- római katolikus: Szőce, 1733- (ma Zalalövő látja el) - evangélikus: Őrimagyarósd (1840-től biztosan), a korábbiak esetleg Körmenden - református: Nagyrákos - izraelita: Körmend
Kedves Prelleg, Neked is köszönöm a korábbi és a mostani segítségedet is, de akkor nem értem, mi az, hogy nincs fent, hiszen itt látom:
https://familysearch.org/search/record/results#count=20&query=%2Brecord_country%3ASlovakia%20%2Bbirth_place%3A%22Barca%2C%20Kosice%22~ Akkor ez mi?
És segítenél kibogozni? Erről mi a véleményed? Ezeket tudom, plusz a 12500-ben leírtakat:
Materko/Matirko Ágnes házasságkötésijében (1908) anyja neve néhai Kovalszki Antonina, apjáé Materko Herman, született Kassán 1882.01.24-én. Ezt diktálta be.
Ugyanakkor, amikor a második - negyedik gyerekeit megszülte, mindig olyan számot diktáltak be az anya életkoraként (egyszer a bába, utána mindig a férje vagy tán az apósa) ami alapján 1882 és 1887 között születhetett.
Találtam egy Kovalszki Antoninat, Bobowa-ból, és egy Hieronymus Matirkot Gnazda-ból, továbbá azok gyerekeit, Ágnes kivételével. H.M neve szinte minden gyerek születésénél kicsit másképp van írva. Én csak egy Kovalszki Antoninát találtam, szerinted mennyi rá az esély, hogy az "enyémet" találtam meg????
Azért kapaszkodok belé ennyire, mert amikor M.Á férjhez ment, még csak tudta tán, hogy az anyját Antoninának vagy Antóniának hívják, és K.Antonina-ként csak ezt az egyet dobta ki a FS.
Már átnéztem Ágnes születése után kutatva Kassának minden felekezetét; Gnazda-t is, ahonnan H.M származik, és Plavnica-t is, ahol az utolsó gyermek született: Aloyzia Matirko, 1879-ben. Már arra is gondoltam, hogy nem-e lehet, hogy Aloyzia és Ágnes nem-e ugyanaz a személy......
Mi a véleményed?????
Továbbá, attól, hogy 1882-ben már magyarul vezették az anyakönyveket, mi van, ha egy lengyel anya és egy német vagy szlovák apa pl. Agnieszkának akarta nevezni a gyerekét? Akkor hogy írták be???
Néhány testvér: a familysearch-ről Kiindulásnak. Ezt köszönöm, én is megtaláltam, és én is úgy gondolom, hogy ezek valóban a testvérei. Csak bosszant, hogy pont őt nem találom.
"Látom, hogy már fent van a familysearch-on, de nem lapozható. Az okát tudom,"
Hol látod? Mi az oka? Ha fényképezőgép van a sor elején, mint pl. itt: https://familysearch.org/search/record/results#count=20&query=%2Brecord_country%3ASlovakia%20%2Bbirth_place%3A%22Barca%2C%20Kosice%22~ akkor az anyakönyv fent van a neten, de ha belemész, mégis azt írja ki, hogy Image not available. Ugyanis csak az tudja megnézni az ilyen oldalakat, aki már bizonyos számú oldalt indexelt, és ennek során több jogosultsága van még a regisztrált használótól is: ő már megnézheti a mások számára nem látható ilyen anyakönyveket is. Én is ehhez kérem valakinek a segítségét, hogy ezeket az anyakönyveket itthonról át tudjam lapozni, mert két pici gyermek mellett nem jutok el UNSZJKE központba.
Bárca (Barca) ma Kassa része. Igen, végig is néztem minden felekezetet Kassán, de még csak hasonló nevűt sem találtam 1882 és 1887 között. :(((( Ezen a ponton kértem a segítségeteket. Merre menjek tovább, hol keressem?
Polgári anyakönyv szlovák területről nincs fenn. Akkor ha a felekezetiek vannak fent, akkor a Bélát magyarul vagy latinul, Adalbertusként keressem? (A szülei: lengyel anya, és német vagy szlovák apa.)
Az 1754-es nemesi összeíráskor folytattak vizsgálatot egy bizonyos Lőrinczy alias Kúnszabó Ferenc ügyében Heves vármegyében, akinek az ügyében a tanúk bizonyítják, hogy nemes emberek voltak és hogy atyját Szabó Gergelynek, nagyatyját pedig Györgynek hívták és hogy Szabolcs vármegyéből származtak. A címert pedig már ismertettem (zöld hármas halmon görbe kardot mellső lábában tartó oroszlán); a fentiek alapján kellene valahogy megtalálnom őket!
Előre is köszönöm annak, aki foglalkozik a dologgal...
En 2013. januarban kuldtem egy e-mailt a Photoduplication@familysearch.org-nak, ekkor nem lehetett formanyomtatvanyon kerni, most talan mar lehet. Meg kellett adni az alabbi informaciokat:
Az datbazis nevet, ahol az keresett kep talalhato, pl. Hungary Catholic Church Records, 1636-1895
A keresett szemely nevet, a szulok nevet, a kereszteles helyet es idejet.
film number,
digital folder number,
image number,
Az e-mail cimet, amelyre a kepeket keri.
A valaszra sokaig kell varni, en aprilisban kaptam meg, e-mailben elkuldtek a kert oldalakat, max. 5 oldalt lehet kerni es tenyleg ingyenes. A valaszlevelukben javasoltak, hogy kerjem a mikrofilmek megkuldeset a legkozelebbi Csaladfakutato Kozpontba. Azota megrendeltem a mikrofilmeket es a Csaladfakutato Kozpontba jarok atnezni oket, szerencsere csak 20 perc utazast jelent.
Itt van a link, amin reszletes informacio van a masolat keresrol.
Korábban volt szó arról, hogy a familysearch-től lehet ingyenesen képet kérni arról a bejegyzésről, ami ugyan fel van dolgozva, de nincs mögötte az anyakönyvi oldal képe, és ezeket elküldik e-mailben.
Talán itt találsz valamit, szerintem a Vas megyeieknek hasznos honlap, így nekem is, csak így, hogy Hegyhátszentjakab, nem találtan meg a listában, de lehet, hogy csak figyelmelen voltam! :)
A nagymamám születési adatai megvannak, ő Komáromban született 1902-ben, de mivel ezek az iratok nincsenek fent fs-en, így nem tudtam utánanézni. Ez alapján zártam ki, hogy Csáklány Gy. és Fojthy M. lennének a vérszerinti szülők.
(az előbbi bejegyzésben a nagyapja helyett apja van).
Prelleg: találtam Pesten egy Csáklány György nevű embert, akinek az apját szintén Cs. György és Fojthy Mária fogadta örökbe (neki megvannak erről a nagyapja papírjai). Az ő elmondása szerint nagyapja Déván született, majd az említett házaspár 1914-ben házasodott meg, utána kerültek Pestre (a nagyapja anyja F. Mária volt, a házasság után a fiú megkapta az új férj nevét).
Tőlük tudok Blankáról,ill. így találtam meg a 2. (vagy nem tudom, hanyadik) házasságát ill. a halotti anyakönyvi bejegyzését.
A bp-i név és címjegyzékben Csáklány Györgyné 1916-ban szerepel először, ekkor már özvegyként.
m_andi: Nem hiszem, hogy a MACSE-n találnál róla valamit, de a fórumaikon biztosan fognak tudni valamit tanácsolni a témában. Nézd meg az illetékes levéltár fondjegyzékét, de azért ne várjál csodát, lehet hogy leselejtezték (az 50-es években az árvaszéki iratok egy része erre a sorsra jutott) a dédmamád papirjait. Miből sejted, hogy örökbefogadták?
mauratius: Tényleg ritka név. Ha a név eredetére vagy kiváncsi, ajánlom a Nevek, családnevek magyarul fórumot, ha a családéra, a Familysearch a Sporé névre csanádpalotai találatokat hozott ki.
Sajnos igaza van vadász2-nek Bárca/Barca nincs fenn a Familysearch-ön, bár tényleg mikrofilmre vitték a római katolikus anyakönyveit (érdekes, hogy kétszer is szerepel, egyszer mint Csehszlovákia egy települése, egyszer pedig mint még magyar település). Az én problémám ezzel az, hogy ahogy azt te is írtad egy korábbi hozzászólásodban, az általad megtalált Matirko család apjának neve Jeromos (vagy Hieronimus), nem pedig Herman, Ágnesnek valószínűleg elírták a születési helyét és pont Barca nincsen fenn. Azzal, hogy az apa nevét félreérthették vagy félreolvashatták, mivel hasonló hangzású (Herman-Hieronimus), számomra problémás, mert 1882-ben már magyarul vezették az anyakönyveket és a Hermant Jeromossal nehézkes lenne összetéveszteni. Több adat gyengíti, mint amennyi erősíti azt, hogy ebből a családból származott Ágnes. Én három féle módon keresném a megoldást. Elmennék a legközelebbi UNSZJKE központba és bekéretném a Barca-i anyakönyveket, a Familysearch-ön Kassán és környékén elkezdeném keresni a testvérek és szülők házassági és halotti bejegyzéseit. Ha ez sem vezetne eredményre, a Kassa környéki anyakönyveket végignézném Ágnes keresztelését keresve (esetleg még megnézhetnéd annak a településnek a környékét is, ahol az utolsó ismert gyerek született).
az alábbi adatot találtam a halotti anyakönyvben BF. 1831-es halála mellett: "nemes és vitézlő BF., Veszprém vármegyének tisztbeli esküdtje". A illető kb. 1780-85 között született. Pontosan mit takart ez a tisztbeli esküdt minőség, mit csinált ő?
Sponsus est miles e legione II tormentorum A jegyes a II. tüzér- / utász-(?) hadosztályból való katona
Sponsus virtute altiorum ordinum ad matrimonium admissus, quamvis [?] sit miles e legione IIa pedestri a[d] torment[um] A jegyes a felsőbb rendek jóvoltából házasodni [lett] elengedve, noha a II. gyalogos tüzér- / utász-(?) hadosztályból való katona lenne.
Nem ismerem a középkori magyar [katonai] latint, így azt nem tudom, hogy a legio hadosztály szintű katonai egység-e (mint az ókorban), illetve, hogy a tormentum csiga, csörlő; hajítógép, löveg; béklyó, bilincs; kínzópad milyen hadeszközt jelölt. Az elsőkét klasszikus jelentésnek mindenesetre a mai értelemben az utász vagy a tüzér hadrend felel meg.
Mi a véleményetek, hogy találjak meg valakiket, akikről csak annyit tudok, hogy
a neve Materko/Matirko Ágnes és a halottijában és házasságijában kassai születés van beírva: 1882.01.24-ből, de Kassán nem találtam meg 1882 és 1887 között. (elvileg róm.kat, de minden felekezetet végignéztem). Anyja: Kovalszki Antonina, apja Hier...Matirko/Materko Herman volt.
az anyja korán meghalt, így a Kassa melletti BárcánKusnyir Pálné nevelte fel, akiről annyit tudok, hogy Ágnes nénémnek szólította.
Ágnes szült egy kisfiút - az 1908-as házasságkötését megelőzően - Béla néven 1904.08.18-án, Bárcán. (A gyermeket Márton Bélaként tartották számon, mivel Ágnes Márton-hoz ment feleségül, de valószínűleg Márton a nevére vette, mint ahogy tette azt a következő gyermekkel is, 1908-ban.)
Ágnes alig, szinte nem is tudott magyarul. Hét nyelven beszélt, köztük tótul, németül, szlovákul, viszont magyarul alig. Így feltételezem, hogy az Agnes és a Béla nevek lengyel, szlovák, és német megfelelőinek egyikeként lettek anyakönyvezve.
Tudom, hogy az indexelésnél sok az elírás, de kifogytam az ötletekből, hogy hogy írjam be a neveket. Nincs valamilyen ötletetek?????? Hogy írjam be ezt a három nevet, mert egyiket sem találom.
Ha azért nem találom, mert valóban Bárcán lelhetném meg őket, segítenétek benne, hogy hozzáférjek a Bárcai anyakönyvekhez??????
Látom, hogy már fent van a familysearch-on, de nem lapozható. Az okát tudom, de abban kérem a segítségeteket, hogy valahogy mégis át tudjam lapozni a Bárca-i anyakönyveket!!!!! Légy szíves segítsetek..... nagyon fontos lenne.
Nagymamám születési bejegyzése még nincs meg, de a hivatalos irataiban az anyja neve: Csáklány Blanka. Gondolom, ezt nem írják át senkinél, ha apuka többször is megházasodik. Ill. Csonka Antal biztos, hogy csak egyszer házasodott, Cs.B. nem, de a 2. házasságija megvan, abban már nincs ott, hogy örökbefogadták volna...
1. Csonka Antalt nyilvánították halottnak nem a felségét - az csak adminisztrációs hiba lehetett.
2. 1938-ban megbolygatták a bejegyzést, észrevették a hibát, és kijavították (nem biztos, hogy megéri, de lehet, hogy érdemes lenne az eredeti példányban megnézni, ott is írák-e, hogy "néhai" - Jóskavárosi Önkormi)
3. A tűzharcosságot mindenkinél csak tkp. 20 év után, 1938-ban jegyezték be az anyakönyvbe utólag (házasságoknál találkoztam vele inkább)
Magában a bejegyzés nem jelent semmit, szoktak ilyen automatikus elírások lenni (én is találkoztam törölt "néhai" bejegyzéssel, vidéken!, ahol azért tudhatták, él-e még valaki)
A kérdés nagyobb kutatást érdemel, mert "mamám szerint 1921-ben meghalt".
Sajnos a házassági bejegyzést még nem találtam meg, igazából azt se tudom, melyik évben keressem. Mamám nem igen szeretett a családjáról beszélni, most meg sajnos nem is tud.
Árvaszéki iratokhoz hogyan lehet hozzájutni? Ill. most kértem a felvételemet a MACSE-hoz, szerinted ott találok erről valamit?
Pont a nőnél vannak gondok, ill. egy távoli rokon bácsi anno írt az életéről, ami nemrég kiadásra került, abban azt írja, hogy dédapám mikor hazajött az I. vh-ból, utána alapított családot. Mamám 1918 decemberében született. Ő "csak" tbc-t szedett össze a fronton, ez vitte a sírba is.
Itt inkább Csáklány Blanka a kérdés, mamám szerint 1921-ben meghalt, az anyakönyv szerint is meghalt, de később mégis módosították, hogy mégsem. Erről az ágról is sikerült rokonokat találni, így találtam meg a fs-en és Katymáron hunyt el 1957-ben.
Az MNL PML ankétot szervez 2014. január 6-ára a budapesti (Vágóhíd utca) részlegébe. Azt mondták, hogy családfakutatásról is lesz szó. (Állítólag a levéltár honlapján lehet regisztrálni, de én nem találtam a honlapon ilyen lehetőséget.) http://pest.archivportal.hu/id-312-meghivo.html
iater: A Szabó családok közül a Szabó al. Szolicz kizárható, mert annak a címere máshogy néz ki. A Hungary exchange-ben itt fel van sorolva, hogy melyik család mikor kapott nemességet, és hol laktak 1726-ban, talán segíthet valamit. Az Illésy-gyűjteményben pedig megtaláltam egy kivételével az összes családot, érdemes lenne a forrásoknak utánanézned.
m_andi: Ha örökbe fogadták, akkor a házassági anyakönyvben fel kellett, hogy tüntessék a vér szerinti szülőket, az örökbefogadók a megjegyzés rovatba kerültek. Az örökbefogadott gyerekekről lehetnek adatok az árvaszéki iratokban is.
fjssenorita, MCA-001: Próbáljátok meg lefordíttatni a Latinul beszélők ide!!! fórumon, ott biztosan hibátlan fordítást fogtok kapni.
II. Radamesz: Hogy a szerződések fenn maradtak-e azt nem tudom, de a telekkönyvekből, ingatlannyilvántartásokból és a birtokperek anyagaiból talán meg lehet tudni valamit.
-Tremmel-: Ezen már én is sokat gondolkoztam. Szerintem a gyerekeknél főként a fél évesnél fiatalabbak esetében, ha nem volt egyértelmű a halál oka, egyszerűen feltételezték, hogy a gyermek nem volt elég életképes, gyenge volt. Az idős embereknél hasonló volt a helyzet, az öreg, legyengült szervezet megadta magát. A középkorúaknál azért jóval konkrétabb halálokokkal találkoztam. Hogy ez azért volt mert a halottkém nem volt a településen? Nem hiszem. Ahogy utánanéztem, a halottkémnek mindig látni kellett a halottat, de nem mindig volt orvosi végzettsége, ráadásul részben a hozzátartózók vallomásaira kellett hagyatkozniuk. Persze, ha valaki kórházban halt meg, tapasztalatom szerint sokkal részletesebb volt az indoklás is, elég volt csak a kórlapokba belenézni.
Sokszor szűkszavúan jegyezték be a halál okát, de vannak kivételek is. Egyszer indexeltem, már a zempléni kötegekből, egy olyan kis település halotti anyakönyvi kötegeit, az XIX. század végéről, XX. század elejéről, ahol nagyon szakszerűen voltak meghatározva a halál okok, nem dagadozást, szárazságot, aggkort vagy ezekhez hasonló, nehezen beazonosítható tüneteket, vagy állapotokat írtak le. Hasonlóval találkoztam a szolnoki hal. akv.-ekben az 1940-es évek elején. Mindent pontosan meghatároztak, gyakran (szinte mindig) több tünetet is leírtak, a vonatgázolásoknál (elképesztően sok vasúti munkás halt meg Szolnokon akkoriban) az is bekerült az anyakönyvbe, hogy hol roncsolódott a test. Az egri hal. akv.-eknél viszont szűkszavúak voltak. Tapasztalatom szerint, bár Botchla felsorolása nem ezt bizonyítja, az 1940-es évek végétől azért egyre pontosabban határozták meg az okot.
theow: Remek hír, egy kicsit aggódtam, hogy a katonaállítási lajstromok az 1828-as összeírás sorsára jutnak, de ha csak utólagos javítgatásokról van szó akkor akár jövő év első felére is feltehetik az internetre.
Szerintetek, hogy találjak meg valakiket, akikről annyit tudok, hogy
a neve Materko/Matirko Ágnes és a halottijában és házasságijában kassai születés van beírva: 1882.01.24-ből, de Kassán nem találtam meg 1882 és 1887 között. (elvileg róm.kat, de minden felekezetet végignéztem). Anyja: Kovalszki Antonina, apja Hier...Matirko/Materko Herman volt.
az anyja korán meghalt, így a Kassa melletti BárcánKusnyir Pálné nevelte fel, akiről annyit tudok, hogy Ágnes nénémnek szólította.
Ágnes szült egy kisfiút - az 1908-as házasságkötését megelőzően - Béla néven 1904.08.18-án, Bárcán. (A gyermeket Márton Bélaként tartották számon, mivel Ágnes Márton-hoz ment feleségül, de valószínűleg Márton a nevére vette, mint ahogy tette azt a következő gyermekkel is, 1908-ban.)
Ágnes alig, szinte nem is tudott magyarul. Hét nyelven beszélt, köztük tótul, németül, szlovákul, viszont magyarul alig. Így feltételezem, hogy az Agnes és a Béla nevek lengyel, szlovák, és német megfelelőinek egyikeként lettek anyakönyvezve.
Tudom, hogy az indexelésnél sok az elírás, de kifogytam az ötletekből, hogy hogy írjam be a neveket. Nincs valamilyen ötletetek?????? Hogy írjam be ezt a három nevet, mert egyiket sem találom.
Ha azért nem találom, mert valóban Bárcán lelhetném meg őket, segítenétek benne, hogy hozzáférjek a Bárcai anyakönyvekhez??????
Látom, hogy már fent van a familysearch-on, de nem lapozható. Az okát tudom, de abban kérem a segítségeteket, hogy valahogy mégis át tudjam lapozni a Bárca-i anyakönyveket!!!!! Légy szíves segítsetek..... nagyon fontos lenne.
Jobb lenne, ha egy linket adnál a képhez, mert így olyan kicsisége miatt olvashatatlan.
Egyébként könnyen elképzelhető a szituáció. Ha az illető pl. az orosz fronton volt az I. világháborúban és hamar fogságba esett, előfordulhatott, hogy senki sem tudott róla, a levelei elkallódtak a hazafelé tartó úton stb. A háború után sokaknak évekbe tellett, mire valahogy hazavergődtek. Ne felejtsd el, ott éppen forradalom, miegyéb ment - szóval nem volt egyszerű csak úgy felülni mondjuk a transzszibériai expresszre!
Itthon meg közben elindultak a holttá nyilvánítások.
(hallottam olyan esetről is "első kézből", az illető unokájától, hogy családi veszekedés közben a férj felpattant, majd kiugrott az ablakon és eltűnt. Tizenvalahány év múlva került elő... :o)
Lenne egy másik problémám is, amelyhez hasonlóval bizonyára többetek is találkozott már...
A konkrét eset evangélikus felmenőimet érinti. Ők Hegyhátszentjakabon éltek, de az evangélikus anyakönyvezés csak a XIX. sz. közepén kezdődött, Őrimagyarósdon. Ezt megelőzően Körmenden volt az anyakönyvezés, néha a nem messze lévő nagyrákosi református lelkésznél. Mindennek ellenére nincs meg az összes gyerek keresztelése, házassága, pedig az érintett időszakokat többször is átnéztem.
Mivel evangélikusokról van szó, a Familysearch-öt nem tudom használni, így viszont problémás a nyomukra akadni. Esetleg valami jó tanács?
Valaki tudna segíteni kibogozni, hogyan tudnék utánanézni a megjegyzésben leírt adatnak? Illetve hogyan lehetséges, hogy valakit holttá nyilvánítanak, majd 12 év múlva odaírják, hogy mégsem az?
Csonka Antalnál még annyi kérésem lenne, ha valakinek van az említett gyalogezredről könyve/adata, utánatudna nézni, ill. a halála után mi jelentősége van a rá vonatkozó résznek?
Az én voltam :) amúgy kb. 50%-ig fel is vannak dolgozva, csak még egy idő, mire feltöltésre kerülnek illetve a filmek végére érek. Szólj, ha valami még kell. Laci
Először is áldott, békés, boldog karácsonyi ünnepeket kívánok Mindenkinek.
Aztán pedig a segítségeteket kérném.
A Borovszkyban ifj. Reiszig Ede által írt Szabolcs vármegye nemes családai c. műben az 1725. nemesi összeírás említettik. Ő szerinte 6 Szabó család szerepel, kiknek armálisai az alábbi években keltek:
"Szabó 1642, 1630, 1629, 1697 és 1659), Szabó al. Szolicz (1714)".
A kérdésem ezzel kapcsolatban az, hogy valaki tudja ezen családok címereit? Egy "kivont karddal hármas halmon álló oroszlános" címerrel rendelkező családot keresek.
Először is mindenki számára Kellemes Ünnepeket kívánok!
Egy családfakutatással közvetve kapcsolatos kérdést szeretnék feltenni: egy 1800-as ill. 1900-as évek közepén történt birtok adás-vétellel kapcsolatos papírokat (pl. szerződések) elő lehet valahol keresni, van azoknak másolata valahol?
Én is családfakutató vagyok, és mostanában egyre jobban belemélyültem az internet-adta lehetőségeknek köszönhetően.
Egyik dédanyámnál azonban rendesen elakadtam. Csáklány Blankának hívták (Csonka Antalné), de nagy valószínűséggel örökbefogadták. Erről vhol találok neten adatot? Ill. a komáromi/komárnoi születéseknél kellene az 1902-es év, mert akkor született.
Édesanyám ága, ill. apukámnál egy ág kiskunhalasi református, ebben szívesen segítek keresni.
(a legelső bejegyzés a lap tetején, férje Stiebecker János)
Ha Scheer-eket is kell keresni, az egyszerűbb, mert sok volt. Lassan álmomból felrázva is elmondom a leggyakoribb kőszegi családneveket, oda-vissza... :o)
Amennyiben valakinek vannak izraelita felekezetű ősei, vagy rokonai: felkerült a familysearch oldalra egy frissítés, amely 11ezer recordot tartalmaz az 1800-1945 közötti Magyarországról.
A szabolcsi anyakönyvek is lassan felkerülnek, hisz már 98%-nál tart az ellenőrzés. Sajnos nem teljes a (vár)megye lefedettsége, nagy bánatomra két számomra fontos település is kimaradt.
Hát nagyon nagy nincs, csak az utóbbi 15-20 év személyes tapasztalata. Sok felmenő, ill. gyerektelenül meghalt nagybácsi, nagynéni végső ügyeinek intézése. Rákérdeztem több ismerősömnél is, szinte mindenhol keringési gond volt megadva a halál okaként. Holott volt köztük más is, talán nem részletezném...
Azért ma sincs túl nagy választék a halál okára az anyakönyvekben. Most a keringési elégtelenség szerepel túlnyomó többségben. Persze, az orvosi papírokban ott szerepel még egy hosszú lista, egy kis ez, egy kis az, de azt nem anyakönyvezik.
A múltban ha volt is orvos (kis helyeken csak körorvos), az általában utólag már nem sokat tudott mondani (akkor még nem jártak körzeti orvoshoz az emberek). Ha valaki meghalt, azt másnap eltemették - boncolásról szó sem volt/lehetett (kivéve egyes bűntényeket). A tüdőbajt pedig sajnos morbus hungaricus néven tartotta számon az orvostudomány ebben az időben....
Aminek olvastam: "spon su accepit facultatem matrimonium ineundi a jurisdictionae comitatensi competenti". (latinul tudók, ne tessék nevetni, vagy legalább ne hangosan... :o)
Elővéve (nem létező) latinos műveltségem (meg az angolt, plusz Jókai regényeit), szerintem arról van szó, hogy a házassági engedélyt az illetékes megyei bíróság adta meg.
Lehet, hogy nem a mésalliance volt a gond, hanem az eltérő vallás. Egy távoli felmenőmnek még ezernyolcszáznegyvenakárhányban V. Ferdinánd (gyakorlatban a kancellária) adott engedélyt a házasságához (katolikus és evangélikus).
Sziasztok! Tudna valaki segíteni az alábbi latin szöveg megfejtésében? Egy 1868-s házassági kivonat megjegyzés rovatában található (vőlegény polgár, menyasszony nemes).Előre is köszönöm!
Van egy könyvem a Dunántúl településtörténetéről, ebben a Fejér megyei telepítésekkel kapcsolatban annyit írnak csak hogy a telepítés Pusztavámra 1741-ben történt. Nagy Lajos tanulmányára hivatkoznak forrásként: Adatok a Fejér megyei jobbágyság történetéhez 1543-1768. 1960.
Ha már az előző hozzászólásokban a móriakról volt szó: A szomszédos pusztavámi (régen Ondód) betelepítésekről tud valaki valamit? Klujber/Kluiber/Gluiber őseim származási helyét keresem. Állítólag Vas megyéből jöttek, és vend származásúak voltak.
Gondolom Ti is találkoztatok olyan esetekkel az állami anyakönyvekkel, hogy évtizedeken keresztül aki 60 év fölötti halott volt, az aggkori végkimerülésben halt meg, aki 60 alatti, az meg mind tüdőgümőkorban, a gyerekek meg gyengeségben. A kirívó eseteket (öngyilkosság, gyilkosság, járvány stb.) leszámítva mindig ez volt beírva haláloknak. Ez annak volt betudható, hogy nem volt orvos a faluban, de még csak egy halottkém sem?
nem, en bloc a feldolgozottsági adat, nem bontják szét településekre. Vannak települések, amik fullra hiányoznak még. Vannak (voltak) olyanok, ahol "csak" egy-egy időszak nem lett indexelve.
De már ez is marha nagy előrelépés a 10 évvel ezelőtthöz képest, amikor az ember ilyesmiről még csak nem is álmodott, csak tekergette a filmeket ezerrel előre-hátra :D és vakarta a fejét, hogy hogyan s merre tovább, amikor nem volt elég adat egy ősről...?
Csak helyeslőleg tudok bólogatni és maximálisan egyetérteni Veled! :)
A feldolgozottság, amit említettél a településekre lebontva szerepel? Ez egyáltalán nem mindegy.
Különben nekem is irányt adott egy bizonyos irány kutatásában, ez a fajta keresés-lehetőség amit a FS nyújt, óriásit tud lendíteni a dolgon, ha megtaláálsz valakit a szóbajöhető 40 település valamelyikén, amik a "környéken" vannak, szerintem aki konyít valamit a dolgokhoz, az tudja miről beszélek :)
A levéltárakban ugyanaz van meg, mint ami a mormonoknál - tekintve, hogy ők vették mikrofilmre anno az egészet.
Az indexelés minőségéről nincs mit mondanom, azon kívül, hogy egy kalap kaki sok esetben - de így legalább fejleszti a családfakutatók keresési kreativitását, ami, valljuk meg őszintén, nem olyan rossz dolog...
Nyilván én is sokkal jobban örülnék, ha nem kéne mindenféle elírási lehetőségen töprengeni egy adott név, vagy személy keresésekor, meg ilyen-olyan segédszűrőket aktiválni, de úgy unalmas lenne nagyon a dolog :D
Amúgy azért sem teljes, mert nincs minden feltöltve. Ha a projekt nyitóoldalára mész, ott le van írva, hogy hány százalékos a feldolgozottság - vagy feltöltöttség. Se a r.k., se a ref. egyháznál nem látsz ott 100%-ot
És milyen szép is lesz, amikor már az összes EU-ország és a környező államok ingyenesen elérhetővé tették online, mi még azon fogunk filózni, hogy feltegyük-e pénzért?! :DDDD
Itt a kép, bár tömörítenem, és kisebbítenem kellett. Disznóshorvát, mai nevén Izsófalva. (közben találtam még 2 kaszteri térképet más falvakról, amik fontosak nekem, de kezdetnek ez a legjobb.
Kellene ide mutatóba egy darab, hogy miként is néz ki. Ha jónak itélhető, akkor e-mailben küldök egy progit azzal be tudod kalibrálni. Ha neked így megfelel.
De a levéltárakban is megvannak a mikrofilmek, azokat is fel lehetne tölteni nem? Csak azért akadékoskodok, mert elárulom a FS nagyon hiányos... Nem tudom, hogy az indexelők feltöltésekor történtek hibák és ezért nem adja a keresésre be az összes találatot vagy egyszerűen nem mindent töltöttek fel, de én amit eddig kutattam, összehasonlítottam a találatokkal és hát sajnos köszönőviszonyban sincs a valósággal, amit a levéltárban a mikrofilmekről kiírtam.
A mikrofilmek digitalizálásánál a 19. sz. eleji katonaállítási lajstromokkal kezdték, nem az anyakönyvekkel az MNL OL-ban, ez volt tulajdonképpen a "tesztanyag", pontosabban a "tanulópénz". Ekkor találták meg azokat az optimális szkennelési, informatikai beállításokat, amelyek miatt az anyakönyvek szkennelése, processzálása már gyorsabban zajlott, zajlik. Viszont mivel a katonaállítási lajstromoknál még tulajdonképpen csak "kísérleteztek", így elég sok hibával készült el annak a szkennelése, amit folyamatosan javítanak, ám mivel ez manuális folyamat, nem automatizált javítás, így lassan haladnak csak vele.
Szereztem kaszteri térképet! :-) Vannak rajta számok. Ezek telek, vagy házszámok? A számok mellett nevek. Vannak nevek, ami több szám mellett is szerepel, ezért gondolom ezek a földesúrak nevei akikhez a telkek tartoztak. Már csak azért is erre gondolok, mert nem a dédapám neve szerepel a szám mellett. Kérdésem a következő: Hogyan tudhatom meg, hogy most mi van ott, azon a helyen. Koordináták nincsenek a képen, csak É-D irány
Sziasztok! Tudna valaki segíteni az alábbi latin szöveg megfejtésében? Egy 1868-s házassági kivonat megjegyzés rovatában található (vőlegény polgár, menyasszony nemes).Előre is köszönöm!
- Érdeklődj a Fejér megyei levéltárnál, van-e a móri betelepítésről anyaguk (ha weboldalukon nem találsz erre utaló linket). Ha szerencséd van: igen.
- Keress móri helytörténeti kiadványt, vagy helytörténészt
- Van egy ún. Johann Stader sorozat - Sammelwerk Donauschwäbischer Kolonisten. Itt is meg lehet nézni a neveket - kevés esetben van sajnos odaírva, hogy mely településre kerültek. Az AKUFF-nak megvan.
- Meg kéne találnod a nyomokat az anyakönyvekben visszafelé, a betelepítésekig - sok esetben odaírták, honnan jött, mondjuk a házasságoknál. De kereszteléseknél is elő szokott fordulni
Mór/Moor, Fejér megye/Komitat Weißenburg, Nach Mitteilung von Peter Schindele (Prien, 2004) sind 1776 folgende schwäbische Familien in Moor angesiedelt worden: Abele, Hagele, Nagele, Riemele, Schindele, Weckerle und Wundele. Wer weiß, woher sie gekommen sind?; Neues Buch über Moor in Ungarisch: Schwartz Alajos: A móri németség története és élete, 324 S., 1. Auflage 2002, 2. Auflage 2004, Preis: 1900,00 Ft + Versand, zu kaufen beim Autor: H8060 Mór, Zrinyi u. 41
Egy olyan kérdésem lenne, hogy nekem az egyik ágon nagyon sok német ősöm van, vagy 10-15 családnév. Ezek az ősök Móron születtek és egészen az 1830-as évekig visszavittem a családfát. Itt azonban elakadtam.
A német betelepítések már nincsenek messze csak pár évtized választana el!
Nem tudna valaki segíteni vagy tippet adni, hogy hogyan tudnám kideríteni honnan érdekztek az őseim, melyik német tartományból?
https://familysearch.org/search/collection/list itt ki tudod választani az országot és onnan tovább jutsz vagy https://familysearch.org/search/image/index#uri=https://familysearch.org/records/collection/1452460/waypoints ez a mgyarországi anyakönyvek listája. Erre gondoltál?
Nagyon szépen köszönöm!! Tudtam,hogy számíthatok rád! :D Nagyon elakadtam a Hlavka familiával,azért tértem vissza ide,hátha van valami infó még,mert nem akarom még feladni azt a szálat.
Ezen a linken található,jobb kéz felőli,legalsó sor (Hlavka,Banko) az utolsó oszlopban levő szöveg kellene magyarul. Előre is köszönök minden segítséget!
Most olvastam, hogy a tegnapi konferencia online nézhező volt a Petőfi Irodalmi Múzeum oldalán. Ezeket a felvételeket felteszi valahová a PIM? Esetleg tud valaki valamit arról, hogy miről volt ott szó?
Valaki nem tudná számomra digitális formátumban vagy fénymásolva rendelkezésre bocsájtani "Soós Imre: Heves megye benépesülése a török hódoltság után" c. művet?
Családfakutatás szempontjából a különböző uradalmi összeírások a leghasznosabbak, sajnos az engem érdeklő térségben a Pilisben nem sok ilyen akad, egyedül a Zichy uradalomban maradt meg néhány.
Egy érdekes problémába ütköztem: Őseim az 1700-as években a Somogy Megyei Kercseligeten éltek.Az anyakönyvekben megtaláltam őket.Viszont az 1767-es Mária Terézia féle úrbéri összeírásban nem!Kíváncsiságból a kb.30 kilométeres sugarú körben lévő településeket is átvizsgáltam.De szintén semmi!
Mi lehet ennek az oka? Talán valamiféle adómentességet élvezhettek?
Úgy tűnik a bonbonos megoldás lesz a következő lépés.Szerencsére elég adatom van,így az anyakönyv vezető többnyire gyorsan ,meg tudja találni amire szükségem van.Viszont a listám nem éppen rövid...Az első látogatásomkor a hivatalban ,tulajdonképpen kedves volt a hölgy, felajánlotta,hogy megkeresi amit szeretnék,persze valószinűleg néhány felmenőre gondolt,nekem viszont egy alapos kutatásra lenne szükségem.Remélem nem retten meg nagyon a lista láttán....Asszem jelölöm a priorításokat,így nem lesz annyira ijesztő.
Isaszegen a XVII. században betelepített családok,nagy számban megtalálhatóak a mai napig. Az én családom is ilyen.Mivel a rendelkezésre állő adatokból úgy tűnik néhány tíz családot telepítettek be,jó esély van rá,hogy az azonos családnevűek mind rokonai egymásnak.Ennek az elméletnek szeretnék utána járni .
Anno a Királyi Járásbiróság Telekkönyvi irodája intézte a telekkönyvi bejegyzéseket. Elvileg az iratai a levéltárba kerültek. Egy emailt megér a tudakozodás
Ha jól tudom, akkor közvetlen hozzátartozók kaphatnak adatot a "zárolt" anyakönyvekből is. Persze kicsit macerás, ráadásul ha jól értem te oldalágakat keresnél. De mondjuk a nagypapa gyerekeiról szerezhetsz adatokat.
goolge, iwiw, telefonkönyv, facebook (tömegnév esetén lófing), amit még ajánlani tudok. persze keresni is tudni kell :))
anyakönyvvezető személyes felkeresése bonbonnal és vmi konkrétabb adatattal, nem csak annyival, hogy Kovácsékat keresem :) - ha mindent nem is, de esetleg néhány dolgot kikeres, elárul, stb., ha kedves vagy vele.
Mondjuk ez inkább falun működőképes, városban (bár Isaszeg nem olyan bazi nagy), már kevésbé...
Tudna valaki segíteni ebben is: A Pest megyei levéltárban van egy térkép (Tárgy:Üllő részletes belterületi térképe Dátum:1857), amely az egykori belterületi telkeket mutatja, mindegyik telekrészen egy-egy szám szerepel. Azt szeretném megtudni, hogy a számozások kiket takarnak (azaz, kik a földtulajdonosok).
Sajnos a térképhez nincs utalás/hivatkozás, hogy hol érdemes tovább keresni
Egészen kezdő kutatóként ,a családban fellelhető adatok begyüjtése után,máris beleütköztem egy komoly problémába.Ha jól értem az 1895 utáni állami nyilvántartásban momentán 1922 ig ( 90 év)lehet kutatni ( ha egyáltalán..),azt is csak a levéltárban,mert az önkormányzaton ez nem lehetséges,legfeljebb segítenek kicsit.A ma élő rokonaim felkutatásához viszont elengedhetetlen ezen adatbázis kutatása.A neten fentlévő ,általam ismert 1895 utáni adatbázisokban nem szerepel a keresett helyiség ,Isaszeg.Van valamilyen lehetőség hozzáférni ezekhez az adatokhoz? Köszi!
Sziasztok, Köszönöm szépen az ötleteket. Igazából csak azért szeretném ezt az ágat különösen felderíteni, mert az ez apai ágam, innen származik a vezetéknevem.
A kataszteri térképek tényleg sokat segítenek, ezeket összevetve a mai térképekkel nagyjából meg lehet mondani, mi van most a régi házak helyén. A szülőfalummal szerencsém volt, jó pár éve egy akkor 90 éves ismerősömet megkértem diktálja le, hogy melyik házban kik laktak a 20-as, 30-as években. Akkoriban nem volt nagyon divat a költözködés, 3-4-5 generáció is leélte az életét ugyanazon a telken. Az idősek sokat tudnak segíteni.
Gőzerővel kezdtem dolgozni a kőszegi adatok feldolgozásán - most az 1910-1920 közötti halotti ak-ön, itt találtam meg Erzsikét. Szerintem hamarosan többet is fogok tudni, majd jelentkezem (egy-két hónap... nem idő... :o)
Akkor kell még egy Erzsébetet találnom, akit még én is ismertem ( később született)
Mihály nevezetú egyenlőre nem került még a látószögbe, de a dédszülőknek 14 gyermeke volt- nem találtam közöttük. De az biztos, hogy valamiért (vki-ért) Kőszegre mentek....
Kőszegiek voltak és a nevük Felber ,de nem ott születtek:
Felber Antal Születéshelye 1880.04.28/Tótkeresztúr/ Sopron m. felesége: Körös(i) Anna Születéshelye: 1886.01.21. /Tótkeresztúr/Sopron m. A gyerekeik születtek Kőszegen névszerint
Antal/.../Anna: 1910.03.18./Ferencz:1911.01.15./Erzsike meghalt (nem tudom mikor)/Erzsébet:1912.08.30. Károly:1913.08.04./István: 1915.03.10.
Csatlakozom a hozzászólókhoz mert én is ebben a cipőben járok mint te .És így eltudom mondani a személyes tapasztalatimat . 1, A halotti Anyakönyv megtekintése nem sok biztos infót tartalmaz ,a születési évet azért sac per kb kilehet saccolni belőle . 2, A házassági az már légyegesen pontosabb segítség lehet mert ha pontosan megmondták az éveik számát akkor már sínen vagy,de az én esetemben is bebizonyosodott hogy lódítottak az ősök ....de akkor már egy plusz minusz év tartományt be lehet lőni ,nem ritkán 2,4,de lehet 5 év eltérés is az első tudott dátumhoz képest !
3, Ha ez megvan érdemes figyelni a tanuk illetve a születendő gyermekeket is . És ha mázlid van a lakhelynél még van házszám is ,az is sokat segít a dologban . 4, De még igy is lehet három négy olyan család akihez semmi közöd,nézd meg azokat is ,mert sokszor kidobja az eltéréseket ,mert már ismered a neveket helyszíneket ...stb ! Remélem tudtam kicsit segíteni !?
Inkább a házassági nayakönyvben szereplő adatot venném pontosabbnak, mert azt fiatalon, saját maguk mondták. A halottinál a bejelentő szerinti életkort írták fel. Ezt én kevésbé venném figyelembe.
De hogy tovább bonyolítsam, én találtam olyat, hogy az esküvőnél öregítették (vőlegény), vagy fiatalították (mennyasszony) magukat, ahogy érdekük kívánta.
Esetleg még a gyermekeik keresztszüleinek vizsgálatából is következtethetsz, ha tudod, hogy milyen szokások voltak az adott településen a keresztszülő választásánál.
Ha a házassági és halotti anyakönyvek alapján "kapott" éveket átnézted és nem tudsz dönteni, akkor érdemes lehet az esküvői tanúkat is figyelni és kapcsolatokat keresni. Azok általában a szűkebb-tágabb családból kerültek ki.
Ez persze azt igényli, hogy egy kicsit bővíteni kell a kutatottak körét.
És ez még nem is a legrosszabb kézírás, azok közül, amit eddig láttam. Most dolgozom fel a kőszegi halálozásokat 1910-20 között, ott ráadásul azzal is meg kell küzdeni, hogy az ottani katonai kórházban sok orosz, szerb, román, olasz hadifogoly halt meg és itt anyakönyvezték őket.
El lehet képzelni: valaki a kórházban felveszi az adatokat, megpróbálja átírni a ciril betűket latin karakterekre. Oroszul, szerbül nyilván nem tud. Aztán az anyag felkerült a belügyminisztériumhoz, ott meg összesítették, átmásolták, stb. majd visszaküldték a kőszegi anyakönyvvezetőnek, aki megpróbálta kiolvasni a neveket, aztán beírt valamit, amire tippelt... Néha emlékeztet valamilyen orosz névre, de főleg nagyon nem (azért az Iván, az ment nekik!). Ehhez persze hozzájönek a finoman szólva sem gyöngybetűk.
Újabb segítség kéréshez jutottam. Megtaláltam (az egyik) szépanyámat. Kiderült, hogy a fia (ükapám), nem törvényes gyermeke volt. Ükapám, az édesanyja családnevét kapta. Az anyakönyvi kivonatban csak az anyja szerepel. Kérdésem a következő: honnan tudhatom meg ki volt az apja? Illetve az anyja születési dátuma (életkora) sincs feltüntetve. Igazából csak annyit tudok szépanyámról, hogy szolgálóleány volt, illetve, hogy mely községben lakott. Innen van ötlete valkinek, hogy hogyan tovább?
(Ilyen gyatra kézírású embert hogyan engedhettek az anyakönyv közelébe?)
elhunyt születéshelye: Marczaltő Veszprém megye atyja: néhai Toth József molnár Vásárosfalu anyja: néhai Toth Józsefné Horváth Teréz háztartás Salamon Veszprém megye
...de mindez csak saccolt -- ezt a macskakaparást csak akkor lehet elolvasni, ha előre tudod, hogy mi van odaírva.
Sziasztok, Levéltári egyházi anyakönyvekben kutatom a felmenőimet és elég sok gyakori nevű van közöttük, ami lényegében akadályoz a szüleik megtalálásában. Tehát egy adott ősömnek megvan a halotti bejegyzése, benne a házastársa neve és életkora, szülei nevét nem tüntetik fel, azt csak a polgári anyakönyvekben szokták. Megvan a házassági bejegyzése is a szülőfalujával, ugyanazzal házastárssal és az akkori életkorával, szülei nevét itt sem tüntetik fel. A két életkor persze már nem konzisztens, tehát mondjuk elhunyt 34 évvel a házassága után, de a bejegyzés szerint 37 évvel idősebben, így a születési időpontja is bizonytalan. Meg szeretném találni a születési bejegyzést, tehát a szülei nevét, de a fentiek alapján jópár év bizonytalanság merül fel. Abban a jópár évben pedig a szülőfalujában 3-4 ugyanolyan nevű is született különböző családokban, mert gyakori a név, így nem tudom eldönteni, melyik az övé és kik a szülei. Szerintetek van valami esély, hogy eldönthessem, melyik a helyes? Pár trükk persze van, pl. megnézem a halottiakban, hogy a 3-4 lehetséges közül valaki meghalt-e csecsemőkorában, akkoriban sok ilyen volt, azt ki lehet zárni, de gyakran ez sem segít. Szerintetek van erre valami jó módszer? A házassági vagy a halotti bejegyzés életkora a helyes nagyobb valószínűséggel vagy ezt esélytelen eldönteni? Előre is köszi a tippeket.
Sziasztok ! Szertnék választ kapni arra a kérdésre hogy az 1855- 1880 években milyen változás illetve nagy léptékű esemény történhetett a Balaton mentén /Sümeg ,BALATONCSICSÓ, Tapolca / térségben ami miatt Csicsó ból elindultak Somogy vármegyébe az ott születettek ? Ez a kérdés azért merült fel bennem mert immár 2ő olyan ösöm is van akik a Zala vármegyei Csicsóban /jelenleg Balatoncsicsó Veszprém megye / születtek ,és akkor még nem áltak rokonságban egymással ,csak a jóval későbbi leszármazottaik lettünk "egy család " ! És ezidáig fogalam sem volt hogy nekem több ősöm is onnét került ide Somogy megyébe . Remélem érthetően fogalmaztam meg a kérdésemet ,mert ez már tulajdonképpen történelmi kérdés !
Megújították (ésszerűsítették) az MNL OL adatbázisát, és ahogy a budapesti fogolyadatbázisnál itt sem lehet elérni a képeket (még az 1715-ös és 1720-as összeírások képeit sem).
A Forgách levéltárban talán lehet valamilyen utalás a Galambos családra, amiből ki lehetne indulni, végül is Gimes és Néver elég közel van egymáshoz, vagy a Lüley család származási helyéből, Nagylüléből, hátha Renáta nyomára akadsz. Megnéztem az 1869-es népszámlálás néveri adatait, mert oda is beírták az emberek születési helyét és idejét, de az egyetlen ott élő Galambos család közt nem találtam őket, gondolom korábban meghaltak.
Hát ez nem egyszerű, hacsak nincs egy kataszteri áttekintő térképed abból az időből. Próbálj utána nézni, múzeumban levéltárban, földhivatalban. Egyébként szerintem még a legidősebb ottlakók sem tudják, hogy minek mi volt régen a száma.
Nekem viszont ilyen tekintetben óriási szerencsém volt. A helyi múzeumban az egyik helytörténeti kiállításon volt egy 1919-es óriásira nagyított kataszteri áttekintő térkép, amelyeken rajta voltak a parcellahatárok, tanyaszámok és sok helyen a nevek is. Ezek a tanyaszámok a mi vidékünkön 1887-ben lettek kiosztva és majd csak 1950-ben változtak. Ezt a térképet megszereztem egy majdnem egy gigabájtos .jpg fájlban. Ezután képszerkesztővel szétszabdaltam, majd egy térképprogi segítségével a ma is pontosan felismerhető pontokhoz GPS koordinátákat rendeltem és bekalibráltam. Ettől kezdve a régi térkép bármely pontjáról volt koordinátám. Ezután már csak a Google Earth programban kellett megnéznem, hogy egy adott koordináta hová is esik manapság. Így gyönyörűen fel lehetett "térképezni", hogy ki honnan is jött. Nagyon sok dologban megvilágosodik az ember, miután beazonosítja a címek helyét.
A régi térképhez még segítséget nyújtott egy 1887-es lakcímjegyzék amelyben a tanyaszámok mellett ott volt a régi szám és a tulajdonos neve is.
Valahogy így néz ki:
a bal felső sarkokban a kataszteri térképlapok számai látszanak
Következő dologban kérném a segítségetek. Szeretném megnézni, hogy egy régi címen most mi található, vagy egyáltalán van -e ott még valami. Ezen címeknek hol lehetne utánanézni, vagy megkérdezni? 1886-ban Szuhakálló 30. szám. 1897-ben Disznóshorvát 96.szám. 1867-ben Uzapanyit 91. szám.
Köszönöm ! Kaptam egy olyat is hogy ez a név Szanszkrit eredetű Indiai női név ,de az O betű behelyezésével a Rózsa név reálisabbnak tűnik nekem . Mivel hogy indexelt oldalon láttam ezt a nevet !
Másnak a budapesti fogolyadatbázisban megjelennek normálisan a képek, vagy csak nekem nem engedi behozni? http://home.arcanum.hu/fogoly/
Bircu: Ha latin nyelvű anyakönyvben láttad és a gyerek neveként, akkor Rasinam = Rosina, azaz Rózsa. Az első a betű el lett nézve és o-nak kell olvasni, szerintem.
Számomra az 1828-as összeírás csalódás volt. Azt hittem, hogy sok minden ki fog derülni, de nem, csak a család anyagi helyzetére tudtam belőle következtetni.
MCA-001: Igen, itt és a Kálniczky könyvben fel is vannak sorolva, de az 1809-es nincsen közte, gondolom a megyei levéltárak őrzik. A tanulmány nagyon jó és részletes, de sajnos abban sincs.
hor-vathy: Megnéztem a béládi (Vežké Chraany filiája) római katolikus keresztelési anyakönyv indexét és csak egy Galambost találtam a XVIII-XIX. század fordulóján, 1811-ben, Istvánt, de ő sem nemes volt, az édesanyja servilis-ként van bejegyezve, szóval, persze ha római katolikus a család, a beládi származás kizárható. Ráadásul Legenye és Bélád nagyon messze van egymástól.
Az 1809-es összeírásról nem tudom, hogy a helyi levéltárakban hol őrizhetik, de a Levéltárak Közös Keresőjébe ha beírod a nevet sok találat jön ki, és ha az utolsótól kezdve nézed át, találsz infókat a felvidéki Galambosokról is. (Nem lehet, hogy több Galambos nevű nemes család is élt Felvidéken?)
A Familysearch-ön is megtaláltad a dédapád keresztelési bejegyzését? Ő is balogfalvi születésű? A testvéreiét megkerested, vagy a szülei házasságát? Abban a bizonyos anyakönyvi kivonatban, amiről írtál az apának a születési, vagy lakhelyeként volt megjelölve Balog község? Mikor állítottak ki a kivonatot, mert több települést is átneveztek a XIX.-XX. sz. fordulóján az un. törzskönyvezéskor. Így felvette a Balog szót a nevébe Balogiványi (ma Ivanice), Balogpádár (ma Padarovce), Balogtamási (ma Tomáovce), Balogújfalu (ma Vieska nad Blhom). Ha viszont még a XIX. sz.-ban készült, akkor Balogfalván/Balogfalán kívül egyedül Alsó- és Felső-Balog (mára egybeolvadtak, Vámosbalognak vagy Vežký Blh-nak hívják) nevében szerepelt a Balog szó.
Kedves Végh Flórián! Elnézését kérem, amiért ismeretlenül zavarom. Az igazság az, hogy nekem is at "A m. kir. "IV. Károly" volt 1. honvéd gyalogezred története..." című könyből lenne szükségem információra. Nagyapám, Hajnal Sándor elvileg benne van a könyben. Szeretném édesapámnak karácsonyra megvenni a reprintet, mert úgy gondolom, hogy ez hatalmas örömet jelentene számára, de előtte szeretnék megbizonyosodni, hogy a könyvben szereplő személy valóban azonos-e nagyapámmal (nagy bizonyossággal igen). Ha nem haragszik, kérhetnék segítséget öntől ez ügyben? Köszönettel és Üdvözlettel:Hajnal Gábor
Köszönöm! aszál/aszálynak lehet valóban értelmezni. Az aggaszályt az életkorra való tekintettel (22 éves) zárom ki. Szülési dolog sem nagyon lehet, mert előző évben, 1905-ben szült utoljára.
Így nem hozza be az anyakönyvi oldalt? Sajnos máshogy nem tudok linkelni, annyira nem értek hozzá. Esetleg az elérési út: Veszprém megye --> Réde --> Halottak 1902-1908 --> 173.oldal.
Kedves Judit, pont 2-3 éve vittünk oda Tordatúrra kamionnal fuvart, ma Tureni-nek hívják románul, Kolozsvártól Torda felé körülbelül félúton van. A helyiek bár tudtak magyarul, de inkább románul beszéltek. Üdv, Imi
Én személy szerint nem tudok róla, de pár évvel korábban még azt sem tartottam elképzelhetőnek, hogy ekkora méreteket ölt az anyakönyvek interneten történő megismerhetősége. Nekem is vannak evangélikus felmenőim, így én is bizakodó vagyok azzal kapcsolatban, hogy előbb-utóbb felkerülnek majd, de ugyanígy vagyok a görög katolikus anyakönyvekkel is, amik még szintén nem elérhetőek online. Nem beszélve arról, hogy az egyháziak egytől egyig csak indexelve kutathatóak, s ebben sincs semmi előrelépés évek óta.
Segített egy Erdélyi kedves ember és elment lefényképezte a születési anyakönyveket. HA írsz a felhalmiikukacfreemailponthu-ra megtudom írni a pontos adatokat.
Kedves Daringer, Tordatúr településről keresek adatokat. A család mindig Aranyostordának hívta, de nem találok rá infot, hogy a kettő ugyanaz lenne, én inkább magára Tordára gondolok Aranyostorda hallatán, kérlek, erősíts meg vagy cáfolj.
Ugye FS-en lehet keresni katolikusra meg reformátusra is, de meg tudná nekem valaki mondani, hogy evangélikusokat hol lehet keresni? Szükség lenne egy adatbátisra az egyik ág kutatásához.
Akkor azt hiszem, egyelőre maradok a levéltárnál, majd sorra látogatom a papokat a környéket - ilyen szempontból szerencsém van, mert 4-5 település anyagát kell csak átnéznem, ráadásul mindenki katolikus volt. Nem egy keveredős népség voltunk, na :)
Tökéletesen egyetértek veled ,hogy nagyon pontatlanok a "haláli anyakövnyvek " és csak az emlékezet ami vagy pontos vagy nem az adatokra vonatkozólag. Ezért én először a születési ill a házassági anyakönyveket néze meg és utána csak a halottit ha megtalálom egyáltalán.
A halotti anyakönyvek a legmegbízhatatlanabbak, mert mások emlékezetén alapulnak, és ez gyakran hibás, főleg az idősebb emberek halálakor.
Egy példa a saját családfámból: egyik dédanyám házasságon kívül született, ezért lánykori neve az anyjáé volt: Paulovkin Zsuzsanna, anyja Paulovkin Mária, aki később Pohánka Jánosné lett. Zsuzsanna kezdetben anyja példáját követte, és első néhány terhessége házasságon kívül történt; a legelső, 1903-ban, sajnos halvaszületett. Aztán 1909-ben végre férjhez ment, és a meglevő gyermekek (köztük egyéves nagyanyám is) törvényesítve lettek. Amikor Zsuzsanna özvegyen, 71 évesen a helyi kórházban meghalt, az anyakönyvi hivatalba küldött írásbeli bejelentés úgy írta, hogy házassága 1902-ben történt, és szülei Paulovkin János és Pohánka Mária. Azt nem tudom megállapítani, hogy az adatok forrása tudatosan szépített-e a valóságon, vagy tudatlanul ismételte a mesét, de tény, hogy a halotti bejegyzés alapján csak tévutakra juthatnék.
Igen arra az 1942 es re gondoltam ,és akit én keresek Kernyák Rozália ,ő ha jó nyomon vagyok 1865 ös születésű .De én már töbször is szembesültem az évszámok problematikájával ,10 ből 8 / ! / estben nem passzolnak az évszámok ,általában a házasságiból akadok rá hogy melyik év lehet a születési ,de volt már ott is olyan mamám aki csupán csak négy évell mondott kevesebbet a valódi koránál ! Úgyhogy lehet pár évet átnézegetni ha megakarjuk találni akit keresünk ! De hát ez a kutatás nem a türelmetlen ideges embereknek való !!!!!
Köszi a segítséget. Átnéztem a következő oldalt: http://konyvtar.ksh.hu/inc/kb_statisztika/helysegnevtar/1882/index.html de itt Balog van egy csomó fajta, illetve Gömör megyében csak Balogfalva van. Bár átnéztem Ükapám után az egész FS-t. Nem találtam, csak Dédapámat. Innen tudom az ükapám és ükanyám nevét, de ennél többet nem találok róluk. Azaz a levéltárban talált szül anyakönyvi kivonatból az ükszülők születési helyét. Volna egyéb ötleted, hol lehetne még utánakeresni, vagy valakinek valami ötlet? Érdemes lenne kimenni és Szlovákiában a papnál érdeklődni?
Ahogy nézem a dédnagyapád halálakor még élt a dédmamád. A komádi-i anyakönyvben később nincs benne? Esetleg a rokonság nem tud egy kicsit konkrétabbat, pl. Komádon élte le az életét (a Familysearch-ön egészen 1980-ig fenn vannak a haloti anyakönyvek), vagy valamelyik családtag magához vette, kórházban vagy otthon halt meg stb?
Ha jól sejtem az 1942. májusi halálesetre gondolsz, őt én is láttam, és ha jól emlékszem a szülei nevét nem is írták be. A Familysearch egyházi anyakönyve szerint a környéken nem született Horváth Lászlónak és Keszthelyi Rozáliának gyermeke. Az életkor is stimmel. Ami engem visszatart, hogy elfogadjam az az, hogy az életkor gyakran hibásan van lejegyezve, és hogy született egy Keszthelyi Rozália Toponáron 1867-ben.
Találtam olyat ,és szerintem azért nem lelem meg ,hogy minden adat passzol azon az anykönyvön amit láttam csak éppen a lánykori neve volt Keszthelyinek írva ! Ez azért gyanus nekem mert mintha 2ő ilyet láttam volna mikor nézegettem a pár száz oldalt.... az egyiken kék tintával volt írva a másikon pedig fakó szürkével és szerintem az egyik az lehet amit keresek mivel gyanítom hogy 2ő horváth lászlóné nem lehet keszthelyi rozália ,és fordítva... Szóval el lett írva az anyakönyv a nyanum szerint !
Hááát... További ötletem nincs nagyon a jelen lehetőségek között. Arra gondoltam még, hogy esetleg kórházba került (Kaposvár?) de hát az írtad, hogy otthon aludt el...
Köszi a választ ,de én már az összes létező oldalt , a környékbeli településekkel együtt többször is átnéztem de nem lelek rá ezért lenne jó egy névre keresési lehetőség mert akkor ki dobná . Gondolom olyan településen van be írva ami eddig eszembe se jutott....
Sajnos egyelőre csak Szabolcs (részei) kereshetők, a többi megyénél marad a lapozgatás... :o(
Kaposszentjakabot Toponáron anyakönyvezték, sajnos oldalanként át kell nézned a kérdéses éveket. Tulajdonképpen jól jártál, mert egy nagyobb városban ez azért nagy türelmet/időt igényel. Budapestről nem is beszélve.
Sziasztok ! Az FM 1895 ös polgári anyakönyvi oldalon van lehetőség konkrét személy adatai megadásával személyre keresni ?Keresem hónapok óta Horváth Lászlóné szül: 1865 09 23 Toponár /Somogy / Kernyák Rozália halotti anyakönyvét de sehol nem találom 1935 és 1945 között halt meg Kaposszentjakabon /Somogy/ othon halt meg ,és nem a háborus események következtében .Ebben tudna segíteni valaki? Köszönöm !
Ha szerencséd van, akkor vmilyen főnemesi család telepítette be az új lakókat a török idők után - mert az ő területe lett az adott település - s arról lehet feljegyzés, h mondjuk vmilyen délnémet államból vagy cseh területről jöttek az új családokat.
A családfa életre hívását illetően meg ajánlom a megyei levéltárat. Én kb 2 éve vagyok a Pest megyei Levéltárnak állandó látogatója, hasonló cipőben jártam, mint te. Érdemes kutakodni a különféle összeírásokban, települési közigazgatási anyagokban (lehet találni őst, aki esetleg bíró, esküdt volt, s aláírt egy-egy papírt), 1848/49-es és I. világháborús sorozási anyagokat, leventeösszeírásokat, a tanácsköztársaság irataiban is lehetnek találatok, iskolai évkönyvek, előmeneteli naplók, gyászjelentések, végrendeletek is megnézni. Én elmentem még az adott települések papjaihoz is - nagyon segítőkészek voltak - és kijegyzeteltem a Historia Domus-ból a családra vonatkozó feljegyzéseket (ez a települési egyházközség története, a pap írta általában). Itt találtam olyat, h kik mit adományoztak a templomnak, ki mennyivel járult hozzá az új orgonához/haranghoz, stb.
Visszavezettem a családfámat az 1700-as évek második feléig (korábbi adataim azért nincsenek, mert a környéken 1755-ben kezdték meg az anyakönyvezést). A törökök után erre mifelénk nem nagyon maradtak lakosok... az 1700-as években több hullámban is telepítettek ide embereket főként az északi megyékből, köztük valószínűleg egyik-másik ősömet is. Az kideríthető-e, hogy kik jöttek és honnan, vagy erről mondjak le?
Na és ha kész, vége, nem tudok tovább jutni (merthogy egyetlen felvidéki ágat leszámítva az összes ősöm idevalósi) - akkor szeretnék elkezdeni egy kis életet vinni a családfába. Kik voltak, mit csináltak, hogyan éltek... néhány tippet, hogy hogyan is kezdjek hozzá, megköszönnék.
Üdvözlet Mindenkinek. Első hozzászólásomban segítséget szeretnék kérni. Egyik ősömről ennyit tudok: szül. helye: Gömör megye Balogközség. A születési évét nem tudom, kb. 1860. (ezt abból gondolom, hogy a fia 1886-ban született). A levéltárban mely mikrofilmet lenne érdemes kikérnem? Ugyanezen rokonom feleségének szül. helye: Horváti. Kikértem a HONT59 és HONT 159-es mikrofilmeket, de azok 1700-as évekbeli összeírások. Ha valaki tudna segíteni. Előre is nagyon köszönöm.
Igaz, szerintem sem kellene, de ezt írták: Együttműködés a felekezetekkel a felvételek digitális közzététele és még több indexelés engedélyezése céljából. Ebből feltételeztem, hogy a másik két anyakönyvfajta indexeléséhez szeretnének engedélyt kapni. Ha viszont másra gondoltak, akkor a következő öt évben nem lesznek indexelve a házassági és a halotti anyakönyvek.
@ MCA-001 12300. hsz. Ha jól emlékszem a címjegyzékben (a kisebb településeknél biztosan) csak felsorolják a neveket, egyéb infót nem lehet megtudni belőle. Tehát maximum a keresztneve derülne ki, ha megnéznéd.
@ Bircu 12302. hsz. Úgy tűnik pontosan még ők sem tudják. A közelmúltban tartottak egy konferenciát. Eszerint tárgyalnak az egyházakkal, hogy engedélyezzék a további indexelést. De terveik közt szerepel még az 1857-es és 1869-es népszámlálási feljegyzések; 1725-ös és 1848-as zsidóösszeírások; 1828-as földösszeírás; az összes állami anyakönyv indexelése; az összes náluk lévő mikrofilm közzététele, ha rendelkeznek a digitális jogokkal, valamint partnerségi projektek magyar levéltárakkal és genealógiai társaságokkal, felvételek és indexek megosztása. Illetve nem kizárt, hogy a jövőben levéltárakban őrzött iskolai anyakönyveket dolgoznak fel, és talán a rosszabb minőségű egyházi anyakönyveket is újradigitalizálják.
Na igen ...az lenne a tökéletes ha mindent meg lehetne tekinteni itt a "szobában " és nem kellene a levéltárban böngészni ,de ne legyünk elégedetlenek az indexelt adatok megtekintése is több mint amire a kutatásom kezdetekor gondoltam . De bízom benne hogy eljön a nap amikor mindet el lehet könnyedén érni a az oldalakon !
Nekem alapvetően tetszik, minimális a csicsamicsa rajta, határozottan a funkcionalitáson van a hangsúly. Ami nekem pluszban fontos, az a multiplatform, u.i. Mac-en is használnám.
A fő kérdés, hogy mit szól majd ha netántán sok ezer rekordom lesz... :o)
Mifelénk a rövidítés volt a divat, a Fáni és Rozál stílusú nevekkel van tele az anyakönyv. Egy időben tömegével voltak Apolló nevű lányok. Lehet ez a Zóli is rövid alak. Ja, volt Emerencz is.
Szerintem a feedback állandó nyomogatása, a sorozatos feljelentgetések nagyon kártékonyak tudnak lenni.
Aztán miért?
Minden indulásnál avval kezdek, hogy megnézem az új értékelést. Aztán minden utasítással ellentétes javítást szigorúan visszajelzek. Ha kell minden egyes sort. Aztán ha a végére elég dühös leszek, abba is hagyom az egészet. Hát kel ez nekem?
És ha már értelme nincs, legalább dühömet levezetem
Már én is nyomtam Feedback-et (két alkalommal).
Nem egy nagy szám. Igen türelmes lehetsz. Minden lepereg? Nekem több mint húszezer adatlapom van elbírálva 98%-os hatékonysággal (95.884 pont), és hibáim zöme ezekből a hibákból adódik.
Ha észreveszik, hogy valakivel feltűnően sokszor nem értenek egyet az indexelők és kizárják, a kevés egyeztetőből még kevesebb lesz
Aki azt a három százalékos javítást tette, meg aki folyamatosan értetlenkedik azokat a bíráskodásból bizony ki kéne zárni.
nekem még mindig jobban megéri az, hogy egy lelkes, de a szabályokat . folyamatosan figyelmen kívül hagyó egyeztető néha lerontja a százalékaimat, minthogy még jobban lelassuljunk.
A szabályok be nem tartása káoszhoz szokott vezetni. Kimennél közlekedni egy forgalmas városba, ahol mindenki másképp értelmezi a szabályokat? El sem mernék indulni. Bízni kell abban, hogy nem csak én, hanem mások is betartják a Kreszt.
Valaki már belegondolt abba, hogy ha továbbra is ilyen ütemben haladunk, mikorra fogunk elkészülni az egész ország anyakönyveinek indexelésével és az egyeztetéssel?
Igen belegondoltam. Nagyon sokára. Én már biztos nem érem meg. De nem is személyekről szól a projekt. Nem is olyan rég egy felvidéki/másvidéki anyakönyvért több száz kilométert kellett utazni az ismeretlenbe (Próbáltad?).
Hová sietsz? Gazdálkodj avval ami van, az is elég sok, sőt rengeteg.
Amiben nagyon igazad van.
Persze erre is lenne megoldás, pl. vissza kellene hozniuk a fórumot.
Erre tényleg szükség lenne. Persze magyar nyelvű. Szörnyű az ide-oda fordítgató fórum.
Itt az Index Fórumon is lehetne nyitni egy csak ezzel foglalkozó topikot. Van már néhány minket is érdeklő, a ittenin kívül például MyHeritage, Nevek családnevek magyarul, Betegségek régi nevei.
Én már ajánlottam, nem nagy sikerrel (sajnos én nem tudok nyitni, kevés a hozzászólásom, meg nem is nagyon értek hozzá).
Ha elég sok indexelő látogatná, meg talán az arbitrátorok is odanéznének kis JÓtanáccsal, igen hasznos lenne.
Ahogy körülnézek elég sokan tapogatunk itt a sötétben (a nem megértés sötétjében)
Hozzám is megérkezett néhány "szakavatott és gyakorlott arbitrátor" által bírált csomag. Mit ne mondjak mennyire örültem neki.
Nekem van benne 8%-os is. Meg nem mondom mitől lett jobb a többitől. (különben hibátlanok voltak)
Igen szépen mutatnak a sok 9899100% eredmény mellett.
Szerintem "Az az igazi katasztrófa, amikor a határtalan hü..nem jó SZÖVEGÉRTELMEZÉSI PROBLÉMA- határtalan szorgalommal párosul!"
Lassan már nem is a szörnyű utasításokkal van bajom, hanem a bírálattal. Ha már egyszer van sorminta, akkor azt próbálják betartani, akár logikus, akár nem.
Mint már lentebb sokszor panaszoltam, ez a NEM/CSALÁDNÉV/ ÉLETKOR jegyzését és minden logikátlan szabályt felül kéne írni, hisz MINDENKI tudja. Én is tudom, a másik indexelő is tudja, a bíráló meg nézzen utána, .ennyi.
De hát ha nem lehet, akkor szigorúan tartsák be a szabályokat. (hátha néhány szorgalmas arbitrátor is idenéz)
Minden kinyitott adatlapon ott az egyértelmű utasítás
Születés 1908
Ha a családnevet nem jegyezték le, vagy az ismeretlen vagy ahhoz hasonló jelöléssel látták el, a mező üresnek jelöléséhez nyomja le a Ctrl+B billentyűkombinációt.
Hónapok óta jönnek a javított (egyébként hibátlan) adatlapok, egytől egyig beírt apacsaládnévvel, és 92%-al. Még akkor is, ha csak elismerte apaságát. (pedig az csak vagy megvalósul valamikor, vagy nem). Valaki nem tud olvasni, esetleg nem érti mi van odaírva. Nem szól neki senki, hogy selejtet gyárt. Nem gondolja, hogy elveszi mások kedvét az egésztől.
Minden kinyitott adatlapon ott az egyértelmű utasítás
Ne próbálja meg keresztnév alapján feltételezni a nemet.
Ha a nemet nem jegyezték le, vagy az ismeretlen vagy ahhoz hasonló jelöléssel látták el, a mező üresnek jelöléséhez nyomja le a Ctrl+B billentyűkombinációt.
Hónapok óta jönnek a javított (egyébként hibátlan) adatlapok, egytől egyig beírt keresztnév alapján beírt nemi hovatartozást. Halotti anyakönyveknél is előfordul. Valaki nem tud olvasni, esetleg nem érti mi van odaírva. Nem szól neki senki, hogy selejtet gyárt. Nem gondolja, hogy elveszi mások kedvét az egésztől.
Rám biztos negatív hatással van. Egyre nehezebben állok neki egy új csomagnak.
Erősen affelé hajlok hogy felkeresem a települést is ,és a papot is mert nagyon érdekel a hely ahol a nagyfater született és 20 on éves koráig tevékenykedett . Ha anyakönyvet nem is látok /de miért ne látnék !/ maga a hely varázsa is biztosan egy örök emlék marad számomra !Ma beszereztem friss és történelmi térképeket amin pontosan jelölik a helyszint . Lassan egy könyvnyi anyagom lessz a nagyfeterról .
Írj egy szép levélkét a supportnak (a help menüben megtalálod a címüket).
Előfeltételük legalább 2,000 név indexelése, 94 vagy jobb %-nyi átlageredménnyel. Add meg azt is, hogy milyen projektekben dolgoztál.
A supportosok majd visszaírnak, hogy továbbítják valakinek (azt nem tudom kinek), aki majd dönt és engedélyezi a dolgot. Másnap reggel már el is tudtam kezdeni.
Azért nem árt, ha elovasod az arbitrálás szabályait, megtalálod valahol a FamilySearch oldalán, de support úgyis elküldi a címet.
Nem, két különböző névről van szó. A Záli egyértelműen zsidó női utónév, de úgy tűnik bő száz éve létezett a Zóli női keresztnév is, kb. 6-7 esetben találoztam vele, mindig hosszú ó-val és mind keresztény volt.
numismaticcollector: van jutalomdokumentum, én kaptam emailben egy a nevedre kitölthető diplomát amikor elértem a 10,000 pontot :o)
Ha én elég nevet indexelek, akkor azért kapok valamiféle jutalmat? Mármint, tudom, hogy nem kapok pénzt meg ilyenek, de régebben olyasmit hallottam, hogy ha elérek egy bizonyos számot az indexelt nevek tekintetében, akkor kiadnak nekem olyan dokumentumokat is, amiket egyébként nem kapnék ki. Lehet, hogy most hülyeséget írtam, de ezt hallottam régebben. :)
Aha, ezek szerint Róma (a support) szólott, a kérdés el van döntve! Megjegyzem, nem követem ezt a módszert, csak egy ötlet volt a részemről a férj nemének jelölése indirekt utalás esetén.
Köszönöm, megpróbálom megkeresni majd ezt a másik feedback lehetőséget!
A nemek kérdése: nekem teljesen mindegy, hogy jelöljük, nem jelöljük, csak jó lenne ha lehetőleg egységes szabályokkal dolgoznánk, mindenki élete könnyebb lenne és gyorsabban menne az anyakönyvek közzététele.
Pontosan, semmi akadálya nincs, hogy japán vagy zulu anyakönyveket indexelj. Ez egy nemzetközi project, ahol egységes szabályokat igyekeznek felállítani, ennek minden előnyével és hátrányával. Egyértelműen látom, hogy a magyar projecteken is dolgoznak külföldiek, valószínűleg idegenbe szakadt magyarok leszármazottai. Csak a bírálók "tízparancsolatában" láttam azt, hogy ne dolgozz olyan projectben, aminek a nyelvét nem érted.
Ahogy írtad, számunkra egyértelmű a névből a nem. Akkor nyilván nem is hiányzik, mert mi tudjuk indexelés nélkül is, későbbi keresésnél is. A külfüldi kutatgató meg dolgozzon meg egy kicsit a további keresgéléssel, pontosítással :o)
Mellesleg tegnap láttam egy anyakönyvet, ahol a szülött neve azt hiszem Johanna volt, a beírt nem pdig fiú. Hogyan döntöd el, hogy melyik sornál hibázott az anyakönyvvezető?
Én már feltettem a kérdést a halott nemének a házastársnál szereplő "-né" alapján való megállapításáról, és a Support-tól egyöntetű "nem" válasz jött. Azt hiszem, az a baj, hogy szeretik (szeretnék) betűhíven követni a szabályokat, és nincs felsorolva olyan lehetőség, hogy két dolog összetételéből lehetne következtetni. Külön-külön szerepel az utasításban, hogy a rokoni kapcsolatból vagy a nyelvi jelzőből szabad nemet következtetni, és ezért írhatjuk be, hogy Szabóné az "nő" (nyelvi jelző: -né), vagy ha netalán lejegyezték, hogy az elhalt a bejelentő nagyatyja volt, akkor beírhatjuk, hogy "férfi" (rokoni kapcsolat: nagyatya), de a Support nem hisz a két lehetőség egyszerre való alkalmazásában. (Az Alapvető Utasítások idetartozó része, angolul: https://help.familysearch.org/publishing/347/102817_f.SAL_Public.html#Gender)
zerfer, két különböző "feedback"-re gondoltam: az egyik az eredménynél szereplő gomb, a másik a weboldalakon lent egy link (tehát rosszul emlékeztem, nem a Help alatt).
freyya, az indexelésnél azt írjuk be, ami a bejegyzésben oda van írva. Az ötvenes évek előtt a halotti anyakönyvekben nem volt rovat a halott nemére, tehát azt legtöbb esetben nem indexeljük. Keresztnévből nem következtetünk, mert az nem mindig egyértelmű. Persze ezt a szabályt angol anyanyelvűek találták ki, mert angolul nagyon sok a kérdéses-nemű név (Clair, Evelyn, Rowan, Quinn, Kelly, Meredith, Ashley, stb.), de magyarul is előfordul (legutóbb például Zolit találtam a menyasszony anyjaként), tehát a magyar projekt utasítása is külön megerősíti ezt a szabályt, piros betűkkel (https://indexing.familysearch.org/projtab/viewProject.jsf?url=HungarySzabolcsCRegistrat1895-1978Part6/ProjectHelp0.html).
Ezt a nemekkel kapcsolatos gondolatmenetedet nem igazán értem. Számomra az emberek neme az anyakönyvekben már a keresztnevükből kiderül. Vagy indexelésnél úgy kell csinálni, mintha magyarként nem ismerném a magyar keresztneveket? Akkor mi értelme az egésznek, ha az ember az anyanyelvéből eredő tudását nem használhatja? Ennyivel indexelhetnék a zuluk a magyar anyakönyveket, a magyarok meg a japánokét.
a) Alapvetően az arbitrátort hibáztatom az ilyen gondokért, neki ugyanis első lépésként ellenőriznie kell(ene), hogy a két indexelő rekordjai szinkronban vannak-e, és ha szükséges párhuzamba hozhatja őket. Az eredményességi százalék számomra sem cél, csak egy visszajelzés arról, hogy milyen kisebb-nagyobb hibákat követek el. Elvben ebből lehet tanulni, feltéve ha nem egy év után kapom meg az értékelést.
b) Úgy vélem, nagyon jól összefoglaltad az "OR" kérdést, én is igyekszem ezt az utat követni. A rövidített előneveknél azért vigyázni kell, van aki beírja a "Ns" (nagyságos) "előnevet" is. Az adatbázisban is van "Tek Horthy" (tekintetes).
c) Én már jajongtam, hogy az unokáim se fogják Vas megyét látni... Ahol lehet gyorsítsunk, de ne minden áron. Talán majd az új indexelési módszer (1 ember indexel, 1 átnézi, de később is lehet majd megjegyzéseket tenni) fog segíteni. Ma legalább 10 olyan csomagot néztem át, ahol az egyik indexelő csak az első oldalt dolgozta fel, a második üres volt. Elvben az ilyen csomagot vissza kellene küldeni újraindexelésre. Mikor végzi el valaki az indexelés javítását? Mikor lesz elbírálva? Hónapok telnek közben. Másrészt félek, hogy a hibázó indexelő az ilyen visszaküldött csomagról nem kap értesítést. Ezért azt csináltam, hogy elfogadtam a másik indexelő munkáját (nagyon könnyen olvasható oldalak voltak) és így a hibázó indexelő a második rekordnál minden sorra hibajelzést kap. Talán megnézi, miért... A csomag viszont elfogadva, akár holnap mehet a kereshető adatbázisba. A kommunikáció nagyon hiányzik, elsősorban MAGYARUL. Sok potenciális önkéntest elriaszt, hogy szinten minden információ csak angolul érhető el. Aki pedig mégis elkezdi és sorban kapja a "hibás" jelzéseket, aminek az okát nem érti, előbb-utóbb hátat fordít az egésznek. Talán valami Q&A is kellene, ahol folyamatosan bővítve le lennének írva a közösen egyeztetett, magyar viszonyokra adaptált alkalmazási példái a mormon alapszabályoknak, mert az sem várható el, hogy valaki több ezer fórumbejegyzést végigolvasson.
d) Miért eretnek a gondolatom? Ha egy személynek (akinek nem tudom a nemét) a házastársa NŐ (mivel a férje nevét viseli -né kegészítéssel), akkor az a személy csak és kizárólag FÉRFI lehet. A szabályok megengedik, hogy jelöljem a nemet, ha találok bármi arra utaló jelzést (a keresztnéven kívül). Azt nem írták sehol, hogy ez az utalás nem lehet indirekt. Azonos neműek házassága pedig akkor még szóba sem került.
@ zerfer 12229. A duplikált képeknél, ha jól tudom azt írják, hogy amelyik jobban olvasható azt indexeld, mindegy, hogy az első vagy a második kép az. Korábban beszélgettünk erről JPmiaou-val (2013. jan. 29. 6-os számú válasz), szóval elméletileg meg lehetne oldani úgy is az egyeztetést, hogy az egyiket sem törli ki, de ha ki is törölte a te adataidat és a másik oldalra jól írta be, akkor nincs probléma. Ne feledjük az indexelésnek nem az a célja, hogy minél magasabb százalékai legyenek az indexelőknek, hanem hogy az adatok helyesen legyenek indexelve. (már én is kaptam vissza így köteget). Ha én arbitrator lennék ugyanúgy hibázgatnék mint a jelenlegiek, amikor visszakapok néhány köteget javítva, és megnézem, nem is értem, hogy tévedhettem ekkorákat. A vezetéknevekkel kapcsolatban, egyszer találkoztam egy olyan születési bejegyzéssel ahol az apa természetesként szerepelt, az utólagos bejegyzésbe pedig leírták a (ha jól emlékszem fél évesen elhunyt) gyerek teljes nevét. A vezetékneve nem egyezett az apáéval és az anyáéval sem.
@ JPmiaou 12248., zerfer 11244. és 12250. Köszönöm a kérdésemre adott válaszokat, akkor indexelni fogom őket. Nem értek egyet azzal, hogy a zárójelbe tett neveket Or-ral írjuk. Először is azért, mert nekem eddig az egyeztetők kivétel nélkül kitörölték az Or-t akárhányszor is írtam be ezeknél. Ha az izraelita utónevek jiddis változata esetében egyetértek indexeljük Or-ral, de egyéb zárójelbe tett utóneveknél szerintem hiba lenne (lásd 11686. és 11693. hsz.-ok). Családnév bármilyen kiegészítése esetében is más a helyzet, nemesi előnevet nem indexelek, mert titulus. A közéletben használt nevet, a korábban viselt vezetéknevet, illetve az újonnan felvett nevet vezetéknevet Or-ral indexelem, de a ragadványnevet nem. Többek között azért, mert van olyan település, ahol először zárójelben írták a ragadványnevet, majd elhagyták a zárójelet.
@ JPmiaou 12274., zerfer 12275. Szerintem a feedback állandó nyomogatása, a sorozatos feljelentgetések nagyon kártékonyak tudnak lenni. Először is valószínűleg egy magyarul nem tudó ember nézi át (talán) a magyar nyelvű projektek visszajelzéseit, és sok esetben fogalma sincs, hogy miért történt a visszajelzés, így néhány lelkesen feedback-elő indexelő kizárhat egy amúgy kiválóan egyeztető arbitrátort. Egyáltalán kapott vissza bárki olyan köteget, ami korábban már járt egyeztetőnél és újra kellett javítani? Már én is nyomtam Feedback-et (két alkalommal), de valljuk be, értelme nincsen sok, és vannak olyan típusú hibák is, amiket a gombbal nem is lehet jelezni. Ha észreveszik, hogy valakivel feltűnően sokszor nem értenek egyet az indexelők és kizárják, a kevés egyeztetőből még kevesebb lesz, és nekem még mindig jobban megéri az, hogy egy lelkes, de a szabályokat (itt a nem és a vezetéknév beírására gondolok nem a súlyosabb tévedésekre) folyamatosan figyelmen kívül hagyó egyeztető néha lerontja a százalékaimat, minthogy még jobban lelassuljunk. Valaki már belegondolt abba, hogy ha továbbra is ilyen ütemben haladunk, mikorra fogunk elkészülni az egész ország anyakönyveinek indexelésével és az egyeztetéssel? Persze erre is lenne megoldás, pl. vissza kellene hozniuk a fórumot, ha már a lofsii.com linkjét komolytalan indokokkal nem képesek feltenni a Familysearch.org-ra, mert a Facebook oldaluk, legalábbis a nem angol nyelvű projektek esetében biztosan, nem képes pótolni azt. Lehetőséget kellene adni arra, hogy az egyeztetők és az indexelők kommunikáljanak egymással. Esélyt kellene adniuk arra, hogy egy több éven át tartó projekt esetében az abban részt vevők alakíthassanak, ésszerűsítsenek a szabályokon. Az sem lenne baj, ha az indexelésnél segítségként jobb oldalt lévő szabálykönyvet is frissítenék, mert elavult. És mi még szerencsések vagyunk, mert ami a szlovák projektnél zajlik...
Szerintem azt fogom csinálni hogy megkérem a levéltárost /somogy megyeit / hogy vegye fel a kapcsolatot a zalai levéltárral és nézzék meg hogy a keresett település mikrofilmjei megvannak e nekik ,és ha igen akkor lekérem a Somogy megyei levéltárba . Járhatóbb utnak gondolom igy mert én azt hallotam az egyházak nem igen segítőkészek a családfa kutatásban ..... . Aztán majd kiderül hogy mit találok.
Pont ezt tettem! Egész délelőtt a feedback gombot nyomkodtam (szükség volt rá máshol is), már zsibbadni kezdett a kezem :o)
(nem a helpnél van, hanem az arbitrálás eredményeit visszajelző listában jelenik meg az eltérő tételeknél)
Persze az is jó lenne, ha ezekre a jelzésekre kapnánk valami választ is, mert így olyan, mintha a levegőbe engedném el.
Viszont lenne egy új kérdésem: Várom a véleményeket azzal kapcsolatban, hogy ha N.N. elhúnyt személy házastársa úgy szerepel az anyakönyvben, mint "N.N.-né, született X.Y.", akkor beírhatom-e az elhúnythoz, hogy FÉRFI? Vagy nagyon eretnek gondolat? Végül is van valami, ami utal az elhúnyt házastársának a nemére, ergo a meghaltnak ellenkező neműnek kell lennie.
Elhúnyt nőknél már volt szó róla, hogy ha szerepel a -né, és a lánykori név, akkor beírható a NŐ, mint a személy neme.
Ajánlom annak az arbitrátornak a feljelentését! Valahol a "help" alatt van olyan, hogy "feedback", ezen keresztül talán valakit el lehet érni, aki az érintett személy arbitrátori jogait visszavonhatja, mert aki ennyire nem ért hozzá, az nem szabadna egyeztessen.
De mindenesetre feltétlenül az eredményen belül minden egyes mezőre meg kellene nyomni a "feedback"-et, hátha az is felhívja valaki figyelmét a hibára.
A LOFSII-n volt említve, hogy állítólag kapcsolatba lépnek az olyan arbitrátorokkal, akikről túl sok hiba-visszajeljés érkezik, de nem tudjuk, hogy segít-e minden egyes hibára külön nyomkodni. (Állítólag azt akarják, hogy egy-egy hibafajtára egy kötegen belül csak egyszer jelezzünk vissza, de mivel ezt még sehol sem láttam leírva a programon belül, továbbra is minden egyes hibára nyomkodom a gombot. Levezeti a mérgemet egy kicsit.)
Az "Arbitration Results" fülön (ahol a 97%-ot látod) belül ráklikkelsz a "Review Batches" gombra.
Akkor a böngésződben kinyit egy ablakot, ahol újra be kell jelentkezned (hogy minek, azt nem tudom, hiszen már be vagyok jelentkezve) és akkor láthatod az utolsó 3 hónapban elbírált fájlaidat, egyenként százalékosan értékelve.
Ha ráklikkelsz valamelyikre, akkor feljönnek az általad beírt adatok, illetve hogy a döntnök mit fogadott el/javított. Közben (igaz bitang lassan) feljön az eredeti kép is.
Plusz látod azt a dátumot, amikor indexeltél, innan tudom, hogy van amit egy év múlva néztek meg.
Ne sokáig fontolgasd, mert várhatóan januárban lesznek a nagy változások. (az anyakönyvek egy része, lentebb már írtam - 1938 utáni házasság, 1913 utáni születés - lehet, hogy eltűnik...)
Ti hol tudjátok megnézni a familysarch-ben, hogy hány százalékot kaptatok egy-egy feldolgozásra? Nekem csak az összeset írja ki (az meg mindig kb 97%)
Hát ma reggel megkaptam életem legjobb indexelési eredményét.
Régi, 1907 előtti formátumú házassági anyakönyv, ahol egy oldalon 1 házasság szerepel, illetve az előző sorszámról a tanúk nevei, aláírások, stb.
A másik indexelő (és ami a nagyobb baj: a szakavatott és gyakorlott arbitrátor) úgy vélte, hogy mivel két oldal látható a képen, akkor logikusan két rekordot kell felvenni képenként, mindkettő típusa házassági, csak a kép baloldalához tartozó első rekordban minden sor "blank" jelzést kap, a második rekordba pedig be kell írni a kép jobboldalán szereplő tényleges adatokat. Az eredmény 3 üres házassági rekord, 3 adatokat tartalmazó házassági rekord.
Én persze egy rekordként kezeltem egy képet, az eredmény az lett, hogy minden adatom hibás, kivéve a lap tetején a házassági jelzést. Számszerűen 3 (igen, három!) százalékot értem el. Ja, egyébként karakterre egyeztek az adatok, de hát "rossz" rekordba írtam.
Várjál... most jutott el a tudatomig, hogy katolikus anyakönyveket keresel. Szentantalfán a polgári anyakönyvezést intézték.
Csicsón 1754-óta van templom, az anyakönyveket is azóta vezetik, a korábbiakat Szentbékállán keresd (1699-től-1754-ig).
Ha megpróbálnád személyesen a plébánián, akkor jó ha tudod, hogy Csicsón jelenleg nincs pap, a köveskáli plébános jár át Csicsóra. Hasonló a helyzet Szentbékállával, ott a káptalantóti plébános az illetékes.
Ez remek hír ,ezekszerint a nagyfater ezért iratott be minden született gyerekénél más helyet az ő születési helyét illetően.... Tapolca ,Veszprém .... ezerkszerint arra van ez a Csicsó végül is.És akkor nekem szentantalfa-i anyakönyveket kell beszereznem ?!Köszi a gyors választ !!!!
Kéne egy kis segédlet ! Talán van itt valaki ZALA megyéből és megtudja nekem mondani hogy a Sümeg közelében található Csicsó /tanya ,puszta ? / pontosan hol helyezkedik el és hogy létezik e még jelenleg..... és hogy ezen a területen élő római katolikusokat hol anykönyvezték az 1760-1860 évekig vagy még korábban is . Persze az lenne a legjobb ha lenne valakinek anykönyvi másolata amit megtudna osztani velem még átnézném és lemásolnám.. ! Köszönöm a segítségeteket !
Kb. két évvel ezelőtt kipróbáltam a GRAMPS-ot, de lefagyasztotta a gépemet valami egyszerű műveletnél (ha jól emlékszem, el akartam csak menteni az addig beírt adatokat), és az ékezetekkel is baj volt. Lehet, hogy azóta mindezt kijavították, de egyenlőre maradok a GenealogyJ-nél. (Ennek is vannak hibái és hiányosságai, de eddig még sose okozott leakadást.)
Amikor ez év elején csak-digitálisra (és ingyenesre) váltottak, olyan sok kérelmet kaptak, hogy hónapokkal le voltak maradva. Azóta nem tudom, hol tartanak, mit hajlandók elküldeni, és mit nem -- de hát ingyenes, érdemes megpróbálni.
Persze, tudom, csak két hete például vagy hétszáz oldalt átnéztem a kecskeméti anyakönyvekből, mert kerestem benne valamit. Akkor jutott eszembe, hogy közben akár ki is jegyzetelgethettem volna, és akkor másoknak is segítek vele. Tudod, kellemeset a hasznossal. :) Az tény, hogy amiket eddig néztem polgári anyakönyveket, azok mind tökélesen olvashatóak voltak. Amiket itt néha belinkeltek... hát nem tudom, ki tudnám-e egyáltalán bogarászni, ha véletlenül olyasmit dob a gép.
Akkor viszont sok értelme nincs, hogy a rekordokhoz odabiggyesztik ezt a számot. Inkább a többi adatot írnák oda, ami még az eredeti dokumentumokban szerepel. Többet segítene.
Nekem az a gyanúm, hogy ezek a film és egyéb számok a mormonok saját számai. A hazai levéltárban a mikrofilmek száma A-val kezdődik. Végül is minden könyvtár/levéltár saját maga dönti el, hogy tartja nyilván az anyagát.
Pl. Nagykőrös, református egyház, dunamelléki egyházkerület az A 732-től az A 740-ig számozott filmeken van meg a levéltárban. Forrás: http://mikrofilm.uw.hu/church/index.html
Persze, csak általában az ember arra kíváncsi, ahonnan származik, ott vannak ismerősei is, ahonnan segítséget tud kérni, nem kellenek ahhoz önkéntesek. Bemegy a piripócsi plébániára vagy levéltárba, és megkéri a papot/ott dolgozót, hogy segítsen neki kibogarászni az adott bejegyzést. Viszont ha megkapja piripócsiként Csajágaröcsögét feldolgozásra, ott tényleg nincs kihez fordulnia.
Ha jól tudom, a mikrofilmekből adtak egy példányt az országos levéltárnak is. Gondolom, ott ezekkel a számokkal találod meg az adott filmet. Legalábbis ebben látok rációt. A neten sajnos nincsenek fent ezeknek a régi anyakönyveknek a másolatai, mert mint itt írta már valaki, az egyház nem járult hozzá a közzétételhez. Így aztán indexelve vannak, de ha eredetiben akarjuk nézegetni, ahhoz be kell menni a levéltárba.
@Prelleg, veghflorian: Köszönöm a válaszokat, a nagykőrösi vonal még csak úgy tűnik, azaz felvetődik, ha biztosabbá válik, akkor küldöm (alapvetően a kecskeméti vonalat keresem most).
Azonban továbbra és kérném a segítségeteket, mert a kérdésem egyik rész még nyitott. Mire tudom használni a Digital Folder Number, Image Number illetve GS Film Number számokat pl. jelen esetben (https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/VR7G-F5K )?
Akármelyikre kattintok plusz információt nem kapok... azaz ha látni szeretném azt a bejegyzést, ami alapján az FS adatbázisban szerepel, akkor abban segítenek-e ezek a számok?
Ez részben igaz, részben nem. Ha találna az ember két-három másik embert, akik mindannyian teszem azt Piripócs anyakönyveire kíváncsiak, akkor működhetne. Attól félek a valóságban azonban legtöbbünket más-más helység érdekel, akkor meg nagyon elaprózódna a munka. Gondolj bele, hány város, falu volt/van az országban.
Abban látnék rációt, ha a FamilySearch hajlandó lenne fogadni pl. excel fájlokat, amit valaki, valamilyen előre megadott szabályok alapján elkészített (hasonlóan a MACSE formanyomtatványokhoz), mert úgy nem vesznének kárba az egyéni kutatások során már valamilyen szinten feldolgozott adatok.
Sajnos erre nem látok esélyt, az utófeldolgozás túl sok munkát igényelne a mormonok oldalán, szükség lenne valakire/valakikre, akik ott nyugaton csak Magyarországgal foglalkozik.
A jelenlegi helyzet az, hogy még egyszerű kérdések és problémák esetén sincs kihez fordulni, mert nincs elérhető gazdája a magyar projecteknek. A helpdesket felejtsük el, csak blődli válaszokra képesek (szerintem azt sem tudják, hol vagyunk a térképen).
Hogy ti miket tudtok! Nekem ez sosem jutott volna eszembe. Mondjuk fogalmam sincs, hogyan kell kivitelezni ezt a többablakos képernyőt. Lazán azzal kezdeném, hogy kinyomtatom a feldolgozni való fényképeket. :)
Szerintem nagyságrendekkel többen önkénteskednének a familysearch-ben, és gyorsabban is haladna a munka, ha ki lehetne konkrétan választani, melyik részt akarjuk feldolgozni. Egyrészt nagyobb lenne a motiváció, ha az ember többek között ismerősök, családtagok adatait dolgozhatja fel, másrészt sokkal könnyebb olyan területet kibogarászni, ahol vágja az emberek, környező települések nevét. A saját kis falujában rögtön ráismer olyan vezetéknevekre, amit egy idegennek úgy kell nagy nehezen kibogarászni.
Kedves JPmiao, köszönöm a válaszodat! (már találkoztunk az azóta megszűnt familysearch fórumon).
Egyetértek veled: jobb mindent indexelni, mint valamin átszaladni és feleslegesnek gondolni. A későbbiekben egy kutató dolgát adott esetben megkönnyitheti minden kis apró adalék. Az alap keresést pedig ezek az információk nem zavarják.
Sok kérdés meg lett tárgyalva angolul a különböző oldalakon, de sajnos most már bírálóként azt látom, hogy a mindennapos gyakorlat egészen mást mutat. Tekintettel arra, hogy ez egy magyar nyelvű fórum és remélmem sokan olvassák a magyar önkéntesek közül, jó ha itt is megbeszélünk minden kérdést (akár újra), hogy lehetőleg egységesen dolgozzunk.
MACSE projecten (még) nem dolgoztam, ezért nincs tapasztalatom, de ha ilyen gondok merülnek fel, akkor talán az a legjobb (ha van rá lehetőség) megoldás, ha csatlakoztatunk a laptophoz egy monitort és megosztjuk a kijelzést a két képernyő között: a külső monitoron a kép, a laptopén az excel jelenik meg (vagy fordítva). Ezt a megoldást használom a FamilySearch-nél is, amikor indexelés közben ellenőrzésképpen szeretnék megnézni egy másik képet, vagy keresni az adatbázisban.
Kérdés olyanoknak, akik a MACSE-féle feldolgozásban résztvesznek: mekkora képernyőtök van? Az enyém átlag laptop-méret, és nem találok rajta olyan elrendezést, ahol nem kell m i n d e n e g y e s házasság után !! arrébb tolni a képet, a velejáró oda-vissza váltással az Excel és a képnéző között. Ez engem nagyon lelassít, és mivel csak nagyon ritkán van alkalmam dolgozni rajta, alig haladok -- 600-valahány képből most tartok a 42.-en, lassan fél év után. (Már félek, hogy hiába dolgozok -- a képeket már biztos rég odaadták valaki másnak, aki már hónapokkal ezelőtt biztos befejezte és beküldte...)
(zerfer 12244:) A FamilySearch-féle indexeléssel kapcsolatban már felmerült többször a zárojeles nevek kérdése. A LOFSII-n megőriztük a megszünt FS fórumon történt beszélgetés nagy részét (http://www.lofsii.com/index.php?topic=164.0), de ez mind angolul folyt.... Tehát röviden: ha nem lehet biztosra megállapítani, hogy helyesbítésről vagy álnévről (alias-ról) van-e szó, legjobb a több információ mellett dönteni, és "or"-al álnév/alias-ként indexelni.
(Prelleg 12223:) Kihúzva vagy nem, én egyformán kezelném a "téves bejegyzés"-t, és a "kihúzott de nem pótolt" utasítás szerint indexelném. Majd a kutató kibogozhatja.
Én is csak következtetek ,mert nem tudom az okát ,de az is lehet hogy mivel már 28 volt ,és abban az időben /1882 / a legények 20 22 éves koruk közt házasodtak ,ő már túl korosnak számított és ezért irták hogy ifjú.... De nem tudom hogy jól gondolom e a dolgot. Talán van itt aki okosabb nálam.....
Bocsi, most nézem, 28 éves volt már. A többiek biztosan tudják majd a választ, engem csak nagyjából két hete kezdett el érdekelni az egész téma, szóval maximum tippelni tudok ilyen kérdésekre. :)
Szeretném megkérdezi, hogy mit csináltok azokkal a nevekkel, ahol zárójelben és azon belül kettőspontok között (: xxxx :) szerepel valamilyen további név? Ahogy észrevettem, három alapeset van:
- a családnév valamilyen kiegészítése, ragadványnév, régebbi név
- második keresztnév (de akkor miért van zárójelben?)
- izraelitáknál az utónév jiddis változata
A kérdés az, hogy ezeket kell-e indexelni vagy nem, illetve ha kell, akkor hogyan? Egyszerűen beírva, esetleg vagylagos (OR) elválasztással? Több megoldással találkoztam már, a túlnyomó többség nem veszi figyelembe, de nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez a jó megoldás.
Az excel sablonokat már régebben megnéztem, enyhén szólva jobbak mint a tengerentúliak.
Nagyon fontolgatom a jelentkezést, hátha lehetne olyan anyakönyveket is feldolgozni, amik engem érdekelnének.
Magamnak már "indexelgettem" minimális tartalommal, mert amikor harmadszor v. negyedszer kezdtem végignézni egy kis (jelenleg burgenlandi) falu anyakönyveit, akkor rájöttem hogy ez a célravezető. Rengeteg emberről derült ki, hogy ja, az is rokon. :o)
Gyászjelentés arról készült, akiről a család készítetett. Aztán azokból néhány valahogy eljutott a SZK-ba, gondolom hagyatékokból, egyebekből. Nem hinném, hogy köteles példányt kellett leadni belőle.
Párom egyik felmenőjéről találtunk egy közel százévest, nagyon hasznos volt, mert a feleségen kívül a testvérek, sógorok, sógornők, unokahúgok és öccsök is szerepeltek rajta teljes névvel a gyászolók között.
Akkoriban még nem intézték el azzal, hogy "a gyászoló család".
(Mellesleg láttam én háborúban elesettről is gyászjelentést, mert a család így értesítette a rokonságot)
Ez Az Országos Széchényi Könyvtár Gyászjelentés Gyűjteménye.
Fogalmam sincs, hogy milyen logika alapján mit tartalmaz, a nálam hozzártőbbek talán meg tudják mondani, én elég sok rokonomat megtaláltam és nagyon sok további infóhoz segített.
Az Országos Széchényi Könyvtár Gyászjelentés Gyüjteményeaz LDS "FamilySearch" oldalán található filmjeinekťťť ___ K e r e s h e t ő ____ I N D E X E ___ ŤŤŤ
- pöttyös y: megyőztél, ezen túl én is használom/elfogadom. - a kérdésedre vonatkozóan szerintem az a baj, hogy a legtöbb indexelő/döntnök a minél nagyobb kép érdekében rázoomol a "lényegre" és nem néz körül, van-e megjegyzés, UB, módosítás. Én mindig azt csinálom, hogy már az elején körbenézek a lapon, hogy van-e bármi ilyesmi. Tudom, főleg az 1906-tól használt, sok rekordos képeknél jelent ez plusz munkát, de megéri! Amennyiben ezek a általában 1 éven belül beírt megjegyzések módosítják/átírják az eredeti bejegyzést, akkor én azt veszem figyelembe. Az általad említett esetekben veled értek egyet. Szerintem az áthúzásos szabályt felülírja az érvénytelenítő széljegyzet - feltéve ha a döntnök szán rá időt, hogy egyáltalán elolvassa.
Hogy dícsérjem a bírálókat: pont tegnap néztem végig az indexelési eredményeimet, hát a hajamat téptem :o) A megszokott hibákon (nem, vezetéknév, stb) kívül a következőket kaptam vissza: - A "write what you see" elv szerint egy Zsuzsánnámat kijavitották Zauzaánná-ra (még erőszakkal sem láttam s-helyett a-kat, de hát a döntnök úgy olvasta) - Két szülöttnél törölte a keresztnevüket és átírta/elfogadta vezetéknévnek (még ötletem sincs, miért) - Duplikált képeknél több esetben is visszafelé nézte a rekordokat, következésképpen az első képet amit indexeltem törölte és duplikáltnak jelölte, az általam beírt duplikáltnak jelölt második rekordot (ami nálam természetesen üres volt) viszont szépen kitöltötte. Kaptam is vagy 60% sikerarányt rá... - Előfordult az az eset is, amit korábban már említettem, nevezetesen egy férfi már a születésnél elismerte sajátjának az újszülöttet, a másik indexelő be is írta a gyerek vezetéknevéhez, a döntnök meg elfogadta. Mivel a gyerek pár hónap múlva meghalt, megnéztem a halotti anyakönyvet: ahogy korábban írtam, természetesen az anya vezetéknevén szerepelt. Hozzáteszem, hogy ez nem egy régi szokás, ma is ez a gyakorlat. (Akkor is meg szoktam nézni a halottit, ha a születésnél az ak.vezető nem volt formában és nagyon nehéz elovasni az írását, sokszor pár hónap múlva már vagy új tollat kapot, vagy rászóltak, hogy olvashattóban!)
Nyomkodom ugyan a feedback gombot, de erősen kétlem hogy bármi hatása lenne.
Szerintem kezdj el Te is bírálni, mert akkor csökkenteni lehetne az ilyen elemi hibákat és talán nem kellene várnom egy évet, hogy visszajelzést kapjak egy jó adag szabolcsi indexelésemről.
Tényleg, a gyászjelentéseket a familysearch oldalon, illetve a magyar levéltárban milyen alapon gyűjtötték? Hogy létezik, hogy például 1840 és 1990 között mindössze 10 "e" betűvel kezdődő vezetéknevű embernek van meg a gyászjelentése?
Nem tudom, mennyi szabadidővel rendelkezel, de mind a nagykőrösi fióklevéltárban, mind a lelkészi hivatalban nagyon segítőkészek voltak. Én tavaly és idén év elején voltam akítv látogatújuk - kb 15x voltam lent -, ha időd engedi, bátran ajánlom a két intézményt! Nekem van Nagykőrösről katolikus és református ágam is, írj egy névlistát, lehet h vannak közös pontok. Budapesten a IX. kerületben a megyei levéltárban sajnos csak a polgári anyakönyveket kutathatod 1895-től, Óbudán pedig az az előttieket, mikrofilmeken. Ezen a két helyen is segítőkész levéltárosokkal találkoztam!
Neucerma: A nagykörösi állami anyakönyveket meg lehet nézni a Pest megyei Levéltár pesti részlegében, a református anyakönyveket Óbudán, esetleg a Pest megyei Levéltár pesti vagy nagykőrösi részlegében, esetleg valamelyik Familysearch központban. Óbudán pl. Lehet másolatot készíttetni (lásd: Tájékoztató a Magyar Országos Levéltár kutatótermeinek használatáról). Még egy lehetőség itt.
numismaticcollector: Az indexelésnél (legalábbis a magyar polgári anyakönyvek esetében) három féle anyakönyvet (születési, házassági, halotti) dolgozunk fel, bizonyos szabályok alapján. Először le kell tölteni (Download Batch, Show all projects, Magyarország) egy vagy több köteget. Ezután meg kell állapítani, a lapok fajtáját (pl.: Normál, Nem szerepel rajta indexelhető adat, Üres, Nem olvasható, Kettőzött). Ha ezzel készen vagy megszámolod, hogy az adott lapon hány darab esemény szerepel. Ezután Tools, Records per image és a szám jön. Utána a feljegyzés tipusát kell kiválasztanod (lásd feljebb). Jobb oldalt találod a szabályokat (nem teljes), bal oldalt pedig a mezőket (pl. a születésinél: bejegyzés száma, szül. éve, hónapja, napja, gyerek keresztneve, vezetékneve, neme, apa vezeték- és keresztneve, anya vezeték- és keresztneve). Ha az egészet kitöltötted, nézd át. Ha átnézted menj az utolsó bejegyzés utolsó mezőjére, nyomj egy Entert. Ezután a piros mezőkhöz (amit a program hibás beírásnak vél) ugrik (Accept ha szerinted ok., ha nem kijavítod) és ha mindegyik jó, megkérdezi, hogy elküldheti-e. Miután elkülted, jöhet a következő kötet. Mindeközben egy másik indexelő is indexeli azt amit te. Elkerül az egyeztetőhöz, és ő megvizsgálja, hogy mi a különbség a két indexelt köteg között. Szerencsés esetben megkapod (nem sorrendben küldik vissza) az eredményt és meg is tudod nézni, hogy mi az ami az egyeztető szerint nem helyesen lett kitöltve. Ha nagyon rosszul töltöd ki, kiadják a kötegedet egy másik indexelőnek. Jelenleg Zemplén 1A-t indexeljük (Borsod, Abaúj-Torna és Gömör megyék), de az arbitrátorok a Szabolcs megye IV-en is dolgoznak, ezért néha visszakerülhet Szabolcs megyei kötet is. És ahogy zerfer is írta, kicsit unalmas tud lenni (kivéve ha rokont indexelsz) de nem kell vele sietni.
Piszra: Mikor belépsz a Familysearch.org-ra felajánl neked lehetőségeket (pl: Keresés, fotó feltöltése, családi füzet készítése, indexeléssel kapcsolatos tevékenységek, családfa készítése stb.). Téged a Search, azaz a Keresés fog valószínűleg érdekelni, és rákattintasz. Ezután már lehet keresni. First Names (keresztnevek) Last Names (vezetéknevek). Ha akarod beírhatod a Country mezőbe azt, hogy Hungary (nem javaslom), majd Search with a life event-ből a Birth-re (Születés) kattints. Utána a Birthplace-hez írd be a település nevét a Birth Year-hez pedig azt az időszakot, ahol keresed a személyt. A search with a relationship-nél a Parents-re kattints (a Spouse házastársat jelent). Inkább az apa nevéhez írd be a gyerek vezetéknevét, mint felülre. Ezután search gombot nyomd meg. Ha ki akarsz választani egy adatbázis fajtát (pl. Magyarország polgári anyakönyvei) ne azt tedd amit fent írtam, hanem a Continental Europe-ra kattints és válaszd ki az adatbázist. Kérdőjel egy betűt, a csillag tetszőleg számú betűt pótol.
Érdemes lenne átnézned az árpási házassági és halotti anyakönyveket. Ha a házassági anyakönyvben megtalálod Stekl Mária és Beer Lipót házasságát, akkor egyértelműen róla lesz szó. Ha a házassági anyakönyvben az árpási Beer Lipót egy másik nővel házasodik össze, vagy a születése és a Beer/Stekl házaspár utolsó gyermekének születése közti időszakban megtalálod a halotti bejegyzését, biztosan nem róla lesz szó. Ha egyikben sem találsz róla adatot, gyaníthatóan nem ugyanaz a két személy, legalábbis elég ritka, hogy két különböző településről származó házasulandó egy harmadik helyen esküszik meg.
Én csak indexelek, nem egyeztettek, és az alábbi szabályok alapján dolgozok:
ipszilonok:
ÿ: az umlautos ipszilont kell beírni és nem y-t. A szabályban az szerepel, hogy aminek látjuk annak írjuk, megtalálható a Familysearch karaktertáblázatában, része volt a régi magyar abc-nek (az u betű is ismerős lehet az indexelőknek) és sok vezetéknév megtartotta régies írásformáját (Dessewffyt nem írhatjuk Dezsőffynek, ahogy Szabadhegÿt sem Szabadhegyinek, vagy Szabadhegynek).
ý: Az ékezetes ipszilon ugyancsak szerepel a karaktertáblázatban, én ezt sem írom y-nak, de mindig kijavítják.
ȳ: Nem szerepel a Familysearch karaktertáblázatában, ezért összehasonlítom a környezetében található ö és ü betükkel. Ha ezeknél is vonalnak írta a pontokat ÿ-t írok be, ha pontoknak írta y-nak indexelem.
Keresztnevek: Itt is azt írom be amit látok, ha egy oldalon ugyanazt az egy keresztnevet Angelikának, Angyélnak, Angyélának, Angyalkának vagy éppen Angelnak jegyezte le úgy is kell leírnunk. Ferenczet pedig Ferencznek, Zsuzsánnát Zsuzsánnának.
Amúgy hasonló problémával találkozok én is az egyeztetőknél. Sokszor kapok vissza olyan köteget, ahová az arbitrator beírogatta a nemeket a halotthoz, anélkül hogy bármi is utalna rá, beírja a születésibe a vezetéknevet, anélkül, hogy bármi is utalna rá, kitörli a születésiből a vezetéknevet pedig utólagos bejegyzésben szerepel, kitörli a megjegyzés rovatban szereplő közéletben használt vezetéknevét pedig én Or-ral beírtam, nem veszi észre, hogy a két lapos házassági bejegyzés második lapja ugyanaz mint az első (azaz duplicate).
Lenne egy kérdésem is, bármelyik egyeztetőhőz: egy személyről szóló anyakönyvi bejegyzés UB.-ében az szerepelt, hogy téves bejegyzés semmisnek kell tekinteni. Az egyeztető kitörölte, mert beírtam. Majd ismét találkoztam egy ilyen ilyen bejegyzéssel (téves bejegyzés semmisnek kell tekinteni) és nem índexeltem. Az arbitrator beírta, mert nemcsak az volt odaírva, hogy semmisnek kell tekinteni, de át is lett húzva a halottról szóló bejegyzés. Feltételezem hogy az áthúzásról szóló szabályt (Ha az áthúzott adat helyére nem írnak másikat, de az olvasható, írja be az áthúzott adatot.) vette figyelembe. Szerintem ésszerűbb lenne, ha az előbbihez hasonlóan az áthúzásnál is semmisnek vennénk (persze csak ha az a "Megjegyzések" vagy "Utólagos bejegyzések" rovatban szerepel), vagy a fentebb említett szabály felülírja azt?
Pont ebből kifolyólag kezdtem el én is a Macse-nek indexelni. Fehérvári házasságokat csinálom, 43-49-ig készen van (feltöltésre vár), és most párhuzamosan 1923-1943-ig 3 filmet csinálok. Sok szabadidőm nincsen sajnos, de így is gyorsan haladok, és sokkal motiváltabb vagyok, mint az FS indexelésnél...
Logikusabb, áttekinthetőbb szerintem.
A másik felvetésemre hátha tud valaki biztató választ:
fehérvári rk. egyházi anyakönyvekben kutatok elsősorban. Szinte megoldhatatlan a levéltárban időznöm, nagyon lassan haladok. Munkaidő+szabadság, stb. Tud valaki hozzávetőlegesen pontos információt arról, hogy milyen szakaszban van az egyházi ak.-et szkennelése? Egy-két egyházmegye kutatható a neten. Én is hajlandó lennék áldozni anyagi forrást arra, hogy otthonról is elérhető legyen. Nem is a kényelem miatt, inkább, hogy időben összeegyeztethető legyen...
Teljesen kezdő vagyok a családfa kutatásban, segítségeteket szeretném kérni. A Familysearch honlapján szerencsére viszonylag sok adatot találtam az induláshoz, azonban néhány adattal nem tudom mit lehet kezdeni, nem tudom a Digital Folder Number, Image Number illetve GS Film Number jelentését, hasznát. Az egyik keresés az alábbi eredményt adja:
A keresést a Hungary Reformed Church Christenings, 1624-1895 linkje alatt futtattam, ezért ha jól gondolom ez azt jelenti, hogy a bejegyzést a református egyház nagykőrösi egyházközségének levelei között kell keresni (amit, ha jól sejtem a kecskeméti levéltárban lehet megtalálni).
Abban tudnátok-e segíteni, hogy a Digital Folder Number, Image Number illetve GS Film Number mögötti számok alapján a Familysearch-től (vagy valahonnan) elektronikusan elkérhető-e, igényelhető-e a digitális kép (azaz otthonról is folytatható a keresés), avagy ezen számok segítenek-e a levéltárban történő konkrét keresésben? (Illetve egyáltalán mire jók, mire tudom őket használni a keresésben?)
Plusz ha valamit rosszul látok, értelmezek kérlek javítsátok.
Előre is köszönöm.
István
Ui: természetesen igyekeztem visszaolvasni a fórumot, de ezen kérdéseimre nem találtam meg a választ, vagy nem értettem meg. :)
Szentmária kapcsán megadom magam, most már én is látom! Trükkösek ezek a régi kézírások. No pont ezért jó egy ilyen fórum!
Sajnos engem 1900 környéki bejegyzések érdekelnenének Szombathelyről. Amit említesz, az gondolom MACSE project. Hát jártam már a honlapjukon, meg hezitálgattam is... Mert arra gondoltam, hogy ugyan jóval kisebbek a mormonoknál, de lehet hogy többen dolgoznak a magyar rekordok feldolgozásán ott, mint a Nagy-Sóstónál.
"Ami a vágyam, hogy ezek indexelve is legyenek, mert pl. Szombathelyen úgy megtalálni valakit, hogy csak nagyon kb. tudsz évszámot, az szinte reménytelen, sok ezer rekordot kell(ene) átnézni."
Nosza rajta, kezdheted az 1938 utáni házasságikkal ;-D
Teljesen igazad van, a Balatonfelvidéken én is kutakodtam és tényleg korrekten Zala megyénél taláhatók a falvak. Békésben sok helység erősen hiányos, sajnos. Vas rendben lenne, ameddig a magyar és jelenleg osztrák területeket nézed. A Szlovéniához tartozó területeken vannak nagy lukak. Ami a vágyam, hogy ezek indexelve is legyenek, mert pl. Szombathelyen úgy megtalálni valakit, hogy csak nagyon kb. tudsz évszámot, az szinte reménytelen, sok ezer rekordot kell(ene) átnézni. Aztán nagyon szeretném látni az 1895 előtti katolikus halotti és házassági adatokat, mert a születések alapján főleg csak tippelni lehet. Főleg olyan helyeken, ahol a falu lakosságának mondjuk 30 százalékát teszem azt Kissnek hívták, és az akkoriban a legnépszerűbb keresztnév az István volt... (előbb-utóbb elmegyek a levéltárba mikrofilmet nézni, mert félek, hogy nem érem meg az online elérhetőséget). Aztán egy nagyon hiányzó pont: Győr. Az összes környékbeli falu anyakönyve fent van, a megyeközponté nincs. Pedig a mikrofilm szerintem megvan mormonéknak, csak félek hogy a digitalizálása finoman szólva sem nagy prioritású.
Ha neked jött Borsod is akkor jó, én még eddig azt hiszem csak Abaúj-Tornával találkoztam.
Szabolcsból állítólag dolgoztak fel olyat is, ami nincs fenn képen, tehát bármi lehetséges. De én nem sok reményt fűzök Zemplénhez, ugyanis azt még nem is filmezték...
Nem tudom, hallottatok-e az új magyar e-levéltárról? (eleveltar.hu) Valami elkezdődött itthon is! Sajnos még nem sok forrás érhető el online, de remélem szaporodni fognak. Ami érdekes lehet, az a "hírek" lap alján taláható fogolytörzskönyv adatbázis, kb. 200,000 névvel a XIX-XX század fordulója környékéről. Ha valaki meg akarja nézni, hogy felmenők között volt-e izé... priuszos, ott megteheti. Szerencsés esetben sok apró adatot meg lehet tudni róluk!
Az indexelés mindössze annyi, hogy anyakönyvek fényképeiről bizonyos adatokat ki kell írni a számítógép számára feldolgozhatóan - olyan, mintha egy excel táblázatot töltenél ki. Ezekből egy szép nagy adatbázist csinálnak a mormonok. Eddig borzasztó unalmasan hangzik és az is lenne ha nem jönnénének a régi kézírási, meg a mit hogyan írjak, csináljak gondok. Innentől válik izgalmassá! Ha tényleg van kedved, próbáld ki, szerintem minden segítséget megkapsz hozzá, akár itt is!
És a gyakorlott családfakutatóktól kérdezem, hogy mit jelent az, hogy "hozta...valakinek a leányát"??? Esküvőt? Örökbefogadást? Mit?
Akikről szó van, a pasi 1801-ben "hozta" a leányt valahonnan, amit nem tudok kiolvasni, ehhez kértem a segítségeteket, de csak kb. 1817-ben született közös babájuk. Nem értem... mi lehet a "hozta"? A felette levő bejegyzés is ugyanezt tartalmazza.
Érdekesen írt a nagytiszteletű úr Kiskövesden úgy 200 évvel ezelőtt... :o)
A tippem az apa nevére "Lipai István" (a református adatbázisban szerepel Lipai Sátorlajaújhelyen, az csak egy macskaugrás).
A "honnan"-ba majd belebolndultam. Néztem a környező településeket, régi és új neveket, de semmire nem tudtam ráhúzni. Főleg, mert először el kellett volna tudni olvasni. Ilyenkor meg szoktam nézni az adott kép előtti és utáni lapokat, hátha meg tudom tanulni a fránya kézirást. Ennek a végén jutottam arra az eretnek gondolatra, hogy a kezdőbetű talán se nem "S", se nem "L", hanem egy kis "h". És akkor az esetleges megfejtés valami "házasságúl" vagy valami hasonló lenne. Azaz szimpla esketési esemény, valószinűleg mindketten kiskövesdiek.
Csak azt nem értem, hogy Andrásnál miért nem szerepel, hogy "betsületes" ifjú :o)
Tudom, hogy hülye a kérdés, és már rengetegen kérdezték, de valaki elmondaná nekem nagyjából, hogy miről szól az indexelés, pontosan hol és mit kell csinálni, mit kell átírni honnan hova? Gondolom a FamilySearch-höz van köze :)
Szívesen csinálnám én is, mert imádok kutatni, de nem nagyon tudom, hogy miről szól ez az egész.
Szerintem Zemplén fedőnéven a mai Borsod-Abaúj-Zemplén megyét kezdték feldolgozni. Nekem Borsod megyei községek jöttek sorban indexelésre. Talán megérjük, hogy a valódi zemplénieket is kapunk. Bár én szívem szerint Békést és Vas megyét várom/várnám, de ez már tényleg egyéni vágy.
Hát igen, ez is jó kérdés, hogy melyik kor közigazgatási beosztását vegyük figyelembe... Mondjuk én sem tudom kapásból megmondani, hogy egy kis amerika teplepülés melyik ottani államhoz tartozik :o)
Te jó ég, ilyenekből kell indexálni? Azt hittem, azokat a jól olvasható polgári anyakönyveket kell feldolgozni, amik az oldalon láthatóak. Egyébként meg nagyon kicsi a fájl, amit feltettél. Kicsiben semmi nem látszik, ha felnagyítom, akkor meg annyira homályos lesz, hogy azért nem lehet semmit kivenni róla.
De elméletileg filmen mindennek meg kell lenni, nem? Elvégre azok alapján indexálnak! Akkor indexálás után hová tűnik? Úgy értem, hogy az anyakönyveket képi formában csak 1895 után találtam meg (ezek ugye a polgáriak), a katolikus egyház anyakönyveit korábbról sehol, pedig a rekordok azok alapján készültek, az indexálók abból dolgoznak, nem? Akkor utána miért nem láthatóak?
Országot választhatsz, azon belül az éppen földogozott megyéből (most éppen a Zemplénnek álcázott Abaújból) random kapsz pár oldalt.
Az indexáltság és a képi megjelenítés között tudtommal egyenes összefüggés nincsen - ezt Szabolcsba nálam többet bedolgozok jobban tudják, ha esetleg megnézegették, mit dob ki a gép, és mi van meg filmen.
Ha nem ragaszkodsz a Familysearch-höz (és van kitartásod, komolyan gondolod a feldolgozást, és nem vagy rest ellenőrizni magad), akkor van még más lehetőség:
Itt alapvetően Budapest feldolgozása zajlik/lott, most "erőteljes" kampány van/volt/lesz a nagyvárosok 1938 utáni házasságiainak feldolgozására, de adott esetben saját belátás szerint is választható feldolgozásra vett település.
Van egy alapsablon (excel), de ha muszáj, a saját(!) örömödre annyi adattal egészíted ki, amennyivel csak akarod (a sablon részen messze kívül, hogy ne zavarja a programba való bedolgozást)
A másik, hogy a rekordoknál egy csomó minden ki van hagyva, ami a fényképes dokumentumokon még ott van. Nekem például kimondottan érdekes volt látni a régiek foglalkozását, a szülők életkorát, vagy az anya születési adatait a gyerek születésekor (ez eleve segít utána továbbmenni), és az egyéb bejegyzéseket. Feltételezem, ezek másokat is érdekelnének. Nincs mód ezeket is felvinni a rekordokra?
De Abaúj-Torna megye alatt sem találom Sátoraljaújhelyt. Egyáltalán mitől függ, hogy egy város megvan-e? Gondolom, a mormonok annak idején nem hasraütéses alapon választották ki a településeket. Egész kis nevétsemhallottam falvak rajta vannak, ismertebb városok meg nincsenek sehol.
Tényleg, hogy működik ez az egész? Amit letöltök és indexálok, az utána képen már nem lesz elérhető? Mert jelenleg vagy indexeken tudok keresni valakit, vagy a beszkennelt anyakönyvekben látom képen. Aki megvan ott, az nincs meg itt. Van ennek valami oka? Amelyik anyakönyveket nem találom (pl. Vác, Cegléd), azokat valaki letöltötte indexálni, vagy sosem voltak meg? Az mitől függ, hogy van-e hozzá fotó? Nem lehet minden egyes rekordhoz feltölteni képen az anyakönyvi oldal képét? Esetleg megvannak valahol az oldalon a már indexált anyakönyvek fényképei?
Engem is érdekelne ez az indexálás, szívesen besegítenék. Ki lehet választani, hogy melyik batch megfejtését vállalom, vagy random ad egyet a rendszer? Leginkább a saját anyanyelvén ismeri az ember a neveket, vezetékneveket, szóval hasznosabbnak érezném magam valamelyik magyar anyakönyv indexálásánál, mintha mondjuk egy portugál nyelvűt kellene megfejtenem.
Csillagot azok helyett a betűk helyett tegyél, amiket nem feltétlenül mindig ugyanúgy írtak. Nekem például a dédanyám és családja vezetékneve Reucsan volt. Ezzel a névvel viszont csak kettőt találtam meg a testvérek közül. Amikor beírtam a keresőbe úgy, hogy R*csan, rögtön meglett az összes többi, hol Raucsannak, hol Rovcsannak voltak írva. Mivel az indexálóknak sokszor elég olvashatatlan kézírást kell megfejteniük, nem mindig sikerül eltalálniuk.
-Nem írná le valaki, hogy a familysearch,org-ra belépve mi mit jelent? (nem beszélni Angol-Csak Magyarul középfok)
- Egyszóval használati utasítás az fs.org-ra. (itt olvastam, hogy, vannak karakterek amit a keresőkben alkalmazni lehet(de nem értem. Pl.: *,?. ) Szóval ilyesmiket nem tudna valaki összefoglalni.?
Új vagyok a fórumon, véletlenül találtam rá és mivel pont engem is érdeklő témákról beszélgettek, muszáj csatlakoznom.
Bő egy éve indexelek a mormonoknál, úgyhogy nagyon hasonló kérdéseim vannak mint itt többeknek, lásd jelöljük a nemet vagy ne, hosszú vagy rövid az a nyamvadt 'i" betű, stb. Hosszabb-rövidebb berzenkedési periódus után én végül elfogadtam a játékszabályokat (végül is övék a rendszer, hozzájuk kell alkalmazkodni). Sajnos az a tapasztalatom, hogy a bírálók egy része sem követi az előírásokat. Akkor minek a szabály? Ezen annyira felmérgesítettem magam, hogy pár napja jelentkeztem döntnöknek. Teljes döbbenetemre 24 órán belül már meg is kaptam a jogosítványt, nosza lelkesen nekiugrottam. Közel háromezer csomagon vagyok túl - lehet már engem is szidni :o) Azért örültem meg nektek, mert nagy hiányát érzem valamilyen összefogásnak, közös hozzállásnak, holott azzal sokat lehetne gyorsítani a munkát. Hát nem elég gond néhány anyakönyvezető macskakaparását kibogarászni (némelyik legalább a tollát hegyezte volna meg rendszeresen) ? És ez elsősorban ránk, magyarokra vonatkozik. Anélkül, hogy lebecsülném a külföldi önkénteseket, azt kell mondanom, hogy nagyon nehéz olyanokkal dolgozni, akik nem használnak semmilyen ékezetet (gyakorlatilag csak a dátum fogadható el a rekordból), vagy akik a halott koránál csak a számot értik, ergo beírják hogy 2, 8, 10 - csak az néha nem év, hanem: óra, nap, hónap. Mit várjunk akkor, ha olyan rekordok vannak a meglevő adatbázisban, hogy "Meghalz Tóth", az első fele keresztnévként. Tegnapi élmény: a "Jóni" nevet valaki "Fa**"-ként indexelte (a szó nem írható ki ide, egy kettősbetűt pótolnak a csillagok, fiúknak van és kissé vulgáris).
Néhány dolog, amit eddig láttam az új, döntnöki szememmel: - ahogy többen említettétek, teljes a káosz a nem jelölésénél. Csak arra tudok hivatkozni, amit az elején írtam: az ő rendszerük, az ő szabályaik. Akkor is, ha 99%-ban egyértelmű a döntés a név alapján. Viszont azt vegyük figyelembe, hogy annak is egyértelmű lesz, aki majd keres az adatbázisban.
- a születési anyakönyveknél nagyon sokan beírják a gyerek vezetéknevét, természetesen ugyanazt, mint az apáét. No, ez viszont rizikós. Azok a gyerekek, akiknek ún. természetes apjuk van (N.N. a gyermeket magáénak ismeri el), azok bizony az anya vezetéknevével éltek, hacsak nem adoptálta őket a későbbiekben az apa (ez egy külön történet).
- Szintén sokan felejtik el elolvasni a széljegyzeteket, holott néha egész kisregény található ott. Szintén "élő" példa: az egyik indexelő nem olvasta el, hogy az apa neve nem "A", hanem "B", az anyáé nem "C", hanem "D", és a születés sem ekkor, hanem akkor történt. A másik indexelő hibátlan volt.
- Ha már szél- és egyéb jegyzet: a nem sokszor kiderül az anyakönyvből. Most nem az egyértelmű -né végződésű asszonyokra gondolok, hanem az olyan bejegyzésekre, hogy "magánzóNŐ", "tapasztó czigányNŐ", vagy "fm. napszámos FIA". A nemek jelölését mereven ellenzők automatikusan "blank"-ot írnak ott is, ahol nem kellene.
- Helyes- és egyéb írás. Bizony eltelt 100 év, mások a szabályok ma, mint régen. A perben ma a bíró dönt és nem a biró, a prímás pedig hegedűs és nem hegedüs. Ma Lídianak írják Lidiát (hogy a legtipikusabbakat említsem). A családnevekkel azonban óvatosan kell bánni. Ma is lehet valaki Ferencz - ha az a vezetékneve. Keresztnéve azonban csak Ferenc lehet. Szerintem azonban ez nem egy lényeges kérdés - a kereső működni fog röviden és hosszan is. Sokszor inkább csak érdekesség, hogy az anyakönyvvezető hogyan írta le őket. Helyesírásból egyébként sem állt mindegyik a legjobban, az egyik oldalszám írta le, hogy "írástudatlansága foJtán (sic). A pöttös y-ról az a véleményem, hogy az csak segédjel volt, nehogy összekeverjékaz "y"-t pl. a "g" betűvel. Tudtommal a magyar ábc akkoriban sem ismert ékezetes y-t.
Bocsánat a hosszúra sikeredett hozzászólásért, igyekeztem rövid lenni, de nem ment... :o) Várom a véleményeket, ötleteket - hogyan csináljuk jobban? üdv / zerfer
P.S: Ezt olvastátok már? Új szelek fújnak indexelés és döntnökség ügyben: www.ldschurch-leeds.org/pdf/novdec2013.pdf
A környéken rengeteg Beer/Peer család élt. Somorján kb. 3-4, de ezek szerintem nem érintettek, mivel Kristófon kívül mindenki evangélikus, Kristóf meg ugye ki van lőve. A helyzetet bonyolítja, hogy Győrben is élt a 18. században 4 család ilyen családnévvel.
A felesége, Stekl/Stekel Mária 1783 körül születhetett a halotti anyakönyvi kivonat szerint ( és érdekes módon nem özvegyként szerepel), tehát Leopold is nagyjából 1780 táján jöhetett a világra, az árpási Leopold Peer is pont 1780-as.
A távolság mellett szól, hogy Leopold foglalkozása tyúkász/tyúkkereskedő volt, ami tipikusan német szakmának számított a környéken- olvastam, hogy ezek a "tikászok"/Hühnerkramerek még egészen Bécsig is elmentek az áruval, szóval könnyen eljuthatott Dunaszerdahelyre is.
Végigkutattam az összes szerdahelyi katolikus házassági a. kivonatot, és a Leopold-Mária házasság egyáltalán nem szerepel sehol, tehát nem autochton szerdahelyiekről beszélünk.
Esetleg ceglédi, sátoraljaújhelyi és váci anyakönyvekről tud valaki a neten? A familysearch oldalon nem találtam. Írta itt valaki, hogy a zemplén megyei települések rajta vannak, hát én nem láttam sehol.
Még hogyha Zemplén megyét adna... de Abaúj-Torna megyét (meg talán Borosodot is?) ad. Szabolcs elvileg kész, már csak az alább fájlalt ellenőrzésre vár...
Én meg aztán teljesen távolállok a választott bíróságtól, de már a familysearch-földolgozásban is csak nagyon ritkán veszek részt. Tovább léptem a macse-féle feldolgozásra, mert ott kevesebb az efféle feldolgozásbeli probléma, és több értelmét látom - bár nekem a familysearch-ben sem volt ebből gondom, mert nem is értettem ennek működését.
Bajdó, ha továbbra is figyelmen kívül hagyja az utasítást, és beír nemet ott, ahol kizárólag keresztnévből lehetne azt csak megállapítani, akkor nem panaszkodhat..
Próbálok figyelmes lenni. Betartom az utasításokat (még akkor is, ha nehezemre esik, meg nem sok értelmét látom). A panaszom most arról szólt, hogy nem írtam nemet és a bíró javított, holott se az elhaltnál, se a házastársnál, se a bejelentőnél, se a megjegyzésben nem volt utalás a né-re, vagy férfire egyikkőjüknél sem.
..A hosszú í-ket én kerülöm
Nagyon helyes. Jó lenne ha minden magyar indexelő bíró is ezt tenné. Sőt talán még a többi hosszú magánhangzókkal is így kéne tenni (ű,ú,ó). Nem egészen szép írásnál alig lehet dönteni. Az említett panaszomnál rövidre javított í betűin teljesen egyértelműen olvashatóan vesszők voltak. Aztán azt én is tudom, hogy a Margit az rövid i, meg valóban oldalakon keresztül majdminden aposztróf hosszú volt, de az utasítás!!!! CSAK AMIT LÁTSZ!
..Jó lenne, ha az egyeztető program figyelmen kívül hagyná őket, mert a keresőben tök mindegy, hogy Sámúel vagy Samuel .
Ha ott mindegy, akkor mért nem úgy kell/kellene bíráskodni?
. akkor biztos, hogy alaposan megnézném a képet
Én elég sok ÿ találkoztam. Nem is olyan ritkán fordulnak elő. Saját családnevemet is találtam (négykilencesen 1578-ból) úgy leírva egy bírósági jegyzőkönyvben, hogy Baÿdo amit a fordító (mai nyelvre átíró) Baijdó-ra értelmezett (minden más stimmelt). Ha kimondom, hangzásilag is jó. Az ä-k majd főleg a kiürült részekre betelepítettek nevében lesznek.
Most hirtelen ezt találtam. Két vezetéknévben is egyértelműen ott az umlaut. Nem csirkekaparós írás, és van három ny betű is.
Bajdó, ha továbbra is figyelmen kívül hagyja az utasítást, és beír nemet ott, ahol kizárólag keresztnévből lehetne azt csak megállapítani, akkor nem panaszkodhat, amikor az egyeztető hasonlóan hasára ütve dönt. Az utasítások és szabályok elméletileg arra valóak, hogy egységesítsék az indexelést, de ha mindenki csak akkor követi őket, ha éppen jólesik, akkor a jelenlegi káosz-állapotot kapjuk.
Én még eddig sosem találkoztam indexelés közben ÿ-nal, és nem vagyok benne biztos, hogy a tipikus névíró csirkekaparásaiban felismerném-e, de ha egyeztetésnél az egyik indexelő pontot használ az ipszilonon, akkor biztos, hogy alaposan megnézném a képet.
A hosszú í-ket én kerülöm, ha lehet. Ha mindenen ékezetnek látszik a pont, akkor szerintem egyértelmű, hogy rendes pontként kell indexelni: ilyen a névíró kézírása. Hosszú í-t csak akkor indexelek (és egyeztetek), ha mellette kirívóan másképp írták a pontot (például karikának).
A hiányzó ékezet indexelésénél pedig mindig szem előtt kell tartani, hogy az ember azt látja, amit vár. Jó lenne, ha az egyeztető program figyelmen kívül hagyná őket, mert a keresőben tök mindegy, hogy Sámúel vagy Samuel, de hát más a programozók prioritása...
Családfámat kutatva találtam meg a hadifogoly.hu-n dédapám nevét, aki a II. világháborúban hunyt el. Kérésemre küldtek néhány iratot, amelyek azonban oroszul íródtak, én pedig nem beszélem a nyelvet. Lenne itt valaki, aki le tudná esetleg fordítani ezeket az iratokat?
Én nem vagyok választottbíró,viszont én sem érem őket.A magyar nyelvű indexeket miért nem hagyják rá a magyarokra,hogy úgy csinálják,ahogy itt szokás! Az Erzsébet nő,a Lajos férfi! Enélkül is annyi hiba van az indexekben,hogy azt sem találom,akit tudom,hogy ott van,mert olyan faramucin van leírva,hogy a saját anyja sem ismerne rá! Pedig az indexelt oldalon simán lehet olvasni,hogy Mándok,de Mandala-nak van írva.Na jó ezt nem magyarok csinálták. De pl:az Erzsébet nincs kiírva,hanem csak Erzs. Ha ezt magyar csinálja ő tudja,hogy az Erzsébet,miért ne írhatná be? Vagy csak naív vagyok?
Kolibri1830 meg JPmiaou, mamu66, vadász2, meg egy-két választottbíró aki elolvassa (vagy akik kiválasztják őket).
Néha igen mérges vagyok, amikor megnézem az értékelésemet. Ilyenkor hetekig (néha tovább) nem is nézek az indexelés felé.
Most is sztrájkolni fogok egy ideig.
Hosszú hónapokig javítgatta valaki a kötegeimet valami nagyon szigorú választottbíró. Mindenhol kijavítva a nemi hovatartozás bejegyzésem. Én balga azt hittem, hogy a József az csak férfi lehet, az Erzsébet pedig csak nő (igaz, hogy ezt már egy magyar óvodás is így tudja). Szerinte nem, hisz az utasításban oda van írva, hogy csupán keresztnév alapján ne feltételezze a nemet.
Iszonyú butaságnak tartottam. Ráadásul legtöbb helyen simán kénytelen vagyok elfogadni a keresztnév utáni beírást. PL: Halottinál ahol nincs odaírva, hogy az elhunyt férfi, a házastársa meg nő (vagy fordítva), mégis be van/kell jegyezni (ha meg nem jegyzem, akkor meg értelmetlen az egész).
Nagynehezen lenyeltem, itt így szokás. Ez van.
A héten kapom az új értékelést, hát most meg nem minden kihagyott neme sor hibás. A kedves másik választottbíró most kitalálja spanyolviaszt, Ő most így értékel, tudja és kész. Mit neki az utasítás.
Ráadásul javít is. Mintha én nem tudnám, hogy a Sandor az Sándor, (még ha ki is felejtette azt a fránya vesszőt a névíró), pláne ha még ugyanott három helyen is Sándor van jegyezve. De hát az utasítás.
Aztán jött egy rakás olyan javítás ahol a névíró nem tudott az i betűre (meg majd mindenre) csak vesszőt húzni. Én meg hallgatva az utasításra, azt jegyeztem, amit láttam. De minek? Szinte minden lap hibás lett, nem nagy örömömre.
Még valami. Elég sok (na nem nagyon) olyan név van amiben van Ÿ ÿ. (ezt is mint a rövid ö-t jelezték vízszintes vonallal is. Ez egy ugyanolyan ritkán használt betű a nevekben, mint a Ä ä. Valamelyik bíró nem így gondolja. Van valaki, aki felvilágosítja?
A magyar nyelvben ezen betűnek nincs önálló hangértéke: az umlaut jelöléssel jelezték, hogy az ÿ jel abban a helyzetben i-ként, vagy ij-ként ejtendő, nem pedig egy kettős mássalhangzó (ly, ty, gy) részeként. (Példák: Hutÿra [ty helyett ti], Konkolÿ-Thege [ly helyett li] és van még néhány, pl. Streliskÿ József (a lengyeles nevek nem is végződhetneky-al), Harasztÿ István, Danÿ Margit, Méhelÿ Lajos.)
Tehát nem véletlen van az úgy jegyezve.
El sem tudom képzelni miért nem lehet egységesen bírálni. Választott bírókat nem értékelik? Úgy értelmeznek ahogy akarnak? Van valami értelme a tiltakozó nyomogatásának? Vagy csak írogathatok ide-oda a nagyvilágba? Tud valaki magyarázatot?
Hát hirtelen ez van. Majd elmúlik, és megint mehet minden tovább.
freyya: Az újságokból (főként a napilapokból) számos kis részletet lehet megtudni a családokról. A pápai újságok keresővel: http://www2.arcanum.hu/helyilapok
cecilke: igazad van, tényleg fel vannak töltve, csak azért nem írtam le őket, mert a JPmiaou által belinkelt oldalon szerepeltek. Sajnos az oldalt azóta sem frissítették, szóval lehet, hogy még több adat is felkerült a paszabi és napkori anyakönyvekből.
Eitler: Szerintem az ötven km nem olyan vészesen nagy távolság, az egyik ősöm például (igaz jó néhány év alatt) a XVII. században Tótiból indulva Sápon és Nádudvaron keresztül érkezett meg Karcagra. Leopold életkora nem szerepel a házassági és a halotti anyakönyvben? Somorján Kristófékon kívül lakott Beer/Peer?
A familysearchben azért vannak elírások bőven. Az egyik üknagyanyámra nekem is Barbarát írt, pedig Borbála volt. Szerintem a 19. században Magyarországon nemigen hívtak valakit Barbarának.
Egyenlőre csak vágyálom, erre majd egy szakavatott hozzászóló tud választ adni, hogy haladnak, mi várható.
Valóban a papok sem egyformák, hiszen ők is emberek.
Találkoztam már olyannal is, aki mereven elzárkózott a kutatástól, lerázott azzal, hogy nincs erre ideje.
De olyannal is, aki leültetett egy külön helyiségbe, odarakta elém az egész kupacot 1720-től napjainkig, aztán írjak ki amit akarok. Mellé még süteményt, teát hozott.
Volt akit telefonon hívtam, megadtam neki a kért neveket és évszámot, fél óra múlva kérte hívjam vissza. Visszahívtam, már diktálta is.
Igazából plébánosa válogatja. Általában segítőkészek, náluk - amennyiben a gyermeket keresztelték - meg van minden egyházi anyakönyvi adat, náluk vannak az eredetiek.
Elég sok helyen olvasom, hogy a helyi papok milyen jó dokumentumforrások. Ténlyeg ilyen hasznosak? Náluk mekkora terjedelmű anyag van meg? Csak azért, mert a kutatásban már jócskán átléptem az 1895-öt, és mint tudjuk, általában az a végső határ, ameddig lehet keresni neten. Kutatnék tovább is, de a levéltárba eddig csak egyszer jutottam el. Ha a papok is rendelkeznek anyagokkal, az nagy segítség lenne nekem!
Én is ugyanerre a következtetésre jutottam a keresztelések alapján. De ez tényleg nem biztos, csak egy indirekt következtetés...
Valóban ők a legvalószínűbbek. Szóba jön még Négyesi György és Ollé Zsuzsanna 1825-ben született Barbara nevű gyermeke is, de a 7-8 évvel fiatalabb férj valószínűsége igen csekély, akkor az ő férje inkább az 1816-ban született Vona Pál. Így azonban 50 évesen szülte legfiatabb gyermekét, aminek ismét nem sok a valószínűsége, bár nem is lehetetlen.
Még két kérdésem lenne, van valaki aki ellenőrzi, hogy tényleg minden felkerült-e pl. Tiszabő keresztelési anyakönyveiből? A másik pedig, hogy van-e adatbázis, hogy az országból mi van már kész és mi nincs?
Megnéztem a Familysearch katolikus anyakönyveiben, 1810 és 1852 között született Tiszabőn két Vona Pál.
Az első 1816-ban, a második 1833.01.12-én, szülei Vona Sándor és Marsi Klára.
Talán ő lehet az általad keresett Pál, aki 1852-ben 19 éves volt.
Barbara Négyesi-ből viszont ebben az időszakban 5 is született, itt is az utolsót, az 1833.11.11-én születettet tartom a legvalószínűbbnek Vona Pál feleségének.
Az ő szülei: Négyesi János és Mészáros Veronika.
Ahogy látom minegyik családnév rendkívül gyakori volt a faluban.
Sajnos egyenlőre csak a keresztelési adatok vannak fent, a házasságiakra várni kell.
Éppen ezért ne vedd biztosra ezeket az adatokat, ezek csak "tájékoztató jellegűek", csak én ezeket tartom a legalószinűbbnek.
Meg kell várni a házassági könyveket, azok majd megerősítenek.
Egyébként próbálkoztál már a helyi papnál? Én is sokszor telefonon, vagy ha van emailen szoktam papoktól adatot kérni, szerintem próbáld meg Te is.
Ha valaki esetleg valahol valahogy hozzá tud jutni a tiszabői anyakönyvekhez és meg tudná nekem keresni Vona Pál és Négyessi Barbara (Borbála) házassági anyakönyvét, mely 1852-től visszafelé az időben van valamikor (első gyermek születése 1852. dec. 25.), akkor azt nagyon megköszönném; koruk a házasságkötéskor és szüleik neve lenne nagyon lényeges.
Nagyon tetszik ez a familysearch!!! Képek is vannak rajta, megtaláltam dédapám 1905-ös amerikai utazásáról az eredeti utaslistát, ott van rajta a családjával együtt, sőt a mostohanagyapám bevándorló igazolványa is ott van fényképpel együtt. :) Az anyakönyvi kivonatok átnézéséről viszont letettem. Miután két napig a szemem majd kigúvadt a kecskeméti anyakönyvektől (drága családom állította, hogy ott születtek), az utaslistáról derült ki, hogy Sátoraljaújhelyen éltek eredetileg, csak jóval később költöztek Kecskemétre. Persze utólag már a szüleimnek is beugrott, hogy hát jé, tényleg onnan örököltek egy házat valamikor a hetvenes években.
Én elég sok távoli rokont találtam meg. A prémium előfizetésnél tudsz üzenetet küldeni és be tudsz lépni (nem minden esetben) az egyező családfa oldalára.
Ingyenes verziónál 250, prémiumnál 2500, prémiumplusnál korlátlan mennyiségű személy tölthető fel.
Találtam az FS-en Napkor és Paszab településekre indexált polgári! anyakönyveket, halálozásit. Bejelentkezésre feladja aképett is, bár ezt nem ellenőriztem le.
Amúgy meg minden elismerésem azoknak, akik képesek voltak ekkora anyagot kézzel átmásolgatni úgy, hogy végig szép az írás. Nekem maximum pár oldalig lenne türelmem ehhez, utána olvashatatlan macskakaparás lenne az egész.
És a levéltárban a mikrofilmen az eredetieket tudom nézegetni, vagy ugyanezeket a másolatokat? Ha már lefényképezték, miért nem az eredetiekkel tették?
Most már legalább értem, miért volt mindenkinek egyforma az aláírása a házassági anyakönyveken.
Épp egy 1903-as születési anyakönyvet nézek a familysearch oldalon, és a lapokon, amikre írták, mindenhol az ötágú csillagos népköztársasági címer van. Ez hogy lehet???
A Myheritage-re elvileg 250 személyt lehet feltölteni előfizetés nélkül, de ennek ellenére mégis engedett feltölteni egy 1000 fő feletti Gedcom fájlt. Ennek mi az oka?
Szerintem elképzelhető, Peer Kristóf Somorjáról jött, akkor miért ne lehetett volna egy testvére aki Tétre költözött Somorjáról ? Meg kellene nézni a Téten született Leopold szüleinek házasságát.
Még nyáron foglalkoztam a következő problémával, többen is reagáltatok rá (dunaszerdahelyi ősök):
"Beer/ Peer Lipót keresztelését sehol sem találom az anyakönyvekben: 1802-1827 között Stekl Máriával kötött házasságából több gyermek is született, többek között Beer Márton szépapám. Mindenki megvan, kivéve az apa nem.
Volt egy másik Peer/Beer család Dunaszerdahelyen: Peer József és Holtz Katalin->az ő fiukat Peer Jánosnak hívták, aki a keresztapja volt szépapámnak, valamint az összes többi Peer-Stekl gyermeknek. József leszármazása tisztán látszik: 1780-as születésű, apja Beer/Peer Kristóf, anyja Ackerlauer Julianna. Peer Kristóf-1743 Somorja, a.n.: Häufel Erzsébet.
Kristófnak és Erzsébetnek több fia és lánya született, de Lipót nincs köztük. 'Szerdahelyen csak ez az egyetlen Peer/Beer família élt a XVIII. században, ráadásul valamiféle rokoni szál is lehetett Peer József és Lipót között, ha ennyiszer vállalták a keresztapaságot.
Arra is gondoltam, hogy Lipót esetleg evangélikus lehetett, ezért nem látni a katolikus anyakönyvekben korábbról, de nem, semmilyen megjegyzés nincs a neve mellett, hogy más vallású lett volna.
A családnév összes létező formájával próbáltam keresgélni: Leopoldus Beer, Peer, Bähr, Bär, Per, Peér, Paer, de így se sikerült semmit se találnom."
Azóta megtaláltam az összes Peer-Akerlauer gyermeket 1770-1785 között, de továbbra sincs nyoma Leopoldnak (biológiailag is lehetetlen lenne, mivel annyira gyorsan követték egymást az újszülöttek, hogy egyik évhez se "férne be").
Viszont nemrég találtam egy Leopold Peer-t a Tét melletti Árpás településen, ez Dunaszerdahelytől zirka 50 km-re fekszik. 1780-ban született ( felesége is kb. ekkor Dunaszerdahelyen), ráadásul az édesanyja vezetékneve Stemmer, ami roppant gyakori 'Szerdahelyen. Kérdésem a következő lenne: Szerintetek mennyire lehetne készpénznek venni, hogy ugyanarról a Leopoldról beszélünk? Túl nagy lenne a távolság a két hely között?
Van itt valaki, aki használja a Myheritage valamelyik fizetős csomagját. Sok helyen olvasom, hogy elég sok magyar felhasználója van, és hogy könnyen lehet vele távoli rokonokra bukkanni, ha talál egyezést az én és a mások családfái között. Viszont elég drága, úgyhogy nem merek így előfizetni rá, hogy nem tudom mire számítsak, mennyit fog segíteni.
Ha van itt valaki, aki már előfizetett rá, használja, és van vele bármilyen tapasztalata, leírná légyszi?
Nem a legújabb technika, de ha rákattintasz egy képre és utána a nyíl billentyűkkel szépen lépdelhetsz a képek között. A gyenge pont a 15"-os monitor. Sajnos a szemet eléggé igénybe veszi a betűk vizslatása. Ha valaki fogott már a kezében állami anyakönyvet és ismeri a méreteit (olyan A3 vagy talán még nagyobb méretű is) akkor el lehet képzelni, hogy milyen is azt egy kis monitoron nézegetni.
Már az is sokat segítene, ha ott helyben gépen kereshető lenne minden. Igazából ez a mormon kezdeményezés nagyon jó, csak hát az 1895 előttiekre van kereső, viszont nincsenek meg az eredetiek képen, az állami anyakönyvek meg ugyan fent vannak, de keresni nem lehet bennük. Ezeknek az anyaga megvan egyébként valahol kereshető formátumban, vagy mindenhol csak képként rögzítették?
Elvileg az Országos Levéltárban most folyik a digitalizálás, azt nem tudom nyilvánosságra kerül e, mert gondok lehetnek az egyházakkal, az itteni 12075-ös hozzászólás alapján gondolom ezt.
És gyors a számítógépük? Úgy értem, ha többszáz oldalt kell átnéznem, kattintásra azonnal töltődnek, vagy várni kell? Most például a kecskeméti anyakönyvekben keresem, hogy a dédszüleim mikor házasodtak. Pontos évet nem tudok, csak nagyjából tudom belőni, és mivel akkoriban egy teljes oldalt szenteltek egy házassági bejegyzésnek (aminek amúgy örülnék, mert így jóval több adatott tartalmaz, mint a későbbiek), évenként sok száz oldalt kell átlapozni. Ez a mormon adatbázis viszont oldalanként 4-5 másodperc, amíg betöltődik és kitisztul a kép annyira, hogy olvasható legyen.
És szerinted van esély arra, hogy valamikor a közeljövőben digitalizálják az egész gyűjteményt és felteszik a netre? Ahogy néztem a mormon egyház adatbázisát, képesek voltak a régebbiekből egyenként kiírni az adatokat (bár rengeteg elírással, és szerintem nincs is kész a teljes, mert nagyon sok hiányzik). Ennél jóval gyorsabb lenne beszkennelni mindent. Pláne ha mikrofilmen már megvannak.
Szeged esetében ez úgy néz ki, hogy időpont foglalás után bemész a levéltárba. Az 1895 előtti anyakönyveket mikrofilmen nézheted. Ha az állami anyakönyveket akarod kutatni, akkor leülsz az egyetlen számítógép elé amit erre lehet használni és az 1913 utáni anyakönyveket nézegetheted a WinXp képnézőjével, a 30-60-90 évet figyelembe véve. Ha váltasz fotójegyet akkor fényképezhetsz is, vagy kinyomtathatod a téged érintő bejegyzést.
Szívesen. A megyei levéltárakban vagy a Fővárosi Levéltárban vannak a polgári anyakönyvek másodpéldányai, például Vác a Pest megyei levéltárban, az eredetiek a polgármesteri hivatalokban. Az iskolai anyakönyvek lehet hogy megvannak a levéltárakban, csak eredetiben és nem mikrofilmen. Az egyházi anyakönyvek azért vannak meg mikrofilmen, mert az amerikai mormon egyház lefényképezte őket két példányban az 1960-as években és az egyik példány került a levéltárakba. Mikrofilmen azért vannak még érdekes dolgok, pl: katonaállítási jegyzékek 1867-1914 közt, a sorozott férfiak adataival.
Köszi szépen! És az 1895 utáni polgári anyakönyveket hol lehet megtalálni? A neten elég sok megvan beszkennelve, de vannak városok, amik teljesen kimaradtak, és nekem kellenének a családhoz (pl. Vác, Pápa). Ezek szerint ezeket nem találom meg a levéltárban?
Az iskolákra azért gondoltam, mert a szüleim tanárok voltak, és minden évben anyakönyvet kellett írniuk az összes tanítványukról. Gondoltam, ezek is a levéltárba kerülnek. Persze lehet, hogy ez már ilyen modern adminisztráció, és a dédik korában még nem volt ilyen.
Mikrofilmen a születési, házassági és halotti egyházi anyakönyvek vannak 1895-ig. A mikrofilmen az anyakönyvek lapjai vannak lefényképezve időrendi sorrendben, egy tekercs van, azt lehet tekerni és megkeresni a minket érdeklő időpontot. Részletes életrajz összeállítása csak a családi emlékek alapján lehetséges, levéltárban hivatalos okiratokat lehet találni pl: adásvételi szerződések ügyvédi hagyatékból.
Még arra lennék kíváncsi, hogy szerintetek fel fogják valaha tenni a mikrofilmen lévő összes anyakönyvet a netre? Még sosem voltam a levéltárban, de kezd érdekelni a dolog. Mennyire hosszadalmas dolog a mikrofilmek nézegetése? Lehet benne ide-oda ugrálni, vagy végig kell nézni az egészet, ha keresek valamit? Csak a születési, házassági és halálozási anyakönyvek vannak ott, vagy az iskolaiak is? Igazság szerint a puszta neveknél és születési adatoknál sokkal inkább érdekelne a viszonylag közeli őseim (dédszülők, ükszülők) részletesebb életrajza. Sajnos a nagyszüleim már nem élnek, a szüleim meg nem sokat tudnak már a saját nagyszüleikről sem.
A familysearch.org oldalon található beszkennelt anyakönyvek megtalálhatóak valahol máshol a neten, illetve le tudom tölteni valahogy? Szeretném egy kicsit felgyorsítani az átnézést, és így elég lassú, hogy az anyakönyvek minden oldalát új képként, egyenként tölti be.
Van estleg valakinek Somogy megyei Romai kat.. 1800-1895 ig Toponár , Hetes , Somogysárd ,Nagybajom, Szentbalázs , Szentjakabi... anyakönyve születési /kersztelési / házassági , halotti ? Részletegben is érdekelne ha egy lemezre nem fér rá az összes anyag !
Jánd állami anyakönyvezése Gergelyiben volt, legalábbis 1907-ben és 1913-ban biztosan. Gergelyi (Jánddal és Vásárosnaménnyal együtt) Bereg vármegyében feküdt. A Familysearch-ön nincsenek fenn a beregi, csak a szabolcsi és szatmári állami anyakönyvek.
"mostantól százegynéhány év múlva már a 2014 utáni időszak egyáltalán nem lesz kutatható senki által?"
Szerintem erről van szó.
Már az elképesztő, hogy 1980 óta nincs másodpéldány, de hogy más elsőpédány sem lesz...
Viszont az elektronikus anyakönyv egységesíti az anyakönyvi bejegyzéseket, tehát, ha konkrét személy adatait kikéred a jövőben - megfelelő illetékbélyeg kíséretében - akkor szerintem az összes bejegyezsét egy kivonaton kiadják (vagy nem). De azt elképzelhetetlennek tartom, hogy majd 2044-től elkezdik évenként felszabadítani mondjuk a halotti bejegyzéseket...
Szerintem ilyen nagy adatmennyiségnél már nincs az az ingyenes ideiglenes tárhely amely elég lenne akár egy kisebb településhez is. A hugom és én az egyik vidéki nagyváros könyveit kutatjuk. 1895-1912 között, csak ebben több mint ötvenezer rekord van . Több mint száz giga.
Ha már vásárosnamény, állítólag hiányzanak egyes polgári anyakönyvek, ezt a radixon már jelezték is. Ez ügyben van valami fejlemény?
Más:
2014. július 1-től jön a digitális anyakönyvezés. Nem találtam egyértelmű információt arra, hogy a papíron történő vezetés ezzel végérvényesen megszűnik-e.
Jelenti ez azt, hogy pl. mostantól százegynéhány év múlva már a 2014 utáni időszak egyáltalán nem lesz kutatható senki által? Mivel 1981-től másodpéldány sincs, így a 2081-ben és azután kutatók egyáltalán nem is tudnak majd kutatkodni és száz év alatt bezárul minden lehetőség?
Feltételzem, hogy az átlagember nem kutatodhat majd a közigazgatási adatbázisokban és akik meg hivatali dolgozók nem fognak ezzel foglalkozni.
Egyébként van lehetőség szkenneltetésre, de méregdrágán.
Talán valaki még linkelte is itt a "hivatalos PDF-et".
Akkor kiszámoltam, egy szimpla DVD kb. 40000 Ft-ra jönne ki szkenneléssel együtt.
2200-2500db képkocka! - mellesleg ez nem sok, kb. 2-3 kisebb település.
De akkor még mindig ott van a közölhetőség problémája.
A mormonok már rég feltették volna ami amúgy is be van nálunk szkennelve! (ezt mindenki elfelejti, hogy nekik az egyháziak IS be vannak szkennelve) - csak nyilván akadályba ütközik ez a dolog.
De felmerült bennem hogy dvd én saját otthoni használatra nemlehet anyakönyveket beszerezni ? Mert akkor kényelmesen annyiszor nézem át ahányszor csak akarom ,és akkor tuti nem marad ki semmi .... et cetera !
Szinte nulla százalék az esély, hacsak nem rokonod a levéltár rendszergazdája, akitől ilyen "cuccokat" be lehetne szerezni. Illetve még valami barter üzlet jöhetne szóba, olyasvalakivel aki még időben leszedett komplett településeket.
Ha valamelyik megoldás sikerül, akkor még vigyél magaddal néhány darab nagykapacitású merevlemezt is. A DVD kb. 4,5 GB-ja itt már nem játszik. :-)
Sziasztok! Segítséget kérnék a családf bogózáshoz. Szabolcs-Szatmár-Bereg megye Jánd /születés 1911 évet/ keresek. Már tudom Vásárosnaményt kellenemegtalálnom. Igen ám de
Ma voltam a levéltárban / Somogy Megye Kaposvár / És ujra kikértem a Toponári Rk 1819 -1895 ös mikrofilmet és az 1866 67 ,69 es születésiekben jó néhány oldal van ami alevéltáros elmondása szerint is nagyon rossz minőségű,és ezért elindult hogy megnézze nekem a papír alapu könyvet de sajnos nem volt mit megnézni ! És így ezt az olvashatatlan filmet kellett átböngésznem hogy megtaláljam amit keresekés szerencsére nagynehezen megfejtettem egy kb 3 hónapja tartó kérdésemet ,megtaláltam akit kutattam . /Nem a Váli t ,az még mindig vissza van ! /És nagy büszkén távoztam a levéltárból hogy elolvastam a láthatatlan mikrofilmes adatot ! Azért bízok benne hogy nem sűrün akadok bele ilyen problémába ,az amugy se egyszerű kutatási buktatók között ! Naív kérdés ha butaság ne nevessetek ki érte !!! De felmerült bennem hogy dvd én saját otthoni használatra nemlehet anyakönyveket beszerezni ? Mert akkor kényelmesen annyiszor nézem át ahányszor csak akarom ,és akkor tuti nem marad ki semmi .... et cetera !
Nekem is van a családfámon 'generosus dominus', az eddigi kutatási eredményeim szerint az illető nem volt nemes, csak agilis. Véletlenül az ő foglalkozása is épp jegyző volt :)
Akkoriban én is utánanéztem a dolognak, így pontosan tudom... a jegyzőknek akkoriban kijárt a magyarra fordítva: 'nemzetes úr' megszólítás, ennyi az egész!
Szerencsére ez nem jellemző, én még nem is találkoztam hasonló esettel, olyannal viszont már igen, hogy a mikrofilmen az anyakönyv oldalai rossz sorrendben lettek felvéve. Ha jól tudom jelenleg is folyik az egyházi anyakönyvek mikrofilmjeinek digitalizálása. Nem csak digitalizálják őket, hanem a minőségükön is próbálnak javítani. Valamikor a javított változat is kutatható lesz.
Köszönöm, nagyon hálás vagyok! Csak kár, hogy közülük egyik elhunyt sem a rokonom, pedig ő is szerepel a hadifogoly-adatbázisban, és az emlékművön is, amelyet a szülőfalujában emeltek. Nem tudom, hogy tudok közelebb jutni a válaszhoz, de majd tovább kutatok!
A háborús keresőszolgálat honlapján három (1. 2. 3.) olyan személyt találtam, akik Tyemnyikovban raboskodtak és ott is haltak meg. Az elsőnél több lehetséges helyszínt is megadtak a temetés helyeként, de tyemnyikovi temetőről egy szót sem írnak. A másodiknál viszont konkrétan megemlítik a tyemnyikovi temetőt. Hogy miért tartják kizártnak az elsőnél, hogy helyben temessék el, nem tudom. A harmadikat nem tudtam értelmezni. Ezek alapján a rokonodat lehet, hogy a tyemnyikovi temetőben, de ugyanúgy máshol is eltemethették. Én nem foglalkoztam a témával így nem tudom, hogy honnan lehetne megtudni a sír pontos helyét, vagy legalább új adatokat a hadifogságáról.
Nagyon szépen köszönöm a segítséget,és van egy észrevételem. ki próbáltam a keresést olyan adattal amit a levéltárban is kerestem már ,és sajnos nem adott ki találatot ,ugyan úgy ahogy a levéltári mikrofilmen se találtam meg az adatot mert tulajdonképpen olvashatatlan és szinte láthatatlan az anyakönyvi kivonat. És ezért gondolom azt hogy az fm keresőjében nem jelennek meg egyess adatok ,mert egyszerüen nem maradt fenn belőle semmi. Kiváncsi lennék a ti tapasztalatitokra, észrevételeitekre ezzel kapcsolatban. Bízom benne hogy ez nem áltálános ,mert ha az akkor elég hézagos marad a családfám az adatok hiány miatt !
numismaticcollector: Itt van Molocsnyica (a piros pont, Google térképen nincsen feltüntetve). De az l. 58. nem azt jelenti, hogy az 58./1. számú táborban volt, akkor l. 58/1-et írtak volna oda. Tehát valószínűleg a temnyikovi főtáborban élt.
God:Boy: Egyelőre még nincs hír arról, hogy mikor teszik fel. Korábban az egyik helyen 2013. őszét, egy másikon pedig 2014 elejét írták. Mivel általában 2013 decemberében szoktak tartani egy konferenciát az éves eredményekről, remélhetőleg ekkor fog felkerülni. (A Vöröskereszt első világháborús hadifogoly adatbázisáról is csak annyit tudni, hogy 2014 elején készül el.)
Bircu: Ez a Familysearch keresője, ahol a magyarországi vonatkozású adatbázisok közül csak a keresztelési (egy település kivételével) anyakönyvek (református és római katolikus) adatai között lehet kutatni. Arra nagyon kell figyelni, hogy sok hibát tartalmaz, ezért gyakran használd a ?-et (csak egy betűt pótol), vagy a *-ot (tetszőleges számú betűt pótol). Példa a hibára Vályi Imre 1885-ös keresztelésének adatai. Ha a keresőbe be szeretnéd írni a keresztelés helyét és évét, a Search with a life event kategória közül ne az Any-t, hanem a Birth-öt válaszd. Néhány településnél csak akkor lesz találatod, ha nem csak a település nevét, hanem a megyét és országot is beírod pl.: Nagybajom, Somogy, Hungary. Mikor a keresőt használod a gyerek vezetéknevét inkább az apa vezetéknevéhez írd. A fejlécen szerepel a Catalog szó. Ha rákattintasz és hely alapján keresve beírod a településed nevét, kilistázza a várossal kapcsolatos digitalizált adatbázisokat. Ezek többnyire anyakönyvek (persze csak ha helyben anyakönyvezték a lakókat), de lehetnek ritkán katonai nyilvántartási jegyzékek (másnéven katonaállítási lajstromok), feudáliskori összeírások és katonai kórházak anyakönyvei is. Ez utóbbiak nincsenek fenn a Familysearch oldalán, de digitalizálva lettek.
Köszi szépen! Akkor nem tévedtem mikor mind a két változatot egynek vettem. Ugyan az a feleség név,egymást követő gyerekek és csak ez a két név váltakozott. Csak mondom megkérdezem,biztos ami biztos! :D
Már csak egy problémám lenne: a rokon az IQSYS szerint 1943.03.18-án hunyt el, de a hadisír nyivántartó azt írja, hogy a megjelölt, l.58-as altáborban, Molocsnyicában, csak 1944 májusától temetkeztek. Ez hogy lehet? És nem találtam olyan települést, hogy Molocsnyica. Most más neve van a településnka, vagy hol van?
"Egy láma kérdés:a Gira és a Jirzik ugye nem ugyan az?"
Nagyjából de :)
Gíra (Jíra) és Jirzik (Jiřík) - a Jiří (magyarul György) változatai. Réges régen a J-t G-nek, vagy G-hez nagyon hasonlónak írták a cseh anyakönyvekben... Az elején, mikor elkezdtem ezeket feldolgozni, én is megszenvedtem vele...
(A vezetéknevek esetében máig nem tudok dönteni néhány esetben, mert mindkettő létezik... Bár a későbbi anyakönyvekben csak a J-s verzió fordul elő, de mivel ezek családok általában nem tartoznak az érdeklődési körömbe, így nem vezettem vissza, vajon az ő őseik-e a G-s kezdetűek...)
Nagyon szépen köszönöm a választ, mindenképpen a Hetesi anyakönyvekkel folytatom a kutatást ,a jövő héten megyek a levéltárba és talán megoldódik számomra a kérdés hogy hol és milyen névvel született .És lenne még egy kérésem ha valaki betudná linkelni hogy hogyan tudom a FM keresőjét használni adatok kigyüjtésére ,vagy a levéltári adatbázisában hogy működik a kereső funkció ,mert nem hoz ki semmit ,vagy én vagyok ügyetlen ?! Köszi a segítségeket !
Köszönöm szépen. Sajnos nekem sem jutott az eszembe, hogy mi másnak lehetett volna olvasni a kuis-t. Csak az angol nyelvű általános utasításokban szerepel ez a lehetőség, a magyar nyelvű oldalon csak a halotti anyakönyveknél engedi meg.
Az anyakönyvek oldalai alapján én azt mondanám, hogy eredetileg is Válinak hívhatták. A Jegyzetek rovatba írt szövegben a javíttatott szót használja az anyakönyvvezető, ami véleményem szerint nem jelentheti azt, hogy nevet változtatott volna, sokkal inkább egy hibás beírás korrigálását. Az hogy a másik anyakönyvben nem szerepel ez a bejegyzés, szerintem semmit sem jelent, hisz oda a házassága sem került bele. Tovább erősíti ezt, hogy mint azt cecilke és JPmiaou már megírta, a névváltozásokról szóló könyvben sem találkozunk a Veiling Váli névváltozással. Szerintem érdemes lenne megnézned a hetesi keresztelési anyakönyvet, hogy ott hogyan szerepel az 1883-ban született gyereknél az apa neve, esetleg kijavították-e, és a hetesi házassági anyakönyvet, mert Hetesen viszonylag sok Jáger született, talán ott tartotta meg az esküvőt Váli Károly és Jáger Borbála.
Megnéztem az idetartozó halottit is (https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-159393-87047-9?cc=1452460&wc=M944-C9K:n474437702), de ugyanaz a kézírás, és egyikből sem tudom kibogozni a "Béres" és "Istvánné" közötti betűket. Betűről-betűre leginkább "kuis"-ra hasonlít, de annak sehogy sem találom értelmét.
Az angolnyelvű általános utasításokban találtam a következőt:
If a Surname field or Maiden Name field calls for a maiden name and only the married name was recorded, index the married name in the Surname field or Maiden Name field.
vagyis "ha egy vezetéknév vagy leánykori név mező a leánykori nevet kéri, de csak az asszonynév volt lejegyezve, az asszonynevet indexelje a vezetéknév vagy leánykori név mezőben."
Ezenkívül van az angolnyelvű asszonynevekre vonatkozó utasítás is:
Women with Husband's Name. Sometimes you may find a woman listed with her husband's name, such as Mrs. John White. If you cannot find her given name listed anywhere else, index the name as: Given Name: John, Surname: White, Titles and Terms: Mrs.
vagyis "Nők a férj nevével. Néha találhat nőt csak a férje nevével felsorolva, mint például "Mrs. John White". Ha nem találja a keresztnevét sehol máshol felsorolva, indexelje így: Keresztnév: John, Vezetéknév: White, Titulosok és Kifejezések: Mrs." A magyar anyakönyvekhez nincsen "titulosok" mező, és nálunk különben is másképp működik az asszonynévjelző, tehát én nem próbálnám ezt szó szerint alkalmazni magyarul: ha a nő neve Fehér Jánosné-ként van csak lejegyezve, akkor a vezetéknévhez Fehér-t, a keresztnévhez pedig Jánosné-t írnák.
Tehát szerintem jogos és helyes az anya leánykori nevét Béres (...) Istvánné-ként indexelni.
Ismét egy kis segítséget kérnék. Kmsz.: 343958394 03-02
A mezősúgó szerint a születési anyakönyveknél az anya nevéhez csak a leánykori nevet lehet beírni, más esetben Ctrl+B. Itt azonban véleményem szerint be lehetne írni az asszonynevet is. Ragaszkodnom kell a szabályhoz, vagy kitölthetem a rubrikákat? Mi van írva a Béres és Istvánné közé? Előre is köszönöm.
Nem tudom ti hallottatok-e róla, de sajnos a MACSÉ-n az egyházi anyakönyvek indexelése jelenleg szünetel mert az egyházak ellenzik az anyakönyvek feldolgozását és azok közlését. Szóval kérdéses, hogy mi lesz a feldolgozott adatokkal.
Jó reggelt! Először is akit érdekel,felkerült egy új bejegyzés a cseh Actapublica oldalra. Halálozási 1764-1855,Rudolec,Chroustow,Pokojow ! Sikerült ezáltal megtalálni rég keresett őseim halálozását,bár ezzel sem jutottam elöbre. Egy láma kérdés:a Gira és a Jirzik ugye nem ugyan az?
Tehát ha jól értem, két helyen található ugyanaz az 1885-ös anyakönyvi bejegyzés, és az egyiken van megjegyzés/javítás, a másikon semmi? Ez azért lehet, mert az anyakönyveket általában két példányban vezették, és az egyiket valami központi helyen tartották (például püspöki vagy egyházmegyei levéltárban). A későbbi, állami, anyakönyveknél a mikrofilmek mind a másodpéldányokról készültek; az egyháziaknál nem tudom, melyiket filmezték. (Talán néha mind a kettőt!)
Az egyházmegyei rendelet azért van, mert minden anyakönyvi változtatásra írásbeli engedély kellett, még akkor is, ha egyértelműen a pap (vagy más anyakönyvíró) hibázott és melléírt valamit. Abból ítélve, hogy a "Századunk névváltoztatásai"-ban nincs Veiling-ról változtatott Váli, azt hiszem, valamilyen melléírás vagy hibás bejelentés javításáról van szó. (Én itt néztem: https://archive.org/stream/szzadunknvv00magyuoft#page/238/mode/2up -- de sok helyen elérhető, például a MEK-en is, PDF-ként.)
Ez a lehetőség még eszembe se jutott ,hogy a Váli név a település miatt keletkezett. De elkébzelhető.... A családban már volt valaki álítólag aki kereste az öreget de még eddi sem jutott mint ahol én tartok de sír emléket állítatott nekik a Szenjakabi temetőben így most a Váli Károlynak egy temetőben van egy sír emléke is és megvan a sír helye is /de ezt szerintem a rokonom nem is tudta ezért állítatott emlék sír helyet / Úgyhogy elég érdekes eseményeket produkált az én papám ! De még Németországba is elmegyek ha oda vezetnek a szálak hogy kik voltak ők !
Amit biztosan tudok hogy a Veiling nevet nem Somogyban változtatta meg ! van egy jegyzet az Imre születésién Somogy megyei egyházmegyei hatóság 1907 es rendelete alapján /ami nek a száma 5573 /lett javitva az anykönyvön a név Veiling ről Váli ra /A Veiling átvan huzva alatta be van írva a Váli név ez 1885 január 7. ei anyakönyvön van . De a másikon semmi bejegyzés nincs és nincs áthuzás sem és ugyan ezen anykönyv az is . az egyiket én magam lapoztam át a másikat mikrofilmen találtam a levéltárban ,gondolhatod hogy meglepődtem !
Még az is lehet, hogy ez csak véletlen egybeesés. Ellenőrizni kell. A Veiling-re való adathiány és a gyerekei teljesen magyaros keresztnevei miatt, biztos a Veiling, mint eredeti név?
A keresés csak pár perc volt, semmi komoly. A familysearch-on természetesen, látni nem látom az 1895 előttieket, de adatot kiad, ha keresed. Persze ezt levéltárban meg kell erősíteni, ha ez számít, nem csak érdeklődés. Az Fs-sel az a baj, hogy rosszul van indexelve egy csomó, ezért mindenféle verzióban kell keresni. Pl. nálad ha jól értem a család igazi neve Váli, de az első gyerek apja Várinak van indexelve. Ezért mindenféle adatokra kell keresni, nem kitöltve minden mezőt, amit tudsz. Csak az anyja nevére, csak évszámra, csak az apja keresztneve és a születési hely, meg amit ki tudsz találni. Persze ha Kiss József a neve, muszáj szűrni, mert túl sok az adat, de ettől eltekintve, lehet mindenféle kombinációkra keresni. Hátha találsz adatot. De így se biztos természetesen, hogy megtalálsz mindent. De könnyebb a levéltárban már a kapott adatot ellenőrizni, mint vég nélkül lapozni. Ha Somogy és ha német betelepülők a dunaisváb témában is lehet valami nyom. Regeteg családkönyvük fel van dolgozva.
Szia ! Cecilke nagyon szépen köszönöm ! Úgy látom te jobb vagy mint a levéltár ! Én a levéltárból informálódok és a Mormon ok által közétett anyakönyvekből ,de azok csak 1895 től hozzáférhetőek. Ti hogyan láttok a neten korábbi anyakönyveket ? Hozzátartozik a dologhoz hogy én kb 2 hónapja foglalkozok a kutatással és kevés a tapasztalatom ,de nagyon szeretnék rutinra és széles ismeretekre szert tenni a témában. A MY Heritage ét használom de csak ingyenesen..... Milyen lehetőségem van mélyebben belenyúlni az adatbázisokba? De egyébként én a levéltárban találkoztam olyan anyakönyvekkel ami ugyanazon eseményt ad közzé de az egyiken van plussz bejegyzés /ilyen a Veiling név Válira valóváltoztatására vonatkozó bejegyzés /a másikon semmi plussz infó nincsen ! Ez hogy lehet ? Úgyhogy nagyon hálás lennék ha pl a mail emre küldenétek linket amivel mélyre lehet ásni ! Köszönöm a segédleteket !!!!!!
Szia! A Gramps tudja ezt, de az összesített családfa eléggé zavaros volt nekem legalábbis.
A többi funkciót is tudja. Szerintem nincs más ilyen progi, amely ingyenesen hozzáférhető és tud mindent.
Fizetősek közül a Family Tree Maker-nek van még jól áttekinthető összesített diagramja a MyHeritage -ra nem fizettem elő, de ott az összes diagramra nagy hangsúlyt fektettek és nem lehet rossz az összesített diagramja sem, gondolom.
Az első fia István és Hétesen született már Vári/Váli néven 1883-ban. Julianna Nagybajomban 1889-ben, Rozália 1886-ban, József 1891-ben, ők is Nagybajomban.
Űk nagyapám nyomát keresem ,aki Veiling Károly és 1850 ben született Római katolikusként Tapolcán vagy Veszprémben . A 2.ik gyermeke születési anyakönyvében Tapolca szerepel az apa születési helyeként ,a 3.ik gyermekénél Veszprém olvasható . Összesen 8 gyermeke született. az Első fia 1883 ban született valahol. 1885 január és 1886 szeptembere között a Veiling nevet Váli ra változtatta valahol ,talán a születési helyén ??? A felesége Jáger Borbála ,de nem tudom azt sem hogy ő hol született ,és hogy hol és mikor házasodtak össze.1885 ben már Somogysárdon éltek ,de hogy korábban merre jártak halvány lila dunsztom sincs .Somogysárdon /Somogy megye / a Somsich gróf uradalmi kocsisa volt ,1890 körül már Sántoson éltek /szintén Somogy /1912 ben a Kaposvár melletti ,jelenleg már a városhoz tartozó Szentjakab településen éltek illetve ott is halt meg. A felesége a nagymamám 1935 ben halt meg . A halotti anyakönyveikben nem szerepel a születési helyük és sajnos a szüleik neve sem ! Ehhez kérnék segítséget ,hogy megtaláljam őket ,és tovább tudjak haladni a családfa kutatásomban ! A segítséget elöre is köszönöm !
Hogyan lehetne az FS-ben indexált adatokat javíttatni/javítani? Magyar nyelvű falu, kb 20 gyakori vezetéknév. Idegen anyanyelvűnek nem tűnik ki, hogy értelmetlen a név, magyarul betűtévesztés Hegedüs helyett Kagedüs/Hegeoüs. Baráz minden variációban. Újházi helyett értelmetlenségek. Így ahogy vannak, nagyon zavaró hibák.
Nem tudtok arra megoldást, hogy ha két másodunokatestvér összeházasodik, akkor azt a családfaprogramban hogy lehet megoldani? Ilyenkor két úton is el lehet jutni hozzájuk de a ittvoltam.hu ezt nem tudja kezelni.
Majd megnézem az említett dátumot, de tegnap este Imrét egyáltalán nem találtam az anyakönyvekben. A szülők nevei rémlenek, esetleg még az is lehet, hogy aki felvitte az adatbázisba a nevet rosszul olvasta a keresztnevet?
