvezeték (főmérő) és utána 5 méterre leágazik az egyik lakás felé, majd további 8 méterre bekanyarodik a hátsó másik lakás felé. Eddig sosem tapasztaltunk ilyet az elmúlt évtizedben, de a hátsó lakás felé vezető ág (ahol mellékmérő van) le lett zárva, mert nem lakják. Viszont azóta az első lakásban mindan alkalommal a csap elzárásakor megrázkódik az egész vízcsőrendszer. Mi lehet ez?
Egyik munkatársamék 2 éve vettek egy házat.Ott a beépített szekrénybe volt a tusoló.A víz oda volt vezetve,benn volt a zuhanyrózsa is,de lefolyó az nem volt.Feltörték a betont,de semmi nyoma nem volt.Na az még ennél is durvább!
Nem néztem még konkrét tipust!Gondoltam hogy a ventilátor így pont a hideg falhoz fújja a meleget.Vagy rosszul gondolom?Illetve valami hátránya az elképzelésnek ezen kívül?
milyen fancoilt néztél? az alap cuccok földön állnak, helyet foglalnak.
fürdőben külön kérdéses, alapból nem szeretik a nedves helyet. meg a padlón a hely is kevés. van fali, de drágább jóval.
alapból azért szokás a külső falra tenni a fűtést, mert a hideg is onnan jön. sok a cső, tudom. de ha belül fűtesz, kívül meg hűl, állandóan lesz egy hőmérsékletkülönbség a szoba két fele között. ha rendesen huzatot csinálsz a ventillátorával, akkor kisebb, de akkor meg zavaró a légáramlás.
Fan-coil fűtéssel van-e tapasztalata valakinek?Vagy klímás fűtéssel esetleg.Meg kellene oldanom a fűtést és a hmv-t belátható időn belül,és ehhez próbálok tájékozódni.Csatolom a ház elrendezését is.
A melegvizet hőcserélős bojler adja,nyáron napkollektorról,télen nappali áramról(nincs vezérelt),átmeneti időben a kettő vegyesen.A fürdőben a fűtést olajradiátor adja,így a téli villanyszámla ~15 ezerrel ugrik meg a nyárihoz képest.
A fűtést konvektorok adják,ezeket téglalappal jelöltem a képen.
Középen a háromszög egy kandallókályha.Melléképület nincs,így csak ott van neki hely meg kémény.
A kör helyén egy beépített csempekályha volt,ami el lett bontva az állapota miatt,a helye pedig csak gipszkartonos eltakarást kapott.
Az elképzelés a következő:
A kandalló helyére egy vízteres kandallót raknék ami 17kw víz,5kw levegő oldali teljesítményt ad a leírása szerint!
A cserépkályha helyére egy puffertartályt tennék be,ezért nem lett befalazva a kályha helye.A kandalló és a tartály között kb 3m lenne a táv.A képen levő nyilak jelölik a fan-coilok helyét,és a befúvás irányát.Így 3-nál majdhogynem csak fel kell állni függőlegesen a csövekkel.A 4. pedig a fürdőben váltaná ki az olajradiátort.
Valamint a bojlert lecserélném egy 2 hőcserélősre,így egyiken lenne a kollektor,a másikra a kandalló menne még a tartály előtt megcsapolva az előremenő ágat.Így ott is kiváltható lenne a villany.
Vezérlés,szelepek,szivattyúk most részletkérdés.Egyébként az a puffertartály mellett lenne.Ezek befalazva eltakarva gipszkarton fallal nikecellel,meg ami kell oda.Hanghatás gondolom hanyagolható,mert a konvektor is pattog este,a szomszéd sarplaniani juhásza meg a fél éjszakát végigugatja az ablaktól 6-7 méterre.Meg nyáron a ventilátor is a konvektoron zörög egész este.Szóval megszoktuk a zajt alvás közben.
Ami megingat,hogy hallottam olyat hogy ez a ventilátoros meleg levegő befújás nem ad olyan meleget vagy hőérzetet mint a radiátor.Meg hogy hidegnek fogom érezni a házat,mert a falak hidegek maradnak.Viszont volt aki szerint teljesen jó,mert ő klímával fűt.És ez hamarabb be is fűti a helységet.
Mondjuk itt a két szoba és a fürdő ami kérdés,mert a nappalit a kandalló befűti napközben mint most is.Csak akkor nem a konvektorok adnák szobák fűtését,meg a nappaliét hajnalban.
Próbáld meg egy üvegbe tölcséren keresztül vizet önteni, de a tölcsért ráteszed az üveg szájára, meg úgy, hogy a tölcsért egy kicsit megemeled az üveg szájától. Második esetben gyorsabban fog megtelni az üveged, Na pontosan ez a szerepe a lukaknak.
Nem szabad rátolni a csövet a lukakra, onnan kap (levegőt, huzatot), belül amúgy is van egy műanyag cső, tehát a víz nem tud kijönni. Ha nem takarod el, akkor több víz tud lefolyni a csövön.
Segítségeteket kérném abban, hogy van nekem egy a képen mellékelt mofém wc öblítő szelepem. De nem tudom, hogy a kifolyó résznél azok a lyukak mit szolgálnak! Azokat be kell-e dugni az öblítőcsőbe, vagy kívül kell lenniük?
Tisztelettel kérek mindenkit, hogy értelmes válaszokat írjatok, a nagyképű okostojások kíméljenek!
A "megrendelők " nem mindig vannak tisztában a munka volumenével, ezt el kellene magyarázni, NA de esetleg egy szakácsnak/énektanárnak minek/hogyan? Ha meg nem, akkor nem értik mi került ennyibe. Meg lehet akkor beindul a szorzó a kivitelezőnél., mert látja , hogy nincs hozzáértés. És ki vállalkozik esetleg egy fél órás magyarázatra?
A probléma ott szokott lenni, amikor a munka elkészültével elkezdődik a trükközés: ja, de erre még rájön a munkadíj meg a kiszállás, stb.
Olyan ez, amikor a késélező kisiparos az élezés végén duplán számol, mert hát a késpengének két oldala van, és ő csak egyre értette az elején az árat...
Sajnos a megrendelő elvárja, hogy hülyének nézzük. Igaz sokszor az is. :-)
Mostanában pár ajánlatot elbuktam komplett építészeti tervezésre engterv illetve bejelentési tervre. A többiek olcsóbbak voltak mint én. Miért is? Mert én nem csak az építészetet tettem bele hanem a kompletten a gépészettel, elektromossal, statikával, geodéziával, talajmechanikával.
Most kettő megnyerve, de nincs benne társtervező. Ja hogy kell hozzá? Persze, hiszen a törvény ezt előírja, majd bevasaljuk ezt is. Hiszen a késnek is két oldala van. :-)
Nincs azzal baj, ha két fél előre megegyezik az árban. De akkor legyen minden egyértelműen tisztázva, amit bevállal a megrendelő.
A probléma ott szokott lenni, amikor a munka elkészültével elkezdődik a trükközés: ja, de erre még rájön a munkadíj meg a kiszállás, stb.
Olyan ez, amikor a késélező kisiparos az élezés végén duplán számol, mert hát a késpengének két oldala van, és ő csak egyre értette az elején az árat...
Vagy ott vannak a belvárosi éttermek, amelyek 100 ezerért számolják fel a fél konyakot a külföldieknek. Ezért kerülnek fekete listára a nagykövetségen.
Vagy amikor az utas sokallja a taxi viteldíjat és nem akarja kifizetni, amikor már oda értek...
Úgyhogy sokféle verzió létezik, de a legocsmányabb és a leg elítélendőbb az, amikor utólag próbálkoznak módosítani az előre megbeszélt áron.
Nem, itt az volt a baj, hogy kérte a munkát, kapott egy árat, ami azt sejtette, hogy nem egy egyszerű feladat, ha már drágább beépíteni, mint a beépítendő dolog ára, akkor biztosan nehéz. Erre látott egy olyan munkát, amit akármelyik segéd egy vízmértékkel el tud végezni, ha már háromszor látta a szakitól. Tehát vagy mondta volna a szaki, hogy nincs kedve, de dupla (háromszoros) áron elvállalja, vagy vállalja azt, hogy egy ilyen húzás után kikerüljön a neve és a fényképe, hogy mocskos drágán dolgozik.
Kezded te is sztárt?! Nem értünk egyet mint ahogy a másik kb 6 topiktárs sem ezzel a lehúzós dumával....
Túl lett ez már csámcsogva....
De írok egy példát, hátha így átértékeled:
Mellettem a kis közértes 500ft-ért ad egy nagy tejfölt. Most akkor kérjek tőle egyet, és utána ha már a kezemben van azt mondom neki: tee figyelj ez qúrva drága! Nem adok érte ennyit, mert másik 10 boltban 350körüli az ára.
Mert akkor ez is lehúzás, kisember kifosztása sorolhatnám... egy aljas hogy ennyit kér érte. De ennyit kér! Te meg tudtad mert ki volt írva az ára. Akkor? Ha megveszed lehúztak? Ennyibe került, hát istenem... vagy vissza adod a kezébe hogy nem kell.
Itt a helyzet csak annyiban más, hogy ha megegyeztek, az elvégzett melót nem tudod vissza adni a kezébe, mint a tejfölt. De a hangsúly nem is ezen van, hanem a lehúzáson...
"Ez nem csak a 4db csavar felfúrásából áll, hanem a PVC és a víz cső rákötéséből (ami nem mindig egyszerű) és az egész beállításából, majd ha kész a burkolás, újra kiszállás, és a csésze + deszka felrakása és sziló."
Lehet, ez is benn van az árban, de ezt meg kellene kérdezni a szakitól. Bár sima tartályos WC helyett lett választva, tehát a többi meló benne volt eredetileg az árba.
Itt igazából abban látom a problémát, hogy volt árajánlat, amit elfogadott, és a munka után vakarta a fejét, hogy mi a ménkű került ezen ennyibe? Ez nem szabadáras kapitalista, hanem rablókapitalista világ lett. A balatoni büfések már isszák a levét.
Nem értem miért rugózol ezen. Szabadáras kapitalista nemzet lettünk. Annyit kér a munkájáért amennyit akar. Közölte előre, hogy ez ennyibe kerül! Ő ezt ennyiért csinálja. Mi a gond? Miért átverés ez???? Tudod mi az átverés? Ha nem azt kapod a pénzedért amibe megegyeztetek, vagy nem olyan minőséget. Adott egy árat, te elfogadtad. A szerződés létrejött szóban. Nincs miről beszélni. A lakás árak, vagy az albérletárak a duplájára nőttek, az is szabad rablás szerinted? Abszolút irrelevánsak ezek az árak is nem? Kicsit merüljél már magadba légyszíves. Senki nem kényszerített pisztollyal a fejedhez tartva, hogy ezt az árat fogad el. Mondhatott volna 100e is... Legfeljebb kiröhögöd. És? Nem lesz ilyen WC-d :) Van még kérdés?
Majd legközelebb előre tájékozódsz ennyi...
De az eredeti kérdésedre is megadom a választ: 40e ft körül mozog egy ilyen wc beépítése szerelvényezve.
Ez nem csak a 4db csavar felfúrásából áll, hanem a PVC és a víz cső rákötéséből (ami nem mindig egyszerű) és az egész beállításából, majd ha kész a burkolás, újra kiszállás, és a csésze + deszka felrakása és sziló.
ja havi 30 ezer, de de folyamatosan annyi nem jön ki. Azon a vidéken gyakran meggondolják magukat az emberek és 3 hónap után nem fizetnek, majd 4 hónap és lelépnek. Közben üres a ház … lehet reparálni, hogy a következő 'igényes' bérlőnek jó legyen.
az igaz ,hogy Mo.-on lakás hiány van. Nagy a hiány a mások által felépített, alacsonybérleti díjú - inkább ingyenes lakásokból. Főleg a bemutatott vidéken.
Bocs, nem voltam gépközelben. Hogy mi a megtévesztés? Az ára. A szaki elhallgatta, hogy erősen túlárazta. Amúgy akinek ilyen vastagon fog a ceruzája, annak férjen bele, ha néha pofánvágják.
Közben meg lelakják, meg az összes karbantartás, javítás a te költséged. Folyamatosan járjál ellenőrízni, szedd a közüzemi díjakat. Kösz de ebből nem kérek.
Én a Kiskunságban lakok, 10ezer lakos. Néhány éve itt is rengeteg eladó ház volt, a gazdagok felvásárolták őket, és most bérbe adják. Van akinek kb 50 háza van.
"Azt is tudtam, hogy ezen felül lesz majd kőművesmunka is meg ilyenek, ez más lapra tartozik, nem ő csinálja. Most hogy áll mind a két wc-állvány és a csövezés a helyén, láttam meg hogy itt valójában 4 csavarról beszélünk. "
Hát ha annyi, akkor tényleg megvezette az a vizes.
Azért nem annyi a munka, mert azt a klotyót be kell kötni a vízvezeték hálózatba és be kell kötni a csatornába.
Kérdezi azt is,hogy
"mi ennek a piaci ára." Na az megmondhatatlan.
Nálam 2 éve egy un. monoblok WC lett felszerelve.... kompletten, anyaggal ,szereléssel 25 eft volt. Pestimre.
A panaszosnak még annyit ok. 45 az ár, de akkor le kell ebből vonni a nem megvalósult Wc költségét is.
Egyébként az ilyen utólagos változtatásokban sok a csapda.
Egyik rokon tavaly a garázsba ami a ikerház közepén van padló fűtesz rendelt. Pluszban. Árat nem kérdezett így megvezették.
Eleve felesleges oda a fűtés , oldalt és felül fűtött terület határolja. Megtette volna egy db. radiátor vagy villanytemperálás
is.
De hát vannak akik állandóan változtatnak.... ez pedig bizonyos vállalkozóknak jó alkalom az áremelésre.
Ha kérdezi és nem mondom meg, na az akkor ok a szerződés felbontására.
Ház esetleges hibáit nem tudom elsorolni, mert örököltük , soha benne nem laktunk, és már vagy 6 éve lakatlanul áll. Ezt természetesen a szerződésbe is bevettük.
Amúgy az ügyvéd, aki a vevő ügyvédje, annyit mondott, mit akar ennyi pénzért, kár több szót áldozni rá .
Remélem jó helyre teszem fel a kérdésem. Lichthof alját szeretném vízzáróvá tenni, kb úgy, mint egy fürdőszoba esetében. Csapadék ne tudjon a falakon keresztül átjönni a szomszédos helyiségekbe, csak az összefolyón keresztül tudjon távozni. Erre milyen anyag lenne a legjobb?
Szerintem egyáltalán nem fasz a vállakozó. Az is lehet hogy nem volt kedve variálni, mondott egy olyan magas árat amit úgyse rendelnek meg. Mégis így lett, megcsinálta.
Akkor lenne jogos a reklamáció ha utólag derült volna ki az ár, ilyen is van sokszor.
Ilyen esetekben a megrendelő is szokott ludas lenni, mert jön az "ez meg az kéne még", és a végén jön rá hogy ezért plusz pénz is jár. Ezért jobb előre tisztázni mindennek az árát.
Mivel előre megegyeztek az árban és a munka el lett végezve fizetni kell. Az hogy a megrendelő nem gondolkozott előre, nem alkudozott az ő döntése, utólag felfoghatja tanulópénznek.
De ezért most utólag szarakodni nem éri meg, az biztos. Olyat fog hálából belenyúlni a szerelő a gépészetbe ami 5 év múlva derül ki és elázik a ház, vagy kazáncsere lesz. Nem tudom az építkezés értékének hány ezreléke ez az összeg most, de én kussolnék.
Pont olyan mint a pincérrel köcsögölni a leves és a második fogás előtt. Garantált hogy bele fogja a konyhán törölni a farkát a rántotthúsba :-)
Tudod, ha valamit drágábban szerelnek fel, mint amibe kerül, akkor első gondolat, hogy az bizony nagy meló lesz. És itt ez volt a megtévesztés alapja. Utoljára hasonló esetben vezérműlánc cserénél kerültem, 60 ezres láncot 50-ért cseréltek. Ott voltam, 8 órás meló, darabokra kellett szedni a motort. Ha az autószerelő levett volna egy deknit, és ráakasztja az új láncot fél óra alatt, akkor biztosan megkérdeztem volna, hogy mi a rosseb 50.
Itt pontosan ez a szitu. Ha drágán vállalnak el egy munkát (hogy mi a drága, az relatív, de vegyük alapul, hogy a beépítés költsége megközelíti, vagy meghaladja a beépítendő dolog értékét), akkor vagy sokat kell rajta dolgozni, vagy speciális eszköz, vagy szaktudás kell hozzá.
Ez így van, tipikus magyar hozzáállás, mindig mindenért a másik hibás! Még véletlenül se ismerjük be hogy egy balf….k voltunk, mert itt például megkérdeztem volna egyből, hogy ugyan mi kerül ennyibe, és ha nem tudott volna meggyőző válasz adni, akkor kerestem volna mást! Vagy ha az idő sürget, és azt mondom, hogy oké áll a bál akkor utólag nem háborgok mint a tenger hanem belenyugszom hogy gyorsan kellet ez ennyi lett!
A megrendelő írta, hogy négy csavar felfúrásával szerelték be neki a WC-t. (Tulajdonképpen ennyi volt a munka). Én tőle kérdeztem, hogy mekkora összeggel lett volna elégedett, de nem írta meg, mert szerintem ő sem tudja, és sokat, meg keveset sem mer mondani.
Ezek olyan gumiszabályok. Porhintés a népnek, hogy ki tudja guglizni. Menj el ezzel a bírósághoz oszt nézd meg mit mondanak rá. Mi az, hogy normális ár? Ki fogja ezt megállapítani? Te? Vagy a központi árhivatal.
Az árat meghatározza a munkavégzés mennyísége, ez viszonylag jól számolható. De mivel itt szóbajöhet a sürgösség is az már elég tág fogalom. A tartály rögzítéshez csavar is kell, mert a tartályhoz ez nem jár, ergó ezt is be kell szerezni.....
Nem akartam előhozakodni vele, de pár évvel ezelőtt egy kivitelezési munkán rámhívtak három igazságügyi szakértőt és egy ügyvédet. Mondván, hogy drágán dolgoztam nekik. Persze ez az ötlet a beüzemelés utánjött elö, de szerencsére már kifizettek. Vélétlénül megtudtam mit mondott az ügyvéd a megrendelőnek. Megállapodott kialkudott összeget fizettek nekem. Mivel nem találtak a szakértők semmit, a renszer működött, maga az ügyvéd mondta, hogy korrekt, eljárás volt. Ha ennyiben állapodtatok meg akkor ennek ez az ára. Szerződésem is volt. Ügyvéd szerint semmi esély rá, és a végső komkluzió az volt, hogy ha neki -az ügyvédnek- részt kéne venni ebben a perben, akkor az én oldalamon lenne szívesebben.
Amúgy a munka egy háromlakásos ház komplett gépészete volt, 18 millióért. Prémium kategóriás anyagokkal.
Nekem a becsület azt jelenti, hogy tartom a szavam. Nincs DE!!!!
Ne tévessz össze egy normális áron megkötött „szerződést” egy ilyen
gyalázatossal!!(én is írtam,hogy kitolnám a szemét a nem fizetőnek)
Ptk.201. § (1) A szerződéssel kikötött szolgáltatásért – ha a szerződésből vagy a körülményekből kifejezetten más nem következik – ellenszolgáltatás jár.
(2) Ha a szolgáltatás és ellenszolgáltatás között anélkül, hogy az egyik felet az ajándékozás szándéka vezetné, a szerződés megkötésének időpontjában feltűnően nagy az értékkülönbség, a sérelmet szenvedő fél a szerződést megtámadhatja.[5]90
Ptk.202. § Ha a szerződő fél a szerződés megkötésekor a másik fél helyzetének kihasználásával feltűnően aránytalan előnyt kötött ki, a szerződés semmis
A Sopovné–Boleráczky szerzőpáros szerint segítenek a jóerkölcs fogalmának
tisztázásában a Ptk. bevezető rendelkezései is, melyek tiltják a tisztességtelen haszonszerzésre való törekvést, a joggal való visszaélést, a jogok rosszhiszemű gyakorlását.
Frank Ignácz már az 1800-as években azért tekintett semmisnek bizonyos, jogszabályba nem ütköző szerződéseket, mert megfogalmazása szerint azok
„a becsülettel össze nem fértek.”
Még szerencse,hogy vannak akik gondoltak a kisemberre is és simán elvi alapokra
helyezve nem enged meg mindenféle gyalázatos dolgot.
a lényeg, hogy a manusz a fővállalkozó embere, ezért nem lehet elhajtani. a fővállalkozó ajánlott egy embert egy melóra, aki lehúzta a polgárt. a konfliktus a fővállalkozó és a tulaj között van. ezért kellene vele beszélni róla, hogy milyen lehúzós szemét emberei vannak, valahogy illene jóvátenni. aztán majd behajtja az emberén, nem kérdéses.
Az a baj, hogy te leragadtál az árnál, pedig itt nem ez a lényeg.
Ahogy Wattocsak írta, az elv a lényeg.
Megegyeztek a kölcsönösen elfogadott munkadíjban, és most utólag reklamál.
Ha azt írja, ezt az ajánlatot kaptam, nem tudom általában ennyi szokott lenni? Akkor azt mondom, zavard el, ha ilyen drágán dolgozik.
De ha rábólintott, akkor fizessen.
AMúgy az a baj, hogy leragadtatok az órabérnél, meg hogy mennyi munkáért mennyi pénzt kér. Nem ezt kell nézni. Megéri vagy nem?
Vagy megjavíttatom, X összegért, attól függetlenül, hogy mennyi időbe telik a javítás, vagy veszek egy másikat 100X összegért.
Én is simán keresek 1 óra alatt 20-30 ezret, ha úgy alakul, és boldogan fizetnek, hogy ilyen olcsó voltam, mert nem kellett 600 ezerért egy újat venni.
Nem a vállalkozót védem, csak azt az elvet rühellem, ha valamit rosszul csináltam, akkor a másik a hibás. Elqrtuk hát leqrtuk. Miért olyan nagy baj az ha valaki vállalja felelősséget a tetteiért? Legyen gerincünk, és nézzük meg mit csináltam rosszul, és hogyan tudom legközelebb elkerülni az ilyen kellemetlen helyzetet.
Én nem vettem fel devizahitelt, de a konszolidációban én is részt vettem, na ez ami vérlázító. Jó döntést hoztam, el is nyertem a méltó büntetésem. Szerinted ez így jó?
Ez igaz. De ha pofátlan áron dolgozol, akkor hamar munka nélkül maradsz. Vagy Te helyesnek tartod, amikor egy Bpesti vendéglő 30-50 ezreket számláz egy kóláért, mert a külföldi vendégnek fogalma sincs a helyi árakról?
általánosan elfogadott erkölcsi normákat nyilvánvalóan sértő a társadalmi megítélés által egyértelműen tisztességtelennek, elfogadhatatlannak minősülő szerződések.
Tehát a bíró a társadalom közfelfogása szerint köteles megítélni a
támadott ügyletet, amely objektivizált mércének tekintendő, és nem azonosítható a
Nem tudom mi a gond azzal, ha valakik megállapodnak valamiben és tartja a szavát mindkét fél. Most itt többen arról írnak, hogy a megkötött szerződést a munka elvégeztézel, nyugodtam módosítsd, ez természetes. Hát nekem nem, még akkor, sem ha én vagyok az, aki erre ráfarag. Remélem, mi vagyunk többen. :-)
A vállalkozó viselkedése meg olyan amilyen, gondoljunk a Ipphone-ra. Az is meglehetősen magas hasznon kulccsal dolgozik. Hány ember ment már visszakérni a pofátlanul magas árnak egy részét?
Azért hozzáteszem ez az építkező kolléga megtett mindent azért, hogy kárvallott legyen. Ha nem értek valamihez, akkor keresek egy hozzáértőt, aki az én érdekeimet védi. Ő nem tette meg hát most fizeti az árát, de nem csak ebben, hiszen nem csak gépész van az építkezésen, hanem még sok sok szaki. Aki ugyan nem veri át csak szar munkát végez. Majd amikor beköltözik, akkor derül ki, hogy…………
Erre csak azt tudom válaszolni: mindenkinek jogában áll hülyének lenni! Ha valaki építkezik, általában utána néz minden forintnak! Azt meg hogy a vállalkozó a plusz egy két órát kivel mivel tölti és mennyiért nem tisztem megítélni. Akár töltheti a családjával, de lehet, hogy inkább 45 - 90 ezerért elvállal egy plusz munkát!
Ha a sima tartályos WC és a beépített WC közötti különbség a 45eFt, akkor nem lehet, hogy ebben a gipszkartonozás is benne van, csak azt majd később, burkolás előtt csinálják meg? Mert egy sima WC+tartály esetében nem kell gipszkartonozni... Vagy a gipszkarton takarófalért megint elkérnek tőled darabonként 50eFtot?
Félreértés ne essék én nem akarom védeni a vállalkozót, még az is lehet hogy gazember, de el tudok olyan helyzetet képzelni a vállalkozó részéről hogy el van havazva a munkával és egy ilyen plusz munkára azt mondja hogy figyelj ennyiért megcsinálom, ha jó akkor ok ha nem akkor viszont látásra!
Azért az az ár sokkal nagyobb munkát sugallt. Pont azért nem szabad szó nélkül hagyni az ilyen eseteket, hogy a vállalkozók azért tudják, hol a határ. Miért ne lehetne valakit számonkérni, hogy mi a lódereka került ennyibe? Ha meg tudja indokolni, akkor ki kell fizetni, ha nem, akkor vagy meg kell egyezni, vagy ki kell fizetni, és elhajtani a búsba, és "jóhírét" kelteni.
Csakhogy itt az összeg előre le lett tisztázva! Egyébként én ha építkezek az az alap hogy utána nézek mi mennyibe kerül, vagy ha a pénz nem érdekel akkor meg utólag nem szívom a fogam!
Már csak egy kérdésem lenne. Azt látom, hogy a 45000 Ft-os munkadíj az neked sok, de összegszerűen írd meg légyszi, hogy te milyen nagyságrendű munkadíjat gondoltál, milyen munkadíjjal lennél elégedett a négy csavar rögzítéséért?
Azért a becsület nem erről szól, ha te megegyeztél egy összegben előre és a munkát a vállalkozó tisztességesen elvégezte, akkor azt illik kifizetni. Az egy másik kérdés, hogy amikor a vállalkozó mondta az összeget miért is nem kérdezted meg tőle, hogy ugyan mi kerül ennyibe? Értem én hogy sokkolod az összeget, de miért a munka elvégzése után? Egyébkén én egyből rákérdetem volna, hogy miért ilyen drága egy wc beépítése, és mondtam volna neki , hogy köszi akkor inkább keresek mást!
A KPE csapot illetően bizonytalanitottak el, hogy ti. hajlamos a szivárgásra. Meg kell(ett) bele egy hollandi is, hogy rá tudjam rakni az egészet a csonkokra.
Ezzel együtt lehet elbattyogok a boltba és felderitem a KPE lehetőségeket.
Én pl. tv készüléket már kb. 15 éve nem javíttattam.
Pedig valamikor nagy biznisz volt a tv javíttatás. Volt egy sréh szomszédom aki 3 év alatt házat /is / vett. Olyan kijáró tv. szerelő volt úgy 1968 - 70 ben.
Még kinlódok a fagymentesitő szerelvény beépitéssel. Mikor meséltem neki, hogy bitumennel akarom szigetelni, a szaki a boltban azt javasolta, hogy simán földeljem el a réz cuccokat. Jó ötlet ez?
Általában a munkadíj nem szokott több lenni, mint az alapanyag ára. 10 per darab? Egy 6 millás autónál nem. 45 egy 43-as tartálynál? Érzed a különbséget?
Semmi átalakításra nem volt szükség. Ő vezette be a csöveket is meg mindent. Szűz helyiségbe szerelte be a rendszert. Ma amúgy átadta nekem a munkát. Az anyagárat megkapta, a többit az építésvezetővel együtt megbeszéljük később. Megdícsértem a munkáját - mert szépen dolgozott - és megmondtam neki hogy nekem ez az utólagosan látott munkamennyiséghez mérve ez aránytalan, még akkor is ha ehhez kell a szakértelme. Magam is iparos ember vagyok és olyan munkát végzem amiről senkinek lövése sincsen. Mégsem árazom túl így a dolgokat pedig én sem vagyok olcsó. Van a drága és van a lehúzás, külön dolgok.
Sokan itt nekem estetek hogy így az előre megbeszélt ár meg úgy a becsület. Hát pont becsület miatt van nekem most a gondom. Tisztességes munkáért jár a rendes pénz. De nem ennyi. Ja, amúgy rákérdeztem, a 45e Ft az csak a TÖBBLET költség a sima wc és tartály előkészítéséhez képest. Szóval valóban a 4 db csavarról és a szerkezet bepozicionálásáról van szó. Ezt a (többlet)munkát akkor is megcsinálja egy bő óra alatt, ha közben meg is kávézik.... mielőtt megint a fejem vennék páran.
Szerintem a tisztességes szakmunka becsületét rombolja ha egyesek átverik az ügyfeleiket. Én a múltkor egy kollegámat küldtem el a búsba mert a kuncsaftjánál járva megtudtam hogy mennyit kért el a korábbi munkájáért. Pedig mint mondtam, én sem kérek keveset, csak egy tisztességes árat az alapos munkámért. A szabadrablásra NINCS indok, és nincs elv, amely erre bárkit feljogosít.
Sajna rendben van egészen 265V ig!S ez éjszaka még feljebb csúszhat.
ilyenkor a bevált módszer 230/24V trafó szekunderét a hálózattal ellentétesen bekötni (a primert meg rendesen ), hogy az a 24V levonódjon, A kazán felvett árama férjen bele a szek áramba .
sokszor a 40VA , 63VA trafó is elég, ritkán kell 100VA.
A panelen lévő kapcsoló üzemű táp nem birja a 240V feletti értékeket.Igy hosszúéletű lessz,
Sztem zárlatot ill földzárlatot keres , de a230Val , izzó( 5-15 W ) sorosan rátéve a ventillátorra , fűtőtestre stb . Voltmérővel meg nézed , hogy meg legyen az izzó után a 200V feletti feszültség .
Az áramütés veszélyre figyelj mert ez feszültség alatti munka.!
Sziasztok ! Segítséget szeretnék kérni tőletek, egy Saunier Duval Themafast f25 e-hmod turbós kombikazán vezérlőpanel hibájával kapcsolatban. Az eset a következő: - A kijelző panelen semmi életjel. - A vezérlőpanel nagyfesz kapcsolóáramköre, túlfeszt kapott. - Olvadó lomha-biztosíték elment (630mA) - Biztosíték csere után, villanás TOP243YN tápfesz kapcsoló IC elfüstölt. - A panelen műszerész kicserélt jó pár alkatrészt. - Beszerelés után, indítás. F17 hiba (fesz.170V alatt), mindent kapcsolt kivéve a gyújtást nem. - Az egyik tekercs gyanús volt a 0,3 ohm-os ellenállásával a panelon, csere történt de újra elszállt a panel. Kérdésem a következő, az új vezérlőpanel beszerelése előtt mit vizsgáljak át legfőképpen a kazán nagyfeszültségű eszközein ? -Testzárlatot nem mértem azaz nincs zárlat. -Ventilátor+szivattyú külön megtáplálva jól működik (230V) -HMV előfűtőszál ellenállása:1.785 Kohm -Gyújtótekercs primer ellenállása:0.922 Mohm, szekunder:170.8 ohm Azért kérdezek, hogy az új panelt el ne küldje valamelyik eszköz ha hibás. Az utóbbi időben magasabb a feszültség a környéken 243-247V között ingadozik, de mértem már 256 V -ot is! A segítséget jó ötleteket előre is köszönöm !
Tudod én gyarló vagyok és ellentétben másokkal van akikor hibázom, és el is ismerem. Amúgy én is így szoktam vásárolni mint ahogy írtad, sőt még bonyolultabban mivel céges vásárlás esetén a 14 napos visszavételezés nem működik.
Azért a húszezres órabér egy kicsit csücskös. és akkor 25 marad az elvégzett melóra. Tény és való, egy ilyen árajánlat után illett volna utánanézni, vagy rákérdezni, mi a fitty kerül több a felszerelésen, mint magán a terméken.
Üdv ! WC /tisztességtelenre !:( Nem kenyerem és nem is ismerem ,de valószínű hogy már/még a Római jogban is, és a Ptk.ban is van erre válasz vagy iránymutatás ,csak erre felé "banán köztársaság"-ban annyit ér csak egy törvény amennyit be lehet tartatni belőle v jogkövetőként betartanak belőle !:)
Ui: Persze nem azt mondom ,hogy járható út lenne egy (precedens)per,mert mindenképpen drágább lenne a leves mint a hús !:)
Az hogy kinek mi sok az nézőpont kérdése, ha a megrendelő oldaláról mézük valóban soknak tűnik az ár, mivel lehet hogy talált volna olyan vállalkozót, aki jóval olcsóbban végezte volna el a munkát.
De ha a vállalkozó oldaláról nézzük , akkor már lehet, hogy nem is sok, lehet hogy ő úgy van vele hogy be van ütemezve az összes munkája, és ha egy megrendelő plusz munkát kér akkor azt csak átszervezéssel tudja megoldani ami neki ez a plusz 45 ezret megér. De nem is értem, hogy mi a probléma, ha előre megmondta hogy ezt a munkát ennyiért elvállalja akkor nem csapot be senkit, mert a választás egyedül a megrendelőn múlik! Ő mondta az árat hogy neki ennyiért megéri, te meg rávágtad hogy oké!
Okos ember megnézi, megtapogatja, kipróbál egy bármilyen cuccot egy áruházban, utána neten megrendeli onnan ahonnan a legolcsóbb szállítással együtt. És lesz rá két hete hogy visszaküldje, ha nem tetszik neki, vagy mert csak.
Pár száz Ft-os cuccokat, és élelmiszert veszek csak boltban. Minden másra, ott a mastercard netes vásárlás.
Nem, nem dolgozok éhbérért. Sőt, van szakmám is, amiben dolgozom. De eszembe sem jutna, hogy megvágjak valakit pusztán azért, mert fogalma sincs, hogy lehet megcsinálni valamit.
Ha a Vásárló fogyasztónak minősül, megilleti az elállás joga a távollevők között kötött szerződésekről szóló 45/2014. (II. 26.) Kormány rendelet 20. §-a értelmében a Media Markt Webáruházban vásárolt termékek tekintetében.
A Ptk. 8:1.§ 3. pontja értelmében fogyasztó a szakmája, önálló foglalkozása vagy üzleti tevékenysége körén kívül eljáró természetes személy.
Szerinted a Média Mart mit mondott volna, ha visszaviszem a telefont, hogy találtam olcsóbbat. Ha ilyen nagy legény vagy gyere és vidd vissza, amit visszakapsz annak a fel a tied. Ezt sikerdíjnak hívják. :-)
Figyi ez nem ilyen bonyolult. Nem kényelmes vagyok, csak veszek egy házat ami még nem épült fel. Nem tudom hogy melyik építési vállalkozó repdesne az örömtől hogyha a vevője oda hordana mindenféle számára ismeretlen mesterembert aki olcsóbban dolgoznak mint az ő emberei... ez nem így működik ezt te is tudhatod.
Amúgy ma fogok odamenni vele ha minden igaz és megkérem hogy mutassa meg a munkát. Ha meggyőzően el tudja magyarázni hogy miért voltak ilyen drágák ezek a csavarok, akkor kifizetem. De szerintem értelmes emberek módjára van jogom megkérdezni erről az egészről hogy mit gondol és hogy mi alapján szab meg egy ilyen árat.
Az ára. A vállalkozó tökéletesen tudta, hogy ez egy egyórás meló. Vélhetőleg semmi nem kellett hozzá, csak a szerszámai. De szerintem ha odaállítanánk a tartály elé, hogy magyarázza el, mi volt rajta 45, csak hebegne habogna. Bepróbálkozott, és sikerült neki, lehúzta az ügyfelet.
Én egy komplett házat veszek meg amely most épül. Van egy beruházó van egy építésvezető, az utóbbi fogja össze a munkát és a munkásokat az egész egy csomagárban van és az azt az egy-két extra kívánságom ami közben felmerül, úgy beszéltük meg hogy az adott vállalkozóknak egyenesen fizetem ki a plusz költségeiket. Szerintem ez teljesen átlátható és értelmes dolog. Nem kérhettem be árajánlatot más szerelőtől mert ismerem azt amikor az egyik szerelőnek a másik szerelő munkájába kell hogy belenyúljon és közben olyan arcot vág mint a szaros pelenkához nyúlna . Erre itt most nincs is idő összehangolt munkafázisok vannak előre le egyeztetett emberekkel.
Amúgy én is szakmunkát végzem, ismerem a fogalmát az adott szónak és annak is különösen az én esetemben hogy a kuncsaftnak fogalma sincsen arról hogy valójában mennyit dolgozok egy adott pénzért. Ráadásul amit csinálok azt egyedül én csinálom az egész országban... mégsem keresek ennyit 4 db csavar betonba fúrásával.
„ Az építtető azt mondta, hogy az épületgépésszel intézzem el a pluszköltségeket, hogy ne kavarodjunk bele semmibe."
Mondjuk azt sem tudom, hogy az ilyen, az "milyen" vállalkozó? Ha kell egy lépcső a ház elé, de nem beszéltük meg előre, akkor hívjon másik kőművest, mert ő azt nem csinálja meg, mert nem volt benne az eredeti tervben.
-Na az ilyen vállalkozótól ments meg Uram minket!!!!!!!!!!
Én négyszemközt megkérdezném a fővállalkozót, hogy szerinte mennyibe kerül ez a meló. Ha azt mondja hogy 90, akkor megkérdem tőle hogy miért ilyen sok. Ha azt mondja hogy 30, akkor elárulom neki, hogy milyen szar alakokkal dolgoztat, és hogy az általa ajánlott ember hogyan megkárosította az ő ügyfelét.
Fogalmad nem volt, hogy kell megcsinálni, neki volt. Ezt hívják szakmai tudásnak. Sok ember csak azt látja, mennyit dolgozott vele, azt nem látja, mennyit kellet tanulni hozzá.
Meg kell fizetni a szakmai tudást is.
Mindenki annyit kér a munkájáért, amennyit akar. Vagy megfizetik, vagy nem.
Miért nem kértél be vagy 10 árajánlatot és választottál belőle? Az, hogy nem tetted meg, egyedül a te hibád.
nem hozott kívülállót. pont hogy a fővállalkozó emberével csináltatta meg. csak a fővállalkozó azt javasolta, egyezzen meg vele külön, ne rajta keresztül. kb megengedte az emberének hogy fusizzon.
Tehát, elvállalt egy olyan szolgáltatást, amit a megrendelő, nemhogy nem tudta megcsinálni, fogalma sem volt hogy kell csinálni, előre megmondta mennyiért csinálja meg, és annyiért is csinálta meg, Mi ebben a nem korrekt?
Nem arról van szó hogy nem szeretném kifizetni, még akkor is hogyha drága...Egy dolog a megbeszélt munkadíj amelynek munka tartalmát szakmai rálátás hiánya miatt én nem ismerhetem. Ezzel azonban visszaélni nem etikus sőt úgy hívják: átverés. Az ember eddig egyébként nagyon szépen dolgozott, azzal nincsen semmi gond. Veletek egyébként nem ezt szerettem volna megvitatni csak annyi segítséget kértem volna hogy mondjátok el tapasztalataitokat, kinek mennyibe került egy ilyen munka vagy ha van közöttetek szakmában dolgozó, ő kb. mennyit kér egy ilyen munkáért. Nagyon köszönöm!
Vettem egy Samsung készüléket egy nagy multinál a Mammut aljában. A máshol 35-40 ezerért árusított készüléket sikerült megvennem 65-ért. Most mivel olyan hülye voltam, hogy ott vetem meg, akkor az eladó a hibás? Szerintem én voltam a hülye, de lehet, hogy fordítva vagyok bekötve, de nekem eszembe sem jutott, hogy az eset rajtam kívülálló okokra hivatkozva visszamenni.
Amúgy érdekes a felállás. A vállalkozó építi a házat, az ő gépészével. Ide egy kívülállót hozni aki WC tartályt felszereli. Érdekes felállás, különösen a garancia kérdésében. Gondolom te sem engednél be idegent a munkaterületre munkát végezni.
Amíg fogalmad sincs, miért kéri a pénzt, tűnhet korrektnek. Aztán ha meglátod, hogy 4 csavarért kért annyit, te örömködve kifizetnéd? És nem arról van szó, hogy olyan csavarhúzó kellett hozzá, amiből az országban 3 darab van.
de az ember nem azt akarta hogy eliteljuk, hanem hogy batoritsuk ot, meg adjunk erveket, amik alapjan nem fogja kifizetni.
ha elmondta volna tanulsagnak, hogy milyen szar emberek vannak, siman egyutterzett volna vele mindenki. de o azt kerdezte, hogy szerintunk mennyit adjon az embernek az helyett, amiben megegyeztek.
Üdv! Szerencsére ha 😂már kész👌👌👌 ez az "olcsó" WC, akkor lesz hely a "bélsàrnak" benne!: D Hogy Én nem tudok ilyen melót szerezni, még ha utána fekáliaként mindkét WC-n is megpróbálnának lehúzni!:) Ui: 1-et értünk!:))
Igen, ez így van rendjén. Utólag már nincs miről vitázni, hacsak nem teljesült a műszaki tartalom. De a munka el lett végezve, ahogyan meg lett beszélve korábban, szóval itt már kár minden szó.
utólag okosnak lenni az annyit tesz, mint előre butának. mindenki volt már buta, tanul belőle és kész. az anonimitás lehetővé teszi, hogy az ember empátiát keresve hangosan hirdesse milyen buta volt. régen csendben szívta a fogát és kész.
a kérdezőnek is az a legnagyobb problémája, hogy nem tudja elhajtani a lehúzós embert, mert a fővállalkozó embere.
Már ne haragudj!!!!!, de laikusként néztem pár videót, az ilyen WC beépítéssel kapcsolatban, de egyiknél sem négy tipli befúrása, és négy csavar betekeréséből állt a WC beszerelése.
-Valóban lehetett olyan elképzelése a szerelőnek, hogy nem volt kedve megcsinálni, ezért mondott egy nagy összeget, ha kéri a kuncsaft, akkor legfeljebb megcsinálja.
Most is állítom, ha az árban megegyeztek, (mert a kuncsaft nem nézett utána az áraknak), és a szerelő normális munkát végzett, akkor azt ki kell fizetni. Legközelebb biztosan nem követi el ezt a hibát, hogy nem néz utána az áraknak. (Tanulópénz). A szerelő helyében, ha nem fizetnék ki, én is megkeresném a villáskulcsot, de nem a csavar betekerése céljából.
Mindig minden üzleten nem nyerhetsz, néha veszteni is tudni kell.
Majd ha legközelebb nem kapsz fizetést mert a főnököd szerint mégsem ér annyit a munkád amiben megállapodtatok akkor megérted hol a hiba a sztoriban.
Tájékozódjon a munka elvégzése előtt, akkor még lehet újratárgyalni.
Persze esetleg kiderül hogy olcsóbban nincs aki ráér és odamegy megcsinálni, csak majd jövőre.
Megegyeztek, a munka elvégzésére nincs panasza, akkor fizessen.
Vesz egy úgy házat, kell bele a rejtett tartály, mert a sima külsö tartály csak a szegényeknél van, rábólint az árra, de mikor fizetni kell akkor szarrágóskodik.
Ha egymás kezébe csaptatok, és megegyeztetek az árban, és a szerelő normálisan elvégezte a munkát, akkor azt ki kell fizetni. Az ár kapcsán előre kellett volna érdeklődnöd. Ezt szokták nevezni: tanulópénznek. A szerelőt nem védve, de tisztességes volt, abban a tekintetben, hogy előre mondta az árat, Te meg kérted az elvégzését.
Nem tudom, hogy mit szóltál volna, ha előre nem mondja az árat, és utána benyögi a 45 ezret. Én mindig előre megkérdezem az árat, és ha rámondom az áment, akkor azt akkor is kifizetem, ha utólag azt soknak tartom is, nem megyek perre, meg nem megyek fogyasztóvédelemhez, hanem lenyelem, mert én voltam a hülye.
az azért nem derült ki, hogy minek a helyére, mi helyett kerültek ezek be. Megvolt már a kiállás a mezei alsókifolyású budinak, vagy még nem volt semmi? És innentől csak sok Ha-val kezdődő mondatot lehetne írni...
Nebassz már, 45-ért darabja egy ilyen melónak tényleg lehúzás. És még azt sem lehet mondani, hogy a tudást kellett megfizetni, mert ez egy rutinfeladat volt. Ilyen árat akkor mondanak, ha nem akarják elvállalni, de ha igent mond a júzer, akkor azért megéri. Igen, hibázott, mert még sohasem látott ilyen tartályt félkészen, hogy mit is, meg hogyan kell beépíteni. Ezért nem tudta, hogy reális-e a 45.
ha meg elvállalt volna egy melót neked egy ötösért, és utólag tízet kérne, mert több meló volt mint hitte, akkor te pattognál legjobban, hogy megegyeztünk 5be, akkor 5, legközelebb legyél okosabb.
Létezik olyan fogalom,hogy piaci ár,de ez akkor érvényes,ha
mindkét fél tisztában van a dolgokkal.
Hogy tudom ellenőrizni, hogy a kedves megrendelő tisztában van a "dolgokkal"? Ha nincs tisztában akkor mi a teendőm? Én hozom képbe az nem hinném, hogy etikus lenne. Akkor most hogyan szerelődik fel a WC tartály?
Tehát megvettél mindent, a szaki csak beszerelte? Vagyis méricskélt, fúrt 4 lyukat, felcsavarozta, és rákötötte a vizet? Hát azért tényleg durva a 45e/darab. Talán a békéltető testülethez lehet vele fordulni, de ha kifizeted, számlát kérjél.
Új házat veszek, a ház árában benne van minden, de a beépített wc-t én magam kértem. Az építtető azt mondta, hogy az épületgépésszel intézzem el a pluszköltségeket, hogy ne kavarodjunk bele semmibe. Ez ok.
A szerelvény maga kb 43e Ft, erre mondta a szerelő hogy van egy 45e Ft-os díja az egész beszerelésének darabonként. Én nem tudtam hogy ez pontosan mivel jár, mekkora munka. Azt is tudtam, hogy ezen felül lesz majd kőművesmunka is meg ilyenek, ez más lapra tartozik, nem ő csinálja. Most hogy áll mind a két wc-állvány és a csövezés a helyén, láttam meg hogy itt valójában 4 csavarról beszélünk.
Nem abban kérem a segítségeteket hogy miképp lehet visszacsinálni, hanem abban hogy mi ennek a piaci ára. Mert ha azt mondjátok hogy ezért 15 ezret szokás kérni, akkor megállapodás ide vagy oda, nem fogom kifizetni mert nem vagyok hülye. Ha azt mondjátok hogy 30ezer, akkor úgy néz ki, drága a szerelőm.
Szóval mennyibe szokott egy ilyen kerülni? Megköszönöm ha mondotok valami támpontot.
Ha már itt tartunk, akkor én előre kérdezek. Egy hatkörös padlófűtés osztó-gyűjtő könnyen hozzáférhető helyen történő cseréjéért 25 ezer munkadíj az rendben van?
A segítségeteket kérem. Építkezésben vagyok és az épületgépész Geberit Duofix Basic beépített wc-t épít be nekem, 2 db-ot. Darabonként a beépítésért 45 000 Ft-ot kért. Mondtam jól van, annyi akkor annyi. Azt tudtam hogy ez a falazási munkákat nem takarja (azt más csinálja) ugyanakkor fogalmam sem volt arról hogy pontosan mennyi munkát jelent beépíteni a helyére egy ilyen keretet. A munka készen van szépen precízen a helyén tartja az 4 darab erős csavar. Ezt került tehát 45 000 Ft-ba. Négy csavar, lefúrva, tiplizve. Lemaradtam valamiről és ez jelenleg a világ legjobban fizetett szakmunkája, vagy át lettem verve?
Sziasztok. Egy alsóépület fagymentesitését kellene megoldanom. KPE cső van a földben, amibe egy mofém gömbcsapot iktatnék. A csap után egy T idom lenne, amivel felhoznám a leüritő ágat, rá egy leüritő csapot a felszinen (mint egy kerti csap). A csap működtető rudazatát egy védőcsőben felhoznám a felszinre, illetve a leüritő ágat is külön. A földben lévő fém részeket és a csöveket bitumenes fóliával vizmentesiteném.
A fagymentesités a leüritő ágon való leeresztéssel és kifúvatással történne.
Működne ez igy?
Aknát nem tudok csinálni és a csőhöz is elég kicsi helyen lehet csak hozzáférni.
Volt nekem olyanom, semmi problémám nem volt vele. Sőt a lehető legnagyobb komfortot nyújtotta. Olcsón, mindig volt melegvíz. Nem volt tőle vizes semmi.
Tehát egy kémény nélküli tárolósra voksolnék... de majd meglátjuk.
Szia! Ez nem vízkalapács, hanem mikor elzárod a csapot, akkor megnő a nyomás a nyitotthoz képest, és az miatt kattog. Mekkora a víznyomás a hálózatban?
Olyan problémával fordulok felétek, hogy valóban felléphetett nálam a vízkalapács esete. Nemrég költöztünk be egy felújított házba, az összes csaptelepet lecseréltük egykaros csaptelepre, illetve egy teljesen új bojlert kapott a rendszer. 2 hétig semmi gond nem volt, de azóta ha nagy nyomás után elzárom akármelyik csapot akkor ütemes kattogás jön a bojlerből vagy felőle. Ha kisebb nyomással engedem a csapot akkor tompábban és vagy 5-6 kattogás történik ha nagy vízsugár után zárom el akkor általában 2-3 szokott lenni de az hangosabb. Ha viszont úgy zárom el, hogy fokozatosan csökkentem a vízsugarat mintha tekerős csap lenne akkor semmi hangja nincs. Ez ellen a probléma ellen mit lehet kezdeni? Hogy lehetett az, hogy 2 hétig semmi hangja nem volt és azóta előjött ez a probléma?
Kémény nélküli tárolósat még véletlenül se tegyél lakótérbe, fürdőbe meg pláne ne. Nekem volt (úgy vettem a házat), folyt a víz mindenhonnan, és nem lehetett levegőt kapni mellette.
Üdv. Érdeklődni szeretnék hogy ha a lakásban a gázt szeretném megszűntetni és a gázcsonkot eltávolítani, akkor annak mi a menete? Az óra le van adva, csak a csonk van egy piros plombával lezárva. De útban van, nem akarunk gázfűtésest. Köszönöm.
Sziasztok. Tanácsot szeretnék kérni. Most cserélünk kazánt. Állandó melegvíz vételi lehetőséggel szeretném átépíttetni a rendszert. A kazán fürdőszobában van, a fal másik oldalán garázs. Kazán marad a helyén, két készüléket meg nem szeretnénk a fürdőbe. A gázrendszert a garázsba nem lehet átvinni, újra kellene terveztetni, engedélyeztetni. Mit javasoltok hmw előállítására? Bojle, tároló?
Én meg úgy tervezem ha jön az átalakítás, 5 rétegű csővel megyek messzire a falakban, és kiállok mindenhova kulcsos fali koronggal. Onnan meg rézzel és/vagy flexibilis csővel.
Az ötrétegű cső olcsó, de az idomok meg igen drágák hozzá, a rézhez képest.
Hőtágulás miatt elképzelhető, a kulcsos nagyobb helyigényű mint a presszes. A kulcsosnál mikor húzza az ember, elmozdul,elfordul az idom. Gondolom ez sem tesz jót.
Szerintem a mozgás a lényeg! Ha jól elkészíted és a hőtágulást is bekalkulálod nem ereszt az sem. De a press idomnál sokkal kevesebb lehetőség van hibázni mint itt, szerintem, ezért sem ajánlják elburkolt helyre!
Az terjedt el, hogy csak a presszes ad 100% os kötést. Én mint laikus kókány otthonbarkácsoló kendácsoló megtettem a lehetetlent: betettem a kulcsos kötést a vakolat alá.
Igaz kb 1 hétig vakolat nélkül volt használva(egy mosogató, egykaros csapteleppel -ami szeret nagyot ütni elzáráskor asszonyi kéz által...) lássam ereszt-e.
Le kell szigetelni, hogy mozogni (is) tudjon.
Nincs, vagy csak én nem találok olyan leírást, hogy egy jól elkészített kötés kulcsos idommal kevesebbet tud, mint a presszes.
Természetesen ez csak magánvélemény, nincs okj-s vizsgám, kibic vagyok sokakkal egyetemben. :-)
Én kulcsos idomokat használtam, de vakolva egy sincs, csak gipszkarton mögött. Akkoriban presszes idomokról még nem nagyon lehetett hallani, vagy csak a szakiknak volt gépük, mert még drága volt, és kölcsönözni sem lehetett talán.
Átfolyós vízmelegítőt, nyílt égésterűt, kéményest, szabad a mai szabványok szerint berakni fürdőbe? Több éve kikapcsolt gázrendszerről van szó. Ez egy régi, eredetileg a házban volt melegítő, elvileg működik.
Szerintem szabályok szerint nem szabadna. Nade gyakorlatilag a felhasználási szokások ezt indokolnák... nem állandóan lakott ház, változó melegvíz igénnyel..
Típusa szerint mennyire megbízható? Vagy inkább cseréljem?
Ötrétegű cső, falban csak press-est. A padlóban ha jót akarsz ne legyen kötés. Minél kevesebb legyen az idom, inkább hajlítsd a csövet rugóval. Gerinc 26-20, leállások 16-os
"Megmondom őszintén, hogy nem ismerem ezt a kazántípust"
Ez a lényeg! Ezért kellet volna csendben maradni és hallgatni.
"de ha egy hozzá nem értő laikus felhasználó, ki tud csikarni 8kw hőtelljesítményt egy 6kw-ra mértezett égőből, akkor ott vagy a beüzemelésnél mulasztottak"
Nem mulasztott senki semmit ebben a tekintetben... Interneten rákeresel, vagy csak megnézed a gépkönyvet és megtalálod hogy kell szétszedni, majd hozzáférni a gázszelephez aminek az állítgatásával "túl" tudod húzni a kazánt a maximális terhelésén. Szinte minden kazán túl húzható így. (régi kazánok többsége)
"a felhasználóknak szánt kezelőszervekkel fel lehet tekerni 8kw-ra akkor igenis konstrukciós hibás!"
Egyik kazánt sem lehet felhasználói kezelőszervekkel "túl húzni" a maximális gyári paramétereken.
Olyan helyen kotvatott a kazánban ahova csak szakszervizes nyúlhatna. Ebből lett a baj. Örüljön neki, hogy nem lett nagyobb baj.
Én mikor csináltam a vizet, vegyesen használtam rezet és 5 rétegűt. Ahol sok a kiállás egymáshoz közel, oda rezet tettem. Ahol aljzatba is ment, oda ötrétegűt.
Családi házban csináljuk újra a szennyvíz, és a víz rendszert. A vizet: ötrétegű műanyag csővel, vagy PPR csöves hegesztett technikával érdemesebb csinálni? A cső falban is menne, és aljzatban is. A PPR technika esetén melyik gyártót érdemesebb preferálni, és honnan érdemes beszerezni az alkatrészeket? Azt olvastam, hogy a kínaiak elég gagyik.
Megmondom őszintén, hogy nem ismerem ezt a kazántípust, de ha egy hozzá nem értő laikus felhasználó, ki tud csikarni 8kw hőtelljesítményt egy 6kw-ra mértezett égőből, akkor ott vagy a beüzemelésnél mulasztottak, mert be kellett volna állítani a maximális égőtelljesítményt, vagy ha nem így működik és beüzemelés után a felhasználóknak szánt kezelőszervekkel fel lehet tekerni 8kw-ra akkor igenis konstrukciós hibás! Elfeljeted, hogy ezeket a készülékeket nem szakembereknek csinálják, hanem átlag felhasználóknak, háziasszonyoknak...
DE, oltári nagy hülyeséget csinált mert megterhelték még radiátorral az eredeti rendszert, és ezt a nagyobb rendszert már nem tudta felfűteni a 6kw teljesítmény csak mondjuk 40-50 fokra, ami kevésnek bizonyult. Ezért tekerte fel hogy legyen 80fokos a viz... És így a Mika nem 6kw adott le hanem mondjuk 8-at, ami a kazántest szétégetését okozta.
Tehát nem a konstrukció a hiba forrása hanem az emberi tényező. Bármennyire is fikázzák ezt a kazánt, az esetek többségében a nem hozzáértés a felelős.
Volt olyan gyanum, hogy valahol a vedocsovon belul ereszt. Beragasztottam a vedocso szajat cellux-szal. Vartam fel orat, hadd teljen. A kulso reszen tovabbra is szagos volt.
Leszedtem a celluxot, beleszagoltam. Nincs ott gazszag. Kivul van.
"Így jár az, aki szakértelem nélkül tekergeti a kazán teljesítményét... "
Állítólagosan 80 fokig vette fel az előremenőt, ami megfelel a mika max előremenőjének ( legalábbis ők ezt adják meg), tehát nem csinállt óriási nagy hülyeséget emberünk. Az más kérdés, hogy talán a konstrukciója nem jó a készüléknek....
Ha az elágazásnál hegesztett a kötés, akkor én ráhúznék egy nejlonzacskót a ledugózott csővégre és rászigszalagoznám a csőre. Ha a zacskó napok alatt sem puffad fel, és a gázszag továbbra is megmarad, akkor a dugózás hibáját kizárnám.
Pestlorinci haz, vettem gazszivargas sprayt, befujtam mindenhol a csovet vele boven... buborek sehol, neztem vagy 5 percig. Fujtam meg, ujabb 5 perc. Mar tocsa volt belole a padlon, de buborek a csovon sehol. Enyhe gazszag 10 centirol tovabbra is. Harom ablakot nyitva hagytam felette, biztonsag kedveert.
Mire szamitsak?
Ime a moricka abra:
B helyseg a garazs, A helyseg a cirko meg a gazora szobaja gyakorlatilag.
A szaggatott piros vonal az, ahol GONDOLOM megy a fold alatt a gazcso.
Mire szamitsak, mit csinaljak, szolgaltatotol mit varjak?
Tetess fel a télre egy fűteni tudó klímát, de úgy, hogy felszerelésnél számoljanak a szigeteléssel is, nehogy amiatt át keljen szerelni (hosszabb konzol, faltól nem tíz, hanem 25 centire a kültéri). Egy jó szigetelés után még az is kifűti, olcsóbban, mint a gáz.
Üdv Urak, Barbi csöves fűtéselosztóval kapcsolatban szeretnék kérdezni: a régebbi csőre roppantott hollandis csatlakozóban két tömítés van, egy O-gyűrű és egy lapos tömítés. 1/2"-os csatlakozó esetében ezek cserélhetőek, illetve tudja valaki a pontos méreteket?
Tarsashaz, földszint. Felettünk két emelet. Az eredeti, két szobára terjedő kiépítést hivatalos mika6 szerelő végezte el. A bővítést a lakás teljes felújításakor egy viz-, gázos. Eredetileg is adott az első szerelő árajánlatot a teljes kiépítésre, csak nem volt ra keret. A rendszert nem tudom átépíteni, ahhoz szét kéne verni a lakást. Két emeletnyi kemény bélelése sem három forint. Ezért marad a mika. Maga a ház fala hideg.
A telekhatártól a gázóráig terjedő (méretlen ) szakaszról beszélsz azt úgy hívják, hogy csatlakozó vezeték.
Ha ezen érzel te gáz szivárgást, az gond... Ha a telekhatárnál ahol bejön a gáz, van elzáró szerelvényed (mondjuk a nyomáscsökkentő ott van elhelyezve és előtte) akkor nem akkora gond. (kiszakaszolja egy gázszerelő és kijavítja a hibát) Ha nincs elzáró szerelvényed csak közvetlen az óránál akkor nagyobb a gond. Így utóbbi esetben bejelented a szivárgást a gázművek felé, és ők lezárják a gázt, leveszik az órát. Majd ezt követően neked kerítened kell egy gázvezeték szerelőt aki kijavítja a hibát, és rendelkezik is arcképes igazolvánnyal, mert ez után MEO köteles lesz, tehát át kell adni a gázművek felé majd, aki átadás után 8 munkanapon belül visszanyitja a gázt neked. Azt hozzá teszem, hogy a MEO nem csak a csatlakozó vezetékedet fogja szemügyre venni ami rossz volt, hanem a fogyasztói vezetéket is, tehát az egész rendszert a fogyasztókig, és a jelenlegi jogszabályoknak kell majd megfelelned. Ez azt jelenti, hogy ritka az az eset, hogy egyből vissza kapod a gázt, egy 20-50éves rendszernél... Nem akarlak elkeseríteni, nem írtad hogy hol van ez a ház, de ez egy hatalmas tortúra lesz tele kínlódással sajnos... Ez a hivatalos rész. Nem hivatalosan meg odahívsz egy dörzsölt gázszerelő mestert, és megoldja neked okosba ;-)
Köszönöm a választ. Nyilván szerelővel cseréltetem majd, magam nem állok neki. Tervben van egy homlokzati hőszigetelés az egész ház számára, továbbá szeretném a garázsfödémet is leszigetelni. A kivitelező is megnyugtatott, hogy elég lesz egy db készülék. Kettőt már nem tudnék beépíttetni sajnos. A kazán amúgy üzemképes. Kérdésem, hogy veszélyes-e ilyen állapotban használni melegvíz készítéséhez, míg nem cseréltetem ki a kazántestet?
Így jár az, aki szakértelem nélkül tekergeti a kazán teljesítményét...
Kérdésedre a válasz: új kazántest kell, magyarul csere.
kb 22-25e ft. A berakása is kb ugyan ennyi. Vagy kicseréled te ezt, hisz vagány vagy! ;-)
Ennek a kazánnak 6kw a teljesítménye. Ha kevés ez neked, akkor nem tekergetni kell, hanem berakni még egy ilyen kazánt, ha megoldható. Ha nem oldható meg, akkor más kiegészítő fűtés után kell nézz.
Tanulságos az eseted, kár hogy nem a Mika topikba raktad be...
Két éve költöztem egy 51nm-es társasházi lakásba, ahol egy Mika6 szolgált már 3-4 éve. Eredetileg két helyiséget fűtött, a rendszert azonban átalakíttattam, így az összes helyiséget ellátja az egység. Sajnos tavaly télen is, és idén is bejöttek a kemény mínuszok, ezért 0-24-ben üzemelt a szerkezet. Ráadásul így sem volt 19 foknál melegebb, továbbá a melegvíz-ellátást is meg kellett oldania. Kicsit feljebb tekertem a gázégőt, így 78-80 fokig fűtötte fel a vizet. Ezzel elértem egy élhető hőmérsékletet a lakásban. Hozzáteszem, alattunk pince, felettünk és mellettünk nem lakott senki, így csak kb 5 fokra voltak fűtve a szomszédok falai. Minap lekaptam a palástot, hogy kitakarítsam az esetleges port, és elég bizarr látvány fogadott. A Hővédő pajzs (?) felső három centije nagyon csúnyán elégett, a porszívó szívására elég nagy darabok kiperegtek. A Hőcserélő lamellái is hasonló állapotba kerültek. Mellékeltem pár fotót, ahol látható a jelenlegi állapot. Kérdésem.. ez így használható-e? Ha nem, akkor javítható-e? Köszönöm!
Üdv! Ha a cirkóra menő cső rozsdás, akkor annak az óra után kell lennie, ergo a tiéd. Ha jól veszem ki a szavaidból, ez a szakasz a cirkó és a gázóra közt van. Ha így van, akkor nem a szolgáltatót kell zaklatni, hanem egy gázszerelőt, aki vagy kicseréli a rozsdás csőszakaszt, vagy azt mondja, csövezzed át rézzel.
csaladi hazban a gazcso a szuteren - garazs egyik sarkaban jon be, atmegy az egesz garazson 5m hosszan, annak falan, majd a kovetkezo helysegben van a gazora.
Ott, ahol bejon a garazsba, van egy leagazas. Az egyik ag le van zarva, a masik megy tovabb a cirkohoz. A cirkohoz meno cso a gorbitesenel kicsit rozsdas, pottyos.
Ahol a rozsdapottyos gorbites es a lezaras van, egy egeszen gyenge gazszag erezheto.
Ilyenkor gondolom a szolgaltatot kell hivni. Mire szamitsak?
Új helyre költöztünk és az egyik szobában úgy jött ki az elrendezés, hogy a kanapé és a radiátor távolsága között csupán 6 cm lett. Normál állapotban, így a radiátor kb. 1/3-át kitakarja. Szerintetek érdemes átvariálni a szobát vagy maradhat (A kanapé csak alkalmanként lenne használva)?
Most nézem a neten a képeket és ennek van egy hosszabb szára.
Akkor ha jól sejtem a törölközőszárítóban van egy O-gyűrű, amibe ez a csonk belemegy, míg a visszatérő pedig alul ennek a pereménél lép be és így kering a víz benne?
Sziasztok! Szeretnék mindenkit óva inteni az Újfürdő Fürdőszobaszalon, valamint az általuk alkalmazott kivitelező csürhe munkájától hozzáállásától. A munka szervezetlen, a korábban elkészült dolgokra nem vigyáznak, ahogy a lakás többi részére sem. A vízmértéket természetesen nem ismerik. A megbeszélt idő után órákkal érkeznek akár. A fürdőszoba szalon részéről semmiféle segítség nem érkezett a problémára. Miután a megrendelő betévedt hozzájuk és megbízta őket, ők mossák kezeiket, elvégre nem a szalon a kivitelező. A kért bútor sem érkezett meg időre, de annak a fényében mindegy, hogy a munka elképesztő lassan és rossz minőségben haladt.
Más megrendelővel is felvettük a kapcsolatot, akik hasonló véleményen voltak, hasonló poklot jártak meg. Aki minőségi munkát keres, az messze kerülje el az Újfürdő fürdőszobaszalont.
Köszi a gépkönyvi adatokat. Sajnos nekem ez nincs meg, és nem is találtam. Ezért én a Spirec méretező programjából indultam ki és ebből is rosszul.
Ha a KN-3-t veszem alapul a 240 l/p elég idealisztikusnak tűnik nekem. A program szerint ez olyan 75 l/p körül várható, ami nekem is jónak tűnik. Maradok a 2 db 40 l/p frissvíz állomásnál annak jónak kell lennie.
Ez a gépkönyvi méretezés:
Itt látszik a HMV ellenállás nagyobb mint egy bár ami nagyon magas és a melegvíz sem acélos.
Egy kis segítség kellene, hátha valaki itt jobban ért hozzá mint én. Westen Quasar cirkóm van, aminek a hideg víz csövét le kellene cserélni. Azt nem tudom, hogy ha a cirkónál lévő elzáróval elzárom a vizet, ami ugye a kazánba engedi a vizet, akkor a csőcserénél ez ha elzárva van, akkor a cirkóból kijön a víz? Vagyis akkor utána légteleníteni kell valahol ? Bocsánat ha bután hangzik, de ilyet még nem csináltam.
Amikor ennyi csapoló van akkor már egy 1-nél kisebb számmal szokták figyelembe venni annak a statisztikai valószínűségét, hogy mindenki egyszerre használja. Kb. mint az összes közműnél ahol ha egy utcában mindenki kihasználja a maximális teljesítményt kiold a megszakító a trafóban.
Ki kellene túrni, hogy ennyi csapolónál, hogyan kalkulálják ezt a profik és amit akkor kapsz az jó adat a tervezéshez.
Szerintem az a titka, hogy vastag cső a gerinc, és arról vékonyabb csövekkel megy a csapolókig. Nálad meg gondolom a kazántól a csapolókig mindenhová egyforma cső megy.
Egy átfolyós vízmelegítő 10 l/p melegvízet készít. Azaz egy csapolót tökéletesen ellát, de ha valaki kinyit még egy csapot akkor már érezhető a hőmérséklet csökkenés. Ez eddig tiszta sor, ezt szinte mindenki tapasztalta már.
De!
Egy társasház -ahol régen laktam- most kazánfelújítást tervez és a melegvíz ellátást jelenleg egy Fég Vestale kazán végzi 32 éve probléma mentesen. Ebben van 4 db spirec hőcserélő. A méretezés szerint ezek, ha megfeszülnek, akkor is csak 50 l/perc melegvízet gyártanak. Ez pedig elég 32 lakás és egy iroda (32db mosdó) valamint két étterem és egy fodrászat ellátására, és a cirkulációs veszteségek fedezésére. Tároló nincs!
Nekem az arányok kicsit furcsák.
Esetleg van valakinek tapasztalata hasonló kialakításról? Problémáról, működésről?
Üdv ! Hogy Én is bele vaúúú,tanult olvtársaim észrevételein túl ,nekem az elhelyezése nem jön be ,valahol talán a kép bal oldala felé és sarokba raktam volna nem a helyiség közepe felé !:) De gondolom ott voltál az esemény idején ,és Neked nem szúrta a szemed ,akkor azt elfogadom ,minden más esetben hát .... !:)
az egy 4-5 literes, max 8. egy nagyobb boylerhez kell akkora. a másik meg a fűtésé, mert van sok padló, és óvatos volt aki készítette. a sok biztiszelep a boyleren is komoly óvatosságra utal.
Köszönöm a válaszokat. Mivel másfél éve lett egy vadi új 120L villanyos megoldás bekötve ezért ez marad ameddig bírja. A kombis kondenzációs most akcióban is olcsóbb mint a sima. A szakember majd kiépíti a minimális követelményeket. Ha a villanyos bemondja az unalmast, akkor majd erre lesz kötve a rendbszer.
Nem tudom, melyikkel olcsóbb a melegvíz előállítása: egy hőtárolós gázbojlerrel vagy egy átfolyós kombikazánnal. Lehet, hülye ötlet, de a kettőt együtt is lehetne üzemeltetni: a kombi kazán melegvíz kimenetére a bojlert. Ha vízkivétel van, akkor melegvízzel lesz utánpótolva, így lesz egy ki nem fogyó komfortos bojlered. Gyakorlatilag egy fűthető indirekt tároló. Lehet, a gázbojler nem is fűtene, az őrláng pótolná a veszteséget.
Nem tudom nagyon egyszerűbben irni; a fűtéskört fel kell töltened vizzel és időnként esetleg pótolni is kell. Hacsak nincs ehhez valami csatlakozás külön kiépitve a rendszeren, akkor a gázkazánon belül van egy szelep, amivel a melegvizes (HMV) csatlakozás felől szoktak kézzel vizet engedni a fűtéskörbe. Ha nem fogod használni a HMV kört, akkor valószinűleg ez a csatlakozás nem is lesz (vagy van) kiépitve. Ezért kell(het) külön gondoskodni a feltöltésről.
Kérdés: Ha kondenzációs kombi kazánt veszek és egyenlőre nem arról menne a melegvíz csak a fűtés gondolom az nem gond? Vagyis a melegvizes része egyenlőre nem lenne használva.
Olyan kérdésem lenne, hogy átfolyós kombi kazán mögé érdemes-e berakni egy bojlert az egyenletesebb HMV ellátás biztosítására? Pro és kontra érdekel. Új építésű a ház, tulajdonképpen csak a bojler ára lenne a plusz pénz. Alsó szinten zuhanyzó, felső szinten kád és zuhanyszett lenne kialakítva. Érdemes vele foglalkozni, vagy tudnak a mai kondenzációs kazánok zuhanyzásra is alkalmas (ki-benyitásra gondolok) HMV-t adni?
Sziasztok! Mibe fáj manapság a víz bekötése? Bent van a víz, de mivel mind a konyha, mind a fürdő másik helyre kerül, gyakorlatilag olyan, mintha szűz terepről indulna a mutatvány. Nem azz anyagköltség, hanem a szaki díja érdekel.
Nem követelmény hogy 24 óra folyamatos fűtés üzem megvalósuljon, de a kibe kapcsolgatast szeretném elkerülni.
A gépész reflexből Viessmann 111-et javasolt, én meg elbizonytalanodtam a 6.5kW minimum terhelés láttán.
(talán a touch verzióig még el tudok nyújtózni, az 4.5kW környéke)
Ellenben ha csak az adatokat nézem egy immergas Zeus 26 belseje szintén rozsdamentes, ára 100-200k val kedvezőbb, garija hosszabb, fizikai méretei jobban illeszkednek a helyhez és 3kW a minimum értéke ...
Szóval ezzel teljes a történet. Kibekulnek én a viessmannnal és az árával ha akkora király(??) és a 22 kwh - t be fűti nekem 4x1 óra alatt, de ha kapcsolgatassal tönkreteszem pont hiába fizettem felárat érte.
Ezért akartam mindenáron azt kiszamolni hogy elméletben legalább bemegy-e 6.5kw nem túlzó deltaT vel a beépített szivattyúva.
"Nem hinném, hogy csak azt az egy helységet szeretné fűteni." Én sem.
„Egyébként azt a nálunk gyakori üzemallapotot szeretném körbejárni, amikor egyetlen zónaszelep van nyitva ami összesen kettő kört jelent a 10-ből. (abból a kettőből is egy csak muszájbol bypass jelleggel van rajta...)”
Nem hinném, hogy csak azt az egy helységet szeretné fűteni. Visszanézve le akarja cserélni a régi kazánját újra, ami ugyanúgy az egész házat fűtené. Csak jó nagy vargabetűvel indult a kérdés az én meglátásom szerint, ezért kérdeztem rá az előző év fogyasztására.
