Nem győzöm a kedves tudásszomjtól szenvedő fórumlátogatókat felvilágosítani ezen témában más topikokban. Mivel nem akarom másét szétoffolni, ezért remélem közmegelégedésre, nyitok egy ilyen témájút is.
(Forintocska)
A topikmoderátornak teljes hatásköre van arra nézvést, hogy ki írhat a topikba és ki nem. A reklamációkat ez ügyben hozzám kell benyújtani, bölcsen fogok dönteni az ügyben, minden együttérzésemet elővéve a kedves felhasználó panaszait illetően.
(Opi)
Figyelem! A Lelkisbe csak külön arra a topikra reggelt nickkel lehet írni!
A Lelkisben levő hozzászólások nem idézhetők és nem linkelhetők!
(Regina)
Figyelem! A topikon 24 órás késleltetés van, frissen reggelt nickek csak 24 óra elteltével tudnak kommentelni!
Mivel az utóbbi időben több emailfiók feltörési kísérlet is volt, ezért ne válaszoljatok senkinek, akit nem ismertek (ha ismeretlen ír, inkább kérdezzetek rá a topikban, hogy valóban ő küldött-e üzenetet), ne adjatok ki semmilyen személyes adatot magatokról, facebook profilt, ne kattintsatok semmilyen linkre, amit ezek az emberek küldenek! Ama bizonyos fórum üzemeltetője látja az IP-címeket, ennek tudatában menjetek oda nézelődni!
A női gondolkozáshoz az is hozzátartozik, hogy a ma férfiak által uralt terepeken nem feltétlenül hatékonyak. De akikben nagyon buzog a tettvágy, találnak területeket, ahol lódíthatnak egyet a világ során és sokan meg is teszik. Ami sokkal fontosabb lenne, az a szemléletváltás, és az otthon van. "A női gondolkodás érvényesülése"-hez nem kell, hogy nők rázzák az öklüket a pulpituson mint a korai feminizmus idején! Elég, sőt jobb, ha meghallgatják és képviselik őket azok, akik pulpitusra termettek.
(Igaz, azt sem bírom, ha egy nő agyongondoskodik, vagy hisztizik, de mivel én nő vagyok - és nem vagyok leszbikus -, ezért féfitárssal éltem/élek együtt.)
A kettülés meg hosszú... :o))) Egy karakterológiai rendszer egyik karaktere a kettes, akinek egyik nagyon jellemző tulajdonsága a gondoskodás - erős női szerep. Én nem ilyen vagyok, csak néha elkap a "kettülés", mivel nő és anya vagyok, s azért belém is belémnevelték a nő társadalmi szerepét - no meg nagymamám, akivel együtt éltünk és anyukám is kettes. :o))
ez a gondolkodás az, ami kihozta belőle a feministát... :) ilyenkor én is el szoktam gondolkodni, hogy talán mégiscsak igazuk van... amit írsz, nagyjából azt jelenti, hogy nektek úgyan szar ez így, de így kell lennie, mert így alakult ki ráadásul nekünk meg jó... - vagyis úgy gondolkozol ahogy ő csak pepítában
"Ez a veszélyhelyzet a férfiközpontú gondolkodás uralma idején alakult ki."
téves, ez a vészhelyzet a mostani, nőközpontú gondolkodás idején alakult ki. Ennek köszönhető pl. vészesen öregedő társadalom ami csődbe juttat. Ez tipikusan olyan országokban van ahol naggy és újszerű nőközpontú gondolkodás uralkodott el .ala forintocska, nők egyöntetűen csodálatosak, nagyszerűek tetteik szavaik megkérdőjelezhetetlenek, szinte semmiért nem kell felősséget vállaniuk. Szerintem ez a bárgyú elképzelés elég nagy terhet ró a társadalomra, és most ez megy 1000al. Aztán természetesen belebukunk, ez már látszik is
nem veszitek észre? az egész csak és kizárólag a PÉNZRŐL , meg a HATALOMRÓL szól, semmi másról...nem akarnak ők mást, minthogy közelebb kerüljenek a zsírosbödönhöz, melyhez csekélyke tehetségük miatt eddig nem fértek hozzá....ezt a hatalomvágyat burkolják mindenféle köntösbe.....
az egy ugyanolyanolyan szar rendszer lenne, mint a mostani, csak fordított előjellel ugyanúgy hiányzik belőle a másik nemmel szembeni tolerancia, a másik képességeinek elismerése, és egyáltalán... ugyanolyan korlátolt szisztéma hogy ilyen szar a helyzet annak a sok hülye nő is az oka! nézz csak be egy bántalmazottnős topikba! döbbenet mennyi hülye nő van, aki nem sajnálja a fáradtságot arra, hogy barmokat viseljen el és változatos butaságokkal támogatják meg rossz döntésüket egy feudális macsó kan mellett ha tetű pasikat, meg a hisztis csajokat mindig elhagyná a párjuk, már kihaltak volna mint a dodomadár
"Ez a veszélyhelyzet a férfiközpontú gondolkodás uralma idején alakult ki."
téves, ez a vészhelyzet a mostani, nőközpontú gondolkodás idején alakult ki. Ennek köszönhető pl. vészesen öregedő társadalom ami csődbe juttat. Ez tipikusan olyan országokban van ahol naggy és újszerű nőközpontú gondolkodás uralkodott el .ala forintocska, nők egyöntetűen csodálatosak, nagyszerűek tetteik szavaik megkérdőjelezhetetlenek, szinte semmiért nem kell felősséget vállaniuk. Szerintem ez a bárgyú elképzelés elég nagy terhet ró a társadalomra, és most ez megy 1000al. Aztán természetesen belebukunk, ez már látszik is
köszönöm, leírtad a lényeget: még több hatalmat a nőknek...lehetőleg a férfinemet rabszolgasorsba taszítani, őket pedig uralkodóvá tenni...persze mindezt a mi érdekünkben, csak értünk.....ahogy hitlert is nyilván egy szebb jövő megalapozáésa éltette, és a szidók kiirtása is pusztán a jobb világot szolgálta szerinte........előre az ezeréves birodalomért, ugye? végre valaki nyíltan le meri írni a feministák valódi követeléseit....ha ezt mind így csinálnátok, az lenne a jó, akkor egy épeszű ember sem állna mellétek....ezért marad a sunyiság...
Sajnos, kevés időm jut a fórumozásra, így inkább csak összefoglaló választ adok, ami talán magyarázatot ad arra is, hogy miért nem érzek fontosnak néhány felvetett témát, kapott szókritikát. (Mantrázom ugyan a gondolataimat, de ez nem csak az én módszerem. A példasorolás, a politika egésze, minden társadalmi vita is mantrázás. Én is terelni akarok. Amíg írtam, hihetetlen irányokba szóródtak a gondolatok.)
1. Veszélyesnek tartom azt, amit ma az emberiség művel magával és világával
2. Ez a veszélyhelyzet a férfiközpontú gondolkodás uralma idején alakult ki.
3. A női gondolkodás csak jelentéktelen mértékben érvényesül a hatalomban.
4. Aki férfiből van, sosem fog nőül gondolkodni, kreatívabb sem lesz.
5. Mindebből nekem az következik, hogy a női gondolkodás az a tartalék, amit az emberiség bevethet fennmaradása érdekében. Olyan, amilyen. A bevetés eszköze a még több pozitív diszkrimináció.
Az inga-effektus ebben a társadalmi folyamatban is jelentkezni fog.
Az emberiség összekeveredése és a női gondolkodás hatalomba kerülése elkerülhetetlen. Az elkerülhetetlent pedig kezelni kell, nem tagadni – még akkor is, ha a nők egy része a változástól, a felelősségtől való félelmét a feminizmus utálatával kompenzálja.
A fentiek miatt igyekszem elkerülni a nemek gyarlóságain való vitát (sajnálom, hogy nem mindig sikerül).
Jól cáfolható minden tételem, a verifikálás tehát sikeres lesz:-) A jelzőből álló „érvek” persze nem számítanak.
Szóval pápább vagyok a topiknyitónál is. Mondhatja az ügyeletes Élesfélszem: Ő az én másodnickem, nem én az övé. (Bocs, forintocska!)
Régebben sokat voltam - felnőttként - tizenévesek között. A lányok eszeveszettül "csinosítgatták" magukat, arról kérdezgettek, hogy szerintem tetszik-e a fiúknak az alakjuk, elég nagy-e a mellük, elég kicsi-e a fenekük, elég lapos-e a hasuk?
Mondtam nekik, hogy nem tudom, tán kérdezzük meg a fiúkat. Ettől teljesen kétségbeestek, s továbbra is egymás véleményére hagyatkoztak.
Én viszont megkérdeztem a fiúkat. A végeredmény engem is meglepett.
Egyetlen egy fiú sem volt, aki modell-alkatú barátnőre vágyott volna. Volt olyan, aki a formás lábakat, szép csípőt kedvelte, a mellek, az arc, a vállak csöppet sem érdekelték. Volt olyan, akinek a szép mellek kerek vállak, szép ívű nyak volt a fontos, a lábakat, csípőt nem is figyelte. Volt olyan, aki kifejezetten irtózott a laposhasú (neán kockás izmú) lányoktól. És sorolhatnám még tovább... tehát a lányok leginkábbis egymásnak akarnak tetszeni, nem a pasiknak - ezt abból gondolom, hogy valami vélt szépségideált követnek.
Úgy gondolom, nemcsak a külső tulajdonságokra vonatkozik mindez.
A régi nő-képet a társadalom alakította ki. Szerintem manapság ez már jócskán megfakult. Sok férfi kiütéseket kap olyan nőtől, aki állandóan gondoskodni akar róla. Ettől persze a gondoskodó típusú nő vérigsértődik - "rád áldoztam a fiatalságomat" - és számára gonosszá válik a férfi.
De vannak olyan nő is, akik meg akarnak felelni a társadalmi elvárásoknak, s robotolnak, bár nincs túl sok kedvük hozzá. Ezeknél a nőknél egy idő után betellik a pohár, s fellázadnak.
De sok olyan nő is van, aki simán kiosztja a feladatokat, s ha azokat nem teljesítik az alanyok, dorgálás van.
És vannak olyan nők is, akik elvégzik azokat a feladatokat, amelyekről úgy vélik, az ő dolguk, bár nem kedvelik, s ezt közlik is a környezetükkel.
Gondoskodó típusú férfi elég kevés van. Én ismerek ilyeneket, de menekülök tőlük, mert a hideg futkos tőlük a hátamon.
Uriellának: Időnként rám szoktak szólni dedjeim is, meg párom is, hogy ne kettüljek, mert nem áll jól nekem és akkor be is görcsölök... :o))))
A linkeken, amiket hoztam, és ahol pontos források találhatók, szintén szerepel, hogy a radikálfeminista torzítás egyik legerősebb eszköze, hogy rendőrségi statisztikákat használnak, és azokban valóban sokkal magasabb a bántalmazott nők aránya. Mert a nők feljelentik a férfiakat - erre vannak trenírozva, illetve a válásiparban is elemi érdekük fűzödik hozzá, a férfiak és gyerekek meg nem jelentik fel a nőket - mert szégyellik vagy mert nincs joguk.
Röviden:
* Men do not usually report their violent wives to police. * Children do not usually report their violent mothers to the police. * Women are far more likely to report violent men to the police. * Police statistics describe the activities of the police departments and are grossly misleading as to the nature of family violence. * Women are encouraged to report spousal violence by countless media reminders. Propaganda always includes the female victim and the male perpetrator. Men are discouraged from claiming to be victims of violent women. * Some women call police because they are frightened by a minor incident. Perhaps she thought calling the police was a "trump card" in an argument. These women do not realize that with one phone call they have invited the government and gender politics into their homes. * Some women make false reports because there are legal, financial, and child custody rewards for making a false report. Some divorce attorneys and gender activists specialize in encouraging false accusations, and actively coaching women how to falsely accuse.
Aztán itt van ez:
Several researchers have documented that one of the common adaptive tools of human females, used to compensate for smaller size and social power, is to mimic victim behavior, including false accusations against a power figure (boss, parent, counselor, teacher, husband, lover, police, etc.). Adolescent girls are the demographic group most prone to this adaptive tool.
However, misleading statistics are a deliberate fund raising tactic for women's shelters. The shelter movement almost never mentions scientific studies. This misuse of distorted police statistics to push a "female victims" agenda is widespread and very misleading. Gender activists have high jacked the legitimate issue of family violence and turned it into "America's Most Successful Fundraising Fraud".
Utánanézhetsz, a NANE is remekül átvette a módszert. A szórólapokon egyenesen az szerepel, hogy a családon belüli erőszakban a nők és gyerekek mindig csakis áldozatok, a férfiak mindig elkövetők.
Persze írtam is, hogy amit lefordítok, az csak egy kis rész. Azt is, hogy csak az angolul nem tudók kedvéért, mert korábban kierült, hogy vannak itt olyan olvtársak többen is.
Vannak az adott linken nemzetközi tudományos vizsgálati adatok is, azok is ezt a képet mutatják. Egy kanadai vizsgálat például azt találta, hogy a férjek által a feleségek ellen elkövetett komoly erőszak aránya 4,8% volt, a feleségek által a férjek ellen elkövetett komoly erőszak aránya pedig 10%, azaz körülbelül kétszeres mértékű volt a komoly női erőszak a párkapcsolatokban.
További részletes adat:
The Canadian study below is typical of the results of scientific studies on family violence done in many nations.
Másik nem ellen elkövetett erőszak aránya
Enyhe erőszak Nők %-a Férfiak %-a
Eldobott egy tárgyat
(nem a partnerre célozva) 23.6 15.8 Tárgy odadobásával fenyegetett 14.9 7.3 Tárgyat a partnerhez vágott 16.2 4.6 Meglökte vagy megragadta 19.8 17.2 Komoly erőszak
Megütötte, megpofozta, megrúgta 15.8 7.3 Fegyvert használt 3.1 0.9 Önvédelemre használta az erőszakot 9.9 14.8 Alkohol mint tényező az erősazkban 8.0 16.0 A partnernek orvosra lett szüksége 14.3 21.4 Teljes erőszak-arány 39.1 26.3
Mindenesetre te példákat kértél, mi pedig példákat hoztunk. Ilyenkor normális vitában szerintem illik elismerni, hogy a kérésed teljesült.
fillérecske kórképe szerintem viszonylag egyszerű: valamikor egy faszi jól átbaszarintotta, ettől persze dühös lett, és ettől megutálta a férfiakat ( egy ideig még ok. is, de ez már a kóros kategória) ..a mósik, hogy tudja magáról, hogy egy sikertelen, gyenge bohóc, aki nem érte el amit akart....viszont mint a gyenge emberek általában nem jött rá, hogy a kudarcaiért ő a felelős, inkább kereset egy ellenségképet, amit meg is talált a férfinem képében....ez a kettő hülyeség pedig jó táptalaj volt a femináci elméleteknek....a nácik is elsőnek a hasonló figurákat gyűjtötték maguk köré...
Az a nő, aki olyan hülye, hogy a férfiak(?) által generált, mindenkori nőideálnak akar megfelelni, az kurvára meg is érdemli. Az még nem jutott eszedbe, hogy egy igazi nő elsősorban a saját mércéjének akarjon megfelelni? Te kis feminista, megint eltévedtél a saját, jól felépített eszmerendszeredben?
Durván tendenciózus ez a teszt... Félig igaz álítások, azokból logikusan nem következő következtetések sora. Mintha csak az egész arra ment volna ki, hogy mindenki vagy durván feminizmus-ellenesnek, vagy feministának láthassa magát. És a belgák hová álljanak?!?
"Ön feminizmus-ellenes gondolkodásúnak tarthatja magát, függetlenül attól, hogy Ön nő vagy férfi, amennyiben egyetért az alábbi állítások bármelyikével. ˇ A nők alacsonyabb rendűek a férfiaknál, nem képesek elvont, tudományos gondolkodásra és művészi teljesítményekre."
Nem alacsonyabb rendűek, bár valóban sokkal kisebb arányban képesek ilyesmikre. És nem az elnyomatás, hanem az átlagnál csúcsosodó IQ-görbéjük miatt.
"ˇ Az életben a nők feladata a gyerekszülés és a házimunka ellátása. Minden mást ennek kell alárendelniük."
Hát, tetszik, nem tetszik, a férfiak nem fognak tudni gyereket szülni. Ha nem is kell mindent ennek alárendelni, de azért figyelembe venni nem ártana.
"ˇ Aki nem anya, az nem is igazi nő."
Igazi az is, de az anyaság aztán tényleg a legnőiesebb dolog, ami csak lehet.
"ˇ A nők felelősek a férfiak szexuális igényeinek kiszolgálásáért. Ezért van szükség a prostitúcióra is."
Nem ők a felelősek, de amilyen hülyék a férfiak, a legtöbbje a nőkre bukik. A prostitúcióra nincs szükség, de mivel egyfelől fizetnek a punciért, másfelől áruba bocsátják azt, nyilván egymásra találnak a gazdaság eme szereplői.
"ˇ A nők eleve mások, ezért ne akarjanak maguknak egyenlő jogokat. "
Eleve mások, ez nyilvánvaló. A jogaik pedig legyenek egyenlőek, de ne többek. És ne feltétlenül csak ugyanazokat a jogokat akarják, hanem a nemüknek megfelelőket.
"Ön feminista gondolkodásúnak tarthatja magát, függetlenül attól, hogy Ön nő vagy férfi, ha egyetért az alábbi állítások bármelyikével. ˇ Senkinek nincs joga egy nőt megütni."
Egy nőt nem is. De egy hisztis hülye picsát bizony okosabb leállítani egy pofonnal, mint gyomorideget kapni az állandó rinyálástól. De ez nem keverendő össze a rendszeres, brutális bántalmazással.
ˇ A nemi erőszak nem a nők hibája, hanem a férfiak agresszivitásának és előjogainak a megnyilvánulása.
Egyes esetekben igen, máskor meg a nő is bőven tesz azért, hogy idáig fajuljon a helyzet.
"ˇ A nők semmivel sem érnek kevesebbet, mint a férfiak."
Ez így általában igaz. De ettől még egyes dolgokban lehetnek jobbak vagy rosszabbak, ezeket sem lehet letagadni.
ˇ A nőknek is jár a lehetőség, hogy a közéletben vezető szerepet töltsenek be, függetlenül attól, hogy van-e gyerekük vagy nincs.
Azt hiszem, ez eddig is megvolt. Legalább is nem tudok olyan törvényről, ami gyerekszámhoz kötné a politikai karriert...
"ˇ A nők ugyanannyi munkáért ugyanannyi bért érdemelnek."
Ugyanannyiért igen. De kevesebbért, rosszabbul elvégzettért, nem olyan megbízható rendelkezésre állásért nem.
ˇ A gyerekeknek ugyanolyan szüksége van egy gyengéd, törődő apára, mint az anyjukra. A férfiaknak is egyenlő részt kéne venniük a gyereknevelésben.
Az eleje igaz. De inkább úgy fogalmaznék, hogy részt kell vennie.
fillérnél én személyes sérelmeket (vélt sérelmeket) érzek. Ezért nem is veszem komolyan ezeket a vagdalkozásokat. Érvek nélkül, szerintemekkel és fogalomzavarokkal nem áll a lábán ez az egész.
Szerintem ez a topic a lelki problémáit hivatott erősíteni, igazolni, amelyekhez valójában semmi közünk, s e témának sincs semmi köze.
gizi sosem fog felébredni, az álomvilága kényelmesebb mint a valóság, hiszen abban ő nem felelős semmiért, még a saját döntéseiért is a másik nemet terheli a felelősség.... különben is, ez a gizi nem egyenlőséget akar, hanem HATALMAT, amit majd valami törvény biztosít neki, és akkor lehet pl. 8 általánossal is akár politikus, hiszen kötelező lesz betenni valamelyik pártba...
Nem számokról vitatkozunk itt elsősorban,hanem egy szemléletről. egy olyan szemléletről.ami ezeknek az eseteknek még a létét is tagadja, vagy ha nem tagadja akkor próbálja bagatellizálni. Közben követeli,hogy kriminalizálják az egyik oldalt,minden felelősség alól mentsék fel a másikat.
Azért vagy félinformált, mert általánosítasz. Nem ismertetsz konkrétumokat.
Jártál például Kelet-Magyarországon az elszegényedett, roma és magyar családoknál? Láttad, hogy robotolnak, kínlódnak ott a nők egyes családokban? Felmérted az ottani esélyeiket, feltérképezted a nőkkel foglalkozó mozgalmakat, alapítványokat, bármilyen efféle kezdeményezéseket? Vagy legalább felkutattál ezzel kapcsolatos konkrét elemzéseket? Szerveztél akciócsoportokat felvilágosításra, fizikai segítségnyújtásra, bármire? Nem?
Én sem. De nem is jártatom itt a pofámat, hogy mennyire elnyomottak a nők, és mennyire kell nekik/értük nyomulni.
Hogy mivel lehetne hozzájárulni a nemek közötti egyenlőséghez?
Nos, mivel nem tudok róla, hogy konkrétan bármit is tennél a nőkért, hanem csak annyit látok, hogy itt koptatod a klaviatúrát (nomeg az idegeinket). Eddigi hszeimben már három testhezálló munkát is javasoltam neked, ahol önmegvalósulhatnál és tán még hasznos is lehetnél. És íme odafent a negyedik.
talán azért mert értelmes ember tudja, hogy a világ olyan-amilyen, és nem akarja idealizálni azt ......aki 6 éve skora után azt hiszi, hogy az őzek a galambok vagy bármely más állat szelíd, az hülye.....az állatvilág nem engedi a szelídséget, ha a természetben szelíd lenne egy állat, akkor elpusztulna, ez ahülye evolóciú már csak ilyen.....éppen ezért nem tartom a pacifista baromságokat épeszű elméletnek.....az erőszak szerves része a világnak, nélküle nem működik....
Ha egy nő ezt teszi, akkor nyilván így döntött. Vagy szeret gondoskodni.
Ha viszont annak ellenére, hogy nem akarja, ezt teszi, akkor egy ostoba liba.
Vagy a felsorolásból kimaradtak ilyesmik:
1.a. A férfi utasítja a nőt, hogy takarítsa le a grillrácsot.
3.a. A férfi leveszi az övszíját és odasuhint asszonynak, hogy na mostmár irány a közért kisanyám!
5.a. A férfi felhívja a nőt telefonon és megfenyegeti, hogy dádá lesz, ha nem hussan be a cukrászdába nassolnivalóért. (Amely cukrászdai terméket a nő később "desszertkészítés"ként ír a listájára.)
11.a. A férfi belökdösi a házba asszonyt, hogy a grillezéshez véletlenül se kint terítsen, mert akkor nem lesz lehetőség végigcsöpögtetni az egész lakáson a zsírt, és akkor nem fog tudni galád férjként a zsíros szőnyeg és padló miatt fókáztatni.
