Ja igen, amikor a Konzum duplázott, eladtam az egészet, és visszavettem a felét olcsóbban, tehát némi haszonnal a tőkét már korábban kimentettem. Opimusban még benne vagyok az egész kezdő pakkal, de hamarosan azt is realizálom. A többi kispapírt eladtam az e heti rallyban, mert irreálisan magasra mentek a semmire.
kisfo: jaja, tudom, hogy oltári szerencsém volt, de valahol azt olvastam, hogy bátorság az a tulajdonság, ami a szerencséhez kell. Mészáros megjelenése garancia volt a rallyra. A meddig mehet a kérdés csak...
"The experience ... is having in Penztaros Lérinc papirokkal is the reason why millions of people show up to play this game every day. The potential exists for somebody without any skill or knowledge to make a lot of money, which entices the amateur and frustrates the professional. ....
The best stocks provide an illusion of safety, which is why performance chasing is one of the few things in finance that will never, ever disappear....."
Egyetertek, masreszt megnezve a kispapirok grafikonjait a felfutas az utobbi par hetben tortent. Ennek biztos oka van, szoval ez a recept sem johet be mindig.
szerintem most fejezd abba a tőzsdét! ;-) oké, ez nyilván nem megy, de azt azért tényleg javasolni próbálom, hogy a megtermelt nyereséged max felével folytassad, és persze a korábban befektetett alaptőkét is vonjad ki. ugyanis tényleg nagy szerencséd volt, és ez hosszú távon biztosan nem lesz így, ha csak nem vagy pld mészároslőrinc ismerőse ;-)
Isten látja lelkem nem dicsekedni akarok, de jó döntés volt egyelőre a befalapokat eladnom. Arra rájöttem, hogy a bluechipek nem nekem valók, inkább a kispapírokban kereskedek a BÉT-en. Opimus, Konzum, OTT1, Futuraqua. Meg persze GSPark, ANY, Zwack.
Minél többet olvasok, annál kevesebbet tudok, de erre számítottam. Vannak viszont olyan megérzéseim, amik bejönnek és olyanok, amiket nem merek megjátszani, utólag viszont rájövök, hogy jó lett volna. Egyedül a Citadellát hagytam meg, mert Zsidayban bízom hosszú távon, bár már mondogatja, hogy idén lehet, hogy nem csinál semmit. Ami persze még mindig jobb, mintha bukna. És tényleg nem dicsekedni jöttem most ide, inkább csak a sikerélményt megosztani. Korábban azt gondoltam, hogy a tőzsde nekem túl rizikós, nem értek hozzá, túl bonyolult, de rájöttem, hogy baromira élvezem, eléggé addiktív és elfogadtam, hogy magamnak kell kikaparnom a gesztenyét, semmint arra várjak, hogy Zsiday, Szalma, Büki megkeresse a nyugdíjra valót. Január óta a realizált hozam +83% a teljes portfólióra vetítve. Szerencsém volt. :)
5-10 éven belül biztos biztos megjelenik a medve a részvény piacokon. Talán még hamarabb is. Gondolom én.
Néhány idézet Andre Kosztolany egyik könyvéből:
"Csak akkor vegyünk részvényt, ha nagy fantáziát látunk benne!"
"A besszjátékos tipikus pesszimista, a hosszjátékos pedig tipikus optimista. Az egyik mindig csak a rosszat látja meg egy hírben, a másik pedig csak a jót."
"Természetesen a bikák és a medvék nem kedvelik egymást különösebben. Nem létezik olyan gazdasági vagy politikai esemény, mellyel kapcsolatban azonos véleményt vallanának."
"Összegzésképpen: A hossz fázisában a legócskább palettával rendelkező részvényes is kereshet némi pénzt, míg a bessz szakaszában még legjobbak sem mindig nyernek. Következésképp először a tendecia számít, és csak utána az, hogy milyen részvényeket választunk. Csak annak a befektetőnek nem kell figyelembe vennie az általános tendenciát, aki pénzét legalább húsz évre feketeti be."
"A befektetési alap kissé egy étteremre hasonlít. Nemcsak a hozzávalók minősége a döntő, hanem a főszakács konyhaművészeti adottságai is. Egy konyhafőnök elsőrangú alapanyagokból is készíthet csapnivaló ételeket. Az igazi nagy konyhaművész azonban a legegyszerűbb anyagokból is ízletes ételt varázsol."
---
Még egy jó kis idézet Jim Rogerstől:
"The problem is when the markets start going down, it doesnt matter if they are cheap, or expensive, all of them will go down."
Nem fordítom le.
Egy komoly esés után, talán csak az arany meg esetleg az ezüst lenne/lesz kivétel. Az ipari nyersanyagok, energiahordozók sajnos nem. A friss kötvény kamatok viszont emelkednének rendesen. Tovább erősítve a problémákat. Bár ha jól gondolom az ok okozat sorrendje akár fel is cserélhető. Kamatemelés, emelések okoznák a komoly esést a részvénypiacokon. Aztán ....
Zsiday V. alapvetően optimista mikor oldalazó piacot jövendöl. Legyen igaza.
Ha az olajban hiszel, nem egy ernyőalapot, hanem olajat kell venni. Ezen a fórumon már többször lobbiztam a portfólióalapú megközelítés, ezen belül az eszközallokáció érdekében. Meggyőződésem szerint ez lehet a legsikeresebb megközelítés (befektetési alapok esetén is).
Egyszerű az elv, de macerás lehet a kiválasztás.
1.) Veszünk hosszú távon infláció felett teljesítő eszközöket
2.) melyek egymással kevéssé korrelálnak.
3.) Ezek után meghatározzuk a portfólión belüli súlyokat. Ezt nehéz megfelelő szoftver nélkül elkészíteni, de 5-6 elemű portfólió felett azonos súly már elfogadható lesz.
4.) Ezek után hagyni kell futni a portfóliót. Ha az eredetileg beállított súlyok jelentős elmozdulást szenvednek el (mint pl. Supra 2015 eleji -20%-os mutatványa), akkor át kell súlyozni, visszaállítani az eredeti mértéket. Ez a hozamot kb. 15-20%-kal növel(het)i.
Ebben a megközelítésben (majdnem) mindegy, hogy mikor vásárolsz. Egyszer el kell indítani a portfóliót.
Én most fogok bővíteni OTP Származtatott összetevőivel (kivéve G10, amely nem elégíti ki a kritériumokat), valamint EMEA és TREND-del
Egyébként pusztán egy eszköz 2.5%-os elmozdulása nem indokolja annak vételét, vagy eladását. Ez csak "zaj", melyre ráugrás szerintem puszta gambling.
Ha ragaszkodunk a tíz évhez, akkor nem értem, hogy honnan veszi a nullát globálisan. Az S&P 500 meg nem a világ, ennyi és ilyen hosszú menetelés után meg bőven eshet.
"a 10 év, mert erre az időszakra elég jól lehet jósolni történeti adatok alapján........... Persze minden ilyen előrejelzés erős bizonytalanságot tartalmaz, jön valami strukturális változás és annyi"
a masodik resszel ertek egyet.
igen kis esely, hogy 10 ev alatt ne legyen olyan, amire nem is gondolt sem Zs.V., sem mas
Azért van a 10 év, mert erre az időszakra elég jól lehet jósolni történeti adatok alapján. A kötvények évesített hozama nagyjából megegyezik a kiinduló hozammal, a részvényeknél pedig CAPE meg egyéb értékeltségi mutatók alapján lehet következtetni a várható hozamra. Persze minden ilyen előrejelzés erős bizonytalanságot tartalmaz, jön valami strukturális változás és annyi.
Ezek alapján igaza van "globálisan", ahogy írja, de bőven lehet árnyalni a képet.
- Csak a részvényekről és kötvényekről beszél, de például ott az arany, ami kimondottan jól teljesíthet ilyen időszakokban.
- A feltörekvő kötvények és részvények ugyanezen mutatók alapján egyáltalán nem állnak rosszul. A feltörekvő részvények 10 évig nem mentek szinte sehova, láttam olyan előrejelzést, ami évesített 8% reálhozamot jelzett a következő tíz évre. Szóval, lehet még csipegetni, csak specifikusan.
- a részvényeket 5-6 éve, a 60/40 portfóliót 3-4 éve temetik, ennek ellenére jól teljesítettek. Soha nem szabad elfelejteni, hogy tényleg senki nem tudja, mit hoz a jövő. A 60/40 portfólió egyébként meglepően jól állta a sarat kamatemeléses időszakokban is: http://awealthofcommonsense.com/2015/01/real-risk-6040-portfolio/
- arról a vonatkozásról hallgat, ami őt is, és minden aktív alapkezelőt érint. Az alacsonyabb hozamkörnyezetben nagyobb részt hasítanak ki maguknak a költségek. Közben egyre erősebb a verseny, az aranyidők elmúltak, így néz ki a kollektív alpha trendje:
Szóval szerintem is szívás lesz a következő 10 év, de egyáltalán nem fogadnék arra, hogy a végén az aktív alapok jönnek majd jól ki az összehasonlításból. Különösen egy aranyat is érzékelhető mértékben tartalmazó passzív portfólió esetében.
Éppen mostanában terveztem egy lusta portfóliót összeállítani, nem lenne jó, ha tényleg kifújnának a passzív befektetések. Persze kérdés, hogy mennyire beszél haza. Nekem is a robotok jutottak eszembe, amik megdobhatják a termelékenységet.
Persze akkor előjön a másik oldal, hogy ha egy csomó ember elveszíti a munkáját a robotok miatt, akkor ki fogja megvenni azt, amit a robotok termelnek, szóval akkor meg a jövedelmezőség a kérdéses.
en meresznek illetve feleslegesnek erzek 10 evre elöre "josolni" - persze ki vagyok en e teren Zs.V.-hoz ? lehet ez csak egy concorde-os reklamduma ? - akkor csalodas
sok konkret ervet sem latok mellette, amit ir, avval sem tudok annyira egyeterteni, pl. "a munkaerő költsége pedig várhatóan a korábbinál nagyobb falatot hasít ki a profitból" es a robotok elterjedese - ahol lehet ?
Nekem jelenleg emda-m, maximam nincs az általad emlìtettek közül,a többi nálam akár èvekig tartás. Emda vagy g10 vètelen gondolkodok. Fundman-ból pedig eladáson. Ha ez a sigma alap nem kezd el kicsit èletjelet mutatni èv vègèig ,akkor azt is eladom
Szerintetek érdemes most beszállni OTP EMDA alapba? Azt látom, hogy május közepe óta enyhe árfolyamcsökkenés van, s talán ezért kellene most vásárolni.... (Jelenleg Supra és Maxima alapom van 60/40 arányban már négy éve és ezt bőviteném.)
Ameddig valaki nem vesz befalapot, addig a sima ertekpapirszamlan (penzszamlan) van az osszeg. En az Erstetol szbadulok es mar meglevo tbsz-t fogok transzferalni, mert mar elegem lett beloluk; a MAK-hoz mar transzferaltam, most az Alapforgalmazo van soron. MAK utalashoz ugy emlekszem nem adoszam, hanem mákos azonositot szukseges megadni. Ez utobbi nem biztos, mert kartyaval fizettem a neten. Amire Te gondoldsz az a tbsz-hez tartozo penzszamla lehet.
Értem. Az sejtettem, hogy az alapok záróértéke nem volt jól beárazva, csak azt nem tudtam, hogy ezt tranzakciós költséggel együtt is ki lehetett használni.
Az hogy az alapkezelő mögött van-e bank vagy nincs az szerintem teljesen mindegy mivel a letétkezelő bank mindenhogy az alap mögött áll amit megvesz az ember.
Ami még hozzá tartozik a történethez az az, hogy addig amig még nem vette meg az ember a választott alapot vagy alapokat, addig pénzeszköz van az alapforgalmazónál vezetett ügyfélszámláján.
Én nagyon nem vizsgáltam a dolgot, hanem ahogy jött az sms, hogy megérkezett, lekönyvelték a pénzt a számlámra még aznap megvettem a kiván alapot. Ha mást nem akkor rövid kötvény alapot érdemes inkább venni mint, hogy huzamosabb ideig pénzeszköz legyen a számlán.
Bár szerintem akkor sincs semmi baj, ha huzamosabb ideig pénz van ott van.
Szerintem az a lényeg, hogy az alapforgalmazó tagja legyen a Bevának. Így ugyanazok jogok és kötelességek vonatkoznak rá is mint a többi alapforgalmazó cégre aki Beva tag, függetlenül attól, hogy van-e bank a hátterükben vagy nincs.
Még egy praktikus dolog van ami furcsa lehet, utaláskor az ügyfélszámlára kell utalni és a kozleményben kell megadni nevet és az egyéni számlaazonosítót. Sikeres számlanyitáskor jön email-ben útmutató az utalás részleteiről.
Egyébként a Magyar Államkincstár is hasonló rendszer szerint várja az utalásokat. Van egy központi gyűjtő számla és a közleményben megadott adatok /név, adószám/ alapján könyvelik a pénzt az egyéni alszámlára.
Érdemes a Kincstárnál is számlát nyitni, állampapírokat ott érdemes venni. Ott azt hiszem korlátlan a garancia nincs felső határ. A Magyar Állam jótáll korlátlanul az ott lévő dolgokért.
Kicsit furcsa ez a gyűjtő számla egyéni számla dolog. Itt van szerepe talán annak, hogy ha banknál vesz valaki értékpapírt akkor tudnak olyan értékpapír számlát biztosítani amire szabvány az utalás. Viszont az még nem a Kelernél van hanem a banknál.
(nekem mindegyik van 5.5 ill. 3.4% reszesedessel a portfoliomban, Hold-at egyben 2011-ben vettem, Aegont joval kesöbb, lehet azt növelgetem is, mert nem rossz: nem varhato töle gyors növekedes, de talan nagy bukta sem)
Koszi a reszletes valaszt! Mivel a Kelernel leinformalhatok a szamlak, ezert a Concorde reszerol valo befektetoi penzek elcsalasa szinte kizarhato. Ahogy neztem, a tobbi Concorde alapnak is az Unicredit a letetkezeloje, ezert a leggyengebb lanszemnek UC-t erzem. Bar ha valami tortenne 100 e euroig vedve lennek. (Persze ahhoz valami hatalmas csodnek kellene vegigsopornie a bankszektoron, hogy az UC csodoljon, ami nem valoszinu.) Ezert biztonsag szempontjabol mindegy, hogy OTP-nel vagy Erstenel vagy Unicreditnel vagyok, ugye? Mindegyik tokeeros (megfeleloen feltokesitett) bank. Egy nagy bank eseteben is kulonvalik az alapkezelo es a kerskedelmi bank, ahol utobbinal tenylegesen megveheto egy-egy befalap. Igy nezve teljesen mindegy, hogy van-e egy alapkezelo mogott ker bank vagy mashol van a letekezelo, ugye?
Ja, ez nagyon egyszerű volt. Az alapok eszközeinek beárazása"buta" módon történt, esete válogatta, hogy mennyire buta :)
Például volt olyan részvényalap, ahol napi átlagáron értékeltek, de ha nap közben egész nap emelkedett a tőzsde, akkor tudni lehetett, hogy mondjuk +5%-ban zárt a BUX, de te megvehetted a részvényeket +3%-os áron. Ha eladtál BUX határidőt, akkor le is tudtad valamennyire fedezni magad. Volt hasonló kötvényalapokkal is, meg nemzetközi alapoknál volt az, hogy a devizaárfolyam beárazása MNB fixingen történt mondjuk, vagy valami nem piaci áron. Sokféle volt, a lényeg az, hogy a befjegy árfolyama nem tükrözte a valós piaci árat, annál olcsóbban lehetett venni belőle/drágábban eladni. Ha egy kicsit odafigyelt ezekre az ember, akkor soktíz százalékot össze lehetett csipegetni egy évben, de nagyon figyelni kellett a kezelési szabályzatokat, mert azt azért időnként az alapkezelők, ha feleszméltek, megváltoztatták.
Volt ennek kicsit durvább módja is. Ha tudtad, mivel nyilvános volt, hogy egy alapban nagy súllyal van benne egy illikvid kötvény/részvény, akkor 1 darabos fel/lekötésekkel komolyan mozdítani lehetett az alap árfolyamán, megintcsak mesterségesen leárazva vagy felárazva az alapot. Meg lehetet csinálni, hogy lekötöttél egy elemet, megvettél egy csomó befjjegyet, aztán felkötötted az elemet, és eladtad a befjegyet. nem volt büntető az 1-2 napon belüli adásvételre, ma már persze legtöbb helyen van. Volt ennek idehaza néhány nagymestere a 90-es évek végén/00 elején, én is tőlük tanultam el a titkokat:)
