ha en ilyesmi csapfeszkeket ugy csinaltam, hogy villanyfuro+forstner, majd veso, akkor az kezi vagy gepi? Vagy az pont a gepesitettsegem szintjehez kepest a leheto leg gepibb? mert izzadni kellett vele igy is rendesen, meg fajt a tenyerem, de elveztem hogy mukodik.
Amikor az első autómat lekoccoltam (személyi sérülés nem volt, de tréler igen) konkrétan röhögőgörcsöt kaptam. Aztán mikor közölte a rendőr, hogy hiába nem volt féklámpája az előttem haladónak aki ráadásul erősen ittas is volt, a követési távolság be nem tartása miatt nekem fog megugrani a kötelezőm. Na akkor elmúlt :)
Épp a napokban azon gondolkodtam, hogy egy nép mennyire más, mint egy másik.
Mi magyarok például a durva dolgokat azonnal viccel próbáljuk meg feldolgozni ( a pesti vicc még a háborúkban is élt és virágzott), míg mondjuk az amcsik azonnal hazafiasak lesznek, viccről szó se lehet.
Pár napja említettem, hogy pergolát építek, és annak a csapolásainak több mint felét, 16-ot teljesen kézzel csináltam, és nem a multimasterrel, mert meg akartam tanulni. Aztán elővettem a multit, és egy csapolásra fordított fél óra lecsökkent 10 percre.
De ne velem vitázz a gépek érdekében, mert én is géppel csinálom meg, amit lehet és tudok, emellett pedig becsülöm az ügyes kezű embereket.
De piedesztálra nem emelem őket. Viszont leszólni sem szólom le.
anno tanműhelyben én is 2 évig reszeltem és fűrészeltem kalapácsot és sok más egyebet,de én jo szívvel gondolok vissza ezekre az időkre.Sokat tanultam ott.
Érdekes, mert én pont az elenkező véglet vagyok, amit csak lehet gépekkel oldok meg, nem szeretek kézzel gyalulni, habár tudok egy keveset. Fűrészelni sem szeretek kézzel, túl lassú és fárasztó nekem. Én imádom a gépeket, igyekszem is vigyázni rájuk, de ez nem azt jelenti, hogy nem használom őket, hanem inkább azt jelenti, hogy nem szeretem eröltetni egyiket sem, a hangjáról szinte minden gépnek meg lehet mondani, hogy mikor erölködik és mikor dolgozik könnyedén. Ha lehet akkor még a frissen géppel meggyalult deszkák éleit is inkább a "Parkinsor" géppel sorjázom le.
Amikor ipari tanuló voltam, akkor eszméletlen sokat kellett reszelnem fűrészelnem kézzel, na én akkor utáltam meg, mert egy talpas derékszöget közel egy hónapig kellett reszelgetnünk. A mai napig megvan ez a hatalmas talpas derékszögem. A kalapács reszelésétől még most is kiráz a hideg ha eszembe jut. Az iparitanuló 3 évemből kb 1,5-2 évet csak reszeltünk és fűrészeltünk kézzel, a harmadik évben engedtek csak oda az eszterga és a maró géphez.
Nem mondom hogy "kell" használni a gépet,csupán kutatásnak tartom ezt az erőltetett kézimunkazast.Attól hiteles az ilyen előadás,aki mellett ott van a láncfűrész,de ő mégis kézivel áll neki darabolni.Akinek viszont csak kézifűrésze van,attól csak amolyan savanyú a szőlő ízű ez az egész.
Ti,akiknek ott vannak a gépek,hányszor csináltátok meg kéziszerszámokkal a munkát?Most nem arra gondolok,hogy lusta voltal elővenni egy kicsi dologra a gépet ,hanem amikor egy izzaszto hosszú munkát kézierővel csináltal meg,miközben a gépek ott röhögtek a fiókban?
A hasonlat azért jó, mert nem az asztaloskodásra mondtam, hanm arra, amit te mondtál, ti. hogy ne csináljunk "meddő dolgokat".
Arra mondtam, hogy rengeteg meddő dolgot csinálnak az emberek, és ebből mások meg kurvajól megélnek, és ráadásul ezen meddő dolgok többsége még sikkes is, meg menő.
Abban nem értek egyet veled, hogy attól, mert léteznek gépek feladatokra, attól azokat használni kelljen. (nyilván a mondandódat ebben az aspektusban nem gondoltad át, pedig lényegében ezt mondod)
De abban sem értek senkivel sem egyet (falconv-vel sem), hogy valamiféle -kimondott, vagy kimondatlan - felsőbbrendűsége lehessen annak, aki mindent kézzel készít, és hogy az ilyen embert valami piedesztálra kéne emelni.
Ezt az utat maga választotta, ha akarja csinálja - szive joga-, de ettől nem lesz "nagyobb" semmiben sem, csak maximum a kéziszerszámok használatában.
Aki meg a géppel képes klasz dolgokat csinálni, az meg abban lesz nagyobb, mert a gépekhez is érteni kell ám!
Az megint egy külön téma, hogy vannak emberek, akik egy bicskával, előrajzolás nélkül képesek egy kicsapott suhángból pár óra alatt csodaszép sétabotot faragni például.
Ezeknek nem az asztalostudásuk nagy, hanem a művészi képeségük, érzékük. Ismertem ilyen bácsit gyerekkoromban, itt lakott pár utcával arrébb, elképesztő szépeket alkotott.
Sokan voltak ilyenek a világban, elég csak a rengeteg, ember által alkotott művészeti alkotásra tekinteni az Altamira barlang rajzolójától kezdve a legmodernebb mittoménkiig.
Nem jók ezek a sportos hasonlítgatások (síelés, hegymászás, bicajozás, a napozáshoz nem tudok hozzászólni..:) )
A hobbiasztaloskodást, egy másik, hasonló hobbihoz lehetne érdemben hasonlítani, pl. a fazekassághoz. Ott is biztos van olyan elvetemült, aki lábbal hajtja a korongot. (mert kikapcsolták az áramot).
De amúgy tényleg, én azt veszem észre, hogy sokszor a kényszerű nincsre ideológiákat építünk. Azzal nem lenne baj, ha rosszban megpróbálnánk találni valami jót is,pl. hogy ha nincs gép, legalább megtanulok kézzel dolgozni. Vagy ha csak valami régi tragacs autóm, van, legalább olcsó a fenntartása, és nem kell félteni.
De azt már sehová vezető útnak tartom , ha a "nyomort" próbáljuk konzerválni, valami "apáink útján járunk" (Karthago) humbuggal.
Egy más téma. Ma kibontottam a "Látogató" nick által szépen felfűrészelt és szakszerűen rakásolt két körte rönköt, és még egyszer itt is szeretnék köszönetet mondani neki. Nagyon szép lett.
Azt hiszem én aki kézzel végzek sok munkafázist szintén kicsit hozzá tudok tenni saját véleményt a vitához. :)
Szeretek kézzel gyalulni. Szeretek fűrészelni, vésni, csiszolni is, és még egy csomó dolgot. DE!
Már régebben is írtam, erről és vitáztam veletek, hogy el lehet végezni a hagyomásnyos szerszámokkal is a megfelelő műveleteket, (és szerintem az elfogadható pontosságon belül), viszont iszonyatos mennyiségű idő alatt, és sokszor több munkavégzéssel.
És ha valakinek a rendelkezésére áll egy olyan gép amivel ugyanazt pillanatok alatt megcsinálja az miért küzdjön? Én is azért kézzel gyalulok, mert nincs sem helyem, sem anyagi lehetőségem egy vastagoló gyalu beszerzésére és felállítására. Sem egy rendes körfűrészasztaléra a szalagfűrészről nem is beszélve. Ha mindezek meglennének akkor valószínűleg én is géppel csinálnám.
Szóval el lehet végezni mindent hagyományos szerszámokkal is, de ettől sem szebb, sem jobb nem lesz az ember - legfeljebb okosabb, hogy legközelebb kevesebb hibát kövessen el.
Persze sokszor sir a szam, hogy milyen egy nyugos szakma ez, de alapvetoen a panasz nem a SZakmanak szol .
Szerinted miert nezegetek a mai napig butorokat ugy a neten, ha lenne szabadidom akkor ezt meg ezt keszitenem .
Ha felvehetnek egy lottonyeremenyt akkor is ezt csinalnam . Kizarva a megrendeloi kulvilagaot, a sajat kedvtelesemre .
Epitenek egy kenyelmes, vilagos, komfortos muhelyt, (meg egy sotetkamrat :).
Ha neha-neha valaki szeretne megvenni egy darabot, annak melyen a zsebebe kene nyulnia . Nem azert mert szuksegem lenne ra, ha nem mert ami ingyen van annak itt nincs erteke . Es erezze, hogy erteket kapott .
A kozelmultban volt egy megrendelesem . Teljesen szabad kezet kaptam . Csak anyag es funkcio volt megszabva valamennyi meretkorlatozassal . Meg rajzot sem akart latni a megrendelo .
Tudod, minden percet elveztem ennek a butornak, es nagyon buszke vagyok ra ! :)
Szamomra egy furner illsztese vagy egy modern csomopont is bir annyi szepseggel, mint egy bardolt gerenda .
En azt nem akarom elfogadni, hogy erteket kizarolag baltaval es rovasirassal lehet letrehozni !
Dolgoztam mar bolcsotol a koporsoig, fejfatol a hazialdasig, harangonto mintatol a mezeskalacs formaig, szatocsboltol az uj oltarig
mindenfelen . De akkor is a 20-as evek darabjaiban latom a legtobb szepseget ! Mert sallangmentes, letisztult , es egyszeru .
Mar altalanosban osszehoztam egy samlit- anyamnal meg megvan :) Abban a korban mindenen gyorsan tul akar lepni az ember .
Egy kamasz nem a mozdulat tokeletesitesevel akar foglalkozni . Valosziu ezek, es a mar emlitett elozmenyek nem erzem kihivasnak az alapveto fogasokat . ..
Valamelyik hozzaszolasaban tanult baratunk a tudasrol beszelt .
Elnezve a videokon lathato tudasokat -szoritkozzunk a famuvessegrol szolokkra - ezek a tapasztalasrol es a rengeteg tapasztalatrol szolnak .
Lehet vagyakozni ilyen tudasra, de arra egy elet joreszet be kell aldozni .
Ezt fel lehet vallani, lakik nekem is baratom jurtaban , de ne akarjon rabeszelni , es elenyeszo Tudassal kijelenteni, hogy ez az egyetlen igaz ut .
Ez miért lenne így? Akinek ez pénzkeresés, az is élvezheti amit csinál, legyen az egy szék, vagy egy díszdoboz.
A Mount E.-es hasonlat tényleg frappáns, és azért elég nagy a különbség a palack nélküli és a szembekötős mászás megítélése között. :)
Te sem gépesíted, amit lehet?
De oké, én elhiszem hogy valakinek olyasmi a kéziszerszámok használata ott is, ahol lenne lehetősége géppel dolgozni, mint egy sportteljesítmény, csak valahol ezt meddő dolognak tartom.
Bocsánat, megszegem a szavamat, és egy tényleg utolsót még írok.
Tudom hogy működik egy szakközépiskola, én is oda jártam. Reszelővel és fémfűrésszel kezdtük természetesen mi is. Viszon a második évben már megtanultuk az eszterga, a maró, a síkköszörű és a többi gép használatát. Attól kezdve csak azt csináltuk kéziszerszámmal, amit géppel nem lehetett, hisz nem az volt a cél, hogy minél több idő menjen el x munkára, hanem hogy a végeredmény minél jobb legyen.
Ami engem egy kicsit zavart az írásaidban, hogy egy erkölcsileg magasabb szintre helyezted magadat azzal (ezzel persze degradálva másokat), hogy direkt mellőzve a gépeket, kézzel végzel olyan munkát is, amit lehetne könnyebben, gyorsabban géppel is. Véleményem szerint ez nem erény, hanem értelmetlen kivagyiság.
Sommásan: ha egy vak ember megmássza a Mount Everestet, akkor ő egy hős. Ha egy látó ember direkt beköti a szemét és úgy mássza meg, akkor hülye.
Te nagyon nem akarod megérteni, hogy mit írok. Sebaj.
A semmilyen gépet nem használok és a mindent géppel csinálok (még "azt" is) között rengeteg átmenet van.
Én szeretem a jól működő gépeket. Használok is egy párat. Telefon, számítógép, mosógép, fúrógép, fényképezőgép, autó, motor, habverő, stb.
Ez nem jelenti azt, hogy "mindent" gépekkel akarok csinálni. Én becsülöm azokat, akik a gépekből tudják kihozni (saját tehetségük és leleményük hozzáadásával) a legtöbbet amit abból ki lehet hozni. Viszont szerintem - de lehet, hogy most tévedek - az asztaloskodás és főleg a régi stílusú bútorok készítése során általában nem elég a gépek ismerete. (Vagy nagyon sok gép kell, vagy nagyon drága speciális gépek) A végén kell egy kicsit kézzel ügyeskedni (mármint kézi szerszámmal) vésővel, kicsi gyaluval, csiszolópapírral) Főleg, ha nem csak derékszögeket készít valaki, hanem ívelt, íves dolgokat, csapolásokat, kötéseket, gömbölyded formákat. Faragásokat, díszítéseket, stb.
A szakmunkás iskolákban is a gépek működésének ismertetése mellett FŐLEG kézi szerszámokkal dolgoznak ELEINTE. (Kalapácsot reszelnek, fémeket kapalálnak meg ilyenek) Ugyanis így a legbiztonságosabb és a leghatékonyabb megszerezni az ismereteket. Megtanulni az anyag tulajdonságait. Megismerni a korlátokat. Ha nekiesnek egy nagyteljesítményű géppel az anyagnak, akkor lehet, hogy nem is tapasztalnak meg semmit. Az meg, hogy szeretem a hagyományokat (megismerni is) még nem jelenti azt, hogy teknőben akarnék mosni.
Nem kell ezt túl dimenzionálni. Én ha van rá lehetőségem megpróbálom megoldani a problémát mindenféle gépek nélkül. Amit nem lehet, azt meg gépekkel.
Nem tudom, hogy te miket szoktál hobbi gyanánt készíteni, de én széket akarok csinálni, kopjafát, székely-kaput és ilyesmiket. Ezeket nem gépekkel készítik általában. Tehát a kézel elvégzendő műveleteket kell elsajátítsam. Nem bútorlapból konyhabútort építeni. A kettő teljesen más műfaj...
Nehéz lehet úgy tekinteni valamire mint kikapcsolódás akkor, ha annak a valakinek az a megélhetése, és minden eszébe jut róla csak a kikapcsolódás nem.
Nem fogják megérteni mert másik síkon gondolkodnak. A hivatásosoknak (általában) ez értelmi kérdés, nekünk meg érZelmi. A vallási viták is nagyrészt onnan fakadnak, hogy megérteni akarnak olyat, amit 'csak' megérezni lehet.
ez is a kulonbseg az asztalos es a hobbiasztalos kozott. ha en csinalok egy valamit, es nem lehet hasznalni, vagy csak disz, attol meg ugyanugy elveztem.
Az asztlalos által létrehozott dolgokat szerintem nem csak nézni lehet, hanem használni is. Amig elkészíted élmény, amikor készen van, akkor meg használati tárgy általában.
mi a kulonbseg a sport kozott, es az olyan alkoto tevekenyseg kozott, ahol az elkeszult muvet csak nezni lehet? ugyanugy csak egy elmenyt hoztak letre. sot, bicikliversenyt is lehet nezni, meg faragott szeket is. az egyiket a bringas hozza letre, a masikat meg a faragomuvesz. bringaverseny helyett sem nezunk opelastrafelvonulast, es faragott szek/szekfaragas video helyett sem nezunk szekgyarat.
A bringással nem hozol létre semmit.Az egy sport(is).
Az asztaloskódas,még ha hobbi is, alkotó tevékenység.És mint ilyen,szerintem nem cél önmagunk szopatasa.Persze vannak kivételek,mint ahogy biciklin sem használ mindenki váltót,de nem ez az általános.Elismerően tekintek arra,aki egysebességes bringával megy hegyen völgyön úgy,vagy akár gyorsabban is mint én egy soksebességessel,de sok értelmét nem látom.
Monacoban be lehetne vezetni a szocializmust? Igen,de minek?
Dettó, csak nekem valami harmincakárhányas készletem is van, vásári darab, igen csekély kihasználtsággal. Egyszer kellett volna 3mm körüli nútmaró, na az el is tört rögtön, de rövid életét végigfüstölte. A kerekítők miatt viszont megérte, azokat használom legtöbbet (de kellett vennem külön 3-ast, mert ilyen kicsi nincs a nagy készletben sem).
- Csapágyas 6-8-12-es nútoló (csapágy leszedhető) , több hosszban vastag és vékony anyaghoz
Falcolót én még nem használtam, amit csak lehet, körfűrésszel csinálok, nem szeretem a marást (hangos, poros, veszélyes). A többit meg ráérsz akkor megvenni ha tényleg kell.
Szoktam vásárolni innen http://stores.ebay.com/Overstock-Tools/_i.html?_fsub=1083367014 Freud marókat. Csak collos patronhoz van, messze nem teljes a választék, viszont fillérekbe kerül. Röhej, de a posta is csak 5,2 dolcsi - belföldről nem tudok ilyen olcsón rendelni semmit.
Eddig attol voltam ideges amit irni akartam, most meg attol, hogy elszallt az egesz .
Amiket itt mutogatnak a videon nem kellene tuldimenzionalni . Ez mestersegbeli tudas, pont .
Azert keszitettek igy, mert masra nem volt lehetoseg, ill. igy is megfelelt .
Az acsolt lada 400 even at gyakorlatilag valtozatlanul keszult, nehany szerszammal, akar egy feszerben .
De akik keszitettek, egy eleten keresztul ezt gyakoroltak . De hasonlo rutinnal faragtak a baranyai svabok ofalun vagy obanyan a faklumpakat . Bubi, nem magas labda:) ! Valamivel jarni kellett a sarban meg a szarban, gumicsizma meg nem volt .
De a magyarorszagi Szent Antal szobrok 95 szazalekat egy selmecbanyai muhelyben faragtak . Erre allt be a kezuk .
Lehet, hogy hasonlo ahitattal nezne valaki a tavoli jovoben egy mostani profi autofenyezot .De lehet, hogy egy fecskefarkas csapolas lattan is valaki azonnal a gyokereit kezdi el kutatni .
A gyalulos videon latszo " modszer" semmire sem jo . Ha igy gyalultam volna szetrugjak a seggem . A toredezett mozdulatsor minden
nyoma meglathato pacolas utan . Amilyen nyomot hagy, pont ennek a eltuntetesere is hivatott a gyalulas .
kb 10. evet gyalultam vegig kezzel ebbol 7 evet intenziven . Ebben a 7 evben semmifele elektromos segitseg nem volt .
Es akkor most tudjatok mit erzek ? Max. az izuleteimet, de ebben a politurozas is vastagon benne van .
Nem hiszem, hogy a vilag legf@szabb dolga lenne mindent kezzel kesziteni . Ha kell megcsinalom, nem okoz gondot, de se kihivast
se motivaciot nem jelent . Termeszetesen szeretem a jol megelezett gyalut .
Ha nem felejtem el, hetvegen majd beteszek egy szekrenyt, 3 evig keszitettem a 4. emeleten, enyhe barkacsgepes rasegitessel, -kezzel .
nekem van 4db-os, meg 12db-os keszlet is. mindkettoben legalabb 50% amit soha nem hasznaltam. sot, ami kellene, az altalaban nincs ezekben.
van pl felcol, 16mm, 22mm szeles egyenes maro, de mindnek 16mm az ele. tehat egy 20-as deszka elet sem lehet vele lemarni.
van mindenfele diszito profil. ha egy mar kesz valamit kell kiegesziteni, olyan ugysincs. ha meg komplett ujat csinalsz, akkor valasztasz egy profilt, es azzal elvagy szinte orokre, a tobbit nem hasznalod. vagy pl vannak a 60fok, 90fok, felkor vegu horonymarok, ezekrol sem igazan tudom mikor fognak kelleni. (najo, a felkorre van tippem)
szoval az egeszbol az egyenes marot hasznaltam feszek marasra, de tulmelyre ugye nemjo, hasznaltam a lekerekitoket, meg egy-ket mintat.
ehhez kepest kulon megvettem: 10mm-nel nagyobb radiuszt, 30-40mm hosszu csapagyas tisztitomarot, es ha akarnek ajtoval jatszani, akkor kellene keret meg betet maro is. ja, meg vettem nut-falc marot is, kesobb fuzheto tarcsakat is. es ezekben amiket vettem, az a kozos, hogy egyik sem fer be a keszlet szep diszdobozaba! egyszeruen a keszlet nem az alapjan keszul, hogy mi kellhet, hanem az alapjan hogy mihez nem kell sok anyag, es mik a kozel azonos meretuek, tehat azonos gyartosoron gyarthatoak.
"De egy hasított deszka élettartama a többszöröse a fűrésszel előállított társaihoz képest. Elég az, ha a "hagyományos" fazsindelyekre több figyulimot figyelmet szentelünk (hasított vagy fűrészelt a deszka)."
A "többszörös" jelző erősen a költői túlzás körébe esik. Egyetlen esetben lehet igaz, ha az említett zsindelyezés (hordódonga, hajódeszka) általános célú faanyagból készült, pl. amit a fatelepeken árulnak. Ezeket nagyrészt élesvágással fűrészelték és szakmai öngyilkosság tetőfedésre (hordó-, hajógyártásra) használni.
Vizes környezetre egyértelműen a tükrös vágású anyagokat használják, és valóban nem olyan jók az átvágott szálak miatt, mint amit hasítanak. Ebben az esetben valamivel rövedebb lehet az élettartamuk, de a többszörös nem állja meg a helyét.
Értem hogy milyen elveket vallasz (vagyis látszólag vallasz :-), de ez így nem kóser. Kiemelsz a modern világ vívmányai közül párat, és azokat látványosan elutasítva hirdeted a múlt értékeit. Mindezt egy számítógépen írod, és az interneten teszed közzé. :-)))
Ez így nem más, mint színtiszta provokáció. Sarló? Kemence? Kéziszerszám? Oké, de akkor petróleumlámpa, kerekeskút, postai levél, és így tovább. Ne használj áramot, gépesített közlekedési eszközt (kivéve gőzmozdony, gőzhajó), és arról már nem is beszélek, hogy az egekig magasztalt kéziszerszámaidat is mind gépek gyártották. :-)
Megpróbálok visszaemlékezni, én miket használtam legelőször:R3, R5, R10 csapágyas kerekítő,nútkések 16 és 8as átmérőben. Ha nem akarsz egyelőre kontraprofilozni, akkor az kilőve.
Ha vastagabb anyagokkal is dolgozol, és nagy kerekítéseket akarsz csinálni, akkor ennek megfelelő rádiuszú késeket is vegyél.
Különböző vastagságú, cserélhető tércsamarók, ezekkel tudsz egyszerűen és gyorsan nútot marni, pl ajtóbetétek helyét lehet ezzel marni. 2-6 mm-ig vegyél ilyen kést, persze nem kell feltétlenül minden méretből, vékonyabb késsel tudsz több fogásban szélesebbet marni.
Amit még nagyon sokat használtam, az az egyenes, alul a kés átmérővel megegyező átmérőjű csapággyal ellátott kés, ezzel másolni lehet nagyon egyszerűen.
Igazából attól függ hogy mit vegyél, hogy mit is szeretnél csinálni. A készletekkel az a baj, hogy valószínűleg vannak benne olyan kések, amiket vagy egyáltalán nem fogsz használni, vagy csak ritkán, vagy csak majdnem olyan benne pár kés, ami igazán jó lenne neked.
"De a hobbisták is általában gépesítenek a lehetőségeikhez képest.
Ez egyáltalán nem igaz."
De bizony igaz. Az általában azt jelenti, hogy a többség. És a többség bizony gépesít. Én nagyon tisztelem a kézi munkát, felnézek azokra akik képesek rá (nagyapám is asztalos és ács volt, áram sem volt nemhogy gép). Ebből csak flame-et lehet csinálni.
A boltban kapható kenyérben pont az élesztő amivel semmi baj nincs. BMU, BFK és hasonlók vannak benne, na az baj.
Nem tom jó linkre kattintottam-e. De politikai, meg társadalomtudományi topic nincs a kedvenceim között, tehát valószínűleg jó helyen járok :)
Lámakérdés. Ha felsőmaróval kezdek kekeckedni, akkor milyen marókészletet vegyek első nekifutásra.
Van ugyebár a 6 db-os, amit én ránézésre kevésnek találok, 12-es amit már tudnék hsználni és az ára sem vetekszik a marógépével, és vannak a 35 ill 50 darabos amit viszont a marógép árában mérnek (viszont az egyik kufár azt mondta, hogy ezt kell megvenni, ebben van minden).
Közeli tervek között van, hogy maróasztalt készítek hozzá. Olvasom a régi beszólásokat, gyűjtöm a megoldási lehetőségeket.
Különleges marós trükköket egyelőre nem tervezek.
Kérdezhetném úgy is, hogy milyen készlet legyen amivel megtanulok marászkodni?
Egyébként a fenti készletek keményfém lapkásak. Mennyit bír egy ilyen maró ha nagyrészt fenyőt forgácsosítunk vele. (néha bükk vagy tölgy még szóba jöhet)
Vannak szakmák, amelyekben mind a mai napig hasított anyagból dolgoznak. Ilyen pl. a hangszerkészítő vagy a hajóépítő szakma. Egyszerűen nem engedhető meg az a kockázat, amit a fűrészelt anyag használata jelent.
Ha kézi erővel végeznék mindent, akkor nem maradna időm semmi másra sem.
A múlt mindig megszépül. Én viszont nem szeretnék olyan nehezen végezni dolgokat, és olyan körülmények között élni, ahogy tették ezt eleink, és nem jókedvükből, hanem kényszerűségből.
Te is bekapcsolod a villanyt, felszállsz a buszra, és vezetékes vizet használsz.
A világkormány törekvéseit, és a kézi erővel végzett munka ilyen kapcsolatát így összehozni, elég meredek, de náled ezt már megszoktam. :)
"Te is más vagy, te sem vagy más"
Én is szeretem a haygományokat megismerni, és a régi gondolkodásmódokat is, de hidd el, 100 év múlva, majd ránk is nosztalgiával gondolnak az utódaink. Tehát ami most van, az lehet a jövő "értéke".
De a hobbisták is általában gépesítenek a lehetőségeikhez képest.
Ez egyáltalán nem igaz.
Egyre többen kezdik értékelni a régiek élet-szemléletét, hozzáállását és tudását. (Persze voltak, vannak s lesznek akik ezt éneklik :
"A múltat végképp eltörölni, rabszolga had indulj velünk
...
Ez a harc lesz a végső,csak összefogni hát, És nemzetközivé lesz holnapra a világ."
Érted ugye ? (Nemzeteket eltörölni, Európai egyesült Államok, Ázsiai unió, aztán a világkormány aztán meg is érkeztünk Orwell és Huxley szép új világába...)
"For me, it was an ambitious undertaking. As I had hoped, it was a great skill-builder. Where before I was intimidated by complex machine setups, now I know I can just grab my hand tools and knock the work out.
It was also a successful exercise in patience, taking months to complete. But I disciplined myself to be happy with incremental progress. I enjoyed the time I could spend on it without getting greedy for more.
The greatest feeling is the sense of accomplishment, the satisfaction of knowing it was me, my skills doing all the work, not my machines. Now I feel like a real woodworker. I have a real workbench!"
kivinek : Szeretem a partfist és a kemence-építés is szerepel a távlati tervek között. (Egyszer egyél igazi kemencében sütött kenyeret (lehetőleg teljes kiörlésű frissen őrölt gabonából) utána eldöntheted, hogy melyik a jobb ez a KENYÉR vagy az az élesztős szar amit a boltban kenyér néven eladnak neked.) És akár hiszed akár nem a füvet is inkább sarlóval fogom levágni. A sarló elfér kis helyen és csendes... A fűnyíró meg....
Különben nekem aztán mindegy. Csak nem ártana néha megállni egy picit és eltöprengeni a dolgokon...
Az nem gyanús neked, hogy ennyire semmire nincs idő ? Miért kell ez ? Kinek jó ez ? Neked ?(Esetleg nem azért van-e ez nehogy leülj egy picit és elkezdj egy kicsit gondolkodni ?)
A rönkökből való deszka hasogatását még a (múlt)századelőn is mívelték hazánk egyes tájain, egészen a felszabadúlásig, mint ahogyan a különféle szerszámok kovácsolását is. Ennek vége lett a mesterek gyárakba való kényszerítésével, mint ahogy a magyar parasztságnak is a téeszekkel... Pedig már akkortájt is rendelkezésre álltak a fűrésztelepek, s a megfelelő fémipari feldologzógépek, satöbbi. De egy-egy név a falu vagy város környékén a minőséget jelentette, azt hogy a szék, az asztal és a többi portéka kiszolgálhat akár három generációt is.
Nem is oly régen láttam egy videót arról, hogy miképpen készült el egy rönkből egy mindennapi használatra szánt szék. Az asztalosműhelyben sorozatban készítették a különféle bútorokat, a sámlitól kezdve, a széken és az asztalon át, egészen a szekrényig bezárólag. A videó készülte valahová a némafilm vége és a színes kezdete közé datálható, a helyszín talán Finnország volt, vagy hasonló trópusi ország. Ja, rönkökből volt hasítva, majd pediglen gyalulva minden porcikájuk a bútoroknak.
Csak arra céloztam, hogy hiába áll rendelkezésre gyorsabb, koszerűbb technológia az adott izé elkészítésére, ha az elkészített izé élettartama, használhatósága kérdéses. S nem fog kitartani kettő-három generáción át. Bár erre sajnálatos módon már igény sincs.
Mielőtt szóbakerül az is, hogy valószínűleg az ókori egyiptomiak is ismerték a betont, kiemelném azt a szót, hogy vasbeton. Ez egy kissé ifjabb találmány...
Kimondtad a kulcs szót: idő. Ebből van ma a legkevesebb. Ipari keretek között ezért gyorsítanak fel mindent, még a szalámi érlelését is.
De a hobbisták is általában gépesítenek a lehetőségeikhez képest. Ma is képesek lennének Budai Vár minőséget előállítani, nem lettek hülyébbek az emberek, csak nem akarnak.
A deszkát utoljára valamikor a középkor előtt hasogatták pengével. Ezeket a termékeket sokszáz éve fűrésszel hegedőlik a zemberek. Biztos ismerős a kép, amint egy rönk fölött és alatt állva két muki taszigálja a 2-4 méteres fűrészlapot. Na. Ezt a fűrészt igazolhatóan már Mária Terézia is látta, tehát amitől itt többen is megálltak a növésben, bizony a reneszánsz előtti hakni. :)))
A betonról meg annyit hogy nincs új a nap alatt. ;)
Nem akarlak leszólni, mindenféle komnolyabb tapasztalat hiányával a hátam mögött. De egy hasított deszka élettartama a többszöröse a fűrésszel előállított társaihoz képest. Elég az, ha a "hagyományos" fazsindelyekre több figyulimot figyelmet szentelünk (hasított vagy fűrészelt a deszka). De ahol nem követelmény az 50++ év életartam, ott aztán minden mindegy.
Mert véleményem szerint pár száz éve nem volt felsőmaró, elektromos bizbasz és hasonszőrű társulata. Mint ahogy vasbetonszerkezet sem volt, illetve CNC maró sem. Oszt' mégiscsak sikerült valami olyan idejétmúlt, hamar tönkremenő dolgokat kreálni, mint a budai vár vagy a kölni dóm, vagy a... Bár idő az kellett hozzá. Sajnos (állítólag) ma már ez nincs senkinek sem.
nem kell ezt ilyen komolyra venni. a hobby attol hobby hogy ido nem szamit. ha szamit, akkor az mar egy kicsit mas. van akinek a geppel gyalulas a hobbija, van akinek meg a kezzel gyalulas.
ennyi erovel akinek a bringa a hobbija, annak is partvissal kellene porszivoznia?
vajk
ps: erdekes, hogy a lanyoknal a varrogep az tokre hobbieszkoz, de a kotogep nem.
A nagyszakállú mesterben engem az fogott meg, ahogy faragja a fát. Elő se nagyon rajzolja a mintákat, hanem fejből egyből kifaragja. Itt elrontani nem nagyon lehet, mert a javítás lehetősége igen csekély. (Ehhez nagyon sok gyakorlás kell... évek)
(vannak itthon (és erdélyben) is ilyen fafaragók. Olyan székelykapukat faragnak, hogy gyönyörűség. Úgy néznek ki mintha fából készült szobrok lenének.) (meg az is tetszik, hogy gépek nélkül is elboldogul)
Megnéztem közben a szoftveres ember munkáit is és az viszont teljesen megvalósíthatónak tűnik számomra. Eléggé részletesen bemutatja, hogy mit hogy készít el. (csinált egy kézi fa-esztergát is :)A munkáját figyelve egyre jobban értem, hogy mit miért (és hogyan) kéne csinálni. (és persze gépek nélkül)
A gépek használatának a mellőzése azért is érdekel, (azon kívül, hogy nem olyan zajos és nem fogyaszt áramot) mert az egyszerűbb szerszámok kevésbé hajlamosak az elromlásra. A gépek általában elromlanak (előbb vagy utóbb) és akkor lehet utánajárni. Mivel nem vagyok gép-szerelő ezért javítgatni sincs kedvem. (csomó időt, pénzt és energiát rááldozni) Ha lehet élezni egy fűrészt vagy egy vésőt, akkor az elég sokáig használható szerszám marad. Az élezést megtanulni pedig nem tűnik leheteltennek. Egy kézi szerszám kevésbé romlik el és javítani is könyebb - talán. Én a szabad-időmet nem a gépek szerelésével vagy állítgatásával és utánajárással akarom eltölteni, hanem fűrészeléssel, véséssel, gyalulással. Lehet, hogy eleinte lassabban mennek így a dolgok, de ha belejövök akkor nem fog sokkal tovább tartani mintha gépekkel csinálnám.
Azon a videón a lényeg a kötés elkészítése. Véleményem szerint ehhez hozzátartozna, hogy mit kell tenni, ha megbicsaklik a kéz és nem sikerül jól a vállazás. Hogyan kell javítani, miért illesztőfűrész az illesztőfűrész (bár ők fogazni használják).
Milyen technikát? Hogyan kell fürészek nélkül rönkből majdnem derékszöget hasítani ékekkel és mindezt majdnem begyalulni derékszögnek? Dícséretes a kreativitása, de semmi több. Ez a fajta tudás majd akkor lesz egyszer valódi érték, ha nem lesz áram és semmiféle kézi fűrész ahhoz, hogy fürfához jussál. Addig is mosolygok egy jót a dolgon.
A ház felett lévő alkatrészről (amiben az a görbe stift van) letört az a két pöcök ami a belső fogaskereket kényszeríti mozdulatlanságra. Ez lett legyártva újra, a többi eredeti.
Jó és rossz értelemben is művész. Amit készít teljesen a látványra épít, megtűz olyan kávakötést, aminek nem fekszik fel mindkét válla. Tíz másodperc lett volna kijavítani.
Ez tényleg lenyügöző, ez az ember már nem is mester, hanem egy művész. Irigykedek is, mert én sohasem leszek ilyen ügyes a fával.
Pár éve Bukarestben dolgoztam egy pár hónapot. A szabadnapjaimon kijártam várost nézni. Ott láttam egy 80 év körüli bácsikát aki hasonlóan ügyesen bánt a vésővel és szinte percek alatt elkészített egy szobrot egy szőlő gyökeréből. Csak ámultam és bámultam, fantasztikus volt, órákig nézni tudtam ahogy egy pár darab vésővel csodát csinál.
Nem baj, hogy nem vagyunk egy véleményen, sőt, talán még örülök is neki, hogy van akivel egy kicsit vitázhatok a szó nemesebb értelmében, mert akkor én is jobban rá vagyok kényszerítve, hogy jobban átgondoljam. :)
A véleményem szerint minden annyit ér, amennyit hajlandóak fizetni érte. Ezt a gyalugépet jó pár helyen megnéztem, hogy mennyiért árulják. Volt ahol 68.000-et kértek érte, volt ahol csak 64.000-et. Ezt mondjuk egy picit én is sokallottam. Azután megtaláltam ezt a gépet, illetve helyet, ahol 40.000-ért megvehettem. Ez már megérte nekem, még úgy is, hogy kiállított darab volt, nem gyalultak vele soha, ezt viszonylag könnyen meg lehetett állapítani. Mivel kiálított darab volt ezért jó párszor bekapcsolták, járatták pár másodpercig. Így már nem volt ehte vadi új, ha szigoruan vesszük az új szó szinonímáját. De mivel nem gyalultak rajta sohasem, így én még akkor is újnak veszem. Gari nem volt a gépre pont amiatt, hogy kiállítási gép volt.
Ezt én tudtam és elfogadtam amikor megvettem a gyalugépet. A véleményem szerint még így is megérte nekem, hogy most egy kicsit költeni kell rá és pár órát rá kell áldoznom. Ha ipari célra vettem volna, akkor már engem is bántana, ha a vásárlás után pár nappal beszarik a gép, de így max csak bosszankodok rajta egy keveset.
Ha echte vadi újként garanciálisan vettem volna meg sokkal drágábban, akkor jobban bosszankodnék, ezt elismerem. Hiába vittem volna el a szervízbe, hogy javítsák meg, ott csak a gyári alkatrészekkel csinálnák meg újra és ugyanolyan hibás tervezésü lenne továbbra is. Most viszont átalakítom, nem zavar az, hogy elveszik a gari, hiszen nem is kaptam rá. Ráadásul élvezkedhetek egy kicsit, hogy a hibás konstrukciót ki tudom majd javítani. Ez nem nagy dolog, de azt megtanultam már 53 év alatt, hogy az ilyen pici örömök nagyon fontosak a számomra.
Ha 20.000-ért vettem volna meg a gépet, akkor lehet, hogy én sem állnék neki az átalakításnak, hanem egyszerüen elajándékoznám alkatrésznek valakinek a gépet vagy kidobnám, de akkor sokkal jobban bosszankodnék, hogy kidobtam 20.000-et a semmiért. Lehet, hogy furcsa a gondolkodásom, de én ilyen vagyok. :)
Ha már hobbigép hajtás. Nemrég dicsekedtem a 20 éve működő gépemmel, hát minden sorozat véget ér egyszer. Íme szétszedve az előtolóhajtás, a már pótolt alkatrésszel.
Kicsit kompaktabb, mint ezek az újkori gépek (kb. 9 cm az átmérő). A ház külsejére kerülnek az O-gyűrűhöz hasonló gumiszíjak. A két henger 1:1-es áttétele a gép másik oldalán van.
Amiket felsoroltál az más. Viszont a beszélgetésünkben általam újkorában 20 eFt-ra is talán túlértékelt darab használtan történő javítása nem éri meg, mert az utánjárás, telefon és utazási költség a hozzávaló alkatrészárakkal igazolhatóan együtt többet mutat, mint amennyiért egy újat vehetnél és akkor a beleölt idődet - amely ugye a legdrágább mind között - még nem is vettem ebbe a képletbe bele. A szerszám ha beszarik akkor szétkapja az ember hogy lehetne-e kezdeni vele ott azonnal valamit aztán ha nem akkor kuka és vagy ha olyan akkor próbára szerviz.
Ez az ár azért nem kevés. Ha el tudod magad dönteni, hogy a minősége megéri-e akkor vedd meg, ha nem tudod eldönteni vagy biztosra akarsz menni akkor inkább az asztalos nézze meg elöbb. Így csatlakozom az elöttem szólókhoz.
Elobb utobb ugyis kell valaki asztalos, aki megcsinalja belole a lepcsot. Akkor meg inkabb legyen elobb, es nezze meg o az anyagot. Siman mas szemmel nezi mint te, az elado veled konnyen elhitet barmit. "Az a folt csak a feluleten van, a gyalulaskor ugyis eltunik" A szaki meg tudja hogy mi tunik el es mi nem.
Plane hogy azt kell bevallalja, hogy abbol az anyagbol megcsinalja-e.
Ha olcsón meg tudod venni és tényleg jó minőségű akkor ne tökölj, vedd meg. Még akkor is megéri ha pld a lépcső fokokat tartó konzol részhez fenyő gerendát használsz és csak a lépcsőfokokhoz használod a cseresznyét. Ha a konzol rész is cseresznyéből akarod megcsinálni akkor viszont az asztalosnak lesz egy kicsivel több dolga, hogy tisztességesen összetolja a 4 m-es hoszhoz, szerintem ez is megéri ha az asztalos nem kér túlságosan sokat ezért a műveletért.
A csónaklakkot felejtsd el a lépcső járófelületén. Nekem azzal lett kezelve és pár év alatt simán lekopott úgy hogy a fa felület is kagylósra kopott egy picikét, pedig csak zokniban és mezitláb járklunk az emeletre, cipőben soha. A korlát részre nyugodtan használhatsz csónaklakkot. A járó felületre valami jó minőségű kopásálló parkettalakkot ajánlok inkább a saját káromból tanulva. Pár napja nézegettem én is a különböző lakkokat, hogy ha lecsiszolom a járófelületet akkor mivel kezeljem. Volt olyan parkettalakk aminek az oldalán olvastam, hogy lépcsőre is ajánlják.
Jelenleg a késtengely csapágyaival nincs gondom, de ha egyszer az is baszakodni fog akkor megoldom majd azt is. A kenést nálam meg fogja kapni a mostani csapágy, ebben nem lesz hiba, nem is használom iparszerüen a gépet, hiszen ez csak egy hobbi gép, ezért szerintem jó sokáig fogja bírni a jelenlegi csapágy is.
A motor lecserélése szintén nem zavar egyenlőre, minek, a mostani is elég erős ahoz hogy megpörgesse ezt a kis késtengelyt.
Szeretem megmenteni a hibás gépeket, főállásban is ezt csinálom, a lestrapált, idejüket kirepült utasszállító repülőgépekből csinálok sokad magammal szinte új gépeket. December 31-ig 50 db utasszállító gép teljes nagyjavítását iletve átalakítását kell elvégeznünk.
Az autóm is 23 éves közel félmillió km-el, azt is rendszeresen karbantartom, így nem éri meg lecserélni egy mostani műanyag szarra amit max 100.000-ig tudnék használni és utána hatalmas összegeket kellene ráköltenem, hogy életben tartsam. Erre az öreg autómra viszont fillérekért tudok alkatrészt venni, így megérte, hogy egy bontószökevényből felújítsam szinte teljesen, napi használatra, ami megbízhatóan, kis fogyasztással, olcsón kiszolgál. Amiért egy mai korszerű autó garanciális szervizelését elvégzik, abból az összegből én akár kétszer is kicserélem a motort a kocsimban. Ezekután megéri? Bizony meg.
A gyalugép csapágyasítása anyagilag csak pár ezer lesz majd amennyiért meg fogom tudni majd venni a csapágyat, a gépműhelyes munka nem kerül nekem pénzbe ilyen kis munkánál. Úgy érzem, hogy így már megéri a tökölés. Nem vagyok híve annak, hogy egy apró hiba miatt eldobjak, vagy eladjak egy gépet és annak sem vagyok híve, hogy hatalmas összegeket költsek a fentartásukra.
A tugorgovel tuti jo lesz, az biztos, csak durvan tulzas az oda. Mondjuk nekem tetszik a precizseg. A kov lepes a kestengely csapagyainak normalizalasa, aztan az uj kestengely gyartas, vegul a motor rendes aszinkron motorra cserelese.
Amit vastagsági gyalu gépet árulok az nekem túl nagy. Egyszerüen nem tudom kihasználni, ráadásul ahoz egy minimum 2KW-os háromfázisú motor kell ami nekem nincs. Túl drága lenne venni egy ilyet főleg, ha nem tudom kihasználni. Van egy 4KW-os háromfázisú motorom, de az a kompresszoromara szereltem fel, azt párszor már átszereltem a gyalu gépre amikor nagyon kellett, de az meg igen macerás mert a motor súlya kb 80kg + elektromosan is át kell válltani a forgásirányt, kapcsolót kell szerelgetni, szíjfeszességet kell beállítani. Ez jó 2-3 órás szerelést jelent ha gyalulni kell, ezért álltalában inkább csak kézi gyalugéppel szoktam dolgozni mert nyűgös az átszerelés.
Elég alaposan végiggondoltuk a gépműhely szakijával a lehetséges megoldásokat, azokank az előnyeit és a hátrányait.
A gép hátlapján az adattábla szerint 9000-et pörög, de az nem derül ki, hogy ez a motorra vagy a késtengelyre vonatkozik. A motoron nincs adattábla, vagy legalábbis az alulról látható oldalain nincsen. A véleményünk szerint ez a 9000-es fordulatszám a késtengejé lehet, hisz azt a logikus megadni. De mivel nem vagyunk ebben biztosak így mindkét módszerrel kalkláltunk.
1. Ha a motor fordulatszámára vonatkozik a 9000-es fordulat, akkor a motorról a késtengely egy 23:45 arányú lassító áttételen van meghajtva. Így a késtengely 4615-öt pöröghet.
A késtengelyről az említett nagy bordásszíj áttételhez 15:150 -es a lassító áttétel, így az 1:10-esnek felel meg, ezért a nagy kerék tengelyén a fordulatszám 461 körül van.
2. A 9000-es fordulatszám a késtengelyre van megadva akkor a motor és a késtengely közötti áttételel itt most nem kell számolni. Marad az 1:10-es áttétel így abordásszíj tárcsa fordulatszáma 900 ford/perc.
A szakkönyvek a bronz és a teflon csapágyazást csak nagyon kis fordulatszámon ajánlják és olyan helyen ahol pld fogaskerekes a kapcsolódás mert ott nem feszíti egyoldalon a csapágyat egy ékszíj vagy bordásszíj. Itt viszont brodásszíjas az áttétel, tehát elég nagy az oldalirányú feszítés ami erős melegedést generálna a bronz esetében illetve gyors féloldalas kopást teflon esetében. Görgős csapágyat nem lehet oda beépíteni, nincsen hozzá elegendő átmérő amiből ki lehetne munkálni a csapágy méretét, így csak a tűgörgős csapágy jöhet szóba úgy, hogy a csapágy külső és belső háza a tengely illetve a fogaskerék lenne.
A tengely és a fogaskerék anyaga közepesen kemény, nem edzett egyik sem, bár mindkettő átesett feketítéses hőkezelésen. Így a megmunkálásuk nem lehetettlen, és nem is túl bonyolult, normál szerkezeti acélból vannak készítve. Ez onnan is lehet tudni, hogy az esztergegép tokmánya nyomot hagyott a tegelyen ahogy befogtuk, a reszelő próbán is az derült ki, hogy könnyedén reszelhető, azaz sima szerkezeti acélból van.
A csapágyazás kialakításakor elsősorban a fogaskerély lyukát kell megnagyobbítani, esetleg a tengelyből kicsit leszedni. Így a felületi hőkezelés réteget elveszítjük, ezért utána újra hőkezelni kell ami szintén nem bonyolult, kb 1000 C fokra kell felmelegíteni, majd hirtelen le kell hűteni vízben, utána egy kis visszaeresztést kell csinálni, azaz kb 500-700 C fokra kell felmelegíteni és utána olajban kell hirtelen lehűteni. Ezután már elég kemény és kopássálló lesz a fogaskerék is és a tengely is, hogy a csapágyház szerepét ellássa ezen a fordulatszámon.
Csak egy gyors kérdés, nehogy nagyot bukjak: egy masszív, zárt fa lépcsőt szeretnénk csináltatni, kb. 4 méter hosszút, 2,8 magasat. Találtam valakinél 5 éve a fészerben száradt cseresznye pallókat (55mm vastagok), 120cm hosszúakat, 1,5 m3-t.
Szerintetek alkalmas a feladatra? Olcsón meg tudom venni, kérdés, hogy nem túl rövidek? Vagy csak ragasztás kérdése, esetleg több munkája lesz az asztalosnak vele?.
Azon a helyen kis fordulatszam van, es nagy radialis ero. Nem lenne egyszerubb egy bronz vagy valami teflon/adalekolt pmma vagy mi perselyt csinalni bele?
Időközben rendeltem egy 14-es fejet, illetve Soká számításai alapján puszta kíváncsiságból elkezdtem méricskélni a meglevő cuccot és az a döbbenet ért, hogy a Wolfraft 14,3-mas feje max 13,8 mm* átmérőjűnek bizonyult...
*van alul egy kis perem, annál ekkora, sima oldallal még karcsúbb lenne
Ma végre sikeresen szét tudtuk szedni, kb 3 órás munkával az Einhell vastagsági gyalu gépi előtolás áttétel tengelyét a fogaskeréktől. Próbáltuk eszterga tokmányba befogva, folyékony nitrogénnel kb -100 C fogkra lehűtve, majd kb +450C fokra felmelegítve, de nem engedte magát. Már ott tartottunk, hogy a tengely végében lévő imbucs csavar fjét lefúrjuk amikor egy hülye ötlettől vezérelve elkezdtük egy dornival tengelyirányba ütögetni az imbucs csavar fejét, és szépen elkezdett kicsúszni a tengely a fogaskerékből. :O
Amikor kijött, akkor derült, ki, hogy a tengely végé az imbusz fejhez nem tartozik imbucs csavar, az a tengely szerves része.
A tengelyen apró berágódások vannak ami annak a jele, hogy zsír nélkül rakták össze, és a surlódástól felmelegedett majd megszorult az egész áttétel. Ezért zabálta meg a hoszbordás szíjat. Egy nagyon elb.... módon van ez megtervezve, gyakorlatilag az acél tengelyen forog az acél fogaskerék, semmi csapágyazás, sem zsírzás, sem zsírzószem. Ha a hoszbordás szíj meg van feszítve ekkor már alapból igencsak feszül a tengelyre a fogaskerék, ha meg még forog is a tengely akkor nem csodálom ha berágódik.
Most azt találtuk ki, hogy átalakítjuk az egészet csapágyasra. Elég kicsi a fogaskerék átmérője, így olyan tűgörgős kosarat kell vennem amiben a tűgörgők 1-1.5mm átmérőjüek. A csapágynak nem kell középső és külső gyűrüje, csak maga a kosár és a tűgörgők. Pár napon belül fogok tudni csak elmenni a csapágyboltba, remélem be tudják majd szerezni.
A fogaskerék lyukát felfúrjuk eszterga gépen a tűgörgős rész külső átmérőjére, és ha szükséges akkor a tengelyen is alakítunk. Természetesen utána újra hőkezelnünk kell a fogaskereket és a tengelyt is.
Igen, használható a BOSCH pácolásra (igaz, én a pázot ecsettel kenem fel) és lakkozásra is. Nekem pont ilyen gépem van, nagyon meg vagyok vele elégedve. Oldószeres lakkot (ARTI) szórtam vele, szép lett.
Eddig ha csinaltam valami egyszeru, altalaban fenyo darabot (samli, hokedli, doboz, jatekoslada, jatektalicska, muelypolc, hasonlok), akkor mindig matt nitrolakkal kentem le gyorsan. Most megint elfogyott, es elgondolkoztam mit lehetne helyette venni?
Miert nem mentel le Szigetszentmiklosra es ott beazonosithattad volna vizesbol a kivant szint ? Azzal aztan nagyban megkonnyitened a helyzeted . A pacolasnal feltetlenul.
EL 500 ? Ez valami nagyon alapszin lehet , nem egy bonyolult arnyalat .
Van egy ágyunk, amit készen vettünk. Azt EL500-as páccal pácolták.
Ennek a színéhez szeretnék igazodni a többi tereptárggyal. :) Ezt egy alkalommal már sikerült elérni, de díszlazúrral. (Szégyen vagy sem... tudom, hogy nem bútorra való.) Gondoltam, most megpróbálkozok a páccal is. Hát nem jött össze.
Azt fenntartások nélkül elhiszem, hogy szórással sokkal szebb lenne.
Itt nem a szepsegrol van szo:) az alkalmazhatosagrol ! Az oldoszeresek - keves kiveteltol eltekintve - kizarolag szorassal hordhatok fel . De a forgalmazo igy is arulja .
sajat tapasztalat/elmelet: a fa konstans sebesseggel szivja a szint magaba. tehat az elert arnyalat csak attol fugg, mennyi ideig volt erintkezesben az anyaggal. ecsettel huzva, ahol a ket ecsetnyom atfedett, ott sotetebb.
ezert az a modszer, hogy aztatjuk az anyagot, folyamatosan legyen rajta amibol szivjon magaba, egyenletesen mindenutt. aztan egyszerre toroljuk szarazra, megszuntetve az utanpotlast. persze igy sokaig lesz rajta, eselyes hogy jo eros lesz az arnyalat.
Pontosan ez történt. Foltos lett. Kínomban kentem még rá, most nem foltos, de nagyon sötét. Ahol viszont bő lére engedve kentem, hogy tetszik az eredmény, nem lett sem foltos (hacsak reggelre azzá nem válik), és a színe is tetszik.
Azt fenntartások nélkül elhiszem, hogy szórással sokkal szebb lenne.
Akkor valamennyit ki kene belole venni es felhigitani denszesszel . Ezt az oldatot kene ronggyal elteriteni letorolni . Lehet, hogy vilagosabb lesz az eredmeny, de tomenyen csak egymasra fognak takarni az atfedesek . Foltos lesz es lehet, hogy joval sotetebb a kelletenel.
Ezt a visszatörlés dolgot valaki kifejthetné részletesen. Mármint azt értem, hogy felvisszük a pácot, jó bőven, aztán a felesleges visszatöröljük. Namost én éppen a Milesi egyik pácával próbálkozom, de nem igazán sikerült annyit felvinni belőle, amit ne szívott volna be pillanatok alatt a fa. :) A többi meg pillanatok alatt száradt, mert hogy oldószeres a cucc.
Most látom csak, hogy ha nem colos hanem metrikusban kérem akkor háromszor annyiba kerül. :(
Na ezt még végig kell gondolnom, a 3/8"-os is megfelelne, de akkor ahoz kell tengelyt csináltatnom vagy hozzá való csavart is meg kell vennem. Igazából a 12mm-es lenne jó de arra meg nem adnak kedvezményt. :(
Kaprazatos anyaggal talakoztam ma . A pac viselkedeseben es viszkoitasaban inkabb olajra hasonlitott .
Nem foltosodott, konnyu volt visszatorolni .
Tolgyfara kerult fel, es sajat markaju mattlakkal lett lefedve .
"Antikgrundbeize Lösemittelbasierte Beize mit Rustikaleffekt auf grobporigen Hölzern, speziell Eiche, Esche, Mahagoni und Nussbaum. Raut nicht auf und ist zum Patinieren grundierter Flächen"
Van 16-os és 8-as csomagban. A kettő együtt 37.800 Ft-ra jön ki, én rendeltem már ennél jóval nagyobb és kicsit drágább csomagot usa-ból, nem volt rá vám és áfa. Asszem 50.000 alatt nincs.
24 darabnál veszel egy 16-os csomagot (árkedvezmény), meg még nyolcat, és szállítással együtt már kevesebb mint 2000 darabja!
Az esztergályos nem áll neki se megcsinálni ennyiért, ráadásul seeger hornyok kellenek hogy le ne táncoljon a felni a csapágyról terhelés alatt, emiatt hidd el kiröhög téged a 2000 minusz a csapágy árával. És akkor még mehetsz seeger gyűrűért is a boltba, és fizetheted azt is.
Ez egy tök speckó csapágy, ilyen nem lesz az általános kínálatban, az tuti.
Mivel itt komoly nyomoerok vannak, en csak acelbol tudom elkepzelni.
Ha egy kommersz olcso csapagy egy ezres, akkor szerintem sajnos nem sok esely van ra, hogy egy ilyen speci az olcsobb legyen mint 2500. (plusz afa mindenkepp ha eu-n kivulrol jon)
A felni elkészítése nem lenne túl nagy probléma, főleg ha teflonból vagy danamitból csinálnánk, a csapágyon rögzítés az már kicsit húzósabb, hogy ne tudjon lejönni róla, és elcsúszni se tudjon tengely irányba. A szoros illesztés csak fém felni esetén jöhet szóba, akkor flmelegítve fel lehetne rakni a csapágyra a felnit és akkor nem kell külön rögzítés.
Szerintem rohadt drága 2500Ft/db ár, nekem per pillanat 24 db kellene, az meg ugye 60 ropi. A vámról, áfáról nem is beszélve márha kell ezután fizetni, a fene tudja.
Sajnos fogalmam sincs a tipusszámáról. A videón megjelenő cspágyon a CNC gépet gyártó Blacktoe feliratot láttam csak. Az SKF-nél sem találtam ilyen csapágyat.
Ez a fazon egy szoftware mérnök és csak mellékesen hobbi-asztalos. Érdemes megnézni a "műhelyét" (meg a munkáit) .... (A reorganization 4-ben vannak róla teljes képek...azt a Roubo asztalt is kézi szerszámokkal csinálta.... nem piskóta az ürge.)
az hogy nehez kihuzni a szukitobol, az egy dolog. nekem a bosch-on, igy hogy az anya levetele utan a patront egy kemenyfa lec vagy csavarhuzo es kalapacs izombol hasznalata aran lehet kivenni.
Amikor eloszor meglazul, akkor lazitottad meg az anyat. amikor tovabb tekered es megszorul, akkor fogja meg a patront. Ahogy tekered tovabb, akkor huzza ki a patront. Ha letekered teljesen az anyat, bennemarad a patron. Neked. Nekem valoszinuleg eleve szarul volt osszerakva, es a masodik alkalommal elnyalta a gyurut, ami egybetartja az anyat es a patront.
Nekem is ilyen 'triton'om van, és a 8-as szűkítőből nem jön ki egykönnyen, de szerintem ez késen is múlik.
A bosch-nál meg az van, hogy mikor már úgy érzed, hogy ki van lazítva, akkor még tovább kell tekerni, akkor megint megszorul kicsit az anya, aztán még egy kb fél fordulat, és utána lesz csak laza. Így csinálod ?
nekem a triton "klon" unimaxos van, abbol ketujjal ki lehet huzni a kest lazitas utan...
a bosch olyan, hogy a patronon elol van korben egy horony, abban egy acel karika (nem zart). az anya belsejeben meg egy masik horony. elvileg szazadra ugy vannak a meretek, hogy ha a patronban nincs kes, akkor ossze lehet nyomni annyira, hogy rajta a karika is osszenyomodjon annyira, hogy beugorhasson az anya belsejeben a horonyba. de ha van benne kes, akkor nem tud elegge osszenyomodni a patron, ezert a karika beekelodik az anya es a patron koze, es ahogy az anyat tekered ki, kihuzza a patront. az elso alkalommal, amikor kicsit megszorul a patron, akkor nem huzza ki, hanem szejjelnyirja a karikat...
a Tápiószecsői cég az A-LAP Kft. itt a link http://www.a-lapkft.hu/. Nem tudom pontosan merre laksz, de van még egy Kecskeméti cég a Fagép-Szervíz 2006 Kft http://www.fagepszerviz.hu/ akiknek van élező járata. Én Újszászon lakom és erre is járnak illetve Jászberény fele is mennek, lehet hogy ahol Te laksz arra is járnak és akkor házhoz megy a lap :). De nekik csak 15 mm széles a legkeskenyebb lapjuk.
Egy pár db V hronyos csapágyat szeretnék venni, de a csapágyboltban csak kapusinhez való méretben tudnak rendelni, nekem meg ilyen kellene mint ami a filmen látható :
Nekem a fekete B&D felsőmarómból magától kijön a maró miközben marok. Így nem lehet viszont egyenletes mélységbe marni vele ha állandóan állítgatni kell. Ha ki akarom cserélni a kést akkor rá kell taposnom már valahogy a tengely rögzítő gombra, különben kiugrik. A patronból úgy kell kiverni a marófejet mert ha én akarom kiszedni akkor beleszorul, de ha nem akarom kiszedni akkor magától kijön. Egy rakás sz....
Ami megtetszett benne az a teljesítménye és főleg az, hogy tized mm pontosan lehet vele KÖNNYEDÉN marási mélységet állítani. A fekete B&D gépemen egy rémálom mire sikerül beállítani a mélységet ami azután elállítódik a szar patron miatt.
Nem látok túl sok esélyt. Ne kis műhelyekkel próbálkozz, hanem szakosodott cégekkel. Tápiószecsőn és Kaposváron tudok ilyet, szinte az egész országban terítenek. Fémipari gépen láttam keskeny lapon vastagított fogat, viszont az a lap közel állt az 1 mm-es vastagsághoz, tehát kis kerekes gépre biztos nem jó.
Kompromisszumot biztos kötnöd kell, egy ilyen lapon sejtésem szerint a kanyarítás menne nehezebben. Mielőtt tovább mennék én biztos kipróbálnám azt a fenést, ha nem is egy új szalagon.
Az Unimaxosból meg az azzal kompatilibis makitámból is csavarhúzóval kell kiszedni a kést a patron teljes kicsavarása után. Nekem a bosch-on semmi baja az önkioldónak, a gyűrű viszont ugyanúgy nem központos ahogy a tiéd, de azt nem is használom, ahogy a párhuzamvezetőt sem.
Ezek viszont apróságok ahhoz képest, hogy a Kinzo-t ki kellett hajítanom (mert ütött).
Van ilyen maróm, és többünknek is, nincs semmi gond vele (ár/érték arányban, persze). Amikor én vettem, 17e volt akciósan, de most is sokkal inkább ezt venném, mint az említett egyebeket. Ráadásul a most kaphatókon a függőleges rögzítés pont fordítva működik mint régebben, szerintem sokkal kényelmesebb használni (az alaphelyzet a rögzített állapot, lenyomásra old ki).
nekem egy 1300ACE zold bosch felsomarom van. vettem vagy 7-8 eve, akkor volt 32000.
1. mukodik
2. elegge erzodik rajta hogy barkacs. pont olyan a parh. vezetoje mint minden kinainak. a bajonettes masologyuru tokre nem kozpontosan van benne a talpban, kicsit mozog is, es nem allithato kozepre.
3. szarrament a 8-as patron onkihuzo funkcioja nagyon hamar
2.1. ehhez kepest a keknek is ugyanilyen, ugyanez a masologyuruje, abban sem allithato a kozpontossag
3.1. a patron is ugyanaz mint a kek patronja. anno megkerdeztem, 8000 korul lett volna egy uj patron, (ugyanannyi mint a kekhez), leszarom, egy csavarhuzoval szoktam kiutni a patront.
szerintem is nekiallt a bosch a kinai noname-el versenyezni a zold cuccaival. hasonlo minoseg, a nev miatt egy kicsit magasabb ar -> profit!
Én csak azt látom,hogy iszonyú nagy optikai tuningon esett át a zöld bosch,és relatív olcsóbb is lett.Én 1994ben 13 ezer forintért vettem a zöld bosch dekopírómat.Ez akkor majdnem egy havi fizetésem volt.Persze amúgy is olcsóbbak lettek a műszaki cikkek,de a zöld bosch szerintem jóval átlagon felül olcsósitott.
A másik meg,hogy nagyon elkezdték nyomni a barkácsáruházakban.Mondjuk a makitát is,ez sem tetszik.És amúgy is minden termeket egyre szarabbra csinálnak.Szóval így összerakva mindent,simán eltudom képzelni hogy a mostani zöld bosch egy kalap szar.
Egy gyors közvélemény kutakodást szeretnék végezni, mert amit az előbb hallottam attól egy kicsit leültem.
Nem oly régen írtam ugye, hogy a gyalum kihalt. Nosza keressünk újat, bementem egyik helyi gépforgalmazóhoz, megkérdezni, hogy mi elérthető.
A mondandója lényege az volt, hogy a ződBosch azóta, hogy kínában gyártja nem jobb mint a többi low-cost (Einhell, Extol, Güde stb) sőt a piros Einhell oda is vág neki. Ő a kékből sokat eladott mer' occsó, de nem hozták vissza garanciára.
Na most akkor mi van?
Most árazta le a zOBI a POF 1200AE felsőmarót. Ez is azért van, mert a kutyának nem kell? Vagy mi?
Teljesen összezavarodtam.
A felsőmaró fejlesztés lenne a műhelyemben, a gyalu meg ugyebár pótlás...
hi mester! ugy egy jo hete mentem feletek balatoncsucsokbe, gondoltam benezek. probaltalak hivni (remelem jo szamon, 27 a vege) de nem vetted fel. de kivulrol ugy tunt nincs is otthon senki.
Vajk közben megválaszolta. Az oldalról is köszörült szalagok a fém- és a faiparban is a nagyobb gépekre jellemzőek. Dolgoztam váltakozó fogosztású stellites lappal, hozta a körfűrész minőség alsó vonalát.
vastag anyag vagasahoz kell a hely a fogak kozott a fureszpornak!
szep vagasfelulethez korfureszt javaslok.
ha muszaj a szalagfuresz, akkor pedig koszorult oldalu szalagot. alabbol egy olcso szalagon a fogak oldala annyira egyenletesen all ki, amennyire egyenletes lett a hajtogatas. es ugye ez adja a vagaskep nagyreszet. allitolag akar azt is lehet csinalni, hogy jaro gepen a szalag oldalanak nyomni egy nemkarerte fenokovet. a nagyon kiallo fogak oldalat le fogja koptatni, de az eluket ugye nem bantja.
Pont a hiányából adódik a viszonylag durvább felület, ugyanis két ugyanúgy álló fog messzebbre esik egymástól. A ritkább fogosztás pedig mindig rosszabb minőségű felületet ad.
Amit én találtam (my-tool-shed.co.uk), ott maga a gép ~400, a szállítás egész baráti, ~30 GBP, így jön össze a jelenlegi árfolyammal valamivel több mint 130 ezer HUF.
Ez az NB-re vonatkozik, amiben náluk egyértelműen nincs benne az adapter.
Van viszont porzsák, az nem tudom, hogy működhet, talán az adapter helyére kell csatlakoztatni?
Akkor viszont esetleg egy kis berheléssel az elszívót is rá lehetne kötni (ahogy a kézi gyalum porzsákjára a porszívót).
Már ha kell egyáltalán, mert nemigen van a terveim közt gyakori, tömeges forgácsot termelő munka, azt a ~35 fontnyi különbözetet nem biztos, hogy beáldoznám érte.
*Ja, utólag jutott eszembe, hogy ebben a láb is benne van, de az meg eleve nem kéne, és hely híján más géphez se tudnám használni.
De most egyelőre mindegy is, alakulóban van egy elképzelésem, ha kivitelezhetőnek bizonyul, és lesz belőle valami, majd elképesztem vele a társaságot...
"nem adnak el akárkinek alkatrészt (!)"
Biztos valami COCOM-listás cuccot próbáltál beszerezni...
Azért csak ajánlottam volna nekik, hogy legalább a kiálló részeket gömbölyítsék le, ne okozzon durva sérülést, amikor feldugják maguknak.
Lehet hogy rosszul gondolom és javíts ki ha igen, de a tisztitófognak szerintem nincs köze a vágásképhez hiszen az egyenesen áll és középen van. Ami a konkrét vágásképet adja az a hajtogatott fogak.
A sebesség növelésére a helyedben próbálnék ritkább fogosztású lapot keríteni. Valószínűleg ez nem fog menni csak a szalagvastagság és széllesség növelésével. Sajnos a keskeny lapokban nem lehet kapni olyan ritka fogúakat, mint az amcsi videókon van.
A durvaságot okozhatja a tisztítófog, de ehhez kell a hajtogatás egyenetlensége is.
Nem mondanám, hogy én vagyok a legjobb helyesíró a világon, node ez remélem nem bánccsa, vagy hasogassa senki fülét, ellentétben azzal a bizonyos szóval, ami hál istennek egyre kevesebbszer hangzik el, legalábbis ebben a topicban.
Amúgy teljesen igazad van, ezeket helytelenül írtam, legközelebb már helyesen fogom.
Igen, igazad van,magyarul van az is,még ha helytelenül is.De nem is tettem volna én ezt szóvá,ha nem olyan követi el ezt a hibát,aki már nem először szól valami nyelvhelyességi dologban.
neked nincs, masnak meg van. ilyen a vilag. ha elfogadjuk hogy a magyar nyelv az, amin a magyarok beszelnek, tovabba tenynek tekintjuk hogy pajaci magyar, akkor belattuk, hogy van olyan hogy a szallagfuresz az bizony magyarul van.
Ha száraz és vastag, jobb ha nincs tisztító ? Azért kérdem, mert hosszában (élére állítva) vágok mostanság 20 centi széles, jó száraz kőris pallót több szeletre, de elég lassan és randán megy. A szalag 20/6-os, ezzel a tisztítós hajtogatással.
Nagy átmérőjű, és frissen vágott anyagoknál szokták úgy hajtogatni a szallagfűrész szallagját, hogy egy ballra, egy jobbra, egy marad középen, az lessz a tisztító fog.
Ha nagyon vastag, és nagyon friss az anyag, akkor a tisztító fogból kettőt hagynak középen.
Ahha! Akkor valószínűleg mégsem emlékeztem rosszul. A nagyfater szalagjai valószínűleg csak újbóli élezésen mentek keresztül és azért emlékszem úgy ahogy. Rég volt bonyeg!
Viszont én meg csinálok egy pergolát, és 28 csapolás van benne.
Sosem csináltam még ilyet, és csakazértis elkezdtem tisztán kéziszerszámokkal csinálni, egyrészt begyakorlás végett, másrészt hogy képben legyek, mennyi meló ez.
Megcsináltam vagy 16-ot, meg vagyok magammal elégedve, egyet sem rontottam el, jó szorosak, pontosak, és még relatíve gyorsan is ment.
De tegnap azért a kisördög dolgozott bennem, és elővettem a Fein Multimastert, amit annak idején éppen ilyen csapozásfűrészelős kipróbálásban ismerhettem meg egy kiállításon.
Hát skacok, baromi jól lehet a mama részt körbevágni vele, aztán már csak vésővel ki kell tolni a faanyagot, és kész is.
Akkor bővebben: friss szalagot köszörülés előtt hajtogatsz, felújító hajtogatást köszörülés után végzel. Tapasztalatom szerint, ha élezéskor szólsz a műhelyben, akkor először mindig hajtogatnak.
Előre hajtogatunk, utólag köszörülünk, ebből kifolyólag síkban kellene lennie a köszörült felületnek. Vannak speckó szalagok ahol az egyenes fog kijjebb áll a többitől, de ennek az élezése drágább egy kicsit.
Mindenképpen előrefele vágsz. A balra-jobbra hajtogatás eredője középre mutat. Az pedig egyenes. Ha nem hajtogatod a fogakat akkor szorul a fűrész, tehát nem tudsz vele vágni. Ha csak minden harmadikat nem hajtogatod akkor azok a fogak nem vesznek részt olyan mértékben a hasítási folyamatban mint kellene, ezért előbb kell élezni a fűrészt.
Ezt most nem vágom. Mint ahogy már reagáltak is rá, teljesen bejáratott megoldás. A munkafelvevő inkább abban hibázott, hogyha ilyenkor kerek szemekkel néz rá valaki, elmagyarázza a különbséget. Ha határozottan választ, ennyi sem.
Egyébként régebbi szakmunkás oktatási anyagban említés sincs a tisztítófogas hajtogatásról. Csak jobbra-balra.
A link alatt is azt magyarázza hogy "vastag fém részekhez". Tehát nem fához. Fához balra-jobbra hajtogatunk. Vedd elő a fiókból az öreg rókát és nézd meg. :)
Az enyém is NB, engem is meglepett, hogy van hozzá csonk, mert az NBX-re írják mindenhol, hogy csonkkal és lábbal. Mondom nekem láb nem kell, csonkot meg itthon vagy külön is tudok venni ha nagyon kell. Nem grátisz volt, a csomagolásból nagyon úgy tűnt ,hogy ez alapból benne van. Itt vettem : http://mtmc.co.uk/ - és itt az nbx-re csak láb van írva.
Tavaly még akciós volt, az ára feljebb, az árfolyam lejjebb ment (396font volt szállítással, 328 volt a font), esetleg érdemes lehet rákérdezni, várható-e leárazás.
A garancival úgy voltam én is, hogy amennyit én használom abban nem mehet tönkre, típushibája nincs, elég régóta van forgalomban, nem olyan bonyolult hogy ne tudnám megjavítani, ugyanitt alkatrészt is tudok rendelni, olcsóbb így mintha szervizbe vinném. Festool-hoz is innen szoktam, miután egyszer felhívtam a magyar központot (vagy a márkaszervizt) hogy mondjanak alkatrészre árat. Nem voltak rá hajlandók, azt mondták vigyem szervizbe a gépet, nem adnak el akárkinek alkatrészt (!). Mintha legalábbis felrobbanna ha nem ők szedik szét, vagy pilótavizsga kellene négy csavar kihajtásához. Érdekes, minden más országban lehet weben alkatrészt vásárolni, úgy látszik csak mi magyarok vagyunk olyan alulképzettek, hogy nekünk ezt nem szabad.
Az a fog amelyik nincs kihajtogatva az nem fűrészfog. Tehát ha egy élező műhelyben rákérdez a muki, hogy legyen-e benne egyenes fog is akkor röhögés van. Szerintem. :)
A tisztítófog nincs hajtogatva. Tehát a hajtogatás során (valamilyen rendszer szerint) maradnak egyenesen álló, hajtogatlan fogak. Én soha nem használtam, valaki esküszik rá.
Én csináltam komposztálót (olyan tölgy deszkából ami másra nem lett volna jó) aztán vettem egyet a lidl-ben is :-) A fa addig szép amíg van felületkezelése, de ez minden viszontagságnak ki van téve, úgyhogy 'szép' szürke szine lett, a rosseb fogja festegetni. Mondjuk a lidl-s túl kicsi 300m2 fűhöz (forgáccsal keverve tök jól komposztálódik a fűnyíró tartalma is), viszont nem látszik benne a tartalma (fedőt nem csináltam a saját készítésűre, mert minek). Ha viszont lecsukva tartod, előfordulhat hogy kiszárad :-)
irtam, en bontott tetolecbol csinaltam, es tokre jol mukszik..
Volt az eresz alatt meg egy csomo bontott epuletfa. Bontott ereszalja, tetolec, hasznalt zsaludeszka, lamberia szabasi hulladek az uj ereszaljabol, hasonlok, tobb eve ott szurkultek. Inkabb csinalok belole egy ilyet:
Köszi mindenkinek a tanácsokat. Arról az andrás-keresztes megoldásról van egy kép valahol, hogy megnézzem hogy ez hogy néz ki ? (vagy valami olyan elnevezés amire a google kidobja róla a képeket - mert az andrás kereszt tudom, hogy hogy néz ki csak asztalláb erősítésnél nem tudom, hogy ez hogy oldja meg a problémát)
Vajk :
Nekem sem elég hosszú az anyag, hogy átérjen és ott ékeljem ki... :( (csavarokat, szegeket csak végső esetben használnék, ha nem muszáj, inkább csapolás, ragasztó , faékek)
Alex Raps :
Ez mostmár elvi kérdés. Kedvesem furán nézett rám, mikor a Lidl-ben nézegettem a 10 ezer forintos komposztáló ládát. Az kérdezte : "Csak nem meg akarod venni ? Nem csinálsz inkább egyet ?" :) Azt mondtam, hogy inkább csinálok egyet.... :) Meg aztán hogy magyarázzam meg bárkinek, hogy egy műanyag komposztáló van a kertben, mikor ott a lehetőség, hogy fából csinálhatnék is egyet.... ez nem a pénzről szól. Utálnám nézni a kertben azt a műanyag izét.... :) Inkább csinálok egyet fából ... (addig is fűrészelgethetek, meg foglalkozhatok egy kicsit a fa anyagokkal - kültéri felhasználással) Lesz 4 oldala meg teteje és kész. Néha megforgatom a tartalmát és kb ennyi. Több fa is benyúlik a kert fölé és lesz falevél bőven, meg egyéb hulladék amit bele lehet majd pakolni. Meg fűnyesedék meg ilyesmik. ezt jobb elhasználni, mint elégetni vagy elszállítatni.
(Úgy néz ki, hogy sikerül egy asztalba szerelhető satut is szerezni...meg élezhető fűrészt, rendes gyalut...)
(Lehet, hogy ki kell vágnom egy 5 méteres tuját, mert nagyon "rossz" helyen van. (inkább egy gyümölcsfát ültetek kicsivel arrébb helyette) szerintetek fel lehet használni a keletkező fa-anyagot értelmes célokra ? (seprűnyélnek, nyilvesszőnek :) pl ?) ha nem, akkor megy majd az is a komposztba... Ki kell sajnos vágni, mert leárnyékol egy nagyobbacska területet ahol haszon növények nőhetnének és kell majd nekik a napfény. Sajnálom kivágni, de hát ez van.
Egy ezeréves sublerral mértem, eléggé pontosan adta a kerek értékeket.
Van a sablonhoz egy mélységbeállító ütköző, mivel azt használtam eddig, így nem tudom, milyen értékre van belőve, de este megnézem azt is, már csak kíváncsiságból is.
Köszi a számításokat, ezt most fel is jegyeztem. Megveszem a Bosch fejet, aztán nekiállok pár maradék deszkával kísérletezni. (rajzolni nemigen tudok, mert a kölkök -15 hónapos ikrek- rögtön jönnek "segíteni", viszont a hangos gépek valamennyire távol tartják őket )
Amit most készítenék ezzel, ahhoz az anyag még deszkaként a falnak támasztva várja a sorsát, szóval az esztétikum körül nem lesz gubanc :-)
Anélkülit (NB) találtam jelen árfolyamon ~130-ért, persze problémás garanciával (külföldre visszaküldeni), de eddig még Makita garanciát nem sikerült érvényesítenem - merthogy nem akar(t) semmi elromlani közülük...
A beszerzési forrást megadhatnád, akár mélben, ha úgy gondolod, mert agyalok rajta.
Ahogy látom, ezt is eldobható késsel szállítják, ez olcsóbban beszerezhető, vagy esetleg lehet hozzá járatos méretben élezhetőt venni/készíttetni (Boronkaynál pl.)?
Nem tudom, mivel mérted a távolságokat, ha tényleg metrikus a sablonod (és a 13mm tényleg 13 és nem 12,valamenny)i, akkor az azt jelenti, hogy az eredeti marószáraddal 12,3mm mélységben tudtál marni a pontos illesztéshez, a Bosch esetében 11,2mm lenne az ideális mélység (az enyémnél pl. 10,8mm). Ez szerintem még teljesen elfogadható, szóval, én úgy gondolom, érdemes azt a Boschot megvenned. Az eltérőbb méretű fecskefarkmarókkal már gondban lennél, nagyobb anomáliák mutatkoznak, mint amit tippeltem volna. Például a járatos 12, 7 × 13 <14° marókkal már hasznavehetetlenül kis mélységben kellene marnod, hogy passzoljon a dolog.
Azért Te is rajzolgass kicsit.
Az adódó bő 1mm-es eltérés szerintem még bútoron belül sem tünne fel senkinek, feltéve ha nem a két illeszkedő munkadarabot akarod a két különböző maróval megmunkálni :))
Nem csak a Te velemenyed... de cirka 3 ev hasznalatra kellene es minel elobb...
Akarmilyen szekrenyt ki tudok talalni, de ez a 'pad' nagyfanak bizonyul... egyszeruen nem tudom milyennek kellene lennie az oldalnak a hatnak az osszeszerelesnek...
Most megprobalok nehany hasznaltbutor boltot, aztan majd lesz valami:)
gyalupad. az igazo oldschool gyalupadnak atmeno csap van az osszekotojen, amin a masik oldalon egy ek van keresztuldugva.
en amikor az enyemet csinaltam, es eljutottam ide, mar nem volt eleg hosszu anyagom a kereszt osszekotohoz. igy levagtam meretre, es egyszeruen odahuztam ket-ket bazinagy (20cm korul) facsavarral. tok frankon tart. ha elegedetlen lennek, akkor tennek tonkanyat es nagy m8-m10 csavart.
komposztalo: en hasznalt/bontott tetolecbol csinaltam kereteket elofuras es 100-as szeg segitsegevel. igy ugye racsos az oldala. nem tul elonyos, mert az oldalan kiszarad, de azert mukodik kb 5 eve. kb 1x1meter, es tobb mint 1m magas a tizenpar keret. igy nincs alul ajto ahol banyaszni lehetne, minden tavasszal atrakom maga melle. szepen rakom a kereteket, es villazom a cuccot. amikor eleg melyre jutottam, onnantol a kesz anyagot szethordom a kertbe a fak meg a rozsak tovehez.
Hopp, elsőre átsiklottam ezen a mondaton, de most megtaláltam én is a katalógusban. Az btto 14.875,- ha jól számolok. Az árát leszámítva, tulajdonképpen ez az amit kerestem.
Szerintem nyugodtan felejtsd el azt a fecskefarok csapolást. Állítólag az nem teljesen üzembiztos nagy erőknek ébredése esetén, mint ahogyan a többi csapolás sem mindig az... Ahogy az előttem szóló írta, andráskereszt, oszt' jó napot. Fűrészelni, bevésni, leszabni (ízlés szerint gyalulható is), pár csavar (vagy faszög :P), esetleg némi ragasztó, s kész is. Nem véletlenül használják már pár éve, mindenféle oldalirányból (is) jövő terhelés esetén... Egyszerűen kivitelezhető, üzembiztos, s még szépre is ki lehet hozni a dolgot.
És ez szerintem nem elsősorban pénzkérdés. Hanem azoknak, akik pozícióban vannak, eszükbe sem jut ilyen ötlet, vagy el sem jut hozzájuk ilyen kérés. A miértekre biztos nagyon sok válasz létezik.
Ezekből a sorokból nekem úgy tűnt, hogy nem pontosan érted ami körülötted történik. Nem érted, hogy kik miért vannak pozícióban és, hogy min fáradoznak. (miért van ez az egész egyáltalán , mi célt szolgál és hogy ebben te hol vagy milyen szerepet szántak neked...stb) De ha érted ami zajlik és tudsz mindent, akkor nem szóltam.... :)
Na de beszéljünk most már az asztalos munkáról:
Csinálok egy asztalt fenyő gerendákból. Az lenne a kérdésem, hogy milyen fa-kötést kéne alkalmazni a lábakon és az összekötő gerendán, hogy megfelelően stabil legyen ? Tehát : van egy asztal és van négy lába és a hátsó két lábat egy gerenda köti össze. Milyen kötés lenne ide a legalkalmasabb ? (amit fűrésszel és vésővel meg lehet csinálni) Majd teszek be róla egy képet, de most nincs olyan kábelem amivel fel tudnám tenni a telefonról. A másik két lábat már összekötöttem egy sima vésett csapozással, de az nem lett így elég masszív. Valami olyan kéne ami kereszt és hossz irányban is stabil.
Olyan megoldás kell, hogy ne tudjon semerre se mozogni az asztal, ha fűrészelek vagy gyalulok rajta.
Másik kérdés : komposztáló ládához milyen fa anyag lenne jó és le kell-e azt kezelni valamivel ? (kültéren bírnia kell az esőt, havat, szelet, gombák és kártevők ellen is ellenállónak kéne lennie) és olyan fa legyen amit fatelepen meg tudok venni esetleg szélezetlenül, gyalulatlanul...(egyszóval : olcsón)
(A szék projekt sajnos húzódik egy kicsit , mert számos egyéb dolog van ami fontosabbnak tűnik mostanában (új lakásban sok minden apró sz*rság, meg kerti munkálatok, stb - úgyhogy egyelőre át kellett ütemeznem télire a szék-csinálást...)
Méreteket itt sem láttam. Gondolom, abból indulnak ki, hogy ha az ember egyszer megveszi a rendszert, akkor, ha valami "elfogy" majd pótolja gyári tartozékkal. Egyébként nem lenne rossz, csak ne fogyna olyan gyorsan...
A kiosztást nem tudom, alkalmasint este lemérem. Kerestem a Wolfcraft oldalon a sablont, de már nem is szerepel, csak a marófejek.
Most rákerestem angolul is, és Dél-Afrikában vagy Ausztráliában simán lehet ilyen méretben kapni...
Az a baj, hogy viszonylag mostanában kellene befejeznem a könyvespolcomat, pontosabban abba kellene még két fiók, aztán ki tudja, hogy megint mikor, mihez kell majd a szerszám, szóval nagy pénzeket nem szívesen fektetnék bele, főleg, hogy egyébként is érzem a korlátait pl. az Uni-maxnál kínált sablonhoz képest, de egyelőre arra még nincs meg a keret.
A Festool ugyanúgy HSS, és a Wolfcrafttal pont az a bajom, hogy már alig viszi az anyagot (két fiók és pár apróbb egyebek elkészítése után már olyan füstöt produkált a legkisebb érintésre is, hogy egy jobb érzésű szomszéd simán rámhívta volna a tűzoltókat), félek, hogy ez is hamar eldobná az élét.
Amit Soká mond, abban lehet valami, mert ugyanebben a sablonban egy 12,7-es fejjel is sikerült összerakni egy passzentos illesztést, igaz állati sokat kellett kísérletezgetni, hogy meglegyen - mondjuk akkor csak a kíváncsiság motivált, el is felejtettem.
Legrosszabb esetben, gondolom az is járható, hogy a 14-es fejjel kimarom a nagyját, majd utána a 14,3-mal pontosítok. Talán ha nem kell akkorát fognia a szerszámnak, még használható valamennyire...
6 méteres anyaghoz szerintem bármelyik hasonló felépítésű gép alkalmatlan önmagában.
Ahhoz már egy ennél jóval komolyabb gyalunál is kell a támasz, azzal együtt már nem szabadna hogy gondot okozzon a hossz.
Ekkora anyagot egyébként se fogok vastagolóval megmunkálni, ebben biztos vagyok (gerendához-szarufához nekem megfelel(t) a kézi is), úgyhogy inkább a rövidebb anyagokkal szerzett tapasztalatodat veszem figyelembe.
Szóval legalább egy rovás azért került a "mellette" rubrikába.
Mindenesetre egyelőre nem rendelem meg, még átrágom kicsit a dolgot, addig hátha befut valami a Vaterán vagy az Expresszen.
Ahogy írtam is, egy Makitát nem tudnék úgy kihasználni, hogy megérje.
Tudom, a hobbizás nem gazdaságossági kérdés, ez eddig se tartozott a fő szempontjaim közé, de ekkora (durván 140 rugó) különbséghez nincs elég erős vágyódás bennem, bárhogy is komálom a márkát.
Ami inkább ellene szól a Güdének, az a késkérdés.
Azt láttam, hogy az "egyszerhasználatos" jó drága (én 9-ért találtam), de annak még nem néztem utána, hogy az élezhető ennyivel többe kerül, így már leves-hús esete forog fenn.
Az első válaszom nem volt ilyen rövid, sem neked, sem neki. Az index vitte magával és nem volt türelmem újra bepötyögni. Válaszoltam a felvetésed második részére is, ami megmaradt reggelre az annyi, hogy vigyáznék a 15 mm-es magasságú késsel. Ha ki kell emelni, vajon elfér-e a maradék rész a gyűrűtől?
Ha pontosan lemérhető a sablon osztásköze, akkor egy tervező programban hamar végig lehet játszani a lehetőségeket. A 14°-os kések elterjedtebbek és olcsóbbnak is tünnek.
Igazad van, Te a kérdésre válaszoltál! :) Még az is lehet, hogy tényleg csak ez a két márka gyárt pont ilyen méretű fecskefark marót, ezután nem nyomoztam, én ugye megkerültem a kérdést, és azt próbáltam elmagyarázni, hogy az (enyhén) eltérő méret is megfelelő lehet, vagyis egy ilyen apróság miatt talán nem kell minden kapcsolatot megmozgatni. Szóval az értetlenségem oka csak ez volt.
"és azt sem nagyon értem, hogy mlipee miért a festoolt ajánlotta (túl azon, hogy tényleg az a méret és biztosan jó minőség, de miután ezt ők is csak logózzák s nem saját gyártmány...)"
Erre válaszoltam:
kukucs33:
"Ha valaki tud a Wolfrafttal megegyező méretű, de jó minőségű fejre beszerzési forrást, azt is megköszönöm."
Elhiszem, hogy a Festool csak cimkéző, de ki a gyártó? Pontosan ezekkel a méretekkel csak Wolfcraft és Festool késeket találtam, ráadásul majdnem ugyanazon az áron. Volt HW lapkás is 12 db ezresért.
Szerintem kapsz a jobb fatelepeken, de például ha Dél-Buda megfelelő, akkor én láttam a Bakosnál 1-2 pallót. A minőségére nem emlékszem, de ott nem olcsó az ilyesmi. Egy telefont talán megér.
Miután ritkán csinálok ilyen csapozást, és olyankor mindig újra kell gondolnom a dolog geometriáját, szóval lehet, hogy hülyeséget mondok, de szerintem nincs igaza c s a b i-nak és azt sem nagyon értem, hogy mlipee miért a festoolt ajánlotta (túl azon, hogy tényleg az a méret és biztosan jó minőség, de miután ezt ők is csak logózzák s nem saját gyártmány...)
Szóval, bár fogalmam sincs, hogy a Wolfcraft csapozósablonja milyen, de a hasonló méretű marók is megfelelnek, feltéve, ha nem arról van szó, hogy az adott maróddal, már megcsináltad a munka felét és most ahhoz kell elkészíteni a párját, mert akkor tényleg ugyanolyan geometriájú maró szükségeltetik. Egyébként a hasonló maróval hasonlóan jó eredményt érhetsz el, a különbség csupán annyi lesz, hogy picit változik a fecskefark mélysége. Ha a sablonod fogazása fix kiosztású (ilyen a döntő többség), akkor tulajdonképpen csak azzal tudsz "játszani", hogy a fecskefark maró mennyire "lóg ki" a marógép talpából, vagyis hogy ha a maród átmérője 14,3mm, akkor a deszka élénél a maradó fogak szélessége is pont ennyi legyen. Ez annak a függvénye, hogy a maróval milyen mélyen marsz. Vagyis felsőmaróval, marósablonnal mindig fix méretű fecskafark csapozást tudsz csinálni, ami mindig féligtakart fogazást eredményez. Ha a késed átmérője nem 14,3mm hanem 14mm, akkor az annyit tesz, hogy egy picivel kevésbé fog kiállni a marógép talpából a kés. Ha a Wolfcraft késének 13,5mm-es hossza elég volt, akkor a Bosch 15mm-re méginkább az lesz.
Bocs, ha triviális dolgokat írtam, meg akkor is ha netán összekutyultam valamit! :))) Nálam a kiindulási alap, ez a sablon.
"egyébként számomra érthetetlen, h miért gyártanak hss felsőmarókat."
Ugyanazért, amiért például az esztergályosok bizonyos munkákat csak HSS késsel csinálnak: a HSS anyagot élesebbre lehet csinálni, mint a keményfémbetétest!
Hihetetlen, de igaz. Egy új HSS marókés élesebb egy új vídiánál. Csak az éltartósságuk kicsit különböző! :)))
Ezt a gépet én is sokat nézegettem, elég szemrevaló darab. A végén azért nem ezt a tipust vettem meg, mert a faluban volt egy ilyen amit kipróbálhattam. A 10*5 cm-es stafni fát akartam szépen meggyalulni, a rövidebb darabokkal még szépen dolgozott, de a 6m-es szálak kifogtak rajta. A gép túl rövid a munkadarab alátámasztása a vastagságiinak ezért a hosszú súlyosabb fadarab kicsit lehajlott, középen pedig 3-4 tizeddel vékonyabra gyalulta a szálat.
Én is szemezgettem vele, vagy fél évig nézelődtem. Nem csak a Güde-t, de Jet-et, Axminster-t és hasonlókat, ezek közül jópár teljesen ugyanaz, csak a festésük más. Aztán addig olvasgattam (rémtörténeteket) míg Makita lett belőle :-) A minőség, megbízhatóság mellett nekem fontos volt a zajszint is (ezért is tettem le a kisipari gyártmányokról, amit eddig hallottam mind baromi zajos volt). Ezzel csak az a baj, hogy k. drága bele a kés és nem élezhető (igaz, hogy átfordítható, de 10rugó egy pár, de lehet hozzá élezhetőt kapni, úgy 40e körül...). UK-ből rendelve sokkal-sokkal olcsóbb volt mint itthon.
Nekem egy FeiderF1531RS vastagságim van. Én elégedett vagyok vele. Egy ilyen géppel kisse72 már nem volt elégedett mert neki az oszlopokan "lölyögött" a mozgó rész (motor, késhenger stb.). A sok előző hsz-ből leszűrt tapasztalat alapján elég lutri szállítással venni gépet. Kivisznek egy "gyengébb" darabot akkor kezdődik a kálváriád.
Hiányzik ez? Jobb ha azért előtte megtapogatja az ember. Sok hibát ki lehet szűrni.
Egyre jobban hiányzik egy vastagoló gyalu, de momentán csak valami alsó árfekvésűre lenne pénzem.
Van-e esetleg valakinek konkrét tapasztalata a Güde GMH 2000-ről, mert az még éppen beleférne a keretbe, szállítással 57-ért.
Biztos többen tanácsolnátok a gép ismerete nélkül is, hogy gyűjtsek még, és vegyek valami márkásabbat, csak ezzel az a baj, hogy mindig felmerül ez-az, mire összejönne egy komolyabb gépre való, már belehasítanék az összegbe valami egyéb vétellel - nálam többnyire így megy ez.
Ha ritka, kíméletes használat mellett megfelelően teszi a dolgát, az már nekem elég, nem is tudnék kihasználni egy iparosoknak szánt gépet.
Még egy Bernardo talán beleférne, de ahol "okosba" be tudnám szerezni, oda eljutni felér a megspórolt összeggel, így együtt meg már túl van a limiten, ráadásul nem vagyok benne biztos, hogy annyival jobb is emennél.
nem fogod tudni összeütni, a végére 0,6mmel lesz szélesebb a csap mint a rés. le kéne esztergáltatnod a másológyűrűből 0,15mm-t és jobbra-balra ütköztetve marni a sablonban.
egyébként számomra érthetetlen, h miért gyártanak hss felsőmarókat.
Van énnekem egy Wolfcraft csapozósablonom, amihez a hozzávaló fecskefarok marófej nem igazán tűnik egy tartósan használható valaminek. Viszont a méretei elég egyediek ahhoz, hogy ne legyen egyszerű lecserélni valami jobb minőségűre. A Bosch kínálatában találtam hasonló méretezésűt (0,3 mm eltéréssel), kérésem az lenne, hogy használható lesz-e a Bosch fej a másik helyett, vagy cseréljem le inkább az egész rendszert? Mondjuk, ha lenne sok pénzem, már rég megtettem volna, de legfeljebb elkezdek spórolni most...
Ez a Wolfcaft:
Ez pedig a Bosch:
Ha valaki tud a Wolfrafttal megegyező méretű, de jó minőségű fejre beszerzési forrást, azt is megköszönöm.
Na szóval ma felkaptam egy akác hasábot, mert benne volt egy kalapácsnyél...
gondoltam egyszerűbb lesz kiszedni belőle ha beizzítom a gyalugépet. Fa felfogatva a padra, gép a kézben, gomb benyom, és rázkódik mint állat.
Hhá mondom mi van, masszázsgép lett belőle? :)
Mikor leállt, és fordítom a gépet, hogy alánézzek valami zörög.... nem emlékeztem rá biztosan, de legutóbb - és üzemszerű állapotban - belül nincsenek szabadon lifegő alkatrészek.
No az enyémbem már van.
Azon az oldalon, ahol a múltkor a szíjat szereltem, szuper kis Al öntvény a gép egész oldala.
A másik oldalon viszont kitalálták, hogy a műanyag házra fröccsöntenek két pöcsöt, amire csavarral rögzítik a késhenger tengelyének másik végét.
Amint az a képen látszik a két pöcs letört, a tengely kicsit megnyalta a műanyagot, de szerencsére nem szakadt át. Nem akarom elképzelni mi let volna ha elszabadul a késhenger...
Természetesen a garanciaidő már lejárt.
Namost ez a gép Einhell Silverline, ami nem az alap, hanem valami fejletteb gép. Az ára is ennek megfelelően kb másfélszerese volt az egyszerűbbnek. Nincs meg a papír, de asszem 18k volt. Kofferban árulták.
Első felindulásban össze akartam csomagolni és visszavinni a boltba, hogy sz@rok a garanciaidőre, cserélje ki. Én nem egy potenciális gyilkos szerszámot akartam venni.
Aztán elkezdtem gondolkodni, hogy hogyan lehetne megjavítani.
Szerintetek?
Mennyi esélyem lenne jól beállítani a hengert ha a műa gépházra egy erős vaslapot rögzítek - a tengely "perselye" egy furat lenne - természetesen nem két csavarral, hanem sokkal?
Szórakozzak vele?
Egyébként amikor a szíj kérdés volt, akkor írtam, hogy megrendeltem a szíjat (tavaly novemberben) az Einhell képviselettől. Azóta sem jött meg... Szóval azokkal nem nagyon akarok beszélni sem...
Én azon már rég túlléptem, hogy támogatást kérjek bármire. Szerintem vagy az önsegélyezés működik, vagy semmi. Ha ilyen egyesület létezne, az nem az államon múlna, hanem az embereken. De akár zárhatjuk is ezt a témát, mert 1) nincs ilyen hely, 2) nem hinném, hogy mi csinálnánk ilyet egy hamar.
Arról azért még kár letenni, hogy változik a világ. Csak az irány nem mindegy.
Emlékeim szerint az volt a konklúzió, amit Dózer is említett, hogy helytelenül (vagyis túl gyorsan?) szárították az anyagot, "'megszakadhattak" benne bizonyos rostok, amik darabolásnál már elhúzzák az anyagot. A bükköt meg nem véletlenül szokták gőzölni.
Emlékeztetőül:
Szerencsére nekem ezeket a pálcákat 10-12cm-es darabokra kellett felaprítanom. (rossz nyelvek szerint azért, hogy beférjen a kályhába :))
Túl gyos szárítás okozhatta az anyag ilyen elgörbülését. Mivel gyors volt a szárítás. a külső rétegek hirtelen zsugorodtak össze, és ez a feszültség meg is maradt az anyagban.
Én ezért nem is fűrészelem lapjára az anyagot, mert általában mindig ez a tapasztalat, ha bükkel dolgozom.
Ha pl. egy 2 cm vatag anyagot szeretnék előállítani, akkor 28-as deszkát veszek, ha 3-4 cm vastagot, akkor 2 collos pallót. Régebben mindent 2 collos pallóból csináltam, és kettéfűrészeltem, és csak nagy pocsékolás lett a dologból.
Ha vetemedik a faanyagod akkor az garantáltan nem száraz, maximum csak a felületén. Gőzöld fel alaposan 1-2 órán át, és utána szárítsd rácsozva rakva szellős helyen fekete fóliával letakarva. A nap hamar újra kiszárítja.
Én közel 8 évig próbáltam meg egy kisebb, kb 30 fős, hivatalosan bejegyzett egyesületet életben tartani, az szintén ilyen kreatív emberkék gyülekezete volt. A 8 év alatt csak a tagdíjból és az szja 1%-ból tartottuk fent magunkat, évente kb 500-800 ezer jött össze ebből. A 8 év alatt 1 alkalommal tudtunk csak tényleges támogatótól támogatást kapni, azt is csak kb 100.000 ft-ot. Eszméletlen sokat kilincseltünk cégeknél támogatásért, saccolásom szerint a 8 év alatt legalább 500.000-et költöttünk a szűkös keretünkből arra, hogy támogatókat hajtsunk fel. Nem éppen egy nyereséges válalkozás volt. Gyakorlatilag sehonnan sem tudtunk semmit sem szerezni, sem pénzt, sem anyagot ami másnak hulladék volt, pedig a 30 fő mindent megpróbált a környezetében, ismerősei körében. Az évi 500-800 ezer bevétele az egyesületnek a könyvelőre ment el javarészt, ez évi 400.000 huf volt.
Akárhova mentünk, szinte mindenhol szívesen meghalgattak minket, de támogatókat akkor sem sikerült szerezni. Körülbelül évi 4-5 pályázaton indultunk, hátha onna sikerül pénzt szerezni, de a 8 év alatt egyetlen egyszer sem sikerült semmilyen pályázaton nyernünk. Nem volt pénzünk ugyanis olyan pályázat írókat megfizetni akik úgy megcsinálják a pályázati anyagot, hogy nyerjünk is. Hiába csináltunk jó honlapot ahol próbáltuk népszerüsíteni magunkat, csak elvi támogatókat tudtunk szerezni, igéretet rengeteget kaptunk, de amikor ténylegesen kellett volna valamit tenni az egyesületért akkor minden cégvezető kibújót keresett, hogy most éppen nincs pénz, embereket kell elbocsátania enélkül is stb...
Az emberek gonoszak, hazugok, lopnak, csalnak, csak a maguk érdekét nézik, maguk felé hajlik a kezük.
Nincs pénz semmire, szar az élet, mindenhol csak megszorítások, elvonások vannak. Amikor az orvosok és ápolók fizetésére és gyógyszerekre sincs elég pénz, és ezért az emberek megdöglenek idő előtt, akkor majd pont egy hülye barkácsműhelyre lesz pénz?
Nem lesz.
De ha lenne is, egy hét alatt szétlopnának mindent a pógárok, vagy még a pénz elköltése előtt a fejesek ellopnák az összes pénzt.
Nincs értelme semminek, megyek is, és felakasztom magam.
30 úgy, hogy már egyengetve és vastagolva van (ezt nem mondtam, bocs), 35-ről indultam. A gyalult pallót ezután felvágom hosszában 4 centi széles csíkokra, kapok 4*3-akat. Ekkor még minden oldal egyenes, de miután megfelezem körfűrésszel (4*1,5-re), majd vastagolok egyet a fűrészelt oldalon, na utána kezd vetemedni.
Ha van ott egy ember, aki megmondja, hogy itte ez a gép, és erre való, így használd, akkor az már elég. Egy felsőmarót nem ördöngősség használni, nem kell hozzá tanfolam.
Én nem misztifikálnám ezt túl. Emlékszem, azt sem tudtam mi az a felsőmaró, lakatos voltam, csak a fémipari marógépet ismertem. Lementem haver akkor még igencsak kezdetleges műhelyébe (ma már Felder gépei vannak), elmondta hogy ezzel le tudom kerekiteni a gyerekágy lécek sarkait, én meg elkezdtem használni a kis zöld Bosch marót, és kész.
És így voltam a többi géppel is, nem hiszem hogy kivételes tehetség lennék. Aki lemenne egy ilyen műhelybe, az nagy valószínűséggel nem istenverte kétbalkezes teremtmény, mivel akkor kedve sem lenne az egészhez, nem hogy más emberek előtt szerencsétlenkedjen.
Persze hogy nem 6 ezres kinai vackokkal kellene felszerelni a műhelyt, ebben nincs vita, de a pénzügyi részéhez annyit, hogy nem piaci alapon gondoltam a működést, ezt már többször leírtam.
Nem a beruházónak lenne olcsó ez az egész, hanem a használónak, mint ahogy sok más köztulajdonnal is így van ez.
a 30-as anyag kevés, a kétszer 12 mm-hez. Sajna több forgácsot kell termelned. Én a 30 mm-ből csinálnék 12 mm-t úgy, hogy a pallót meggyalulnám 12 mm-re, majd elkezdeném szeletelni, és minden egyes szelet előtt megegyengetném.
Aztán a szeletelt léceket már csak lapjára kellene vastagolni.
Azt meg tudná mondani valaki, hogy mit tegyek a következővel ?
Kiságyat csinálok sima bükkből. 30-as pallóim vannak, szárazak teljesen. A két oldal rácsozását nem kerek rudakkal csinálnám, hanem lapos pálcákkal (12*35-40mm keresztmetszet). A rövidebb oldalak persze félkörök lesznek. A gondom az, hogy a stabilnak látszó anyagot felfűrészelem (a 30-at ketté) aztán meggyalulom, utána egy héttel már görbe, egy 60 centis anyag középen majdnem fél centit feláll a közepén. Tegyük fel, hogy vastagsága kiadna még egy gyalulást, de hogyan szoktak (szoktak-e?) ilyen vékony anyagot egyengetni ? Valamennyire muszáj lenyomnom mikor egyengetek, na az pont elég ahhoz, hogy kiegyenesítsem a görbületet (és persze ebből nem egyengetés lesz, csak vékonyítás). Fogjam be valami kalodába, a görbülettel ellenkező irányba, feszítsem túl, hagyjam úgy egy ideig, aztán már max. egyenesig fog visszagörbülni ? Vagy hagyjam a bükköt, csináljam másból (van kőris meg tölgy is).
Nejem kért nemrég egy szösz-eltávolító 'gépet' (kötött ruhákat borotválandó), de már volt neki egy, filléres, elemes verzió, az párszáz forint volt. Amit most kinézett, az majdnem 3000 - mondom mivel tud ez többet mint a másik, mikor ugyanúgy néz ki ? "Tudod ez úgy van, ahogy a Festool és a Kinzo körfűrész.... " Nem volt több kérdésem :-)))
Mondjuk ez igaz. Szerencsére volt némi fölös tőkém erre a célra (csak az asszony meg ne tudja) :D, és nem is féltem használni, úgyhogy lett kék Bosch-ból élmaróm, lamellózó maróm, szúró fűrészem, kézi gyalugépem, akkumulátoros csavarhúzó szettem (ledlámpával!!!) :D és most érkezik a felső maróm, Makitából egy szalagcsiszolót vettem és mindegyik csúcs gép a maga kategóriájában. Ráadásul a feleség meglepett egy gyalupaddal is, úgyhogy a tárgyi feltételek hálistennek itthol' egyre jobbak. :) Szerintem a nagyapám odaátról napi szinten rám mosolyog, mert ő asztalost akart volna látni belőlem.
Azért említettem a Vologdát ( a többieknek: ez Miskolc testvérvárosa volt és elneveztek róla egy lakótelepet...) mert tudtam, hogy van köztünk valaki Miskolcról :)
Köszi a kiigazítást! - én már csak halványan emlékszem a dologra (az úttörőházba meg csak ping-pong szakkörre jártam :)
6000/1=6000, 30000/20=1500. Két kilóért már egész jó fűrészek vannak, fejenként tizenötért mit kapsz, és hová teszed ? Bár ha belegondolok, tizenötért nem lesz gond a hellyel, szatyorba belefér :-))
Ha a helyeteken (pesten) lennék, lehet nekiállnék komolyabbra fordítani a szót (az utókornak szól ez persze, nem annak akinek már mindene megvan, mindig jönnek új emberkék ide is, minden szerszám nélkül, ld falconw :)
Amíg 30 évesnél fiatalabb voltam, akkor tombolt bennem az optimizmus, a közösségi szellem. Amikor 40 éves lettem, akkor már csak a közösségi szellem, az optimizmus meg kezdett kikopni. Amikor 50 lettem addigra már a közösségi szellem is kezdett kikopni mert láttam, hogy széllel szemben nem lehet pisálni. :) Mostanra már inkább pesszimista vagyok a mindennapi életben, de még mindig motoszkál bennem egy kukacnyi közösségi szellem.
Ahogy körülnézek az ismerőseim között szinte mind ugyanebben a cipőben járnak. A korral az ember nagyot válltozik sajnos. szeretnék még ma is olyan optimista lenni mint amilyen 30 évesen voltam, de ez már nem megy sajnos. :(
Én 30 alatti vagyok, úgyhogy úgy látom fiatalnak számítanék. :-) Igen, ott a megélhetés és a családbővítés kérdése is a nyakamon, de a hobbi az hobbi. És a hobbi sosem megélhetés kérdése szerintem. Néha a hobbira többet is költünk mint kellene.
És nem mindig csóróság kérdése. Szeretek igényeset csinálni, és így van ez az elektronikával is ami nekem az első számú
hobbi. És azt is tudom, hogy ehhez az meg az a 2-3 gép kellene. De azt is tudom, hogy ezek közül 1-2 csak nagyon ritkán jönne jól. Tehát nem érné meg megvenni csak saját használatra. Bár ezt már tisztáztuk párszot.
Igen, én is szívesen tevékenykednék ilyen klubban néha. A társaságért is lejárnék. De az tény, hogy problémás ügy egy ilyet non-profit üzemeltetni. Nem is értek minden géphez, de hülyeséget ritkán csinálok, inkább kérdezek.
Kezdem azt gondolni, hogy egy ilyen klubbjelleggel úgy működhetne, ha a belépés egy-egy gép megvásárlásával lenne lehetséges. Például a számomra legszükségesebb gépet megvenném, cserébe használnám azokat amikre csak néha lenne szükségem.
A használati félreértéseket illetően, meg összedobható olyan készülék, amivel az egyes gépek üzemideje mérhető, gyűjthető, megjeleníthető (olyan mint a fogyasztásmérő csak időt mér). Persze ha van hely, ahol lehet dolgozni...
Nekem van egy olyan érzésem hogy úgy járnánk vele mint a felkapott konditeremmel. Minden eszközre sokan várnak, viszont csak 1,5 órányi időt tudunk szakítani a projectre. :)) Ez a dolog csak akkor tudna zökkenőmentesen működni ha általánosan épülnének mindenfelé ilyen bérelhető helyek.
Nem a Vologdán volt, hanem a Kis-Hunyad utca végén. :) Igaz csak egy utca választja el őket. :P Az valójában egy ezermester bolt volt, és azokat a modellező szakköröket kellett dotálnia, amelyek az Vászonfehérítőn az úttörőházban működtek. A "bemehet a polgár is játszani" csak mellékág volt....
Látom, ez a nyitott-műhely téma megmozgatta az urak fantáziáját! :)
Nagyon pontosan kellene körvonalazni, hogy kiknek, hogyan, mennyiért és mit tudna nyújtani egy ilyen, ahhoz, hogy működőképes legyen. Nekem erőteljes kétségeim vannak, de eleve szkeptikus (realista?) lévén ez még nem jelent semmit :))
Nem tudom, ki emlékszik rá, a nyolcvanas években volt ilyen kezdeményezés, legalábbis Miskolcon létezett egy olyan "ezermester" barkácsműhely a Vologdának nevezett lakótelep egyik üzlethelységében, ahol eredetileg valami jelképes összegért lehetett kincstári gépeken barkácsolgatni. Tipikus szocialista kezdeményezés volt, felszerelték közpénzen, volt benne egy mindentudó szaki, aki irányította a munkálatokat, aztán ahogyan lassan leamortizálódott bezárták és nyílt helyette valami más üzlet. Azt hiszem egyszer jártam benne Anyámmal, valamit megjavíttattunk a szakival, kapott zsebbe egy keveset, így olcsóbban úsztuk meg, mintha asztaloshoz vittük volna a problémánkat. Szóval, tipikus szocialista konstrukció volt, maszekolt benne a mester, meg barkácsolhattak benne a haverjai. Viszont felszereltségét tekintve tényleg inkább barkácsműhely volt, semmint asztalos.
Ma ez vagy kőkeményen pénzügyi alapon működhetne, vagy esetleg valamilyen önkormányzati, szponzorációs, rerkreációs formában, lényeg az, hogy anyagi támogatással.
A pénzügyi alapot azért tartom életszerűtlennek, mert a hobbitevékenység egyik "ismérve" az alacsony hatékonyság. Viszont egy jól felszerelt műhely még profik esetén is csak akkor kifizetődő, ha hatékony termelés folyik benne. Azt meg nem gondolom, hogy kereslet volna olyan műhelyre, aminek a használati díja meghaladná a benne barkácsolt holmik által megspórolt összegeket. Én tudok, olyan művészeti "foglalkoztatókról" a Balaton-felvidéken is, ahol ráérős jómódú amerikai nénikék, bácsikák kézműveskednek, de gondolom, nem ilyen konstrukcióra gondoltatok.
Amúgy a bérelhető műhely kimondottan a profik világa, ott kimondottan jól működik. Lásd például bérelhető fotóstúdiók. A lényeg az, hogy pontosan ki kell találni mindent előre és utána semmi pöcsölés "kéziszerszámokkal", hanem mindent gyorsan legyártani a megfelelő gépekkel.
Dániában úgynevezett népfőiskolai kereten belül működnek ilyen bentlakásos műintézmények (csorgattam a nyálamat rendszerváltás környékén ilyen helyen) de az állami támogatással (is) működik. (közösségteremtés fiataloknak, munkanélküliség feloldása)
Abban szinte biztos vagyok, bármilyen konstrukcióban is működjön egy ilyen műhely, kell hozzá egy ember, aki szívvel-lélekkel csinálja. Csak úgy, kulcsosműhely formában sok benne a rizikó.
Festők, szobrászok, iparművészek szoktak közösen bérelni műtermeket, az sem egyszerű eset...
en a milesinel vettem, es ott vettem hozza ecsetet is. adtek egy olyan ecsetet, hogy azzal fej felett lekentem 40-50m2-t ketszer, es el van teve, mert meg most is egy szuper ecset.
Erre mesélte az ismerősöm, aki oktatott tanműhelyben, hogy ott voltak a sarokban a milliós gépek, mert valami pályázaton nyerték, de nem értett hozzá senki, a tanulók kezébe meg nem merték adni.
Lehet, hogy a hobbista bérlők között lett volna olyan, aki látott már olyat, és valamire jó lett volna, nem csak virágállványnak :)
olvasom a témát, és az jutott eszembe, hogy az apósomék horgászegyesülete cirka ugyanez a szituáció. Költségoldalon: tóásatás, körbekerítés, villanypásztor, pottyantósbudi, fűnyírás, haltelepítés satöbbi. Haszonoldalról: család kimegy, jól érzi magát, apuka kimegy, horgászik, ha fog halat, hazaviszi, megeszik. Egyáltalán nem biztos, hogy a vállalt költségrész arányban fog állni a kivett egyéni haszonnal, de ezen csak ritkán háborognak az emberek szerintem. Nyilván minél zártabb a társaság (kicsi fluktuáció, így egymást jól ismerik), kellően szabályozott (alapszabály, házirend stb), beléptetőrendszer, logolás, annál kisebb az esélye, hogy sunnyogás, csalás van.
Normalis helyen amit irsz, azt hivjak tanmuhelynek. Csinalnak tanfolyamot, akar ami ad valami vegzettseget, akar ami nem. Felnotteknek, melo/csalad melletti idobeosztassal. Nem a gyorsan papirt a lenyeg, hanem az elfoglaltsag. Es aki tanfolyamra jar, vagy aki mar elvegezte, az hasznalhatja a tanmuhelyt, felugyelet mellett.
" De néha milyen jó lenne lemarni egy saját készítésű kis akármi szélét, és géppel megcsiszolni." de ha nincs maroja, es soha nem is volt, akkor honnan tudna melyik iranyba kell tolni? kell hozza a tanfolyam, nincs mas. akinek nincs maroja, az nem csak azert nem tud marni mert nincs mivel, hanem azert sem, mert nem ert hozza. egy konnyen hozzaferheto muhellyel csak az egyik felet oldod meg a dolognak.
a szerszamokrol meg az a velemenyem, hogy otthonra, hobbizni megteszi a 6000 forintos flex is. egy ilyen kozos muhelybe muszaj 30ezrest venni. es emiatt egyszeruen nem is lett olcsobb, mint ha veszek magamnak. kinai 40ezer forintos korfureszasztal vs. egy minimum 200ezres, de inkabb tobb ipari gep detto.
1.Nem nevezném egyszerű kéziszerszámoknak a rengeteg fajta kézi gépeket. (lamelló,felsőmaró, domino,különböző csiszológépek stb.).Vagyis egyszerűek, és bárki számára megvásárolhatóak, de nem feltétlenül azért nem fog ilyeneket venni, mert túl csóró hozzá, hanem mert annyira ritkán kell neki, hogy nem éri meg neki megvásárolni.
Persze lehetne bérelni is, de legalábbis itt nálunk, nem nagyon lehet már csak úgy kölcsönözni gépeket, mert ha nem ismerik az illetőt a kölcsönzősök, akkor nincs gép.
De a másik, hogy egy ilyen műhelyben kapna egy kis segítséget is a használatához.
A legtöbb embernek van otthon egy fúrógépe, akksis behajtója, esetleg még flexe is, aztán kész. De néha milyen jó lenne lemarni egy saját készítésű kis akármi szélét, és géppel megcsiszolni.
Aztán ott van az a dolog, hogy helyhiány.Lehet annyi pénze lenne, hogy megveszi a gépeket, de nincs hol használnia.
És ahogy már írtam, én inkább köztulajdonban tudnám ezt az egészet elképzelni. Erre többféle megoldás is lehetne.
2.Na azért ne abból induljnk ki, hogy értelmileg rokkantak használnák a műhelyt! Persze, ha kalapál rajta, netán salétrom savat önt bele, vagy benzint, aztán felgyújtja, esetleg lángvágóval nekiáll szétdarabolni a gépet, akkor valószínűleg nullára amortizál egy masszív öntvény gépet is. :-)
Aki még soha nem használt ilyen gépet, azt nem is szabad csak úgy odaengedni, de valószínűleg szólnának is neki, hogy hé haver, nem kéne szétbarmolni azt a gépet.
Mindenképpen kellene oda egy állandó "gazda", aki akár fizetést is kapna érte.
Csupán mint magánemberek közösségét, akik összehordják a cuccot, nem nagyon tudnám elképzelni hogy működőképes lenne. Mivel ez egy csomó feszültségre adna okot, nem is részletezem, ezt mindenki el tudja képzelni.
Csak úgy lenne működőképes, ha egy tulajdonosa lenne az egész hóbeleblancnak, a használók csak bérlők lennének.
Oly sokmindenre elköltenek közpénzeket. Pl. csinálnak szép parkokat, amit bárki használhat, aztán egy két idióta megrongál. De ettől még kellenek parkok, helyre kell állítani ami tönkre ment, karban kell tartani, esetleg állandó őrt is kell oda állítani.
Egy ilyen műhely ötlete nem megszokott, biztos nem is menne könnyen erre közpénzt szerezni, bár ha nyugaton már vannak ilyenek, akkor talán EU-s pénzt is lehetne rá szerezni, de ebben tényleg nem vagyok járatos.
Nekem volt pár évig egy társam, fifti fifti. De pár év után külön kezdtünk el dolgozni a közös műhelyben, a közös gépeken. Na innen már elég sok fesz volt közöttünk, hogy te többet használtad azt a géept, éleztesd meg te a kést, a villanyszámlával szintúgy, stb. Pedig csak ketten voltunk. Ezt több embernél, hiába hogy nem ipari műhely lenne, ugyan ezek a problémák előjönnének, csak még hatványozottabban.
Lakóparkokban főleg a hely hiánya dominál. Illetve az, hogy a legtöbb eleve pénzügyi problémákkal küzd a nemfizető lakók miatt, nem tudna megfinanszírozni egy műhelyt. Legyen az akár asztalos akár lakatos akár vegyes. Arra biztosan nem hogy mondjuk 1000 lakásból kb 5-10 családfőjének legyen hol matatnia.
Az az igazság, hogy valami ilyesmi már régebbe nekem is eszembe jutott, de persze csak elméleti síkon. Én azt nem értem, hogy pl. a lakóparkok miért nem csinálnak ilyesmiket. Ott adott lenne a társaság, aki használhatja, viszonylag könnyen ellenőrízhető lenne minden...
De én is veled értek egyet. Egy ilyen műhelybe szerintem sem csak kéziszerszámok kellenek. Azok tényleg sokkal inkább hozzáférhetők, ráadásul a helyigényük is kisebb, sokkal több hobbistának van lehetősége ezek használatára. De hol-hogy tud legyalulni egy pallót pl. párhuzamgyalun?
1. egyszeru keziszerszamok hozzaferhetoek mindenki szamara. akinek ezek sem, az tenyleg tul csoro ahhoz hogy egy ilyenbe beszalljon. ok hogy masfel millabol felszereled, de az meg mindig azt jelenti hogy 30 tag eseten is fejenkent 50ezer. akkor van ertelme, ha olyan eszkozok ferhetoek hozza, ami otthon nem.
2. a gep tonkretetelenel abbol indultak ki, hogy az illeto ert hozza. viszont ha soha nem volt ilyenje, akkor honnan ertene hozza? egy ontveny gepen nekiall kalapalni valami komolyabb cuccot? folyadekot ont bele?
nalunk sokaknak a hobbiasztalossag sporolasi forma. raszorultsag alapon megy. akinek meg muhelyre sem futja, annak plane az. az ilyen hobbiasztalos meg total nem tudja kifizetni egy muhely berletet.
azok a helyek, ahol ezek a kozossegi muhelyekk mukodnek, egyaltalan nem errol szolnak. ott egyszeruen az ingatlan ara, a szerszamok ara, a muhely berleti dija es a fizetesek ugy viszonyulnak egymashoz, hogy sokan vannak akiknek van penze, de egy fellangolas kedveert(vagy mert meg fiatalok, es nincs is sajat lakasuk/hazuk) nem ruhaznak be sajat muhelybe.
"Nekem pl. lenne kedvem egy ilyen helyen megfordulni, és eltölteni egy kis időt, elsósorban nem barkácsolás vagy munkavégzés okán, hanem egy kis társasági élet miatt. Egy idő után csak azok az meberek maradnának, (maradhatnának) meg, akik valóban rendes emberek, és valószínűleg jó kis társaság nőne ki belőle.
Csak kellene egy vagy több fiatal, nem megkeseredett ember, akik elindíthatnának egy ilyet."
Nekem is, és én is szívesen benne lennék. Mindkét végéről élvezetes a hasonló bandázás (lásd előző hozzászólásom), aki épp csinálja és nem ért hozzá annak azért mert értékes tanácsokat kap, a nézők* pedig jót derülnek a bénázásán, és hatalmas cikizések mennek. Hogy fiatal vagyok-e? Igen, 41, és szerintem 30 alatt nem is nagyon lesz ember ,mert azok még nem a hobbinak szentelik az idejüket, hanem vagy a megélhetésre valót keresik meg pluszban, vagy a családbővítésre hajtanak. :)
*Nézők: mi esetünkben azok a haverok aki odamentek segíteni mert a másik fél szekrénye/autója, de nem egyemberes a meló.
Mi pl haverokkal közösen öten fenttartunk egy "autószerelő műhely"nek nevezhető valamit. Vettünk egy használt csápos emelőt, közösen fizetjük a helység bérleti díját, mindenki vett oda valami szerszámot amit értelemszerűen a többiek is használnak. Van csomó kulcskészlet, elektromos kézik, a kompresszor ugyan most ment tönkre, de majd pótolom. Hogy éppen kinek van szüksége a helyre mindig meg tudtuk beszélni. Ez pár barát között tökéletesen működik, és ugyanezen az alapon el tudok képzelni egy asztalos műhelyt is.
De azt is, hogy ez egy nagyobb 10-15 fős közösség, és nem sajátok a szerszámok, hanem mondjuk van egy fix havi "hozzájárulás", amiből megy a bérlet, a villany és éves terv alapján a gépfejlesztés/karbantartás. Függetlenül attól, hogy melyik, egyet ki lehet kötni, hogy iparszerű tevékenységre ne használják a tagok a műhelyt. Szándékosan nem azt írtam, hogy másnak pénzért ne dolgozhassanak, mert mindenkinél előfordulhat hogy a havernak csinál egy ágyat, de az hamar kibukik, hogy valaki napi 8 órában ott dolgozik. :)
Vélemenyémem szerint, egy ilyen műhelybe nem kellene másfél millás gép. Jó minőségű, (persze nem Festo) kézi gépek és kéziszerszámok bőven elég lennének egy ilyen műhelybe. Kezdésnek mindenképp.
Kb. 1,5 millából én az egész műhelyt fel tudnám szerelni kézi gépekkel.
Vagy te mire gondolsz, mi kerülne ennyibe egy ilyen műhelyben?
De ha lenne is ilyen drága gép ott, az valami öntvény gép lenne valószínűleg, amit meg nem lehet nullára leamortizálni csak úgy. Mondjuk leégeti a motort (bár ezt sem olyan könnyű, egy 3 fázisú motornál), kicsorbítja a gyalukést, elszaggatja az ékszíjat stb. ezek meg nem milliós tételek.
De ahogy már írtam, ilyen nagy gépek szükségtelenek egy közösségi hobbi műhelybe.
Ha nem is pénzkereső, de pénz spóroló tevékenységet "folytatna" egy ilyen műhely, mivel az ott hobbizgató emberek a háztájiban szükséges dolgokat tudnák megcsinálni ott, vagyis nem iparosnak, vagy boltnak adnák oda a pénzt, hanem megsórolnák, aminek csak egy részért kellene kifizetni a műhely használatáért.
Aki meg folyamatosan szeretne egy ilyen műhelyt használni, annak vagy olyan bérleti konstrukciót kellene kitalálni, ami még így is megéri neki, vagy az ne akarjon ilyen műhelyt, hanem szereljen fel sajátot, mivel az kényelmesebb, és jobban is megérné neki.
És ahogy Bubi írta, valami szűrő valóban kéne, hogy ne bérmilyen jöttment betévedhessen oda, akár eleve lopási szándékkal. Az első időkben, amig nem ismerik meg az illetőt, akár kauciót is lehetne alkalmazni, de vannak emberek, akik biztosan jól össze tudnák rakni a dolog ezen részét.
Az otthagyott anyagok dologhoz meg annyit, hogy mondjuk ráírod a neved és tel számod az otthagyott anyagra, és ha valakinek kell, akkor felhív, és te lehet örülsz is neki, mert kapsz érte némi pénzt. Vagy vidd haza, elvégre nem anyagraktár egy ilyen műhely.
Takarítani meg azt gondolom, mindenki takarítson el maga után, nem is értem a kérdést. Nem kell hogy a fizetett időben tegye ezt, de takarítson és pakoljon el mindenki maga után, szerintem ez evidens.
Ahol emberek vannak, ott konfliktusok is. Meg kell oldani ezeket.Mindenféle közösségek tudnak működni, ez sem megoldhatatlan, ha lenne rá igény, és pár okos alapító tag, akik képesek lennének összefogni a társaságot.
Nem idealizmus ez szerintem. Biztos lennének beleszaró és akár rosszindulatú emberek is ott, azokat szépen ki kellene rúgni.
És lehet folyamatosan a "miért nem"-eket is keresni, és akkor elmegy a kedve az embernek az egésztől.
Nekem pl. lenne kedvem egy ilyen helyen megfordulni, és eltölteni egy kis időt, elsósorban nem barkácsolás vagy munkavégzés okán, hanem egy kis társasági élet miatt. Egy idő után csak azok az meberek maradnának, (maradhatnának) meg, akik valóban rendes emberek, és valószínűleg jó kis társaság nőne ki belőle.
Csak kellene egy vagy több fiatal, nem megkeseredett ember, akik elindíthatnának egy ilyet.
Két malomban folyik az őrlés. A Fablab-ban nem fognak tábla rétegeltet vágni az 1,8kg súlyú asztali körfűrészen. Ez nem hobbiasztalos műhely, feltalálóknak szól, akik ritkán húgyszagúak. Van 3D nyomtató, ami ugyan nem tud beépített szekrényt nyomtatni, de mechanikus modelleket igen, amit lehet tökéletesíteni a többi, proxxon-szerű és méretű modellezőknek való szerszámmal. Ez az elképzelés, ami állítólag Afrikában meg Ázsiában is működik, nálunk miért ne működne ? Ja igen, mert magyarok vagyunk : borúlátók, pesszimisták, mindenben csak a problémát meg kockázatot nézzük...
Szerintem hobbiasztalos műhely is tudna működni közösségi alapon. Az egyetlen alaptétel az, hogy nem úgy kellene elképzelni, hogy bemegy az utcáról bárki és nekiugrik a gyalugépnek. Nem hajléktalanoknak (nulla jövedelműeknek) szólna, hanem olyanoknak mint mi magunk, szerszámok vagy hely híján. Én magamról el tudom képzelni, hogy nem lopok és jobban vigyázok mindenre mintha a sajátom lenne, sőt, másokról is simán el tudom ezt képzelni. Ahogy azt is, hogy van olyan ember (sőt több is) aki ki tudná találni a klubtagság feltételeit, ki tudná szűrni a nem odavaló embereket, tudná vezetni a műhelyt (!) és tudna támogatókat szerezni egy ilyen, társadalmilag is hasznos tevékenységhez. És el is érkeztünk ahhoz, hogy (ahogy ezt Dózerbike többször is hangsúlyozta) ez NEM üzleti vállalkozás. Nem kell beleférnie a rendkívüli amortizációnak, a profitnak vagy a kamattehernek a bérleti díjba, bőven elég ha a befolyó bérleti díj a kiadások egy részét fedezi, ha van állami/alapítványi/uniós/vállalkozói/tagi/akármilyen támogatás ami a hiányzó részt pótolja. Ha egyáltalán van tényleges kamatteher, ha egyáltalán van rendkívüli écs.
"Ha bármely közbülső állásban terheled az asztalt (bárhol), egyszerűen lenyílik"
rferi:
"Én legelőször azt mondtam,hogy miközben nyitják-csukják, az asztal billenhet. Gondold át amit írsz, benne van, amit én mondok."
Nem egyről beszélünk, én a komplett vasalat funkcionális lenyílásáról, te az asztallapéról. Arra gondoltam, hogyha az ágy felcsukott és rögzítetlen állapotában terheled az asztal szélét, egyszerűen megindul a nyitás és nem lebillen az asztal. Ebben az ütemben ha megfogod az ágyat szerintem megáll a művelet, szerinted pedig lebillen az asztallap.
rferi:
"Mert ha az ágyat éppen felfelé emeled, akkor az asztalt hiába terheled, nem tud lenyílni. Pedig a féloldalas terhelésre lefelé kéne nyílnia.Viszont a "vasalat többi része" rögzítettnek tekinthető. Ekkor nem tud lefelé nyílni, billenni fog. Pláne, ha már kicsit kopott, vagy kiszotyogósodott itt ott a rendszer."
Alul berakok egy képet, berajzoltam a paralerogramma sarokpontjait. Elmondásod alapján emeljük a szerkezetet, tehát ezek a pontok fixnek számítanak, ekörül csak elfordulni tud az asztallap, elmozdulni nem, mivel ehhez a vasalat vagy az ágyvég torzulására lenne szükség. Namost, hogy az asztallap lebillenjen a háromszög függesztő két alsó felfogatásának kell valamilyen formában mozdulnia. Ez a két háromszög 4 mm vastag lemezből készült és 12 mm-es csappal vannak összefogatva a b.lapon keresztül. Biztos van az az erő aminek a hatására enged. De íróasztalon előforduló dolgokról beszélünk. Az egyik videón egy pehelysúlyú hölgy is ráült a szélére, nem látszott túl megviseltnek a lap.
Nagyon kibékíthetetlennek látszik a véleménykülönbségünk, valószínűleg nem tudjuk meggyőzni egymást. Megpróbáltam rákeresni panaszokra, de nem találtam. Valószínűleg rossz kulcsszavakkal tettem.
Mondjuk te megvennél egy tábla rétegelt lemezt mert szeretnél egy dobozkát csinálni magadnak. Ez Ok, de otthon nem tudod tárolni a táblából megmaradt nagy darabot a lakótelepi lakásodban. Ezért otthagyod a műhelyben. Majd jön a következő páciens és szépen lenyes magának egy sámlira valót belőle. A gazdag usa-ban lehet, hogy nem számít, hogy egy tábla anyagnak a negyedét használod fel, a többi meg kuka. De itt kicsinyes emberek vannak, minimálbérből élők százezrei akiknek egy 10*10 cm-es rétegelt lemez hulladék is érték. Ki vigyázna itt a te 2/3 tábla megmaradt anyagodra, ki tartaná nyílván, hogy az a tábla a tied és nem Búgócsiga Jenőé? Ki takarítana össze utánad? Ki pakolná el a szanaszét hagyott szerszámokat? Aki egy ilyen műhelybe időt vásárolna, lényegtelen mennyiért, az az utolsó percig szeretné kihasználni, hogy alkothat, és nem a takarítással és szerszámok elpakolásával akarja tölteni a kifizetett idejét. Ki fogja megélezni a kicsirbított fúrókat? Ki fogja rábizonyítani Búgócsiga Jenőre, hogy ő törte el az 50.000 forintos karját a kalappördrő vasalónak?
Ráadásul ha te előre betáblázod magad egy ilyen műhelybe, szabadságot veszel ki, lefoglalod mondjuk a kalappödrő gépet mondjuk keddre, de elötte hétfőn a Hugyszagú Lajos eltörte a gép 50.000 forintos karját akkor a te károdat ki fogja megtéríteni? Hiszen elestél a szabadnapodtól, lelkileg belerokkantál, hogy nem aznap tudod pödörni a kalapod.
Ha belegondolsz eszméletlen sok konfliktus forrás egy ilyen műhely fentartása. Próbálj meg az üzemeltető szemszögéből is gondolkozni, ne csak a műhelybe beszabadult feltaláló szemszögéből lásd az előnyöket. Hátrányai is vannak bőven egy ilyen üzleti lehetőségnek amit valakinek fel kell vállalnia. Ezt viszont nem fogja heti 6000 Ft-ért felvállalni.
Az a magyar kezdeményezés amiről itt szó volt mind idealista fiatalok lelkesedésén múlik csak. Mert még nem látják a hátrányokat. Csak nézd meg az alapító tagokról készült képeket, mind tapasztalatlan művészlélek. Majd amikor a 450. alakalommal is neki kell majd összesöpörnie, meg letisztítania a kalappördő gépet, és 20. alaklommal kell új kart vennie 50.000 ft-ért a kappödrő gépére akkor majd szépen el fog múlni az idealizmusa és magasról bele fog sza.....
a kisgepkolcsonzonel az esetlegesen tonkretett gepek okozta kar benne van a berleti dijban siman.
egy kek bosch kisflex 30ezer, es napi 1500 a berleti dija. tehat 20 nap alatt megvan az ara. ebbe belefer, hogy neha egy barom tonkreteszi.
egy masfel millas gepert nem tudsz elkerni napi 75ezret, csak ha penzkereso, termelo tevekenyseget folytatnak vele. aki ilyet csinal, az meg nem ket napig csinalja, hanem tartosan, es mar nem is eri meg neki egy honap alatt kifizetni a gep arat berleti dijnak.
Kérdésedre kérdéssel felelek: ha egy kisgépkölcsönző gépét tönkreteszi a bérlő, hogyan verik le rajta?
Ez a hobbiműhely dolog is simán csak mint egy bérleti konstrukció működhetne, a felelősség, baleset, stb. gép tönkretétel esetére is a bérleti szerződésre érvényes jogszabályok és egyebek lehetnének érvényesek. Mert ez is csak egy bérlés lenne, csak itt nem egy gépet, hanem egy egész műhelyt bérelne ki valaki. Aztófényezőknél ez bevett dolog, hogy a fényezőkabint kiadják x Ft/ óra díjért, szóval nem lenne ez annyira újdonság.
Még egyszer próbálkozom, aztán részemről befejezem.
Szóval
"Ahhoz, hogy az asztal szélét érő terhelés az általad megadott pont körüli elforgásra kényszerítse azt, a vasalat több részének rögzítettenek kell lennie"
Illetve
"Ha bármely közbülső állásban terheled az asztalt (bárhol), egyszerűen lenyílik"
Én legelőször azt mondtam,hogy miközben nyitják-csukják, az asztal billenhet.
Gondold át amit írsz, benne van, amit én mondok.
Mert ha az ágyat éppen felfelé emeled, akkor az asztalt hiába terheled, nem tud lenyílni. Pedig a féloldalas terhelésre lefelé kéne nyílnia.Viszont a "vasalat többi része" rögzítettnek tekinthető.
Ekkor nem tud lefelé nyílni, billenni fog. Pláne, ha már kicsit kopott, vagy kiszotyogósodott itt ott a rendszer.
A munkavédelem tényleg kényes kérdés, de itt szóba sem jöhetne. A munkavédelem a munkavállalót védi, amihez kell legalább egy munkáltató + egy munkavállaló. Itt, ha levágja valaki az ujját a körfűrésszel (és még korábban, a meglévő ujjával aláírta a felelősség átvállalását), azért nem lehet a bérbeadót felelősségre vonni. Ez minden, kereskedelmi forgalomban, képesítés nélkül megvásárolható szerszámra igaz.
Na azért törekszenek arra a FabLab-nál is, hogy utcáról csak úgy nem lehet bemenni. Regisztrálni kell, meg időpontot egyeztetni, és vannak előadásaik. Elképzelhető, hogy egyes gépekhez nem is engednek oda csak oktatás után. A rendszer kitalálója biztos gondolt erre is.
Es hanyfokos kornyezeti levegonek kell mennyire suvitenie mellette, hogy 80 fok alatt legyen a proci bordaja, mikozben 10-20 ilyen van egy rack-ben, es ilyen rackek szorosan egymas mellett :-) ?
a pénzügyi részéhez még annyi,hogy én nehezen tudom elképzelni hogy egy ilyen műhely csupán üzleti alapon megéljen.Ezért is írtam,hogy önkormányzati működtetésű lehetne.Vagy alapítványi vagy ilyesmi.
Nyugaton megoldják mind a pénzügyi mind az egyéb problémákat egy ilyen műhelynél,talán itt is megoldható lenne,de talán mégsincs ra igazán igény.A magyar ember igencsak találékony,nem fog ilyenre pénzt kiadni.Itt a szoci érában sok mindenre ra voltunk kényszerítve,amit egy nyugati el sem bír képzelni.Ők cipőt a cipőboltból módon működtek,itt meg ahogy a szükség adta.Persze azóta felnőtt egy generáció,de szerintem egy darabig ez még nem változik.
a bérlő aláírna hogy saját felelősségre használ mindent.A tulajnak annyi lenne a felelőssége hogy minden eszköz szabályosan működjön,persze ez sem kevés.De amúgy ha valaki kibérel egy eszközt vagy bármit ott is övé a felelősség,nem a tulajé.
Az ilyen műhelyekkel nem a felszerelés vagy a fizetés a legnagyobb probléma, hanem a felelőség. A felszerelés és a fizetés egyszerű üzleti kérdés, kiszámolod, hogy mibe kerülnek a szerszámok, meg a rezsi, aztán majd kiderül, hogy behozza-e az árát vagy sem.
Sokkal boncsolultab a különböző munkavédelmi és egyéb kérdések kezelése, hiszen vannak olyan gépek, amelyeknek az ületszerű használatához különböző képzettség, vizsga, stb. kell. Ezeket csak úgy nem adhatod másnak a kezébe, minimum képzett szaki felügyelete kell. Ha valami balhé történik (legyalulja az ujját, átfúrja a tenyerét stb.), akkor igen hosszadalmas munkaügyi dolgoknak nézhetsz elébe, és már itthon sem kizárt, hogy még majd az ügyfél perel, hogy nem biztosítottál elég biztonságos környezetet. Persze mindent le lehet jogászkodni és papírozni, de ez elég komoly elrettentő erő egy komoly bérműhely létrehozásával szemben.
De szerencséd van, most reagálok rád, tudom szereted, ha bosszanthatsz másokat a világmegváltó hülyeségeiddel, és ha reagálnak rád.
Marhaság, hogy a hatóság lecsukatná az ilyen műhely üzemeltetőjét. Ilyenért legfeljebb a Rákosi rendszerben csuktak le valalkit.
A gazdaságnak, és az 1 millárd nem tom hányszáz millió lakosú Kínának szerinted konkurrencia lenne pár barkácsműhely?:-)
Egyébként is, egy ilyen műhelyben olyan dolgokat csinálna meg az ember, amik a tipikus kínai termékek.
De amugy is, akik itt állítanának össze egy cipősszekrényt, azok valszeg amugy sem költenék el boltban a pénzüket, hanem ha más nincs, akkor megcsinálják az udvaron, vagy az előszobában.
Ha ennyire nem akárná a "nagy testvér", hogy ilyen műhelyek szülessenek, akkor azt sem engedné, hogy barkácsgépeket vásárolj, és saját magad csinálj meg ezt azt.
Egyébként meg vannak már hasonló kezdeményezések. Pl van egy egymást segítő szervezet, ahol mindenki avval segít, amihez ért, vagy amiben tud. Pl van aki vízvezetéket szerel, a másik autót javít, a harmadik ebédet főz, vagy gyerekre vigyáz.
Megvan, hogy ha valaki ennyit vagy annyit dolgozott bele a rendszerbe, akkor annyi értékű szolgáltatásra jogosult. Pl. én összerekom valakinek az IKEA bútorát mondjuk 30 ezer Ft értékben, és ennyi értékben megjavítja az autóm egy autószerelő. És hűha, senki nem került még börtönbe. :)
Tudom hogy irányitják, és manipulálják az embereket, de felébredni neked kéne, vagy nem, maradj csak így, ez jó neked.
Elhiszem hogy reggeltől estig tudnád ontani a világmegváltó badarságokat, de kérlek, ne tedd!
Inkább csinálj pár teljesen takart fecskefarok csapozást!
A Fablab fórumában találtam meg az árakat, mert ki még nem írták. Úgy néz ki, hogy heti bérlet van, magánszemélynek 6000. Napijegy nincs. Vagyis fizetni kell érte. Ez így is van rendjén.
Ez is jó sokmindenre. Az alkotással van itt a gond. Én kitalálok egy dobozt... kellenek rá lyukak, szép élek, minták, ragasztani kell, csiszolni, jó lenne rá kis gravirozott tábla, stb.... A belsejét meg eleve én csinálom, egyszóval DIY. Ezek után kereshetek egy asztalost, aki ajánl nekem valami ragasztott keményfát furnérozással mindennel. Aztán keresek egy gravírost, aki elkészíti a kis táblát. Ha még extrább dolgok vannak, például feliratozás, szitázás, akkor arra is keresek egy-egy embert.
A DIY végül úgy néz ki, hogy én kitaláltam, és 3 másik embernek fizettem, hogy megcsinálja. Ez nem DIY. Erre valók ezek a FabLab-ok.
Persze asztalos gépek nem nagyon vannak. Inkább kisebb dolgokra vannak ráállva.
Szerintem ez baromira nem az, amire neked szükséged lenne.
Például sosem lesz benne olyan barkácsműhely, ahol te kredencet alkothatnál.Merthogy azt már régen kitalálták.
Lesz olyan műhely, ahol fejleszthetsz valami új terméket, de a terméket kereskedelembe akarják majd bevonni, és pénzt szedni belőle(d), ha meg eleve kereskedelemképtelen elképzelás, mehetsz a fenébe a barkácsolásoddal.
Ez kőkemény profitorientált vállalkozás, hasonlóan ahhoz, amiről itt többen regéltünk.
És ez szerintem nem elsősorban pénzkérdés. Hanem azoknak, akik pozícióban vannak, eszükbe sem jut ilyen ötlet, vagy el sem jut hozzájuk ilyen kérés. A miértekre biztos nagyon sok válasz létezik.
Reggeltől estig tudnék neked mesélni arról, hogy azok akik pozícióban vannak milyen lehetőséggel bírnak. Gyakorlatilag SEMMILYENNEL. Felülről mondják meg, hogy mit kell és mit nem szabad csinálniuk. (elég kicsi a mozgásterük. Aki mégis szembeszáll, azt leterrorizálják. Leesik a repülőgépe - mint a lengyel kormányé, vagy kirobbantanak egy forradalmat - mint Líbiában) Olyan mélyen át van szőve szinte minden, hogy el se tudnád azt képzelni. Vagy ha megmutatnám azt hinnéd, hogy meghülyültem és üldözési mániám van. Nem hinnél a saját szemednek sem. Az élelmiszer lobbitól kezdve a gyógyszer-ipar, orvos-"tudomány"-on át a gén manipulációig és egyéb dolgok, hogy csak a legrázósabbakat említsem ami a "bőrünkre megy".A többiről nem is beszélve. Minden szinten sok "szemét" amivel elárasztják a társadalmat. Vegyél, fogyassz, vég nélkül... Mérgeznek, hülyítenek, demoralizálnak, rombolnak minket. Félelembe tartanak, megosztanak, hogy uralkodhassanak felettünk.
Akik fentről a dolgokat irányítják azoknak együgyüekre van szükségük. Akik elvégzik amit kiszabtak rájuk és fogyasztanak - de nem gondolkoznak. akik robotok. Bio robotok. (A mátrixban is benne van már ez burkoltan) Akik félnek, és bizonytalanok egyszóval akiket könnyű irányítani. Az önálló gondolkodók akik megállnak a maguk lábán "közveszélyes" embernek számítanak. Inkább legyél drogos, alkoholista, játék-függő, depressziós, beteg, stb, mert akkor a "háló" a markában tud tartani. Amíg függsz tőle nem tudsz ellene mit tenni.
Mit gondolsz ? Ha mi itt páran csinálnánk egy ilyen műhelyt, akkor előbb-utóbb ott teremne a "hatóság" és belekötne mindenbe és bezáratnák! (Még lehet, hogy le is csuknának egy-két embert, hogy példát statuáljanak és elvegyék a kedvét azoknak akik ilyesmin gondolkoznak)de ha nem, akkor a médiában elterjesztenének a műhelyről mindenféle hazugságot, hogy az átlag ember ne jöjjön ide... egyszóval ellehetetlenítenék a működését stb. Gondolj csak bele : A kínai szarokat ki venné meg azután, hogy egy műhelyben jó spéci (esetleg saját tuningolású) dolgokkal is lehetne dolgozni.... SENKI!
Kaláka törvény van magyarországon. Ami azt jelenti, hogy a rokonod sem segíthet neked - gyakorlatilag semmiben. Mert az fekete munkának számít. Bizony ám! A barátokról nem is beszélve.
fel kéne már ébredni...
(órákat tudnék erről beszélni. a különböző részletekről. Melyik dolog miért pont úgy van ahogy. A világon több millió ember van már akik ébredeznek és látják, hogy mi van. Szószólók, fórumok, civil mozgalmak stb próbálnak valamit tenni az emberek tájékoztatása ügyében. Nem véletlen az "only handtools/Hand tools only" mozgalom sem, ami más országokban is kezd már terjedni. Vissza az őseink által használt módszerekhez. Táplálkozásban, életmódban, barkácsolásban, mindenben)
érdemes beleolvasgatni ebbe az oldalba is: (hogy lássátok, hogy nem csak én gondolom ezt így...)
Most jártam erdélyben és hallom, hogy svédországból mennek oda fáért. (Pedig ott is van fa elég. De nem hülyék azok. Inkább idejönnek és itt pusztítják a fákat, mert a hülye románja/magyarja beveszi a mesét, hogy ez a fa jobb, mint ami ott van. Irtásokat csinálnak - de fát nem ültetnek helyette. Idejönnek kizsákmányolni a hülyéket. De megérdemeljük, mert hagyjuk. ... és végeláthatatlan hosszú sorokban sorolhatnám a hülyeséget amit lenyomnak az emberek torkán. és azok beveszik.
pl az ember, aki levágta lánc-fűrésszel a saját fejét.... Andersen vagy a Grimm testvérek se tudtak volna ilyen nagy mesét kitalálni - pedig nagyon sok morbid marhaságot papírra vetettek... de abba is hagyom a szófosást. előbb-utóbb úgyis mindenki rájön, hogy hogy mennek itt a dolgok...
Köszi, a vonal melleti fűrészelést próbálgattam már,de még nem éreztem rá a lényegére. Még rá kell jönnöm, hogy hogy lehet tényleg "passzentosra" fűrészelni a vonalak mellett a két munkadarabot, hogy alig kelljen igazítani rajta... egyelőre még nem megy... Azért is gyakorlom.
A két fecskefarkat meg lehet csinálni és van is értelme (ha passzentos, akkor nagyon stabil a dolog, és szerintem szép - vagyis jól néz ki.)
Itt van 3D-ben, (google sketchuppal meg lehet nézni minden oldalról)
Dózerbikejól látja. Amit én szeretnék, ahhoz elég lenne egy gérvágó, fejező fűrész, egy felsőmaró, szalagcsiszoló, fúrógép és egy barkácsasztal. A probléma csupán az, hogy ezeket egy-két munkához egyszerűen nem éri meg megvenni. Természetesen amit lehet készen vennék (fa. ).
Otthon lapszabászati bútorlapokból csináltam a bútorokat a feleségemmel. Megterveztük, levágattuk. Otthon vasalóval élfóliáztunk, élmaróval és "kekszel" valamint ragasztóval rögzítettük. Ahol kellett utólag, dekopir fűrésszel lekerekítettem, lecsiszoltam, és lefóliáztam a sarkokat, hogy íves legyen.
Ehhez van géppark a panelban. A szobákat be kellett zárni. A munka nagy része az ablak nélküli 3x1,5m körüli kövezett előszobában történt, ahol könnyű volt felsöpörni. Amihez asztal kellett, az problémásabb volt. Konyhában rendrakás, érzékeny dolgok kihordása valahová, majd munka az asztalon. Asszony tartotta a porszívót közben. Szúrófűrész körül por száll, repül, minden telement mocsokkal. Utána nagytakarítás.
Ezt párszor még el lehet játszani retorziók és szúrós szempárok nélkül, de örökké nem. A felsőmarót már nem tudnám hová tenni. Talán konyhapultba... univerzálisan turmixgépnek használnánk.... :-
Ahhoz, hogy az asztal szélét érő terhelés az általad megadott pont körüli elforgásra kényszerítse azt, a vasalat több részének rögzítettenek kell lennie. Ez csak a két végpontban fordulhat elő. Nem mellesleg az erőhatás irányától függően az egyik furat kiszakadna fölfelé, és csak ezután billenne a lap. Ha bármely közbülső állásban terheled az asztalt (bárhol), egyszerűen lenyílik. Ezért mondtam, hogy az erőhatás átadódik.
Egy egyszerűbb felszereltségű, kézigépekkel és kéziszerszámokkal felszerelt hobbiműhelyt üzemeltethetne akár egy önkormányzat is, nem lenne horror pénz. A fenét kell oda CNC , meg sok sok millás gép. Sőt, semmilyen öntvény nagy gép sem kellene. (elárulom, nekem sincs semmilyen nagy gépem).
Aki hobbizgatni szeretne egy ilyen műhelyben, az nem akar, és ne is akarjon, szalagfűrészen, asztali marón, körfűrészen, és egyéb veszélyes gépeken dolgozni.
Hanem megveszi pl. a táblásított fa lapokat, vagy a lapszabászatban a lami lapokat, stb, de nincs helye és eszköze, na meg tökéletes ismerete sem talán ahhoz, hogy mindent megcsináljon.
A komolyabb asztalos gépeket és gyakorlatot igénylő dolgokat meg egy, a műhellyel kapcsolatban lévő asztalosműhely végezné el, a többi, kevésbé veszélyes, és drága felszerelést igénylő műveleteket csinálná meg a hobbista.
Az nem lenne nagy beruházás és fenntartási költség sem a fenntartónak.
Nektek, és nagyon sok asztalosnak, aki az asztalos munkából él, annak sincs sok millás gépparkja, (CNC ???) mégis nagyon sok dolgot meg tud csinálni.
Pl. egy lapszabász gépet, a hozzá tartozó helyet, és készletet a legtöbb asztalosnak nem is érné meg fenntartani.
Egy ilyen, az általam vázolt műhely nagyon nagy segítség, és nem utolsó sorban hasznos szabadidős tevékenység lenne nagyon sok embernek, családnak. És ez szerintem nem elsősorban pénzkérdés. Hanem azoknak, akik pozícióban vannak, eszükbe sem jut ilyen ötlet, vagy el sem jut hozzájuk ilyen kérés. A miértekre biztos nagyon sok válasz létezik.
Azt próbálom elmagyarázni, hogy az asztalt két (három, de ez most tökmindegy) ponton fogja a vasalat, mely két pont egymástól van öt centire, míg az asztal széle onnan húsz-harminc centire.
Ha ránehezedik valami az asztal szélére, akkor annak terhe négyszeres erővel akarja kifordítani a függőlegesből a két asztalfelerősítő pontot összekötő függőleges egyenest, magyarán az asztal el fog billenni a vizszintesből, és leesnek róla a dolgok.
Te itt matekról, meg merev testekről regélsz, de olyana gyakorlatban nincsen, ellenben van rugalmas anyag alakváltozás, kopás, kotyogás és tűrés, ami mind ellene hat a stabil állapotnak.
Gyakorlativá teszem a kérdést: csinálnál olyan asztalt, ami a falnál tíz centin van alátámasztva két hatos vagy max tizes csapon, de az elejének a faltól mért távolsága negyven centi?
Tényleg nem értem miért fontos, hogy a vasalat felfogatási pontján mekkora erő hat a rögzítési pontokra. Most kb arról beszélünk, hogy a kivetőpánt talpát felrögzítő csavarra mekkora nyíróerő hat, és arról nem beszélünk, hogy kettő van belőle és az erő egy része eloszlik a talp felületén is.
Vagy nem értem a vasalat működését vagy nem egy dologról beszélünk.
-Mas a tarsadalmi megitelese a presztizse az ilyen munkanak .
-Eleg tekintelyes piac epult a hobbistakra / irott es elektronikus sajto, ezkozok, szponzorok, woodworking show stb./
Lenne meg szamtalan vetulete, de kizartnak tartom az itthoni mukodeset .
Aki befektet also hangon 100 milliot - mert ugye CNC, 3D-s nyomtato ,szabaszat , elzaras, feluletkezeles, csiszolas, gyalulas, maras elszivas, szereles +epulet az nem arra fog varni, hogy valaki beessen legyartani egy dobozkat .
Egy ekkora muhely, folyamatos uzem mellett ( 8-10 ora) elszivas, vilagitas, futes . 6-800e kozuzemi szamla havonta .
A géppark, amit felsoroltál több millió forintos beruházás.
Tudod milyen óradíja lenne egyy ilyen műhelynek?
Inkább megvennéd a gépeket filléres kategóriában!
Nem szabad elfelejteni, hogy az USA egészen más kategória.
Ott 3000 dollárból - azaz egy jó havi fizuból- felszerelsz egy komplett asztalosműhelyt olyan gépekkel, amik öntvényből vannak, és nem amortizálódnak le egy hét alatt ilyen használat mellett.
Ott ezt el lehet játszani, mert nem egy-két évi fizetésnek megfelelő befektetést kell eszközölni az induláshoz, aminek csak a napi kamatterhe tízezres költség, és akkor még nem koptak a gépek, nem fogyott a villany, nem volt fűtés télen, és nem fizettél helységbérleti díjat.
Itthon egy olyan gyalugép, amit egy ilyen műhelybe be lehet állítani fél milkánál kezdődik (olvass vissza itt, pár hete vett hatvanezer forintos gyalugép másnap ment vissza a boltba, mert egyszerűen szar volt, és a csevej közben kiderült, hogy akinek ebből a tipusból van, az gyakorlatilag mind szar itt-ott, állandóan fusizgatni kell, de ilyen gépekre nem lehet alapozni egy ilyen jellegű műhelyt).
autós ügyben működik is a hobbymuhhely az éles saroknál bp -n de ott több garázs van azt hiszem 2 vel odébb van műhely szakival akitől pénzért segítséget lehet kérni illetve szerszámot kölcsönözni szintén pénzért de az egy működő képes dolog hozzáteszem pl egy komplett féltengely cserét nem fog emberünk a-tól Z-ig elmagyarázni hanem max segít ha elakadtál
Ez nagyon jó lenne. Itthon nekem is nagyon korlátozottak a lehetőségeim, pedig szívesen tanulnék alapfogásokat.
Autószerelő műhelyben volt/van ilyesmi, de ott gyakorlatilag egy üres garázst adnak bérbe, talán akna/emelő és néhány nagyon alapvető olyan dolog van benne, ami nem lopható* el könnyen.
*Ez a dolog kulcsa, szerintem. Egy amerikai műkedvelő minek lopjon el mondjuk egy itthon 60 ezer forintos gépet? Az ötször-tízszer akkora fizetéséből röhögve megveszi, maga a gép is feleannyiba kerül ott. Itthon meg ez majdnem a minimálbér...
"Te szívesen beengednél vadidegent a műhelyedbe ha lenne rá lehetőséged?"
Szó sincs róla, hogy valaki (számomra is vadidegen) beengedjen a saját műhelyébe.
Olyan workshop jellegű dologra goldoltam, ami eleve ezért lenne, hogy be lehessen menni alkotni, mint a kreatív hobbi műhely (már ha van még olyan).
Az amerikai példa úgy működött, hogy volt néhány átlagember számára eléggé elérhetetlen gép. Az üzem adott napokon és órákban termelt, adott napokon és órákban pedig nyílt műhely volt. A regisztrált tagok (tehát nem vadidegenek) írhatták be magukat korlátozott időtartamra egy-egy gép használatára. Cserébe dokumentálni is kellett a teljes munkát, és segíteni másoknak. Ott mind írtam designerek is elkészíthettek egyedi darabokat, mert hogy volt 3D nyomtató és lézervágó meg vákuum formáló, betűkivágó, gravírozó, CNC stb. Volt olyan gép, amit ők maguk készítettek, volt olyan ami ipari gép volt.
Szerintem egy ilyenre lenne igény. A külföldi hobbi közösségek sokkal igényesebbeket alkotnak mint a hazaiak (mind asztalos, mind elektronikai közösségek) , és ez sem véletlen, többek között az anyagellátás is változatosabb náluk (értsd: egzotikus elektronikai alkatrészből például). Én is egy elektronikai projekthez szeretnék dobozt készíteni, remélve, hogy ehhez nem kell 50.000 Forintért gépeket vásárolnom, és az sszony sem örülne neki, mikor a kohygaasztal aljára felfogatnám a felsőmarót. :-)
Itt a városban volt egy fickó, aki még hirdetést adott fel, hogy használhatják a műhelyét pénzért. Amit megjegyeztem a hirdetéséből, hogy "...elvi segítséget nyújtok...":-)) De ez az "asztalos" egy balfék, nem ajánlanám senkinek, csak nem akart dolgozni, mert túl sokat képzelt magáról, és azt hitte ebből majd megél.
Tehát van ilyen, aki így próbál egy kis pénzt szerezni, nem hiszem hogy a bürokrácia ezt nagyon akadályozná, nem valószínű hogy pont ehhez kérne valaki engedélyt.
Egyébként meg csak egy bérleti szerződés elég hozzá, ha le akarja valaki papírozni.
Nézni kell az olyan hirdetéseket, ahol komplett műhelyt szeretnének bérbeadni, és amig nem tudják kiadni, lehet hogy belemennek ilyen dolgokba is.
De ahhoz hogy ez szervezett formában, és úgy menjen, hogy mindenkinek megérje hosszú távon is, ahhoz ezt egész más alapokra kellene helyezni, pl. mint egy szabadidős tevékenységet, ahol vannak okatatók, folyamatosan rendelkezésre álló hely, tehát mint pl. egy edzőterem, vagy egy sport egyesület,amire még támogatást is lehetne igényelni, netán szponzorokat is.
Én mondjuk nem szívesen engednék be vadidegen embert a műhelyembe a gépek közé még akkor sem ha felügyelet mellett dolgozna. Fene tudja, hova fog nyúlni egy óvatlan pillanatban., aztán nem szeretnék én fizetni azért mert levágta 1-2 újpercét.
Te szívesen beengednél vadidegent a műhelyedbe ha lenne rá lehetőséged?
Én azt szeretném megkérdezni, hogy hallott-e valaki olyan asztalos műhelyről, ahol mintegy worksop jelleggel, bemehet az ember, és elkészítheti amit kitalált az ottani gépekkel? Külföldön láttam ilyet, ahol még lézervágó, és 3D nyomtató is volt, ott épp egy órarendbe lehetett feliratkozni ki mikor használja a nyitott időszakban.
Szóval nekem van egy elképzelésem, egy doboz, aminek az elkészítéséhez kellene pár gép, ami a panellakásban nem nagyon kaphatna helyet, de ha lenne mivel, megpróbálnám magam megcsinálni. Természetesen azt nem bánnám, ha használati díjat kellene fizetni, de azt sem, ha segítenének ott, ahol én ügyetlen vagyok.
Ahonnan a felső piros vonalat indítod, az egy rögzítési pont, ráadásul mellette a másik. Mivel az asztallap és a vasalat egy merev testként fog viselkedni, a vasalaton keresztül a terhelés nagy része a fölötte lévő forgásponton fog jelentkezni.
Jujj! Igazad van! Elsőre úgy láttam hogy csak egy szimpla fecskefarkat látok! Így viszont meg nincs túl sok értelme. A fecskefarkban az a szép ha pászentos.
Rengeteg szervert szervizelt a cég, mikor még én is ott dolgoztam a szervizben, és rengeteg szerver - a többség- riasztást küldött 28 fokos környezeti hőmérsékletnél, és ezek 30 foknál már kezdték magukat lelőni is, nehogy meghibásodjanak.
A 15 fokot én is baromságnak tartom, de a 35 fok is túlzás...
Rugalmas pólyából - abból a régebbi fajtából, amit valami kétméteres tekercsben adnak a gyógyszertárban a csuklódat, meg a mamikák lábát körbetekerni- kell levágni egy megfelelő hosszat, és hosszában félbehajtva felkötni!
Ha egy tanácsot megfogadsz. Látom rajzolsz. Ez jó. Sokkal pontosabban menne a munka, ha a csapos darabot a vonalon innen a résest pedig a vonal túloldalán fűrészelnéd, gondosan ügyelve arra hogy a ceruzanyom mindkét alkatrészen megmaradjon.
Hávazzegh! =) Én most a tetőtéri helyiségeket festem ki, de csak 6-12-ig bírom aztán vége. De legalább nem süt a fejemre a nap viszont csak csukott ablakok mellett szabad kenni. :)))
Pl azert, mert az UPS(akku) nem birja el a legkondit.
Kifejtve: ha elmegy az aram, a gepek tovabb mennek akkurol. De a legkondi nem. Amig a dizel elindul, az par perc, raadasul a legtobb legkondi leallas utan nem indithato ujra azonnal, percek kellenek amig a gaznyomasok kiegyenlitodnek annyira hogy a kompresszor el bir indulni.
Ebben a koztes par percben a hotermeles megvan, a hutes meg nincs, meredeken emelkedik a homerseklet. Hogy hany fokra megy fel, az foleg attol fugg, hogy honnan indul. Es a cuccok tulelesi eselyei, meg a garancia ervenyesitese szempontjabol nem mindegy, hogy 15-rol 40-re megy fel a homerseklet, vagy 25-rol 50-re. Ilyen helyeken nem parszazezres pc-k vannak, egy rack szekrenyben osszesen siman lehet tobb tiz millanyi szerver meg diszk.
Bocsi, elneztem a hazszamot. Azt hittem a vasalat lemasolasaval van jogi aggalyod.
Az atbaszas az 100%-ig ugy van ahogy mondod. Jogilag nem az. Senki nem teszi kotelezove hogy egy 2011-es Black and Decker furo ugyanolyan jo legyen, mint egy 1990-es.
Már a harmadik választ nyelte a zindex, tehát csak címszavakban:
Azt a háromszöget én is kicsinek találom, főleg bútorlapban. Ha nem bontják ketté az alsó részétől, nem is lenne szükség az oldalsó furatra.
Amiben tévedsz az az, hogy ez nem a paralerogramma teljes rövid oldala, henem csak egy része. Mégpedig ezzel fixálják vízszintesbe az asztallapot. Ha az alsó két csavar rendesen meg van húzva, a felső pedig normálisan forog, akkor az asztallapnak a minimális kotyogáson kívül nincs sok mozgástere.
Az asztallap oldala egyik végpontban sem fekszik fel az oldalra. Közöttük van egy illeszkedési hézag, a rajz szerint 3 mm. Tehát a tervezők teljesen a vasalatra bízták a terhet.
OFF. Fogalmam sincs miért, de nem is tudok tenni ellene, ügyfél cuccai. Általában idegen helyeken járok ezekben és tapasztalatom szerint mindenhol egyszerűen low-ra állítják, és soha többet nem néznek rá. Itt is van ILO, de a hálózat az ami a szűk, inkább bent ülök egy gigás switchel 12 órát, mint kint 40-et.
Már nem azért, de minek oda 15 fok ? Miért jó az ? Jópár (tizenöt) éve úgy üzemeltetem a szervereinket, hogy 35 foknál kapcsol be a klíma. Ha 25 foknál hidegebb van kint, akkor csak szellőztető ventillátorok hűtenek, 30-35 fok van állandóan, a gépeknek meg sem kottyan (én meg nem megyek be, az iLo bent van úgyis).
Mint szoftveres, kézenfekvő a magyarázatod :-) De nem értem, hogy miért a szellemi termékkel magyarázod, vagy hogy jön az egyáltalán ide. Ugyanis nem az a gondom, hogy eladnak egy szellemi terméknek is tekinthető márkanevet, hanem azzal, ha ezt azzal a nem titkolt céllal teszik, hogy kihasználják a márkanév és a márkanév eredeti tulajdonosa által készített termékvonalról kialakult jó image keresletnövelő hatását úgy, hogy az új terméknek semmi köze minőségben az eredetihez. Eszük ágában sincs folytatni azt amit pl a Grundig elért, de arra számítanak, hogy a cimke miatt megveszik a zemberek a szart is. Mit szólnál, ha a Makita becsődölne, és holnapután a Budget szerszám nézne ki pont úgy mint a Makita ? Nem lennének jogi aggályaid, mármint konkrétan nem gondolnád-e hogy átbasztak ?
Csak annyi, hogy jól néz ki. :) Meg, hogy ha egy teljesen laikus ránéz, akkor nem tudja elképzelni, hogy ez hogy van megcsinálva. (mármint a fecskefarok-kötés mindkét irányba.)
Ha en kitalalom hogy tulipant festek a keritesemre, es neked tetszik, jo lenne ha te nem festhetnel tulipant a keritesedre?
Ha en kitalaltam hogy tulipant festek keritesekre, es ebbol elek, es neked tetszik, jo lenne ha nem festhetnel tulipant a sajat keritesedre?
Az mar mas kerdes, hogy en kitalaltam valamit, ebbol elek, es te ne kereshess ebbol penzt. Mert azzal megakadalyoznal benne hogy megeljek az otletembol, hogy a szellemi munkammal penzt keressek. De attol magadnak meg mindig megcsinalhatod, azt nem tilthatom meg.
Én pár napja vettem egy ugyanilyen elszívót újonnan, 34900-ért, csak azon einhell felirat van, amúgy teljesen azonos, szerintem ugyanaz a cég gyártja csak másként feliratozza.
Ezeket elhiszem, de nem magyarázzák a problémámat.Két képen bekereteztem amiről beszélek:
Szóval az asztalt nem tartja más, csak a keretezett részen egy háromszögű vasakból alkotott tartó.
Az ágykereten átmenő furat, abban levő tengelyen a háromszöglemez egyik sarka, majd a másik két sarok az asztalban, szintén átmenő furatokkal, és két oldalról két lemez van, a stabilitás érdekében.
Gyakorlatilag az asztal -mint egy hinta- kétszer két háromszöglemez felső sarkában levő stiften lóg.
Namost ez matek alapon kóser!
Ezt mondod Te! Igazad is van, csakhogy az élet meg nem tiszta matek, és itt az a szitu, hogy az asztalnál van egymástól kb. öt centire két luk, és ezekhez képest meg a másik oldal hossza van akár ötven centi is. Amikor csukod az ágyat, és az asztal félmagasságban van, akkor az erőkarviszonyok miatt azt az asztalt, ha mondjuk egy csomó nehéz könyvet a belső felére raknak be, akkor félre tudja billenteni a súly. Elhiszem a paralellogrammát, csak vannak tűrések, meg kotyogások, és ilyen rossz "áttételviszonyoknál ezek szorzódnak a távolsággal, és lazán billeghet az asztal széle öt-tíz centit is, ami elég ahhoz, hogy minden leguruljon róla. Pláne ha nem vadi új a rendszer, és már itt ott kicsit kikopott egy két csap, luk, stb.
Az asztal a végállásokban meg van fogva billenés ellen az ágykeret egy-egy sík oldalával, de az átfordításkor libikókázik a kis háromszöglemezeken.
Egy pergolaszerű izét alkotnék (10x10 és 5x15 anyagok, csapolva), és először felkerült a Rambo szalag a fejemre, hogy lássak, mert a lecsurgó izzadság marta a szememet.
Aztán nem bírtam tovább, és felkerült egy 4x5 méteres ponyva, árnyékadónak.
Aztán ha véletlenül a napos részre tettem le bármilyen szerszámot öt percnél tovább, már nem bírtam felvenni, mert megégette a kezemet!!!
De mostanra már ez is kevés, felforrt az agyvizem, bejöttem, valamikor később folytatom! :)))
Egyébként nem lenne egyszerűbb megcsinálni egy felhajtható ágyat, majd a felhajtott állapotában "elé" tenni négy fa lábat, mint egyfajta síneket, emin lehet emelni/süllyeszteni egy asztallapot? mondjuk egy kis kurblis szerkezettel lent a földön, hogy le legyen csúnya, és egy, a síneken átvetett kötéllel emelni/sülyeszteni az asztallapot.
Este leteker, ágy lehajt, majd reggel ágy visszahajt, asztallap felteker. Plusz egy kis kampót vagy valamit betenni a sínhez, hogy fix pozícióban megtartsa fent az asztallapot. Igaz, így az asztal négy lába ottmarad az ágy lehajtott állapotában is, de talán ez a legkisebb gond. Esetleg kifelé polcszerűen egy darab lemezt rárakva éjjel amolyan éjjeliszekrény féleségként üzemel, lámpatartóként, ilyesmi, nappal pedig az íróasztal meghosszabbítása, plusz rakodófelület, akár lehajthatóként csak ha szükség van rá, akkor kezelendő.
Jóval olcsóbban meg lehetne valósítani egy ilyen újfajta elgondolást szerintem. Vagy tévedek?
"Mlipee, a CAD rajzokon a vasalat is rajta van pontos méretekkel? Vagy csak a bútor tervrajza, és a vasalat méretét nekünk kellene megtervezni?"
A fájlban az ágy 1:1-es 3D modellje van, méretezés nélkül. Ha választasz egy 2D nézetet (oldal, elöl, felül), a méretezéssel bármely távolságot könnyen meg tudsz állapítani.
Ha Autocadben megnyitod, csak feketeséget fogsz látni, mivel nincs vele mentve utolsó nézet.
Gazdaságilag értem, persze, csak jogilag (és morálisan, aminek szinkronban kéne lennie a joggal) nem. Mert ez valahol visszaélés, ami nem lehet törvényes (vagy ha igen, akkor nincs, vagy rossz a törvény).
"az ágy hogyan mozog a térben, szerintem ez a vasalatkép nem mutatja meg a teljes okosságot! Valahol még valami trükknek lennie kell, mert ezen kép alapján az asztallap nincs kikényszerítve a vízszintes, magával párhuzamos mozgásra."
Sokáig töprengtem ezen a problémán és csak a CAD rajz segített. Ugyan egy kicsit furcsa alakú, de a furattávolságok alapján az ágyvég egy paralerogramma emelő részeként működik. Tehát minden praktika nélkül vizszintesben fog maradni attól függően, hogy mennyire függőleges a vasalat felfogatása.
"Olyanokról nem is beszélve, hogy a cuccnak valahogyan kezelnie kell azt a tényt is, hogy az asztal súlya minden alkalommall más lehet, tág határok között mozoghat, mivel lehet tök üres is, meg teljesen megpakolt is az a lap. Ezt is kezelni kell valahogy, gondolom fékekkel, vagy kuplungokkal, stb."
Csodálkozva vettem észre, hogy mindkét ágyméret vasalata megegyezik. Magyarázat két cikkszámra és eltérő árazásra csak a gázdugattyú lehet. Tehát első lépcsőben a gázdugattyú méretezésével kezelik a méretekből adódó nagyobb terhelést. Az asztallapon lévő súlyt pedig a vasalatra csatlakozó gázdugattyú áthelyezésével kompenzálják. Nemrég be is raktam két rajzot az alkalmazott megoldásokkal.
Mindenkeppen az a baj, hogy ezt a cuccot nem legyartani kell, hanem elotte meg kell tervezni, ki kell fejleszteni.
1. Az egyik modszer, hogy veszel egyet.
1.1. es tizedmillimeterre lemasolod. draga lesz, mert olyan megoldasok vannak rajta, amik a tomeggyartasban olcsok, de egyedileg marha draga megcsinalni. Pl alakosra melyhuzott acellemez. Es pazarlo is, mert az eredeti gyarto tudta melyik meret, furat a kritikus, es o csak azokra koncentral hogy pontos legyen, te viszont nem tudod, es mindet pontosra kell csinald.
1.2. megprobalod megerteni es attervezni. na ehhez mar szakertelem kell, es kiserletezes! prototipus keszites, iteraciok. ettol draga lesz.
2. ha nincs is a kezedben a minta, csak kepek, rajzok, minden sokkal nehezebb. meg tobb kiserletezes, meg tobb iteracio. elsore modell kartonbol, falecbol, meresek, pontositasok, prototipusok. Mindez sok ido es penz. Ha a vegen termek lesz belole, amibol sokat eladnak, akkor visszajon a fejlesztes koltsege, de ha egyetlen darab, akkor baromira nem eri meg.
Az a vilag mar elmult, amikor hazilag valamit olcsobban meg lehetett csinalni mint a sorozatgyartott termek. Regen is csak mindenfele anomaliak miatt volt igy. A hazilag csinalt masolat mindenkeppen silanyabb, korlatozottabban hasznalhato lesz, mint az eredeti. Ha sikerulne tervezni egy hazilag olcsobban elkeszithetot ami ugyanilyen jol mukodik, akkor a gyar is azt gyartana.
Nem téged akarlak meggyőzni, csak neked reflektálva volt a folyam egész....
Nézegetem a képeket, és én ettől ebben a formában félnék.
Az asztal lapját az emelés-süllyesztés folyamata alatt két két alkatrész tartja, emeli-süllyeszti, egymástól max 10 centis távolságra, az oldalfalak közepén.
Ha súlyelosztás egyenlőtlen, és mondjuk elől több a cucc, akkor lazán előrebillenhet, az a kis erőkar sokat nem fog tartani rajta, lazán beékelődik.
Engem nem kell meggyoznod ! Nincs annal duhitobb es elkeseritobb mint amikor 20-40e koltseggel legyartatnak egy hasznalhatatlan vagy csak korlatozottan mukodo dolgot . En biztosan nem vallalnam be mert nalam a kockazat, hogy a megrendelo nem veszi at . Ha meg o gyartatja es en viszem a butort, akkor meg addig nem leszek a penzemnel amig nem all mukodokepesen a helyen . Ha ez honapokig huzodik ... Szoval vagy gyari, vagy semmi . Ezek az en szempontjaim, valoszinu felhasznaloi oldalrol ez maskepp nez ki .
Ha hobbistakent femekkel foglalkoznek, valoszinu, hogy eros kihivasnak ereznem es feltetlenul el kezdenek rajta dolgozni.
Tényleg nagy név volt, de én mint szakmabeli már a nyolcvanas években csak kapartam magamat, hogy mit esznek rajta, mert belülről olyan volt, ami nem indokolta a felkapottságát.
A tévéi például kritikán aluli ócska színeket produkáltak. A hifi cuccai dizájn tekintetében maradiak, elavultak voltak, rossz kezelhetőséggel, stb.
Utoljára klassz cuccaikat az ötvenes évekből láttam. Szépek voltak, és korszerűek.
Amúgy például a mi Orionunk is csak el lett adva a japán Orionnak, akik már a hetvenes években próbálkoztak tönkretenni, vay megszerezni a mi brandünket, ami ugye jóval patinásabbnak számított a háború előtti alapításával.
Aztán csak ki kellett várniuk, amíg mi magunk vágjuk haza az egyik legértékesebb nevünket, és az ölükbe hullott.
Gazdasagilag egyszeru a dolog. A marka(brand) egy vagyonelem, rendelkezik ertekkel. Ennek megfeleloen el lehet adni. Es erdemes megvenni, mert lehet belole penzt csinalni. Vannak akik nem adjak el, hanem sajat maguk facsarjak ki belole az erteket. Elkezdenek rontani a minosegen, olcsobbitani a termeket, es nezik az eladasokat. Amig jon az extra profit, addig minden franko, par ev alatt a brand erteke lenullazodik, de kozben ok jo nagyot kaszaltak.
Nézegettem ezt a vasalatot az ide linkelt képeken, és én nem csináltatnám meg, hanem megvenném.
Ahogy nézegetem a cuccot, a beépítését, és elképzelem, hogy a két bútorrész, az asztal és az ágy hogyan mozog a térben, szerintem ez a vasalatkép nem mutatja meg a teljes okosságot!
Valahol még valami trükknek lennie kell, mert ezen kép alapján az asztallap nincs kikényszerítve a vízszintes, magával párhuzamos mozgásra.
Megcsináltatnak valamit egy rajz alapján, majdnem annyiért mintha vennék, és a vége az lesz, hogy billen az asztal, és végülis nem lesz használható az egész, csak kidobták a pénzt.
Olyanokról nem is beszélve, hogy a cuccnak valahogyan kezelnie kell azt a tényt is, hogy az asztal súlya minden alkalommall más lehet, tág határok között mozoghat, mivel lehet tök üres is, meg teljesen megpakolt is az a lap. Ezt is kezelni kell valahogy, gondolom fékekkel, vagy kuplungokkal, stb.
Az ágyvasalat oldalán van két pdf file. Azokat is érdemes letölteni mert az egyikben az ágy elemjegyzéke található beméretezve a másikban pedig az összeszerelés
AutoCadet és hasonló tervező programokat most látok először, ráadásul nem vagyok egy nagy számítógépes, még a letöltés sem megy. :-((( Próbálom letölteni a teljes Cad-et és ha nem sikerül megoldanom másként, jelentkeznék nálad.
Mlipee, Rferi segítenétek? Sajna nem értek a gépekhez, letöltéshez stb.
Nem megy a CAD letöltése.
Leszedtem egy programot, ami most már olvassa a dxf fájlt. De valamit nem jól csinálok, mert csak a bútor egyik elölnézeti 3D-s képét mutatja, semmi mást.
Vasalatot egyáltalán nem.
Így csináltam: rámententem a honlapra, cikkszám beír, alul CAD Daten, behozza a CAD Vorschau-t. 3D Ausgabe, Formatnál kiválaszt dxf3D, majd Generieren. Alul még be lehet állítani, hogy íróasztal vagy ágy pozíciót szeretnénk, de ehhez nem nyúltam. Kapok egy fájlt, ami nem igazán megfelelő vagy csak én nem tudok használni.
Hogyan kell a teljes bútor és a vasalat CAD adatait letölteni?
Mlipee, a CAD rajzokon a vasalat is rajta van pontos méretekkel? Vagy csak a bútor tervrajza, és a vasalat méretét nekünk kellene megtervezni?
Ha esetleg valaki letöltötte már a vasalat CAD adatait, át tudná nekem küldeni e-mailben, ha volna rá mód?
Nagyon köszönöm, ha segítetek és elnézést az ügyetlenkedésért.
Ez nagyon nem tetszik. Van egy márkanév, amivel évtizedek alatt egybeforr a minőség, megbízhatóság fogalma. A cég tönkremegy, a nevet megveszi valaki, és árulni kezd valami ótvart. Hányan dőlnek be, mire kiderül, hogy ez a Grundig már nem az a Grundig ? Ld még Traubisoda - köze nincs a régihez, pedig még rá is írják, hogy eredeti recept...
Az AEG (cimkés) háztartási gépeket meg az Electrolux csinálja... de ott legalább fel is vállalják a gyártót (illetve a brand tulajdonosát, mert hogy kinek a gyárában készül, az megint más kérdés).
Nekem a kék Bosch az ötödik szúrófűrész a sorban. Egyet örököltem (egy túl kis teljesítményű Kress-t), aztán háromszor követtem el ugyanazt a hibát, ebből kettő került pénzbe.
0. A kis Kressnek odalett a vezetőgörgője, nagyon gyenge, se lengetés, se fordulatszabályozás (ezeréves kis gép). Itt kezdődött minden, lépni kellett (helyzet volt :-).
1. A BlackandDecker : semmi köze egykori énjéhez. Tőle elvártam volna, hogy derékszögben vág és egyenesen, de nem tette (kb 4 éve történt, ma már eleve nem venném meg, az árából kis Makitát is lehet kapni, vagy használtan nagyot). A központi szervizben ajánlottak helyette Dewaltot, cserébe elfogadtam volna, de ők ráfizetéssel gondolták, abból meg elég volt egy is.
2. AKinzo-ról legalább tudtam, hogy gagyi, de hogy ennyire utálni fogom azt nem (volt vagy 6 ezer forint, annyit is ér). Rezeg de nagyon, csattog, zörög, baromi rondán vág, hiába tépem meg a talprögzítő csavarokat, elhajlik menet közben, de nem esik szét, nem romlik el, ugyanolyan szar mint új korában.
3. A Parkside nem lett volna rossz, ha megőrzöm a blokkot és nem törik el 10 perc után a szénkeferugó műanyag pöcke. (Ha kell valakinek, postaköltségért elküldöm, alkatrésznek kiváló).
Ezekből minden, már-már közhelynek számító tanulságot megtanultam :
- attól, hogy egy gép nem esik szét, nem ég le, még lehet csapnivalóan rossz. Ezt vagy el tudod magyarázni a szerviznek és akkor visszakapod a gép árát - vagy nem (inkább a szerviz/vevőszolgálat jóindulatán múlik)
- nem vagyok vele kisegítve, hogy valamire több év garancia van, és ez nem is mindig függ össze a minőséggel vagy a megbízhatósággal. Nekem többet számít hogy ne romoljon el. Nem vagyok iparos, de ha a hétvégére tervezett dolgok géphiba miatt megcsúsznak, az egyrészt bosszantó, másrészt mivel legalább 2*40km utazás, nem csak idő de pénz is (csere esetén egy út, javításnál kettő), postázás megint nem olcsó. Úgyhogy nyugodtan vehetek akár használt de márkás gépet, megjavítom magam. Az utolsó alátétig mindent meg tudok hozzá rendelni neten, nem kerül többe a leves mint a hús, és nem tart annyi ideig sem mint egyes magyar szervizeknek.
- barkács minőség = a minőség teljes hiánya (attól, hogy egy gépben forog egy darabig a villanymotor ami csinál valamit, még nem lenne szabad minőséginek nevezni, maximum rossz minőségűnek)
- azt kapod amiért fizetsz.
A kék bosch-ban az a fűrészlap amire az van írva, hogy "keményfa extra tiszta, szép vágásához" az (csodák csodájára) extra tisztán, szépen vág. Annyira, hogy tükörsima a felület. Érdekes módon ugyanez a lap a Kinzo-ban hajlik, erőlködik, szakít, mindent csinál csak azt nem amit kéne (és a blekkendekkerben sem volt sokkal jobb). Ha egyenes vezető mellett tolom a gépet, akkor egyenesen vág, ha derékszögben áll a talp akkor az addig van úgy amíg át nem állítom, és addig a levágott darab is derékszögű. Nem körülbelül, vagy 'majdnem mindenhol', hanem derékszög és kész. Ha egy órát kell dolgoznia, akkor sem melegszik túl, és nem is vibrál annyira, hogy 5 perc után lezsibbadjon a tenyerem.
Ezért döntöttem a kék Bosch mellett (ami lehetett volna Makita is, ha lenne közepes árfekvésű modelljük, de 20 után a 60 jön). Ha nem vágnék sokszor vastag keményfát, tutira egy kis Makitát választok.
Nem azt mondom, hogy ez a kis kék Bosch az über alles (márkán belül ez a legalsó szint), hiszen bármelyik normális (nálunk iparinak nevezett) gép tudja azt amire kitalálták, sőt hobbi szinten azt is meg merem kockáztatni, hogy teljesen mindegy melyiket veszed.
És pontosan így van ez a másik végletnél, a Praktikerben meg a Tesco-ban kapható vackoknál is - egyszerűen nem lehet mellényúlni. Strauss, atyaég, milyen neveket találnak már ki, hogy németnek hidd azt a szemétkupacot...
Nálam volt egy pici mágnes, és biza volt alu talpu gép. Vagy ha nem is volt alu, akkor nem volt mágnesezhető és alunak nézett ki. Egykutya. Egyikben sem bízok.
nem vitatom, hogy a régi bosh gépek jók voltak, de amiket itt kiállítottak azok csak drágák voltak. Egyszerüen józan paraszti ésszel nem tudom felfogni, hogyan vetemednek arra, hogy egy használattól feltüzesedő fűrészlap befogására egy hőre lágyuló műanyag vackot terveztek be. Ettől igenis prüszkölök.
Az árgépet is néztem de ott nem tudtam a kezembe venni a gépeket, ott csak tályékozódtam. Engem sokkal jobban érdekelt az, hogy alaposan szemügyre vehessem a gépeket, mint az, hogy most spóroljak párszáz vagy 1-2 ezer forintot.
Tegnap élyszaka elég sokáig hasonlítgattam a különböző dekopír fűrészek adatlapjait, hogy dönteni tudjak majd. Ma délelött felutaztam butapestre a mester utcai praktikerbe, mivel ott volt a legnagyobb választék dekopír fűrészekből. Néztem a többi áruhzat is,rengeteg szerszámkereskedő honlapját is, de választékban elbújhatnak a mester utcai praktiker árnyékában mind.
A praktikernek egy rkás áruháza van az országban, pesten is van 2 nagy áruházuk, de a legjobb választák az üzletláncon belül is a mester utcai áruházban volt. Bocsi a hosszú bevezetőért.
Az üzletben végignéztem többször is a választékot, kb 20 különböző dekopír fűrész volt kirakva a polckra bemutatónak és ezenkívül még jópár volt a polcokon alul bedobozolva ami nem kerül fel a bemutató pultra. Így összesen kb 30 féle tipust tudtam a helyszínen összehasonlítani.
Tapasztalatok :
Bosh ---> csak zöld bosh termékek voltak kiállítva, elsőnek ezeket néztem meg. szinte az első pillanatban hangosan kijelentettem, hogy ez egy nagy rakás szar. Az eladó persze egyből megsértődött, hogy hogyan merem leszarozni az ő termékeit. (minden márkához saját eladó volt). A bosh dekopír fűrészeken a fűrészlap befogó szerkezet teljes egészében műanyagból volt. ezért szaroztam le. Ott is hagytam a bosh pultot, 4-5 féle dekopír fűrész mindegyike ilyen szar műanyagból volt. Pedig volt 30-40 ezres kategóriájú gépük is, de azok is ilyenek voltak. A legerősebb gép 80mm vágásvastagságot és 530 W-ot tudott.
Skil ---> 3-4 féle dekopírfűrész volt kiállítva, a legerősebb egy 20-onezres árkategóriájú gép volt, azzal nagyon szemeztem. Igen erős robosztus anyagból volt mindegyik skil gép fűrészlap befogó része, nem gagyi műanyagból nem is alu, hanem acél befogó, oldalán imbucsz csavar rögzíti a fűrészlapot. A legdrágább gép abban tért el a többitől elsősorban, hogy a fűrész talpa nem egy 2mm-es AL lemezből volt kipréselve hanem kb 5-6mm vastag Al öntvény volt. Elég brutálisan nézett ki. az olcsóbb skil gépeknek mindnek préselt talpa volt csak ennek az egynek volt ilyen brutális talpa. Ez azér lényeges, mert nekem többször volt hogy felhajlott a B&D régi gépem talpának az eleje amit vissza kellett egyengetni. Főleg akkor görbült fel, ha sokat vágtam 10 cm-es gerendákat. Na ez a vastag talpú gép nagyon tetszett. A vágási rész egy led világította meg.
Extol ---> Kinézetre jól nézett ki, elég kézreálló és komfortos is volt, lézeres vonalvezetés porelszívás, porelfújás, stb. A legerősebb gép 800W-os volt, a fűrészlap 4 különböző irányban lehetett rögzíteni, így akár oldalra is vágni lehetett vele nemcsak előre. A fűrészlap befogója az sajnos AL spiáterből volt, ilyen volt a régi B&D gépemen is ami állandóan elvetemedett. Emiatt nem választottam ezt a gépet.
A D&D gépekből elég szép választék volt, a belépő kategóriás, közép kategóriás és a top kategórás gépekből is. A top kategóriás gépek csak a pult alatt voltak papír dobozban, azok nem voltak felrakva a bemutató pultra, ott csak a belépő kategóriás és a közép kategóriás gépeket állították ki. Elég komfortosak voltak a kiállított gépek, lámpa, lézer, porelszívás, porelfújás, öteltes talp dönthetőség, a gépek oldalán egy kis lenyitható rekeszben a 3 db tartalék fűrészlap ami nagyon praktikus ha tetőn dolgozik az ember. A top kategóriás gépet az alsó polcról bányásztam elő, nincs benne sem lámpa sem lézer, viszont ennek a gépnek a talpa nem AL lemezből volt préselve, hanem horganyzott acél lemezből. érződik is a gép súlyán. 620W-os teljesítmény, 85mm vágási vastagságot tudott, egyedül a a B&D gépekbe lehetett berakni a T és U végű fűrészlapokat, semelyik másik gép nem tudta ezt. A talp megdöntése is nagyon ötletesen volt megoldva, egy karral lehet a rögzítést feloldani, majd a gép oldalán egy kis ablakban fokskála alapján lehetett beállítani a döntési szöget. A fűrészlap befogásához nem kell szerszám. A belépő és közép kategóriás B&D gépeken a porelszívó cső olyan gagyin volt megoldva, hogy féltem megfogni, mert ott helyben letörik a csatlakozó cső. A top kategóriás gépen viszont a hagyományos hátsó cső kivezetés volt ami már nem sérülékeny. A talp döntés folyamatos, nem csak fix szögekben lehet megdönteni, hanem tetszés szerint.
Hitacsi ---> csak belépő kategóriás gépek voltak, max 400 W és 60mm vágás mélységgel, az is csillagászati áron. Túl csicsásak voltak a gépek, számomra egyik sem volt bizalom gerjesztő.
Hunday ---> Csak 2 középkategóriás gép volt, azok gyengék voltak nekem a vágási vastagságban. Amúgy elég jó kis gépeknek néztek ki, kár hogy nem volt top kategóriás az összehasonlításhoz.
Strauss ----> Csak belépő és középkategóriás gépeik voltak kék szinben. Hiába volt 700W meg 115mm vágásmélység lézer meg led, egyik sem nyerte meg a tetszésemet. Gyenge talp, amit csak lépésekben lehet állítani. az egyik gépnek a burkolatát be tudtam ujjal nyomni az oldalán olyan vékony műanyagból volt.
Noname gépek tömkelege ---> Budget, kingstrom, optimum, fein és társai szinte kivétel nélkül mind tele volt csicsával, lézer, led világítás stb, de már első vizsgálatra kiderült, hogy vékony puha AL lemezből volt mindegyik talpa, bivaly erős motor és műanyag alkatrészek tömkelege. Álltalában mindegyiknek imbusz kulcsos volt a fűrészlap rögzítése, a talp állítás is imbusz kulcsos, de a talp és a műanyag váz között fogazottak voltak, így csak fix szögekben lehetett a talpukat elforgatni. Egy csomó noname gépen még porelszívó csatlakozó sem volt, nemhogy porlefújás. Volt olyan gép aminek a lámpájához és a lézerhez külön 3V-os gombelemet kellett belerakni a gépbe, a trafó leágaztatást és az egyenirányítót is kispórolták belőle. Pofásak voltak a gépek, de szinte egyik sem állt kézre, mintha egy Picasso álltal tervezett szobrot fogtam volna a kezembe, ami valahogy nem simult a markomba. Több volt a csicsa mint a használhatóság.
Volt olyan gép is amelyiknek a kulisszája műanyagból volt vagy volt olyan is aminek AL-ből volt ami ugye nem igen tartós főleg nem a bivaly erős motorral. Volt 800 és 1100W-os is ezekből.
Extol ---> megfizetehetettlen kategória volt csak.
Kress---> nem volt dekopír kiállítva.
Végeredmény :
A B&D top kategóriás KS900SK tipusszámú gépet vettem meg, 21.990 Ft-ért, ez nyerte meg a követelményeimet.
A kiállított gépek közül többet is kipróbáltam, megállapítottam, hogy kivétel nélkül mindegyiket zsír nélkül rakták össze, olyan érdes, kaparós hangja volt mindnek. Még a megfizethetettlen extol gépnek is fémesen csikorgó hangja volt.
Holna szedem szét az új szerzeményem és alaposan bezsírozva rakom össze.
Nekem is egy hasonló asztalom van, fiókokkal. A fiókok oldalai osb-ből vannak (ami az asztallapból maradt hulladék), az alja meg egy farost lemez.
Majd berakok pár képet, (ötlet-indítónak) hogy hogy csináltam meg. Nem egy szépségdíjas megoldás (sokan le fognak itt hurrogni miatta) de a célnak megfelel. Pár csavar kellett hozzá, meg a maradék OSB. Összes szerszámom elfér - egyelőre a 3 fiókban meg az asztal alsó tároló részén. Mondjuk egyelőre csak kézi szerszámaim vannak és egy fúrógépnél több gépem jóideig még nem is lesz. (Ami itt nem fér el, azt meg egyelőre máshol tárolom)
A munkapadomhoz én is szögvas fiókcsúszókat tettem, tökéletesen bevált.
Még az is tetszik benne, hogy nem suhan úgy, mint egy golyós vagy görgős, nem kell ellentartanom a végén, amikor meglódítom a tízegynéhány kilónyi cuccal.
az aeg tenyleg normalisnak nez ki. nemreg vettem egy kisflexet belole, egyelore tudja.
viszont az aeg-et nemhogy kinaban gyartjak, hanem kinai. van egy kinai ceg, aki megvett egy csomo jolhangzo markanevet kilora, es most vidaman ragasztgatja a sajat cuccaira. nem mondom hogy ettol szarok, de nem art figyelni.
A pad alá felszerelsz egy fektetett U profilt (2 db-ot), ládamérethez igazítva, míg a láda felső pereméhez közelítve meg egy szögvasat.
Ez a két fém fogja adni a csúszkát amin dolgozik a fiókod.
Csinálhatod egy nagy osztatlan fióknak, majd a felső harmadába teszel a fiókon belülre egy fa csúszkát. Két lécet, vagy oldalra, vagy előre-hátra, kinek hogy tetszik. Erre a csúszkára vágsz egy 4 mm-es rétegeltet (vagy 6 ost) fele akkorát mint a dobozbelső. Ez lesz egy egyfajta elcsúsztatható tálca. Ide rakhatod az apró-holmit, mint pl. ceruza, mérike meg a satöbbi...
A tálca szélére felragaszthatsz egy kis peremnek való lécecskét is, hogy az apró-cuccok ne csússzanak le ha éppen vehemensen tolod arrébb tálcát.
Az egész dobozt ha akarod laposvassal pántolhatod körbe ráhegesztve az oldalsó szögvasakra, így alul is 100%-osan meg lesz támasztva a dobozod.
Fogó nem kell hozzá (kilógna, és így útban lenne) hanem alulra felragasztasz egy lécet a fiók fenekére, és abba tudsz kapaszkodni húzáskor.
Amennyiben van a padodnak padvasrései akkor az egyiket fel tudod használni a fiókod lezárásához.
Kell hozzá egy laposvas, és egy lakatpánt füles része.
A lakatpánt fülét felcsavarozod a fiókra, míg a laposvason csinálsz egy ennek megfelelő kényelmes lukat, és olyan hosszúra szabod a laposvasat, hogy ha felfűzöd a lakatpánt fülére akkor a padon lévő padvashelyből ne lógjon ki a padtetőre a laposvasad.
Így teljes biztonsággal be is tudod zárni a fiókot lakattal.
A vasalaktrészéket szappannal, vagy faggyúval (paraffin, beszerezhető minden gyertya vásárlási helyen) megkened, és ezt a kenést a dobozon belül is megteszed a tálca csúszkáinál is.
Ezzel a módszerrel egy szinte örök-életű fiókot gyárthatsz a pad alá amit akár el is tudsz zárni avatatlan kezek elől.
Természetesen a vascsúszkát meg a hasonló alkatrészeket simán felcsavarozod annyi csavarral amit te gondolsz, így szinte a teherbírását csak a fizika felső határai korlátozzák.
Én nem bízok a hagyományos fiókgörgőkben, vagyis nem hiszem, hogy ide alkalmas lenne.
Papíron 25 kg, vagy akár 40 kg-ot is bírnak, de ez a módszer amit én írtam igaz, hogy nem annyira precíz (ez itt teljesen másodlagos kitétel, szinte nem is kell ehhez méretezni), de az biztos, hogy akár én is bele állhatnék a dobozba ezek után... (130 kg vagyok...).
Én ezt a módszert az első munkahelyemen láttam, és meg kell, hogy mondjam nem nagyon tudok ennél jobb módszert erre.
De, a márka nagyon sokat számít. Nem mindegy, hogy egy Kínában gyártott Makitáról van e szó, vagy egy Kínában gyártott nevenincs, vagy gyengébb márkáról.
Tehát nem az számít, kínában készült e vagy sem, mert szinte minden ott készül, bár már kína is egyre drágább a befektetőknek, gyártóknak, így mennek arrébb.
Egyébként a kínaiak nagyon jó dolgokat állítanak elő, ha megvan a technológia.
Én inkább vennék 20 ezerért egy kisebb Makita dekopírt, mint ezeket az áramvonalas bohócságokat.
Vagy még az az AEG ami nem volt ilyen "felturbózott",a linkeltek közül, esetleg azt.
A műanyag alkatrészekről annyit, az én zöld bosch 18 éves gépem is tele van műanyag alkatrészekkel, a fűrészlap szerszám nélküli befogását is műanyag alkatrészek "rögzítik", ennek köszönhetően időnként kiesik a fűrészlap.Tehát már közel 2 évtizede is teleszórtak mindent amit lehet műanyaggal.
Használtan is lehet jó gépet venni, csak azt ki kell fogni.
Nekem is aktuális lesz a dekopír csere, Makita, kék Bosch, vagy Festool közül fogok választani, lehet hogy használtan, ha lesz jó vétel.
Natúr 18-as (19-es ahol még van) forgácslapból készíthetsz a legolcsóbban fiókot, vagy maradék forg. lapból.
De szerintem ne egy bazi nagy fiókot csinálj, hanem több kisebbet, sokkal áttekinthetőbb lesz az egész, mint egy nagy fiókba belesuvasztani sokmindent.
Nekem egy 8 fiókos szekrény van, amiben mindig megtalálok mindent. Igaz, csinálni lusta lettem volna ilyet, úgy kaptam egy iroda szanálásból.
Normál fiókgörgő jó lesz, a fiókok mozgatásához.
Csinálj egy korpuszt, ebbe legyen a fiók (fiókok), és ezt alá teheted az asztalnak, vagy akár mellé is, ha épp úgy jobb. Az asztallap alá is felcsavarozhatod az egészet, vagy az alsó polcra teheted.
A kovetkezo lenne a kerdesem. Szeretnem atalakitani ugy, hogy az asztallap ala betennek egy nagy, mely, amolyan regimodi mindenes fiokot. Van valakinek otlete, hogyan induljak neki? Hogy tudom megoldani, hogy a fa fiok konnyen csusszon akar nagyobb teherrel rajta(sok szerszam, ilyesmi)? Mibol erdemes elkesziteni a fiokot? Es egyeb otleteket szivesen veszek.
Engem nem a kinézete érdekel egy gépnek, hanem az, hogy gyárilag mit írnak rá az adatlapjára és tudom e szervizeltetni, tudom e garanciában cseréltetni, nem csak az országban 1 szervíz van kajákaröcsögén ami ezzel a márkával foglalkozik.
Ha ezután sem lehet már választani akkor mi alapján válasszon az ember. A márka jelzés nem sokat jelent ma már, szinte mindet indiában vagy kínában gyártják. Vagy te tudsz olyan márkát mondani aminek egyetlen alkatrésze sem készül indiában vagy kínában?
Siheder koromban az anyáméknak egy hatalmas cserépkályhájuk volt ami 2 szobát fűtött. Rengeteg szenet kellett felcipelnem nap mint nap a pincéből a 2. emeletre, a sok gyujtós hasogatásról nem is beszélve. Mekkora öröm volt amikor a 70-es években anyámék berakattak egy gáz égőfejet a cserépkályhába.
amit ráírnak wattot, az valszeg annyi. Mármint a felvett teljesítmény, ezt kell hogy feltüntessék, és az bizony annyi, vagyis annyi áramot zabál meg. Az hogy mennyi a leadott teljesítmény, az más kérdés.
amelyikben lehet szennel is, abban van rostely es also levegoszabalyzasi lehetoseg. gyerekkoromban az egesz hazat ket cserepkalyha futotte, telen alap volt a kanna szen alulra.
az egy dolog, hogy mit írmal rá. Az én 18 éves zöld boschomra is 80 mm-t írtak, haver anno ugyan ilyet vett, csak egy két bizbasz másképp nézett ki rajta, arra meg 70 mm-t. Kérdem én, mitől tudott az én gépem 10 mm-el többet? Elárulom, semmivel.
A linkelt gépek közül én egyiket sem venném meg szívesen. Nem szeretem ezeket az optikai tuningolt gépeket. Úgy néznek ki, mint ha szélcsatornában készültek volna, és egyik legfontosabb tulajdonságuk, a kicsi légellenállás lenne. Komolytalan az egész.
szerintem a BD az a kinai cucc egyik szineve valt. a dragabb bd abban kulonbozik, hogy azon meg tobbet keresnek.
a skil az jo volt, pl van tizeneves skil utvefurom. pedig mar akkor is a bosch-e volt. de mara a bosch a skilt egyszeruen berakta a zold bosch ala szinnek...
Ez szenes tüzelésű volt. A mester aki új tetőt csinált rá és kijavította a belső samot hibákat is azt mondta, hogy ebben nyugodtan lehet szénnel fűteni. A kokszot azért ő is túlzásnak tartotta :)
Akkor pontosítok, hogy érthetőbb legyen. :) Két dekopít fűrész gépem van, az egyik egy orosz gyártmány, finom munkákra tökéletes de nagyon gyenge. Max a colos deszkát viszi még szépen. A B&D gépemben mindig 100-as fűrészlap volt, a gerendákat, szarufákat, csapolásokat azzal vágtam mindig. Ez a gép elvileg csak 80-as fűrészlaphoz volt tervezve, de szépen és erölködés nélkül vitte a 100-as gerendákat is akármég szálirányban is. Néha kiugrott belőle a fűrészlap, elgörbült a fűrészlapot lefogó alu kocka, ezt cseréltem. Sok használat után a talpának az eleje is felhajlott pár fokot, de azt egy fogóval vissza lehetett hajlítani. Más baja nem volt soha.
Szvsz olyan gépet szeretnék venni, ami hasonló kiképzést bírja. Azért nagyon remélem, hogy amikre ráírják már hogy tud 80mm-ert azokban kevesebb a műanyag alkatrész belül. A skil, a bosh, aeg, B&D azért nem csak gagyi gépeket gyárt.
Az összehasonlító listában a Black&Decker KS900SK a gyári honlap szerint a TOP kategóriás gép. A többi fene tudja.
Nem kell, hogy 20 évig működjön hibátlanul, addig már úgysem fogok élni :)
mi az hogy tudja a 80mm-t? a hosszu pengenek is olyan a befogasa mint a rovidnek. az enyem csak 400W, de vagtam mar vele 12centis gerendat, elvitte komotosan.
vastag anyaghoz kell tobb watt, meg masszivabb kivitel. a noname gepeken a rairt watt nem mindig van koszono viszonyban azzal amit tenyleg tud.
nekem a 4329-hez hasonlo van. kicsi, konnyu, 400W, elotolas. (az enyemnek nincs fekete gumi a nyelen) nem egy erogep. viszont halk, ontveny a talpa, jo erzes vele dolgozni. ha muszaj 5cm pallobol is lehet vele mintat vagni, de nem fogsz mert van szalagfureszed.
Hű bazz, cserépkályhában csak száraz tüzifával szabad tüzelni, semmi mással!!! Nem csodálom, ha széthullott, főleg hogy még ráadásul kókány módon is lett összerakva. :-)
Dekopírod kereken 30 éves, ha 1981-ben vetted. :-) De ha valóban 20 éves, az is szép kor. Enyém (Bosch) még csak 18 éves.
Sok sok évvel ezelött egy olyan albérletben laktunk ahol cserépkályhával fűtöttünk. Kb már 4-5 éve fűtöttünk benne német szénnel, fával, meg minden szeméttel, amikor egyszer csak kokszot lehetett kapni a sarki tüzép telepen. Hazatoltam egy talicskával és jól megraktam vele a cserépkányhát. Pár óra múlva a cserépkányha teteje beszakadt, a tüzet alig tudtuk eloltani. A cserépkányha tetejét belülről 2 fa gerenda tartotta, az égett el. Azután kiderült hogy a főbérlő kókányolta meg az egészet. Mégis évekig bírta, pedig az belül volt, igaz körbekente vízüveges samottal a fa gerendákat. A koksz melegét már nem bírta.
Ha te a cserépkályhán kívülre teszed az oszlopokat akkor azoknak semmi bajuk nem lesz. Ha nagyon óvatos vagy akkor az oszlopok kályha felöli oldalára felraksz valami hőtükrös hőszigetelőt.
Erről mi a véleményetek? Nem ismerem ezt a sárga festésűeket. Milyen minőség? Tapasztalatok?
Ma megmutatta a B&D fekete dekopír fűrészem hogy füsstel működik. :( Elővettem a gyári dobozát, még benne volt a blokkja is. 1981-ben vettem, azaz kerek 20 éve. 1 házat és csomó kisebb - nagyobb munkát építettem vele. Eszméletlen sokat volt használva, főleg 100mm -es fűrészlappal. Eddig bírta szegényke. Még a szénkeféje is eredeti volt.
Most kereshetek egy jó dekopír fűrész gépet, amibe minimm 80-as fűrészlapot be lehet fogni és kb 500W-os.
Ahol veszély lehet,az a kályha ajtó környéke.Ha ennek a közelében is lesz oszlop,azt boritsd be fém lemezzel.A többi magasan lévő részek szerintem sem fognak meggyulladni,ahhoz egy cserépkályha nem elég forró.
Normál használat mellett 5 cm-ről legfeljebb esztétikai problémát okozhat a kályha, kizárt dolog, hogy elszineződésen és repedésen kívül komolyabb baja legyen a fának.
Egy tűzrendvédelmi szakember persze mást mondana, de ő extrém esetek lehetőségét is számításba kell hogy vegye.
De nyilván odafigyelnél, hogy brikett helyett nehogy kritikus tömegű uránkockát dobjál a tűzre...
Ha már lángra lobbanna az az oszlop, a kályha is szétesőben lenne akkora belső hőhatástól.
Kicsit bonyolult lenne elmagyarázni rajz nélkül az egész szituációt, de csak a feljárathoz kellene a négy oszlop a cserépkályha közelében, a galéria nem fölötte működne. Az oszlopopkat nem tudom máshova helyezni, viszont esetleges meggyulladásukat el szeretném kerülni. A vízüveges átkenés nem segít?
Galériát építek, és sajnos a speciális helyviszonyok miatt a négy darab 12 cm átmétőjű fenyő tartó oszlopot a szobában lévő cserépkályha négy sarkában kell felállítanom. A távolság a kályhától 4,5 -5 cm. Mit javasoltok, mivel kenjem be a gerenda kályha felőli oldalát, hogy megvédjem a melegtől? A vízüveg nem jó erre? Vagy ne aggódjak, úgysem pörkölődik meg?
A párom szerint valahol lennie kell itthon egy AutoCad Cd-nek, de egyelőre sehol sem találom. Torrentem sajna nincs.
A honlapon is csak odáig jutok el, hogy ha kiválasztom a dxf formátumot és rányomok a Generieren-re, megjelenik az ágy 3d-s képe, majd a Kiválasztott elemnél le tudom menteni a gépemre a dxf formátumú fájlt. Megnyitni nyilván nem tudom program nélkül.
Ezt idáig jól csináltam? Bocsi a hülye kérdésért, de sajna nem értek a géphez.
Keresnem kell valakit, akinek van AutoCad progija.
Nézegetve a dokumentációt, a CAD rajzokon már ugyanaz a vasalat van mindkét ágyban (a hajlított), de a 301-es összeszerelési útmutatója talán még egy régebbi verziót tartalmaz. Házilagos legyártása vagy legyártatása esetén érdemes elgondolkodni, hogy melyik kivitelezése az egyszerűbb.
Bár többen is válaszoltak már, annyit hozzátennék még, hogy tipikusan ez az a művelet, amikor nincs többlet haszna a gyűrűnek és akár hátráltat is. Eszközhiányos időkben kicseréltem a maró talpában a műanyag lemezt rögzítő csavarokat hosszabbra és ezekkel rögzítve egy lécdarabot, azt használtam vezetőnek. Egy bizonyos árkategóriájú gépeken biztosabb mint a gyári.
Keresés közben is eljutottam közvetlenül a CAD-es oldalra, de engem nem engedett letölteni, arra hivatkozva, hogy nem vagyok bejelentkezve vagy lejárt a bejelentkezésem. Most tovább erőltetve sikerült a katalógus oldalról eljutni ide és működik a letöltés is. Köszi!
A kés adja meg,hogy honnan kell marni.Egy mélyen benyúló késsel nem lehet a lapon tolva marni,mert túl mély kész a marás.
Ha még nincs késed,akkor olyat vegyél amivel a lapon lehet marni.
Egyenes nútkéssel is lehet marni,vezető használataval.Ha van kézi gyalugéped vagy asztali körfűrészed,azzal is tudsz a hátlapnak falcot készíteni
A kés adja meg,hogy honnan kell marni.Egy melyen benyúló késsel nem lehet a lapon tolva marni,mert túl mély kész a marás.
Ha még nincs késed,akkor olyat vegyél amivel a lapon lehet marni.
Egyenes nútkéssel is lehet marni,vezető használataval.Ha van kézi gyalugéped vagy asztali körfűrészed,azzal is tudsz a hátlapnak falcot készíteni
Én a nagyját körfűrészen két oldalról (éle és háta) legalább lenagyolnám, de lehet, hogy készre is vágnám, mert nagyságrendekkel gyorsabb és kényelmesebb úgy.
Hacsak nem íves a felület, mert akkor ezt nem lehet, de akkor meg nem is kérdezted volna, hogy honnan marjad, szóval a tied biztos egyenes
csak annyit szeretnék megtudni, hogy csapágyas falcmaróval melyik oldalról kell marni a korpusz oldalát (kézben tartva a gépet): a hátlap felől (így a ráfedés a csapágy és a maró átmérőjének különbségének a fele, a mélysége a marón beállított érték lesz), vagy a bútorlap síkjáról (így pont fordítva, az átmérőkből adódó méret a mélységet adja meg, nem a ráfedés méretét)? Vagy a legtisztább, ha asztalon marom, de akkor is a bútorlap az asztalra fektetve, vagy állítva kell, hogy menjen?
az a helyzet, hogy egyedibe legyartani sem olcso, de raadasul a gyartashoz kell tervrajz. pontos meretekkel. tehat elotte meg meg is kellene tervezni...
vagy magat a butort attervezni, hogy egyszerubb vasalattal is mukodjon, max kicsit bonyolultabb atforditani.
Ok, mondok gyartot aki elkesziti . DE mit ? A kep alapjan senki sem tudja legyartani . Ki fogja megtervezni, meretezni, ki mondja meg, hogy milyen eros az a gazrugo stb.? Ahhoz, hogy a pontos mereteket tudjatok, kell a butor pontos meretezese .
Melyik Hafele forgalmazoval beszeltetek ? Tudtok pontos cikkszamot ?
Az SCH-t is kerdeztetek ? Mondjuk nekem nem ismeros ez a vasalat ..
Szóval az asztalt nem tartja más, csak a keretezett részen egy háromszögű vasakból alkotott tartó.
