épp most tettem fel egy kérdést a modell/makett topikban. itt is rákérdezek, hátha nagyobb szerencsével járok.
szóóóval, 1-2-3 mm-es falemezre lenne szükségem, egy kis ház modell megépítéséhez. tudtok ajánlani beszerző helyet ? merre keresgéljek ?
holnap kéne megvennem a faanyagot, sürget az idő, célirányosan venném nyakamba a várost...
2. A körfűrészen még agyalok, egy darabig szerintem pótolja a lapszabászat + kézi gérvágó + dekopír. A marót fontosabbnak érzem.
3. Viszont egy univerzális gépasztalt már kinéztem, amire maró, kör és dekopírfűrész is felrakható hanyatt és van alu vezetője. Így már tudok egyenesen marni.
Bondnak: en is azon gondolkoznek, hogy a vizszintes lecek tamaszkodjanak az oszlomon fent. a szekeknel vagy a vizszintes keretet osszefogazzak, es a labat belul odateszik es megcsavarozzak, vagy a vizszintes lecek vege bele van eresztve a szeklabba. leginkabb a fugg oszlop vegebol kivagnek egy nagy darabot, hogy esztetikailag maradjon kulseje, es belul mondjuk gerbe vagnam a vizszinteseket.
Tobbi:
A korfureszhez asztal cucc az tenyleg jo, en is csinaltam, butorlapbol, a labat is, es a rendes asztalra kellett felrakni. En jol elszurtam, es doboz alaku volt, iszonyat szivas volt kivenni, betenni a fureszt. Aki ilyent csinal, erre is gondoljon. Vezetolecnek a butorlap darab is megteszi, elfoliazva, vagy L alakunak osszecsavarozva. Furesz vasarlasnal arra figyelni, hogy a talpon mennyire masszivan van rogzitve. Arra tervezik ugye, hogy a fulenel fogva hasznalod, nem a talpanal fogva, ezert a legtobbon a talp elegge lotyog. A lotyogos talp ha a talpnal fogod a fureszt azt jelenti, hogy nehez lesz merolegesbe allitani a fureszlapot az asztallal. Nekem a vegen a motor volt mindenfelekkel kitamasztva, megfogatva, miazmas.
Horonyfureszeles tenyleg jo dolog. Oldaltavolsag precizios beallitasa: rogzitett vezetolec, parhuzamossaga a fureszlappal ellenorizva. Mellete egy parhuzamos lec, 19mm butorlap, a melamin jol csuszik. Ez mellett tolod a munkadarabot. Most jon a poen: tizedmillimeter pontossagu trimmeles: a vezetolec es a melletett masik lec koze papirlapok. A Post It note meg ragados is, lehet tobbet egymasra tenni, es meg irni is lehet ra. Tehat proba, meres, papirlapmennyiseg szabalyozas. Mondjuk csak trimmelni jo, mert a sok papir rugalmas.
En a vegen vettem Ferm tk250 asztali korfureszt, reszletek a barkacsolas fajatekok topicban.
Sziasztok!
Örülök, hogy megtaláltam ezt a topikot, szeretek asztaloskodni, bár még soha nem jutott eszembe nyútonban fát méretezni.(bocs, kihagyhatatlan)
Bond!
Javaslom, elsőnek egy körfűrészt szerezz be, és csinálj neki egy asztalt, amibe alulról felfelé csavarozd fel.Az asztal lapján aztán tologatod az anyagot.Ezzel eszméletlen sokmindent meg lehet csinálni.
Írod ezt a macsekládát.A hornyokat én pl. tuti nem maróval csinálnám, mert a fűrésszel pontosabb lesz.Vezetőnek venni kell egy darab SYMA profilt (alu, keresztmetszetében egy kör középen, és négy sarok felé négy nyil.A kiállítási csarnokoban alkalmazzák pl. a BNV-n).
Az remekül szilárd, asztal két végén felszorítani párhuzamosan a fűrészlappal, a megfelelő távolságban, és lehet neki nyomni az anyagot.
Két menetben végigtolva a fűrészen a lécet, megvan a horony lézerpontosan.Felsőmaróval görbe lesz, saját tapasztalat.
Majd lefényképezem az asztalomat, hogyan csináltam meg, bár az némi hegesztést is tartalmaz.
Ha javasolhatok egy tipust körfűrészre:Bosch PKS66CE.Ez kurv@ drága volt, de fordulatszabályozós, és ami a lényeg lágyan indul, és öntvénytartós.Óra nem jön le a falról pedig 1400 Wattos, és nyomhatod neki, nem lassul le.Ehhez adnak egy lapot, azt rögtön kidobni, és venni helyette egy jobbat.Minimum 40 fog, keményfémlapkás, váltottfogazású, kicsi vágási szöggel.
Keresztirányú vágáshoz pedig egy ugyanilyet, de negatív élszöggel (-5-6 fok).Ez nem tépi a szálakat.
És végül bemutatkozásnak egy munkám:
faragott polc
Ez egy gyakorló projekt. Rétegelt lemez hornyolása maróval, ahogy írtad is, meg oszlopok összecsapolása. A rétegelt lemezt lehet, hogy nem ragasztom be, azt szeretném elérni, hogy a keret maga elég erős legyen.
Csapolási terv: a 4 függőleges oszlopba alul-felül oldalról mennek be a vízszintesek, 2-3 db mezei 8-as köldökcsappal + ragasztás a teljes felületen. Felül viszont vésett csapolást tervezek a nagyobb teherviselés miatt. Vélemény?
Utánagondolva, kicsit nagyobb lesz mint 40x25x25, mert ez a rétegelt lemez betétek mérete.
Az a 25cm eleg alacsony. Lehetne az oldalat tomor fenyodeszkabol is csinalni, pl ilyen mostanaban mindenutt probaljak eladni ragasztott polclapbol. Akkor nem lesz szilardsag problema.
Amugy a 4x4cm szerintem is eleg kell legyen. kicsit kell gondolkozni, hogy a sarkoknal mindket oldala a teto keretenek tamaszkodjon az oszlopon. Ha ez az oldalat horonybatett retegeltlemezbol projekt, akkor a retegelt lemezt jol illeszteni, ragasztani, hogy ne engedje oldalra nyekleni. (paralelogrammaba dolni)
Nem azt akartam kiszámolni, hogy mennyit hajlik, hanem hogy mikor nem hajlik. Egyébként tényleg mindegy, ha az ember fenékre esik, legközelebb erösebb anyagból csinál széket.
Szavazásra bocsátom a kérdést: Kis láda, 40x25x25 cm-es keret, tetején 40x25-ös lap, 100 kilós embert ülve bírjon el. A keret négyzet alapú lécböl lenne. Milyen vastag lécet használnátok?
OKOK, elfogadom, nem kell eltorjon, hogy ugymaradjon. Az eredeti kerdes az volt, hogy valami szeket meretezunk. Ott kb mindegy, hogy ugymarad, vagy el is torik, gondolom a nehez ember alatt elgorbulo, ugymarado szek nem jo megoldas. Csak azt akartam mondani, hogy az a szilardsag ami a tablazatban van, az arra vonatkozik, hogy mikor torik-szakad, nem pedig arra, hogy mennyit hajlik. ezert nem lehet belole kiszamolni hogy mennyi lesz a 40x40x1000 lec behajlasa ket vegen alatamasztva, kozepen terhelve 10kg-al.
a maradando alakvaltozas az a tores, a hajlas az a nem maradando Hát ezt anyaga válogatja. Fával kapcsolatban valszeg igazad van, de vasnál a hajlás az lehet maradandó alakváltozás is (húzott oldalon nyúlás, nyomott oldalon zömülés formájában), szal ami nem marad úgy, visszahajlik eredeti állapotába az a nem maradandó, a többit képzeld mellé :)
(Amúgy van 1-2 olyan fafajta is amit ha túlhajlítasz nem törik el csak a terhelés megszűntével ,,úgymarad'' meghajolva, görbén)
vegre valami elet! majd lesz kerdesem is, meg latom mar hogy a szilardsag tema lecsengett, de vegigolvasva lenne ket megjegyzesem:
1. meretezesnel eleg jo alapszabaly, hogy nezzuk meg, a hozzaertok hogyan csinaltak. tehat ha egy profi szeken az adott alkatresz 3x6 cm, akkor az tuti jo lesz.
2. valaki olyant irt, hogy az adott adat (szakitoszilardsag vagy mi) azt mondja meg, hogy maradando alakvaltozas nelkul mennyire terhelheto. a maradando alakvaltozas az a tores, a hajlas az a nem maradando.
Középen a kábel megy szvsz :)
A lampakretek oldalrol vannak rogzitve ,az lathato a kozeli kepen.A lapok viszont fogalmam sincs hogy vannak. Mivel ugy néz ki az oszlop egy darabbol van.
Tökéleltesen igazad van , Ö amerika egyik legnagyobb építésze.Persze amíg élt akkor is a felső tízezer bírta megfizetni , amióta meg meghalt....
A terveket már megrajzoltam , csak pl a képeken nem látni se csavart , se más rögzítést.Ezert gondolom ragasztották.
Voltam praktikerben is de ott lucfenyőn kívül nincs semmi.Azért kérdeztem , hol lehet nemes fákat is venni.
Nekem valahogy sehogy sem akar ez az oldal lejönni.(mint ahogyan a tár és az extra sem) Megtenné vki, hogy ideteszi ezt a lámpát? Ha lenne olyan szíves. Nagyon érdekelne hogy néz ki.
:-)
6 láb 8.125 inch magas, az kb 6x30+8.125x2.54 centi=pont 2 méter.
A szélességre és mélységre különbözö méreteket írtak, de szerintem csak elírás. Valószínüleg mindkettö 40 centi.
A súlya kb 22 kiló.
Másutt utánanézve, a tervez?je (Frank LLoyd Wright) 1867-1959 között élt, híres építész volt. Viszont a lap tetején az van, hogy ezek reprodukciók, nem régi lámpák.
Engem is elkapott a barkácsolás , és lenne pár kérdésem.
Honnan tudok keményfa ( cseresznye , tölgy )lapot / lécet kapni ami kb 1.5-2 cm vastag?
Vagy van-e olyan cég bp-en aki tervrajz alapján legyárt tömörfából egy elég kacifántos lámpát.
Ezt szeretném megcsinálni/ megcsináltatni :
http://www.strictlymission.com/FLLW.html Taliesin 2 Floor Lamp
Szükségem volt egy komoly stilusú könyvesszekrényre.Vagy nem kapható,vagy kva drága,vagy tákolt.Megterveztem,majd maradt a kérdés:miből?Bútorlap?Nem a stilusom,Majd 19mm-es rétegelt lemeznél maradtam.5 polc lesz benne,már kivágattam.Extrák:aljára,tetejére "forditott"képkeret asztalostól,hajszál méretre vágva,polcok elejére disszegély,a jobb,bal függ részre 50mm széles léc,asztalos 3 bemarást eszközölt mindkettőre,gesztenye lazur.Eredmény:komoly,legalább 150E-nek tűnő szekrény 23E-ből.
mondjátok csak honnan tudnék fenyő v. tölgy tönkhöz jutni?
(mielőtt tönkre megyek)
én Bp 17 ker-i vagyok.
szép nagy tönk érdekelne kb 60*70 cm es...
(dobot szeretnék belőle faragni...)
Köszi a felajánlást, de épp az a bajom, hogy többfélét kéne látnom a lentebb leírt két dologból, hogy eldöntsem, milyet vegyek. Szegeden is van mind3 barkácsáruház, nem tudom, hogy mennyire térhet el a választék.
Hátőőő, obi, baumax, praktiker, ha generálcuccok kellenek. Ha speckó dolog akkor annak speciálisan kérdezz utánna. Szerintem főleg eldugott szakboltok amikről csak a beavatottak tudnak :-) Esetleg ha konkrét igényed van akkor pontosabb címmel tudok szolgálni, tán ha időm engedi megveszem becsomagolom elküldöm postán utánvéttel.
Tavasz felé egyszer felmegyek Pestre beszerzési körútra. Hol lenne érdemes körülnéznem? Keresek lyukas falitáblát szerszámtartó bizgenty?kkel. Láttam továbbá az itteni OBI-ban egy univerzális gépasztalt, amire dekopírt, körf?részt és fels?marót is fel lehet tenni hanyatt, de már elvitték.
Szóval, melyikek a legnagyobb és legjobb barkácsáruházak Pesten?
>Nincs terheletlen állapot, mert a saját súlya is teher. :-)
Igaz, legalábbis mifelénk.
>A hajlítószilárdságot két tankönyvben is említik, mint a legfontosabb terhelési mutatót.
Akkor ez már valami komplex mutató, ami a húzó- és nyomószilárdság függvénye, de végülis definiálható, és mérésekkel is meghatározható.
>hogyan döntsem el, hogy egy 100 kilós emberre méretezett szék keresztléceit milyen vastag lécböl készítsem?
Én az adott esetben kb. 2*5cm-es lécet használnék, de az fontos, hogy a szálirányban ne legyen nagy eltérés a hosszanti irányhoz képest, és ne legyen benne görcs, ághely, egyéb anomália.
Lehet tudományosan számolni, de a természetes anyagokban akkora anomáliák rejlenek, hogy terhelési próba nélkül nem szabad elhinni semmit sem.
Nincs terheletlen állapot, mert a saját súlya is teher. :-) A hajlítószilárdságot két tankönyvben is említik, mint a legfontosabb terhelési mutatót.
Van valami javaslatod, hogy hogyan döntsem el, hogy egy 100 kilós emberre méretezett szék keresztléceit milyen vastag lécböl készítsem? Vagy használjak mindenre 10x10 centis gerendát oszt jóvan? :-)
Olyan sincs, hogy hajlítószilárdság. Van húzó-, nyomó- és nyírószilárdság. Hajlító igénybevétel esetén van egy húzott és egy nyomott zóna, a húzott zónában a húzószilárdság, a nyomott zónában a nyomószilárdság a mérvadó.
Jó kérdés. Fogalmam sincs. Húzó- és nyomószilárdságnál még csak érteném, de hajlítószilárdságnál nem sok értelme lenne a végét nyomni. Bár az a felvetésed mellett szól, hogy az értékek mindhárom esetben hasonlóak, és úgy érzem, a hajlítószilárdságnak jóval kisebbnek kéne lenni a másik kettönél, ha a két végén alátámasztott fára ülö 420 kilós embert jelentené. :-)
> mely esetben, milyen méreteknél terhelhető 71N-nal a fa
Nem erre való a képlet, amit írtam? Az végül is ezt a szilárdsági mutatót alkalmazza.
A korábbi számítás ezek szerint azt jelentené, hogy egy 1 méter hosszú, a két végén alátámasztott 4x4 centis fenyö léc 413 kilót bír el meghajlás nélkül. Vajon reális ez?
Ezt a táblázatot nem nagyon értem, de a fizika órákon jelen voltam. Néhány tény:
Egy egy kilogramm tömegű test a földön, átlagos gravitációval számolva kb 10 N erővel nyomja az alátámasztást (9,81N pontosan, ennyi a SÚLYA mert 9,81 kg*m/s2 a grav. gyorsulás).
Ha a fenyőfának a hajlítószilárdsága 71 N/mm2 akkor ez nem tudom mit jelent, meg kéne ezt fogalmazni, hogy mely esetben, milyen méreteknél terhelhető 71N-nal a fa. Szal ettől se lettetek okosabbak de legalább írtam valamit :-))
Nekem az a gyanúm, hogy a mértékegységekkel van a baj. Lehet, hogy a szilárdságot nem kell átváltani. Átváltás nélkül az jön ki, hogy egy légytől is meghajlik, ami szerintem hihető is.
Nem tudom, mit jelent a hajlítószilárdság.
Meg mi az, hogy meghajlik? Minden meghajlik, kérdés, hogy mennyire meg mennyi idő alatt.
Egyébként nem kellene nekem ilyen precíz képlet, csak valami hozzávetöleges szám, hogy mondjuk 1 cm2 keresztmetszetü anyagot 20 kilóval szabad terhelni, és ez hogyan változik a keresztmetszet növekedésével.
L = 1000 mm = 1 méter
a = b = 40 mm = 0.04 méter
szilárdság = 97 N/mm2 = 97000000 N/m2
F = (2x97x40x40x40)/(3x1000) = 4138 N
Próbáltam úgy is, hogy mindent méterbe konvertálok , de úgy is ugyanaz jön ki (mondtam, hogy nem erösségem a matek) :-)
F = (2x97000000x0.04x0.04x0.04)/(3x1) = 4138 N
Nekem irreálisnak tünik, hogy egy 4x4-es fenyö léc egymástól két 1 méterre lévö ponton alátámasztva 4 tonnás súlyt bírjon el. Hacsak nem rosszul értelmezem a végeredményt. Bár, ha a szilárdságot megnézem aszerint 1 mm2 keresztmetszet is már 97 kilót bír el.
Egyébként nem kellene nekem ilyen precíz képlet, csak valami hozzávetöleges szám, hogy mondjuk 1 cm2/ keresztmetszetü anyagot 20 kilóval szabad terhelni, és ez hogyan változik a keresztmetszet növekedésével.
Valaki tudja, hogy kell a fa hajlítószilárdságának ismeretében méretezést számolni? Egy tapasztalt asztalos biztos érzésböl tudja, de én jobban érezném magam, ha ki tudnám számolni.
Példa: van egy axb centis keresztmetszetü erdeifenyö lécem (az erdeifenyö hajlítószilárdsága 97 N/mm2), amit felrakok két, egymástól L méterre lévö lábra, a közepére hány kilós súlyt tehetek, hogy ne hajoljon meg?
Találtam egy képletet egy könyvben:
szilárdság = (3xFxL)/(2xaxb2), ebböl kifejeztem az F-et:
F = (2xszilárdságxaxb2)/(3xL)
de ezzel az jött ki, hogy F = 4200 N, ami valószínüleg nem jó. Vagy elszámoltam valamit, nem erösségem a matek.
A szerzöi jogokról ünnepélyesen lemondok, már csak azért is, mert nem az enyémek. :-)
A "rizspapír" közönséges sütöpapír. :-) Eléggé gyürödös, vigyázni kell vele, cserébe viszont 200 fokig höálló. A lámpa elég nagy (18x18x40 cm), az égö elég messze van a papírtól. A lyuk viszont kell a tetejére, mert rendesen döl ki a meleg.
Hehe, látom, nem csak én szemeltem ki :)))
A szerzői jogok miként vonatkoznak asztalosmunkára? Vagy minden GPL? :)
Én először rá sem jöttem, mi az, ami a szélén van. Papírra gondoltam én is, de szerintem könnyen meggyuladhat. Bár lehet, valami színes üveget fogok felhasználni :)
Hű, ez a lámpa király. Le lesz koppintva :-) Nem túl sérülékeny az a rizspapír? Asszem én valami lakkozott vászonnal fogom megcsinálni, vagy nem tudom, nem illúzióromboló?
Igen, ez igaz.
De persze azt mondják inkább, hogy először át kell törölni forró vízzel, attól dagadjanak meg a szálak, és azt kell lecsiszolni.
De, azt hiszem, a keményebb fákat le lehet szárazon, minden nélkül szépre csiszolni. A végén már 3-400-as vászonnal.
Én is megkérdeztem asztalost, de a választ meglehetösen dogmatikusnak éreztem: "Fürészelés után gyalulni kell." Én sem éreztem annyira szükségét, mert a barkácsboltokban vett dolgokat általában csak hosszravágni kell és az élet kell rendbetenni.
Meg aztán a f?résztelepen meggyalulják nekem az árut, ha mégis ott vásárolnék. De egyébként is félek a f?résztelepi deszkáktól, hogy nagyon vetemednek. Van egy 5 centi vastag palló itthon, 3 hónapja vettem, olyan görbe szegény, hogy csövet lehet lassan készíteni belöle. :-)
Arra meg nincs helyem, hogy hónapokig, évekig szárítgassam. Akkor inkább a ragasztott polclap vagy az MDF lap.
Láttam azt a topicot, igaz, csak utólag. Szerintem nem baj, ha van egy csak famunkákra specializált topic. A neten egész site-ok vannak csak famunkákra.
Én sem vagyok profi, legtöbbször a haveromat kérdezgetem a dolgokról, aki asztalos. Akkor kattantam rá ezekre, mikor néhány haveromnak be kellett gépelnem a szakdolgozatát :))
Most épp tervben van egy íróasztal, néhány fiók, amiben ha a szélességet nézzük, egy spirál füzet fér el. Tökéletes tanulóasztal :)
Meg aztán egy szekrényt akarok összerakni, aminek a tetejére nyomtató kerül, az alsó részeiben pedig cdknek, dvdknek polc.
Múltkor elmentem a könyvtárba és vettem ki pár könyvet. Némi kritika: :-)
Asztalos munkák a lakásban: van benne néhány jó fogás, de sajnos az egész könyv a Csináld Magad sorozatra gyakran jellemzö zavarossággal van megírva.
A m?kedvelö asztalos: szép nagy képes könyv, 25 bútor ötlettel. Az elkészítés leírásai viszont nem kezdönek valók, egy bonyolultabb bútorról is max 2 oldal van, és a fényképek sem a legbonyolultabb technikai részleteket mutatják.
Faipari anyagismeret: Tankönyv, mindenképpen érdemes legalább 1x elolvasni. Én innen tudtam meg, hogy mi a különbség a farostlemez és a faforgácslap közt. :-)
Hobbiasztalos: ez tetszik, röviden bár, de jól összefoglalja a szerszámok használatának módját, csapolási módszereket és minden egyebet. Ezt megvettem a BauMaxban.
Famunkák szakszer?en: Ebben is nagyon sok hasznos dolgot találtam.
Én még túl kezdö vagyok ahhoz, hogy erre válaszoljak. :-) De ahogy magamat ismerem, nem fogok müszaki rajzokat készíteni, de azért alaposan átgondolom, hogy mit is akarok csinálni, meg tanulmányozok hasonló terveket. Hangsúlyozom, hogy egyelöre még a tanulásnál és a szerszámválasztásnál tartok, amit eddig csinálgattam (óra fadarabból, japán stílusú lámpa profillécekböl) az nem igazán asztalos munka.
Itt a lista. Egész hosszú listám van, amit meg akarok csinálni. Persze a kisebbekkel kezdeném:
- munkaasztal, 2 db 40 széles szekrényen egy konyhai munkalap
- macskaaltató láda: ez egy 400x250x250-es láda, 30x30-as horonymart léckeret, benne 6 mm-es rétegelt lemez, teteje párnázott polclap, nyitható (hogy a macskát akkor is ki lehessen venni, ha ö nem akarja.) :-)
- gyógyszeres szekrényke, 1 ajtós, lécbetétes ajtóval.
- kellene új ágy, még nem tudom, hogy 2 heverö vagy egy francia, lehetöleg szétszedhetö.
- igényesebb szúnyoghálós ajtó, alsó 1/3 zárt, macskaajtóval.
- számítógép sarokasztal, kihúzható gép és billentyüzettartó, felsö polcrendszer, fiókok.
Mennyire szoktatok előre megtervezni valamit? Rendes rajzot csináltok, vagy csak nagyjából, esetleg majd jön, aminek jönnie kell? :)
A Bosch jó márka, strapabíró és megbízható. A szerszámok tekintetében az ember inkább vegyen 5-10%-kal drágábban egy jót, mint egy nevenincstescogazdaságos gépet, ami az első használatkor elromlik.
Igen adnak méretre vágva is.
Ha egész táblát veszel akkor x Ft-ba kerül négyzetmétere, de ha méretre vágatod akkor kb 30%-al többet kérnek a négyzetméterenként.
Hasonló kaliberű üzlet van a Dorozsmai Út 35. alatt is (Volt DÉLÉP telep) Ha jól emlékszem Faktúra Duó a cégnév. (Ők olcsóbbak az előző cégnél) és itt is adnak méretre vágva.
Egy asztalos ismerősömtől hallottam, hogy van még egy tuti hely (talán Szegeden a legolcsóbb).Pontos címet nem tudok, csak annyit hogy Kecskéstelepen van ( műjégpályától 400-500méterre)
Ha érdekel utánanézek :)
Köszi, megnézem, ezt a helyet nem ismertem. Most éppen rétegelt lemezt kerestem volna, mert egy ládát szeretnék csinálni, aminek kerete van és az oldalfalai 5-6 mm-es rétegelt lemezböl lennének. Nem tudod, meg kell venni egy egész táblát, vagy adnak kevesebbet is?
Hogy a nullázás is meglegyen: 0 darab jó helyet ismerek Szegeden, ahol rétegelt lemezt vagy valódi fával furnérozott bútorlapot be lehet szerezni. Ismer valaki ilyet?
