Keresés

Azt gondolsz amit akarsz...

DE,
a MEDIÁN szó azt jelenti, hogy: a középső

Azaz a medián bér AZT a bért jelenti aminél a keresők

- egyik fele TÖBBET kap (~ 2 millióan)
- a másik fele KEVESEBBET (~2 millióan)

Mindez az ADÓ/TB BEVALÁSSOKKAL igazolt adatokra alapozva.
Azaz veheted ténynek kb.

--

Ergo kimondható, hogy aki szerint merő hazugság az egy hülyefasz.

Aki azt hiszi, hogy csak az a valóság amit ő lát maga körül...
Vagy amit kigondol magának rosszabb esetben.

Mert, ha nem így gondolkodna a világról.
Akkor fájna neki az igazibb valóság amiben el kell helyeznie magát, az életét.

Ezért tagadja a medián rossz oldalán ragadtak zöme, hogy a létezik a másik oldala is.

Gondolkozz el a valóságon....
Amit lehet, hogy nem tűpontosan tükröz a KSH medián bér adatsora. 
De a te ismereteidnél azért tuti sokkal pontosabban. 
(és az enyémeknél is)

Igen létezik az ország jobban/jól/nagyonjól kereső rétege is.
Ahogy a rosszabbul/rosszul/nagyonrosszul/sehogyse kereső rétege is.

A középvonal kb. a havi 500 eFt bruttó 300 eFt netónál van mostanság.

Aki fölötte van az a bérben nyerőbb oldalon van.
Aki alatta van az lemaradottabban.

Szerencsére a vonal szabadon átléphető alapban.
Felfelé is... és ... persze lefelé is.

A felfelé kapaszkodás leginkább akarat-tett kérdése.
Ritkán gátolják tartósan valóban a "körülmények".

A lefelé csúszás leggyakrabban a balsors műve.
Bár sokan maguk is tesznek érte.

A szinten maradás főként a belefásulás, a helyzet elfogadás terepe.

Igen, nekem is így van a fürdőben, és 3 fázisú van a műhelyben. 

Tavaly pl megpályázták a Fertődi kastély felújítását,( nem ők nyerték meg, ahhoz túl kicsik voltak,) de ott is 10 millákról szólt a fáma. 

El ne hidd már, én is rákérdeztem hogy és ez mennyi évente? Jó ha egy évben bejön 2-3 ilyen meló. Ja így már egész más. 

Háát, 650 netto, azzal az óraszámmal amit leírtál, nem egy nagy kaland. Napi 8 órával már jó lenne.

Igen, adott áramkört, ha adottak a feltételek lehet egy fázisú FI-vel védeni.

Sziasztok

Segítséget szeretnék kérni, mert nem vagyok biztos a dolgomban. A kérdés, hogy három fázis esetén használható-e egy fázisú ÁVK, mert csak bizonyos dolgokat szeretnék védeni, a másik két fázirsól táplált köröket nem. Működhet ez?
Előre is köszönöm a segítséget.

Ki ne találd már hogy hazudok! Ha valamit nem értek, vagy nem helyesen mondom akkor azt azonnal korrigálni szoktam, de ezt konkrétan így mondta, ha hazudott akkor az meglehet, de most csinálja másodállásba, és ha cégnek számláz elég jól fog a ceruzája.

> Nem tudjuk, hogy mind legális volt-e... KATA-sként pláne.

De. Pontosan tudjuk :)

Szia!

 Az utólsó rész? 

 Az a statisztika merő hazugság.........

Nagyon kevés helyen tudnak csak a nagyságrend közelébe is férkőzni,

Hová tennéd azt a vállalkozót aki ,a 260 bruttóból megkérdezi mennyit adsz vissza neki?

Mert nem egy ilyen van! s valamiért onnan se kopnak ki a melósok.

Nem tudjuk, hogy mind legális volt-e... KATA-sként pláne.

Azt se tudjuk, hogy nettó saját pénz már  vagy még csak az elkért összeg.

----

Azt tudjuk csak, hogy ksanyi írásai a valóságot ritkán mutatják be helyesen.
Mert nem is érti miről van szó pontosan.

Tudod: a kaja a duplája lett és sok-sok más is drágul erősen...

Valamire való önálló szaki manapság 1 milla fölött visz haza nettó-tisztán. 
Egyre inkább a 2 milla környékén.  



Hiszen, már

A használható alkalmazott szaki is kényelmes "telephelyi melóval" 400-450 nettó.

Ha húzósabb, utazgatós meló (és/vagy spécibb) akkor 500-600 nettó is.

-----

Konkrétan a 4 fős napelem telepítő brigád pl. így áll fel most.

A napelemes villanyszaki 650 nettót kap.
(de már kevesli, mert 800 nettós megkeresései vannak... remek szaki)

A tető emberek képességtől-tempótól függően 450-550 nettó.

A lótifuti mindenes-erős ember 400 nettó.

Megj: a napelem telepítés eléggé "szarmeló".
- időjárás
- nehéz fizikai munka, fura helyeken 
- igen veszélyes munkakörnyezet 
- állandó utazás a helyszínekre, megterhelő 
- hosszú melónapok (start 6:30 hazaérés 17-20 óra körül, tipikusan 18 óra körül)

Az állásportálok ajánalatai nem véletelnül 600-800 nettókról szólnak a napelemes melókra.

----

Vedd észre a mezei alkalmazotti körben is.

Már ~500 eFt bruttó a hivatalos medián bér...
Ami úgy 487-332 eFt/nettó az adókedvezményektől függően.

Konkrétan ~300 eFt/hó nettó medián bér mostanság.

https://alfahir.hu/2022/10/24/ksh_brutto_atlagkereset_netto_atlagkereset_medianber_jovedelem_statisztika

Nem, a napi 100 a "haszon"... a hazavitt pénz.

Az havi 4,3m, évente 51,6 milla, ha csak az alsó EUR értéket számolom. Kérdem én, milyen "kisadózó" volt a haverod ?

(vagy hány egyszemélyes KATA-s cége volt ? vagy csak nagyot akart mondani ?)

A szobafestőnek milyen vizsgát kell tennie, FAM? :))

Én ezzel csináltam, bár nem tömör tégla, hanem porotherm klíma, de kb. 200db lyuk.

https://www.extol.hu/korkivago-sds-plus-o-80mm

Nem látszik érdemi kopás. A mélység pedig amíg fizikailag be tudod tolni a fúrót a falba (kiürítve néha belőle a téglagonrongot). Ha nagyon mély kell, akkor https://www.extol.hu/sds-plus-hosszabbito-szar-kozpontfuroval-m16x300mm

Szerintem ezzel itt a többség tisztában van. A jó szakmunkát meg kell fizetni, ez így volt, mióta világ a világ.

A bajok ott kezdődnek, amikor átjön a szobafestő, aki életében soha egyetlen számlát nem írt meg, egynapi munkáért elkéri az 50-et zsebbe. (3 évvel ezelőtt. Most valószínűleg több.) Önképzés az elmúlt 25 évben nulla, anyagismeret a Hérán túl semmi. Szerszámok egy vödörben elférnek. Vizsgát akkor tett utoljára, amikor a szakmunkás papírját megkapta.

Biztos kasszafuró volt.

Kiment külföldre kevesebbért dolgozni csak mert megszűnt a kata?

Jó nagy marha, az ismerettségi körömben a nagyreszük talált egész jó adózási formát a kata után. Kivéve akik alkalmazotti jogviszony helyett katáztak be a munkahelyüknek.

azért annyira nem kell siratni őket. Egyik ismerősöm Katázás után elment dolgozni külföldre. Kérdem mennyi a dohány? 1600-1800 ejró. Kérdem ezt itthon mennyi idő alatt kerested meg,~ 3 nap. Leesett az álam.

"napi száz alatt meg sem mozdulok" - Ebben ugye benne van minden költsége, közlekedés, szerszám, önképzés, rezsianyag, közterhek. Huszonegy munkanappal számolva, ha minden munkanap összejön ennyi, akkor az 2.1M bevétel lenne egy hónapban, ami soknak tűnik.
Hasonlítsuk össze egy bérből és fizetésből élő dolgozóval és annak a teljes költségével. Mint vállalkozó, nincs fizetett szabadság, tehát egy hónapra leosztva 2 munkanappal minimum kell számolni, ami kiesik, tehát marad 1.9M Ft - lenne, de 70-90%-nál többel nem igazán szabad számolni, mert lemondja az ügyfél, nem érkezik meg időben a dokumentáció/engedély/anyag, stb. úgyhogy maradjunk a tervezésnél olyan havi 1.5M Ft bevételnél.
Kezdjed számolni...: szerszámok, műszerek (csere/pótlás/javítás/új beszerzés), önképzés, szabványok, jármű fenntartása (nem, az hogy "amúgy is lenne autó" nem veszi ki ebből a körből, maximum arányosan csak egy részét lehet ide számolni), TB, és egyéb közterhek, amik bevételtől függetlenül és/vagy bevétellel arányosan fizetendők, telefon, ruházat... És még egy lépést sem ment a megrendelők felé, amihez tankolni kell, "apróságokat" kell beszerezni (amit nem fog tételesen kiszámlázni, mert 2.4m szigetelőszalag meg 13 darab érvéghüvely és hasonlók részletezése totál fölösleges, de ezeket is meg kell vennie)...

Mennyi is marad a költségek levonása után a kasszában, amiből a havi nettó jövedelmét fedeznie kell?

Olvasni nem bűn: https://www.meevet.hu/pages/uj-rendszerengedelyes-fogyasztas-merohelyek-oktatasi-anyag bár az időd, tudjuk, végtelenül drága, és itt nem hat szóval van leírva, hogy "bármely szabványnak megfelelő minősített doboz jó", úgyhogy a végtelenül drága idődből nullánál több, de mégis véges mennyiséget rá kéne szánnod a végtelen nagy tudásod bővítésére.

Lószart a tarifa váltáshoz NEM kell semmit szabványosítani, átépíteni.

Tisztelt Uraim!

Melyik márkájú/típusú koronafúrót ajánlanátok?

Bővebben: egy családi házat újítok fel, kb 60 db szerelvénydoboz helyét kell kifúrnom tömör téglába. Nem ez a munkám, nem kell 2000 lyukat kibírnia, de jó lenne, ha nem kellene kidobni a 20. után. Egy jó középmegoldást keresek a kínai vacak és az ipari profi között... van ilyen...?

Van SDS Plus (GBH 2-28) és SDS Max (Hitachi DH45MEY) gépem is.

80 mm körüli átmérőre lenne szükségem, mélységre is jó lenne, ha tudna kb ennyit.

Köszönöm.

"azt is csak eggy irányból látod."

Mindenki mindent csak egy irányból lát.

Kérdés, hogy ki képes legalább egy percig átgondolni a másik ember szempontjait.

Én ilyesmiben gondolkodnék (ha szabadna itt gondolkodni):

32+6+6A nappali villany

10A bojler (éccakai) villany

10A fűtő klíma (H tarifa)

"Az 1x16 Ampert át kell íratni "H" tarifára és kész.

Ez kevés pénzből is megvan"

Szerintem megdöbbennél, hogy mennyire rohadt sok pénz az a kevés pénz ("kötelező szabványosítás" ugye...)

sajnos a sok védett csaló miatt még egy gyakorlott villanyszerelő sem tudja a várható összeget előre kiszámolni.

Az 1x16 Ampert át kell íratni "H" tarifára és kész.
Ez kevés pénzből is megvan és az olcsó fűtés megoldva.

A bojlert (ha van) pedig a nappaliról járatni.
Gondolom azzal együtt sem lép túl vagy nem sokkal a kedvezményes keretet.
Belefér a gázköltség megtakarításba.

Jobb volna ha átigazolnál politikusnak igaz azt is csak eggy irányból látod.

Akkor időben megléptem, 2018-ban még fix áras buli volt, akkor rakattam ki a telekhatárra és kértem bele H órát. 

Tetőcserére készültem és útban volt a kanóc a tetőn. 

Gondoltam nem hívatom ki 2x őket és maradok áram nélkül sokáig, inkább kirakatom a fenébe és akkor később se lesz semmi kavar.

De akkor már legyen H is, stb...

"Szóval mennyi egy ilyen mutatvány most? "

A példa:

Van egy magányos 70+ éves nyugdíjas, nulla hőszigetelésű kádár-kockában és kétségbeesésben a horror gázszáma miatt (közel 90e Ft/hó), 500e Ft  10 évnyi megtakarítással. Rábeszéltem, hogy inkább fűtsön klímával + H tarifával.  Jelenleg van neki 3x16A nappali villanyóra + 1x16A éccakai villanyóra. Ha ehhez hozzácsapjuk a H tarifás órát és az "államilag kötelező" óradoboz szabványosítást, arra szerintem kb pont el fog menni az összes megtakarítása, tehát  mind az 500e Ft, tehát a fűtő klímát már nem tudja miből megvenni, kezdheti az újabb 10 évnyi spórolást a nyugdíjból, valószanűéeg koporsóra, hogy örülhessen a kormány: egy élősködő kolonccal kevesebb.

Nem "kitalálom", hanem értek hozzá (bármily hihetetlen is ez :)

Mihez??????

Hogy  képes voltam elolvasni a kezelésit és megérteni a dip kapcsolók reset gombjának funkcióját?

Össze visza válaszolgatsz és kiemelsz, ami neked jól esik.

Na akkor ezt most elengedtem.

Kár volt veled leállni beszélgetni, de ezt átgondolhattam volna az itt töltött pár év alapján.

Pá.

Nincs listaár, szabadpiac van.

A telekhatáros eleve még drágább.

Hát az durva. Ennél olcsóbb új bekötést kérni a telekhatárra és akkor listaáron megy nem?

Csak a műanyag doboz.

A szerelést "egy százásért szoktuk vállalni, vagy hívhat valakit és majd ránézek, ha kész".

Alapesetben simán a falra.
Minden más drágít.

~250 eFt az egymérős alapeset.
Amiből saccra 150 eFt az árrés/fedezet.

Errefelé a "napi száz alatt meg sem mozdulok" a mondás a regisztrált szakik körében.
Futja is új VITO-ra és bmw-re.

Szia!

 Az előző hozzászólás sajna igaz.

Borsodban ezt játszák; A Csatári Plast segitségével, 30 000 Ft az előrendelés (mert kapni nem lehet?) 

Ha megjön a doboz(üres doboz!) -épp árváltozás van ,tehát a 120--150 (üres doboz!)

Már csak a regszerelő munkadija  még ennyi +a hiányzó szerelvények . S ilyenkor kerül elő a méretlen vezeték dija . S már csak az +"adminisztrációs költség ",hogy ne várj 3-5 hónapot a bekötésre.

Az idén nyáron átlépte az 500  000Ft-t. Néha van 1-2  benfentes akinek a feléből is kijön.Csak a kapcsolati rendszert nem ismerem.

Ez is egy tisztességes jól fizető üzletág , mint pl az kalózkodás/útonállás volt.(bár ott sokszor lelőtték a banditákat )

Ja igen; ebben még nincs  HFH !

ebben benne van a felszerelés is? 

Tényleg kíváncsi lennék mibe fáj egy ilyen, ha valaki kér H-s órát. Muternál gondolkoztam én is hogy érdemes lenne beköttetni neki. 

Az órától elmenőt is ki kell épíeni, de nyilván az külön téma.

Az egy mérős fali 50-70 eFt a bótban... a pógárnak.

Ha regszerelő hozza 110-150 eFt >> ~100% áréssel számolja fel.

...és igyekszik hozni, sőt "csak az a jó amit ő hoz".
HA cikkszámot kérdezek azt nem tudja. 

---

A többségük durván lehúzós sajnos.

Megint hülye vagy...  

Te tereled épp hisztivágányra az éhező kisnyugdíjas dumával. 

Szóval mennyi egy ilyen mutatvány most? 

Nekem valami 150 körül volt pár éve a telekhatárra kirakott 2 órás szekrény földkábelestől, ÉV papírral együtt. Előtte a szokásos tetőn bejövős drótom volt.

"Mennyibe kerül most egy ilyen doboz hogy ekkora hiszti van ezen?"

Ne tereld a témát hiszti-mellékvágányra.

Mennyibe kerül egy kisnyugdíjasnak, ha van  pl egy 120 x 120 x 30 centis hatalmas fa villanyóra doboza, benne öszesen 2 db villanyórával 2 guman táblán  és szeretne harmadiknak egy H tarifás villanyórát is, hogy klímával tudjon fűteni?

Fél millióból kijön neki a  dologi?

Vagy a nyugdíját egyszerűen irányítsa át az MVM-hez és álljon ki a sarokra ételt koldulni?

Mert az új szociális törvény úgyis újra a koldusok országává teszi Magyarországot.

"A MEE-VET szabályzat nyilvános."

Ha BÁRMIFÉLE szabály/törvény

- készakarva úgy van megfogalmazva, hogy tartalma/értelme átlag polgár számára ne legyen egyértelmnű és világos

- készakarva úgy van elhelyezve az interneten, hogy a helye/mgtalálhatósága  átlag polgár számára nen egyértelmnű és világos

.. és ezen "apró hibákra" alapozva egy egész iparág tud a polgárokból rendszeresen hatalmas összegeket kizsarolni.

arra egy velejéig korrupt országban csak egy logikus válasz lehet:

- aki azt a szöveget nem fogalmazta meg egértelműen

- és ravaszul elrejtette az interneten

az mindezt extra zsebpénzért csinálta, tehát részesedik a fent említett polgárokból kipréselt összegekből.

És aki számára mindez nem logikus, az vagy igen buta (ideális szavazópolgár :), vagy valószínűleg szintén haszonélvezője ennek a  korrupt rendszernek.

"HA mégsem, akkor az polgár szól és ha kell perre megy."

Hahaha :) Hány ilyen esetről hallottál ebben a diktatúrában?

Mennyibe kerül most egy ilyen doboz hogy ekkora hiszti van ezen?

Csak a doboz, tételesen.

Nem vagyok képben, de nem lehet hogy a doboz = doboz+kiépítés+óra+kiszállás+minden egyéb egyes fejekben?

Mivel nem minden polgár van tisztában minden szabályzattal, ezért fordulhat elő, hogy a regszerelő félre vezeti a polgárt, s a büdös - mocskos áramszolgáltatókra keni, hogy miért keresi halálra magát...

A MEE-VET szabályzat nyilvános.

Azt MINDEN szolgáltató közösen hozta össze és írta alá!!!

Azaz a MEE-VET szerint KELL eljárnia és a regszerelőinek IS.

----

HA mégsem, akkor az polgár szól és ha kell perre megy.

Ez az európai polgártól elvárt alapszint.
A jogállamokban és a fenőtt-önálló polgárok esetén.

A fórumokbn való hőbörgés helyett.... mellett.

"Bármelyik gyártó MEE-VET minősített doboza OKÉ-s bárhol."

Ezt szeretném olvasni az áramszolgáltatók honlapján is.

és persze azt is, hogy mikor NEM kötelező egy régi villanyóra szekrény "szabványosítása".

Persze ezt csak viccből írhatom, mert ehhez jogbiztonságra lenne szükség az országban.

"Jaj Elek,

Miből tudsz ilyeneket kitalálni,"

Nem "kitalálom", hanem értek hozzá (bármily hihetetlen is ez :)

"Egyáltalán, egy öntanulós termosztát esetében, mi az értelme az alapértelmezett funkció kikapcsolásának?"

Mikor mondtam olyat bárkinek is, hogy kapcsolja ki az alapértelmezett funkciót?

" öntanulós dip be. Ezen kívül van 3 másik dip."

Összesen 10 db DIP kapcsoló van, tehát a 2 db "öntanulás kapcsolón" kívül van még 8 darab:

https://www.youtube.com/watch?v=QliFXqQC3g0

Ha valamit nem értesz, csak kérdezd meg szépen

és ne fikázz előre (kivéve, ha a fórumban-fikázás extra élvezetet nyújt :)

Nálam a pénz van amire vágyik... 

és
A lehetőség, hogy MÁSIKAT bízzak meg.

Ezek se rossz érvek ám :-)
Elég jól múködnek is, ha nem balfácán az emberfijja.

Aham, milyen jó is a regszerelő maffiával ezt lemeccselni. Náluk van villany, nálad nincs…

Jaj Elek,

Miből tudsz ilyeneket kitalálni, h nem olvastam el a kezelésit, illetve ne tudnám a DIP kapcsolók reset gombjának az értelmét?

Nem is ez volt a kérdés.

Egyáltalán, egy öntanulós termosztát esetében, mi az értelme az alapértelmezett funkció kikapcsolásának?

Oké, öntanulós dip be.

Ezen kívül van 3 másik dip, amelyek a  különféle reagálási sebességű rendszerek illesztéséhez szükséges.

Tehát ha jól gondolom.

Vagy az öntanulós DIP   ON   és a három másik  OFF, vagy ha fordítva, akkor hagyományos termosztátként  műkődik.

Nincs megszabva... 

Bármelyik gyártó MEE-VET minősített doboza OKÉ-s bárhol.

Csak a pénzedre utazó regszerelő/tervező hazudja azt, hogy nem.

Bakker!
Csak az okoskodó-hülye negatívhullám generátorok nem érzékelik.
(szerintem)

hogy 

A 270 000 NYILVÁNVALÓAN elírás !!!

Dehátugye olyan jól esik egy jót durrogni :-)
Gondolkodás helyett-nélkül.

----

Az igaz, hogy a 27 000 is lehúzás a gyártó+kereskedő részéről.

Hát igen. El ne magyarázza már nekem senki, hogy egy tömeggyártott, 30x50-es fröccsöntött doboz 150e pénz, mert az hazudik. Még akkor sem, ha a szerszámot aranyból gyártják hozzá (nem). Ehhez képest a plexi előlap 270e pénzért a rablás kategóriája (de még egy nullával kevesebbért is)

Így van. Bármennyire is megfelel a szabványnak a dobozod, ha ők a teljesen kamu belső szabályozásukkal nem szabnák meg, hogy csak az X gyártó doboza feleljen meg. Persze a megfelelő "köszönet" sem marad el. Regszerelőnek majdnem olyan jó lenni, mint a Mozaikban vizsgabiztosnak, vagy az ukrán határon vámosnak. 

Javítsatok ki, ha tévedek, de nem az van, hogy van a "felkent" doboz, amit választani "kell", mert különben sose kapsz áramot ? 

Amit nekem hoztak 6 éve (nem volt kérdés, hogy milyet szeretnék) az konkrétan egy ipari hulladék. Két év alatt elfáradt a műanyag, teljesen magától szétesik (keleti fekvés, de árnyékban van, szóval nem lehet azt mondani, hogy megzabálta az UV). Nyilván picit többet kellett fizetni érte kilóra, mintha aranyat vettem volna, de szerencsétlen usernek sok választása nincs. 

Élnék a gyanúperrel, hogy egy nullával többet írt a fórumtárs, mint szeretett volna, mert még a 27k is drága ezért. 270k-ért már egy új mérőhelyet is lehet kiépíteni. 

Itt megtalálsz mindent! https://www.obo.global/

A túlfeszültség levezető elé illik biztosítót tenni ami mielőtt meghal a levezető megszakítja az áramkört, én mindig egy gL-gG olvadóbetétet teszek a fázisokra. Valamint a V50/V20 után a hőszivattyú kapocslécére fázisonként egy ÜSM-A levezetőt is teszek, bár elvileg mindnek van beépített védelme.

Amúgy minden kérdésedre pl. az OBO-nál van katalógus adat a fenti linken. Valójában még mindig nem értem mire szeretnél utalni/célozni!

Mindez azért, mert csak így van áramod. Elfogadod a szerződési feltételeket vagy ülsz a sötétben. 

Tudod mikor cserélnék negyedmillióért egy darab plexit nekik.

Ja nem, több, mert még a szerelő, meg a plombáltatás, meg a kiskutya brokija.

A mérőhely a tulajdonos/üzemeltető tulajdona+hatásköre.

Azaz a tulajdonos/üzemeltető felelős
- a megfelőségéért >>alkalmas, jó állapotú, biztonságos
- a plombák sértetlenségéért >> pláne kizálógos örizetnél
és
- viseli a telepítés/fenntartás/javítás költségeit

Megj: továbbá minden más is, ami az alábbiakon kívúl még előfordul a bekötés kapcsán.

A szolgáltató hatásköre tipikusan csak 
- a mérő(k) 
- a plombált kismegszakító(k)
- a csatlakozó vezeték, amin bejön a delej az ingatlanra
Adott esetben lehet még néhány egyébb dolog is...

"Laza 275000 plusz másfél nap.."

Ez nem elírás?

Év elején rendeltem 3F-hoz 13-14e Ft volt (csak a fedél).. Mondjuk oda is rendelésre hozták, de ez egy normál villany nagy/kisker.

Mit látsz az OBO-ban mondjuk egy szovány T2-es 275 Voltos varisztoros túlfeszlevezető esetén?

Milyen görbe szerint kezd korlátozni (megszólalási feszültség)
és
Tartósan mekkora terhelést bír ?
Mielőtt szétég... 

A Te nézőpontodból tökéletesen igazad van én is így csinálnám!

Szia!

 Nem ! Nagyon ügyesen ez a fogyasztó tulajdona --neki kell rendben tartania.

A hőszivattyús mondta, hogy már ment tönkre ezért kéri. Nekem kifizeti, mit érdekel engem, hogy mit ír a gépkönyv?

Szerintem a szolgáltatónak ingyen kellene cserélni ezt az átlátszó fedelet. Legalábbis nálam az S300H-s szekrény mindkét betekintő plexijét ingyen kicserélték nyitható kivitelűre. Másutt is látom sok helyen, hogy az ilyenfajta szekrények betekintői cserélve vannak.

Sok esetben a 3fázisú kültéri betáp mellett ugyanúgy a H tarifán lóg az 1 fázisú beltéri, keringető szivattyú, miegymás. Tehát bár az inverter szimmetrikus terhelés, a betápon van asszimetrikus is bőven.

Na de én nem is akarom ezt tovább ragozni mert elek itt fog rajta 2 hétig rugózni míg el nem jutunk a fizetős szabványokig a hülye HR-esek miatt, arra meg most nincs idegzetem.

"Ez a bejegyzésed (hogy nulla szakadáskor minden azonnal tönkremegy"

Semmi ilyet nem irtam, próbáld meg értelmezni az írásomat értő olvasással.

"Amelyik fázis "megszalad","

Én úgy gondolkodtam, hogy nem szaladhat meg egy fázis sem, mivel az inverter mindhárom fázist teljesen egyformán (teljesen szimmetrikusan) terheli.

Persze ha azt feltételezzük, hogy az utcáról bejövő nulla vezeték szakad meg, akkor a másik (nem H tarifás) villanyórán lehet akár annyira aszimmetrikus is a pillanatnyi terhelés, hogy a H tarifán lévő inverter is túlfeszültséget kap valamelyik fázison.

Most már csak az a kérdés, hogy mekkora fázisfeszültség-eltolódástól hal meg egy három fázisú táplálású inverter (nullától független "delta" terhelés, plusz az invrtereket ráadásul igen szélesen ingadozó bemeneti feszültségtartományra szokás gyártani).

Éves villanyóra leolvasáskor a leolvasó ember elővett a zsebéből egy alkoholos dezodor spray-t, azzal fújta le a bemattult műanyagot a villanyóra előtti részen, ettől az öreg plexi ott valamivel átlátszóbbá vált plusz illatos fotó készülhetett a villanyóráról.

kizárólag 3 fázisról működő INVERTERES tápegységű készülékekre vonatkozik?

Nem Amelyik fázis "megszalad", azon szinte miinden (egyfázisúak is) elszáll...

  Kedves Tik .

Az vagyok, akinek lefakult a villanyórafedele . Nos, a felpolírozások nem segítetTEk , ezért elkezdTEm keresni a Valamelyikőtök által mondott Hensel Mi ....... ( a számot elfelejTETtem ) FED borítót. Ahol bizti van , az a debreceni Elektriker Kft. (>>>  www.onlinevill.hu ). Laza 275000 plusz másfél nap...

Mostmár csak várnom kell arra, hogy a helybeni kollégátOKnak decemberben meg legyen a végzettsége a plombabontásra. Nagyon szépen köszönöm SegítségeTEket .

  venutotok

Ez a bejegyzésed (hogy nulla szakadáskor minden azonnal tönkremegy) kizárólag 3 fázisról működő INVERTERES tápegységű készülékekre vonatkozik?

"Azért van 3 oszlop (kivezetés), hogy 3 fogyasztót tudjak vele kapcsolni"

3 db váltó kapcsolóval

- lehet 3 fogyasztót kacsolni,

- lehet 1 fogyasztónak kapcsolni a fázisát és a nulláját egyszerre (a földet tilos),

- lehet 1 db 3 fázisú fogyasztót kapcsolni

... és ezt a felsorolást lehetne holnap reggelig folytatni, mert számtalan az alkalmazási lehetőségek száma.

"nem tiszta számomra (és valószínű a működési elv nem tiszta), hogy az 1-9-es lábakig hogy működnek. Pl.: Az 1-3-2 láb a fázis, a 4-6-5 a föld és a 7-9-8 a nulla kapcsolására szolgál?"

A relé belsejében van 3 db váltó kapcsoló, összesen 9 db bekötési ponttal. Erre a 9 pontra azt kötsz amit akarsz, az a lényeg, hogy a végeredmény jól működön.

Azért van 3 oszlop (kivezetés), hogy 3 fogyasztót tudjak vele kapcsolni, vagy a fázis-nulla-föld kapcsolására való?

Kikapcsolt (nyugalmi)  állapotban 2-1, 5-4, 8-7, behúzott állapotban 2-3, 5-6, 8-9 kivezetések vannak összekötve, de ez a rajzon is látszik, ha megnézed.

Nagyon köszönöm!

Néztem egy ilyen relét, nagyjából, megerősítettél.

https://shop.traconelectric.com/product/RJ1112DC/Nagyteljesitmenyu-rele-12V-DC--3CO-30A--230V-AC--28V-DC

Ami nem tiszta számomra (és valószínű a működési elv nem tiszta), hogy az 1-9-es lábakig hogy működnek. Pl.: Az 1-3-2 láb a fázis, a 4-6-5 a föld és a 7-9-8 a nulla kapcsolására szolgál?

Illetve miért van 3 láb egy sorban (1-3-2)? Azt gondoltam, hogy ez egy sima kapcsoló, ami ha megkapja a feszültséget összekapcsolja az 1 és 2-es lábat. Ha elveszem a feszültséget, akkor szétkapcsolja. Miért an a 3-as láb? Mit kell rákötni?

Megkeressem Neked pl. az OBO katalógus? Vagy lehet nem értettem a post-odat.

A túlfesz levezető
- hány Voltnál indul be
- milyen görbe szerint korlátoz
és főleg
- meddig tart ki, meddig bírja, mennyi energiát bír nyelni tartósan ? 

A gép telepítési útmutatója meg nem kéri, ami a gyári referencia ajánlás....

EL lehet ezen polemizálni!

Ez a fontos infó, ha pár tízezer forint és csökkenti a kockázatot akkor nem kérdés. A mostani modern gépek elképesztően komoly diagnosztikával és védelemmel rendelkeznek csupán erre szerettem volna rávilágítani. Én a túlfesz levezetőt sokkal fontosabbnak gondolom.

Egy H-tarifán, jön egy 5x2,5/5x4-es kábel az órától a gépig, ott van egy FI, kismegszakító, túlfesz levezető akkor ott a nulla problematikája nem jön elő, szerintem, pláne ha az óránál van egy erős földelés.

De amúgy, egyetértek Veled mindenki azt csinál amit akar és így nincs gond, van elég munkád Neked is ;-)

"De ha egy akár 25W-s 3f ventillátor forgásban van , akkor már nem tud érzékelni , s mindent enged bekapcsolni."

Ezt nem értem, kifejtenéd?

Elmegy egy fázis a villanyóránál, hiába van forgásban a ventilátorod a többi fogyasztó lehúzza a hiányzó fázist, aszimmetria lesz és lekapcsol. 

Itt is azért lett kialakítva, mert a hőszivattyús kérte. Plusz kérte az A típusú fi relét is. A túlfesz levezetést meg én kértem, h legyen már előtte, ha lehet.

Szia!

 Igen szeretnek ,sok érdekeset is kérni.

Pl; nulla szakadás jelzés , pe szakadás jelzés.

Azon remek fázisfigyelőkkel meg mindig problémáim vannak; Mert ha eltűnik 1 fázis nem engedi bekapcsolni a 3f motort ---rendben.

De ha egy akár 25W-s 3f ventillátor forgásban van , akkor már nem tud érzékelni , s mindent enged bekapcsolni.

Tehát nem kissé problémás.

Hőszivattyús kifejezetten kérte Daikinnál.

Nulla szakadáskor nem igazán tud gépfüggő lenni semmi ha csillagban kötött a fogyasztó (kell neki nulla is)

Olyankor az egyik fázison felmegy a feszkó 230-ról mondjuk 350V-ra, a másik kettőn leesik 200-ra a nullához képest. 

A magas feszültségű fázison megsül minden, azt csak ugy tudod kivédeni ha galvanikusan leválasztod.

Úgy szokott lenni a gyakorlatban hogy a berendezésidben lévő varisztorok "tartják" egy darabig a lebegő nullát, de szép lassan megsülnek, megszakadnak. Utána jönnek a kondik durrogva, panelek égve. 

Ez sokkal lassabb folyamat mint egy tüske túlfesz amire tervezve vannak ezek.

Félre ne érts, nekem mindegy hogy valaki rak-e vagy sem, én csak javítani szoktam őket :-)

Pár 10eFt-ból megvan egy ilyen komplett cucc, szerintem lófing a 2 millás gép mellé. 

De nálam túlfesz levezető is van a házon, sokak szerint az is felesleges 

El is felejtettem, a képen volt egy OBO V50 ami ha nagy az asszimmetria megszólal....280V körül ha jól emlékszem.

Az asszimmetrikus fázisfeszültséget pl a Daikin Altherma detektálja, fáziskimaradást is, alacsony és magas feszültséget....még mindig azt mondom, hogy gépfüggő. Mennyibe kerül egy ilyen cucc, csak, hogy lássuk a léptéket?

Hát relatív a nagy felesleges költség.

Nulla szakadás nem ritka jelenség, arra nincs felkészitve egy inverter sem.

Javítok sok olyan panelt, alattomos dolog mert lassan kúszik el sokszor és van ideje ellőni a kondit, fet-et egyebet, és szenesíteni a panelt.

Ez ellen véd egy asszimetria figyelő a betápon pl.

Mostanában amiket láttam azok mind hibakóddal mind a gép lekapcsolásával reagáltak a fáziskimaradásra, eléggé komolyan figyelik a betápot, mérik a fogyasztást, áramot, feszültséget. Érdemes megnézni a gép adatlapját mielőtt felesleges költségbe veri magát valaki...

Minden hőszivattyúhoz teszünk fázisfigyelőt. Sajnos a sokmilliós gépeket nem készítik fel a fáziskimaradásra, és tönkremehetnek.

_"2* rated power for 5 seconds"

kecske, ez már valami. Mi?

2* rated power for 5 seconds

Innen: https://www.masterbattery.es/manuales/Omega_UM-v3.pdf

Milyen célra kell egy CKF-317 tip. forgásirány- és feszültség asszimmertia figyelő (plusz egy jódrága mágneskapcsoló) H tarifás környezetbe?

Ha inverteres a fűtőberedezésed, akkor szerintem teljesen mindegy neki a a fázissorrend és az inverterek az eltérő fázis-festültségeket is meglehetősen széles tartományban kompenzálni tudják.

A kismegszakítő valószínűleg a fázisfigyelő + mágneskapcsoló vezérlő áramkör áramát őrzi.

Elég kevés információt árul el a gyártója erről az inverterről:

https://www.onellato.com/shop_ordered/16868/pic/Omega-UM-v3-3K24-En.pdf

Mert az, hogy "surge power = 6 kilowatt" az egy 3 kilowattos inveretertől elég jól hangzik, de nem ártana mellé egy idő intervallum is. Mart ha ez a túlterhelhetőség mindössze egy századmásodpercig érvényes, azzal kár volt dicsekedni :) de ha pl  3-4 másodpercig, az már valami.

"De segítek... ~2 óra alatt tölthető fel."

Nem segítesz.

Mert nem az volt a kérdés, hogy ezt a szuper aksit mennyi idő alatt tudná feltölteni a világ legerősebb akkutöltője (a háta mögött egy saját atomerőművel)

hanem az, hogy konkrétan a képen látható rendszer kb mennyi idő alatt tölti újra fel az aksikat kb 5-ről 95 százalékra (és a gazdája tervei szerint a töltő honnan fogja kapni ehhez az energiát).

Nagyon köszönöm, valami ilyesmit emlegettek. A képet kaptam, nem akartam leszedni a doboz burkolatát.

az a belógó kék derót nélkül egyszerűbb lenne látni, de gondolom az egy fázissorrend/asszimetria figyelő és az húzza be a mágneskapcsolót. 

A 4A-es kismegszakító pedig annak a vezérlése lehet.

Sziasztok, a kismegszakító dobozban H tarifához ezek a szerelvények vannak fenn. A mágneskapcsoló után már a 3 fázisú megszakító van. Amit nem értek, hogy mi lehet a C60N/C4 feliratú kismegszakító. Nem tudom, hogy a kép alapján kivehető-e egyáltalán. Próbálom felírni magamnak, hogy mi micsoda (vagy legalábbis mi lehet), de erre ötletem sincsen. Nagyon szépen köszönöm.

Nyilván 4 :)

Látod-látod, tévedni emberi dolog 

Valóban.... a videón lévőt kérdezte.

DE inkább 4 darab az 3 cella. 

A képen is annyi, nomeg a 4x3,2=12,8 Volt miatt is.

> 48 Volt 280 Amper >> 13,44 kW lehet a kisütése !!!

Maradjunk a 12V-nál. 3db LFP cella, abból nehéz a 48V-ot kisakkozni, és a kapacitás se lesz több, mint a 3,5kWh.

Első kérdésem az lenne, hogy

nincs google-d vagy nem vagy képes használni vagy a számolás nem megy?

De segítek... ~2 óra alatt tölthető fel.
6000 ciklus az élettartam legalább

48 Volt 280 Amper >> 13,44 kW lehet a kisütése !!!
Azaz a 3x20 Amperes hálózattal azonos kb. :-)
Vagy a kedvenc 1 fázison 1x60 Amper.

Rövid időre még duplája is lehet...

Attól  függ milyen tápja lesz a vezérlőnek (10-30V) 12, és 24V-os relé is szóba jöhet, min. 16 ampert bíró...
P-ről out1 és out 2höz vitt vezeték a  táp, out 1 másik lába a  relé a1-re,  a2 a gnd-re. És ugyanez, ha kell második relé is out 2-n...

https://www.onellato.com/MasterPower-24V-Inverter

Sziasztok!

Szeretnék egy 230V-os áramkört, amin van egy 3kW-os fogyasztó kapcsolni egy vezérlővel.

A vezérlő, ami egy szenzor is egyben a következő: https://manuals.fibaro.com/content/manuals/en/FGBS-222/FGBS-222-EN-T-v1.2.pdf

Tudtok segíteni, hogy milyen relé lenne a legjobb ehhez?

Illetve egy sematikus bekötési rajz is sokat segítene!

Köszönöm!

Első kérdésem az lenne, hogy mennyi idő alatt töltődik fel mondjuk 5-ről 95 százalékra?

(és milyen energiaforrásról)

Egy olcsó LFP akkupakk megoldás... 

3,6 kWh akkupakk 

www.youtube.com/watch?v=0C7gFREl7h8
Cheapest LiFePO4 Battery Build on the Planet: Milk Crate 12V 280Ah!

Szia Elek!

 Kipróbáltad már --akár 1X is?

Mert a kompresszoros hűtő indulási ideje azért a 30sec környéki.Utána még 100-300 secig  2x Teljesitménnyel megy

Tehát azt a jelleggörbét időben kissé fel kell szorozni .Mondjuk 100X-l.

Tájkép napelemes inverter üzemmód témában ...

4 féle üzem lehetséges HA a szolgáltatói villany be van kötve.
és
1 féle üzem (a szigetüzem) lehetséges HA NINCS bekötve.

0.
Semmilyen inverter sincs, áramszünetben nincs delej.

1.A betermelő üzemű >> grid-tie inverter, áramszünetben nincs delej.
Ez a szokvány napelemes inverter.
KELL neki a szolgáltatói hálózat a működéshez.

2.
A sziget üzemű >> off-grid inverter, addig van áram amíg a bemeneten is van (akku, nap, agregátor, hálózat, akármi)
Ekkor az inverter KIMENETE!!!! nem lehet kapcsolatban a szolgáltatói hálózattal.
Azaz nem táplálhat rá a bekötött szolgálatói áramra semmiképpen.

Ezt egy ÁTkapcsolóval szokás megoldani!
- kézzel 1-0-2 kapcsoló (szolgálatói-semmi-sziget)
vagy
- automatikusan kontaktorokkal (buta back-up box, okosabb elektronikus)

Természetesen a szolgáltatói hálózat LEHET az inverter BEMENETI áramforrása ekkor is.
Ezt ez esetet úgy hívják másként már régóta, hogy: Szünetmentes tápegység avagy UPS
Hoppácska.. jóreggelt!!!

Vagyis alapban NEM KELL neki a szolgáltatói hálózat.
DE tudhatja azt is hasznosítani szükség esetén.
Az inverter BEMENETÉN >> áramforrásként.

pl. ha kevés éppen a napsütés... és kell a kW a kimeneten.

lásd: a rajzon

3.
A rásegítő üzemű >> mindkét üzemmódot tudja inverter, akár többféle üzemmódban is.
Ezt szokás hibrid üzemnek is nevezni.

Az előző két kategória tudásának valamekkora közös halmaza.
Az inverter képeségeitől és a rendszer kialakításától függően.

-----
Az, hogy van-e akkupakk is az inverterre/rendszerbe kötve vagy nincs az MINDEGY!!! 
Nem ezen múlik a hibridség... a KIMENETI üzemmódot nézve.
-----

Az akku pakk a BEMENETI oldalon érdekes csak !!!
Az áramforrások között és TÁROLÁSI lehetőségek között.

Ahol lehet a bemenet és/vagy tároló.

- az akkupakk

- a napelem

- az agregátor vagy bármi más

és
- akár a szolgáltatói áram is

Nyilván azt, hogy mikor és mennyit tud a kimenet termelni befolyásolja, hogy van-e akkupakk/mástároló.
és
Az mekkora ha van és abban mennyi energia van éppen tárolva.

***************

Minimál rendszer.
Szolgáltatói hálózatról sziget üzemmóddal.
Szünetmentes/UPS képességhez akkupakk is kell hozzá.

Kicsit ügyesebb rendszer.
Szolgálatói hálózatról sziget üzemmóddal.
De már napáram hasznosítással is amíg süt a Nap is.
Szünetmentes/UPS képességhez akkupakk is kell hozzá.


kb. mindent is tudó rendszer.
Ami a meglévő grid-tie inverteres cuccot is hasznosítja áramszünet esetén.
(by MrZed001)
Szünetmentes/UPS képességhez akkupakk is kell hozzá.

Az 1-0-2 kapcsolóval (a bal oldali) változtatni lehet,
hogy a Termelő inverter hibrid inverter
hálózati oldalán van (Termelő üzemmód)

vagy
a belső hálózat oldalán van (Áramszüneti üzemmód) 

Így alkalmazva a hibrid inverterre nem kell engedély. 

1-2 állás: normál üzem, Termelő termel szolgáltatónak, hibrid UPS
2-2 állás: áramszüneti állapot, termelő a hibrid mögött
1-1 és 2-1 állás: normál termel a Termelő, hibrid kiiktatva


-------

Avagy igény szerinti képességű rendszer alakítható ki !!!
A szokvány buta grid-tie rendszertől a buta/okos hibrideken át a buta szigetüzeműig.

Nyilván az inverter típusok képessegeire figyelni kell...
A DEYE hibrid inverter pl. kb. mindent is tud ~3000 EUR >> 1,3 millióFt áron.
és
Van/lesz szolgáltatói engedélye a grid-tie üzemre is.


****

Akkunak az LFP cellák valók.

Az EVE LF280k cella pl. 280 Ah és >> 3,2x280=~0,9 kWh
Mindössze ~149 USD (60-65 eFt) darabáron házhoz szállítva.
www.docanpower.com/index.php?route=product/product&path=260&product_id=501

Ezekből a cellákból pl. 16 darab kell a >> 48 Voltos akkupakkhoz.
Ami 16x900/1000=14,4 kWh akkupakk és 1,2-1,3 millióból kijön.

Nnyilván, 
HÁZILAG saját melóval dobozolva, vezetékezve, BMS-el ellátva, készre szerelve.
Bérmunkában nyilván plusz munkadíj is lesz.

Persze lehet kisebb Ah is az akkupakk (100 Ah>>5 kWh, 50 Ah >> 2,6 kWh)

Illetve,
A 24 Voltos inverterhez elég a fele darabszám is (7,7 kWh 600-650 eFt) 
A 12 Voltos inverterhez a negyede is ( 3,6 kWh ~350 eFt) 
Megj: és a kisebb Ah ekkor is szóbajöhet persze, ha csak 1-2 kWh kell.

Nos, a SZIGET üzemü inverterhez NEM kell engedélyezés a szolgáltatótól.

Mostakko?

Az engedélyezési dokumentációban a tervezőnek meg kellett adni mindent! Ott megnézted már?

"A hűtőt ? még jobb., mekkora a kompresszora?  mert 16X inditó árammal számolhatod"

Ha az inverter kimenetén van 1-2 másodpercnyi túlterhelési tartalék, akkor nem biztos, hogy van ok aggódni a hűtőszekrény indulásai miatt:

"Van egy szigetüzemű inverterem"

Használható válaszokhoz szükség lenne az inverter részletes műszaki leírására vagy pontos típusára.

Mert léteznek olyan inverterek is, amihez egyszerű 12 voltos akkumulátorból nem csak 1-2 darab, hanem hanem sok (akár 10-20 darab) akku az optimális. No meg léteznek olyan inverterek is, amelyek a kimenetébe akkora "tartalék" van beépítve, hogy akár jelentős túlterhelést is elviselnek néhány másodpercig (pl lassú motor-indítás extra áramfelvétele).

Az inverterben csak 1 közös föld van AC bementre és kimenetre.

... és a védővezető(földelő) rendszer átgondolása, helyes kialakítása.

Szia!

Kb igy akkor jó lehet, mindkét célra.

A bemenő oldalora csak akkor tennék biztit --ha nincs előtte ,álltalában van.

Szia.

Megmértem, 900W-ot fogyaszt, de az inverter 3,5 kw 24V és 12V200ah akkukat tervezek alá tenni.

Szia!

 A hűtőt ? még jobb., mekkora a kompresszora?  mert 16X inditó árammal számolhatod --hacsak nem "inverteres" (de ezek mennek 12V...24V ról is. )

itt a napi fogyasztásod 0,5---1kWh  miatt az előbbi akkuk 2-3X kellene.

Szia!

Hát ...érdekes lessz?  Mivel van inditó áramfelvétel is!

Ha  a mikród a régebbi trafós ; akkor a 3kW teljesitményű inverter kellene .

Meg min 150Ah  12V , vagy 24V 100 Ah akku.

Ha újabb a mikró kapcsoló üzemű táppal;  akkor is 1200..1500W -s inverter szükségeltetne.

Az inverter kimenetre tennék egy ÁVK-t +2P kismegszakitót.  Meg a védővezető bekötése lényeges.

Sziasztok.

Van egy szigetüzemű inverterem. Napelemet egyelőre NEM kötnék rá. (Van már on-grid rendszerem).

Akkumulátort csatlakoztatnék hozzá, azt hálózatról feltölteném és áramszünet esetén erről menne a mikró pár percet és/vagy hűtő pár órát.

Szóval nem kell az egész házat rákötni, 2 dugalj az AC kimeneten elegendő.
Tudna valaki a szükséges milyen védelmi áramköri elemek kellenek?

AC bemenet elé 1P+N kismegszakító, AC kimenetre is 1P+N kismegszakító és AVK?
Akkumulátor oldalon a pozitív oldalra olvadóbiztosíték + 1P+N kismegszakító?


vagy van-e valaki Monor környékén, aki ért a bekötéséhez vagy tanácsot tudna adni hozzá? Ahonnan vettem, nincs kapacitásuk rá. (meg gondolom kis munka egy komplett napelemes telepítéshez képest, így nem is nagyon akarnak ezzel foglalkozni)Természetesen tisztességes fizetségért cserébe.

Előre is köszönöm!

Sose fogod meggyőzni, elek a saját értékrendje szerinti abszolút igazságot jelenti ki, vitának helye nincs. 

Nyilván sokkal jobb a fűtő klima meg a cekászos HMV, mert elek megmondta. A komfort nem számít, csak a megtérülés, illetve hogy neki legyen igaza. 

Az egy teljesen más kérdéskör, hogy a skálázódást pont leszarja, mert neki az EGY darab klímia olcsóbb, mint a hőszivattyú, nagyvonalúan átsiklunk azon, hogy nem mindenki lakik 40nm-en. 

Ebbe a pofonba már a H tarifánál és a hozzá kapcsolt "lehet hogy" 20 féleképpen fűt infrapanellel esszénél belefutott, most épp a szokásos vergődést látjuk. 

200-as háztáji IQ... 

A te értékrended szerint minden pazarlás ami nem egy dobkályhával fűtött egyszobás viskó.

Fogadd el, az embereknek eltérő igényeik vannak. 

És a legfontosabb: egy valódi szakértő ebbe nem pofázik bele, veled ellentétben.

A vevô igényei alapján ajánl neki egy optimális megoldást, ami ugyanolyan komforttal jár mint ami az ő eredeti igénye volt.

Hőszivattyút klímával hasonlítgatni fűtésre az már alapból almát körtével komfort szempontból.

"akkor van valami előírás a nyomatékra"

Általában a készüléken vagy a katalógusban szereplő nyomatékkal szükséges.

A túlhúzott, megnyújtott, csavarbehajtóval rávert vagy a csavarfejet legyalázott meghúzás felesleges erőlködés illetve a következő alkalommal szívás az illetőnek aki foglalkozik majd vele.

A csavarhoz megfelelő csavarhúzóval,éppen elég nyomatékkal meg lehet húzni szakszerűen.

"Ha mindent a megtérülésre tennék fel"

Aki mindent a megtérülésre tesz fel, az buta. Mert sem egy márvány lépcső, sem egy mozijegy nem térül meg.

Viszont MINDEN energetikára elköltött fillérnek meg KELL térülnie, (sőt jelentős hasznot illene hoznia még életünkben).

"mivel fűtsem a vizet, ha már ott áll a gép amivel fűtök és HMV-re is jó?"

Ha a hőszivattyút ingyen kaptad, akkor lehet hogy jól tetted, mert akkor pl a meleg víz készítés 20-25 éves összesített (TCO) költsége TALÁN alacsonyabb lesz, mint villanybojlerrel. És TALÁN a fűtési TCO kötséged sem lesz sokkal mgasabb, mint hőszivattyú helyett pl egy fűtő klímával.

Ha viszont csak ezért  vásároltál pl egy fűtő klíma helyett két millióval drágább berendezést, mert az melegvizet is tud csinálni, az finoman szólva nem volt túl okos (= gyorsan megtérülő + hasznot hozó) befektetés.

Teljesen mindegy. 

Jól látod, az probléma. Mindenképp áramtalaníts, mielőtt megpiszkálod. 

Sziasztok, az otthoni kismegszakító dobozban lévő áramköröket akartam felírni és címkézni, hogy melyik mit kapcsol. ABB típusú kismegszakítók vannak, de a betáp felülre van rakva és alul megy el a fogyasztókhoz. Ezt nem fordítva szokták vagy teljesen mindegy?
A másik kérdésem az lenne, hogy az egyik vastagabb földelő vezeték (tömör réz) úgy van befogatva a sínbe, hogy a csavar a szigetelésre van ráhúzva, habár a vezeték vége hozzáér a sínhez. Ugye ez így nem olyan túl jó? Ha megigazítom, akkor van valami előírás a nyomatékra, vagy csak erőbpl behúzom a csavart a sínen és jó vagyok? Nagyon szépen köszönöm

Ja és 2éves mervicel járni is mekkora pazarló hülyeség  20éves suzuki swift helyett.

Értem én, hogy unatkozol, de valami elképesztő szinten próbálsz hülyeséggel provokálni folyamat.

Ha mindent a megtérülésre tennék fel, akkor nem lenne olyan helység a házban, ahol 4m a belmagasság, csak úgy, mert így tetszik. Nem lenne "kacifántos" az alaprajz, hanem négyzet lenne (sőt, gömb!). Nem lenne 2 fürdő, nagy káddal, csak egy zuhanyzó. Nem is kellene nappali sem (kisebb alapterület), elég egy konyha-fürdő-háló. Lehet így is élni.

Tuti olcsóbb lett volna a hőszivattyú mellet egy 120l Hajdú bojler. Vagy mivel fűtsem a vizet, ha már ott áll a gép amivel fűtök és HMV-re is jó?

Vagy most tényleg vegyek egy bojlert, mert az a tuti befektetés a hőszivattyú mellé?

Nyáron 30kWh/hó alatt van. De minden hónapban van "leállás" nyaralás miatt nyáron. De kb napi 1-1,2kWh.

Télen pedig kb. a duplája. A "kazán" 55°C-nál áll le, 51°C-nél kapcsol. Ez a maximális hőfok patron nélkül. Patron még nem kapcsolt be (kivétel az elején, mikor nem volt jól beállítva a gép és patronnal jégmentesített).

12-01-02 COP: 2,8-2,7-3,0

Átlag COP téli hónapok(HMV+fűtés): 3,6

05-06-07-08 COP: 4,4-4,9-4,8-5,2

Most és 09: 4,2

Gyártó volt kint, azt mondták ez így egy jól eltalált gép méretezés volt, így kell üzemelnie

Az egész kommentem a H tarifáról szólt. 

HMV villany bojlerrel, fűtés infra panelekkel

Ez nálad egy kombináció H tarifán...

Szerintem H tarifán 2 kombináció van: hőszivattyú vagy hőszivattyú. Hmm, nem, 1.

Amióta ezt kiszámoltam neki, azóta nem köszön :)

Ha az itt megszokott fellengzős, lekezelő, kioktató stilusodban közölted vele az eredményt, akkor nem is csodálom...

Megértem az ismerősödet.

Agazember sokszor csinál olyat amit nehezen lehet megmagyarázni észérvekkel. Lehet pl a vásárlás öröme, vagy pont az kell neki, mindegy miért. Erre Te elmagyarázod neki tudományosan hogy hülyeséget csinált.

Még ha nem is, akkor meg felhívtad burkoltan a figyelmét hogy hülye volt.

Ha nem foglalkozol az energetikai befektetés teljes (TCO) összegével, akkor csúnyán becsaphatod magad (anyagilag is)

Ismerősöm vett okosan egy villany autót olyan sok pénzért,  amennyi pénzből kijött volna egy hagyományos benzines autó kb 10 évnyi benzin fogyasztással együtt és még maradt is volna kb 3 millió forintja.

Amióta ezt kiszámoltam neki, azóta nem köszön :)

"Pazarlás ... ???!
Mi a matekod ami szerint az?"

MINDEN energetikai befektetés nyereség érdekelt kell hogy legyen,

ha nem az, akkor a befektető valahol hülyeséget csinált.

Aki nem ért a dologhoz, az pénz költés előtt kérdezzen meg egy szakértőt/tanácsadót, aki javasol neki egy GAZDASÁGILAG OPTIMÁLIS megoldást. Aki biztos abban, hogy ért a dologhoz, az valószínűleg éppen hazudik önmagának :)

Az én szememben energetikai pazarlás az az összeg, ami a gazdaságilag optimális teljes (TCO) befektetési összeg felett (tehát valójában feleslegesen) elköltünk.

Egy egyszerű példa: jó foró (50 fok feletti) melegvíz előállítása 3 millió forintos hőszivattyúval egy 70 ezer forintos villanybojler helyett tuti pazarlás (magas hőmérséklet = szar COP hatásfok + a hőszivattatyú többe került, mint amennyi energiát a villanybojler kb ezer év alatt elfogyasztana :)

Ezért is nagyon fontos, hogy

1: okosan válasszuk meg a tanácsadóinkat

2: egyértelműen/világosan közöljük velük, hogy mi a célunk (mert nem mindig a gazdasági optimum a cél!!!)

Jaja, csak 3x írta le, hogy HŐSZIVATTYÚ, de te már megint idehaluzod a holnaputánt is. 

""fogyasztok 2000kW áramot. Ez HMV + fűtés."

 Mit lehet ezen félremagyarázni?"

Ha te is több különöző módon tudnál elektroms áram segítségével megegvizet előállítai,

és te is számos módon tudnál ektromosség segítségével fűteni, akkor a "2000kWh HMV + fűtés" kifejezést olvasva legalább 20 féle lehetséges kombinációt el tudnál képzelni. Pl "HMV villany bojlerrel, fűtés infra panelekkel, " 

Tételezzük fel, hogy ebből a 20 féle lehetséges kombinációból az egyik a valóság, akkor ezt 19 módon lehet félremagyarázni (effajta mellébeszélésre készülsz most éppen).

Nyáron a kinti jó időben ennyi?
Télen érzésre kicsit keveslem.

Mondjuk 15/55=40 fok felfűtés 
1,16x0,18x40=8,4 kWh meleg 
Havi 250-260 kWh meleg

COP=250/60=~4,2 adódik.
Még ez is elég magas COP-ot ad.

Vélhetően nem fogy el mindennap a 180 liter 55 fokos melegvíz.
Akkor csökken a számolt COP a melegvíz gyártó módban szokványosabbra.

-----

Megtudod nézni, hogy
- a mostani langyos időben (kinti hány fokban?)
- mekkora COP-al készül el a melegvíz ?

Pazarlás ... ???!

Mi a matekod ami szerint az?


------szerintem nagyjából-----------
Napi 250 liter 40 fokos HMV ~9 kWh/nap 
Hőszivattyúval SCOP=~2,5 >> 3,6 kWh/nap
A melegvíz ~110 kWh/hó
Ami nem tűnik nagy pazarlásnak.

Marad a fűtésre ~220 kWh/hó
Hőszivattyúval SCOP>=3,4 
220/30x3,4=24-25 kWh/nap átlagosan

Avagy 4200-4400 kWh/szezon fűtési meleg....
Ami nem tűnik pazarlásnak.


Az átlagnál jobban hőszigetelt házban a napi átlagos "kazánidő" ~12 óra

Vagyis ~2 kW fűtés kell átlagosan (+4 fokban) és akkor ~4 kW kell -15 fokban.

Ez egy jól hőszigetelt 120-130 m2-es fűtött tér normája manapság.
-----------------------------------------

Szerinted?
Lehet, hogy eltévedtél?

Miért fényképezte volna le? A leírása alapján _"egy szakember szemében" egyértelmű volt, hogy törpefeszültségű dugaljról van szó. De te kecske nem vagy szakember.
A kérdező egyértelműen leírta, hogy van egy fúrógépe, ami erről a dugaljról működik, de te ezek után pofátlanul leírod, hogy:

_"ez egyfajta 24 voltos dugalj és gyakorlatilag semmire sem jó neked, akkor sem, ha volna hozzá dugód".

Nem volna hülyéje, hanem van egy fúrógépe, ami törpefeszültségről működik. Érted?
_"Ha soksok órán át elgondolkodsz". Én gondolkodjak el, amikor egy hét alatt nem jutott el a tudatodig hülyéje, mit írt a kérdező?
Te kecske, és mi volt az a laikus számára _"valódi segítség", amit nyújtottál?

Azt akarod itt elmagyarázni, hogy te milyen _"trükkös" alak vagy. Ne csapd be magad, te egy útszéli hülye vagy. te vagy az, aki egy hozzászólásában minden gátlás nélkül leírsz valamit és annak ellenkezőjét is.

Max a h maradt le.

"fogyasztok 2000kW áramot. Ez HMV + fűtés."

Mit lehet ezen félremagyarázni?

Hét óra fejtörés után mindössze csak ennyi gonoszságot tudtál kiizadni magadból?

nem vagy ma formában..:) hiába próbálkoztál, ez most nem lett egy szokásos kiggyós rosszindulat, csak egyszerű értelmetlenség (mivel nem tudod, hogy milyen nagyon sokféle elektromos dologgal lehet fűteni vagy pl HMV-t előállítani, ezért most úgy csinálsz mintha egyértelmű lett volna a dolog)

"H tarifa fél évig olcsóbb, ez idő alatt én fogyasztok 2000kW áramot. Ez HMV + fűtés."

"Havonta 333 kWh H tarifa elég sok szerintem, te valahol pazarolod az energiát.

Pl mivel fútesz és mi állítja elő a melegvizet a H tarifáról?"

Egy hónapban kb. 60kWh a melegvíz (55°C, 180l), szeretek sok vízben fürdeni. Panasonic 7kW hőszivattyú. 24°C van a házban. Én annyira nem sokallom, "belefér" kategória a fogyasztása

"naponta 100-szor is lefényképezheti a _"sufniban", ha olyan kedve van."

Mégsem fényképezte le amiről kérdezett és mégsem tette be ide a fórumba a képet.

Ha soksok órán át elgondolkodsz azon, hogy az illető miért cselekedett így, akkor talán el fogsz jutni arra a végkövetkeztetésre, ami nekem kb 3 másodpercig tartott.

És azonnal megérted, hogy miért válaszoltam neki olyan furcsán, ami egy szakember szemében bosszantó, és csak egy laikus számára valódi segítség.

"H tarifa fél évig olcsóbb, ez idő alatt én fogyasztok 2000kW áramot. Ez HMV + fűtés."

Havonta 333 kWh H tarifa elég sok szerintem, te valahol pazarolod az energiát.

Pl mivel fútesz és mi állítja elő a melegvizet a H tarifáról?

kecske, baromi nehezen tudsz a kérdésre válaszolni. Talán feltűnt, hogy a kérdező dugvillát keresett és nem dugaljat. Amit felraktál képet, a kérdező szabadidejétől függően naponta 100-szor is lefényképezheti a _"sufniban", ha olyan kedve van. Baromi sokat segítettél neki.

 fogyasztok 2000kW áramot. 

kWh . nem mindegy!

H tarifa slágerhez egy számítás. Saját eset, másnál nagyon eltérhet.

Saját példa:

H tarifa fél évig olcsóbb, ez idő alatt én fogyasztok 2000kW áramot. Ez HMV + fűtés.

Ez ha régi áron számolom 12Ft/kW megtakarítás, ha túllépi a keretet akkor 45Ft/kW

Kb. bekerülési ár, amiben a mérőszekrényt nem számolom, mert egyszerre lett kiépítve az A1-el. Ezek csak anyagárak.

20m mért fővezeték: 60 000Ft

Külön lakáselosztó szekrény: 20 000Ft

Szekrényben Fi relé: 12 000Ft

Szekrényben kismegszaítók: 3 000Ft

Szekrényben túlfeszültség-védelem, mégiscsak milliós a motyó: 40 000Ft

Kazánházban kisebb szekrény és addig vezetékelés, csövezés (ez nem felár, mindenképpen kell): 10 000Ft

Kisebb szekrényben kismegszakítók (helyben lehet áramtalanítani, ez nem felár, mindenképpen kell): 3 000Ft

Kisebb szekrényben túlfesz T3 (aki tutira megy): 30 000Ft

A kazánházban beépített cuccokat leszámítva ez mind azért kell, mert külön kell kezelni az egészet, de biztos lehet olcsóbban is.

Ez összesen 135 000Ft

Fogyasztás szempontjából legszerencsésebb esetben egy évben 24 000Ft-ot lehet megtakarítani.

Fogyasztás szempontjából legszerencsétlenebb esetben (minden kW növelt áron) 90 000Ft-ot lehet megtakarítani.

5,5 év vagy 1,5 év a megtérülés. És ebben 1Ft munkadíj sincsen.

De persze a túlfeszültségvédelem elhagyható (még, talán), olcsóbb szekrény, akár csak egy szekrény a kazánházban (ami szerintem nem olyan szerencsés).

És a legjobb az egészben hogy bármikor eltörölhetik.

A szolgáltató csak akkor ad H-tarifát, ha a villanyszerelő nyilatkozott, hogy úgy van megszerelve, hogy a H-tarifás áramkörre egyéb fogyasztóval nem lehet rácsatlakozni, valamint a hőszivattyú telepítője nyilatkozott, hogy a készülék paraméterei megfelelnek a H-tarifás feltételeknek.

"Vagy majd COP 4 meg COP 5-öket fognak kérni vagy be is szüntetik mint a GEO tarifa kiadását"

Ez már rég megtörtént,

tehát tudtommal H tarifára sem szabad hősugárzót, hőtárolós kályhát, villanybojlert, stb rákötni.

"Ha ezek kódolásáról is irnál?"

Amikor azt írtam, hogy még egy átlagos villanszerelő is legalább tízféle csatlakozót ismer, abban ez a csatlakozó-család is benne volt.

Sőt, ezek a régebbi fajta (nem "cső" alakú) 24 voltos csatlakozók is:

"Illetve a hátsó DIP kapcsolóknál sem tiszta"

A hátsó DIP kapcsolók mellett van egy gomb, amit meg kell nyomni a programozás befejeztével, ez a gomb "érvnyesíti" a móosításokat.

Ez is bene van a használati utasításban (amit talán el sem olvastál :)

https://www.youtube.com/watch?v=QliFXqQC3g0

https://www.siemensbolt.hu/szobatermosztatok-futesre/16977-siemens-rev24-ontanulo-nyomogombos-szobatermosztat.html

"az öntanuló mód kapcsolóját úgy kell hagyni forevőr, vagy nem."

Az öntanulás forevör folyamatban van,

tehát soha nem hagyja abba a tanulást (ha pl időközben megváltozik pl a lakás hőtárolása, pár nap múlva már az szerint fog előre-fűteni).

"Amúgy a beállítása a napi programozásnak nem valami felhasználóbarát."

Valóban eltér a szokványostól, de ha sikerül megérteni a logikáját, onnantól tök egyszerű lesz a dolog.

"H" tarifa lett a sláger mint a napelem.

Napelem láttuk hogy járt, arra is lehetett számítani.

H tarifa?   Nekem is gyanús hogy nem sokáig lesz, de szerintem illendő lett volna azt is korlátozni "átlagfogyasztásra".

Vagy majd COP 4 meg COP 5-öket fognak kérni vagy be is szüntetik mint a GEO tarifa kiadását.

B tarifa ugyanannyi, átlagfogyasztást egy 120 literes bojler simán túllépi egy hideg fürdőben, aztán limit felett 60 Ft/kWh , miközben gazdagéknál már a mikró is H tarifáról megy.

Tudom nem lehetne, gyakorlatban mégis ez megy. 

De mikor a piacon ilyen árak mennek elgondolkodtató:

"Megvette egy évre a villamos energiát és a gázt a Madách Színház

Egyedüli ajánlattevőként az MVM Next Energiakereskedelmi Zrt. szállíthatja a villamos energiát nettó 401 forint/kilowattóra, illetve a földgázt nettó 2 531 forint/köbméter áron a Madách Színháznak."

https://www.napi.hu/magyar-vallalatok/madach-szinhaz-aram-gaz.761978.html

Szia4

 Ez lemaradt;

Szia Mekk Elek !

 Ha ezek kódolásáról is irnál?

Jól van hülyegyerek.. csak így tovább.

Nos, a "H" tarifában a paksi áram... CSAK!
www.mvmnext.hu/aram/servlet/download?type=file&id=15558

- 1,9+áfa=2,413 Ft/kWh  
vagy
- 2,34+áfa=2,9718 Ft/kWh

Mostakko?!

Na, megvettem ezt a  Siemens REV24 csodát.

Bekonfigoltam.

1 hét használat után lefagyott.

Csak az elem kivétel és a backup teljes lemerülése után lehetett hozzáférni.

Lehet elölről kezdeni a beállításokat.

FCK

Amúgy a beállítása a napi programozásnak nem valami felhasználóbarát.

Illetve a hátsó DIP kapcsolóknál sem tiszta, hogy az öntanuló mód kapcsolóját úgy kell hagyni forevőr, vagy nem.

"HA NEEEEEM olyan, mint a szokvány hálózati konnektor.
ANNAK mi lehet az oka, miért nem olyan?"

Azért létezik annyiféle különböző csatlakozó, hogy  nehogy véletlenül nehogy rossz készülék csatlakozóját dugd bele nem hozzá való csatlakozó aljzatba (vagy pl véletlenül fordítva dugd be, mint szabadna). Ha ritkán is, de még így is előfordulnak pl túl magas feszültség miatt tönkremenő készülékek illetve "nem működő" (valójában hibátlan) készülékek miatt hangosan reklamáló készülék-tulajdonosok.

Amit te "szokvány" elektromos csatlakozónak nevezel, abból legalább tízféle kivitelt ismer minden  villanyszerelő, a hozzám hasonló ezermesterek pedig legalább százféle elektromos csatlakozóval találkoztak már :)

Régi ezermester vicc: "Értem én, hogy Molex, de MELYIK Molex?" :)

"Műhelyben a weller pákáknak láttam először ilyet a suliban."

Én is.. :)

Csak neked kecske:

_"abbol a konnektorbol csak 1 regi furot hasznaltunk, fekete szurke vmi magyar gyartmany lehet, de mar lekopott rola az adat tablaja. 

a furot kb 3evente hasznalom 1x, hibatlanul mukodik, kidobni nem akarnam,  es ez a 24v dugvilla amit googleztam lehet megoldas"

Ha értetted volna mit ír, akkor nem írod ezt:

_"gyakorlatilag semmire sem jó neked, akkor sem, ha volna hozzá dugód."

"ha bemegyek egy villanyász boltba tudnátok segiteni"

- Lefényképezed a telefonoddal

- telefont elviszed a villanyász boltba,

- az eladónak megmutatod a képet

- aki egyből rávágja, hogy ez egyfajta 24 voltos dugalj

és gyakorlatilag semmire sem jó neked, akkor sem, ha volna hozzá dugód.

"A "H" tarifa extrém támogatott ár lett... 
(korábban is erősen támogatott volt)"

Arra a gondolsz, amikor a Pakson 11 forintért előállított áram mindössze 24 foritntért kerül be a fűtő klímába? Ez valóban 13 forint támogatás, csakhogy ezt mi fizetjük a tudjukkiknek :)

"keress egy másik országot."

Előbb itthon kell rendet rakni.

az elmenekülés a gyávák/lusták sportja.

24, vagy 42 V- os törpe feszültségű hálózatokhoz, trafókhoz használtak olyan dugaljakat, dugvillát amit keresel.

Kézi 42 V-os köszörű, furógép működött ezekről, ill. forrasztó páka, steklámpa 24 V- ról. 

_"amiota az eszemet tudom nem volt dugvillaja, a sodort kabel volt bedugva+2gyufaszal, idaig mukodott, de gondoltam veszeka furohoz bele valo dugvillat."

Felesleges minősítgetni a kérdezőt. A dugvillával a gépet védjük és nem a dugaljat. Ha 24V-os dugilla van a fúrón, akkor nem tudja bedugni a 230V-osba és ez a lényeg. 

A kecske a dugvillát hívta nagy előszeretettel konnektornak és most már ott tart, hogy itt tart szakmai előadást akármiről is.

Szerintem a kérdező tudta mit akar, nem véletlenül akarja azt használni és nem a lakás bármelyik dugalját.

Logikai kérdés óvodás szinten.

HA NEEEEEM olyan, mint a szokvány hálózati konnektor.

ANNAK mi lehet az oka, miért nem olyan?
Csak nem azért, mert NEEEEEM IS egy szokvány hálózati konnektor.

(pláne HA még egy külön trafó is van hozzá...)

----

Tényleg szar a magyar oktatás, ha eddig sem jutnak el felnőtt emberek fejben-gondolkodásban.

abbol a konnektorbol csak 1 regi furot hasznaltunk, fekete szurke vmi magyar gyartmany lehet, de mar lekopott rola az adat tablaja. a haz 81ben epult szoval ez  ezelotti technika lehet, a furonak amiota az eszemet tudom nem volt dugvillaja, a sodort kabel volt bedugva+2gyufaszal, idaig mukodott, de gondoltam veszeka furohoz bele valo dugvillat.

a furot kb 3evente hasznalom 1x, hibatlanul mukodik, kidobni nem akarnam,  es ez a 24v dugvilla amit googleztam lehet megoldas lesz, de akkor holnap kerek kolcson multimetert es merem.

jah es aljzatnak kulon kapcsoloja van

Megoldhatatlan rejtély neki, hogy hívnak egy "dugót", én nem biztatnám mérésre. 

Írja le, mit akar oda bedugni, és miféle trafóról regél, aztán majd abból több kiderül.

Le is írhattam volna, mi az amit biztos be lehet dugni, nem véletlenül nem.

Mert az bemegy a 400V-ba is, attól meg hamar lehet meghalni vagy megégni.

Én előbb megmérném mi van benne.

Az régen a 24V-os aljzat volt, és amit írsz "trafó van hozzá" is valami ilyesmire akarhat utalni esetleg?

Műhelyben a weller pákáknak láttam először ilyet a suliban.

Meg lakótelepen is ez volt, mert a piéncében a világítás ott is 24V AC törpefeszültségről ment.

Több kw-os trafók voltak vízhatlan dobozokban hozzá.

vegyél egy új aljzatot, szereld át és akkor mindent bele tudsz dugni. lehet h nem magyar/EU szabvány szerinti az aljzatod.. és lehet h nem véletlenül (ugyanúgy a hálózati áram jelenik meg rajta?)

szuksegem lenne a sufnimba levo dugaljba egy dugvilla-ra. tudnatok segiteni hogy pontosan milyen keressek? ahogy most nezem a mostani sztenderd dugvilláknak a 2 villa része kozott 20mm a távolság. az én dugaljzatom viszont csak 15-14mm távolságra van egymástól. régi dugalj a sufniba, van hozzá kulon transzformátor is de dugvilla sose volt hozzá. ha bemegyek egy villanyász boltba tudnátok segiteni, hogy mit kérjek? mert néztem ilyen régi 3 fázisu dugvillát de az ugye 3 villás, nekem csak 2 kéne ami szukebb mint a mostaniak..

Nos, a "B" mérő már több 3 éve áll...

Mert a bojlert a napáram látja el.
Olcsóbban, mint a "B" tarifa.

Folyton picsogni egyszerűbb, mint megemelni a seggünket.

Ha Magyarország rabló keress egy másik országot.

Ezt írtam:

"sok esetben a rég nem használt éjszakai/vezérelt mérő helyére."

Erre írod hogy:

"a 30-40 éve MINDEN NAP használt éjszakai vilanyóra helyére?"

Nem igazán látom a két mondat közötti összefüggést.

Sok helyen már rég megszüntették a villanybojlert, hát annak a helyére. Olvasd el értôn, nem azt mondtam hogy mindenkinél kössék ki a B órát, de tény hogy sok esetben ott a helye feleslegesen mára. Nálam is ott volt, egyszer régen még villanybojler+kályha volt, aztán a 80-as években bevezették a gázt.

De ha hőszivattyúnak kell a hely akkor meg szintén megoldva a HMV, nem kell többé bojler.

Ha már mellébeszélés, meséld már el mi került fél millába egy szabványosított mérôhelyben? Pont te dobálsz itt sarkított példákat.

"a rég nem használt éjszakai/vezérelt mérő helyére."

a 30-40 éve MINDEN NAP használt éjszakai vilanyóra helyére?

Hagyjuk már az állandó mellébeszélést...

Ha eltünteted az éjszakai óráját és a villanybojlerét az olcsó éjszakai áramról átkötöd a 70 Ft/kWh-s "nappali" tarifára, abból neki nem lesz komoly  forint vesztesége?

és amikor a szerencsétlen hivatalosan bejelenti, hogy kér egy H tarifás órát is, akkor nem fogja minden vastagbőrű ráerőltetni a sok százezer forintos "kötelező szabványosítás" nevű átverést?

És amikor a szerencsétlennek (az új "szabványosított" mérőhellyel és egyéb sarcokkal együtt ) mindössze fél milliójába került a H tarifa és ráköti a fűtő klímáját és kiderül, hogy ez a befektetése pont a temetése napján fog megtérülni, akkor küldesz a telefonjára egy sms-t, hogy "bocsi, mégis jobb lett volna ha megmarad az éjszakai órád"?

"a pánikolók és riogatók számára"

és megnyugodtak ?

" sokkal több pénzbe kerül

(a régi villanyóra szekrények "szabványosításának" trükkös kikényszerítése),

mint amennyi pénzt meg lehet takarítani a H tarifa segítségével."

Baromság.

Főleg hogy most enélkül kilógsz a rezsikökis áramár alól, tehát mindenképpen nyerő.

És az esetek nagy részében nem kell százezreket eltapsolni rá, berakható a meglévő szekrénye, sok esetben a rég nem használt éjszakai/vezérelt mérő helyére.

 A hőtermelő oldal (klíma, hőszivattyú) sokkal drágább mint maga a H tarifa kiépítése.

Hamár belefogtam legyen meg egyben a téma zöme... a pánikolók és riogatók számára.

A "H" tarifa extrém támogatott ár lett... 
(korábban is erősen támogatott volt)

Vagyis nem sokig marad ezen a szinten, szerintem.

----

A áram:földgáz árak aránya 2,5:1 körüli, ha Ft/kWh alapon nézzük.
A magyar árammix esetén az áram:földgáz arány 2:1 lehet nagyjából.
Ez az árakról agyalás alapja...


HA a gáz 800Ft/m3 >> 80 Ft/kWh
AKKOR az áram 2x80=160 Ft/kWh legalább, inkább 2,5x80=200 Ft/kWh

Erre jön a politika és üzemvitel/biznisz hatása.  
- ár támogatás/büntetés egyes csoportoknak 
- erőforrás kihasználtság, üzemviteli kényszer
- olcsó/drága energia rendelkezésre állás

Mivel most az áram a lakosságnak extrém módon támogatott!!!
Érdekes kérdés a lakossági tarifák jövője ...ami főleg politika
A "H" tarifa is igen erősen politika.

köszi, az alapok megvannak, ennyit nem kellett volna írni, de még egyszer köszi! :)

csak arra gondoltam, hogy változhat-e úgy az import nagykereskedelmi ár (villany, gáz) hogy ne érje meg a H tarifa, mert a gáz olcsóbb (vagy a gázzal előállított fűtés)..

illetve abban is biztos vagyok, hogy majd szépen emelik ennek is az árát, éppen annyira, hogy új telepítés ne legyen, a régi meg kap egy minimális kedvezmény (ld autógáz áremelés indoklás 3-ik pont: kell a költségvetési bevétel, így direktben)

Ez mondjuk nem mindig igaz... így.
Esete válogatja.

pl. jómagam a meglévő 16 Amper "B" tarifát íratnám át "H" tarifára.
(elég lenne a 3,68 kWh a hőszívattyús cuccnak, mivel egy 6 kW-os gép is elég)

A meglévő régi fa szekrényben >> kb. ingyen lenne így a "H" mérés.

Csak a saját elosztó, vezeték, stb. kerülne pénzbe.

----

HA egyúttal több Amper is kellene akkor az ~5000 Ft/Amper hálózat fejlesztés lenne.

Valóban...
A 40-50 kW hőigény extrém már a legtöbb lakhatás esetén.

DE!!! 
Az áram igény a hőigény/2 határesettel ÉSSZERŰ/kell számolni.
Mert nagy hidegben a fűtés COP-ja lehet akár csak 2 is.
A hagyományos üzemű klíma/hőszivattyú esetén.

Megj: az ügyesebb újabb rendszerű "teljesítmény tartó" gépek is jóval KISEBB COP-al mennek nagy hidegben.

*****

Az energia vámpír lakhatások fűtésére is elég max 24-28 kW kazán teljesítmény -15 fokban is.

Ami klíma/hőszivattyú esetén max 24...28/3,4=7-8 kW átlagos teljesítmény igény villanyból.

------

DE,

Komoly hidegben azonban lemehet a COP úgy 2,5 körülre, sőt talán 2 közelébe is.
Legyen csak  COP=2 a -15 fokban... a ház szintjén nézve egy hagyományos üzemű géppel.

Akkor kell neki 24...28/2=12-14 kW villany a hálózatból.
Ami 3 fázison 12000...14000/230/3=17...20 Amper/fázis.

Azaz: 3x20 Amper!!! "H" tarifa igénye is lehet egy energia vámpír lakhatásnak.

Nyilván a kevésbé fűtés igényes lakhatások és jobb gépek esetén csökken az igény.


Avagy óvatosan a "sok az Amper" dumával... látatlanban.

???!

Azért van a "H" tarifa, mert a HŐszivattyús/klímás meleggyártást támogatja.

Azaz a "H"-ról csak olyan eszköz üzemelhet a fűtési idényben >> kedvezményes áram árral.

Ami 1 kWh villanyból LEGALÁBB 3,4 kWh meleget gyárt le a fűtési idény átlagában.
Azaz SCOP>=3,4 képességú.

Megj: hőforrás(hűtött)oldal/fűtöttoldal alapon nevezzük meg őket.

A gyakran használatos megoldások.
- levegő/levegő >> ez a szokványos KLÍMA néven közismert cucc
- a levegő/víz >> "légkazán" ez a "hőszivattyú" "hőszipka" a fejekben

Ritkábban használatos.

- a talaj/víz >> talajszondás/kollektoros, geoszondás/kollektoros
- a víz/víz >> tipikusan két kútra alapozva (hőforrás/víznyelő)

Előfordul.
- talaj/levegő
- víz/levegő
 
---

Namármost,

A hazai földgáz ~10 kWh/m3 energia tartalmú. 
Ebből az erőmű gyárt 3,5-4,5 kWh villamos energiát.
Amiból a "H" tarifás eszköz gyárt 3,4 x 3,5...4,5=12...15 kWh meleget
Sőt inkább többet, mert az SCOP=3,4-nél jobb a mai cuccok zöme már.

Azaz nyerésben vagyunk az otthoni gázégetéshez képest!!!
- kondenzációs kazán esetén (~10 kWh/m3) >> + 20...50...mégtöbb %-al
- hagyományos kazán konvektor, gázbojler esetén (~7,5 kWh/m3) >> + 60...100...mégtöbb %-al

Hát ezért támogatott a "H" tarifa...
Kevesebb import gázból jön össze ugyanaz a meleg az otthoni gázégetéshez képest.
Pláne, ha hagyományos (nem kondenzációs) cucc helyett lesz klíma/hőszivattyús meleg gyártás.

Más kérdés az ára.

HA CSAK a gázárból indulunk ki és azonos "otthoni" kész meleg ár a cél.
AKKOR kb. a gázár/~1,5 ára kellene legyen.

A magyar áram azonban tartalmaz a gáznál olcsóbb
- paksi  áramot (~30%)
- nap- és más zöld áramot
- olykor baráti áras import áramot is

E miatt a gázár/~2 ár is reális tud lenni. 

Most éppen 50 Ft/kWh körül van a földgáz "tőzsdei" ára.

A tőzsdei árból úgy 100 Ft/kWh "fogyasztói" gázár alakul ki >> 1000 Ft/m3
Ezt csökkenti a hazai olcsóbb gáz és az egyéb olcsóbb gáz (párnagáz, egyéb import)
A jelek szerint úgy 800 Ft/m3 a kialakuló várható gáz ár.
és
Ami alapján a gázból készülő áram ára 100/0,4=250 Ft/kWh körü alakul.
Ezt csökkenti valamelyest paks és többi olcsóbb áram.
A jelek szerint úgy 200 Ft/kWh a kialakuló várható áram ár.

Nos, ehhez az 800 Ft/m3 földgáz és 200 Ft/kWh éram árhoz képest kell a TÉNYLEGES árakat nézni.

- lakossági földgáz 750-800 Ft/m3 >> NEM támogatott
- lakossági REZSI csökkentett földgáz 110 Ft/m3 >> TÁMOGATOTT 650-700 Ft/m3 támogatás!!!  

- lakossági nappali áram  71 Ft/kWh >> TÁMOGATOTT 130 Ft/kWh támogatás
- lakossági kedvezményes ("B" "H" "GEO") áram 23 Ft/kWh >> TÁMOGATOTT 177 Ft/kWh támogatás

A vállalkozói árakban IS van még sokaknak támogatás!!
Akiknek van azok szerződését épp mostanában bontják fel az év végére felmondással.

****
Felkészül ....

1.
A vállalkozók a legalább 800 Ft/m3 gázárra és a legalább 200 Ft/kWh áram árra.
Amit a lakosság támogatása (ha marad) tovább emel...
Akár 1200 Ft/m3 gázárra és 300 Ft/kWh áram árra is.

2.
A lakosság a NÖVEKVŐ árakra, a tippem a jövőre.

- gázár 700-800 Ft/m3 

- rezsicsökkentett gázár 300 Ft/m3 körül és csak 1000 m3/év

- nappali áram 150 Ft/kWh környéke
- rezsicsökkentett nappali áram 90 Ft/kWh környéke és csak 1200 kWh/év

- kedvezményes áram 90 Ft/kWh környéke
- rezsi csökkentett kedvezményes áram 50 Ft/kWh környéke és csak 1800 kWh/év

------------

Konkrétan a "H" tarifa 
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100004.nfm
4/2011. (I. 31.) NFM rendelet a villamos energia egyetemes szolgáltatás árképzéséről

4. Árszabások

5. §

(4) Annak a legalább 3,4 szezonális fűtési jóságfokú hőszivattyúnak,
és
a napenergiából és egyéb megújuló energiaforrásokból nyert hőt épület hőellátására hasznosító berendezésnek
az üzemeltetését közvetlenül szolgáló készüléknek a villamosenergia-fogyasztását, amely
a külön mért felhasználói áramkörre állandó jelleggel, nem dugaszolással és úgy csatlakoztatott,
hogy arról kizárólag az állag sérelme nélkül megfelelő eszközzel választható le

a) a központi fűtésről és melegvíz-szolgáltatásról szóló kormányrendelet szerinti
fűtési idényben (a továbbiakban: fűtési idény) „H” árszabás szerint

A mai Rabló-Magyarorszáon egy H tarifás villanyóra beszerzése a legtöbb esetben sokkal több pénzbe kerül

(a régi villanyóra szekrények "szabványosításának" trükkös kikényszerítése),

mint amennyi pénzt meg lehet takarítani a H tarifa segítségével.

Ezért nem fognak igazán széles körben elterjedni az energiahatékony (klímás, hőszivattyús) fűtések (amíg marad egyetlen kivágható tűzifa és eltüzelhető használt gumiabroncs az országban).

"ha már sokan lesznek H tarifán"

Ennyire idióta (ravaszul félremagyarázható) villanyóra-szabályok

és ennyire pofátlan árak mellett

SOHA nem lesznek valóban sokan H tarifán.

A napelemekkel kapcsolatban két dolgot már régen megjósoltam:

- előbb-utóbb ingyenesből fizetőssé válik az áramszolgáltatók "több hónapos napenergia-tároló" szolgáltatása (valószínűleg ennek előkészületeit láthatjuk)

- előbb-utóbb csak emelt tarifás (mondjuk 150-200 Ft/kWh) villanórákról szabad majd tölteni az otthon töltött villanyautókat, akármennyi napelem is van a háztetőn.

Értem.

akkor még ingyen adták a meglévő méretig.

a H-t is 1 óra alatt módosíthatják/törölhetik, ha már sokan lesznek H tarifán és kikötötték a gázt

"A napelem akcijó után nem biztos, hogy sokat várnék a H tarifától."

Mi köze a napelemnek a H tarifához?

""H" tarifán gondolom a 3x20 is bőven elég."

60 ampernyi H tarifa? Komolyan 40-50 kilowatt hőteljesítményű fűtésre van szükség?

Szerintem ha valaki 16-20 ampernél több H tarifát akar, ott valószínűleg máshol van a baj....

off

Nincs azzal a képpel semmi gond! Aki meg szeretné nézni, az rákattint és tökéletesen látszik minden! Sokkal rosszabb, mikor egyesek beszúrják nagyban a képet és görgethetem az olyan képeket oldalakon keresztül, amire nem is vagyok kíváncsi. Aztán a másik, amikor nem beszúrja, hanem valami linket betesz, amin ki tudja mi fogadna. Részemről a linkelt kép nem kép.

A betett bármilyen link mindenféle leírás nélkül még "csodásabb".

on

A napelem akcijó után nem biztos, hogy sokat várnék a H tarifától.

Ha kompenzálni akarják a gáz veszteséget, akkor simán eltörölhetik ezt is, 1 du.

Nem is tudom, hogy miért lett bevezetve, eu előírás volt?

a képbeillesztés jó szarul sikerült, bocsi