Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 0 0 3658

mintha kitennénk egy tartályt, vízzel benne, és aztán a vízben valaki úszni kezdene

 

Vízben jól terjed a hang. Mégis belemárthatod a kezed.

Sőt, beleléphetsz ugyanabba a folyóba többször is. ;)

 

Lásd: sebességfüggő folyamatok.

Előzmény: jee_c (3656)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.16 0 0 3657

nem olyan, mint az energia megmaradása. Már a kisiskolában is tanítják, hogy az impulzus csak akkor marad meg, ha nincs disszipáció.

 

Úgy tanítják, hogy a tömegközéppont lendülete megmarad. Akár rugalmas az ütközés, akár rugalmatlan.

 

Akkor is igaz, ha például a szivacs az asztalon csúszik. A lendületét átadja az asztalnak.

Pontosabban a közös tömegközéppontnak.

 

A rugalmas és a rugalmatlan ütközés között az a különbség, hogy rugalmatlan esetben az energia egy része bozonikus formájú lesz. (A mechanikai rezgésnek nincs nyugalmi tömege.)

Matematikailag a sebesség első és második hatványa marad meg, az arányossági tényező a tömeg.

Furcsaságok akkor történnek, amikor az energia a tömeges és tömeg nélküli formák között cserélődik.

(De például két fénysugár nem tud ütközni, pedig nagyon izgalmas lenne.)

 

 

Hoppá. Amivel nem tudok mit kezdeni, az a közegellenállás. Például egy guruló autó megáll a légellenállástól.

Vagy amikor egy aszteroida zuhan a légkörben.

Előzmény: construct (3650)
jee_c Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3656

Ha a szivacs ellökődik tőle, akkor az űrhajós is ellökődik a szivacstól.

A befektetett energia egy része a szivacs anyagának a szerkezetének a megváltoztatására fordítódik, amiből akár hő is lehet.

Mondjuk az űrhajós kezét elnyeli a szivacs, és mondjuk nem is engedi. Ekkor nem lesz ellökődés egyiknek sem. Ez analóg azzal, mintha kitennénk egy tartályt, vízzel benne, és aztán a vízben valaki úszni kezdene, vagy mondjuk egy propellert elindítunk a vízben. Kívülről a dologbl nem látszik semmi (max az, hogy a tartály elkezd pörögni, ha a víz benne cirkulálni kezd egy irányba).

 

lényeg: ha zárt a rendszer, belül csinálhatunk bármit, de az egész rendszer összesített impulzusa nem fg megváltozni.

Előzmény: jogértelmező (3655)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3655

"Tehát ha egy ilyen lyukacsos szerkezetű hangszigetelő anyagból készült hosszú rúd egyik végét megütöd, a lökéshullám a túloldalára nem fog megérkezni. Fuccs a lendületmegmaradásnak."

 

Legyen ilyen anyagból egy 100kg-os  tömb az űrben. Meglöki egy ott lebegő űrhajós. Ő hátralökődik, vagy sem?

Előzmény: Törölt nick (3645)
jee_c Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3654

Hajrá! :)

Előzmény: Törölt nick (3652)
construct Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3653

S a mezők nem csak teoretikus eszközök, hanem sok esetben közvetlenül is kimérhetők a definíciójukat adó mérési utasítás szerint.

A klasszikus EM mezőknek a tér egyes pontjaiban érvényes E és B értékei az oda helyezett próbatöltésre ható erők mérésével.

A kvantumfizikai részecskemezőknek a tér egyes pontjaiban érvényes pszi értékei az oda helyezett részecskedetektorok beütési statisztikájából.

 

Persze nem mindig és nem minden szituációban lehet a mezők értékeit közvetlenül megmérni a fizikai jelenség durva megzavarása nélkül. Ilyenkor az elmélet jóslataira kell hagyatkoznunk, amelyek más, jól mérhető szituációkból vezetik le ezeket az értékeket. Ha egy elmélet a mérhető szituációkban következetesen helyes értékeket ad, akkor a közvetlenül nem mérhető értékeit is elfogadjuk. De ez így volt mindig is, nem csak a modern fizikában. Pl. egy hőmérsékletet se tudunk mindig mindenhol mérni a jelenség durva megzavarása nélkül, s nem tudjuk mérni egy gépalkatrész belső feszültségeit se minden szituációban, mint ahogy a folyadékok áramlási és nyomásviszonyainak minden részletét se vagyunk képesek regisztrálni a folyamat lényeges megzavarása nélkül.

Előzmény: construct (3650)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 -1 0 3652

A Föld pályájnak a megváltoztatását szerintem érdemes későbbre tartogatni. Később alatt minimum pár száz évet értek.

 

Őrült ötletem van...

 

Az ugrándozás ha nem segít. Elegendő a bolygó pályájának megváltoztatásához a puszta akarat. :o)

Merugye tanulni hogy szokott az ember?

Kell hozzá az akarat.

Módszer nem igazán van arra, hogyan menjen befelé a fejünkbe a tudás.

Akarat kell hozzá. Egyéb?

Előzmény: jee_c (3636)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3651

Amúgy, bármennyire is lakhatatlan lesz a Föld akkor, annyira nem lehet lakhatatlan, mint a Mars.

Olyan telepeket, amiket a Marson akarnak, még akkor is könnyebb lesz itt a Földön létrehozni.

Egyszerűbb lenne nem tönkretenni a Földet.

 

Ezt mintha már én is mondtam volna.

Itt sokkal több erőforrás áll rendelkezésre. Inkább az akarat hiányzik.

Előzmény: Patreides (3643)
construct Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3650

Az elméleti fizikusok mindig is a valóság gondolati (matematikai) modelljeivel foglalkoztak, mert fejben nem is lehetséges magával a valósággal foglalkozni, miután azt senki se töltheti be a fejébe. A kísérletiek meg ezeket a modelleket vetették össze a mérések (a valóság mintái) eredményeivel.

 

Mi az hogy fuccs az impulzusmegmaradásnak? Ez  a megmaradás nem valami alapigazsága a klasszikus fizikának, nem olyan, mint az energia megmaradása. Már a kisiskolában is tanítják, hogy az impulzus csak akkor marad meg, ha nincs disszipáció. A hanggátló anyagok pedig nagyrészt hővé alakítják a hangenergiát (azon kívül, amit visszavernek, áteresztenek, vagy haránt irányban szórnak).

 

Az állapotfüggvény fel nem darabolódása pedig nem valamiféle mélyreható fizikai kérdés, amire a fizikusok jelenleg nem tudnak választ adni, hanem egyszerűen értelmetlenség.

Ugyanannyira értelmetlen, mint azt kérdezni, miért nem esik darabjaira egy töltés elektrosztatikus potenciálfüggvénye?

 

"a mezők nem közegek?"

Miért, azt tudod, hogy a közeg az micsoda?

Mert én csak az anyagi közegek mibenlétéről tudok. Fermionokból, vagyis tömeges elemi részecskékből álló anyagi közegekről.

De azon a fundamentális szinten, ahol te az éter létezéséről vagy nemlétezéséről kívánsz elmélkedni, ott még nincsenek is tömeges elemi részecskék. Ott még azt kérdezed, hogy magukat a tömeges elemi részecskéket alkotó hullámfüggvények ugyan minek a hullámai, miben terjednek? Na ezek a részecskemezők. Ugyanúgy, mint ahogyan a tömeg nélküli részecskék, vagyis a fotonok hullámfüggvényei az elektromágneses mező hullámai. De mik ezek a mezők? Az semmit se visz előre, ha te rájuk ragasztod a "közeg" szót, aminek értelme ezen az alapvető szinten definiálatlan.

Itt ugye a fundamentális elméleti fizikában vagyunk, egy jelenségkörre alkotott modell alapfogalmainál. Hasonlóan, mint az elektromágneses jelenségek klasszikus elméletének megalapozásánál, amikor Maxwell kitalálta és definiálta a mező absztrakt fogalmát. Egy a tér bármelyik pontjára odaképzelhető próbatöltésre ható E és B vektorok elképzelt térbeli eloszlása formájában.

Tehát a mezők (akár az elektromágneses mező, akár az elektron-pozitron mező, akár a kvarkmezők) az agyunk által elképzelt olyan elméleti alapeszközök, amelyek segítségével sikeresen ki tudjuk számolni, mikor mi fog történni a fizikai valóságban.

 

Amikor valaki azon tipródik, hogy egy ilyen elméleti fogalom vajon "közeg"-e, az olyan, mintha egy négyéves azon gondolkodik, hogy a "ragadós" az vajon ennivaló-e?

Előzmény: Törölt nick (3645)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3649

A 22+ csapdája (általánosítás):

 

Az ember intelligensnek tartja önmagát. Azt mondjuk, hogy intelligens faj vagyunk.

Ez már eleve kizáró ok, ha még a saját intelligenciánk korlátait sem vesszük észre.

Nem lehet intelligens, aki intelligensnek tartja önmagát (sic).

A jelenlévők persze mindig kivételek :DDD

 

Az alkoholistákról és egyéb függőkről ne is beszéljünk.

 

 

Nekem amúgy is etikai aggályaim vannak (egy kissé) amiatt, hogy az állatokat megesszük.

(És nem mentség, hogy egymást is eszik. Állatok vagyunk mi is? Divat volt az emberevés is valaha.)

Pedig inkább talán a növények miatt is kellene aggódnom, azok is élőlények.

Előzmény: Patreides (3638)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3648

Akkori?

 

Há'mán most is sokan guberálnak.

 

Eleve a Marson meg kell oldani a szelektív gyűjtést, reprocesszálást.

(Amíg nem arra folyik a Tisza vize.) :DDD

Előzmény: Patreides (3642)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3647

Háááát...

 

Nálunk az entrópia maximum tartja össze. :o)

Részletesebben majd a számítógépes topikban. Merugye nöm zörög a haraszt...

Előzmény: Patreides (3639)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3646

Marsbéli kornyikák. ;)

 

No need to listen that music, I can hear it in my head.

Előzmény: Patreides (3638)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3645

"Mi tartja össze egy állapotfüggvény részeit?"

 

Nehéz a felfogásom. Kicsit lassan értettem meg:

A fizikusok (manapság) nem a valósággal foglalkoznak, hanem a világ matematikai modelljével.

Ami a modellbe nem fér bele...

Milyen színű egy négyszög? A krokodil hosszabb, mint zöldebb? :(

 

 

Inkább a hangszigetelésről mondhattál volna valamit.

Több fajtája létezik. Például egy nagy tömegű tömör fal (membrán) már nehezebben hozható rezgésbe.

De talán a leldületmegmaradás szempontjából érdekesebbek a porózus szerkezetű anyagok.

Mint ahogy az elektron síkhullám szóródik a rácshibákon, és az elektron mozgási energiája hővé alakul.

Tehát ha egy ilyen lyukacsos szerkezetű hangszigetelő anyagból készült hosszú rúd egyik végét megütöd, a lökéshullám a túloldalára nem fog megérkezni. Fuccs a lendületmegmaradásnak.

 

 

(Az is egy érdekes kérdés, hogy a hullámfüggvény miért nem darabolódik fel. De erre a fizika jelenleg nem tud válaszolni, és talán nem is keresi rá a választ. Visszakanyarodva a közepéhez: egy közegbeli hullám terjedését az adott közeg mechanikai paraméterei határozzák meg. Csakhogy az éter hipotézis el-vet-te-tett. A mezőelméletben pedig a mezők nem közegek?)

Előzmény: construct (3635)
LáHamá Creative Commons License 2022.01.15 -1 0 3644

Igen.

Előzmény: Patreides (3643)
Patreides Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3643

Amúgy, bármennyire is lakhatatlan lesz a Föld akkor, annyira nem lehet lakhatatlan, mint a Mars.

Olyan telepeket, amiket a Marson akarnak, még akkor is könnyebb lesz itt a Földön létrehozni.

Egyszerűbb lenne nem tönkretenni a Földet. A Húsvét-sziget példájából érdemes lenne némi tanulságot levonni, de mindenkinek.

Mert a politikusok csak akkor lépnek bármit is, ha a nép ott áll már mögöttük, és meglökdösi őket.

Addig nem változik semmi.

 

A Függetlenség napja c. filmben az idegenek civilizációja azon alapul, hogy meghódítanak újabb és újabb bolygókat, és amikor az egyiket már kizsigerelték, felélték, szemétheggyé változtatták, költöznek a következőre, azt tönkretenni.

Lehet, hogy a jövőben valójában az emberiség lesz az az "idegen faj". 

 

.

"...járjunk könnyeden a földkerekén, és
úgy tegyünk meg minden lépést, mint aki
elsőként jár szelíden a földkerekén"

(Katie Melua)

.

"We have forgotten how to be good guests,
how to walk lightly on the earth
as its other creatures do."
.
Mi elfelejtettük, hogyan legyünk jó vendégek,
hogyan járjunk könnyeden a Földön,
ahogyan annak más teremtményei teszik.
.
(Barbara Ward, Only One Earth (Csak egyetlen Föld van), 1972.)

Előzmény: LáHamá (3641)
Patreides Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3642

Fognak még az akkori emberek szeméthegyekből bányászni nyersanyagokat!

Előzmény: LáHamá (3641)
LáHamá Creative Commons License 2022.01.15 -2 1 3641

A Föld néhányszáz év múlva lakhatatlan lesz, kár vele foglalkozni. Már a Mariana árokban is szemetet találtak.

Patreides Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3640

Addig nem lehet telepet létrehozni a Marson, amíg meg nem oldják, hogy az is be legyen kötve közvetlenül a NAV-hoz... akarom mondani az IRS-hez.

Előzmény: Patreides (3639)
Patreides Creative Commons License 2022.01.15 0 0 3639

"mi tartja össze egy raktárnyilvántartás sorait?".

.

A főkönyvelő? Meg a mozgásnemek és a főkönyvi számok? :)

Előzmény: construct (3635)
Patreides Creative Commons License 2022.01.15 0 1 3638
Előzmény: Törölt nick (3623)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3637
Előzmény: jee_c (3636)
jee_c Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3636

A Föld pályájnak a megváltoztatását szerintem érdemes későbbre tartogatni. Később alatt minimum pár száz évet értek.

 

Más: egy kapcsolódó friss cikk https://www.space.com/space-time-curvature-measured-atomic-fountain .

Persze ez itt off, a Mars bolygóra utazáshoz kevésbé kapcsolódik.

Előzmény: Törölt nick (3633)
construct Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3635

Ám te nem egy modellfinomítót üzemeltetsz, hanem valami egészen mást.

Hogy egy gyanútlan betérő rögtön tudja, hová tévedt, kiírhatnád a cégtábládra ezt a gyakran ismételgetett kérdésedet:

"Mi tartja össze egy állapotfüggvény részeit".

Ugyanolyan, mintha azt kérdeznéd:

"mi tartja össze egy potenciálfüggvény részeit", vagy

"mi tartja össze egy raktárnyilvántartás sorait?".

Előzmény: Törölt nick (3634)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3634

Egy ennyire túlegyszerűsített modell nem alkalmas

 

Ez már így is túl van bonyolítva a középiskolai sima lendületmegmaradáshoz képest.

A modell finomodik a modellfinomítóban. (De ami a cső végén kijön, az még nem finom.)

Előzmény: construct (3632)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3633

bár azt annyira nem értem, hogy miért.

 

Hátha közelebb lehetne tasziálni a Földet, és akkor könnyebb lenne átköltözni.

Habár, akkor már nem is kellene átköltözni. ;)

 

 

+1 vicc:

A hangszigetelő rétegben pedig nem is érkezne meg a lökéshullám. Hővé disszipálódna?

Mindenféle mikroszkopikus reflexiók miatt?

Előzmény: jee_c (3631)
construct Creative Commons License 2022.01.14 0 1 3632

". . . Én már mozgok, de a Föld középpontja csak később kezd elmozdulni . . ."

Itt nem az megmaradási törvények valamiféle sérüléséről van szó a klasszikus mechanikában, hanem te felejtetted el figyelembe venni a rúdban terjedő nyomáshullám által szállított energiát és impulzust. Mondtad ugyan, hogy a rúd tömeg nélküli, de egy tömeg nélküli pontokból álló rugalmas rúdban nem is tud nyomáshullám kialakulni. Tehát nem lesz ami átvinné rajta az impulzust. A helyzet mentésére kiköthetnéd, hogy legyen abszolút merev is, de akkor az elmozdulásoknak végtelen sebességgel kellene terjedniük benne. Egy ennyire túlegyszerűsített modell nem alkalmas a feltett kérdéseid tárgyalására. A hiba nem a fizikai törvényekben van.

Előzmény: Törölt nick (3630)
jee_c Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3631

A gondolatkísérlethez egy kis kiegészítés: a hangsebesség más (magasabb) a szilárd rúdban, mint a levegőben.

 

Én értem, hogy mit magyarázol, bár azt annyira nem értem, hogy miért. :)

Hajtóanyag nélküli rakétameghajtásra gondolsz?

 

Előzmény: Törölt nick (3630)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3630

Középiskolás szinten minden nagyon egyszerű, mert le van egyszerűsítve.

 

 

Nézzük meg a következő modellt:

Legyen a Föld tömege egyetlen pontba koncentrálva. Ezt a pontot összekötjük egy 6500 km hosszú súlytalan rúddal, ezen fogok állni. Amikor elugrok, a rúd felső vége kap mondjuk 1 Ns lökést. Én már mozgok, de a Föld középpontja csak később kezd elmozdulni, mert a rúdban hangsebességgel végig kell fusson a lökéshullám. (A gyakorlatban ez annyit jelent, hogy mire a középpont megmozdulna, addigra már rég visszapottyantam a talajra. Hoppá, a rúd felső vége kap még egy lökést.)

 

Van azonban egy trükk, amit a húrelméletben vezettek be. Lehet paraméterezni a problémát.

Akár a fizikai állandókat is megváltoztathatjuk - egy jelenség mélyebb megértése céljából.

Elvileg megtehetnénk, hogy a Föld helyett egy jóval kisebb bolygón kísérletezünk.

 

Minkowski ábrán fel lehetne rajzolni, ahogy felugrok, ahogy a lökéshullám késleltetve eléri a középpontot.

Aztán jönnek a fényszerű világvonalak, ahogy a retardált potenciál hatását vesszük figyelembe...

Előzmény: jee_c (3619)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.14 0 0 3629

A hosszabb hajóutakon a tengerészek fele skorbutban halt meg, amíg fel nem találták a savanyú káposztát.

Előzmény: jogértelmező (3625)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!