Mi lehetett volna Magyarországból, ha a tatárok 1241-ben nem özönlik el az országot és nem pusztítják el, vagy hurcolják el az ország lakosságának jelentős részét?
mi lett volna ha Bizánc győz a Manzinkerti csatában 1071-ben és a törökök nem jutnak el Európába vagy mi lett volna ha Mohamedet agyoncsapja egy sivatagi rabló mielőtt megteremti az iszlámot.
Azt nem tudom mi volt annak a csatának a jelentősége, de ha bizáncban marad minden akkor kopt keresztények se maradnak fenn és akkor iszlám se mohammeddel se nélküle.
"gyorsan pótolták az emberveszteséget bevándorlókkal"
Már ez egy változást jelent. Ha nincs 50%os emberveszteség az Alföldön, akkor vagy nincs bevándorlás, vagy a bevándoroltakkal is nőtt volna a lélekszám. Ez szerintem nem elhanyagolható.
Nem változott semmi a mohi csatától, gyorsan pótolták az emberveszteséget bevándorlókkal, a török hódítás ugyanúgy bekövetkezett volna a tatár pusztítás nélkül is és ugyanaz lett volna az eredménye. Inkább azt a kérdést lenne értelme feltenni mi lett volna ha Bizánc győz a Manzinkerti csatában 1071-ben és a törökök nem jutnak el Európába vagy mi lett volna ha Mohamedet agyoncsapja egy sivatagi rabló mielőtt megteremti az iszlámot.
nem volt tatárjárás, nem volt Muhi csata. Kiindulva a topik cimböl.
Ilyen jelentöségü esemény, a sokszoros áttéteken keresztül: találkoznak emberek, nem találkoznak, megszületnek emberek akik erre viszik a történelmet, mások nem születnek meg, akik meg arra vinnék.
Kérdés: a Muhi csata elmaradásával, a magyar 2022-es ápr. 3-i választási eredmények milyenek lennének?
A magyar történelem egy kevésbé ismert, tragikus eseményével a Muhi csatával és tatárjárással foglalkozik Csontos László történelmi kisregény trilógiájának első kötete, az Ezüst kard kék mezőben. Azokat a hétköznapi hősöket mutatja be, akiknek köszönhető, hogy népünk nem tűnt el a történelem viharában.Bővebben:
Sajnos volt tatárjárás, s nem csak nálunk. Kis-Lengyelországba például a magyar hadjárat részeként tört be egy segédhad, hogy Szemérmes Boleszláv fejedelem ne tudjon apósa, IV. Béla segítségére sietni. Részletek: http://www.kazivilaga.com/blog/2021/03/18/chmielnik-a-lengyelek-muhija/
Jó kérdés, valószínűleg nem jött volna létre Románia, mert a 13.században komoly magyar és szász kivándorlás volt a kun kézben levő Havasalföld és Moldva területére és komolyabb ellenállást tudott volna tanúsítani egy népesebb ország a török terjeszkedéssel szemben, így kisebb területre terjedt ki volna a török uralom, kevesebb emberáldozatot követelve.
a földműves kultúrák úgy tartanak el több embert, hogy közben az egy főre eső életszinvonal jóval alacsonyabb, ez tartalmazza a személy szabadságát, a táplálék minőségét milyenségét etc
a másik hogy a földművelésre épülő városias, vagy akár feudális társadalom igen nagy mértékben vertikálisan tagolt, tehát az alul lévőkre (akik a többség) óriási elnyomás nehezedik, ez mindig végigkisérte az ilyen társadalmak létezését, és ma is ez van
de én ezt a vitát nem nagyon szeretném folytatni, mert nem érzem magam kellően felkészültnek, hogy az álláspontomat bizonyítsam, alátámasszam, ezért a dolog szükségképpen megreked azon a szinten hogy ez az én szubjektív véleményem, amivel senkinek nem kötelező egyetérteni
valószinűleg régebb óta foglalkozol a történelem ezen részével mint én,
de én úgy tudom a türkök nem mongoloid nép volt, és erre vonatkozóan vannak antropológiai leletek is, tehát meg lehet nézni a sírokban talált embermaradványok rassz jellegeit
keveredés persze biztos volt, ha egy helyen éltek felváltva europid és mongolid népek, ma is van, de ha egy mai kazah meg egy mai kirgiz egymás mellett áll, akkor is jól látható, hogy a kirgiz mongoloid, a kazah meg türk, és eurpoid
nekem megvan Czeizel a magyarság genetikája című könyve, amiben egész konkrétan kitér a mai magyar mintákban található mongolid gének arányára, ezen minták közt szerepel jász, kis és nagykun is külön
egyikben sincs mongoloid elem, csak egészen marginális arányban, annyi amennyi a németeknél is megvan, és ez genetikai vizsgálat eredménye
(a meglepő egyébként az volt, hogy az egyik kun törzsről finnugor genetikai eredet került elő, a másikról meg iráni)
a topik eredeti témája a tatárjárás, ami meg pont az ékes bizonyítéka annak hogy magát fejlettnek tartó nyugat hogy elbukott a lesajnált nomádokkal szemben
szerintem ez nem kivétel hanem inkább törvény, a katonailag képzett, nagy harcos-arányt felmutatni képes lovas nomádok, vagy úgy általában a harciasabb peremvidékek lakói meghódítják a nagy földművelő tömegeket, majd magukból uralakodó osztályt képeznek, és ebbéli minőségükben beolvadnak a földművelők közé
aztán jön a következő hódító
ez ment a középkor végéig, Timur Lenk volt az uccsó ilyen, aztán többet nem, és az oroszok elfoglalták, leigázták ezeket nomád bölcsőket, és ezt meg azért tudták elérni mert a földműves területek népsűrűsége 10x - 20x meghaladta a nomádokét
ez igazából szerintem a sok lúd disznót győz esete
csak a mongolok voltak mongolidok, a hunokról ezügyben közvetett bizonyítékok vannak, de a hun hadak többségükben germán segédcsapatokból álltak, vagyis azok sem voltak ferdeszeműek
a többi ázsiai lovasnép nem kelet-ázsiából, hanem inkább nyugat ázsiából, a kaszpi-tenger/irán környékéről származik és konkrétan europidek, nem is állnak távol az eredeti vaskori görög inváció genetikai állományától
(a magyarság is sok török-iráni eredetű népelemet integrált)
az ősmagyarság is tőlük tanulta a lovasnomád életmódot és harcmodort, tehát a tényleg ferdeszemű és tényleg kelet ázsiai, meg a szkíta-iráni-kun stb lovasnomád vonal között nincs sok kapcsolat, esetleg tanulhattak egymástól
egyébként a mongol/tatár sereg is nagyon sok becsatlakozó, europid emberekből álló lovasnomád csapatot hozott magával, a leigázott népekből
valaki itt említette lejjebb a szászokat, ugyenezen minta alapján a kipcsak (kun) törzsek egy részét is a mongolok integrálták
én egyáltalán nem hiszek abban, hogy a városias nyugati kultúra felsőbbrendő lett volna valaha is a lovas nomád kultúrákkal szemben, igazából annyi történt hogy a földműves európaiak leszaporodták az állatenyésztő nomádokat, és előbb utóbb katonai értelemben fölénybe kerültek, és leverték őket
Izé. Tatárok nélkül az orosz egység is jóval később jött volna létre, ha egyáltalán létrejött volna. Szóval, gyakran még olyanok is profitáltak a tatárokból, akiket megszívattak.
Amúgy meg nem velem vitatkozol, hanem a történész tanáraimmal, reklamálj az Elte-n, ha te találtál a véleményed alátámasztó forrásokat. Amúgy a "barbárok" üzemeltették a kor legfejlettebb postaszolgálatát, elég ha utánaszámolsz, hogy a nagykán mikor hunyt el, és mikorra ért ide a híre...
picike emlékmű
