SZVSZ előbb-utóbb eljön annak is az ideje, hogy az effajta politizálásnak - gondolok itt a polgári körökre - is értelme lesz. Ha nem is pontosan ebben a formában, de elképzelhető, hogy elvezet valamifajta új politikai bázis létrejöttéhez, a politikával foglalkozni vágyó és a közügyekben tevékenyen szerepet vállalni akaró emberek csoportjához.
Esetleg kombinálódhat későbbiekben pl. az elektronikus szavazással - ez utóbbi akár egy azonnali népszavazásra is felhasználható lenne.
Végsősoron elvezethet egy sokkal demokratikusabb államrend kialakulásához, a "nép" közvetlenebb hatalmához. Ha már politikusaink ilyen csapnivalóak...
Ámbátor az is előfordulhat, hogy a történelem süllyesztőjébe, a színfalak mögé kerül ez az egész história.
Plagizálni, túlkombinálni a polgári körök jelentését túlzásnak tartanám.
Tegnap elolvasgattam a cikket - no meg annak 2003. novemberi előzményét is.
A "teremtmény a teremtő ellen fordul" fordulat tényleg egy kissé húzós, mivel félreérthető, bár Luby-val ellentétben én szívesebben értelmezném úgy, ahogy Schlett István a HírTV Terítéken c. műsorában: a párton kívülre (pl. Polgári Körökbe) vitt politizálás egyrészt lehetőséget biztosít a minél szabadabb és ezért pontosabb, igényre szabottabb képviseletre, másrészt viszont megvan az a hátulütője, hogy az így kialakult sejteket már nem köti, az őket létrehozó, vagy ennek szükségességét hangoztató politikai párt fegyelme.
Orbán Viktor soha nem tett antiszemita kijelentést! De ne felejtsük el azt sem, hogy soha nem is volt egyértelmű az antiszemita megnyilvánulásoktól való elhatárolódása.
Ennek eredményeként a paranoid/aggresszív bal hiheti, hogy csendes antiszemita, a paranoid/aggresszív jobb pedig hogy túlzottan liberális. Se hús, se hal.
Az ijesztő BÄher Iván által idézett cikkben nem a tartalma, - mivel bárki hamisíthat ilyen levelet illetve bárki provokálhat egy újságírót ilyen hangnemben - hanem a levélre adott reakciók.
"Te nyamvadt zsidó féreg!"
"Ne vaskályhát vásárolj, hanem izraeli repülőjegyet."
"Amíg lehet."
"Mi viszont nem ismerünk kegyelmet."
"Pusztulni fogtok, paraziták, macskástul, unokástul, nagypapástul."
"Minden nyavalyás komcsi-bipsi pusztulni fog."
Ez a hangnem még elmegy ITT, a fórumon - nem azért, mert kulturált és széles látókörre utal, hanem azért, - mert már megszokott némely asztaltárstól. Pár olyan gondolat azért felvetődött bennem is, amit BÄchert is nyugtalanította. O.K., legyen így. De akkor mi is lesz a "ballibbipsikkel"? Ha nem vesznek repülőjegyet? Ha már nem lehet repülőjegyet venni? Mit jelent úgy közelebbről, ha nincs kegyelem? A pusztulást egzisztenciális, lelki, vagy fizikai értelemben kellene érteni? Ki számít komcsi-bipsinek? Neadj'Isten a liberális jobb is erre a sorsra számíthat?
HJM!
Hű, de tudományos..Mi ez a logikai hátraszaltó?
Van egy állítás: van Isten.
Másik állítás: nincs Isten.
Azt mondja a hívő- Istent tapasztalom minden dologban.
Azt mondja az ateista- (ha jó modora van) az az anyag magasabbrendű működése.
Jó,nem tudom bizonyítani, kézzelfoghatóvá tenni Isten létét-mondja a hívő. Te mivel bizonyítod, hogy én végzetes tévedésben élek, mivel tudod kézzelfoghatóan bizonyítani, hogy Isten pedig nincs?
A hívő öröktől fogva létező Istent imás. Az ateista azt mondja valamilyen formában az anyag öröktől fogva létezik.
Mit is jelent az öröktől fogva? Van a térnek, vagy az időnek határa?
Nem egyszerű dolgok ezek.
Tudomásul kell venni, hogy van akinek erkölcsi, életviteli útmutatója a hite; és van aki nem hisz semmiben, saját magát az anyag felsőbbrendű szervezáésének tudja be. Ez legalább is döntetlen. Isten megkérdőjelezése felesleges. Aki hisz, annak hiába beszélsz. aki meg ateista, azt nem kell győzködni.Hagyni kell, hogy mindenki éljen saját meggyőződése szerint. Luby, aki Gábor
Megint egy baromság.
Jól tönkretettétek az országot, most meg fikázzátok Orbánt.
Minnél jobban rágalmazza a balliberális oldal Orbánt, annál biztosabb a győzelme.
Éljen a Jobboldal!
Derek4
A 22-es utolsó mondatodról el kellett töprengeni.
Mert egy az Isten, hiszen a legnagyobb hatású vallások monoteisták. Aki hisz, ugyan azt hiszi. Miért ne lenne átfedés zsidó és katolikus, mohamedán és protestáns között. A különbözőségek áthidalhatók és a különbözőségek el sem érik az egyisten hit jelentőségét.
És itt jön a képbe a liberális szemlélet: mindenkinek magánügye a hit. Ez helyes is. De, ha provokatívnak tűnik, hogy keresztek, menórák jelennek meg az utcán,tereken, akkor még inkább provokatív az ateisták vallás és Isten-fikázása.
Végül azt hiszem, hogy az egyházak ne erőszakosan evangelizáljanak, az ateisták pedig maradjanak meg saját istentelen meggyőződésükben és ne higyjék azt, hogy modernebbek, okosabbak, a század gyermekei azért, mert nem hisznek semmiben. Mert bizonyítani se a hívő, se az ateista nem tud. Luby, aki Gábor
elemes!
Magyon szellemes és komoly felkészültségről tanúskodott az, ahogy egy betű elütésemet kifiguráztad. Jól tetted, tessék figyelni-Luby!
Más kérdés, hogy tartalmilag nem igen tettél hozzá, vagy vettél el belőle.Pedig lehet, hogy amit írtam fontosabb, mint ahogy írtam. Mindegy, arra jó volt, hogy megismerhettem egy vitathatatlan felkészültségi értelmiségit, és ezután tudom, hogy figyelnem kell arra, hogy miket írsz. (főleg, ha a tartalomra koncentrálsz..) Luby, aki Gábor
" nem kozismert, hogy a bibliai nevek hasznalata a _hivo_ zsido csaladok mellett a hivo reformatus csaladokban is nepszeru. ez nem mentegetozes, nem kutya, csak tajekoztatas. szamomra ujdonsag volt."
Nem volt altalanos egesz MO-on,inkabb az erdelyi reszeken . Viszont Orban csaladja nem volt hivo reformatus.Ugyhogy erre visszavezetni nala a bibliai neveket kicsit eroltetett.Egyszeruen divat dolog volt.A nagy vallasi buzgalma eleg neofita es leginkabb a katolikusok korul sertepertel,mert egy hivo reformatus ugyan el nem menne olyan szemeben balvanyimado esemenyre mint pl a Szentjobb kormenet.
Vegul is tokmindegy,hogy valaki melyik felekeztnel talalja meg istenet,hiszen egy az isten ahogy a mozlimok mondjak.Be is terhetne ilyen alapon akar az izraelita hitkozsegbe is.
Es ha a politikai erdekei ugy kivanjak be is fog terni:-)
Na most erre itten többen nekiugrottatok laja30-nak, hogy igy hülye meg ugy hülye.
Na most akkor tessek elövenni a Tilos radios topicokat, amikor is egy balfek reszeg böfögesere nehanyszazan itt a keresztenyseg kiirtasarol vizionaltak. (v.ö.. "kiirtották vón' vallás alapján 1,5 milliárd embert." stb. stb. stb) - hogy a hivatalos megnyilvanulasokrol ne is beszeljek.
En ugy gondolom, hogy ha akkor tul lehetett reagalni a dolgot, akkor itt ebben az esetben ez szinten normalis.
Nem azt mondtam hogy teged erdekel, en csak azert szolok, mert anno a csurkafanok is ezt jatszottak el, hogy egybol jott a tajekoztatas, hogy miert nem szamit az amit az antiszemitak felvetnek....
(erre persze monhatnam, hogy ugyan milyen reformatus calad az ahol mindneki maskepp van megkeresztelve, meg a Pápához megy kezcsokra es aldasra valaki)
1. nem kozismert, hogy a bibliai nevek hasznalata a _hivo_ zsido csaladok mellett a hivo reformatus csaladokban is nepszeru. ez nem mentegetozes, nem kutya, csak tajekoztatas. szamomra ujdonsag volt.
2. nem erdekel kinek mi a vallasa, szarmazasa. ennel sokkal fontosabb, hogy van-e erzeke a matematikahoz.
...Kedves laja30...! Nem hiszem, - hogy: erre neked szükséged volt...! Te akkor kezdtél el zsidózni, - amikor már - mindenkinek a könyökén jön ki a téma...! Pont az ellenkezőjét érted el, - mint amit szerettél volna...! Az úszító, bugyuta, üres szavak, - csak ellenszenvet váltanak ki - a normális emberekből - a "fröcskölő" irányába...! Hatalmas öngólt lőttél...!!!
Csak had kerdezzem meg, mer mas topiknal lattam hogy ez itt a baj egyeseknek (nem rolad beszelek ezert csodalkozom).
Az most leneyegi kerdes volt kimagyarazni, hogy miert ad zsido/biblia neveket a gyerekeinek?
Azert le ne menjetek mar a Csurka fanok szintjere a "kenyes" (mar mint az anti-szemitak szamara erdekes az) dolgokat alltok megindokolni. Akik ugyan ilyenekkel jottek elo anno, amikor rola is eloadtak (pontosabban Szabo albi) hogy zsido.
Orbán soha nem lépett fel egyértelműen az antiszemiták ellen, és igenis az ő miniszterelnöksége alatt kezdett nagyon terjedni az antiszemitizmus. Nagyon jól tudja, hogy sok többé-kevésbé csendes antiszemita szavaz a Fideszre.
Persze óvakodott ő maga zsidózni; a tőkések és bankárok demagóg szapulásánál nem ment tovább.
Minden okom megalapozott arra, hogy tiltakozzak az antiszemiotizmus ellen.
A legteljesebb mertekben egyet kell ertenem, a jelen nem levo nyelveszek allaspontjat is tolmacsolva.
szemiotika: olyan tudományág, amely egyaránt foglalkozik a különféle (nyelvi, vizuális, akusztikai stb.) jelrendszerekkel, valamint bármely komplexitású jelkonfigurációk előállításával és befogadásával, kutatva azok szintaktikai, szemantikai és pragmatikai aspektusait.
(Dr Vass Laszlo terminologiai szotarabol)
A reformatus csaladokban egyebkent gyakori szokas, hogy bibliai neveket adnak a gyerekeknek.
laja30!
Azért még visszatérek a topic nyitó szövegedre is.
Nagyon szellemesnek és bibliainak tűnő mondatod olvasott emberre utal. Amilyen összefüggésben használod, az pedig tök hülyére. Melyik vagy?
" A teremtmény a teremtőre.."Ebben az összefüggésben, ha jól értem: Orbán hívta életre a modernkori zsidózást és most ellene fordultak a zavarosagyú zsidózók.
Minden okom megalapozott arra, hogy tiltakozzak az antiszemiotizmus ellen. Nagy figyelmet szentelek ennek a ocsmány jelenségnek, de abban biztos vagyok, hogy Orbán soha sem buzdított antiszemitizmusra.m Az időnként, szinte ciklikusan megjelenő antiszemita megnyilvánulások majdnem mindíg reakciók. Valamiféle ostoba, vagy tudatos akció következményei.Szeretném, ha végig gondolnád, amit írtam. Lehet, hogy nem tudod elfogadni. Mert nem érdeked, hogy elfogadd. vagy azért nem fogadod el, mert az ellenkezőjéről vagy meggyőzve. Hangsúlyozom MEGGYŐZVE, NEM MEGGYŐZŐDVE! Üdvözöl: Luby, aki Gábor
Amit a topikindítóban felvetettél, azt jól szétbarmoltad itt az utolsó bekezdésben a vizióddal. Nemcsak hülység amit mondasz a holnapról, de rádizgult a rádizgulók színe-java. Kell ez neked?
Mondja már meg valaki, miért vett a Bächer vaskályhát!
Égetni akar valamit,
Vagy drágább lesz a gáz?
Vagy mi van,
Nem tudjátok hol lehet vaskályhát venni?
Most már csak azt mondd meg, miért vásárolt a Bächer vaskályhát!
Mit akar benne égetni?
Drágább lesz a gáz, talán? Vagy mi van?
Egyáltalán hol lehetne kapni vaskályhát?
Ne agózzál netkomcsi! Téged példul nem is lehet kivégezni, mert eleve halott vagy, agyilag mindenképpen. Egyébként meg a szétcseszett gazdaság magárt beszél, hogy mik vagytok. Hogy most meg kivégzésekről vízionálsz az meg pláne. A nácik is ilyen aljas gyanúsításokkal uszították a zsidók ellen a németeket. Pont így. Te meg a demokrácia úgy zárja ki egymást mint a vákuum meg a levegő.
laja30!
Nem arról van szó, hogy meg akarlak bántani. Egyszerűen tényszerű megállapításom az hogy: az előző soraidnál károsabbat, ostobábbat, rágalmazóbbat, és primitívebbet még itt a neten sem olvastam. Honnan a francból szerzed az infóidat? Lehet a ma baloldalinak nevezett oldal híveként visszautasítani Orbánékat. Miért ne lehetne? De ekkora bizonyítatlan marhaságokat írni egyszerűen vagy hülyeség, vagy ,ha tudatos, akkor (bocs) szemétség!
Egyébként üdvözöl: Luby, aki Gábor
"Közvetve Orbán, közvetlenül pedig az általa támogatott eszementek a teljes társadalmi rendszert - amit demokráciának és jogállamnak hívnak - rombolják. Holnap oda juthatunk, hogy embereket végeznek ki azért, mert nem értenek egyet. "
Amit leírtam, az tény. Dokumentált idézetek. Ne tegyél úgy, mintha a probléma nem is létezne.
Megyóék bénáznak a gazdasággal, határozatlanok és a korrupció sem áll tőlük távol. Valóban. DE:
Közvetve Orbán, közvetlenül pedig az általa támogatott eszementek a teljes társadalmi rendszert - amit demokráciának és jogállamnak hívnak - rombolják. Holnap oda juthatunk, hogy embereket végeznek ki azért, mert nem értenek egyet. És én ezt soha nem fogom támogatni.
Na mi az netkomcsi! Túl sok a teljesíthetetlen megszorító intézkedés? Túl sok az áremelés? Túl sok az elbocsátás? Túl sok Európai Uniós bírálatot kap a kontárkormányotok? Túl sokan kezdenek tönkremenni a jóléti rendszerváltásotokba? Annyira nagy szart kavartatok, hogy szokásotok szerint megint elő kell venni a náciveszedelmet, hátha eltereli a figyelmet közüzemi számlákról, az élelmiszer árakról, a kontárkormányotok által tízezer milliárd fölé tolt államadósságról?
