Keresés

Részletes keresés

dejódió Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3598

Dugulás akár részleges is és nagyobb párakicsapódásnál nem  tud elmenni annyi csurgalék

Vödörben van folyadéékban a cső vége

 Kivezetőcsőben szűkület vagy  nem folymatos lejtés hullámos a  cső, esetleg  puha gégecső amit sok klímához adnak pluszként és összelapult a beltéri egység alatt

ferde a  beltéri nincs vízszintben

Előrebukik a beltéri  és a csepptálca

 Kivezető falfurat nem lejt kifelé.

Csöpöghat a víz kinn is ettől még folyhat benn ha ninvcs meg a lejtés vagy a fentiek valamelyike.

Hűtőköri gond esetleg(fagyás)

 

Repedt csepptálca 

 

  

Előzmény: Törölt nick (3587)
zrtz Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3597

Köszömöm a  válaszát de a kültéri részt nem rakható homlokzatra mert nem engedik. (Utcafront miatt)

Marad a tető.

Kültéri rögzítésére mit ajánl?

Betonkockára való lefúrását?

Mert láttam egy pár helyen ezt a megoldást.

Vezetékeléssel nem lessz gond?

Kültéri illetve a beltérit között  amit említettem az előző hozzászólásban?

Válaszát előre is köszönöm.

zrtz

 

Előzmény: Dr. Klíma (3596)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3596

 

Ez is egy ablak alatti szerelés...nem szeretjük, de megcsináljuk 

 

Dr. Klíma - jelentkezés itt profi klímaszerelésre, karbantartásra

Előzmény: zrtz (3594)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3595

ablak alá...lapostetőre semmiképp ne

Előzmény: zrtz (3594)
zrtz Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3594

Mi lenne a javaslata?

A kültéri lerögzítésére akkor?

Illetve a vezetékelésre?

Előre is köszönöm a válaszát.

zrtz

Előzmény: Dr. Klíma (3593)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3593

Hát nem a profi megoldásokban gondolkodik a szerelőd...

Lapostetőn földre nem szokás csak "úgy" letenni a készüléket. Egyes gyártóknál garanciamegvonással is jár a hasonló "kokányolás" ...sajnos sokan így cselekszenek, s azt hiszik, hogy ez így jó.... pedig nem

 

Előzmény: zrtz (3592)
zrtz Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3592

Üdvözlöm!
Az lenne a kérdésem,hogy  egy panel lakás 4 .legfelső emeletén lakunk.
Klímát rakatnék fel.
A klíma szerelő azt ajánlotta,hogy nem fúrja le a kültéri egységet mert beleköthetnek,hogy megfúrja a tetőt.
Simán kirakná a tetőre és a kültéri  egység csomagolóanyagának hungarocell dobozába rakná bele alulról és iígy nem fog eldőlni.
A beltéri  és a kültéri vezetékezést pedig úgy oldaná meg hogy kívűről a homlokzaton kivezeti és csak egy kg 5-6 cm átmérőjű lukat fúr a szigetelésen és ott hozná be a a lakásba.
Utána pedig ki púrhaboznák.
Így a homlokzaton csak egy kb 5 cm átmérős vezetés menne.Nem lesz baja a vezetéknek?
Bírja az időjárás körülményeit?
Kérdezem ez megfelelő jó megoldás lenne, jogilag is?
Törvény engedi?
Válaszát előre is köszönöm.

DEKLIMA Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3591

Jah amugy nem a felhasználó viselkedése bosszant, ahenm a szerelőé....

Előzmény: DEKLIMA (3590)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3590

Birom az ilyen kérdéseket, már bocs. Ha csöpög a beltéri egységből a víz akkor természetesen a kifolyócsövön nem tud kifolyni a szabadba. Ennek az égvilágon semmi más baja nincs, mint vagy 1. dugulás van 2. nincs megfelelő lejtése a csőnek. Bírom az ilyen szerelőt is, aki kimegy és vár 1 órát, addig beszélget a tulajjal, iszik egy kávét, majd egy üdítőt a nagy melegben, mert jól esik neki, megkóstolja a háziasszony süteményét, aminek a receptjét Piroskanénitől kapta...széttárja karjait, hogy a hiba most sajnos nem jelentkezik majd elmegy. Mert azt sem tudja, hogy hogyan kell szétszedni a beltéri egységet, kivenni a csepptálcát, majd megfújni a vízcsövet, hátha átfújja rajta amitől el van dugulva, vagy öntene bele vizet, vagy valami.

 

Tegnap voltam egy helyen, ahol már igaz járt előttem egy szerelő, aki feltette a műszert a gépre és megállapította, hogy nyomás az van a rendszerben, de azt nem tudja, hogy a beltéri miért csak alig fújja a levegőt. Én kimentem és megállapítottam, hogy azért nem fújja a levegőt mert abszolút nincs szabad nyílás a múkuskeréken, agyig gombásan nem is nagyon fog sok levegőt kifújni. Maga a gép pedig azért nem működik, mert megpurcant az elektronika. Na ezeket meg én állapítottam meg manométer nélkül. Csak érteném, hogy minek néz nyomást, ha a problémának, mait a gép produkál semmi köze gázhiányhoz. Jaaaa, hogy csak eddig tart a tudomány....

Előzmény: Törölt nick (3587)
dejódió Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3589

Vödörbe csöpög vagy szabadon akadály nélkül?

Előzmény: Törölt nick (3587)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3588

Feltételezhetően telepítési hiba.

képek segítenének egy picit, így távolról

 

dr klima

 

Előzmény: Törölt nick (3587)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.03 0 0 3587

Sziasztok!

 

Távgyógyászati kérdésem van, hátha van ötletetek: a klíma beltéri egységéből néha - van, hogy egy fél napos működés után, de van, hogy már 1 óra után - egyszer csak elkezd folyni befelé a víz. A parkettára. Nem örülök. Aki a tavasszal karbantartotta, megnézte, ment egy órát kb, akkor persze nem csinálta és ötlete se volt, mi lehet. Meg szoktuk igazítani kint a csövet, amin kifolyik a víz, de látszólag semmi összefüggés, mert abból is csöpög ki a víz, tehát elvileg arra megy. Gyakorlatilag meg néha nem.

Vigyem orvoshoz vagy ez lehet így marad??

 

Köszi:

Eper

klimakiraly Creative Commons License 2013.07.29 0 0 3586

100x szebben megcsinálom fele ennyi idő alatt és fele költségből. Általában! Nem sikerül mindig de ...

Előzmény: Mariusi (3585)
Mariusi Creative Commons License 2013.07.29 0 0 3585

 Legtöbb szerelő az esztétikus szerelést mellőzi.

 Az munkaigényesebb, mint az összecsapott gyors munka.

Előzmény: bolygohollandi (3582)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3584

Beszéltem dokival, aki elmagyarázta, hogy a legtöbb klímában mi az az (általam inkább csak tervezési hibának nevezett) ok, ami miatt egy normál cső esetén hibátlanul kifolyó víz nem fog kifolyni a csepptálcából

hiába no, a víz tudja a fizikát, csak a tervezők hagynak benne olyan hibát, ami miatt megszorulhat a levegő a csőben, mint az infúziós csőben a buborék.

 

így én sem javasolnám a továbbiakban, mert tényleg nem folyhat le a víz esetleg

 

(a gyártók meg kapják be, hogy így terveznek :) )

bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3583

No eldugultam, nálam (hitem szerint) már sínen van a dolog; köszönöm szépen mindenkinek a segítő hozzászólást!

 

 

 

 

bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3582

Mellesleg a szerelő a Hl dobozkát is magasra tette..:((

No, ezt én sme értem; sajnos nem voltam ott, amikor elkezdte beszerelni

 

Nem merem azt mondani, hogy illene némi szépérzékkel (is) rendelkeznie egy vízvezeték-szerelő szakembernek, de el nem tudom képzelni, mi vitte rá, hogy egy létrán kezdjen el a magasban vésni - hogy aztán egy randa (esetleg letapétázott) dobozfedelet legyek kénytelen látni a falon fent, amikor bátran szerelhette volna lejjebb is, ahol bármivel eltakarhattam volna

 

...lehet, azelőtt villanyszereklő volt és megszokta, hogy a szerelődobozok fent vannak...vagy szeret a létrán odafent szambázni...

 

Előzmény: DEKLIMA (3575)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3581

Ezzel egyetértek....nemcsak ronda és bonyolult, de tulajdonképpen drága....de inkább, semmint később szét kelljen verni a falat vagy szagoljam a csatornát..

 

No sebaj, majd eltakarom az egyik kisebb Rembrandt-tal..:)))

 

Előzmény: klimakiraly (3576)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3580

Én is jobb szerettem volna szabadon kivezetni, akkor semmi gond nem lett volna, de ha nem saját házban élsz, akkor nem illik a szomszéd kiteregetett ruhájára vezetni a kondezvizet.

Szóval muszáj volt zárt rendszerben megcsinálni, azaz a szennyvízlevezetőbe kötni..

 

 

Előzmény: Dr. Klíma (3577)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3579

bocs, anno nem gondoltam, hogy jobb kép is kellhet, de ez a kép a régi lakás klíma kondenzvíz-levezetőjét ábrázolja, ahol nagyításnál talán látszik magában a csővezetékben kialakított bűzelzáró, ahol egyszerűen csináltak egy kurflit, hogy a közlekedőedény-elven zárja ki a bűzt

Ez dugult el - az igazsághoz tartozik, hogy háromból (mindháromnál így csinálták meg a levezető csövet)csak egy dugult el - így igaza lehet a hozzászólónak, talán pechem volt és valami beleköltözött, de sűrített levegővel kipucolták és most jól működik, azaz nem csöpög a klíma

 

A Hl doboz télleg ronda amúgy, de én már lassan úgy vagyok vele - nyaralóban történt elfagyás-sorozat, lakásokban történt víz- villany- és egyéb ingyombingyomok meghibásodása óta, hogyha csak tőlem függene, minden létező gépészetet és elektromosságot a falon kívül vezetnék - valahogy esztétikusan beszinezve, üveglappal elszigetelve (mint pl. a párizsi Pompidou központban) ugyanis sokkal kevésbé zavarna a látvány, mint az, hogy állandóan valami kipurcan és azért szét kell verni csempét, falat, födémet, mittudoménmicsodát.

 

Na mindegy is, csak püffögök magamban, mert már utálom, hogy úgy kell vadászni a hozzáértőket, akik nem csak mondják, hogy értenek hozzá, hanem képesek valamit normálisan megcsinálni, hogy ahhoz évekig ne kelljen hozzányúlni...

 

(Ennél jobban már csak a szomszédokat utálom, akik képtelenek felfogni, hogyha én lakásfelújítok és észreveszem, hogy egy nagy szar az, ami átjön a szomszédból hozzám és elmegy lefelé (is) és ha már ki van bontva félig, jobb lenne, ha teljesen kibontanánk (az ő lakása felől is hagyná, hogy egy 15X15-ös lyuk legyen, hogy tisztességesen megcsináljuk az egészet), de nem, ő nem hagyja, holott látható, max egy éven belül mind nálam, mind nála úgyis bontani kell, amikor az alsó szoszéd majd feljön hörögve, hogy eláztattuk a lakását, mert tönkrepurcant a szoszéd felől átjövő csuromrozsda, ezeréves cső)

 

...eh..:(((

 

Előzmény: DEKLIMA (3575)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3578

"A kivételek egyike, mikor az elvezető cső végébe beköltözik a bogár, pók, béka siló, gyík..." valamint tigris, elefánt, maumut, stb. :D

Előzmény: Dr. Klíma (3577)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3577

A klíma kondenzvíz elvezetésére nem jellemző, hogy elduguljon..... 

Elmondhatom, hogy 10 évnél több telepítési tapasztalatom van, s ennél jóval több az a gyakorlati tapőasztalat, amit a "mestereimtől" kaptam annak idején.

Nekem még sose volt kondenzvíz problémám a saját telepítéssel, illetve azokkal amit a hozzám hasonló, igényes és figyelmes szerelők valósítottak meg.

 

A kondenzvaz eldugulás többnyire rossz telepítés eredménye! ...a szar kondenzvíz elvezetés és "bűzzáras" szarakodások eredménye általában az, hogy a beltériből csöpög a víz...

A kivételek egyike, mikor az elvezető cső végébe beköltözik a bogás, pók....béka, sikló....gyík...

 

A klíma kondenzvez elvezetését megfelelő lejtéssel, s a cső végén SZABAD kicsöpögéssel kell megoldani.....ekkor sem dugulás, sem bűz, sem egyéb probléma nem fog jelentkezni....

 

....amúgy meg jó is az, mikor  sok tudatlan szerelő "ökörködik", mert majd megyünk javítani 2-3 év mm,úlva utánuk..

 

doki

Előzmény: bolygohollandi (3574)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3576

Nem ekkora gond ez. Sokféle megoldás van, de ezt sose alkalmaznám. Ronda és bonyolult.

Előzmény: bolygohollandi (3574)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3575

Én biztosan nem raktam volna olyan magasra (ha az van ott, mert elég gyenge minőségű a kép), hanem pl. dugalj magasságba, és talán ott annyira nem zavaró a levehető fedél.

 

Egyébként nem értem, miért olyan újdonság ez, én már 1000 éve találkoztam vele. Na jó vagy 2 éve:)

Előzmény: bolygohollandi (3574)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3574

A fene gondolta, hogy ekkora probléma ez - még jó, hogy elkezdtünk foglalkozni a bűzelzárás problémájával...a végén permanensen büdös lett volna a lakás..

Szóval ezt a ketyerét nem vakolják be - ahogy a manual szerint nem is kell/szabad - hanem beépítik a falba (már be is építették tegnap) és egy olyan kis herzig lapocska van rajta mint a villanyszerelő dobozokon, azaz később kinyitható, kipucolható ha erre szükség lenne később.

A vízszerelő mesélte, ahol egy hajlított csőkurflival oldották meg a bűzelzárást - ahogy a mellékelt fényképen pl. nálunk régen - ott óhatatlanul eldugult és lehetett szétszedni az egész miskulanciát.

Nálunk egyébkétn szintúgy eldugult, egy hónapa egy jóember valami sűrítettt levegőt nyomó csodaketyerével pucolta ki, de várható, újra el fog dugulni

Gondolom ez sem lett volna annyira rossz, ha nem ilyen magarsa szerelik és néha elég a magasabb vízoszlop nyomása ahhoz, hogy kevésbé rakódjon le a szmötyi.

 

Úgy vélem, ez a most beépített, pucolható ketyere - amit állítólag pont erre terveztek, csak jobb megoldást eredményez

(mellesleg sem a klímások, sem a vízszerelő nem halott még erről; meglehet, valami új ketyere - én aztán tényleg nem értek hozzá, de úgy gndolom, aki ezzel foglalkozik, csak tud az újdonságokról)

Mondjuk nem túl csinos a falon egy ilyen dobozfedél, de még mindig jobb, mint vagy bűzzel, vagy dugulással szórakozni...

 

Mondjuk még mindig nem értem, tényleg csak nálunk fordult eddig elő ilyen felvetés, mint a biztonságos, működőképes bűzelzárás?

 

 

Előzmény: klimakiraly (3565)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.27 0 0 3573

Én is csak mosolygok...

Én 11 éve tudom, hogy hogy a klíma kondenzvíz elvezetése nem játék.

 

Azon szerencsések közé tartozom, akiknek megmondták, hogy NEM lehet akárhogy megoldani....

nem ragozom, mert 21 órája vagyok talpon, s holnap is dolgozni kell..

A klíma kondenzvíz elvezetését úgy kell megoldani, hogy a csepptálca kivezető nyílásától, folyamatos lejtéssel a cső végén SZABAD kifolyással kell megoldani...

ha ez nem így van, akkor bái előfordulhat, akár 3 éves collus után is....

mjó éjt

klimakiraly Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3572

Ámen!

Előzmény: DEKLIMA (3571)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3571

amugy most jutott eszembe, hogy pont idén volt egy olyan telepítésem, ahol a vizes vállalta a cseppvíz elvezetés kialakítását és egy ilyen szifont épített be pont  abeltéri alá. És jól működik azóta is...

Előzmény: GeriSoft07 (3568)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3570

Az egész klímaszerelésben a cseppvíz elvezetése a legkomolyabb feladat. Ugyanis ha leázik a klíma beltéri alatt lévő több milliós festmény fizethetsz. Már volt rá példa, hogy volt olyan szerelő, aki így járt. Győzze kifizetni a kárt.

 

Amugy ezt a golyós bőzzárat amiről beszélünk kimondottan erre a célra fejlesztették ki, nyugodtan beépíteheted a falba, ha nem lenne alkalmas arra nem árulnák. Ráadásul nem gagyi, hanem HL.

Előzmény: klimakiraly (3569)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3569

Kezdem élvezni ... Sose raknék golyós akármit klímába, de aki rak az se igen tudja miként működik ez.

Előzmény: GeriSoft07 (3568)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3568

kolléga a golyós bűzzárat emelő vízoszlopról beszélt.

vagyis a golyó akkor emelkedik meg, ha lesz elég víz a csőben, amiben keletkezhet felhajtó erő :)

mint a mosógép golyós szifon (azt be lehet kötni olyan szarul, hogy lelövi a csövet a falról)

ha nem jól szerelik, akkor a golyó nem tud felemelkedni, és kiönt a klíma...

Előzmény: klimakiraly (3567)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3567

Elárulok egy titkot! Semmi köze a klíma cseppvíz elvezetésnek a vizoszlophoz meg közlekedő edény törvényhez. Több köze van csatornázáshoz!

Előzmény: DEKLIMA (3566)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3566

Teljesen alkalmas, még a rajz is mutatja. Egyébként arra vigyázzon, h legyen elég vízoszlop, nem tudom mennyi kell h a golyót meg bírja emelni.

Előzmény: klimakiraly (3565)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.26 0 0 3565

Meg kell oldani a bűzelzárást, de egy pár dologgal nem árt ha tisztában van az aki kivitelezi. Reményeim szerint elég információt adtam ahhoz hogy jól megtudjátok csinálni. Ezt a HL 138-at meg nagyon megnézném közelről, vagy legalább az Installlation Manual -ját, hogy tudja-e azt amit Te szeretnél. (Ha jól értem vakolat alá akarod rakatni úgy hogy semmi ne látsszon.)(Szerintem erre ez sem alkalmas.)

Előzmény: bolygohollandi (3564)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3564

Na most kezdem nem érteni, akkor kell rá bűzelzáró vagy sem? A klímaszerelő cég - aki a klímát szereli - azt állította, kell, de az a vízvezetékszerelő dolga. (A vízvezetékszerelő nem így gondolja)

Ma mindenesetre szétverettem a falat és beépíttettem egy-egy ilyen ketyerét a függőleges levezető csőbe

Csak azt ne mondjátok, hogy most csesztem el igazán...:)))

No mindegy is, a bűt állítólag elzárja, ha meg eldugul, ki lehet takarítani. 

(Most már nem szedetem ki)

 

Előzmény: klimakiraly (3552)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3563

Nem a szifon a problema, hanem a hibas szifonbekotes, ha rendesen megnezed

de tul faradt vagy hozza

 

Előzmény: klimakiraly (3562)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3562

Alakul!

 

Tudják ezt a kazán gyártók is amit Én is mondok.

 

Lehet mondani hogy Én nem csinálom jól.

 

Csak ezzel az a baj hogy Én tudom mit beszélek. És annyi embert kellene meggyőznöm hogy már nem teszem. Most is csak talán azért mentem bele mert túl fáradt vagyok.

 

A cégnél mikor ilyen csöpögős probléma van Én már csak hallgatok és mosolygok ... tudom cégként harcolnom kellene az igazamért nem teszem. Ez a ViessMann akció 70.000 HUF-ba került akkor se tanulnak, 2 hét múlva megint volt csöpögős hibára futó kazán. :-( :-(

 

Jó éjt, és figyelmesen hasonlítsd össze a második képed az Én klímás képeddel.

 

 

Előzmény: GeriSoft07 (3561)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3561

GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3560

De bizony lehet, csak ha szarul csinalod ugy jarsz mint amit mutattal!

klimakiraly Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3559

Előzmény: klimakiraly (3558)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3558

Na beletaláltál, a kondenzációs kazánt sem szabad bekötni csak úgy mint a klímát. :-)ű

 

Szépen feltelik majd vízzel és nem fog kondenzálni csak fele felület ... ott még energia pazarlás is van, a klímánál szerencsére csak kellemetlen csepegés bent.

 

Én szóltam.

 

 

Remélem Te is látod meddig volt vízzel. ha nem akkor holnap megjelölöm Paintben. Ez Viessmann kondenzációs kazán égője kivéve, mert kiáll hibára, felért a víz a lángőrig ...

Előzmény: GeriSoft07 (3557)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3557

Igen, lefolyik a viz

amirol te beszelsz az a tulcsordulas, amikor a befolyo viz mennyisege egysegnyi ido alatt tobb mint a lefolyo befogado kepessege, mint kimenet

ilyenkor visszaduzzad a rendszer

a klima belteribol mennyi viz folyik ki max? Orankent 1,5-2 liter? Mint a kondis kazanbol. Azt megis szabad csepi szifonba kotni...

a zuhanybol meg percenkent 10-12 liter jon, az kicsit mas

Előzmény: klimakiraly (3556)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3556

O.K. terjeszd csak ezt az igét. De ne feledd az össze gyártó Installation Manual-jában benne vannak ezek az ábrák.

 

Gondolkodj egy kicsit mikor igaz az állításod, és mikor nem.

 

Segítek kicsit. Használtál már zuhanyzókabin az régi szocialistát ami olyan 10cm mély. És lefojt a víz vagy bokáig álltál benne? Ugyan ez kádban, mármint zuhanyzás.

Előzmény: GeriSoft07 (3553)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3555

de ha valaki megoldja, hogy a víz a képen látható hajtot cső egyik szárában magasabban álljon mint a másikban....

 

Előzmény: GeriSoft07 (3554)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3554

ha szigorúan nézzük, a bal alsó is egy kvázi bűzelzáró szifon, ha a hajtás egyetlen pontja sem magasabb a klíma kifolyónál, kifolyik í víz akadálytalanul...

Előzmény: GeriSoft07 (3553)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3553

szerencsére a víz jobban tudja a fizikát, és a felső sor jobb szélső képe hibátlan kifolyást eredményez :)

közlekededények, ált isk 7. o.

ha ott nem folyik ki a víz, akkor megfagyott...

Előzmény: klimakiraly (3552)
klimakiraly Creative Commons License 2013.07.25 0 0 3552

http://www.szegedklima.hu/klima/miert_folyik_a_viz_a_belteri_egysegbol.php

 

idézet: A leggyakoribb a szakszerűtlen cseppvíz vezeték kialakítása. A klíma cseppvíz elvezető csövének végig lejtenie kell, és nem tartalmazhat bűzzárat vagy kontrát. A kontra az egy csőátmérőnél nagyobb hullám. A klíma bűzzárása is megoldható, de az nem ezen cikk tárgya.

 

Előzmény: bolygohollandi (3548)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.23 0 0 3551

Igazad van bizony és hadd higgyem - ebben a topikban is van rá példa szép számmal - hogy akadnak az életvitelükre, a munkájukra igényes szakemberek - ha agysebész az illető, ha klíaszerelő...

 

Előzmény: Dr. Klíma (3550)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.23 0 0 3550

speciel ismerek agysebészt (vagy ideg...) és fizikus professzort.....hát mint ember nem túl igényes az otthoni életmódja. (és itt az asztali kajamaradék, koszos mikró, stb-re gondolok...

Ha a gyerekeim lennének "olyan" igénytelenek a szobájukkal kapcsolatban, akkor keményen elgondolkodnék, hogy mit rontottam el a nevelésben....

Előzmény: GeriSoft07 (3549)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.22 0 0 3549

mer' a vizes az legtöbbször nem agysebész, és nem atomfizikus, így lesz@rja.

fogja a csövet, azt kiáll a falbú' vele, ledugózza, te meg tegyé' rá Csepi szifont (bojler és klíma kondenzvíz meg túlnyomás levezető bűzelzáró) és kész

Ja, hogy ugyanennyiért esztétikusan is lehetne? bocccs, az neki nem pálya :)

Előzmény: bolygohollandi (3548)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.22 0 0 3548

Bár elegem van abból, hogy nekem kell kocsit szerelni, csempézni, szigetelni, stb....és tele volt a hócipőm azzal, hogy akkor most ennek is utánajárjak, de futottam egy kört és válaszoltam magamnak:

 

Szóval bűzelzáró mindenképpen kell, ha azt akarom, hogy semmiképpen ne jöjjön vissza csatornaszag a csövön.

Most már csak azt nem értem, hogy klímaszerelők mi a túróért nem figyelmeztetnek a problémára, miért veszik készpénznek, hogy egy szennyvízlevezető mindenképpen bűzelzáróba torkollik és kérdés nélkül rácsatlakoznak (de ha ők nem szólnak, mert nem dolguk, akkor miért hiszi a vízszerelő, hogy csak úgy odavezet egy csövet és majd valaki csak tesz rá bűzelzárót), továbbá miért nem ismerik, ajánlják akár a vízszerelők, akár a klímaszerlők, hogy beépítenek egy olyan kis herzig, falba építhető 10X10 cm-es dobozkát bűelzáró gyanánt, amit 5 perc alatt találtam az interneten...

 

No mindegy is, csak püffögök, hogy a totál humán feleségemnek és nekem kelljen rákérdezni, vajon kell-e bűzelzáró vagy sem a csőre...eh....!!

Előzmény: bolygohollandi (3547)
bolygohollandi Creative Commons License 2013.07.22 0 0 3547

Előrebocsátom, nem értek hozzá - nyilván ezért kérdezem:

A mostanában szereltetendő klíma kondenzvíz-levezetését úgy szerettük volna megoldani, hogy az ne a vakvilágba kifolyjék, hanem a szennyvízcsatornába menjen.

Ennek megfelelően a vízszerelő odaépített egy műanyag csövet (ami a tervezett klíma közelében véget ért), amit a szennyvízlevezető csatornába kötött be. Jöttek a klímaszerelők, felszereltek minden szükséges csövet, miegyebet (a beltéri és kültéri egységet egyéb okok miatt - külső házfelújítás)  majd csak kb. két hónap múlva épitik csak be - szóval mindent előkészítettek, kőművesek mindent bevakoltak, minden kész....csakhogy:

 

Nincsen bűzelzáró a kondenzvízlevezetésen sehol.

 

A kérdésem az, ha felszerelik a most a falból kilógó csövekre a beltéri egységet, akkor van-e még lehetőség valamiféle bűelzáró beépítésére, egyáltalán: szükség van-e erre, mert a szerkezet egy zárt rendszer és eleve kizárt, hogy a csőből szag jöjjön visszafelé vagy még most veressek szét valamit, hogy beépítsenek valamiféle kurflit a levezető csőbe?

 

Ha valaki tud válaszolni, előre is köszönöm szépen!

 

klimakiraly Creative Commons License 2013.07.21 0 0 3546

Egy igazi takony szerelés. 4 lyukat fúr és még így sem tudja külön szigetelni a csöveket ... félelmetes. Ha fizetnének érte hogy így csináljam se tenném.

 

 

Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.21 0 0 3545

egy hanyag munka, kivitelezés mindenre képes... olykor a hibák 1-2 év, vagy még később jönnek elő

Előzmény: anbabos (3544)
anbabos Creative Commons License 2013.07.21 0 0 3544

DEKLIMA,

 

ebben teljesen igazad van, jövő héten jönnek a szerelők.

 

Igazából első sorban arra lettem volna kiváncsi, hogy amit leírtam a dugulással kapcsoltban előfordulhat-e, vagy teljes képtelenség.

Szerinted? 

DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.20 0 0 3543

Szerintem inkább szólj a szerelődnek aki csinálta, és hozza helyre amit elrontott. Fizettél te azért...

Én a helyedben biztos nem kísérletezgetnék.

Előzmény: anbabos (3542)
anbabos Creative Commons License 2013.07.20 0 0 3542

Sziasztok!

 

Megszívtam a csövet a mosogató alatt és eléggé meglepődtem mert viszonylag nagy törmelékek is jöttek ki, az elején írtam, hogy szabadon  folyva simán működött. Most meg csak a klímából csöpög a vödörbe semmi, egy csepp sem.

 

Szerintem az történt, hogy a csőben benne lévő törmelék a használat során összegyűlt a rendszerbe. A víz folydogált vitte magával a törmeléket és az eggyik kanyarba eldugította a csőrendszert.

 

Ha ki tudnám az összes vizet szívni a rendszerből talán porszívóval ki tudnám szedni a megrekedt törmeléket is, erről mi a véleményetek??

 

Vagy ezzel inkább több kárt csinálok, mint hasznot.

 

Nagyon gyanús hogy ez lehet a hiba, mert a rendszer tök új, összesen nem ment még 10 órát, és eddig ahogy írtam simán folyt a vödörbe most meg semmi, szerintem itt időközben a törmelék összeállt. Ha így van akkor aki becsöveszte nagy hibát követett el az tuti.

 

Próbáljam meg a porszívóval vagy inkább ne??

 

Előre is köszi

anbabos

DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.19 0 0 3541

Feri azért azt is tanácsolhattad volna, h szívja meg :D Így biztos nem tesz kárt semmiben. Biztos jó mocskos a beltéri, és eldugult a sok trutyitól. A kondenzcsőbe nem igen költözött senki, ha az a mosogató alatt van. Amugy viccet félretéve én nem ajánlanám a befűzőszalagot, ugyanis ha nyomó 20-as pvc-ből van csinálva az idomokon keresztülfűzni a szalagot szinte lehetetlen...így ha rám hallgatsz nem vered költségbe magad.

Előzmény: Dr. Klíma (3537)
dejódió Creative Commons License 2013.07.19 0 0 3540

Hűtőközeg hiány állásban alamuszin is van...

Előzmény: anbabos (3538)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.19 0 0 3539

ha rejtett (épített) bűzzárad van a falban, az is csinálhat ilyet... 

Előzmény: anbabos (3538)
anbabos Creative Commons License 2013.07.19 0 0 3538

Szia!

 

Köszi a gyors választ, azt elfelejtettem leírni, hogy a klímát fél éve vettem de csak egy hónapja lett felszerelve a bel és kültéri is egyaránt, ezért a hűtőközeg hiánya talán kizárható, gondolom az nem pár óra működés után szokott előfordulni. Eddig alig ment ténylag csak pár órát, egyrészt nem is igényeltem a hűtést, meg miután jöttek a gondok nem is mertem használni.

 

Dugulás meg azért nem érthető számomra, mert a klímások is megnézték amikor előszőr jeleztem, hogy visszafolyik. Öntöttek vizet a csepptálcába és simán átfolyt, ezért mondtam, hogy alakítsák vissza szabadon folyóra mert így legalább lehetett használni, gondoltam én.

Vízkő esetleg nem okozhat dugulást lehet hogy hülyeség de nem fér a fejembe hogy egyszer befolyik a vödörbe utána meg nem.

 

Behúzó szalagot hol lehet venni, ez a hivatalos neve? És ha vhol falban van dugulás akkor mi a helyzet?

 

Köszi

anbabos

Előzmény: Dr. Klíma (3537)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.19 0 0 3537

Szia

 

Új klíma nem igen szokott eldugiulni. ha szerencséd van, akkor mégis. 

Áramtalanítsd a készüléket. Nézd meg a csepptálcát, hogy áll-e benne a víz. ha igen, akkor a lefolyó nyíláson keresztül egy villanyszerelő behúzó szalaggal próbáld kidúgítani....ha nem megy, akkor a konyhai bekötő végénél óvatosan fújd meg visszafele, de ügyelj arra, hogy a beltériből "felcsapódó" víz sem a falon, sem a klíma belső elektronikájában ne okozzon meghibásodást....

 

A másik ötletem az, hogy kezd hűtőközeg hiányos lenni a készüléked és a jégképződés miatt nem ott csöpög a víz, ahol kellene...

 

....

látatlanba ennyi.....

Ne felejtsd el, hogy az árammal nem egyszerű bírkózni, így ÁRAMTALANÍTSD a készüléket, bármihez is kezdesz hozzá!

 

dr Klíma

....és ha valóban egy orvos kell a klímádhoz, akkor keresd őket:

http://www.frigotrade.hu/klima/munkatarsak.php

 

Előzmény: anbabos (3536)
anbabos Creative Commons License 2013.07.19 0 0 3536

Sziasztok!

 

A következő dologban kérnék segítséget, sajnos folyik a víz a klíma beltéri egységéből, írtátok, hogy nem szabad vödörbe és zárt helyekre bekötni a kondenzvizet, mert vízoszlop alakulhat ki.

De a problémám az, hogy egyáltalán nem folyik a vödörbe víz vagy csak nagyon minimális.

 

Ez mitől lehet, pár hete még a klíma kb két nap alatt majd egy vödör vizet termelt. Eldugolhatott másra nem igen tudok gondolni.

 

Kicsit részletesebben, a kondenzvíz kivezető csöve a mosogató lefolyó mellett van, amíg nem jöttek a klímások vettem egy csődarabot és ráhúztam a kondenzcsőre és vödörbe folyattam a vizet. Tökéletesen működött, ahogy az előbb írtam két naponta cseréltem a vödört és kész.

 

Utána kijöttek a szerelők hogy a vödrös megoldást megszüntessük, bekötötték a csövet a mosogató lefolyóba, de nem közvetlenül, hanem egy kis pohárba csöpögött a víz és ez a kis pohár volt a lefolyóba kötve. Aztán bekapcsoltuk a klímát ment egy darabig aztán elkezdett folyni a beltériből a víz, nyilván kialakult a vízoszlop és visszafolyt. Jöttek ismét a szerelők de nem tudom mi lehet a baj, mert visszaalakították úgy hogy most szabadon folyhat ismét vödörbe. De ahogy az elején írtam most már így is visszafolyik, a vödör száraz, pedig így pár hete még simán működött.

 

Előre is köszi a tippeket 

Üdv

anbabos

DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.17 0 0 3535

Csak akkor még Bubi! néven

Előzmény: DEKLIMA (3534)
DEKLIMA Creative Commons License 2013.07.17 0 0 3534

Én megmondtam... :)

 

Előzmény: szoszo9inda (3533)
szoszo9inda Creative Commons License 2013.07.17 0 0 3533

Köszönöm ismételten mindenkinek a segítséget!!!

 

Most már tuti biztos vagyok a dolgomban, ahogy Ti mondtátok, és ahogy először is gondoltam.

 

Egy utolsó tesztet csináltam :):):)

Megnéztem egy ugyanilyen teljesítményű LG MONO inverteres kültéri adatlapját. Az is 7,5m-ig van töltve, 1350 grammmal. Ez az én TRIÁL kültérim 1650 grammjához képest grammra pontosan 2 x 7,5 m-rel kisebb "töltelékű" (20 gramm/m-el számolva). Tehát a triálnál tényleg körönkénti értendő a 7,5 m töltés...

 

Most kb 60-70 gramm hiányzik belőle, de most már így is marad... ):):)

 

 

Előzmény: dejódió (3531)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.15 0 0 3532

Amikor a klímaszerelő hibázik.... 1X, 2 X ...és még sokadszorra sem javította meg a berendezést....persze a karbantartási díjakat felvették tavasszal....

 

dejódió Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3531

Teljesen jól csináltátok.

 

Ezek egyébként a túltöltést jól viselik az a tapasztalat. kb 10 %  simán elmegy, alig változik valami, de legjobb, ha eltalálod  a szervizkönyv alapján.

Előzmény: szoszo9inda (3529)
dejódió Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3530

Az FM19AH doksijaiban egyértelműen benne van megnézem és elküldöm nekeds a régi  szervizkönyvet(2006 vagy 2007-es)

Előzmény: szoszo9inda (3522)
szoszo9inda Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3529

3 kültéri és 27 m cső van rajta. A gyári mennyiség lett beletöltve, ami ezek szerint 3*7,5m-re elegendő. Tehát most kb 80 gramm (kb 4%) hiányzik belőle. Ez szerintem nem vészes.

 

Az üzemi nyomás ha jól emlékszem 8 bar volt, amit ha utólag az LG képlete (P=3+0.0123*Tout^1.5+0.8*Tin^0.5) alapján számolok (25/20C° melett) akkor pont jó érték.

 

Egyébként ez egy máshonnan leszerelt kültéri volt (ismeretlen minőségű és mennyiségű hűtöközeggel), új beltérikkel. Nem én üzemeltem be, de akkor állítólag nyomás alapján jó volt. De mégsem hűtőtt, elég áramot sem vett fel, és fagytak a szelepek. Így nem is volt használva.

Igaz egy nálam szakavatotabb szerelő azt mondta, csak nyomás alapján az inverteres klímák hűtőközeg mennyiségére nehéz következtetni, mert utánszabályoz. Úgyhogy lefejtettük és újratöltöttúk, de mérleggel és nem nyomásmérés alapján. (Lefejtésnél be is bizonyosodtt, hogy kevés volt benne)

Na azóta hűt rendesen...

 

A túltöltéssel meg nem kisérleteznék... Ezért volt csak a kérdésem, hogy egy triál inverteres LG kültérinél a 7,5 méter gyári "töltet" az körönként (tehát 22,5 m összesen) vagy a teljes nyomvonalra értendő... Nem mindegy...

 

 

 

 

 

Bubi! Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3528

Egyébként nem tudom, h mennyi csövet tettél rá, de a nyomásból kitűnik mjd, hogy kell-e még rátöltened, vagy sem. Ha pl. csak 7.5 m re elegendő közeg lenne benne és te rátettél pl, 45 métert kiderülne h valami nem kerek :)

Előzmény: szoszo9inda (3527)
szoszo9inda Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3527

Köszönöm a választ.

 

Egyébként 3-4 manualt is átnéztem, nekem nem volt ennyire egyértelmű. Aztán egy tök más típuszámú, de szinte teljesen ugyanilyen felépítésű és pareméterekkel bíró szintén LG inverteres multi split klímánál rábukkantam a hiányzó mondatra:

"Each outdoor unit is factory charged (see rating plate) for the evaporator as well as a 7.5m(25ft)line set for each indoor line."

Nyílván a többi hasonszőrű LG masinánál sincs másképp.

Hogy ezt miért nem lehet egyértelműsíteni a többi manulban... :):):) Ennyire spórol az LG a betűkkel :):):)

Előzmény: Bubi! (3524)
Bubi! Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3526

Hallottad a választ. Ennyi. Dr. Klíma a textilt a lábára huzza zokni formájában :D

Előzmény: Dr. Klíma (3525)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3525

a textil nem párazáró...és itt a tökéletes párazárás a lényeg

Előzmény: GeriSoft07 (3523)
Bubi! Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3524

7.5m/hűtőkör. Ha kettő van rajta akkor 15, ha három akkor 22.5m

 

Előzmény: szoszo9inda (3522)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3523

azt a kombinált fogót licencelni fogja a fujitsu szerintem, milyen jól tartja a klímát :)

 

jut eszembe, textil szalaggal kellene tekerni, nem lenne jobb?

Előzmény: Dr. Klíma (3521)
szoszo9inda Creative Commons License 2013.07.14 0 0 3522

Sziasztok.

LG inverteres multi klmímánál (konkrétan FM19AH), ha jól értelmezem a manualt, akkor a gyári előtöltött hűtöközeg mennyiség 7,5m-es TELJES vonalhosszra vonatkozik. Tehát nem áganként 7,5m-re, hanem ÖSSZESEN.

Jól gondolom?

Köszi a segítséget.

Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.07 0 0 3521

 

Klímaszerelés pillanatai.

A klíma alatt a párazárás tökéletessége igen fontos, ha nem akarod, hogy 2-3-4 év elteltével penészes, ázott legyen a falad a klíma alatt.

Ezek plusz percek egy telepítésnél, de elengedhetetlen része egy profi kivitelezéshez.

 

Dr. Klíma .....és elérhetőségei

 

Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.07 0 0 3520

Napról napra változnak a dolgok :)

Előzmény: GeriSoft07 (3519)
GeriSoft07 Creative Commons License 2013.07.05 0 0 3519

énnemmondoksemmit :(

Előzmény: Dr. Klíma (3518)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.07.05 0 0 3518

 

csak annyit mondok, hogy hiánycikk lett átmenetileg .....

Bubi! Creative Commons License 2013.07.05 0 0 3517

Én is találkozok ilyen mókuskerékkel nap mint nap. Ma is voltam egy helyen, 6 beltéri van kb. ilyen állapotban. Igaz, "voltak szezon elején karbantartani harmincvalamennyiért, de csak befújkálták".

 

Én majd megyek és szétszedegetem őket, megcsinálom tisztességesen 2x harmincvalamennyiért :D

Előzmény: bo_pe (3515)
szaba75 Creative Commons License 2013.07.05 0 0 3516

Köszi keresnifoglak ezügybe.

Előzmény: dejódió (3514)
bo_pe Creative Commons License 2013.07.05 0 0 3515

 

Tulajdonos elmondása szerint "nem hűt úgy a gép mint kéne és zajos a beltéri".

 

dejódió Creative Commons License 2013.06.30 0 0 3514

be tudjuk szerezni ha kell.

Előzmény: szaba75 (3513)
szaba75 Creative Commons License 2013.06.29 0 0 3513

Biztos jók azok a termékek amiket irtál de Magyarországon nemlehet sehól kapni.

Vagy csak én nem találom!

Előzmény: dejódió (3512)
dejódió Creative Commons License 2013.06.29 0 0 3512

Hát 750ml közel 5k egy kissé túlzás.

A szer egyébként jó, de a NU-Calgon NU-brite is uggyanolyan jó vagy a Frigostar termékek. Abból kb 4 litert kapsz  töményet ilyen áron...

 

 

 

 

Előzmény: szaba75 (3511)
szaba75 Creative Commons License 2013.06.28 0 0 3511

Sziasztok Érdeklődnék,hogy ez http://bolthely.hu/hhcom/id/00576_Frionett%20_Activ__8217__RTU_ ér-e valamit

GeriSoft07 Creative Commons License 2013.06.28 0 0 3510

Na ezért szerelsz majd nálunk falon kívül, nem kéne így szétverni a falat , asszony meg is ölne helybenl :)

Előzmény: Dr. Klíma (3506)
dejódió Creative Commons License 2013.06.28 0 0 3509

Reklámbevétel kipipálva:)

Előzmény: Dr. Klíma (3506)
pet525TT Creative Commons License 2013.06.24 0 0 3508

Üdvözlök mindenkit!

 

Nemrég költöztünk és a lebontott klímát fel szeretném szerelni az új helyre.A gép egy régi midea hűtő-fűtő klíma,de kb 7 évig tökéletesen működött a régi helyen.2.6kw-os

Mivel a csövek falon kívül voltak ezért azokat is elhoztam.Felszereltem az új helyére és ezzel kapcsolatban kérdezném hogy megfelelő-e ez így a képen látottak alapján?A csőhajlításra és a szigetelésre próbáltam maximálisan figyelni.

 

Üdv:peti

Bubi! Creative Commons License 2013.06.23 0 0 3507

Ettől szoktál izgalmasabb videokat is feltenni :)

 

Már várok egy olyan videot, mikor a "nagy darab" kollegád a betonfal fúrásával küzd, te meg kamerázod ... ő odalép hozzád és leüt :D

Előzmény: Dr. Klíma (3506)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.06.23 0 0 3506

Épp szóltak az indextől, hogy csináljak már valamit, mert nem pörög az oldaluk, nem hozza a reklámbevételeket :)

 

 Falhorony vágás után a klíma előcsövezése

 

Bubi! Creative Commons License 2013.06.23 0 0 3505

06.09 az utolsó hozzászólás dátuma, csak kíváncsi voltam, hogy nálam van-e valami hiba, de nem. 

 

Biztos Dr. Klima-nak lemerült a telefonja, vagy eladta és vett strandpapucsokat az árából :D

Bubi! Creative Commons License 2013.06.23 0 0 3504

...

Dr. Klíma Creative Commons License 2013.06.09 0 0 3503

Szia

 

Az attól függ, hogy milyen ablakklímát akarsz beépíteni.

Van amelyiknek van beépítő kerete, van amelyiknek nincs.

 

A lényeg ott van, hogy a készüléknek két része van. Az egyik résznek a beltérben kell lennie, míg a másiknak a kültérben.

 

A beltérben levő része beszívja a szobai levegőt (az előlapon keresztül) és a jobb felső részében a kezelőfelület felett pedig már ugyanezt a levegőt, de lehűtve fújja be a szobába.

A kültérbe eső oldala szinte ugyanaz, beszívja a kültérből a levegőt a hátoldalon keresztül és a "forrógáz lehűtése után" kifújja a készülék oldalán, ugyancsak a kültérbe...

 

Ha ezek a légutak nem biztosítottak, akkor az ablakklíma nem fog megfelelően működni.

 

A beépítésnél még ügyelni kell arra, hogy a készülékben keletkezett kondenzvíz a készülék hátulsó része felé csordogál és ott van az alján, vagy a hátsó oldalán folyik ki. Ajánlott a lejtést picit túlméretezni, vagy úgy átalakítani a készüléket, hogy abban a víz ne tudjon megállni (fertőzésveszély!) ...

 

többet nem tudok segíteni....Amikor még forgalomban voltak, akkor is mindenkit lebeszéltem a megvételéről, használatáról....sokan "haltak meg " az ablakklíma ártalmaival összeköthető történetben....persze mégtöbben használták teljes biztonsággal és egészséggel...

Előzmény: sajovolgyi (3500)
Dr. Klíma Creative Commons License 2013.06.09 0 0 3502

 

falhorony készítés...

dejódió Creative Commons License 2013.06.07 0 0 3501

Csak lesz meleg. Vagy ha nem akkor fűtünk:)

Előzmény: WindyB2 (3496)
sajovolgyi Creative Commons License 2013.06.07 0 0 3500

Sziasztok!

Ablakklímát szeretnék beépíteni tud valaki tanácsot vagy rajzot ebben a témában?

Előre is köszönöm.

Dr. Klíma Creative Commons License 2013.06.05 0 0 3499

itt nem kellett hordani a strandpapucsunkat....

pillanatok alatt belepett a hó bennünket....a márciusi hó :)

 

 

Előzmény: Bubi! (3497)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!