Keresés

Részletes keresés

varhonita Creative Commons License 2021.10.23 0 0 141

Elképzelhető, hogy a besenyők is turkok voltak? Valamilyen turk/türk nyelven beszéltek? 

Esetleg Konstantin nem értette meg forrásait a hét törzzsel kapcsolatban. 

7 turk törzs amelyből a vezető kavar további három törzsből áll,

és/vagy a 7 besenyő törzs, ahol a 3 harcosabb törzset khangarnak [hungar] nevezik.

Haralamos Creative Commons License 2011.04.05 0 0 140

Innen vettem;

 

Előzmény: Haralamos (137)
odovaker Creative Commons License 2011.03.31 0 0 139

Teljesen jó térkép AD 850-re. (I.sz. 1040)

 

Nálunk Hungáriában éppen István uralkodik I.sz. 1051-ig.)

Előzmény: lebben (138)
lebben Creative Commons License 2011.03.26 0 0 138

...magyar ügyek...mária népe...

 

2. TIME AND CIRCUMSTANCES OF THE ITIL BULGARIA ORIGIN

The further fate of Djilki, and the aspects of the Itil Bulgars statehood, were impacted by a meeting of Djilki with a merchant by a name Tuymaz. That meeting happened in Karadjar in 864. Djilki learned from the merchant that the dynasty line ascending from Tat-Ugek, a founder of Bulgarian princedom in the middle Itil, was interrupted, because prince Barys died without leaving a successor. A part of the Bulgar city’s inhabitants wanted to invite to the prince throne the son of the Khazarian Khakan. This news led Djilki to active actions. He resolved to become a ruler of the Bulgarian princedom. Djilki “ordered his senior son Almysh to head the Kara-Bulgarian beylik, and hastily advanced with 10 thousand warriors to Bulyar” (1; 38). Thus, in 864 Almysh became a Prince of the Western Bulgarian princedom (Western Bulgarian princedom east of the rest of Bulgaria?).

 

Territory and population. Initially, the authority of the Kan of the incipient Islamic state covered only a small territory of the appanage princedoms, namely: Bulgarian princedom with the center in the city Bulgar, Esegel princedom with the center in the city Sulcha, Baryndjar princedom with the center in the city Nur-Suvar. The appanage Princes of Esegel and Baryndjar were proclaimed as Tarkhans. [2]

Since his political opponents have not begun to counteract actively, Djilki decided to engage in expanding the limits of his possessions. With that purpose, in 865 AD he went to the north, to the mouth of the river Tamtazai (present river Zai, 55.3°N 52°E). There were located quarters of the Bershudian Modjars’ ruler by the name Kush. The Bershudian Modjars are the historical ancestors of the modern Maries (Finnic people, aka Cheremis, Vyatiches). Kush recognized the authority of the Bulgar Kan Djilki without resistance. His possessions in the Kama basin were included in the Itil Bulgaria as an appanage princedom Bershud.

Wishing to demonstrate his loyalty to the Kan Djilki, Kush initiated campaigns in the northwest and northeast of his possessions. In the northwest prince Kush reached the area where subsequently emerged a city Kostroma (57.8°N 41°E). He declared the river, which he called Kush-Urma (modern Kostroma) (in Modjarian the word “urma” meant “irregular forces”) as the border of Itil Bulgaria possessions.

Z. Z. Miftakhov
HISTORY OF TATAR PEOPLE

Lecture Course
State Pedagogical University, Kazan, 1998, 2002, ISBN 5-89120-050-3

 

Előzmény: Haralamos (137)
Haralamos Creative Commons License 2011.03.23 0 0 137

Hol is éltek a turkok? 

 A DAI szerint;

 

 

IDOHIDEPITO Creative Commons License 2011.03.20 0 0 136

Idéztél egy latin szöveget.
Annak mi a forrása?"

 

Epitaphium Liutprandi regis Longobardum 10-11

Előzmény: Dubois (128)
cyprus_people Creative Commons License 2004.07.18 0 0 135

"Uralkodásának 47. évében."

Ez a cseh krónika akkor nem tudta, hogy meddig is uralkodott. (Egyeduralkodott...)

Ha meg nem számít, hogy egyeduralkodó, vagy életet habzsoló társ, akkor K8-ra is igaz lehet a 47 év...

Csak 1028-ból vonjál le 47-et...

Előzmény: Dubois (132)
cyprus_people Creative Commons License 2004.07.18 0 0 134

"Jók ezek a cseh krónikák..."

Ez már egy ilyen világ...

Az 1350 utáni Bohunice krónika jó, a Képes Krónika, meg olyan hazugságokat tartalmaz, hogy a hungárok hunok...

Előzmény: Dubois (132)
Dubois Creative Commons License 2004.07.15 0 0 133

Kiegészítés.

A római számok 853-at jelölnek, de az időrendi sorból látható, hogy elírás, 953-ról van szó.

 

Itt a környezete:

 

"DCCCCXXIX sanctus Venceslaus martirio coronatur, cui succedit frater eius Bolezlaus. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

DCCCCXXX Saxones prosternunt Sclauorum CXX milia. <o:p></o:p>

DCCCCXXXIII corpus sancti Vencezlay translatum est in Pragam. <o:p></o:p>

DCCCLIII Constantinus Imperator post XLVII annos imperii sui moritur, et hic finis imperatorum Constantinopolitanorum. <o:p></o:p>

DCCCCLXVIII Polonia cepit habere episcopum. <o:p></o:p>

DCCCCLXXII obiit dux Bolezlaus, occisor sancti Vencezlay, cui succedit filius eius Bolezlaus cognomine pius. "

 

 

Nem tudom, hogy ez az elírás a kódexben is benne van, vagy csak ebben az átiratban.<o:p></o:p>

Előzmény: Dubois (132)
Dubois Creative Commons License 2004.07.15 0 0 132

Jók ezek a cseh krónikák, amikre a Fekete-tenger elnevezés keresése nyomán akadtam.

 

Itt van például

"ANNALES BOHEMICI

...

DCCCLIII Constantinus Imperator post XLVII annos imperii sui moritur, et hic finis imperatorum Constantinopolitanorum

..."

 

Érdekes, nem?

Azt találjuk, hogy 953-ban egy bizonyos Konstantin császár uralkodásának 47. évében meghalt.

 

Úgy tudjuk, hogy a mostanában inaktív IDOHIDEPITO szerint nemlétező Bíborbanszületett Konstantin 959-ben halt meg, de az uralkodás hossza stimmel 913-959.

 

Honnan tudhatott a cseh krónikás az 1600 után kitalált Konstantinról?

IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.16 0 0 131
Innentől szólíthatsz egyszerűen Poggionak...
Előzmény: Dubois (130)
Dubois Creative Commons License 2004.06.16 0 0 130
Most fogtam fel. Alig hiszem el.

Azt akarod mondani, hogy az a latin "forrásszöveg", amit te bizonyítékként hoztál fel Paulus Diacounus hiteltelenségére (az, hogy ismeri az Ungarus szót) az a te visszafordításod latinra?

Te találtad ki az "Ungarus" szót és közben hamisítással vádolod a Historia Langobardorum szerzőjét?
Egy humanista veszett el benned. :)))

A Hist. Lang. VI/58-ban ez van:
"plus semper orationibus quam armis fidens, maxima semper cura Francorum Avarumque pacem custodiens."

Tök tisztán "Avar" és semmi Ungarus.

Előzmény: IDOHIDEPITO (129)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.13 0 0 129
Miért? Nem jó a fordítás?
Előzmény: Dubois (128)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 128
"Visszafordítottam magyarból;
"Az avar (Ungarus), az egyedül általa megsegített frank és minden szomszéd(ja) szíves békességben élt (vele) mindenkor.""

Ezt végképp nem értem.
Idéztél egy latin szöveget.
Annak mi a forrása?

IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 127
Visszafordítottam magyarból;
"Az avar (Ungarus), az egyedül általa megsegített frank és minden szomszéd(ja) szíves békességben élt (vele) mindenkor."
Előzmény: Dubois (126)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 126
"Ungarus, a solo hoc adjutus Francus comnes
Vicini grata degebant pace per omnes."

Ezt honnan vetted?

Előzmény: IDOHIDEPITO (125)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 125
117!
Előzmény: Dubois (122)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 124
Mondjuk Szádeczky-Kardoss Samu: Az avar történelem forrásai, 266. old.
Előzmény: Dubois (123)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 123
"Epitaphium Liutprandi regis Langobardorum 10-11."

Ez mi? Honnan van?

Előzmény: IDOHIDEPITO (121)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 122
"Német András cikkéből;
"Ungarus alakot találunk P.D. (kb.720-799) művében Liutprand langobard király (712-744) sírfeliratában (Historia Longobardorum 6, 58)."

Hol jelent meg ez a cikk?

Előzmény: IDOHIDEPITO (121)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 121
"Akkor bizony P.D-t az öreg Plinius után vagy kénytelen sorolni."
Nem okoz szívfájdalmat...
Ha Poggioék 1420 táján már könyvet tudnak írni Germániáról, kellett valami előzményének lenni.
"Akkor te honnan vetted, hogy abban ungarus áll?"
Német András cikkéből;
"Ungarus alakot találunk P.D. (kb.720-799) művében Liutprand langobard király (712-744) sírfeliratában (Historia Longobardorum 6, 58)."
"Te honnan vetted?"
Epitaphium Liutprandi regis Langobardorum 10-11.
Előzmény: Dubois (120)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 120
"A 13. századi Paulus Diaconust tartod?"
Nem! Meggondoltam magam! Későbbi."

He-he.
Észrevetted, mi, hogy már a második bekezdésben Pliniust és művét említi. :))

"2. Cuius insulae etiam Plinius Secundus in libris quos De natura rerum conposuit, mentionem facit."

Akkor bizony Paulus Diaconust az öreg Plinius után vagy kénytelen sorolni.

Az első bekezdés meg tele van a humanisták által kitalált Germániával. :)

"Nincs latin Paulus Diakonusom."

Azt mondod nincs latin Paulus Diaconusod.
Akkor te honnan vetted, hogy abban (konkrétan a VI/58-ban) "Ungarus" áll?

"Mindenesetre P.D. ismeri a sírfelírat tartalmát, és az Ungarust gond nélkül avarra fordítja."

Ez már vicc.
Paulus Diaconus avart ír, te meg azt mondod, hogy ő tudta , hogy Ungarus van odaírva, de lefordította. :))

Beidézted Liutprand király sírfeliratát.
Az úgy nem található Paulus Diaconus Hist. Lang. művében.
Te honnan vetted?

Előzmény: IDOHIDEPITO (119)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 119
"A 13. századi Paulus Diaconust tartod?"
Nem! Meggondoltam magam! Későbbi.
Nincs latin Paulus Diakonusom.
Mindenesetre P.D. ismeri a sírfelírat tartalmát, és az Ungarust gond nélkül avarra fordítja.
Előzmény: Dubois (118)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 118
Én nem találom a Historia Langobardorumban az "Ungarus" szót.
A VI/58-at külön megnéztem.
Nem tudnád idézni?

A 13. századi Paulus Diaconust tartod?

Előzmény: IDOHIDEPITO (117)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 117
Longobárdok története VI./58
Király Péter A VIII-ÍX. századi Ungarus... MNY. 1987. (314-331.)
Migne, J. P. Patrologae Cursus completus
Németh András: A Dado levélben szereplő eredettörténet jelentősége a Hungri népnévvel kapcsolatban.
Tanulmányok Ritoók Zsigmond hetvenedik születésnapja tiszteletére Bp. 1999.
Előzmény: Dubois (116)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 116
"Miért? Szerinted VIII. századi?"

Azon lepődtem meg, hogy beéred 13. századival és nem mondjuk Poggiot gyanúsítod.

Biztos, hogy nem későbbi?

"Honnan ismerte az "Ungarus" alakot?"

Hol használja Paulus az Ungarus alakot?

Mi a forrása Liutprand király síremlékének?

Előzmény: IDOHIDEPITO (115)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 115
Miért? Szerinted VIII. századi?
Honnan ismerte az "Ungarus" alakot?
De Liutprand király síremléke is figyelemre méltó;
"Ungarus, a solo hoc adjutus Francus comnes
Vicini grata degebant pace per omnes."
Előzmény: Dubois (114)
Dubois Creative Commons License 2004.06.12 0 0 114
"Paulus Diaconus ismerete a 13. századba űzi ezt a kis 11. századi kompilációt."

Paulus Diaconus 13. századi lenne?

Előzmény: IDOHIDEPITO (112)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 113
Egy kis csemege!
"langobardenurkunden"
Segítségül, FALSIFICAZIONE= hamisítvány
Előzmény: IDOHIDEPITO (112)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2004.06.12 0 0 112
Tényleg nem tudom, hogy kellene meghálálnom azt a segítséget, amelyet a kutatásaimhoz nyújtasz.
Azt magadtól is tudod, hogy egy mű datálása paleográfiai alapon nem szokott meghatni. Ennél csak az a rosszabb, ha maga az Anonym szerző azt irja, hogy itt ülök a dolgozószobámban "Anno igitur incarnacionis Ihesu Christi domini nostri millesimo octavo..." és éppen esik az eső.
Beda, Paulus Diaconus ismerete a 13. századba űzi ezt a kis 11. századi kompilációt. Basilios ismerete 15-16. századot jelez.
A mű dél-itáliai latin művekkel mutat azonosságot, a helyesírására az olasz nyelv erős hatással volt.
Hiába a 11. századi olasz, már nagyon erőteljes, latin művekbe is beszivárog...
Szólni kellene Madarász Imrének, hogy gondolja újra az olasz nyelv történetét, a hatodik kiadásban megjelent "Az olasz irodalom története"-t [2003.] pedig azonnal zúzassa be, mint elavult fércművet...
Előzmény: Dubois (111)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!