Keresés

Részletes keresés

Pomber Béla Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346139

Nem azt mondtam, hogy a gridnél jobb a fa.

 

Miután nem volt izgalmas a kereskedelmi Internetnél a valódi útvonalválasztás, a fa struktúra azonnal hatékonyabb lett, ugyanis a nagy gerincek nagyobb átvitelt adnak mint az elosztott szerkezet és azt fa struktúrában hatékonyabb elérni.

 

Gridben mindenhol jóval nagyobb sávszélesség kellene ugyanahhoz az átviteli teljesítményhez.

Előzmény: Auralianus (346138)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 -1 0 346138

Milyen szempontok alapján tudod kijelenteni, hogy a gridnél jobb a fa?

Előzmény: Pomber Béla (346137)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346137

Semmi köze nem volt a hardvernek (azaz a hálózat fizikai kiépítettségének) ehhez. A grid helyett jobb volt a fa. természetesen ezzel el is párolgott az eredeti követelmény, a routing, azaz a valódi útvonal választás, hiszen már nem a griden volt több valódi választása, hanem a fán mászott fel és le a csomag, csak látszat az útvonal választás, mert valójában nincs másik útja.

Előzmény: Auralianus (346136)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346136

Mellesleg az internet pedig ab ovo, azaz a tervezési alapoktól maga volt a decentralizált rendszer mintaképe,
mégis egy fa struktúra lett belőle. Ez volt a természetes evolúciója.

 

Nem ez volt a természetes evolúciója... ez volt a rendelkezésre álló távközlési infrastruktúra akkori kiépítettsége

mellett megvalósítható legolcsóbb módja. Azaz a gombhoz szabtuk a kabátot...

Előzmény: Pomber Béla (346134)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 -1 0 346135

"Egy alumíniumkohónál az nem létezik, hogy csak 90%-os a rendelkezésre állás, azaz naponta párszor
fél órára leáll a villany, cserébe jóval olcsóbb... Belefagy a kohóba az anyag és reszeltek az egész gyárnak."

 

Tényleg? Hogy működtek az alumíniumkohók 200 éve? Hogyan változott meg a működ(tet)ésük időközben
és miért? Miért kell egy (az összes?) alumíniumkohónak 24/7 üzemelnie? Ezek nem "eleve elrendeltetett"

dolgok, hanem adott külső feltételekhez optimalizált folyamatok.

 

Erről beszélek...  

 

...ma nem (vagyis elhanyagolható mértékben) szempont, hogy az energiát CSAK tiszta forrásokból állítsuk elő.

De ez nem azért van, mert nincs lehetőségünk másként megoldani a problémáinkat. Szimplán így döntöttünk.

 

 

Előzmény: Pomber Béla (346132)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346134

Jellemző tünet még, hogy szerintük a villany a konnektorból jön - pontosabban ott keletkezik -, a bontott csirke pedig a hűtőpultban.:-)

 

Mellesleg az internet pedig ab ovo, azaz a tervezési alapoktól maga volt a decentralizált rendszer mintaképe, mégis egy fa struktúra lett belőle. Ez volt a természetes evolúciója.

Előzmény: orgonatündér (346133)
orgonatündér Creative Commons License 2019.03.17 0 1 346133

Az a válasz lesz, hogy nincs is itthon alumíniumkohó (de egyébként nem is kell, mert az nem az ÚJ GAZDASÁG, nem élmény)

Meg majd az informatika megoldja, smart grid, nincs is központ, stb.

 

Ehh, lózung-ipar, roadmap-gyárak (neeem, ezek nem térképészek :) )

 

J.K Galbraith írta azt le, hogy a spekulációs lufi egyik biztos jele szokott lenni, hogy "maga egyszerűen nem érti az új gazdaságot, új pénzügyi rendszert".

Legkésőbb a tulipánhagyma láz óta így van.

Előzmény: Pomber Béla (346132)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346132

... ha az elektromos kohó áramigénye X, akkor X áramnak kell rendelkezésre állnia Y áron...

 

Az iparról beszélünk. Egy alumíniumkohónál az nem létezik, hogy csak 90%-os a rendelkezésre állás, azaz naponta párszor fél órára leáll a villany, cserébe jóval olcsóbb... Belefagy a kohóba az anyag és reszeltek az egész gyárnak.

 

Vannak helyek, ahol 100%-os rendelkezésre állású zsinóráram KELL.

Előzmény: Auralianus (346114)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 -1 0 346131

Ok, tehát nincs igazam, de mégis.

Előzmény: Pomber Béla (346129)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 -1 0 346130

... ok, akkor ezt  most szépen rád hagyom :Đ

Előzmény: orgonatündér (346128)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346129

... ha igaz lenne amit mondasz, akkor olcsóbb lenne NEM átvenni a megújulós energiát.

 

Erre nem mindig van lehetőség.

Ráadásul ha a gazdasági szereplő el tudja érni a politikusnál (nokiás dobozok, satöbbi), akkor az törvényekkel meg fogja oldani, hogy a széles tömegű adófizetők kárára terítsék szét a költségeket.

Előzmény: Auralianus (346110)
orgonatündér Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346128

OFF

Marketingszövegnek nem rossza, de: Kevés.

Neked, ill. a világképednek kevés. Lenne.

 

Vannak DNS szerverek, van itthon 1 db BIX,

vagy akár a közmondásos néhány gerincrouter, aminek leállása megbénítja az internetet.

 

Interurbán szó jelentése (mégis van a hívásoknak központja)

Előzmény: Auralianus (346122)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 -1 0 346127

Határozott különbséget érzek aközött, amikor egy rendszert azért építesz központosítottra, mert

úgy szeretnéd felépíteni X célból / szempontrendszer alapján....

 

.... és aközött, amikor nincs technikai lehetőséged másféle felépítés kialakítására.

Előzmény: szilvatövis (346125)
_Berci Creative Commons License 2019.03.17 -5 0 346126

Londonban a City teljesen be van kamerazva (a ~4000 kamera feövetelei szinten arcfelismerö software-rel kiertekelve). A zangolok tulnyomo többsege pedig helyesli.

 

A fö filozofiai hozzaallas az, hogy:

"Mivel nem követtem el semmit, az en orcam felismerese nem szamit ... a bünözöket, büntetteket pedig valszeg jobban el lehet segitsegevel vegezni, mint nelküle ...".

Előzmény: szilvatövis (346125)
szilvatövis Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346125

Valóban, de ez nem baj. Ahol életképes a nukleáris energiatermelés ott szükség is van rá.

 

Egy szó Kína orweli törekvéseiről.

Kína bevezet egy totális kontrollt, egyéni pontrendszerrel aminek keretében minden információt elemez az óvodában felszerelt kamerák arcfelismerő és viselkedés analizáló programjától, az internetes bóklászások nyomonkövetésén keresztül az utcai kamerák képelemző szoftvereivel történő folyamatos azonosításig.

Pontoznak mindenkit egy életen keresztül és lehet, hogy még az utcai jelzőlámpa is annak vált zöldre akinek magasabb a pontszáma....

Hogy ezen belül az EV-k által szolgáltatott információkat felhasználják-e nem tudom, de azt hiszem nemsokára minden autó online kapcsolatban lesz valamilyen központtal, tehát ez az információgyűjtés általánossá fog válni.

Előzmény: kobab (346098)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346124
Előzmény: zöldkomcsi: (346120)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346123

+1 segítő kérdés, fordítsd le szó szerint mit jelent az "Internet"

Előzmény: Auralianus (346122)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346122

Bőven elég, ha te megmondod (vagy bárki más megmondja), hogy hol van az Internet központja.

Előzmény: orgonatündér (346118)
_Berci Creative Commons License 2019.03.17 -3 0 346121

 

Mondd el a sok ómódi hülyének, pár sorban!

 

Ááhhh ... nem szükseges. Azok ugy is tudjak ... egalabb anekdota szintjen ... :-)

 

Előzmény: orgonatündér (346118)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346120

Bocsika! mellényúltam a topicnak. )-:

Előzmény: zöldkomcsi: (346119)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.03.17 -1 0 346119

Vegyük át még egyszer a leckét, aztán a zöldkomcsi húz elfele a dógára. (-:

 

   Az Ember bár meg volt tiltva neki, levett a kamra polról egy üveg lekvárt és elkezdte nyalogatni, a tudás eledele volt benne. De ő nem Isten hanem ember, nem tudja feldolgozni csak átfut rajta, tudása nem lett csak fogékony az új ismeretekre.

   A szülei észrevették és nagyon megharagudtak a gyermekükre, annyira, hogy mind a kettő el akarja pusztítani, az Ember szerencséje, hogy a szülei nem beszélnek egymással. Apja a nap mérgesen néz a Földre az így lesötétedő fényétől az kizöldül elvonja a levegőből ami melegen tartaná, hógolyó lesz belőle, az ember megfagy. De a Föld anya meg alá akar fűteni és a forró belsőjével mindég visszakergeti a levegőbe azt.

    Az Ember így jól elvan és csak kóstolgatja a tudás eledelét ha néha el is rontja vele a gyomrát, kívánja azt.

 

Tessék. Alapítottam egy vallást, várom a tudományos cáfolatokat az ateista testvéreimtől.

 

orgonatündér Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346118

Miért, milyen a NEM központosított informatikai hálózat?

Mondd el a sok ómódi hülyének, pár sorban!

 

Minden pontja ugyanannyit tud, vagy hogy?

Attól, hogy van a központnak kihelyezett fokozata (más helyen levő szerver), attól az még központosított.

Előzmény: Auralianus (346115)
orgonatündér Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346117

Ne csavargasd!

Érted te ezt, csak úgy teszel.

 

QoS.

 

Mindenáron kell: X Ft/kWh (idősávtól is függhet). Nem végtelen, mert ha a Pomber Művek Forgácsgyárral sokat szarakodnak, akkor berak egy saját diesel generátort vagy akkut, és onnantól jó az "ami jut"

Ami jut: ha van jó, ha nincs, úgyis jó ("best effort").

 

És a kettő között ki tudja mi. Pl. az hogy teljesítmény hullámzás lehet (-tól ig megadva), de X óra alatt min Y kWh.

Előzmény: Auralianus (346114)
_Berci Creative Commons License 2019.03.17 -4 0 346116

 

Az informatikai hálózat központosított, nem tud más lenni.

 

Ezen nem erdemes ennyire rugozni. Az informatika BIZONYOS funkcioit fogjak össze bizonyos server-ek. Ennek ellenere a rendszer több millio serverböl all ...

 

A nyújorki börze napi ~30-40 milliard $-os forgalmat is elvegzi 1-2 server 6 ora alatt ... aztan szet lehet kürtölni ezer helyre az adatok egy reszet. Az informatikaban az a nagyszerü, hogy siman alkalmazhatsz pl. egy server-t (maradjunk az energiagyartasnal), amely 5-10 000 virtualis erömü müködeset központositja, koordinalja ... es a szabalyozas ~99%-t automatikusan el is vegzi. A maradek 1%-hoz kell meg a frekvenciaszabalyozo "instanz", amely azt pontosan beallitja, ill. tartja.

 

Előzmény: rev251 (346111)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346115

Az informatikai hálózat központosított, nem tud más lenni. 

 

Ezt azért talán mégsem kellett volna leírnod felütésként... tényleg... szerintem ne feszegesd.

 

 

Előzmény: rev251 (346111)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346114

De van, amikor "mindenáron" kell áram.

 

És akkor "mindenáron" is fizetik ki? Mert ha nem, akkor ez nem is válik tényezővé. a kutya nem fog pénzt

tolni az optimalizálásba, az energiafelhasználás csökkentésébe, ha van "olcsóbb" alternatíva. (ocsósítsd az
áramot és pazarolj) Folyamatosan a gombhoz akarjátok varrni a kabátot...

 

... ha az elektromos kohó áramigénye X, akkor X áramnak kell rendelkezésre állnia Y áron...

 

...miért is nem úgy szól ez a mondat, hogyha a rendelkezésre álló áram mennyisége Y áron X, akkor ehhez

kell igazítani a felhasználás energiaigényét?

 

 

 

Előzmény: rev251 (346108)
_Berci Creative Commons License 2019.03.17 -4 0 346113

 

Úgy is fogalmazhatok, hogy ez a 65% megvalósítható-e egyáltalán össz-európai szinten? 

 

Persze, hogy megvalosithato. Akar a 100% is realitas lehetne. Indulj ki abbol, hogy RENGETEG becsmerles keszült ... es az a vegeredmeny, hogy az atteres utan a rendszer müködtetese nem lesz költsegesebb, mintha tovabbra is a fosszilis modell mellett maradt volna a törtenet (ha egyx tragacs helyett vasarolsz egy jo autot, akkor ugyan beruhaztal, de az uj auto gazdasagosabban müködik, mint a regi tette). Akkor pedig miert ne legyen ez a variacio a nyerö? A többi valtozatok ezzel szemben komoly hatrannyal rendelkeznek ... (CO2, hosszutavu utopatyolgatas ...).

(Mar irtam, hogy a nagyfelületü terites alapja a felporirozott halozat (a hozza szükseges technologia rendelkezesre all). Hanyszor került mar szoba ... microdrig (virtualis erömüvek, közössegek önellatasa, teljesen, vagy reszlegesen), a meglevö grid (ez mar megvan, letezik, ~100 eve epülget), meg supergrid (idöjaraszonak közötti eltolas). Minel jobban kialakul ez a logikai harmas strukturalas ... annal közelebb jutunk decentralis, CO2 mentes, (örökke) fenntarthato rendszer letrehozasahoz.)

 

(Azt azert tovabbra se felejtsük, hogy jelenleg es Europaban nem lehet gazdasagos atomerömüvet epiteni. Lehet viszont sumakolni, a költsegeket evtizedekre szetkenni ... csak a termeles attol nem gazdasagosabb, hanem dragabb lesz ... van akiben ez tudatosul, ... van akiben meg nem.)

 

(Csaxolok, hogy jelenleg es Magyarorszagon a fogyasztas ~70%-a önallo termeles, ~30% pedig import. Ugyhogy az orszag jelenleg azt a modellt valositja meg, hogy ... termeljünk az altalunk elhitt minimalis költsegen. A meglevö fosszilis erömüveink nem termelnek gazdasagosan, tehat amit csak lehet importaljunk ... a helyi nemzsinor erömüvekkel pedig szanbalyozzik ki a sajat halozatunkat. Ez elvileg kb. egy olyan modellel, amelyben 30% megujulo letezik ... 70%-ot meg zsinorarambol es szabalyozasbol takolunk össze ...)

 

Előzmény: Pomber Béla (346101)
_Berci Creative Commons License 2019.03.17 -4 0 346112

 

A szélerőműveket nem tudod decentralizálni, ...

 

Fogalmazas jerdese. 1,2,5,10 MW-os kiserümüvek szintje (ill. azopk termelese) is decentralizalt viselkedes. Söt a szelkelepek altalaban szelparkok formajaban müködnek (30-40-50 kelep). Ilyen parkokbol nem nehez (mondjuk egy hatter gazturbinaval) virtualis erömüvet alkotni, amelyek "termelese" legalabb nehany orara igen pontosan elörevetithetö.

 

(Ha van, mondjuk egy ~300 MW-os szelparkod, ... a következö nehany orara ~3% pontossaggal meg tudod hatarozni a termeleset, ... akkor eleg a "szavad tartasahoz" egy ~10 MW-os kiegyenlito gazturbina. Az pedig egy repülögep jet-engine nagysagrendje.)

(Nemetorszagbqn jelenleg ~28 000 szelkelep forgolodik (Europaban pedig a 80-100 000 kelep nagysagrendjeröl beszelünk). Csak nem akarod mindezt a CEBTRALIS modellhez sorolni?)

Előzmény: Pomber Béla (346102)
rev251 Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346111

Az informatikai hálózat központosított, nem tud más lenni.

 

Az adatgyűjtés meg valahol OSI5-6 szinten futó program vagy rutin gyűjtemény. Nem kötelező kör, viszont adja magát. egy részét muszáj (nevezzük hálózatfelügyeletnek, felhasználói handover/roaming-nak, számlázómodulnak és társai), a többit meg MEGÉRI megcsinálni, a hálózat megcsinálásához képest kis befektetés, nagy haszon.

 

Tele van már 5-6 agy több éve a bulvár-szakirodalom azzal, hogy az "adat az új olaj"

 

Azt gondolod, hogy ha az óvodában bekennek mézzel egy kilincset, akkor nem fogják megnyalni?

elvileg lehet, gyakorlatilag meg valószínűtlen.

Olyan, mint az a statisztikus fizikai példázat, hogy elvileg a brown-mozgás összeállhat olyanná, hogy a dinnye felugrik a földről a teherautóra (Marx György könyvben volt kép), de akár még oda is teleportálhat az ebédlőasztalodra, lehetőleg fölszeletelve.

Előzmény: Auralianus (346109)
Auralianus Creative Commons License 2019.03.17 0 0 346110

Már bocs... de...

 

... ha igaz lenne amit mondasz, akkor olcsóbb lenne NEM átvenni a megújulós energiát.

 

Ezzel szemben pedig csak átveszik... (különben a felvetésed is eleve értelmetlen lenne).

Előzmény: Pomber Béla (346107)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!