500W kb. 2A áramot jelent. Nem fog gondot okozni. (Hacsak nem 50m hosszú lesz a kábel, bár igazából akkor sem mert a plazmák kapcsolóüzemű tápja igen toleráns a bemenő feszültség tekintetében.)
Üdv olvtársak ! Segítségeteket/tanácsotokat kérném az ügyben,hogy van egy filagóriám amihez a padlástérből egy légkábelen keresztül levittem a Tv antennát plusz egy vastagabb háromeres kábelből a villanyt(hagyományos Tv -vel minden Ok) .Kérdés ,nézegettem nagyobb használt /olcsóbb plazma Tv-t oda ,de olvasom hogy 500 w-os , nem lesz sok ennek a hosszabbítónak meg a dugajnak(padlásról onnan indul) hogy ekkora teljesítményű fogyasztót kötök rá?!A Tv-n kívül csak egy kb 120 -as 3 csöves neon világítás és a kábel Tv beltéri egysége lenne fogyasztó !:-)
"érvéghüvely a kábelérre és örökélet + 1-2 perc :-))"
Elhiszem.
Mondjuk azt jó lenne tudni, hogy az érvéghüvelyt a gyártója hivatalosan is ajánlja alu és réz közé, vagy csak eddig szerencsénk volt, de esetleges baj esetén a villanyszerelő lesz elővéve barkácsolásért.
Mert amikor megtörténik a baj és a nagyokosok bűnbakot keresnek, akkor nagyon hasznost, ha pl egy katalógus-idézetre tudsz hivatkozni (tapasztalatból beszélek ;)
Kinyomoztam egy katalógust és a jelek szerint létezik olyan HLAK 25, amelyikbe szabad alumíniumot dugni (ha a cikkszám utolsó száma 3) és létezik olyan, amibe nem szabad (ha a cikkszám utolsó száma 4).
Most én is azon agyalok,h hozzam össze az elosztódobozból a védő fóldelést a szondával a sorolóból mert oda max 5-6mm-es kábel fér.A szondához meg jó lenne a 10 mm-es.
Jah és a betápnál a 3 f -t is behúztam az elosztódobozba és érdekes módon 3 fekete (fázis) + egy fekete a bojler órától ( éjszakai) és két Z/S . Nézte egy áramszolgáltatós azt mondta szokták így ....
Tudtok erre konkrétabb választ,h lehet ez?
Nézte a vezetékelést az elosztás köröket azt mondta okés. Most jönnek a kmsz-k a FI relé meg az összes összekötés.
Egy ilyesmi 4x25 mm2-es din-sínes fővezetéki sorkapocsba ami réz, kell paszta vagy bármi, hogy beköthessem az alu szamkam 16 mm2-es nem sodrott földkábelemet?
"Csak a gondolatkísérlet kedvéért tételezzük fel, hogy egy disznópásztor valóban meg tudná oldani a hidegfúzió összes problémáját. Hogyan fog rátalálni az általad említett fejvadász, hogy elcsábíthassa?"
A tudományosan korrekt, publikációi alapján amiket az évek során kiadott. Volt már ilyen a történelemben (Michael Faraday?)...
És/vagy a tájat szabdaló kísérleti kráternyomok alapján...
Adj fel egy álláskereső hirdetést minél több helyen. Hangsúlyozd ki, hogy fiatal, pályakezdő villanyszerelő vagy, ez a hirdetések nyelvén az alacsony fizetési igényt jelenti. Eleinte ragaszkodj a közeli munkahelyhez (rövid közlekedési idő), fiatal ember legyen sokat a haverokkal meg csajozzon, ne a buszon rohadjon naponta órákat (messzire dolgozni járni ráérsz majd sokkal később, jó magas fizetésért).
Ha meg is van az első munkahely, továbbra is folyamatosan hirdess. Meg kell tanulni és jócskán begyakorolni a "rabszolga" munkákat is, de az ilyen mukahelyről távozni kell, ha már úgy érzed, hogy újat ott már nem tanulhatsz. Addig váltogasd a munkahelyeket, amíg nem találsz egy olyat, ahol nagyon változatos a munka ÉS egy értelmesebb valaki szívesen el is magyarázza, hogy mit miért/hogyan csináltok. Megismétlem: a fizetés ne érdekeljen, sőt, ha ha kell szólj, hogy akár minimálbér is jó neked, csak hadd dolgozhass náluk (sőt, létezhet olyan munkahely, ahová még ingyen is érdemes belépni pár hétre/hónapra).
Egyetértek az előttem szólóval: nagy projektekbe (lakótelep, szálloda, irodaház) nem jó belefolyni, attól nem leszel okosabb, ha bekötsz hetente 500 db dugaljat vagy mennyezeti lámpát. Az a legjobb munkahely neked, ahol nincs két egyforma hét egy évben.
És ha a sok változatos (ez legyen a kulcsszó!) munka közben sikerül eléggé sokoldalú szaktudásra szert tenned, akkor ha szerencséd van, akkor néhány év múlva bevesznek egy utazó problémamegoldó csapatba, akik olyan dolgokat csinálnak szerte az országban/világban, amit a helyi villanyszerelők már nem mernek/tudnak elvállalni. Na egy ilyen csapatban néhány év alatt olyan szintre képezheted magad, hogy saját szakmád már kezd unalmassá válni ;)
"fogalmad sincs, hogyan működik! Ezen a szinten nincs HR. Max. fejvadászok vannak akik megpróbálják elcsábítani a kiszemelteket."
Csak a gondolatkísérlet kedvéért tételezzük fel, hogy egy disznópásztor valóban meg tudná oldani a hidegfúzió összes problémáját. Hogyan fog rátalálni az általad említett fejvadász, hogy elcsábíthassa?
"Segéd"melósnak elmész falat vésni, csövet behuzni, szerelvényt felfúrni, 1 hét alatt többet okulsz ellesett gyakorlatbol, félszavakbol, ha normális tényleges terepen dolgozó csapathoz kerülsz, mint 2év alatt a semmire jó iskolában. És akkor mejd egy idő után már köthetsz-érdemben szerelhetsz is, és elkezdenek jobban megbecsülni.
Keresni lótúrót nem fogsz, de azt igazi profi szerelőként is kb akkor, ha kapcsolataid, ügyfélköröd, bejáratott vállalkozásod van, különben egy nihil az egész villanyszerelősdi..
Az egyik olyan szakma, ahol mindenki a szomszéddal 2 sörért gányoltat, mert az igazi szerelő csilliókat akar egy 20perces munkáért, és miért akar csilliókat..mert 2-3 ilyen 20perces munkája van egy héten....mert mindeki a szomszéddal....körbeért.
Próbálj olyan csapatot találni, akik normálisak, van munkájuk, és lehetőleg javítanak, egyedi kismunkákon, háznál (is) dolgoznak.
Plusz józan életű felelős szakik, nem "megrontanak" kapásbol, 10méter vésés, fél üveg sör, 5percenként menj le a kisboltba szeszért, kávéért, akármi..és ez még a jobb eset idehaza...sajnos.
Abbol sem tanulod meg sosem, ha elmész egy nagy építkezésre.
100km-eket vésni meg 20000db kapcsolót betenni, 8888m bergmant két karton közé beszórni, és közben (szószerint!) ökölharcolni a gipszesekkel, mert azoknak ti lesztek az ellenség, nektek meg ők, pedig egymás alá, és nem ellen dolgoztok..elvileg.. ezt kerüld.
Picit jobban fizet az építkezés, eleinte, pláne télen, mikor a 4fokos szélben kutyának nincs kedve a mocsokban a betonon, a hatodikon görnyedezni egésznap, de ha ebbe beleragadsz, amit tudsz is elfelejted, és segédmunkás maradsz örök életedre.
Ma voltam egy villamossági szaküzletben, mert eltört az egyik kétáramkörös kapcsolóm belsejében az egyik csodás műanyag alkatrész. Ez most mindegy is, amiért írok, az az, hogy a típus, a Schneider Anya, amit ti is többször ajánlottatok már itt a fórumon, és én is ezt választottam a lakás villamos szerelvényezésekor, hamarosan megszűnik. Arra a sorsra jut, mint például a korábban hasonlóan népszerű Prodax Classic (jó, az egy kicsit más volt, mert ott a Prodax-ot megvette a Schneider, most meg modellváltás miatt szűnik meg). A szaküzletben is azt mondta az eladó, és a neten is azt találtam, hogy idén június 30-án beszünteti a gyár a forgalmazást, utána már csak a nagy- és kiskereskedelmi készletek maradnak. Az Asfora fogja váltani. Szóval ha valaki új projektbe fog, az szerintem már ne ezt a szerelvénycsaládot válassza. Aki meg bővítésen gondolkodik, és ilyennel szerelt, vagy javításhoz ilyenre van szüksége, az nem habozzon sokáig, mert nem biztos, hogy pár hónap múlva lesz még belőle. Ha már volt szó róla korábban, akkor bocsánat a figyelmetlenségért.
Keresd meg a közeledben lévő szerelőket egyéni vállalkozókat stb. azzal hogy van papírod de szeretnél komolyabban elmélyedni benne, indulásként a minimumot kéred vagy oldjuk meg részmunkaidőben ecetera. És vázold fel hogy nagyon is tovább akarsz lépni, technikusi, és egyéb papírok megszerzése.
Az üzemeltetésen megdicsértek, mert a kettőből az egyik diploma az enyém és én vagyok az egyik legalacsonyabb beosztásban. Jelenleg két helyre hívtak, nem tudják milyen papírjaim vannak, csak partnerek voltak és régi az ismeretség, de ez minden szakmában így van.
Az IBM OCR szoftverét nálunk írta át egy fejlesztő srác, szerintem még mindig nincs papírja arról, hogy tud kódolni, de már nem nálunk dolgozik... :-)
Semmit, de semmit nem tud a való életről ez a szerencsétlen. Az az ember, aki csak a HR-essel találkozik, az nem lesz sikeres ember, csak szeretne a nagy pofájával...
De ez már sok-sok ideje lejött az itteni működéséből, de még mindig van aki megköszöni neki a segítséget és elhiszi, hogy érdemben tudott segíteni.
Jó. Még egyet árulj el..., és félig(?) hiszünk neked. Csak a hitelesség miatt...
Mik azok az ötleteid, amik világraszólóak, netto milliókat (...50milliókat..) hoztak cégeknek, és ők tőled ellopták őket?
Mivel ugye írtad, hogy reménytelen a jogi út és minden más hasonló, simán leírhatod..kíváncsian érdeklődöm, mik ezek a világrengető "tizmilliókat érő" ötletek.
Szerintem ez kb olyan lehetett, hogy :
""főnök, már megint itt van az az idióta, a hülye lázálmaival, én nem beszélek vele!!!!.... jó ..legközelebb rendőrrel vitetem el...de most még hívjátok ki a pistit, ha már felseperte a műhelyt, mondja ő a részleg fövezető-alkonstruktőr helyettes, vagy amit akar....azért van overallban mert mittudomén gyártásfelügyeleten volt és ott kötelező....hallgasa végig bólogatva, és hazamehet a héten két tetszőleges napon egy órával előbb.""
Látszik, hogy Te vagy az az egybites 40es IQval rendelkező, aki azt sem érti, hogy mit nem ért ezen a szinten. Ötlet mondjuk necces, előbb még konkrét megoldásról és másolásvédelemről beszéltünk, akinek arra megoldása lenne, az nyilván már mást is letett az asztalra, elvégre ez nem ötlet, hanem az MSnek egy szép nagy megoldás, amihez hosszú az út és nem fent kezdjük. Aki meg az út tizedéig eljutott ott nincs ötlet, HR, pezsgő, meg lófasz. De mondom még egyszer, ha ilyenekre van megoldásod, akkor írj már egy levelet, de gyorsan, kipróbálunk, alád rakjuk a hátszelet és kész is, mindenki boldog, világbéke.
Ebből látszik, hogy fogalmad sincs, hogyan működik! Ezen a szinten nincs HR. Max. fejvadászok vannak akik megpróbálják elcsábítani a kiszemelteket. Őket a munkájuk adja el, nem a papírjuk.
Vegyünk egy példát: valamely ötleted segítségével egy cég tök egyszerűen egy rakás plusz pénzt tudna megkeresni.
Magyarországon három lehetőség fordul elő:
1: Az ötleteddel el sem jutsz a cégnél olyan emberhez, aki meghallgasson ÉS van annyi esze, hogy fel is fogja a lényegét.
2: Meghallgatnak, megértik, közlik veled, hogy nem érdekli őket, hazaküldenek, ezután pezsgőt bontanak és megvalósítják. (ez történik leggyakrabban, ezért álltam le ezzel) Ha esetleg utólag pénzt követelsz vagy perrel fenyegetőzöl, csúnyán pórul járhatsz Magyarországon.
3: Meghallgatnak, megköszönik, kifizetik, de az 50 ezer forintos számla láttán felháborodnak, hogy van pofád ennyit elkérni, miközben mindössze ötven millió ft extra hasznot hoztál nekik.
Külföldi országokban (és a magyarországi népmesékben) vannak egyéb lehetőségek is, hogy
- akinek ilyen jó ötlete van, azt azonnal alkalmazni kell, mert lesznek ennek még több ötletei is
- ha nem hajlandó nálunk dolgozni, akkor a kért összegen felül vastag százalékot kínálnak fel az ötlet hasznából, hogy érdekelt legyél további hasonló ötletek kidolgozásában.
...de ez az utóbbi kettő csak a népmesékben fordul elő, Magyarországon SOHA.
Nem csodálom, hogy nem találkoztál! Tudod, arra a szintre el kell jutnod, hogy semmit nem számít a papír, egy dolog persze biztosan fog kelleni, a perfekt angol tudás. A profik jelentős részének semmi papírja nincs, többek között azért mert ahogy az Ő agyuk működik az egyben képtelenné teszi őket egy egyetem elvégzésére.
Kevesen vannak persze akik ezt a szintet tudják, de Nekik csupán az a kérdés, hogy éppen hol/min akarnak dolgozni és az eddigi munkáik alapján azonnal fel is veszik őket. Igazi primadonnák még a munkakörülményeiket is maguknak alakítják.
A Te felhozott példáid tipikusan magyar gondolkodást tükröznek magyar cégeknél! Sajnos!
Nem legenda, de lebeszélhetjük privátban ha esetleg ilyen ambícióid vannak. Kollégaz ILMnél tolja, oda papír sem létezik, mert speciális szakterület. Leadsz egy 2 perces demót és már meg is kérdezik, hogy a világ melyik részén szeretnél melózni, mert kb. AZONNAL fel bírnának venni nagyjából 2ezer ember, aki ért is hozzá és nem csak pofája nagy, mint bizonyos embereknek a villanyos fórumon. És még sok mást tudok mondani, elvégre itthonról elég érdekes szotfveres céges is nyomulnak, haveri körben toljuk a Googlét, Luftwaffét, IBMet, miazmást nem éppen takarítói szinten.
Rémtörténetek és legendák persze vannak, de hol nincsenek. Nem kell sarkítani, hanem haladni a picsába. Ezer+1 ellenpéldát tudok mondani, akár csak annyival, hogy sok havernak nincs papírja, de vannak páran akik a NASAnál fejlesztenek, egyéb műholdas projektekben vesznek részt, mélytengeri speciális kutatás, vagy csak a szokásos Szifon vonalas szövegfelismerő havi occsóért.
Ez sajnos csak városi legenda. Ilyen "nem kell papír" felajánlással a való életben eddig mindössze kétszer találkoztam:
- az egyik esetben mégiscsak kellett szakirányú papír és amikor a hirdetésre hivatkoztam, akkor azt mondták, hogy ők azt nem szó szerint gondolták, OKJ-s disznópásztori oklevéllel még próbaidőre sem lehet bekerülni a kutatás/fejlesztési osztályra
- a másik esetben régi haver hívogatott valahová évekig, ott meg a már ott dolgozók lázadtak fel, hogy nekik milyen sokba van a szakirányú diploma és nekik egy jöttment laikus ne mondja meg, hogy őszerinte mit kéne egészen másként csinálni.
Néhány órás? Keress jobbat, hidd el akármennyire vevők lennének a világpiacon. Olyan pénzekért, amire gondolni sem bírnál. Kötetlen munkaidő, szakértői álommeló, miazmás. Szóval nem főállás és nem akarják kispórolni a szürkeállományt.
Most lesz meg a szakmunkás bizonyitványom, de gyakorlaton semmit nem tanultunk, mert az ország egyik legnagyobb közlekedési vállalatánál voltunk, és jóformán csak a pénzért foglalkoztattak villanyszerelő tanulókat. Évközbe mikor átakartam menni máshova, már a normálisabbnak mondható helyek beteltek. Mikor megkapom a bizonyítványt, nem fogok merni ebben a szakmában elmenni a dolgozni, mert gányolni nem akarok, nélkülem is van már elég kókler a szakmában, és saját meg más emberek életével se szeretnék játszani. Meg lehet már az első munkanapon elküldenének.
Mit tudnátok tanácsolni, ha az adott szakmát kiszeretném rendesen tanulni?
"Mérnökök szerint egy az egyben kiváltja a régit."
Ez nem egészen biztos ám. Mert hiába mindkettőnek 5-5 amper a felső méréshatára, ha jól látom, akkor a régi áramfigyelő akár 15 amperes túláramot (overload capacity) is elviselt el a bemenetén károsodás nélkül a bemenetén, az új viszont csak 10-et bír ki a prospektusa szerint.
Azt mondtad, hogy ez egy 75 kilowattos motor, aminek a terhelését egy mindössze 30 amperes áramváltó figyeli. Egy ekkora motor azonban (deltába kötve) 100 amper felett zabál, ha mégis elég rá egy 50A-s áramváltó, az azt jelenti, hogy a motor ténylegesen többnyire mondjuk csak kb 10-20 kilowattal dolgozik és csak azért került ide ennyire túlméretezett villanymotor, mert igen gyakran túlterhelődik pár pillanatra és nehogy a motor ettől túlmelegedjen/leégjen.
De ha egy ilyen motor esetleg az átlagosnál jobban túlterhelődik, akkor egy kis időre az áramfelvétele felszaladhat akár 150 amper környékére is, ekkor a 50/5 amperes áramváltó akár 15 ampert is betolhat az érzékelő áramkörbe egy pici ideig, amit a régi áramfigyelő bemenete simán elviselt károsodás nélkül, az új áramfigyelőé viszont esetleg már nem bír ki.
De ez már legyen annak a gondja, aki elvállalta a javítást, reméljük, hogy nem fog találkozni ilyen problémával.
Másolásvédelem: Olyan fal, amire korlátozott erőforrások vannak felépíteni, és korlátos idő.
Viszont az ellenfele "a világ", majdnem korlátlan erőforrások, és rengeteg idő. Előbbutóbb -pár nagyon kis célközönségű szoftvert kivéve- ezért fel lesz törve.
Innentől haszon-költség számítás, mekkora védelem éri meg, hogy józsika a sarokról ne tegye fel ingyen második nap, de ne kerüljön annyiba, ami értelmetlenné teszi.
Az m$ az külön téma, kvázi-ingyen ad ~félévre rendszert, kvázi ingyen ad rendszert embertizmillióknak(!) világszerte, nem evvel kellene példálózni, mert nagyon-nagyon félrevisz.
Az M$-nél rajtad egy felvételi beszélgtésen sírva röhögnének, és nem azért írom ezt, mert ajnározom a céget, hanem mert ismerek olyan fejlesztőt, aki 20évesen 2000 körül jobb hónapjaiban milliót keresett havonta(!) és bement (bulibol) az m$-hez kétszer is felvételi beszélgetésre. Nem írom le, mit fejlesztett, szinte egyedül...mert akkor IRL kiadtam, olyan közismert (volt, akkor biztosan)
Nem vették fel. :D
Anekdota szinten sör mellett mesélte miket kértek, nekünk kétszer és lassan kellett elmondani, mire értettük, egyáltalán mi is a kérdés lényege.
Ja, és nem voltak (látszólag) bonyolult dolgok, nem írtak fel harmadfokú egyenletek deriváltját, semmi ilyesmi, egyszerű(nek látszó), játékos kérdések.
Ovisnak tűnő szövegesfeladatok, persze angolul.
Aztán megizzadsz, aztán elsápadsz, aztán... fogalmad nincs. Pedig nincs csalás, bármit használhatsz, oldd meg.
Nem fog menni, ha nem vagy egy kib@szott vérkomoly hidegfejű csúcs-koponya és mellesleg talán még zseni is.
Ennyit a magológépekről.
Pont olyan demagóg f@szság ez is, mint minden amit összehordassz itt.
Hisz ki engedheti meg magának ,hogy a legjobbak legjobbjaival dolgozzon, ha nem egy google, egy facebook, egy m$.
Forintban (már 2000ben) jóval az 1000000 huf fizetés felett kaptak, talán a juniorok nem, de aki bekerül, azt elég hamar meghaladja.
Heló! Mérnökök szerint egy az egyben kiváltja a régit. Már majdnem megrendeltük amikor a főnököt rábeszélte a szállító egy másik típusra. Mert az néhány nap alatt itt lesz és még olcsóbb is. Ez van ettől kezdve legyen az ő gondja. Köszönöm, hogy segítettél. További jó fórumozást!
Az én papírjaim láttán a HR-esük röhőgőgörcsöt kapna (ráadásul Facebook profilom sincsen, ami szintén kizáró ok a HR-eseknél, hiába bizonygatják az ellenkezőjét). Oda csak haveri vagy rokoni úton kerülhetnék be, de akkor sem engednének soha a biztonságért felelős modulok közelébe, mert nem tudok felmutatni legalább öt olyan papírt, ami igazolja, hogy sikerült teljesen kiirtani belőlem az önálló gondolkodást :)
"Mond azt, hogy pld. az MS nem rakott elég energiát és pénzt az aktiválós procedúrájukba."
Pénzt és energiát lehet, hogy sokat rakott, de ha könnyű kijátszani a másolásvédelmüket, akkor a szürkeállományt kispórolták.
Az ő anyagi lehetőségeik mellett megengedhetnek maguknak legalább egy néhány órás beszélgetést egy fehérkalapos hackerrel és egy megfelelően paranoiás rendszergazdával. Még akkor is, ha főállásban alkalmazni nem akarják őket, mert kell a munkahely a sokdiplomás, de fantáziátlan magológépek számára :)
Az itteni produkcióid alapján is egy gerinctelen alaknak tartottalak, de ezzel végleg megerősítettél abban, hogy az erkölcsi döntéseid elég ingoványos talajon állnak.
"Minden szoftverbe be lehet építeni másolás-védelmet."
Voltaképpen az MSnek, Igonak és sok másnak sem sikerült teljesen. Viszont ha ennyire vágod, akkor szerintem ötleteket elfogadnának, szép zsebpénzt lehetne keresni az algoritmussal. Amúgy a 80as években kb. eszükbe sem jutott, hogy majd a kifejlesztett cuccot más le fogja másolni és saját név alatt terjeszteni, de itt beszélhetünk akár az internet előtti időkről is, mikor úgy másoltak szoftvert.
Ne lépésálló gégecsőbe rakd (nem ér semmit a földben), hanem mondjuk KPE csőbe! Ne vezetéket húzzál bele, hanem kábelt (nem kell földkábel). Azért egy 30cm-re legalább ássál le, ne az első kapavágással lehessen megtalálni a csövet. Kötés csak föld felett!
"Sima" kábel, nem légkábel, csak a levegőben van. :D"
Akkor lehet, hogy van már azon néhány hajszálrepedés (a szélben meghajló részeken) csak ha abba esetleg beszivárog az esővíz, azt 4 méter magasságban nem veszi észre senki :)
No meg a kettős szigetelés sem viccből lett kitalálva.
Az olcsó vezetékek szigetelése nem speciális műanyagból készül, ezért fagyos időben rideggé, törékenyé válik, mozgásra megrepedhet, a repedésen beszivárog a víz... Ezért is kell arra törekedni, hogy a kábelből minél több a talaj fagymentes zónájában haladjon. A mélység másik oka az, hogy a kábel minél távolabb legyen az ásód hegyétől :)
igazán profik még egy sor kábeltéglát is tesznek a földkábel fölé, hogy időben észrevedd, amikor az új nyírfát ülteted.
"A levegőben, a feszített huzalra erősített kábeleket miért nem kezdi ki a fagy?"
Gondolom ami légvezetéknek gyártanak, annak a köpenyébe valószínűleg kevernek egy csipetnyi szilikont, így hidegben is elviseli azt a kis lengedezést.
A másolásvédelem kialakítása és későbbi üzemeltetése éveken át sok pénzbe/energiába kerül, ezért a legtöbb szoftvercég nem foglakozik ezzel és abban reménykedik, hogy a szoftver piacra dobása után már csak a pénzt kell számolni, további erőfeszítést már nem szeretnének. Ez a számítás a nagyvilágban a legtöbb esetben be is jön: a rengeteg nyereség mellett eltörpül az illegális másolatok miatt elmaradó haszon. De vannak olyan piacok (és a magyar sajnos ilyen), ahol (szerintem főleg a csóróság miatt) nagy múltja van az "ingyenes" szoftverhasználatnak, ezért olyan szoftvereket is illegális másolatként használnak, aminek az ára véletlenül nem az amerikai bérekhez van belőve.
Egy szivattyúnak kellene betápként, a háztól kb. 15 m-re. Ha földkábelt teszek, akkor is le kell menni 80 centi alá? Azt írtad, látom, csak hátha van egyéb mód is, ami nem csak saját felelősségre járható. :D
A levegőben, a feszített huzalra erősített kábeleket miért nem kezdi ki a fagy? Gondolok arra, hogy a melléképületünkhöz például úgy megy az áram. Ez másfajta igénybevétel?
"hogy a másolt szoftverekre a céges infrastruktúráról töltögetik le a kiegészítéseket, frissítéseket?"
Ha a központ az illegális másolatokat is hajlandó frissíteni, az szerintem
- vagy hatalmas butaság a gyártó részéről,
- vagy szeretné, de nem tudja megkülönböztetni az eredetit az illegálistól, ami programozástechnikai hiba,
- vagy ez a "jófejség" az üzletpolitika része, tehát nem tekintik kárnak.
"Más meg lemásolja és olcsóbban terjeszti."
Minden szoftverbe be lehet építeni másolás-védelmet. Pl minden hivatalosan megvásárolt példánynak lehet valamilyen egyedi azonosítókódja, amit interneten/telefonon kell érvényesíteni az első használatbavételkor. De egy ilyen "egyedikód-kiosztó és ellenőrző" rendszer kiépítése és üzemeltetése pénzbe/energiába kerül, amit a legtöbb szoftvergyártó meg akar spórolni, abban reménykedve, hogy így is több lesz a nyereség, mint a kár. A legtöbb szoftvergyártónak bejön ez a (valószínűség)számítás, de van, akinek nem. Ez utóbbiak megbánják, hogy megspórolták a védelmet és sajnos sokan csődbe is mennek.
Csekély eséllyel, de lehet próbálkozni a jogi úttal is (kártérítés az illegális másolatok után), de akkor sem lopás, hanem csalás/károkozás címszó alatt.
Talajba úgynevezett földkábel kell, fagyhatárnál mélyebben (80 cm) vezetve, csőbe húzni nem szükséges.
Amit te itt leírtál, az bármikor meghibásodhat (vakond/lótetű/fagy/ásó/eső), csak saját felelősségre. Ha nincs FI relé, akkor még kettős szigetelésű kábellel csinálva is életveszélyes lehet, sima vezetékkel méginkább az. Ha van FI relé, akkor nem életveszélyes, csak simán rázhat pl esők után ;)
Olyan egyszerű kérdésem lenne, hogy lépésálló gégecsőben, a talajban vezetve (kb. 10-15 cm mélyen) szabad-e csupán villanyvezetéket húzni vagy muszáj bármilyen okból kábelt választani? 2.5 mm2-es lenne a keresztmetszet.
Tudod mennyit lehet csak azon bukni, hogy a másolt szoftverekre a céges infrastruktúráról töltögetik le a kiegészítéseket, frissítéseket? Ezek szerinted mind csak úgy ingyen vannak? Vagy nézd meg, mikor valaki kifejleszt valamint éppen csak 4-5 hónap alatt, amit utána a cuccokon szeretne visszakeresni kicsiben. Más meg lemásolja és olcsóbban terjeszti. Akkor olcsóbban adod? Másik is olcsóbban adja. Nála minden cent haszon, Te meg befektettél a cégbe 5 hónapot, plusz lehet mellette toltál 3 sikertelen dolgot is, mert így adta a piac. A sikertelent is a negyedik sikeresen kell megkeresni.
Végül is csak legalább három szoftveres cég ment tönkre mellettem, mert senki nem vette meg a játékot. Ellenben ezrek használták, volt benne hiba is, sírtak miatta és köcsög cég csődbe ment, mielőtt kiadta volna. Pedig kész volt, meg a következő rész is, mert nagy igény volt rá. Szóval röviden és tömören már anyád picsája hülye gyerek, de jöhetsz hozzám ingyen melózni, mert ez kb. ugyanaz a szitu volt. Max. az elvesztegetett idővel arányosan kisebb lesz a profitod, nahhh?
A filmforgalmazók, szoftvergyártók, stb is folyton lopást kiabálnak, holott a másolás által egy fillér tényleges veszteség sem éri őket, csupán kisebb lesz a profitjuk, mint amennyit a másolás nélkül elérhettek volna.
A baj az hogy egyesekhez tényleg rendőrrel mennek egy éjszakaira átdobós relé miatt is, másoknál meg a padláson ki van fűrészelve a fővezeték és bejelentésre sem mennek ki.
Mindenesetre mikor olyan helyen laktam én is reléztem. Nem kell pofátlanul mindent átkapcsolni, elég csak a nagyfogyasztók, hűtő, mosógép. Nomeg a relét nem az arcuk elé tolni.
Nem áramlopás, szerződésszegéses vételezés.
Nekem azt mondta az áramszolgáltató e-mailben még 2008-ban hogy:
Tisztelt Ügyfelünk!
Tájékoztatjuk, hogy a kérdésére a válaszunk igen bármi rákapcsolható, ami biztonságosan szakaszosan is üzemeltethető, természetesen fixen csatlakoztatva. Mágnes kapcsoló viszont nem iktatható be.
Ha szakszerűen meg van csinálva az az átkapcsoló és nem az egész házat - ami balesetveszélyes - kapcsolgatod szerintem a kutya nem fog megbüntetni, csak akkor ha amúgy is megakarnak de akkor meg úgyis lesz ok is.
Hosszabbítóval is tilos áramot adni a szomszédnak, mégis sokan csinálják. Az ellenőr vérmérsékletétől is függ hogy meglátja-e vagy sem.
Szóval nyugodtan lehet lopni, csalni, kapcsolgatni, de a lebukás és bünti esélye mindig ottlesz.
De amíg van olyan utca ahol ingyen van az áram... és nem látják meg.. addig szerintem csekély az esélye hogy meglátják a relémet.
Akkor elmagyarázom egy példán át részletesebben, hogy mi a különbség a károkozás (lopás) és az elmaradt haszon között:
Tételezzük fel, hogy rendszeresen alsónadrágokat árulsz az alsófüttyösi piacon. A gatyákat 100 forintért veszed és 300 forintért árulod. Egyszer azt veszed észre, hogy senki sem vásárol tőled. Kideríted, hogy a piac másik végén egy kínai 200 forintért adja a gatyát. Leengeded az árat szintén 200 forintra, ezután sikerül is eladnod 100 db gatyát. Tehát azt a napot 10e Ft haszonnal zártad, de ha nincs ott a kínai, akkor lehet, hogy 20 ezret keresel.
Kérdés: szerinted aznap a kínai lopott tőled 10 ezer forintot?
Ha valaki a nappali fogyasztóit átkapcsolgatja az éjszakai villanyórára, az maximum csalás lehet, lopás semmiképp sem.
Ha valaki az éjszakai fogyasztóit kapcsolgatja át a drágább nappali áramra, az még csalás sem lehet, hiszen nem áll fen a csalás egyik kritériuma, a jogtalan haszonszerzés. Ezért ez utóbbi tevékenység maximum szerződésszegés lehet szerintem. De az áramszolgáltatók szerintem nagyvonalúbbak annál, mintsem bárkit is feljelentsenek ilyesmi miatt.
Az elmaradt haszon is kár, ezek nem voltak összekeverve, amit nem érdemes összekeverni az a lopás és a csalás.
Ha mondjuk tőlem ellopnak valamit amit már úgyis ki akartam dobni, akkor engem nem ér anyagi kár (hacsak lelki természetű nem), de attól az még lopás, ha viszont odajönnek hozzám, hogy megveszik, de hamis pénzzel fizetnek az csalás. Ha hasznos dologtól fosztanak meg bármely fenti módon, akkor kár ér. Az, hogy ez elmaradt haszon, vagy más ilyen szempontból mellékes.
Az energiánál, mert egy kvantumi léptékben adagolt termék utólagos elszámolással, nem válik szét olyan látványosan a két fogalom.
Logikusan végiggondolva, hagyományos értelemben itt akkor lehet szó lopásról, ha valaki adott időintervallumban illegálisan, méretlenül, ingyen vételez energiát.
A trükközésre a tarifák között megfelelőbb a csalás kifejezés, akkor ugyanis az érintett fizet minden egyes kWh energiáért, csak legfeljebb kevesebbet, mint amit a szerződésben vállaltak szerint fizetnie kéne, ugyanis nem arra használja az olcsóbb energiát, amire szabadna, vagy pontosabban olyan eszközt működtet róla amit nem szabadna.
A törvény szövege alapján mindenféle szakaszosan biztonságosan üzemeltethető eszközt lehet vezéreltre kötni, de akkor állandó jelleggel kell legyen csatlakoztatva. Az én értelmezésemben akár a rádiókészülék is mehet róla, de akkor nem mehet a nappaliról, be kell érni azzal, hogy csak a vezérelt időszakban lehet rádiózás az adott berendezésen.
Ha egy eszközt valaki a két tarifa között elkezd kapcsolgatni onnantól azt nem szabadna egyáltalán B tarifáról üzemeltetni, hanem a fogyasztásáért a normál díjat kell(ene) fizetni.
Az persze lehetséges kell legyen, hogy az vezéreltre kötött eszközt átkösse valaki nappalira, vagy fordítva, de ennek gondolom van egy szerződésnek megfelelő módja. Az állandó jellegbe a napi rendszerességű átkapcsolás, átkötés nem gondolnám, hogy belefér.
Persze az általam vázoltak mellett létezik egyfajta robinhoodos megközelítése is ezeknek a fogalmaknak, ahol a megkárosított anyagi helyzete, haszna, szerepe, mentalitása is számít...
"bizony áramlopás. :) Legfeljebb a kár mértéke nem az egyik tarifával számolódik ki, hanem a kettő differenciájával."
Kevered a "kár" és az "elmaradt haszon" kifejezéseket.
A filmforgalmazók, szoftvergyártók, stb is folyton lopást kiabálnak, holott a másolás által egy fillér tényleges veszteség sem éri őket, csupán kisebb lesz a profitjuk, mint amennyit a másolás nélkül elérhettek volna.
Az áramszolgáltatóknak az éjszakai áramon is szépen van hasznuk, még az is lehet, hogy átlagosan csak mondjuk 5 forinttal kevesebb, mint a nappali áramon
Hiába sugallják egyesek, hogy a bojleren és a hőtároló kályhán kívül minden egyéb tilos, valójában százféle villamos dolog van, ami még a legszigorúbb (félre)értelmezés szerint is bármikor teljesen szabályosan ráköthető az éjszakai áramra. És további ezerféle készülék minimális átalakítással alkalmassá tehető erre (oldható csatlakozó helyett fix bekötés).
Ráadásul ha a szabály erőltetett megmagyarázása helyett megpróbáljuk pl egy nyelvész segítségével értelmezni azt a részt, akkor az derül ki, hogy a törvény bizonyos mondatai értelmezhetetlenek, tehát jogilag valószínűleg nem is léteznek :)
Első látásra (főbb jellemzők) jónak tűnik a másik helyett,
de elég kevés információt árultál el a rendszerről, ezért lehet, hogy végül valami kis különbség miatt mégsem lesz jó, vagy jó lesz, de hamar tönkremegy.
Egy internetes fórumon keresztül (pláne ingyen :) senki sem fogja vállalni a felelősséget helyetted.
"Nem szeretnék jégre futni, mert szét rúgja a seggemet a főnök."
Mondd meg a főnöknek, hogy
- vagy megpróbálod te megoldani mindössze pl 15.000 Ft anyagköltségből, de van rá némi esély hogy végül nem leszel sikeres,
- vagy hívtok egyből egy specialistát, aki tutira meg fogja csinálni, de az lehet, hogy 100.000 forintba fog kerülni.
Döntse el ő, hogy melyik lehetőséget választja és a segged biztonságban van.
A feladat nem tűnik bonyolultnak (legalábbis amit tudunk róla), aki sokat foglalkozik hasonló dolgokkal, annak ez rutinmunka.
De készülj fel, hogy a teljes folyamatot előre el kell magyaráznod a specialistának, pl mekkora a maximális áram, kell-e valamennyi késleltetés, vagy mihelyt normálisra visszacsökken a nagy motor árama, abban a pillanatban újra indulhat-e az adagoló.
Helló! Azt az infót kaptam, hogy már nem gyártja a Tele Technik, hogy a helyettesítője ez: http://www.tele-online.com/resources/data-sheets/en_g2io5a20-w1.pdf Kérlek nézd át, hogy bátran használhatom-e? Át néztem szerintem jó. Nem szeretnék jégre futni, mert szét rúgja a seggemet a főnök. Előre is köszönöm. Szép estét!
Te idézted be, hogy mire lehet felhasználni... Emlékezz, amikor én azt mondtam, hogy minden villamos szakember ismeri a fogalmat, a nekem meglévő szakirodalom szerint már 70 éve, te meg azt mondtad, neked nem világos. :D
No de így jártunk az áramkör fogalmával is. Aminél azt követelted, hogy legyenek szabványban leírva a szakma fogalmai hiánytalanul. Egyébként le van írva szabványban - de hát azt is olvasni kell tudni. :)
Ha valaki az éjszakai villanyórára kötött fogyasztóját (pl bojler) olykor a nappali villanyóráról is szeretné üzemeltetni (vagy akár fordítva), azt áramlopásnak nevezni durva csúsztatás.
Az - ha van olyan kifejezés, hogy áramlopás - bizony áramlopás. :)
Legfeljebb a kár mértéke nem az egyik tarifával számolódik ki, hanem a kettő differenciájával.
Egy kiadandó kis lakásban 25 A-es a bejövő teljesítmény/kapacitás, amelyik helyes. Mit tapasztaltok, érdemes a 32 A-re bővítést kérni, vagy jellemzően elég a 25 is? Mosógép, villany sütő, villany főzőlap, hűtő, mikró, tv, számítógép, meg a szokásosak. Watt-ra át tudom számolni és úgy kevés a 25 A, de még a 32 A is, mégis sok helyen ennyi van. Tapasztalt szerelőként mit gondoltok?
Egyenként kivettem az izzókat, miközben égett a lámpa, de a maradék nem lett fényesebb. Ha a terhelhetőség a gond, kevesebb fogyasztóval működnie kellett volna, nem?
Tud valaki sürgősen egy villanyszerelőt (vagy háztartási gép szerelőt, nem tudom melyik kell ide) budapesti ismerősnél a helyzet:
Pár napig nem volt otthon, a villanyboljer le volt tekerve, mire hazaért, az leverte a fő kismegszíkítót ( a mellék kismegszíktókat nem), nem világított a bojler lámpája, viszont túlforralta a vizet, elvileg letekert állapotban is. Tehát gondolom elromlott benne valami, túlforralta a vizet, és leverte a kismegszakítót.
Ilyen a bojler, be van építve gipszkarton mögé, az alsó részéhez lehet simán hozzáférni, de persze ki is lehet bontani az egészet, ha kell. Sürgősen kellene szerelő, ha lehet még ma.
Ha tudna valaki ajánlani egy szerelőt, nagyon megköszönném, vagy, ha legalább tudnátok valamit mondani, hogy ez milyen típus, mi lehet a baj, ki kell-e bontani a gipszkartonfalat, vagy a bojler alsó részéhez elég hozzáférni a szereléshez, stb. Ja és most nem meri az ismerősöm visszakapcsolni az áramot. A lakásban vannak 10A-es kismegszakítók, és egy 25A-es. Szerintetek a 25A-esen kell lennie a bojlernek? Mert akkor a többit legalább vissza kapcsolná. Előre is köszönöm!
Bár az ELMŰ kifelé azt mutatja, hogy az infós megoldásai hányadék módon sikerültek, azért manapság már nem olyan egyszerű, hogy az adatbázist csak úgy az első sarki Gizike kimásolja egy penre és kész is, mint 20 éve a MATÁV titkos telefonszámos könyv. Főleg mert aki hozzáfér, az semmit nem tud kezdeni a nyers adatokkal, de ha van esze akkor aprópénzes 1 milláért nem kockáztat. Valamint nem egészen ez a módszere a fűnyírós/autótolvajoknak sem, mert egyszerűbb megvárni a ház előtt, míg minden csendes lesz és kész, kevesebb emberrel kell osztozni a hasznon.
Aztán még azt sem tudjuk, hogy valóban mit tudnak meg és miféleképpen kezelik, de hajrá, deladat adott, járj utána ha ennyire érdekel és írd meg nekünk is.
"Szerintem a lakás tulajdonosa ismeri az összes adatot."
Az adatvédelem nem arról szól, hogy te mit tudsz magadról, hanem arról, hogy mások mit tudnak meg rólad.
Ha az okos-villanyóra havonta beküld egyetlen összesített fogyasztási értéket, az nem tekinthető kényes információnak.
De ha pl az óránkénti fogyasztási adatokat is megkapja az áramszolgáltató, az egy tolvaj/betörő kezébe kerülve pontos információkkal szolgál a szokásaidról, hogy mikor lehet nyugodtan kirámolni a házat vagy ellopni a fűnyírót/autót a garázsból.
Még a napi adatokban is van némi veszély, ezekből megállapítható pl, hogy a hétvégéket nyaralóban/nagymamánál szoktad-e tölteni, ami szintén hasznos információ a bűnözők számára.
A mai korrupt világban ha egy áramszolgáltatótól kikerül egy részletes adatbázis (pl valaki egy millió forintért kimásolja egy pendrájvra), abból az ország összes okosabb betörője szeretne vásárolni egy-egy példányt. Az lenne a legjobb, ha egy ennyire részletes adatbázis létre sem jöhetne, tehát ha az okosórák csak havi adatokat gyűjtenek/küldenek.
Neked van olyan szerződésed az áramszolgáltatóval, amelyben rögzítve van, hogy az éjszakai órára pl "1 azaz egy darab 2000 watt fogyasztású villanybojler" lehet rákötve és semmi más? Vagy valami más formában van rögzítve? Akkor téged nagyon megszívatott az áramszolgáltatód...
"a világ hülyéje, aki összevissza relézget meg szórakozik. Ha már lop, akkor lopjon,"
Ha valaki az éjszakai villanyórára kötött fogyasztóját (pl bojler) olykor a nappali villanyóráról is szeretné üzemeltetni (vagy akár fordítva), azt áramlopásnak nevezni durva csúsztatás.
(a "durva csúsztatás helyett" először SOKKAL csúnyább kifejezés jutott eszembe, de úriember vagyok)
Folytatván a gondolatmentet, csibész nézőpontból -szerintem- ezért is a világ ostobasága az éjszakaival szerződéstszegve vételezni, szórakozni.
Lebukás esetén (ami könnyű, hisz a fogyasztásban is kilóg a kilóméteres lóláb) 99%-ban a következmények a totális illegélis vételezéshez, nagy értékű lopáshoz hasonlóak, tehát a világ hülyéje, aki összevissza relézget meg szórakozik.
Ha már lop, akkor lopjon, na nem lop, akkor meg használja a szolgáltatást szerződés szerint.
Persze mindeki azthiszi (magyar sajátosság) majd ő okos, neki mekkora igaza van, és majd hogy "megfingatja a szolgáltatót" meg stb a bíróságon. Ami nyilván a világ röhelye, a szolgáltatónak megvan a jogi apparátusa, őt védő jogi szabályozásokkal van körülbástyázva, a bíróság az alapján hoz majd ítéletet, és nem abból indul ki, ki mit álmodott, neki miért lehet reléket beszerelni meg stb.
Áramkommandó megy. Rendőrrel, szakosodott regszerelővel. Gyakran hajnalban, későeste, teljesen váratlan időben.
Szétszedik a kiselosztódat, dokumentálják a szabálytalan vételezést megvalósító relét-kötést az éjszakaira (ugye egy darab kismegszaktón át megfelelő, szerződésben is rögzített fogyasztóra mehetne), majd ugyanaz a mechanizmus indul be, mintha plombatörés, más szabálytalan vételezés történt volna.
A szokásos párszázezeres kötbér, majd vagy lejáraton belül fizet, vagy kizárás a szolgáltatásból tartozás miatt. Lehet, hogy egy éjszakaival cseszekedésre nem lesz feljelentés azért, azt nem tudom.
Bár sanszos, hogyha rendőr jön, (és mostmár mindig azonna lrendőr jön, nem lehet röhögve elküldeni a szerelőket, majd gyorsan visszalakítani az évtizedes lopóáramköröket) a rendőrségnek még önmagán belül is (jelentésben pl) meg kell indokolni a "halaszthatatlan nyomzati cselekményt", melynek keretében hatósági erőhatalommal a magánlakásba beléptek.
Tehát ebből úgygondolom, meg KELL tenni a szolgáltatónak minden esetben a büntetőfeljeletést is lopásvétség miatt.
HA találnak valamit.
És akkor itt jön a másik része, ami már a szolgáltató részéről nem túl tisztességes, ilynekor ha nincs nyom, amit helyben fényképezzenek, órát leveszik, igazságügyi szakértőhöz kerül, akit ők fizetnek(busásan), és az bizony 1000 esetből 999szer találni fog "valamit".
Az okos villanyórák "árulkodása" érdekes adatvédelmi problémákat vet fel.
Egyrészt szerintem joga van a lakás tulajdonosának ismerni az ÖSSZES adatot, amit róla az áramszolgáltató begyűjt (kaphasson másolatot belőle, vagy maga is kiolvashassa az órából),
másrészt korlátozni kell a villanyórák által továbbított adatokat pl olyan szempontból, hogy ha kiszivárog az adatbázis az áramszolgáltatótól, az ne lehessen a tolvajok/betörők aranybányája (ki mikor nem szokott otthon tartózkodni).
majd ezt a hibásat elvinném egy ügyes emberhez, hogy próbálja megjavítani és akkor lesz egy tartalék. Lehet, hogy csak elengedett egy forrasztás, vagy eltört egy alkatrészláb a rázkódástól, vagy túl melegben van (a gyártó 55 fokot vállal).
Üdvözlök minden fórumlakót! Meggyűlt a bajom ezzel a készülékkel (képek csatolva) "IH5AAC4X-t1Telecontrol current monitoring relay" névre hallgat, tartozik hozzá egy áram váltó (szintén a képek között) TA30 A50/5 jelzést találtam rajta. Kérem aki találkozott már ezzel a förmedvénnyel világosítson fel, hogy hol szerezhető be, vagy mi módon helyettesíthető. Egy 75Kw-os motort figyel és ha a beállított értéket túl lépi a behordóját meg állítja a beállított ideig. A hiba jelenség:a sárga led jelzi vissza a működést, ha világit leállítja a behordót, ha el alszik indítja. Ez a förmedvény azt produkálja, hogy néha (mostmár egyre sűrűbben)fél erővel világít a led és le állítja a rendszert, ha oda koppintok neki akkor észhez tér, de a hőmérséklet emelkedésével is összefüggése van, szerintem a panelon valami kontakt hiba lesz. Szétszedni nem akarom amíg nincs helyette meg bízható relé. Előre is köszönöm a segítő szándékot! Szép estét!
A nulla áramát nem figyeli a mérő így hibát sem jelez rá mindaddig amíg valahonnan kap nullát. Az az óra méri a fogyasztást amelyiknek a fázisán átfolyik az áram.
A digitális órák attól függetlenül hogy nekünk csak az állást írják ki, infraporton kitudja milyen adatokat tud rólunk szolgáltatni.
Vagy az okosmérők amik most pilotprojectben vannak kiosztva SIM kártyával stb azok meg pláne, az a lényegük hogy ezek alapján lehessen spórolni.
Nomeg ezek adatok alapján remekül ki lehet totózni kihez kell kommandót küldeni. :-)
Pl ha kb napi 8 óra hosszában nullára csökken a fogyasztás akkor sejthető hogy az azért van mert pl egy relé átkapcsolja a házat az éjszakaira.
Tehát nem is kell hogy a nullát figyelje, elég csak a fogyasztási adatok kielemzése elemző szoftverekkel. Kidobja rögtön ha életszerűtlen a dolog.
De az viszont érdekelne hogy a nullát figyeli-e... Mert ha pl a földelőszondáról hozom a nullát, a fázist meg az éjszakairól akkor a nappali órán világítani fog-e a piros led? :-)
Mert pl egyszeri alkalomtól biztos nem fog világítani. De biztos van benne egy felső tűréshatár és ha napi 8 órában áram folyik a nullán, a fázison meg nem, az nem-e gyanús lesz a mérőnek hogy netalántán csapolva van a fővezetéke stb és már világít is a led.
Aztán ha világít lehet ugyanaz mint a sérült plomba, akármi és akárki okozta akkor is jön a csekk ha tényleg nem volt semmi manipuláció.
Nem lehet még oldani. Vagyis nagyon körülményes, mert a tekercs végek nincsenek kivezette. A forgásirány váltáshoz a segédfázis tekercsvégeit fel kell cserélni.
Kérdezem a kollegákat hogy egy gyárilag 1 irányba forduló 1 fázisú (3 kivezetéses) motornál van e valamilyen lehetőség, trükk a forgásirány megváltoztatásához ?
Majd mikor beteszi az idehaza kizárólag bele kapható 230ast és csak dereng, ő sem fogja érteni.
A boltban meg lehülyézik, maga idióta, ilyen nincsen 12V-osban..
És ez még nem veszélyes, a fordított irány rosszabb, mikor a 12V-ost teszi bele oda is, ahol nincs trafó,(akár tévedésből összekeverve hol mi van) és bumm, szikraeső, üvegszilánk permet, teljes sötétség.
Vagy mikor mi. Ellenben ismerősnél hullanak és vibrálnak is a GU10es cuccok, ha olyanban lenne 12 voltos, akkor elejére dobnék egy tápot és elég izzóra beruházni. Fene sem szórakozna foglalatcserékkel, meg mindennel.
Mindegyik az. A fotósban egy gyenge témától eltérés már jobban moderált, néha túllihegik, itt ha elküldesz valakit a picsába, akkor kiraknak, meg miazmás. Mi a kérdés?
Moderátor csak a fórum szinvonalával (érdekeivel) összeegyeztethetetlen dolgokat fogja törölni, ami tételes szabályzatba ütközik. Szakmai kontrollt nem végez, ilyesmit ne is várjunk már el egy alapvetően nyitott, ezer témát felölelő felületen.
Ez mindenhol probléma ,hogyha valaki(k) valami(ke)t nagyon vehemensen hajtogatnak, és erre egésznap korlátlan idejük van, akkor előbbutóbb elfoglalják, ellehetetlenítik az adott topicot, szekciót.
Azért a tuloldalon történő hisztériás paranoid nemtudoménmilyen görcsös rémüldözés is tulzás néha. Ez a "megtalálja azt leirva ,hogy kutbaugrás és beleugrik".
Aki hozzá akar-mert-tud nyulni a villanyhoz ,alapbol, szakismeret nélkül ugyis rettenetes dolgokat fog csinálni, ezer helyen igazolt ez, minden szerelő "így ne" galériája "felrobban" ezektől.
Ha van annyi igényessége, ideje, türelme, intelligenciája ,hogy fórumon nézzen utána részleteknek, és ezekután pont a hülyeséget találja meg és hiszi el, hát, nem túl reális scenario, na.
Aki pl spórolásbol(?) végighuz egy darab nullát, meg is érdemli. Én ugyan nem értem, hogy akar rákötni, mindig toldja, és ezer db átmeneti ellenállása lesz benne...ehh...meg az elosztó szó jelentése is sánta már itt..., ott osztjuk el az energiát, ott ágaztatunk el, ha minden dobozban összevissza kötözget, minek lakáselosztó.....tipikus bolond lukbol bolond szél fuj dolog
"ha a táp terhelhetősége lenne a gond, a másiknál miért működik tökéletesen ugyanez a táp, márka, teljesítmény?"
Mert esetleg a gyárban a kínai véletlenül egy erősebb alkatrészt szerelt az első tápegységebe (gyártási szórás), ezért az vidáman tudja a 4x3 wattot, míg a gyártó összes többi tápegysége szigorúan tartja magát a 80%-os szabályhoz és 9,6 watt terhelés felett bepánikol :)
Már az nevetséges, hogy egy gyártó a termékre ráírja, hogy 12 wattos, aztán apró betűkel odaírja, hogy maximum 80% :)) Ezt magyarul úgy hívják, hogy átverés 9,6 wattos tápegység és nem lenne szabad 12 wattal terhelni.
Egyébként jó szokás, hogy a minimálisan szükségesnél erősebb tápegységet alkalmazunk.
"De mi van akkor, ha valaki megelégszik 1 db Fi relével a lakásában és ha a szerelő képes úgy kötni a nullát, hogy az a kötés ne hibásodjon meg? Mert szerintem ez a valószínűbb és te most a kákán keresel csomót :)"
Ezt komolytalannak veszem!
"Van-e olyan szabvány, ami kimondja, hogy KÖTELEZŐ pl ugyanannyi nullvezetőnek lenni, ahány kismegszakító van? Idéznél egy erre vonatkozó szövegrészletet egy hivatalos szövegből?"
Ki is keresi azt a bizonyos csomót a kákán?
"Természetesen sokkal ésszerűbb és biztonságosabb, ha több nullvezető van, de szerintem ez NEM KÖTELEZŐ, tehát szerintem tökéletesen szabályos (szabványos) lehet egy olyan ház is, ahol az elosztót csupán egy darab nullvezető hagyja el."
Ezt még rágd! Pláne, hogy a "szabványos" és a "szabályos" szavakat használtad!
- Új lámpánál az izzók kötését ellenőrizd le újra -> biztosan párhuzamos az a kötés?
- Az új lámpánál a led izzók biztosan nem nagyobbak 2,5 wattosnál? Ne fejből válaszolj, ellenőrizd. (a tápegységed papíron 12 wattos, de azt írják, hogy 80% a maximális terhelhetősége, tehát ez valójában csak 9,6 wattos tápegység :)
- Lámpa kipróbálása csak 1 db LED izzóval. Teljes fényerő esetén 2-3-mal is.
- Nem felejtődött benn az áramkörben a régi halogén trafója?
- Feszültség mérés a LED tápegység bemenetén (230V) és kimenetén. A kimeneten én áramot is mérnék.
Varázslás: jól működő lámpából 4 db izzó és a tápegység átköltöztetése az új helyre, új alkatrészek beszerelése a régi helyére.
Az alábbi problémára keresek megoldást, minden ötletet megköszönök.
Van két teljesen ugyanolyan mennyezeti lámpánk (KIKA). Mindkettő halogén izzós volt, amíg az egyikben meg nem adta magát a transzformátor, ezért úgy döntöttem, átszerelem ledesre.
LLTMINI1A12W tápegységet, G4 foglalatokat, és jó minőségű led izzókat vettem, átszereltem, és tökéletes lett, erősebb és szebb fénnyel, mint a halogénes eredeti.
Amikor a másik halogénes is tönkrement, ezt is átszereltem, ugyanazokkal az eszközökkel, mint a másikat.
A probléma a következő:
- mind a 4 izzó világít, de mindegyik nagyon gyengén, szinte sötét van a lámpa alatt
- lekapcsolás után még kb. 1 másodpercig világít a lámpa (a másik ezt nem csinálja).
Eddig amit próbáltam:
- glimm kapcsoló volt a falon, ezt kicseréltem hagyományosra
- a led tápegységet is kicseréltem egy újra, nem változott a helyzet
A jól működő és a halvány lámpa nem egy körön van, de ezen kívül minden feltétel ugyanaz. Lehet, hogy gyengébb az áram?
Mindkét lámpában párhuzamosan vannak kötve az izzók. A soros kapcsolás változtatna valamit a gyengébb lámpán?
"Azért Elek, mert az áramkörök megfelelő szétválasztása esetén könnyedén tudsz FI reléket feltenni, ha pedig valahol gond van a nullával illetve annak kötésével sokkal nagyobb területet érint a meghibásodás."
De mi van akkor, ha valaki megelégszik 1 db Fi relével a lakásában és ha a szerelő képes úgy kötni a nullát, hogy az a kötés ne hibásodjon meg? Mert szerintem ez a valószínűbb és te most a kákán keresel csomót :)
"Valamint vannak olyanok amiket szabványoknak hívnak amik elmondják Neked (is), hogy hogyan kell,"
Van-e olyan szabvány, ami kimondja, hogy KÖTELEZŐ pl ugyanannyi nullvezetőnek lenni, ahány kismegszakító van? Idéznél egy erre vonatkozó szövegrészletet egy hivatalos szövegből?
"A nulla vezető tekintetében tehát nem csak annak terhelhetősége az egyetlen szempont."
Természetesen sokkal ésszerűbb és biztonságosabb, ha több nullvezető van, de szerintem ez NEM KÖTELEZŐ, tehát szerintem tökéletesen szabályos (szabványos) lehet egy olyan ház is, ahol az elosztót csupán egy darab nullvezető hagyja el.
Azért, mert még én is tudom, hogy egy ha rendesebb helyen magát villanyszerelőnek hívott valaki így telepítene, akkor úgy basszák ki, hogy lába nem éri a földet. Te meg leírod, hogy lehet, oszt az még a jobbik eset ha időben kibasszsák, de persz biztos lesz rá valami nyakatekert frappáns válaszod, hogy miért és lehet azt, amibe a többiek is belekötöttek, mert nem kicsit tilos.
Remélem nálunk is elterjednek majd nullabontós 1+1 vagy 3+1 -es kismegszakítók és amikor majd a szerelésedre ilyet próbálsz tenni, elgondolkodhatsz mit is rontottál el. Ezek nagyban segítenek úgy leválasztani áramköröket, hogy a FI visszakapcsolható még egy jelentős nulla-föld zárlat esetén is az épület egyes részeinél amit az egy szem nulláddal nemigen tudnál megoldani...
Azért Elek, mert az áramkörök megfelelő szétválasztása esetén könnyedén tudsz FI reléket feltenni, ha pedig valahol gond van a nullával illetve annak kötésével sokkal nagyobb területet érint a meghibásodás. Valamint vannak olyanok amiket szabványoknak hívnak amik elmondják Neked (is), hogy hogyan kell, lehet, érdemes az áramköröket kialakítani.
A nulla vezető tekintetében tehát nem csak annak terhelhetősége az egyetlen szempont.
A vízkövet tudtommal bármilyen sav oldja. Én is utálom az ecetszagot, ezért eleinte csak citromsavat használtunk (amit amúgy ezer másra is használunk idehaza).
Persze a nagyon erős sav a ruhát is oldja :) úgyhogy csak óvatosan az adagolással.
Egy db hatásos erejű próba-terhelést feltételezve valószínűleg az sem mindegy, hogy a ház melyik pontján kötöd össze a nullát a földdel, tehát gyengébb lehet a föld-áram, ha nem a terhelés áramkörén, hanem egy másik áramkörön (pl a ház másik végén) földeled a nullát.
"Láttam már olyan szerelést, hogy volt 8 áramkör, 8 fekete 1 nulla,(kék) és 1 védőföld(Z-S) Szerinted akkor ez így megfelelő?"
Ha az a 8 áramkör 3 fázisra van szétosztva, mondjuk 3+3+2 db 6 amperes kismegszakítóval, akkor az elosztóból kifelé elég egyetlen darab, 2,5 mm2-es nullvezető,
hiszen 18 ampernél erősebb áram soha nem fog folyni rajta.
Lakásoknál elég, ha a nullvezető elbírja az egy fázison előforduló legnagyobb áramot.
Ettől eltérni csak ott kell szerintem, ahol az össz terhelés túlnyomó része kapcsolóüzemű tápegység, ott előfordulhat hogy a nullán bármelyik fázisénál nagyobb áram folyik, de ez már ipari környezet, ahol remélhetőleg hozzáértő szakember méretezi a keresztmetszeteket :)
"Több áramkörnek közös nulla? Nagyon rossz tanács..."
Ha a nullvezető elbírja az ott előfordulható legnagyobb áramot, akkor miért ne?
Ha például a ház betápja 3x16 amper, abban a házban elég akár egyetlen 2,5 mm2-es nullvezető, még akkor is, ha az elosztó tábláról 30 darab 10 amperes áramkör megy el.
Mert hiába van ilyen sok áramkör, ott soha nem lesz 300 amper, abban a házban a nullvezetőn csak 16 amper, vagy kevesebb áram tud folyni.
Köszönöm szépen a javaslatod mindkét témában,elosztásban és vdőfőldelésben.Valahogy így gondoltam.
Három elosztás a szobáknak,fürdőszoba 1 F, + külön a bojler éjsz.vezérelt , konyha étkezővel gépek többsége itt lesz ( mosógép,mosogatógép,kombi tűzhely sütő elektromos, hűtő, + kisgépek ) 3 F ,+ világítás 1F. Már többnyire megvagyok.
A védőfőldelésnél bent alakítom ki a szonda helyét az elosztódoboz alatt,mert fel lesz verve a beton.
Becsövezem a falat a kábelnek,a padlószint felett kicsivel egy kötésdobozban csatlakozás a szondához.
egyébként a feleségem egy ideje már ecettel öblít. Nekem nem hitte el, hogy az ecet teljesen jó erre, mert azt hitte, hogy mindennek ecetszaga lesz. Aztán máshonnan hallotta és akkor kipróbálta és teljesen jól működött :-)
Bár egyetértek, hogy szabálytalan az átkapcsoló bejpitése, ha fázist cserélnek az oszlopon attól még nem lesz gond, mert egyszerre cserélődik a nappali, és vezérelt is.
Na, azóta jártam megint a helyszínen, sajnos azt már nem tudom, hogy a srác mit érintett össze, de az biztos, hogy én kipróbáltam a helyszínen, hogy a nullát és a földet összeérintem és erre ha nem is mindig, de sokszor, sok próbálkozásra, levágta a FI relé. Rajzoltam is erről egy ábrát magánszorgalomból :-)
Mivel a házban nem ment nagy fogyasztó, miközben szereltem csak egy hűtő, esetleg cirkó, bekapcsolt háztartási eszközök, pár átlagos fogyasztó, ezért mondjuk az Rmásikfogyasztó 300W-ot fogyaszt. Vagyis a P=U*I alapján I=P/U = kb 1 A.
Innen ez egy sima áramosztó és sajnos csak annyit tudok róla, hogy az Rvédőföldön legalább 30mA ment. Igazából innen már csak kíváncsi vagyok, hogy ebből lehet valami rossz dologra következtetni vagy fölösleges ezzel foglalkoznom? Számomra annyi esik le ebből, hogy nagyon jó a földelés. (azt nem tudom, hogy TN-C vagy TN-S rendszer van-e a helyszínen)
"Nem láttam még belülről modern órát, az biztos, hogy nem táv-jelez az áramkommandónak"
A mi egyik ingatlanunkban olyan óra van amiben van egy SIM kártya, egy antenna és bizony nemcsak leolvasó nem jön, de rendszeresen nyom status report-ot amiben minden detektált anomália benne van! A sima digitális kijelzésű óra nem kommunikál távfelügyelettel, bár azokból is van olyan ami műszerrel leolvasható kizárva a leolvasó hibáját, tehát valamiféle bluetooth/wifi cucc van benne.
De mikor jön a kosaras autó, mászóvassas csóka, és "valamit kötnek", külön figyelőszolgálatod van, nem-e tette másik fázisra az oszlopon? Erről is írtam, ezért értünk egyet, NEM kötünk és relézünk össze házilagosan semmiféle fázist.
Kb 30 éve nincs nem visszaforgásgátlós villanyóra.
Nem láttam még belülről modern órát, az biztos, hogy nem táv-jelez az áramkommandónak, meg ilyen hülyeségek, hogy a nullán is méri a visszafolyó áramot, az viszont nem lehetetlen.
Erkölcsileg helyes, hogy próbálja a szolgáltató pirosleddel, mifenével védeni magát a sok okos relémágus mindenféle áramzsonglőrrel szemben, eddig én is mélységesen egyetértek vele.
Főleg mert nem is magát védi, ő a villanyszámlában kiszámlázza a kívánt profitcéljának megfelelő kilowatt árat a többi becsületesnek, akiktől az okoskodók valójában lopnak.
Az pedig nem lehet egy országban a standard, hogy birka aki nem csal, lop, bűnöz, okoskodik, mert ez nem ország, hanem cigányföld-anarchia.
Jogilag viszont pont olyan aggályos ez az "önvédő szuperóra", mint a sok tigáz meg stb mondvacsinált balhé, amikor majd a gyanútlan kisnyugdíjasokkal fognak hasraütésre milliókat fizettetni, és addig kizárni öket a szolgáltatásból önkényesen, mert meggyulladt a mikroprocesszoros órán a valamilyen led, egy villámtól, regszerelő félrekötéstől, belső hibától, túlfeszültség tüskéktől, kitudja mitől.
Bárhogy csak legyen. Ha tudod mi van a beton alatt és milyen az a beton, 10x10 cm lukat vésel és ott ütőd le a szondát. Akkor van gond ha semmit sem tudunk mert akkor inkább a beton mellé verjük le max egy sávban van felverve a beton és becsövezve.
Nem potenciál rögzítésre kell. Minden 1 fázisú mérőbe két tekercs van. Egy áram tekercs és egy feszültség tekercs. A feszültség tekercs megtalálására kell a nulla.
Köszönöm szépen a segítséged.Időközben már át is húztam egy külön kört a fürdőbe,ami csak oda megy
L.N.PE. Én is erre következtettem amit írtál a FI-vel kapcsolatban.Ott vagyok azért a villamosságban,főleg járműveknél,de jártam a Blátyban (rősáramú szakközép) még 76-ban.Utánna árufuvarozás közel 40 éve
Villamosságot csak ha muszály csinálok,mondjuk nem napi szinten. Most kell.
Mikor levettem a táblát a kismegszakítókkal ott aztán vplt vezeték kacat :)) Pedig cég csinálta amikor bevitték a 3 fázist,láttam őket. A PE sincs a konektorokba,csak Fázis meg nulla,viszont a betápnál vannak ám kötések :) Z/S a pirossal meg kékkel össz.kötve,vékony a 2,5-el az még nem probi,de amikor egy vezeték kék és kihúzáskor szürkére vált az komoly :) Nem tudom miért vannak összekötve a PE és az N amikor nincs sehol a védőföldelés a konektorokban a nullára kötve pl.
Itt újra kell mindent egyszerűbben bekötni a betápnál az elosztódobozban a kismegszakítóknál ( körök).
Kellene egy-egy közösítő sin a nullának,védőföldnek.Még azzal vagyok gonban,hogy vigyem ki a főldelést
mert beton van az óraszekrénynél ahol a betáp van.... ???
Nullvezetőből és földelőből elég egy, még három fázis esetén is.
Kivétel, ha a háznak csak egy része lesz FI relével védve, mert akkor a védett és nem védett dolgoknak külön nullát kell vezetni: a FI relén átmenő nulla csak azokhoz a fogyasztókhoz menjen, amelyek a fázist is a FI relén át kapják.
Egyébként a három fázissal táplált családi házak 90 százalékánál soha az életben nincs szükség három fázisra, sőt, csak gondot okoz az energia elosztásánál az, hogy nem egyetlen erős fázis van, hanem három gyenge.
A nulla a mai mérőknél csak a potenciál rögzítése miatt kell a nulla árama nem halad át a mérőn, ha a mérés elvét végig gondolod belátod.
A szabotázs nem hiszem, hogy ez esetben bejelezne, a visszafelé folyó áram egy rövid időre induktív fogyasztó le és felkapcsolásakor is megvalósulhat rövid időre.
Nappali éjszakai átkapcsolással kapcsolatban: a két fázist bármely rövid időre is tilos összekapcsolni szerintem. Hiába azonosak a fázisok, a modern villanyórák szerintem ha netalántán az egyik fázisról visszafele csorogna az áram rögtön bejelez a szabotázsra és aztán az áramkommandó fogja nálad keresni a lopótököt.
Mert nekem is pl az éjszakai órámhoz külön betápkábel van az oszlopig de ugyanarra a fázisra kötve. Ha két fázist az óra után közösítem akkor nem lesz robbanás hanem a terhelés kiegyenlítődik a két óra között vagy éppen az egyik jobban forog mint a másik.
Sőt régen pl az éjszakairól vissza is lehetett tekerni akár a nappalit. :-)
De mióta új digitális órák vannak, azok szerintem nagyon nem örülnének ha a két fázist közösíteném, rögtön világítana rajta a piros szabotázsjelző led...
Sőt nem tudom, de ezek az új órák pl figyelik azt hogy a nullán megy-e áram? Tehát pl a fázist nem a nappaliról veszem hanem az éjszakairól, de a nulla az ugyanúgy a nappali áramkörén lenne?
Üdv.a fórumosoknak! Kérnék szépen 1 kis segítséget tőletek.Adott egy nem ma épült családi ház. A betáp 3 fázis ami konkrétan nincs mondjuk 3 felé osztva.(két szoba+nappali+fürdő+konyha-étkező.A vezetékek csak 2 szálon mennek az elosztóból L ( fekete) N ( szürke nem szabványos szín) PE nincs behúzva egy konnektorhoz sem. Három körre osztanám a lakást MCU 1,5mm szabványszínű vezetékekkel,a konyhához 2,5 mm-el.
A fázisok nyilván külön-külön mennek,a másik kettőt is N és PE külön minden körhöz , vagy elég ha egy szálon mennek minden körhöz az elágazó dobozokban a konektorokhoz,kapcsolókhoz.Ezt a majdani FI relé miatt is kérdezem,a fürdőszoba miatt.
Közben leesett miért írtad.... Pont azért, amit az imént válaszoltam rá, de eredetileg meg nem választottam szét a két irányt... :) Egy gondolattal le vagyok maradva.
Ha megfigyelted közben emez az irány is belekeveredett abba a vitába.
Egyébként éppen a jelenlegi ügylet az ami még egyértelműbben hátrányos a szolgáltatónak és a szabálytalansága is kevésbé kérdéses talán a közfelfogásban.
Tudom, hogy a topikcímben zárójelben tippek, trükkök áll, de azt kiszámoltad már, hogy mekkora összeget tudnál ezzel a megoldással spórolni?
Ha valamiképpen minden fogyasztód folyamatosan kizárólag B tarifáról menne, akkor a villanyszámlád kb harmadát takarítanád meg.
Ennek a harmadnak egy valamekkora részéről van szó. Mondjuk esetleg újabb 10-20% egyéni rezsicsökkentés némi extra kockázattal.
A múltkor végigmentünk a kérdésen és a vitából úgy tűnt az ilyen átkapcsolgatás nem egészen legális, szerződésbe is ütközhet, esetenként biztonsági kockázata is van és nem is felel meg teljesen az üzleti etikának (persze tudom sok más sem...).
A tervezett kétszer három fázis bővítési költségeiről nem is beszélve.
Nem akarom mindenáron megfúrni a terveidet, csak hátha ezekre nem gondoltál.
Ha az éjszakai másik fázis(terhelhetőségi okokbol gyakori) , ezekből az egyszerű egykapcsolásokból rettenetes tüzijátékok lesznek, 400V-os fázis-zárlat okán.
A morzés válókapcsoló is szénné ég el, mert a kapcsolás terhelés alatt történő elbontásakor keletkező ív a másik fázisra zárás után is ég, vagyis az íven át jön létre fáziszárlat.
Ami alább a rajzon van, hogy a nappali és éjszakai is háromfázis, roppant ritka, bár nem lehetetlen.
Ilyenkor viszont bármi kötés történik a szolgáltató tulajdonú plombált részen az órák előtt, potenciálisan megváltozik a fázissorrend,(óracserélő legritkábban figyel a 3 azonos draótra') olyan jelenség lesz a teljes és többszörös zárlatok okán, hogy az esi katasztrófafilm romantikus gyerekmesének fog tűnni utánna.
Bocs, a kissé elnagyolt rajzért. Elfelejtettem bekeretezni a kapcsoló blokkokat. A nappali áram behúzótekercse a vezérelt áram késleltetett segédérintkezőjére (31-32) van kötve.
7 db ilyen mágneskapcsolót kaptam, így pénzt nem kellett rá költenem. Jelenleg 1x 16A nappali és 1x16A vezérelt van bekötve. De hamarosan be lesz kötve a 3 fázis nappaliból és vezéreltből is. Egyenlőre 3x16A teljesítménnyel. A villanybojler állandóan rajta lesz a vezérelt rendszeren. Ezen kívül még a kombinált tűzhely sütője, mosógép, hűtőszekrény és hűtőláda lenne rákötve, mikor van rá lehetőség.
Oszt akkor előbb rázárja a nappalira az éjszakait, majd nyitja a nappalit. Ez akkor jó, ha a készülék utálja az üzemszünetet, amúgy az óvatossággal ellenkezik.
Ha ennyi amper átkapcsolása elég neked amennyit a duplanullás DIL-ek tudnak,
akkor ezerszer egyszerűbb lenne, ha olyat alkalmaznál, aminek négy nyitó és négy záró érintkezője van, mint pl a DIL 00-44-esnek (talán még tudsz ilyet szerezni, vagy kettő másmilyenből összebarkácsolni egy ilyet)
De attól tartok, hogy te húsznál több ampert szeretnél kapcsolgatni, akkor viszont a duplanullás DIL túl kicsi lesz neked.
Nappali - vezérelt villany átkapcsolásában keresgéltem és itt a fórumban meg is találtam a választr rá. Közben felöttlöt bennem egy másik kérdés is ezzel kapcsolatban, amire viszont nem találtam sehol sem választ.
Átkapcsoláshoz a DIL 00-52d mágneskapcsoló segéd érintkezői 43-44 (vezérelt) és 31-32 (nappali) kerülnek felhasználásra. Ezknek az érintkezőknek mekkora a folyamatos használatú terhelhetősége?
Egyszerűen ki kell húzni a konnektorból a mosógépet és ha akkor nem ver le az FI, akkor mosógép...innen dolog már nem villanyász téma, hanem háztartási gép szerelő! Ez ennyire egyszerű...
(mosógépen belül ezer ok lehet szivárgó áramra...akár egy zavarszűrő kondi is okozhatja!)
Én is tudok egy 30 éves Indesit-ről, de azt egyszer már javítani kellett: elromlott az ajtózár elektromos része. A fűtőszála köszöni jól van, pedig Kalgont még nem látott soha (csak egy kis ecetet meg citromsavat nagyritkán).
sziasztok, a mosógép miatti fi-relé oldás problémám megoldódott, fűtőszál csere lett. ha esetleg valaki hasonló cipőben járna, a mosógépes topikból a lényeg: "Három hiba okozhatja az életvédelmi relé leoldását mosógép esetén: zavarszűrő kondenzátor, fűtés, motor. Minden más kettős szigetelésű, azaz nincs köze a földeléshez."
Olyan eset is elképzelhető, hogy az elvágott és elosztóból kikötött fázis vezeték másik végére mondjuk be van kötve egy terhelés, és a nulla a terhelésen és a szakadt vezeték másik fogyasztó felé menő szakaszán keresztül okoz szivárgó áramot. Vagyis mondjuk elfúrják a felkapcsolt kerti világítás fázisát, akkor a nullavezető az izzószálon és a sérült vezetéken keresztül kerülhet kapcsolatba a földdel. Ez akkor szintén nulla-föld szivárgást okoz a FI relé után. A sérült vezeték mindkét (eredeti) végének leválasztásával ez könnyen ellenőrizhető.
Persze a jelen esetben túl kevés adat áll rendelkezésre, de akár így is lehetne...
Képzeld úgy a dolgot, hogy a FI relén átmenő fázisvezeték, a terhelés és a nullvezeték egy három ellenállásból álló feszültségosztó, amelyen normál állapotban mindenütt ugyanakkora áram folyik. Ebbe a szép képbe rondít bele a nulla-föld zárlat, amely a fenti hármas feszültségosztó "nullvezető" nevű ellenállásába beiktat egy elágazást tehát ott az áram kétfelé fog menni. Az új "mellékágon" folyó áram erősségét a főáramkörön folyó áram erőssége és a feszültségosztó ellenállásainak új aránya fogja meghatározni. Amíg nem folyik elég erős áram a főáramkörön ahhoz, hogy a mellékágra is jusson legalább 30 milliamper áram, addig a FI relé nem fog értesülni arról, hogy össze lett kötve a nulla és a föld.
"nem csak a 3-as számú (amire az adott külső kábel van kötve) felkapcsolására vágja le a FI relét, hanem másikokra is"
Csatlakozom az előttem szólókhoz: valószínűleg a fúrás összekötötte a nullvezetőt és a földelést.
Amikor olyan kismegszakítót kapcsolsz fel, amin elég terhelés van ahhoz, hogy a nullán folyó áramból legalább 30 milliampernyi illegális útvonalon a föld felé szökik, akkor a FI relé észreveszi a "hiányosságot" és lecsap. De amikor olyan kismegszakítót nyomsz fel, amelyiken nincs terhelés (vagy csak nagyon kicsi), akkor nem old le a FI relé, mert nem folyik 30 milliamper áram a földelés felé, csak kevesebb, esetleg semennyisenem.
Egy nulla-föld összekötés önmagában még nem elegendő a FI relé leveréséhez, ehhez megfelelő erősségű terhelésnek is kell lennie (áramnak is kell folynia) azért, hogy a FI relé áramfigyelése észre tudja venni az illegális útvonal-használatot. A 30 milliamper ugyan nagyon kevés áram, de mégsem nulla :)
A megszakítoktól vitetnék el egy új vezetéket lakáson belül. A megszakítók az előszobában, az ajtó melltt vannak. A kérdésem, hogy a zöld színnel jelölt módon átmehet a főfalon vagy a kék módon ,a falba vésve kell vezetékelni? Mindkét esetben átmennénk utána födémen, de onnan már nem probléma
Bocsánat, eszembe jutott valami. Amikor azt mondtam, hogy "kikötöttük" a vezetéket, akkor csak egy darab vezetéket vágott el az illető, amiről azt gondoltuk eddig, hogy a fázis (a nulla és a föld érintetlen maradt). Ezért nem stimmel teljesen a nulla-föld zárlat, mint lehetséges kiváltó ok. De lehet, hogy így messziről ezt nem lehet kisakkozni, majd ha esetleg megnézem személyesen, okosabb leszek (mert ki tudja, mit is vágott el pontosan az illető...). De azért ha valakinek van még valami tippje, szóljon :-)
Mekk Elek ezermester-rel egyetértek a mosógépszereléssel kapcsolatban. közel 100%, hogy a mosógép a probléma és azzal is egyetértek, hogy ezt mondd a szerelőnek. Egyébként budapesten tudok ajánlatni jó mosógépszerelőt, szólj, ha kell.
erre én is gondoltam, mert elméletileg lehet, hogy a nullán visszafolyó áramból jusson egy kicsi a föld felé is.
Ki is próbáltam, hogy itthon a nulla és a földet összekötöttem, bekapcsoltam pár nagyobb fogyasztót de nekem az itthoni FI relé nem vágott le. Persze ez nem bizonyíték és egyelőre nekem is ez a nulla-föld zárlat a legvalószínűbb.
A következő érdekes esettel kapcsolatban szeretnék kérdezni.
Adott egy ház, ahol kültéren van egy lámpa. A lámpához fázis, nulla és védőföld megy. Az odamenő vezeték egy betontömbben megy a földben, ahol is egy fúrás (láthatóan) elérte a vezetéket és erre az áramvédő kapcsoló lekapcsolt. Azt nem tudom pontosan megmondani, hogy melyik vezetőt fúrta át az illető, mert nem voltam a helyszínen. A ház kb 10 éve épült, szóval nem valami háború előtti villanyszerelés van ott, hanem kb 10 éves.
Telefonos segítséget kértek tőlem és ezeket az eseteket sikerült előállítanunk (nem vagyok villanyszerelő, ezt tessék figyelembe venni! :-) ).
1. A házban lévő összes kismegszakítót lekapcsoltuk (azt is, ami az illető vezetéket kapcsolja), majd a Fi relét visszakapcsoltuk és egyenként visszanyomkodtuk a kismegszakítókat. Ekkor azt vettük észre, hogy nem csak a 3-as számú (amire az adott külső kábel van kötve) felkapcsolására vágja le a FI relét, hanem másikokra is, többre is és nem teljesen konzisztensen, egyszer lecsapja pl az 1-esre, újabb próbálkozásra nem, aztán megint és ezt a többivel is eljátszotta, ha nem is minddel.
2. Végül a külső kábelt kikötöttük, ezután simán fel tudtuk nyomni az összes kismegszakítót és a FI relét is.
Kérdés:
Az első pontban leírt dolog hogy lehetséges? Miért volt az, hogy több kismegszakítóra is levágta a FI relét, miért nem csak a hármasra, ahova kötve volt? Lehet, hogy máshova is be volt kötve? Vagy más lehetőség?
Nyugodj bele, hogy semmiféle eemzésre nincsen szükség, bizonyítamdó, hogy villámcsapás esetén miért old le az FI...mert annyi anomália kísér egy villámterhelést, hogy na!
Bizony nagyon gyakori jelenség, (szinte állandó), hogy "megszólal' az FI! Az okot nagyon szépen leírták itt előttem már!
Végül kiderült,h én voltam a balfék. A légkábelt máshol húztam át. Lecsavaroztam a kapcsolóról a három fázis 3 db. fekete színű vezetékét. Még volt egy kék vezeték ami a kapcsoló dobozára volt rákötve. A kék vezetékhez még hozzá volt kötve egy kéteres vezeték mindkét szála ami szintén ment be a garázsba. Na ezt a kéteres rákötött valamit nem kötöttem vissza, mondom ez biztos valami régi vezeték. Így, h nem volt visszakötve a rádió mindkét dugvillája fázist kapott. (fázisceruza mindkét likba világított) A nulla lehetett ugye?
A külfődi szakirodalomban sem találtam idő/áram értékeket, nem kutatok tovább.
Annyit megállapítottam, hogy az "Si" jelülésű FI relék azok, amelyek leginkább érzéketlenek az ismeretlen okból történő lecsapkodások ellen, tehát ha valaki nyugodtan szeretne aludni, akkor olyan FI relét alkalmazzon, ami "Si" jelzésű.
A sima "S" jelölésű sem rossz, de gyerekek/betegek/stb esetén már túlságosan szelektív lehet, tehát lakásban inkább legyen "Si" típusú.
A Wikipédia szerint az "Si" jelzést "B" jelöléssel is szokás helyettesíteni (meg még van egy rakás gyártói kód, hogy teljesen zavaros legyen):
Hogy van-e pl valamilyen tól-ig zavartűrési tartomány, aminek az egyik végén a szuperjó FI relék vannak, a másik végén levő FI reléket meg épeszű szakember nem szereli be sehova (mert pl viharban maguktól lecsapkodnak).
Sok részlet már nincs, az első tehát nem érdekel (ott még van két-három szám), a másodiknak meg nagyjából ezek a jellemzői - csúcsérték, homlokidő, félértékidő. A 61008-1 szabványban.
...hogy egyrészt mindegyik betűjelesnek ki kell bírni azt, ha egy lengésekkel csillapodó 200 A csúcsértékű 0,5 mikrosec homlokidejű impulzust löknek rá
másrészt a 3 kA-es 8/20-as lökést csak az S típusúaknak kell kibírniuk
A gewiss elég jó ebben a megoldásban. A vissza kapcsoló automatika előtte befigyel a hálózatra hogy van e zárlat ha nincs vissza kapcsol, ha ekkor levágja újra mert azért valami gebasz van, akkor már egy kicsivel többet vár és max 3 próbát csinál. De vannak olyanok amik állíthatók.
Egy nagyon-nagyon rövid idejű áramlökés teljesen élet-veszélytelen lehet, még akkor is, ha sokkal erősebb 30 milliampernél, ezért a FI reléket valószínűleg úgy csinálják, hogy minél rövidebb idejű az impulzus, annál kevésbé vegye komolyan a 30 milliampert. Ha egy FI relé lecsapna egy mindössze 0,00000000001 másodperces áramimpulzusra, akkor az egy hibás (idegesítően túlérzékeny) FI relé lenne szerintem (tervezési hiba).
Azt kellene megtudni, hogy
- egy villám által generált másodlagos feszültséglökés általában mennyi ideig tart,
- és megszerezni egy (pár) FI relé áram/idő reakció mérési görbéjét.
Az is lehet, hogy ahol viharok idején rendszeresen lecsapkod a FI relé, ott a szomszédban még soha az életben nem csapott le, kizárólag azért, mert ott egy másik gyártó kevésbé ideges termékét használják.
Megnő a feszültség az egyik fázison villámcsapás miatt majd a túlfeszültség levezetőben lévő összegző szikraköz vagy a varisztorok osztálytól függően levezetik a föld felé és elő is áll a leoldási feltétel.
"ahol a villám gyakran csapkodja le a FI relét, azt valami olyan műszaki hiba okozza, aminek utána kellene járni és megszűnne a lecsapkodás."
Ez alatt mire gondolsz? Viharban felénk is folyton lemegy, csak kérdéses, hogy az milyen műszaki hiba lehet. Mármint azon kívül, hogy indukálódik egy kis fesz a hosszú vezetékben és pont elég ennyi áramerrőségkülönbözet.
"ha a villámcsapás másodlagos hatása szerencsétlenül alakul és/vagy a konnektorokba dugott finomvédelmek működésbe lépnek."
Hirtelen nem tudok elképzelni olyan kombinációt, amikor egy nem hibás rendszerben ilyen eset a FI relé számára észrevehető áramot idézne elő.
Tudnál valamilyen erre példát írni?
Mert gondolom egy rendes FI relének nem szabad reagálnia végtelenül rövid áramimpulzusra, ha viszont olyan hosszú idejű a rendellenesség, hogy a FI relének már figyelembe kell vennie, akkor viszont már rég elmúlt a villámcsapás (másodlagos) hatása. Ezért gondolom, hogy hibátlan rendszer esetén a villám nem csapkodhatja a FI relét, másképpen megközelítve: ahol a villám gyakran csapkodja le a FI relét, azt valami olyan műszaki hiba okozza, aminek utána kellene járni és megszűnne a lecsapkodás.
Elvileg 3-4 önellenőrzést végez, mielőtt visszakapcsolná magát.
Ha fennáll pl egy rövidzár, akkor megse próbálja visszakapcsolni, tehát nem gondolnám balesetveszélyesnek. (Villanyszerelésnél úgyse a fi-relét kapcsolja le senki áramtalanítás célból gondolom :) )
De arra az esetre praktikus lehet ha pl villámlás miatt leold.
Na még olvasgatok erról a technológiáról.
A kapcsolótáblámra egyébként is ráfér szerintem egy "felújítás", majd megkérdem a villanyszerelő véleményét is.
Utcában multhéten egy vagy két fázis kiesett a viharban, a szembe levő házak és a közvilágítás is lement egy időre.
3F fi relé meg sem nyekkent, nálam és a szomszédnál ment a világítás, mert mindkettőnknen 3F a rendszere, és jó fázison voltunk. Fi relé a teljes ház rendszerén van. Korábban már volt pár téves riasztás, de annak meglett az oka. Szóval alapvetően teszi a dolgát ...
Igaz, hogy a látókörömben nem sok ház van, de még egyiknél sem hallottam, hogy a FI relé viharok idején gyakran leoldott volna. Mennyire általános jelenség az, hogy tisztességesen megcsinált villanyszerelésű házaknál gyakran leold a FI relé vihar idején?
Elméletben elképzelhető, a gyakorlatban viszont talán még soha senki sem találkozott olyan fi relével, ami olyan módon romlott el, hogy egy idő után érzékenyebbé vált.
"tesztből elindítottam egy újabb mosást, de 1-2 perc után újból oldott"
Elsőként ezek valamelyikére gyanakodnék: vagy a szivattyú, vagy a hozzá vezető vezeték, vagy a mosógép vezérlésének a szivattyúval foglakozó része. Felhívnék egy mosógép szerelőt, telefonban elmesélném neki a hibát és közölném vele, hogy
1: ha a hibát nem tudja megszüntetni, akkor egy fillért munkadíjat se kap
2: ha a FI relére mutogat, hogy az a hibás, akkor se kap egy fillér munkadíjat sem, kivéve, ha hoz magával egy saját FI relét, amivel demonstrálja, hogy tényleg az volt a hibás (ebben az esetben természetesen kifizeted a munkadíját és a hozott FI relét is)
Ha a szerelő ilyen feltételekkel is elvállalja a feladatot, akkor kifogtál egy igazi tökös szakembert, aki nem csak egy alkatrész-cserélgető ipari robot :)
Sok gyártónak van ilyenje, de mintha olvastam volna valahol, hogy csak bizonyos esetekben használható. Lévén, hogy az automatikus visszakapcsolás balesetveszélyes helyzetet idézhet elő. Én komplett lakást nem raknék rá, max 1-1db dedikált áramkört, amin jelezni illik a visszakapcsolás lehetőségét.
Amúgy ha már FI relé, léteznek jó pénzért elektronikus FI relék is, amik LED-el jelzik a normál működést, kritikus szintet stb. Eaton jött valami prospektussal, de gondolom más is előállt már vele. És állítólag a 30mA sem egy tűréshatáron belüli, hanem elég pontosan be tudják lőni.
Egyszerűen ki kell húzni a konnektorból a mosógépet és ha akkor nem ver le az FI, akkor mosógép...innen dolog már nem villanyász téma, hanem háztartási gép szerelő! Ez ennyire egyszerű...
(mosógépen belül ezer ok lehet szivárgó áramra...akár egy zavarszűrő kondi is okozhatja!)
Egy laikus hogy dönti el, hogy a mosógép, vagy a FI-relé rossz?
A villanyszerelő a mosógépest okolja és fordítva. Kinek fizetsz?
Autószerviz (márka). Baj van az autóval. Szerelő mondja: kicserélem ezt (30000 Ft), ha azután is rossz, akkor kicserélem azt is (40000 Ft). Ezt lehet fokozni.
Mi a véleményetek automatán visszakapcsoló Fi-reléről?
Nagyobb viharnál, villámláskor évente párszor leold a Fi-relé, persze legtöbbször akkor mikor nem vagyunk otthon. Riasztó, hűtők, stb nem igazán szeretik, ha huzamosabb ideig (akár napokig) áram nélkül maradnak.
Én egy ilyet találtam, de lehet vannak más típusok is, ráadásul nekem 3 fázisú kellene.
"... kikötéstől meg azt várnám, hogy esetleg levágja a megszakítót a mosógép."
Ne várd, egy kismegszakító rövidzártól fog javarészt leoldani, az meg több tíz, de inkább 100 amperes tartomány. Ha az esetleg rajtad megy keresztül...
Akkor legalább cseréld ki a FI relét, max lesz egy tartalékba.
Azért meg is tudom érteni, hogy sokan nem szeretnének "szagembert" hívni, mert mint a Blueman félék is, alapdíj 20k+kiszállás 15k + hátha meg tudja javítani 10k + várom a borravalót 20k alapon egy fél mosógép is megvan már és nem biztos, hogy jobb lesz a helyzet. Persze tisztelet a kivételnek. De ugye a cigóknál is általánosítunk, nem véletlen.
Hosszú pályafutásom alatt sokszor láttam, hogy semmi pénz nem drága ha burkolásrol, járólap, fríz, gipszstukkó, aranyozott tornyocskát szeretne a tulaj. Viszont a villanyt majd ő bekötözgeti, mert az csak két szál drót.
Ha megnézünk egy mosógépet , közel nincs annyi anyag és előállitási költség amennyibe kerül, nem beszélve egy hűtőszekrényröl
Annak annnyi az ára amennyi, megveszik
Egy életveszélyes helyzet megoldásátol sajnálják a kb.10ezret
Az nem gond ha egy hozzá nem értő itt érdeklődik, mert előfordulhat hogy egy "csavar meghúzásával" megoldódik a gond, de jelen helyzet életveszélyes kategória
A FI már 30mA -es föld felé folyó áramnál leold. A megszakítód meg ennek mondjuk 300X értékénél, de inkább több. Semmit nem tudnál meg ellenben egy áramütést kockáztatnál. A FI-t könnyen ki lehet mérni, ne sajnáld szakemberre a pénzt ha Te nem tudod megoldani!
csak a firelé oldott le. szivattyúról lehúztam a csatit. szakértőt meg azért kerülném el, mert kb annyiért szakértené meg a firelét mint amibe kerül. kikötéstől meg azt várnám, hogy esetleg levágja a megszakítót a mosógép.
"átdugtam hosszabbítóval másik megszakítóra, de egyfolytában leoldott."
Most akkor a FI relé vagy a megszakító old le? Vagy mindkettő?
"... a mosógép belülről szépen néz ki (nem csöpög a motorra/fűtőszálra a víz), szóval szerintem nem indokolt h rossz legyen, ..."
Van, hogy az üzletből kihozva is már veri a FI relét, szóval attól, hogy szépen néz ki...
Kérdés, hogyan kötötted ki a szivattyút. Ha csak a fázist, még ugyanúgy oldhat miatta. De lehet ott teljesen más helyen is a gond.
FI relét ne kösd ki!!! Mit vársz tőle, hogy lemegy a mosás, aztán mikor hozzáérsz agyonvág a vellany?
"mondjuk márkás darab, mentavill,..."
Nem, ez nem márkás darab, hanem a legalja, de attól még működhet jól.
Nem úszol meg egy szagértőt. FI relét lehet mérni műszerrel. Mosógépszerelő könnyen mutogat majd a FI relére, még ha nem is azzal van a gond. Esetleg érdemes lenne kicserélni egy tényleg jó minőségűre (akár kölcsönkérve), ha azt is veri a mosógép..., vagy más.
A közeljövőben, pár darab régi kötést (kb 35 éves) a helyére akarok tenni az esetleges későbbi kellemetlenségek miatt. Szinte az összes vezeték alumínium kivétel 1 réz, amiről szét van osztva a fázis. A fázis elosztása úgy történik a dobozban, hogy alu vezetékekkel van összekötve a réz és ezt szeretném mihamarabb megszüntetni, Wago csatlakozóval és alu pasztával, illetve más alu vezetéket is akkor már összekötném wagós csatlakozóval. A kérdésem az lenne, hogy valaki csinált-e már ilyet, illetve milyen tapasztalata van alu és réz vezeték összekötése esetén aluplusz paszta használatával.
sziasztok, fi relé hogy megy tönkre? elképzelhető hogy lecsökken az oldási áram?
ma minden előzmény nélkül leoldott, aztán kiderült hogy a mosógép miatt oldott ki, merthogy az ment közben. átdugtam hosszabbítóval másik megszakítóra, de egyfolytában leoldott. viszont miután leengedtem kézzel a vizet a gépből folytatta a mosást (felfűtött+ ment a motor), amikor szivattyúzni akart akkor megint leoldott a firelé. kikötöttem a szivattyúmotort, ment egy maxos centrifuga, majd tesztből elindítottam egy újabb mosást, de 1-2 perc után újból oldott a relé. tudom ez nem olyan izgi történet, csak nem értem, mert a mosógép belülről szépen néz ki (nem csöpög a motorra/fűtőszálra a víz), szóval szerintem nem indokolt h rossz legyen, csak közben holnap reggel meg dönteni kéne hogy hívjam a mosógépszerelőt, feleslegesen nem akarok fizetni érte. vagy kössem ki reggel a fi relét és nézzem meg hogy úgy mi lesz? asszem ez lesz (jól megbeszéltem magammal)
de azért érdekelne hogy hogy megy tönkre egy fi relé. mondjuk márkás darab, mentavill, kb 4 éves 1 fázisú, 40A-es és 30mA-ra old. a mosógép meg candy, kb 2,5 éves, még nem kéne hogy tönkremenjen...
Régen több településen volt olyan rendszer, hogy kapcsolóóra vagy hangfrekvenciás vezérlő helyett végig vittek egy gerincvezetéket, ami kapcsolta az éjszaki áramot. Természetesen csak szabadvezetékes hálózatoknál volt ilyen rendszer. Nem lehet, hogy nálatok is valami hasonló rendszer van (volt)?
Megnéztem a mágneskapcsolónak semmi baja, csak nem megy rá áram.
A "kontár" megoldást egyik villanyszerelő ismerős csinálta még jó pár éve, idáig jól szuperált.
Ami a bal felső sarokban található kapcsoló az is a bojlerhez tartozik, fotózás közbe már lehet, hogy le volt kapcsolva :) Az egyik óra a bojlerhez van, a másik külön a ház többi fogyasztását méri.
Alapvetően az szerepelt a leírásban, (ha jól emlékszem), hogy a behúzótekercs kapcsain nem mérhető feszültség. Furcsa lenne, ha ilyen körülmények között működne.
Akárhol el lehet törve egy vezeték, el lehet oxidálódva egy kötés és még ki tudja mi...
Szerintem itt az ötletelés inkább csak játéknak fogható fel, a kérdező néhány méréssel, vagy próbalámpázással szerencsés esetben pillanatok alatt dönthet a teóriák között.
Már a villanyóra dobozban látható csodák is azt jelszik, hogy a ház előző tulajdonosa egy önjelölt elektromos géniusz lehetett, akit egy profi villanyszerelő tanácsai csak zavartak volna a fejlesztések során :)
Bocs, hogy belekotyogok, de (bár ennek a fórumnak a tanácsadás is témája) én azt tanácsolnám a sokféle próbálkozás ellenében, hogy sürgősen hívjon szakembert, mert eléggé veszélyes vizekre eveztünk egy laikus esetében...
Ha baj éri, ki felel azért?
1. Teljesen szabálytalan vezetékezés, színjelölés, szabadon érinthető, fesz.alatt lévő részek...stb.
2. Másik kérdés: sehol nem látok alacsonyfrekvenciás vevőt.
3. Mi a két mérő funkciója?
4. A bojler alatti rész sem teljesen érintetlen már...
Én nem merném ezt kijelenteni, amíg nem tudjuk, hogy honnan jön a villany a behúzótekercsre.
Egy nyaralónál el tudom képzelni pl azt, hogy a gazdi pl úgy állítja le a villanybojlert, hogy beépít egy plusz villanykapcsolót a szobába, amivel távozáskor (hazautazáskor) lekapcsolja a mágneskapcsolót (vannak ilyen emberek, akik szeretik szétbonyolítani az életüket :) Asztánn eladja a nyaralót valakinek és az új tulajdonosnak elfelejti elárulni ezt a trükköt, aki csak azt látja, hogy van egy kapcsoló a falon, ami (látszólag) nem kapcsol semmit. Mivel évekig nem nyúl a kapcsolóhoz, ezért a bojler működik szépen, viszont egyszer véletlenül átkapcsolja és utána a mágneskapcsolónál keresi a hibát napokig, miközben csak a seprű nyele véletlenül nekidőlt az ismeretlen kapcsolónak :)
Ezért én mindenképpen azzal kezdeném, hogy kiderítem, milyen célt szolgál ott az a mágneskapcsoló. Lehet, hogy el lehet érni telefonon a nyaraló előző tulajdonosát, vagy a szerelőt, aki azt odarakta és egy perc múlva minden meg is javul. Az is lehet, hogy az előző tulajhoz átjártak a szomszédok fröccsözni és valamelyik szomszéd is tudja, hogy mi francot csinál az a mágneskapcsoló.
Mint ötlet jó, csak fölösleges, mert mi más lehetne rossz, mint a behúzótekercs. Hiszen azt írtad, hogy akkor világítani kezd a glimm, bár, hogy melegedne a víz, azt nem írtad. (Ahhoz tovább kell nyomva tartanod.)
Ha mégis teszel rá valahonnét 230 V-ot, akkor előtte kösd le a rajta lévő vezetéket, aztán mérjél rajta Ohmot, bár gondolom, nincs ilyen műszered. Néhány 10 Ohmot kéne mérned...
Ha ez egy éjszakai áramú villanyóra, amit valaki megvarázsolt, hogy napi 24 órában legen éjszakai áram, akkor nem tenném ki az internetre.
Vagy a nyaralóban két külön lakrész van, külön villanyórával?
Vagy az egyik óra csak egy nem hivatalos házi almérő?
Egy villanyszámla jön vagy kettő?
A Hajdú bojler működéséhez nincs szükség mágneskapcsolóra. Mire kell a mágneskapcsoló?
Ha mindössze egy három eres kábel megy a bojlerhez (fázis+nulla+föld), akkor nincs olyan ér, amin a bojler termosztátja vezérelhetné a villanyóra melletti mágneskapcsolót. Ezért még egyszer megkérdezném, hogy mi a francot csinál az a mágneskapcsoló?
Mindenekelőtt ellenőrizd, hogy a bojler aljában a termosztát és a biztonsági hőkioldó rendesen átvezeti-e az áramot.
Lehet a bojler alján annyira összeborzolva a vezetékezés, hogy a kis piros lámpa akkor is világít, amikor a fűtőszálig el sem jut a villany.
Az is lehet, hogy eljut a villany eljut a fűtőszálig, de hiába, mert a fűtőszál tönkrement (elszakadt).
Ezen ellenőrzések közben fokozottan ügyelj arra, hogy a végén még életben legyél.
De szerintem az a legokosabb, ha hívsz egy villanyszerelőt a közeli faluból, fél óra hibakeresésért csak nem fog milliókat elkérni.
Nekem az jutott eszembe hogy mi lenne ha kötnék az A1/A2 csatira 220at és ha behúz akkor a mágneskapcsoló behúzórésze jó. A 2 megszakító ami a bojlerhez van azok szerintem jók, mert ha bármelyiket is lenyomom akkor hiába nyomkodom a mágneskapcsoló gombját nem kap a bojler kraftot. Amúgy ha megszeretném a kábeleket nézni ahhoz el kell távolítanom a burkolatot, és az is le van plombálva.
"Nyaralómnál a napokban próbáltam a villanybojlert beüzemelni de nem kapcsolt be. Tavasszal még működött, de nem pörög a bojlerhez tartozó óra, illetve a bojler lámpája se világít."
Ha ez így igaz, akkor egyértelmű, hogy meghibásodás van a probléma mögött, hiszen korábban ez így már működött...:)
Nem tudod kipeckelni a mágneskapcsolót? Túl nagy szerepe amúgy sincs. Vagy söntöld át.
Az oratablan nyomd fel a kismegszakitot es kesz is. :) Szerintem Te ugy oldottad meg, hogy a magneskapcsolot akkor helyezed uzembe, ha kint vagy a nyaralonal es felkacsolod a kismegszakitot. Akkor zarul a kor. Tehat hibas maximum a magneskapcsolo tekercse lehet.
Nem vagyok a villanyszerelésben túl jártas, de ha a hőkioldó kapcsolt volna ki a bojlerba akkor ha direktre kötöm akkor elméletileg be se kapcsolna.? Maga a bojlerra egy fázis, negatív és föld megy, nincs semmi vezetés vissza vezetve ami a biztosíték dobozhoz menne vissza. Maga a hőkioldó gombot nem találtam meg, tudom mire gondolsz mert fateromnál már volt hozzá szerencsém, de ez annál picit újabb fajta :)
Amúgy ha a biztosíték doboznál van a hiba azt nem a (eon) szolgáltatónak a feladata, hogy kijavítsa? (minden le van plombálva).
Bekarikáztam két alkatrészt, a felső szerkezet az is egy mágneskapcsoló szerintem, azt helyettesíti az alsó.
Megkönnyítendő a találgatást szerintem készíts egy olyan éles, közeli fényképet, ahol látszik normálisan, hogy pl a wagoknál ki kivel van összekötve, nem szükséges a képre emberi kéz sem. A profik lehet, hogy ebből is kinézik, de pl nekem nem megy.
Ha kiderülne valamiképp, hogy honnan kap tápot a behúzótekercs az már fél siker. Az is érdekes lehet, hogy a kapcsoló mondjuk fázist szakít-e vagy nullát (negatív egyenáramnál van). Műszerrel volna érdemes rámérni a dolgokra, de mindenképpen csak kellően kitanított személynek javasolható bárminemű beavatkozás.
A képen látott szerelési megoldással kapcsolatos aggályok amúgy jogosnak tűnnek, ebből ítélve hasonlóan érdekes lehet akár a mágneskapcsoló célja és bekötése is.
Nulla direktben van a tekercsre kotve. A fazis jon a kismegszakitobol a tulhevuleskapcsolora, onnan a kezzel allithato termosztatra, onnam a tekercsre. Ha a ket termosztat be van kapcsolva, akkor a tekercs berantja a vasmagot, fut a futotest. Normalis esetben ha a viz eleri a beallitott hofokot, akkor a kezi termosztat megszakit, a tekercs elenged , lehules utan meg ujra bekapcsol. Veszhelyzetben, ha tulmelegszk a viz, akkor a tulhevulest figyelo termosztat old ki, de ez mar a viz lehulesekor nem kapcsol vissza. Kezileg kell visszanyomni.
Egészen addig, amíg valaki megint meg nem nyomja...
Akkor ez fixálja a vészkapcsoló kikapcsolását.
Csak az a gondom ezzel, hogy a termosztát is sorba van kötve e kettővel, azaz a vész-hőrelével és a mágneskapcsolóval. Tehát így akkor sem kapcsol vissza, ha üzemszerűen kikapcsol a bojler.
Szerintem a ket termosztaton (soros kotes) keresztul kap a tekercs feszultseget, ilyenkor behuz es a bojler futotest melegiti a vizet. Amennyiben a kezi beallitasu, vagy a tulhevulesi termosztat kiold, akkor a tekercs elenged es aramtalanitja a futotestet.
Ha benyomjuk, behúzva marad, amíg fel nem melegszik a bojler, és amikor annak a termosztátja kikapcsol, akkor a mágneskapcsoló is elenged és nem kapcsol vissza, csak ha megnyomjuk?
Azt irtad, ha benyomod a magneskapcsolot, akkor uzemel. Igy a hiba csak a ket termosztat soros koteseben keresendo, mivel azokon keresztul kap feszit a magneskapcsolo tekercse! Nezd meg legyszives a tulhevulest figyelo termosztatot, mert az van kiakadva.
Igen van kívül egy kéz hőfokszabályozó, Még régi, de alig használt hajdu bojler. Nem a bojlernél van a hiba, hanem szerintem a villanyóra szekrénynél kell keresgélni :)
A boylerban van egy termosztat, amin tudod allitani a kivant homersekletet, ezt kivulrol tudod beallitani. Nem tudom milyen gyartmany, de normal esetben van meg egy termosztat, ami tulhevules eseten old ki. Lehet, hogy az oldott ki. Azt kezileg lehet visszakapcsolni.
Bocsánat, hogy először nem a problémád elhárításáról írok, hanem arról, hogy igen furcsa a szerkezet kivitelezése (érintésvédelem miegymás), valamint az egész mérőhely is.
Nyaralómnál a napokban próbáltam a villanybojlert beüzemelni de nem kapcsolt be. Tavasszal még működött, de nem pörög a bojlerhez tartozó óra, illetve a bojler lámpája se világít. Annyit megnéztem, hogy a bojler működik, direktbe bekötöttem, sőt, a villanyóránál található mágneskapcsoló gombját ha benyomom akkor is működik a bojler, de ahogy elengedem a gombot megint megszakad az áramkör. 1L1-2T1; A1-A2 csatlakozókon vannak a vezetékek. bár nem vagyok villanyszerelő, de gondolom vagy az elektromágnes ami elromlott vagy nem kap fázist vagy negatívot.? A1-A2-re tettem próbalámpát de nem világított, szerintetek mit csinálhatnék? Illetve pontosan mi szerepe van a bojler működése szempontjából? megszakítóval el van látva.
"" Az utcai trafó cseréjétől a trafó feszültség-ingadozása valóban kisebb lesz, de a vezeték feszültségesése okozta ingadozás továbbra is magas marad. "" A halozati transzformatorok kemeny tapok. Amennyiben jol van meretezve, ingadozas csak a hatarokon belul letezik, amire a fogyasztok tervezve vannak. Mint irtam, egy nagy induktiv terheles inditasa, vagy leallitasa jelenthet, egy szinusznyi kiterest.
Valamint lentebb egy kilometeres utcarol irsz, akkor most ez egy normalis utca, vagy csak tanyak osszekotve? Ha ugy is lenne, mint irod, akkor a szolgaltato kikeri a beepitett teljesitmeny adatait es dont, hogy belefer-e, vagy nem ha nem akkor kulon betapos trafot vasaroltat a ceggel.
"Amennyiben kisebb akkor viszont az utcai trafo csereje az aktualis megoldas."
Az utcai trafó cseréjétől a trafó feszültség-ingadozása valóban kisebb lesz, de a vezeték feszültségesése okozta ingadozás továbbra is magas marad.
Ráadásul lehet, hogy a trafó pl 70 családi házra lett méretezve, de az utcában csak 10 ház van (kisváros széle), tehát bőven van annyi tartalék a trafóban, hogy egy kisüzem miatt még azt sem kellett lecserélni.
Budapest és környékének ELMŰ földkábeles telepítése egy rémálom. Igazi féreg banda, semmi nem fontos nekik mivel monopol helyzetbe vannak. Továbbá ha nem vigyázol még félre is tájékoztatnak kőkeményen.
Én meguntam kerestem egy jó kapcsolatot és 7 hét alatt bekötötték.
Sajnos, megint nem adok neked igazat. Ha egy lakoovezet volt es azt eloirasszeruen lattak el trafoval, akkor azt olyan feltetelezett maximum fogyasztashoz valasztottak, aminel az utolso fogyasztonak is az eloirasnak megfelelo feszultseget kell kapnia. A trafot nem fesziemelessel szabalyozzak, hanem teljesitmenyre szabjak. Igy az elso haznal a megengedett legmagasabb, mig az utolso haznal a megengedett legkisebb feszultsegnek szabad csak lennie maximalis terhelesen. Ha egy ceg bekoltozott es nagyfogyaszto, akkor sajat trafot kell kernie es telepittetnie. Amennyiben kisebb akkor viszont az utcai trafo csereje az aktualis megoldas. Szerintem.
Feltételezem, hogy az utca eredetileg tisztán lakóövezetnek indult, ennek megfelelően lett (feszültségesésre) megállapítva az utcán végigfutó vezeték keresztmetszete.
Azután megjelent az utcában a nagyfogyasztó és az áramszolgáltató úgy döntött, hogy különösebb extra fejlesztési hozzájárulás (pl külön vezeték vagy vezetékcsere vastagabbra a trafótól őhozzáig) nélkül is megkaphatja az engedélyt a marhasok kilowatt terhelésre. Itt, az észak-Balkánon még azt is el tudom képzelni, hogy az áramszolgáltatónak ezen döntése talán le is volt zsírozva egy kicsit ;)
Mekk Elek ezermesternek sosincs igaza :D , de az tény, hogy év végi ünnepek alatt rendszer-okokból felfelé kiléphet a szabványból a feszültség. Kevés ilyenkor a wattos is és az az induktív meddő is. Ha bármikor év közben beszabályozták a feszültséget úgy, hogy a hálózat elején és a végén is jó, ez év végén kiugorhat.
Nem hiszem, hogy úgy méreteznének, hogy egy fogyasztó bármilyen okból történő kiesése miatt szabvány fölé menjen a feszültség. Ráadásul azok akik a trafóhoz nagyon közel laknak, akár a trafót tartó oszlopról vannak megtáplálva folyamatosan tapasztalnák a túlfeszültséget.
"Ahhoz, hogy egy trafon megugorjon a feszultseg, csak ket ok van"
Jelen esetben a helyzet valami ilyesmi lehet:
- egy trafó ellát egy városból kivezető utcát, ami legyen mondjuk 1 km hosszú
- a trafótól mondjuk 500 méterre a családi házak közé beköltözött egy 24 órás nagyfogyasztó, ettől nemcsak a trafó kapocsfeszültsége esett, de a trafótól számított mondjuk 400 métertől egész az utca végéig túl alacsony lett a feszültség a vezetéken fellépő feszültségesés miatt,
- amit az áramszolgáltató a trafó feljebb állításával kompenzált, így helyreált a rend
- egészen karácsonyig, mert a nagyfogyasztó kiszállásával egyszerre két dolog történt: egyrészt a lecsökkent terhelés hatására feljebb ment a trafó kimenő feszültsége, másrészt az 500 méter vezetéken is szinte megszűnt a feszültségesés (mert a kis üzem valószínűleg egymagában többet fogyaszt, mint az egész utca nélküle). Ez a két hatás együttesen eredményezte azt, hogy a gyengébb feszültség-tűrésű készülékek feldobták a talpukat. Szóval szerintem a vezetéken a nagy feszültségesés megszűnése a fő felelős, a trafó feszültsége csak egy kicsit ugorhatott feljebb.
Ahhoz, hogy egy trafon megugorjon a feszultseg, csak ket ok van . Nagy induktiv fogyaszto leallitasa pillanataban , utanna uresjarati, vagy ahhoz nagyon kozeli, de ilyenkor a szekundernak a megadott feszultseg tartomanyban kell lennie. A masik a primer oldali feszultseg megnovekedese, de az hibamentes uzemnel nem letezik. Hamarabb azt tudom elkepzelni, hogy rossz a fold es nulla elvezetes, igy sajnos lehetnek meghibasodasok. Vagy meg regi tipusu elektromos berendezesek, amelyek meg a regi 220V-os rendszerre voltak kitalalva, azoknal, ha jol emlekszem +5-10% volt a tureshatar. A mai fogyasztok mar altalaban 240V-ra vannak tervezve. Az elektronika meg 90-260V kozotti betapra, ha jol emlekszem.
"Hülye kérdés, de a szolgáltatónak szóltatok erről?"
Először megpróbáltam megtudni (a távolból), hogy valóban túl magas-e a feszültség, vagy csak vaklárma a dolog. Miután ez nem sikerült, közöltem velük, hogy vagy hívjanak egy villanyszerelőt, vagy egyből hívják az áramszolgáltató hibabejelentőjét.
Azt gondolom, hogy egy trafókörzet méretezésénél van az üresjárási feszültség aminek a szabványban rögzített maximum közelében kell lennie és úgy kell méretezni a hálózatot, hogy maximális terhelésnél se legyen kevesebb mint a minimum a legtávolabbi ponton. Meglepődnék ha nagyon másként méreteznének. nem véletlenül vannak a keresztmetszetek és a hosszok elég pontosan kiszámolva.
Nekem ez gyanús, hogy az üzem leállása nem emelhetné fel a szabvány fölé a feszültséget.
Az sem lepne meg ha lenne a trafóban egy automatizmus ami a feszültség elszállása esetén automatikusan átkapcsol.
Hülye kérdés, de a szolgáltatónak szóltatok erről? Megméri az magának és nem kell kavarni, no meg egy kicsit más műszerei vannak, mint ami 2ezer pénzeset emlegetsz. Főleg mert az pillanatnyit mér, ami nem éppen elégséges, ha akkor nincs hiba. Lehet a lenti tippelős képen pont ilyesmi van a dobozban az oszlopra lógatva (:-
"Vannak elvetemült helyek de az a tapasztalatom, hogy inkább alacsony a feszültség ezeken és nem túl magas"
Ez egy kisváros-széli utca, családi házas övezet. A házak közé beékelődött egy kis üzem, gondolom lehúzta a feszültséget az utcában, erre az áramszolgáltató tekert egyet a trafón felfelé. Nincs is semmi baj, amíg le nem áll az üzem.
Ha nincs 1000ft arra, hogy kiderítsék miért megy tönkre ettől lényegesen nagyobb érték akkor nincs mit tenni.
Vicces tud lenni, amikor valami ilyesmit hallasz a telefonban: "egy egyszerű mérés miatt elég drága megvenni egy 2000 Ft-os műszert, nem tudna inkább idejönni és megmérni a feszültséget?" Magyarul hülyének néz, elvárná, hogy odamenjek 40 kilométerről ingyen, mert a fia az ismerősöm. Kerestem nekik az interneten egy komolyabbnak tűnő helyi villanyszerelőt, a továbbiakban hagyjanak békén engem.
"Tapasztalatom szerint a gyanús feszültségértékeket gyakran a nullán lévő hibás kötés szokta okozni."
Ebben az esetben egy egész utca feszültsége ugrik (állítólag a szomszédoknál is volt több karácsonyi készülék-halál), ezért a nulla kötés hiba lehetőségét elvetettem.
Hát igen, csak amikor 230 V + 10% túllépéséről (vagy nem túllépéséről) van szó, akkor a 250 V +-2,5%-ára vonatkoztatott hibahatár (+ még valahány digit) nem nagyon tudja megállapítások alapját képezni.
Vannak elvetemült helyek de az a tapasztalatom, hogy inkább alacsony a feszültség ezeken és nem túl magas. A szolgáltató a törvényi kötelezettségének eleget tesz a szabványos eltérést mindennek bírnia kellene.
Ha nincs 1000ft arra, hogy kiderítsék miért megy tönkre ettől lényegesen nagyobb érték akkor nincs mit tenni. Tapasztalatom szerint a gyanús feszültségértékeket gyakran a nullán lévő hibás kötés szokta okozni.
Nálunk tipikusan ezek az értékek, nem nagyon változik:
nem tudom, hogy mennyinél szoktak elkezdeni tönkremenni az olcsóbb 230 voltos szerkezetek. Az is lehet, hogy 260V a feszültség olyankor arrafelé. Mondtam nekik a telefonba, hogy vegyenek egy olcsó műszert és dugják be a konnektorba, de ennyit már nem ért meg nekik a dolog.
"Vettünk egy Zanussi ZOP 37902 XK beépíthető sütőt, ami 3,5 kW-os"
A 3 fázisból csak az egyik fázist használd (meg a nullát), a másik kettő fázist nem tudod felhasználni, mivel a sütőd nem három fázisú.
A 16 amperes kismegszakító épphogy el fogja bírni a 3,5 kilowattot (de ha a kismegszakító nem jól szellőző helyen van, vagy pl rásüt a nap, akkor még így is túlmelegedhet és lekapcsolhat időnként).
"Tehat a szerelo mar regen halott lenne, mire hallana, vagy latna a riasztast."
Lehet a dobozban egy rövidzár is, ami összeköti a vezetékeket egymással meg a földdel.
Mondjuk ahhoz kicsit vékonynak tűnnek a doboz vezetékei.
Az a legvalószínűbb, hogy egy adat-regisztráló van benne, ami hosszabb ideig figyeli a feszültség-ingadozásokat.
Tudok olyan helyet, ahol karácsony környékén talán 240 voltra is megugrik a hálózati feszültség: családi házak között van egy kis cég, amikor karácsonykor leállnak a termeléssel, a környező házakban sorra mennek tönkre az utóbbi egy évben vásárolt finnyásabb elektromos berendezések. Na ott kellene egy ilyen feszültség-figyelőt felakasztani egy villanyoszlopra december második felében.
Jah, még egy kérdés: Ha csak egy fázist kötök be, így a másik kettő már nem használható fel? (ugye a nulla és a föld be lesz köve a sütőhöz) Vagy esetleg megoldható, hogy ide kötök még egy fogyasztót? (mosogatógépet) (nem én akarom csinálni, annyira nem vagyok bátor, csak hogy egyáltalán lehet-e)
Szia! A sütőd 1 fázisú (a régi is az a másik kettőt a lapok használták) nem tudod átkötni 3f-ra (meg lehet buherálni, de az átkötés garanciavesztéssel jár). A 16 A-el gond nélkül működni fog, ha 4-6 mm2 alu vezetéket raktak azzal se lesz gond. Ellenőrizd a kötéseket és használj áramvédőt.
" Vezeték keresztmetszet maximum 1380 W 3 x 0,75 mm² maximum 2300 W 3 x 1 mm² maximum 3680 W 3 x 1,5 mm²"
Itt bizony nincs egy öt eres vezeték sem. Viszont egyértelműen látszik, hogy a 3680W-os sütődet 3x1,5-ös keresztmetszetű kábellel szeretné köttetni.
Összességében a válasz, hogy nem tudod 3f-ra szétosztani, és az 1,5-ös réz keresztmetszet is elég karcsú neki, bár ekkora teljesítményt soha nem fog felvenni folyamatosan.
Üdv! Vettünk egy Zanussi ZOP 37902 XK beépíthető sütőt, ami 3,5 kW-os. Jelenleg egy teljesen elektromos tűzhelyünk van, de a főzést a jövőben gázról tervezzük. Eddig a tűzhely 3 fázisra volt bekötve 5 eres kábellel, 3x16A-es kismegszakítóra. Ez az új sütő azonban 230V-os, a kijövő vezeték 3 eres. A házban alumínium vezetékelés van, nem akarom túlterhelni, ezért azt szeretném kérdezni, hogy ezt be lehet kötni úgy, hogy egyenletesen terhelje a falban futó vezetékeket, vagyis felhasználjam mindhárom fázist? Ezt találtam a műszaki leírásban, ha jól sejtem ezek között 5 eres vezetékek is volnának, ezért is merült fel bennem a kérdés.
" Kábel Az üzembe helyezéshez vagy cseréhez használható vezetéktípusok: H07 RN-F, H05 RN-F, H05 RRF, H05 VV-F, H05 V2V2-F (T90), H05 BB-F A vezeték szükséges keresztmetszetét az összteljesítmény (lásd az adattáblán) és az alábbi táblázat alapján állapíthatja meg: Összteljesítmény Vezeték keresztmetszet maximum 1380 W 3 x 0,75 mm² maximum 2300 W 3 x 1 mm² maximum 3680 W 3 x 1,5 mm² A középső (zöld/sárga) vezeték 2 cm-rel hosszabb legyen, mint a fázis és a nulla (kék és barna vezeték)".
Nem dolgoztam kulso vezeteken, nem a szakmam de gondolom, hogy abban az esetben a szakaszolonal nem csak oldjak a kotest ( szakaszolo oldasa, bebiztositasa mechanikai beavatkozas ellen, magyarul lelakatoljak,vagy kiveszik a keses biztositekokat), de a szakaszt amin dolgoznak, rovidrezarjak es foldelik is. Tehat a szerelo mar regen halott lenne, mire hallana, vagy latna a riasztast.
Valószínűleg egy olyan doboz, ami a munkálatok idejére figyeli a feszültséget a vezetékeken és ha véletlenül feszültség alákerül valamelyik, akkor hang/fény jelzéssel figyelmezteti a villanyszerelőt. Vagy fázis kimaradásra figyelmeztet, vagy hasonlót, a hang (és/vagy fény) jelzésben biztos vagyok.
A doboz szemmel láthatóan nincs felszerelve, csak egy görbe dróttal ideiglenesen felakasztva.
A dobozról 2 db kép készült,
- az egyik kép olyan szögből készült, nehogy el lehessen olvasni a doboz egyik oldalán lévő feliratot,
- a másik képről pedig számítógéppel lett eltüntetve a felirat, ebből gondolom, hogy a másik kép sem véletlenül lett használhatatlan.
Igen, ez elképzelhető, csak még sosem láttam ilyet villanyoszlopon, az eddigi dobozok mind telefon, kábel TV vagy internet-szolgáltató kütyüjei voltak ;).
Részemről befejeztem a vitát, az is lehet, hogy tényleg rosszul gondolom. Csak annyit még, hogy nyugaton nem ismerik ilyen keresztmetszetben az alu vezetéket, ezért logikus, hogy nem írnak vezetéktípust. Mert ott a vezeték= rézzel.
Régen úgy tanították, hogy az összesodort vezetékek vagy légvezeték mellé kell rakni a rákötendő vezetéket és alu kötöződróttal szoros menetben végig tekerni.
A legérdekesebb az, hogy sehol nem írja azt, hogy csak réz vezeték esetén használható.
"Az elektromos berendezések új szuper sztárjával a hajlékony-, tömör- és sodrott több eres vezetékek gyorsabban, helytakarékosabban, megbízhatóbban beköthetőek a kötődobozokba:"
Igazad van direktben nincs lefenykepezve, de a csillarkapocs szerinted hogyan mukodik? Ott is osszenyomassal kinyitod az erintkezo feluletek kozott a rest, vagy nem? Viszont az oldhato Wagonal konkretan irja, hogy minden tipusu kabelhez, valamint azt is irja, hogy aluminium kabel eseteben a paszta hasznalata kotelezo. Nekem ennyi eleg.:-)
Ha jól emlékszem, erről már volt itt szó. Lacivill akkor is ezt mondta, amit most. Pedig akkor is idéztek neki a Wago katalógusból. Szeretne okosakat mondani, de nem nagyon sikerül neki. Nem tehet róla.
Áldott legyen az, ki az irgalmasság és a jóakarat nevében átvezeti a gyöngéket a sötétség völgyén, mert ő valóban testvérének őrizője és az elveszett gyermekek meglelője.
ha jól sejtem te gyakorló kivitelező is vagy, azért kérdeztem itt elsősorban, mert olyan valamit akarnék találni, amire nem mondják rá, hogy "nem szabályos/szabványos"
Mivel en dobtam fel a kotes Wagoban alternativat, erdekelne, hogy Te az oldhato, vagy a nem oldhato Wagorol irod a velemenyed? Vagy ugy altalanossagban a Wagorol? Amennyiben a nem oldhatorol, akkor meg ugy megertem a negativ velemenyedet.
Egy kis segítséget kérnék: volt ma itt a kéményseprő és szóvá tette a gázkazán és szagelszívó együttes használatának lehetőségét (gázkazán lent a pinyóban 2 ajtó mögött + 10 évig nem zavarta őket).
Van erre valami célhardver, kizáró kapcsoló, amivel ezt meg tudom oldani? Olyannal nem vagyok tisztában, hogy a:
- a kazán oldali érzékelőnek mit kell nézi: a kazán állapotát, vagy lehet az előremenő cső hőmérsékletét, vagy a keringető szivattyú áramát is?
- van erre valami célhardver? pl ezt a 2 pontot kötöm a kazán oldalra, ebbe meg belevarázsolom a páraelszívó dugóját...
Amikor a csoki csavarját jól megszorítod, akkor az érvéghüvely belsejében az ezer éves alumínium lehet, hogy nem ellapul egy kicsit (ahogy kellene), hanem talán szilánkosra törik/morzsolódik. Persze ettől még van érintkezés - de csak addig, amíg meg nem mozdul az ér kifelé.
"Az van a leírásában, hogy hagyományos és halogén izzókhoz."
Az egyszerű fényerő szabályozók kimenetén olyan formájú feszültség van, ami bizonyos fajta izzókra közvetlenül mehet,
de a led-ek és a kapcsoló között ott van egy tápegység, ami jobbik esetben fényerő szabályozás helyett csak hülyeségeket fog csinálni, rosszabbik esetben akár tönkre is mehet.
Led-es világításhoz kimondottan hozzá való fényerő szabályzó való.
Sziasztok! Építkezés közben a házam nappalijának világításhoz építettem be érintős fényerőszabályozót. Az van a leírásában, hogy hagyományos és halogén izzókhoz. Szerintetek esélytelen vele dimmelhető ledet vezérelni?
Egyelőre csak egy ideiglenes 60 wattos izzó van rákötve és azzal tökéletesen működik, de a majdani csillárban 6db G9 foglalat van és akárhogy számolom, pont itt érné meg leginkább ledre áttérnem anyagilag a házban, mert ez a világítás fog a legtöbbet menni.
Az a gond, hogy ehhez a kapcsolócsaládhoz csak ilyen fajta fényerőszabályozót lehet kapni. Már azon is gondolkodtam, hogy esetleg "meghekkelem" és kicserélem a "belét"
A vezetek koteseket szetszedi,meggyozodik arrol hogy a csupasz vezetekerek epek, erveghuvelyezhetok, ha igen akkor 2,5-s,kek szinu erveghuvelyt hasznalva elvegzi ezt a feladatot.
Majd a nulla es a vedovezetoket PEN-sinbe koti,a fazisvetezetoket meg kismegszakito elmeno kapcsai ala.
Meg valami,ha ez a kotes kotodobozban lenne,akkor is szakmaiatlan az ajanlasod.
"ne légy itt az elkárhozott lelkek megmentője, te szerencsétlen."
Ha nem egy magyar tulajdonosú honlap lett volna (akikre pont jellemző az ilyen átverős forgalom-növelés), akkor egy percig sem gyanakodtam volna nyereségérdekelt trükkre.
Nem a pornóval van bajom, hanem a csalókkal, ők az igazi veszély.
- az öszesodrott alu kötést vágd el úgy, hogy minden vezetéken maradjon kb 1,5 centi csupasz alu ér
- mindegyik eret próbáld bele egy wago-lyukba, hogy bemegy-e rendesen. Amelyik ér túl görbe, azt többé-kevésbé egyenesítsd ki komplikált fogóval (kis görbeség nem számít, bemegy az úgy is) A RÉGI ALUT KIZÁRÓLAG AKKOR EGYENGESD, HA MÁSHOGY SEMMIKÉPPEN NEM MEGY BELE Képzeld azt, hogy már csak egy mozdítás kell ahhoz, hogy eltörjön: muszáj-e fogóval hozzányúlnom?
- a 4 wago-lyukba nyomjá bele alu pasztát (ha már megvetted)
- dugjad belé a lukba a drótot koppanásig, pálcika visszacsuk, ez szorozva néggyel
Azzal meg az a gondom, hogy nem lehet kapni sehol alu vezetéket, egy helyen volt 6 -os de az meg túl kemény ahhoz, hogy szorosan rácsvarja a többi 5 -re.
Én is valami ilyesmire gondoltam először, mondjuk érvéghüvely fogóm nincs. Valami komolyabb sorkapocs szerűre gondoltam, abba bele az összesodrott vezetékek a másik felébe pedig a réz vezeték.
Vettem nyitható Wago -kat. Viszont a pasztát szerintem nem sokan használják mert a harmadik boltban kaptam csak. Kettő nagyban nem volt aztán egy harmadik piciben volt egy darab.
Amikor még én tanultam akkor azt tanították, hogy hogyan kell a vezetékeket szakszerűen összecsavarni és arra szakszerűen a szigetelőszalagot rátekerni :)
Tudod, ahhoz hogy válaszoljak egy kérdésre, el kell olvasnom, értelmeznem kell és el kell döntenem, hogy tudok-e érdemi választ adni. Ha nem tudok, akkor is végig kell menni a mondat első felében leírtakhoz. Lehet, hogy Te olvasás nélkül is tudsz rá valamit írogatni, nekem ez nem megy!
Mindenek a megmondója, vagy mindennek a megmutatója?
Bemondásra ne higgy el semmit. Mutassa meg.
"Repedéseket sehol nem láttam, jóbarát majd megszemléli az alapot és a menyezetet"
Első kérdés: történt-e festés/vakolás a házon az utóbbi években? Ha igen, akkor az mögé sajnos a jóbarát nem tud benézni.
Ha pl teljes festés történt 1-2 éven belül (tehát közvetlenül az eladás előtt), az kizáró ok lenne számomra.
"Azt jeleztem hogy tetszik a ház"
Nem győzöm hangoztatni: minél többet megtudni az összes szomszédról (a szemköztiekről és a hátsó telekszomszédokról is)
"Érdeklődtem az ingatlanosnál is,"
Ne legyél naiv: az ingatlanos lehazudja az eget is, ha abból neki haszna származik. Utólag meg vonogatja a vállát, hogy ezek szerint rosszul tudta: szomszéd neve mégsem Kovács, hanem Kolompár és amit a kertjében láttál, az mégsem az Egri Csillagok forgatása volt, hanem egy átlagos családi délután.
Elsődleges feladatod minél több negatív információt összegyűjteni a házról (és a szomszédokról), hogy aztán ezeket szemügyre véve vedd figyelembe az árat. Számos olyan házról tudok, amit megvettek jó áron, majd a boldog beköltözés után néhány héttel/hónappal később egyből el is kezdtek árusítani, - sok esetben milliókkal olcsóbban, csak minél gyorsabban menekülhessenek onnan.
A jelenben viszont még mindig leginkább vezetéken futnak a vezérlések. Mi is már több Loxone rendszerű házon vagyunk túl. Bár egyre több vezeték nélküli eszköze van a kapcsolókhoz, érzékelökhöz még mindig a vezeték a legolcsóbb.
"Soros kábeles vagy IP alapú vezérlésre van lehetőséged,"
Nem tartom valószínűnek, hogy a jövőben olyan házvezérlő rendszerek fognak elterjedni, aminek a kiépítése ennyire anyag/munkaigényes.
Szerintem vagy vezeték nélküli adatátvitel lesz a különböző modulok között, vagy olyan rendszer, amely a falban már meglévő energiaszállító vezetékeket használja adatátvitelre is.
Ha gyanúsan jó az ár, akkor addig ne vedd meg, amíg EGYÉRTELMŰEN ki nem derül, hogy miért ilyen olcsó a ház. "Családi okok miatt" vagy ehhez hasonló homályos indoklást nem fogadnék el.
Utólag szoktak kiderülni hatalmas disznóságok, amiket az eladó "elfelejt" megemlíteni. Pl a friss festés egy hatalmas repedést takargat (süllyed a ház fele), vagy vályogból van és vizesedik, vagy az eladó kedvessége a maffiózó szomszédságot rejtegeti.
És amikor már tisztán látod, hogy miért olcsó a ház, annak tudatában döntsd el, hogy úgy is kell-e.
A villanyszerelésnél a falban lévő csövek állapotát mondanám legfontosabbnak, mert ha kifogsz egy Bergmann csövezést, az nagyon kitolhat veled, mert a Bergmann csövek belső falát kátránypapír borítja, ami utólagos vezetékcsere közben leválhat és galacsinná gyűrődve annyira megszorulhat a csőben, hogy előbb szakad a vezeték (!!) mintsem megmozdulna. Ilyenkor új csövet kell vésni a falba, ami igen idegesítő, mikor már azt hitted, hogy a régi csövezéssel nem lesz gond.
Ha a tulaj dörzsölt, és látja rajtad, hogy úgyis meg fogod venni, erre való hivatkozással nem lesz túl sok sikered, hacsak láthatóan nem totális gány a szerelés.
Tudom van villanyszerelő áras topik, de mégis itt kérek véleményt
Ház vásárlás, megnéztem tegnap és mint villanyász az elérhető dobozok tetejét levéve, régi kötések, sodratok, talán még alu vezetékek, de ez nem biztos még
Elosztóban 4 k.megszakitó, és "éjjeli" áram is van
80m2, cirkófűtés
Valamelyik nap megyek újbol kőmíves szakértővel megnézni, mit faragjak le villany ügybn az árbol, ha teljes áthúzás és bővítés, új elosztótábla az elképzelésem?
Hogy földelés van-e azt sem tudom még, ÉV relé nincs
Elég olcsó áron van a házacska a kerület más kisebb alapterületű házihoz képest és tetszik, tehát nem szeretném elszalasztani, bár irányárnak van irva a 13,5M
IOT már évek óta wifi alapú, szerintem a mindenhova rezes kommunikáció egy igazi zsákutca.
Nem véletlenül nem terjedt igazán, még professzionális környezetben sem, ahol pedig a költséget hosszutávon még csökkenti is. (azonban itthon meg nem cél sok esetben a költségcsökkentés,sőt)
Van egy panellakás, vagyis kettő. :) Anno a csövezést keresztezték az öntödében, így a falban megcserélődik a két falszomszéd vezetéke. Ezt úgy upgrédelték, hogy kitörték a két konnektort elválasztó műanyaglapot, persze így meg simán átjön a bagófüst és a házasélet hangja is. A vezetékek meg x-be mennek, de legalább mindenki a sajátját használja.
Mivel célszerű az ilyen lyukáttörést utólag javítanii? Purhab nem játszik, szerelhetőnek kell lennie, viszont a bagót, hangot, ha lehet tartsa távol.
A festőknek csak egy kicsit kéne értelmesebbnek lenniük, csak egy icipicit.
A vakolófedeled is tökéletes megoldás, de ha a kötöződobozt később behúzzák hengerrel, megint csak az ész hiányzott. Oly nehéz lenne azt leszedni (leszedetni) papírral leburkolni a vezetékeket a dobozt asztalnál lefesteni, a falat dobozfedél nélkül hengerelni, majd száradás után visszarakni a fedelet?
"keskeny dobozperem megroppantja a lyuk peremét és a doboz teljesen besüllyed a falsíkba."
Sztem meg a lyukfúrónak van egy süllyesztő pereme, ami kialakítja a lyukszél letörését, amibe belefekszik a doboz pereme (én eddig ilyeneket láttam). Tehát igazából lehetne nagyobb is a perem, ha a fúró szerszám olyan lyukat csinálna.
3 hajlékony tüske áll ki belőle, kb 1,5 centi hosszan. Hajlékony annyira, hogy a glettvas elhajlítja, tehát nem akad meg semmiben.Viszont rugalmas is, és ahogy a glettvas elhaladt, már ki is egyenesedik, a tüskék vége kiemelkedik a vakolatból, kijelölve a doboz középpontját.
Hogy mit hoz a jövő én nem tudom megmondani! Neked kell tudni, merre fog változni az életed. A trend az, hogy egyre kisebb fogyasztásúak az eszközök.
Fontos, hogy megfelelően legyenek az áramkörök kialakítva, minél kisebbre legyen redukálva az egy időben működő eszközök okozta lekapcsolások száma.
Alapvetően én a helyedben egy korrekt szakembert választanék és megbíznék benne. Mivel nem értesz hozzá számtalan módon el lehet rontani a hálózatodat.
Koszi. A klimahoz eleg be lett huzva, azzal nem lesz gond (meg a fozolappal, sutovel sem). Akkor azt mondod a tobbihez eleg az 1.5 es eleg is lesz, kesobb is (hosszutavra gondolkodok, 20 evig ne kelljen a lakashoz nyulni)?
A 1,5-es 2990W-ra terhelhető szabványos kismegszakítót használva ( a 1,5-es vezetékhez max. 13A-es megszakítót lehet használni! Dugaljhoz többnyire elég, a klímának sem kell többnyire 16A. Ha nagy az indulási áram és emiatt 16A-es kismegszakító kell akkor 2,5-es vezetéket használj. Okosan kell szerelvényt venni, mert vannak olyan dugaljak amibe a 2,5-es nem vagy csak nagyon nehezen lehet betenni.
Teljesen dilettans vagyok a temahoz, egy altalanos kerdesem lenne:
- lakasfelujitasnal teljes villanyszerelest csinaltatok, regi vezetekeket rez-re csereltetem, a villanyszerelom szerint a legtobb helyre (huto, mosogep, mosogatogep) 1.5-os rez eleg (ezek kulon fazison mennek a legtobb esetben, kiveve peldaul a konyhapult feletti 3-mas dugaljakhoz, ahol el van osztva 3 fele), a legkondihoz, fozolaphoz es sutohoz lesz csak nagyobb vezetek behuzva.
Szerintetek jo lesz igy, vagy lenne ertelme 2.5-os vezetekeket hasznalni? Ha jol tudom 1.5-os az 3600W-ot bir, ami elegnek tunik, de nem lenne jo ha kesobb kiderulne hogy valami miatt megis tobb kellene..
- a plafonon nehany lampahoz sodrott vezetek megy, van annak hatranya hogy sodrott, vagy az is jo lesz oda?
"Ha legalább 2mm-rel szélesebb peremet préselnének neki,"
A keskeny peremű gipszkarton dobozt könnyebben lehet teljesen síkba is szerelni: a keskeny dobozperem megroppantja a lyuk peremét és a doboz teljesen besüllyed a falsíkba. Festők imádják, ha semmiben nem akad a glettvas és egyes szerelvényeket is csak így lehet teljesen falhoz lapulva szerelni. Szélesebb peremmel mindez nem lenne megvalósítható.
"A rögzitő fülek közül az egyik, a felső többször kiszúrt velem, amikor kilazitottam , nem fordúlt ki hanem leesett a hosszú csavarrol."
A rögzítő fül csavarját egyes dobozoknál egyből lehet előrefelé tekerni (a fül kiugrik a helyéről), másoknál is elég szokott lenni mindössze fél-egy fordulat hátra, mielőtt elkezdheted jobbra tekerni. Amelyik doboznál túl rövid a kilógó menet, vagy nem elég a csavar-fül szorulás ahhoz, hogy a felső fület függőlegesbe fordítsa, azt a fajta dobozt nem szabad többé vásárolni.
Néhány gyártó odafigyel arra, hogy a termékével a szerelők könnyen tudjanak dolgozni, néhány gyártó meg leszarja. Sokszor ha a drágább anyagot vásárolod, akkor annyival hamarabb végzel a munkával, hogy kiderül: a drágább anyag az olcsóbb :)
A szobafestő végighúzza a falon a glettvasat és ami beleakad, azt megpróbálja kitépni a falból. Ezért csakis olyan ideiglenes doboz fedél/tömés van teljes biztonságban, ami felett akadálytalanul elsiklik a glettvas.
"Miért ne lenne szabályos? El kell olvasni a FI leírását,"
Tudsz mutatni nekem olyan FI leírást, amelyben a gyártó leírja, hogy hogyan kell bekötni pl egy 3x25 amperes FI felét, hogy az egyfázisú 50 amperes FI reléként működjön?
Amire mindig mérges voltamm, az a gipszkarton doboz
Ha legalább 2mm-rel szélesebb peremet préselnének neki, nem lenne annyira kényes a fúrt lyuk mérete
A rögzitő fülek közül az egyik, a felső többször kiszúrt velem, amikor kilazitottam , nem fordúlt ki hanem leesett a hosszú csavarrol. Az alsó mindig rendben ment
Miért ne lenne szabályos? El kell olvasni a FI leírását, ott megadják az egyfázisú bekötést. A bekötésnél csak arra kell vigyázni, hogy úgy párosítsd a be/kivezetéseket, hogy a teszt gomb működőképes maradjon.
"Egy 3 fázisú 25A-es ÁVK fázisonként tud ennyit, vagy összsen?"
3 fázisú 25A-s FI relé fázis és nulla érintkezői 25-25 amper áramot bírnak ki.
Tehát három fázis esetén akár 17 kWh energia is átmehet rajta,
de sejtem,hogy mire készülsz, ezért van egy rossz hírem: egy fázis esetén csupán 5,7 kilowatt lehetséges maximum, mert a három fázisvezető együtt hiába bírna ki akár 75 ampert is, a FI relé nullvezetőjén akkor sem folyhat 25A-nál nagyobb áram.
Elképzelhetőnek tartom, hogy egy 3 x 25A-s FI relét úgy kössünk, hogy 50 amperes egyfázisú reléként üzemeljen (nulla + fázis: két-két érintkező párhuzamosan kötve) de erre valószínűleg nem mindegyik FI relé alkalmas és amelyik alkalmas erre, annál sem mindegy, hogy melyik vezetőnek melyik a párja.
De az biztos, hogy ez nem lenne szabályos megoldás, tehát kizárólag saját felelősségedre.
De kijavítani ki kell, mert a védőföld behúzása után, a szoba felől belenyomott gipsz már nem hagyott annyi helyet, hogy be lehessen gyömöszölni a több vezetéket.
Ergo mindent visszahúzni, fúrógéppel megfúrkálni a kb 10 centi vastag gipszbruznyákot, és valahogy kitöregetni úgy, hogy a túloldalon, a szoba fala ha lehet ne repüljön le. Cirka 1 nap lesz ahogy nézegettem, csak nem akaródzik eljönni az a nap.
Amúgy nem értem, hogy mi a probléma a dobozok begipszelésével.
1. Meg van a doboz helye, úgy, hogy körülötte és mögötte is legalább 1 cm hézag van.
2. Jön a vizes spricni, alaposan bevizezem a kivésett lukat.
3. A kikevert gipsszel -amihez teszek fele arányba homokot- belecsapok a lukba egy adagot, majd a dobozt belenyomom. Ha megfelelő adagot csaptam bele, a doboz körül kitüremkedik a gipsz és már csak le kell húznom a spaklival.
Az így bedolgozott dobozok fixen a helyükön vannak örök időkre.
Ne felejtsük el, hogy a dobozok alján van egy perem, ami arra van, hogy bele kapaszkodjon a gipszbe, így megkötés után nem tud kimozdulni.
Vannak ilyen dobozok de x pénzért a többi meg x-30% kért a megrendelő 1 Ft ot sem akar többet adni, a doboz meg soha sem fog látszódni. Másik megoldás hogy olyan dobozt használsz mint pld a kopos kp67/2 ez sorolható de nem kell levágdosni a füleket és azok szépen adnak egy plusz rögzítést.
Mindjá lefotózom a panelfürdő-nagyszoba közötti 80-as elosztódobozt. Azonnal szívrohamot fogsz kapni annyi gipsz van belenyomva. :) Ezt még nem javítottam ki, minden mást már igen.
Köszi az infókat. Akkor megpróbálom egyszerűbben feltenni a kérdésem, erre talán lehet hosszabb gondolkodás nélkül is felelni:
Reális, hogy az oszlopon levő meglévő árammérő átszerelése mondjuk fém állószekrénybe + geotarifa mérő felszerelése ugyanoda + kb 30m földkábelezés + hőszivattyú bekötése ezek minden költségével együtt kb félmillió forint?
Ezer db, egyszerre ránkzúdított kérdésre soha nem fogsz választ kapni, ilyen sok ideje senkink sincs rád.
Én pl figyelmeztetlek, hogy az a házilag felállított villanyoszlop nem lesz hosszú életű, mert a fának tilos a talajt érintenie (nedvességet szív fel).
Az, hogy az út alatt állítólag megy át egy cső,
az nem jelenti azt, hogy az tényleg ott is van
és azt sem jelenti, hogy abba te valamit be is rakhatsz.
De az áramszolgáltatód valószínűleg tud erre (is) válaszolni.
Egy privát átvezetős útfeltörés összes költsége (nagyobb forgalmú útnál) többe kerülhet, mint a házad :)
de vannak olyan cégek, akik erővel át tudnak sajtolni csövet az út alatt, ők csupán fél ház áráért dolgoznak :)
A villany és a kábelTV tudtommal nem mehet egy csőben, még acél köpenyes kábelek esetén sem.
Szeretnék egy kis szakértést/segítséget kérni a villanyóránk környékének átalakítására. Mellékeltem a képeket: pillanatnyilag egy még az építkezés során kialakított villanyoszlop oldalára van téve a mérő (3x16A) ami földkábellel megy a házig. Egyelőre még nincs kész a végleges kerítésünk, a tervek alapján annak a kőoszlopára szerettük volna áttenni, bár lehet hogy a meglévő kábelek hossza miatt ez nem valósítható meg. Egyelőre egyébként elvagyunk így, de pl. a geotarifa kialakításához már valami szilárd oszlopra/dobozba kellene tenni a mérőt és amúgy is hosszú távon földkábelen szeretnénk behozni az áramot. Tehát a következő dolgokban gondolkodunk:
1. földkábelen hozni be az áramot a telekre. Mivel elméletileg 16m-en belül lenne a csatlakozás (nem a képen látható oszlophoz csatlakoznánk) itt nem számolok nagy költséggel az ELMŰ felől, bár némi földmunka biztosan kellene. Elméletileg előttünk pont van egy átvezetés az út alatt, úgyhogy feltörni sem kellene.
2. Valamiféle igényesebb oszlopra/dobozba tenni a meglévő órát (kerítésoszlop, direkt ennek épített támfal, fém doboz), a villanyoszlopot eltávolítani. Pillanatnyilag az áramot és a kábeltv-t hozzuk oszlopról. A kettő átvezethető az út alatt egy csőben? Ha nem akkor eleve vagy nem tudjuk megszüntetni az oszlopot, vagy mégis fel kell bontain az utat
3. Geotarifához kapcsolódó óra elhelyezése ugyanitt
4. kb. 25 m földkábelhez árok kiásása, kábel elhelyezése benne
5. hőszivattyú környékén a geoáram bekötésének kialakítása
Szerintetek mi lenne a legpraktikusabb/legolcsóbb megoldás? A villanyszerelőnk szerint amit itt elmondtam az alaphangon 500e forint, de inkább több. Szerintetek reális ez az összeg?
Valójában szerintem a tiszta gipszes megoldás kissé pazarló is és nehezen is kezelhető.
Az ideális a több homok-kevesebb gipsz általában, akkor kapkodni sem kell és szépen síkba kaparható, de az arány nyilván attól is függ milyen igénybevételre kell. Alapvetően a homok töltőanyag gipsz kötőanyag felállás is egy kemény, kötés közben kiterjedő anyagot ad, amennyire megfigyeltem. Még kényelmesebben keverhető és használható a vakolatba kevert gipsz, ha kőművesek is dolgoznak a közelben, persze a bőrnek kevésbé tesz jót.
A kötődobozokban más, idegen anyagnak nem szabad lennie. Nem véletlenül van műanyagból, mert az szigetel. Ha vakolat darab marad benne, és megsérül a fázis szigetelése, az okozhat áramütést is. Erre kell gondolni, ezért fontos, hogy lehetőleg minél tisztább legyen belül a doboz.
Bár még csak egy éve vagyok az építőiparban, tanulóként(jövő héten vizsga), de lehet tudok tippet adni.
Mi a dobozokat szinte mindig tiszta gipszel rakjuk be, ki van vésve a doboz helye, adsz neki egy kis vizet(téglához, betonhoz, ytonghoz is), belocsolsz-be spriccelsz egy kis vizet. Gipszet megkevered, becsapsz egy adagot, dobozt beigazgatod, vízszintezed, felsíkhoz vagy ahogy kell, aztán a maradék gipszel lehet is az oldalakat gipszelni. Előre kitörjük azokat a helyeket ahol cső lesz majd, oda nem is gipszelünk.
Ha gyorsan köt nagyon a gipsz, akkor mi zsákos vakolót használunk(a gépit) és azt adunk még a gipszhez.
A dobozba ha jut gipsz nem kell vele foglalkozni, nem kiállításra mész, amikor megköt fogsz egy csavarhúzót kettőt odaütsz a benne lévő gipszek és kész is.
Csövezni általában később szoktunk, amikor már megkötött a dobozoknál rendesen. Az gipszspórolósan, fele-fele arányban kb. vakoló meg gipsz, vagy kicsit több vakoló, érzéssel azt is.
A dobozok belsejében max egy kis por van, amit szerelvényezéskor egy fújással kifújsz és kész is.
Nem látnak bele a dobozba, a teljesen steril doboz meg csak a mesében létezik. Tartson, legyen a helyén, a többi igazából nem számít.
Szinte bármi lassítja a gipszet, ami por alakú (talán még a liszt is, habár azt még nem próbáltam :), de minden anyag más sebességgel, szóval kísérletezni kell. Talán pont a homok lassítja legkevésbé (abból kell legtöbbet hozzákeverni). Jó eredményeket értem el pl glettanyag hozzákeverésével.
"Az idegesít, hogy a szerelvénydobozból hiába kaparom ki a beleszáradt gipszet attól még ott marad valamennyire a nyoma."
Egy átlagos háznál szinte nincs olyan doboz, amiben ne maradna egy kis gipsz és ez a világon senkit sem zavar (rajtad kívül).
Más nem játszik az anyagokkal, hanem dolgozik / pénzt keres
és azt nem fizeti senki, ha minden doboznál megáll negyed óráig sterilizálni a belsejét.
Azt szoktam mondani, hogy minden felesleges mozdulat nemcsak hogy nem lesz kifizetve, de összeadva a nyaralásod hosszát rövidíti.
Aki nem tudja eldönteni, hogy hol a határ a szükséges/értelmes és az értelmetlen műveletek között, az a létrán tölti azt az időt, amit az okosabb szakember a tengerparton tölt.
"Nem igaz, hogy nem tud az a doboz 20forintal drágább lenni, és akkor gipszelhető, amin van olyan köröm, amit megfog a gipsz és nem csak a jóindulat tartja a falban."
Van olyan, a nyolcszögletű "düwis". Igaz, annak 80-as koronafúróval kell előfúrni.
Azért azt meg kell hagyni, ez a dobozdolog egy szégyen a 21. században, de tényleg.
Nem igaz, hogy nem tud az a doboz 20forintal drágább lenni, és akkor gipszelhető, amin van olyan köröm, amit megfog a gipsz és nem csak a jóindulat tartja a falban.
Plusz lehetne valami fólia rajta belül gyárilag, ami még oda is rázár, ahol nem vágtad ki a csőnek, majd egy mozdulattal lerántod mikor bent van a falban, és ott a kész, gyönyörű tiszta dobozod.
A vakolás lehet, hogy középkori dolog, és mindig mindent kartonozni kellene, de a doboztető olyankor is egy vicc, részemről nem értem a koncepciót miért nem lehet azt a hülye dobozt normálisan lezárni egy pattintható saját fedéllel.
Úgy is lehet dolgozni, hogy csak 1 konnektornyi gipszet kever be, de az gyorsan kötősre. Fogtechnikán sóztuk, hogy haladjon. Kell hozzá egy kis gyakorlat, szemérték, vizes szivacs, de hamar kialakul.
A megoldás, kitömöd újságpapírral, vagy alakra formázott hungarocellel a dobozokat. A hungarocell később is felhasználható. Az így kitömött dobozt dugod be a gipszes-csemperagasztós lyukba. Száradás után kibelezed könnyen.
Mutass már ilyen képeket nagy számban, egész házra kiterjedően. Lehet reklámanyagban 1-2 dobozt kiglancolnak, de pláne a mai világban a perforált dobozokba bemegy a gipsz bármit csinálsz. Mikor megköt akkor ki lehet törni a befolyt megkeményedett gipszet.
Gipszeléskor miért van csavar a szerelvénydobozban?
Használj glettelő gipszet. Ha össze kavarod másodjára, akkor kb 40 percig használható. Ha nem kevered másodjára, akkor 10-15 perc után kezd kötni.
"Nagyobb" munkánál (teljes családi ház) én csemperagasztót használok. Bekeverek egy nagy festékes vödörrel, fél napot dolgozok vele. Másnapra megköt, akkor lehet csövezni. Ha jó a horony, és nem feszül a cső, akkor lehet rakni folyamatosan a dobozt a csővel.
Vakolt falon lenne nekem érdekes a gipszelés technikája mondjuk sorolható dobozoknál és 100-as kötődobozoknál egy felújítás esetén. Szoktam látni olyan képeket ahol nagyon szépen meg van csinálva és irigykedem rájuk hogy nekem nem megy még ilyen szépen.. Szóval kell egy kis homok bele. Oké, ezt megjegyzem! Sokszor dobtam már el gipszet... :D Az idegesít, hogy a szerelvénydobozból hiába kaparom ki a beleszáradt gipszet attól még ott marad valamennyire a nyoma. És megint csak a képekhez lyukadok ki amiket láttam, hogy annál a szép gipszelésnél a dobozok belseje olyan mintha nem is a falban lenne hanem még beépítés előtt fognám a kezembe. :D Meg állandóan a szerelvénydobozoknál megy gipsz a szerelvényrögzítő csavarra is. Nem bírom kikerülni :(
Igen, kikenni gipszes homokkal, merthogy jobb vele dolgozni és nem köt olyan gyorsan, benyomni a dobozt és síkolni , vizszintezni a csavararok helyét
Vagy csavar vagy köröm, de az utóbbi időben csak csavar rögzités, sorolósnál pláne
A doboz mindig falszint alatt, hogy a kapcsoló/konnektor felfeküdjön a falra tökéletesen, a festő ugyis szintre gletteli és a plusz gipszet széles spaklival lekaparni ha megkötött
Az első benyomás után én kitöröltem mindig a gipszet még kenhető állapotban
A halálom volt amikor még nem volt vakolat
Kőműves azt mondta Xcm lesz, aztán vagy igen vagy nem. Volt hogy teljesen elvakolták a dobozaimat/román szaGemberek/
Ja, aztán rájött még a csempézés is, vagy éppen forditva, kilógott a doboz, mert mégse lett csempe. Az "ügyetlen" persze én voltam.
- gipszelésileg nem mindegy, hogy a dobozba a szerelvény csak a dobozperembe betekert csavarral lesz rögzítve, vagy az oldalsó feszítő körmökkel (is)
- nem mindegy, hogy a doboz pereme kiemelkedik (mert még vakolva is lesz a fal) vagy pont falsíkba teszed
- utóbbi esetben nem mindegy, hogy neked kell teljesen szépre csinálnod, vagy jön még utánad kőműves /festő, aki befejezi szép egyenesre a doboz környékét
Ez összesen hatféle gipszelési feladat és te nem árultad e, hogy melyikkel van problémád.
Tippek:
- az üres lyuk falára ELŐSZÖR kend fel körben a gipszet jóvastagon és csak UTÁNA nyomd bele a dobozt, ezután sokkal egyszerűbb lesz befejezni a gipszelést
- a doboz belsejébe freccsent gipsz kiszedésével várj, amíg teljesen megkeményedik
- ha neked kell szépre is csinálni, akkor időre lesz szükséged a doboz körüli pepecseléshez, viszont a gipsz marha gyorsan megkeményedik, ezért ilyenkor érdemes lelassítani a gipsz kötését. Lassításra szinte bármilyen por hozzákeverése alkalmas (minél finomabb a por, annál jobban lassít), ha nincs nálad homok, akkor lopj egy kicsit a szomszéd szobában söröző szobafestők glettelő anyagából (Cimsec vagy hasonló). A keverési aránnyal csak óvatosan, mert a tíz perces gipszet könnyen lelassíthatod akár fél naposra is és fárasztó lesz addig tartani kézzel a dobozt a falban, hogy el ne mozduljon, amíg megköt a keveréked.
Elég érdekes kérdésem lenne gipszeléssel kapcsolatban.
Nekem gipszeléskor, legyen az 65-ös szerelvénydoboz, vagy 100-as kötődoboz mindig megy egy kevés gipsz a dobozba is és utána csúnya lesz tőle a doboz belseje. Na meg a peremre is jut állandóan..
Viszont ezen a fórumon is olyan szép gipszeléseket láttam, hogy eláll tőle a szavam.
Szeretnék tanácsokat kérni, hogy hogyan lehet olyan szépen gipszelni, hogy öröm legyen ránézni?
Gipszelés idejére be kell tömni a dobozt? És mekkora spaklival érdemes dolgozni az egyes dobozfajtáknál?
Munchenben az LMU egyetemen minden technikai helyisegben ilyen ketcsoves lampak biztositjak a vilagossagot. Sajnos jelenleg szabin vagyok, igy markat es tipusszamot nem tudok irni.:(
Bár fürdőbe nem így tenném, de ha ragaszkodik hozzá, akkor tán ezzel kezdtem, mert fogalmam sincs mim a neve, de rendes 360 fokban világítós megoldással műanyag, páramentes csőbe rakott fénycsövet már láttam, így biztos létezik.
Már egyszer írtam: én nem tennék egy vékony falú üvegcsövet csupaszon (plusz védőburok nélkül) olyan helyre, ahol pl törölközővel (pláne meztelenül) hadonászva könnyen eltörhet.
Itt meg olyasmit látok ami pont úgy néz ki amilyet keresnék, 1 doboz, alatta Y alakban 2 cső. De mintha ez ledes lenne, ami pont nem az igazi körsugárzós cső.
Keresni kell, mert nevét nem tudom, de én is vendéglátóegységben láttam. Volt teljesen vízmentes is, aminél két végén gumidugó és csőben volt a cső, meg csak a két végén ledugózott és bekötött. Direkt megnéztem, mert nem éppen házibarkácsnak nézett ki, egyik gerendáról lógott le, másik meg ki volt húzva kültérre, elektronikák meg a tető alatt.
Eszembe jutott egy lehetséges megoldás. Ha 2 db fénycső lenne egymáson, 1 tokban 2 trafóval, vagy ha egymás mellett lennének szintén háttal, természetesen leengedve. Így a diffúzorburok is rajta maradhatna. Ezt könnyen ki is tudom próbálni, sőt az általad ajánlott is jó lehet hozzá.
Nagyon sok keskeny egy-csöves armatúra kb 300 fokos szögben világít, ami azt jelenti, hogy közvetlenül a mennyezetre szerelve annak kb 98 százalékát megvilágítja. Nem hinném, hogy az árnyékban maradó 6 centis csík megvilágítása alul érezhető fényerő növekedést okozna. De akár 2 db armatúrát is fel lehet tenni egymástól távol.
Világosságot a fürdőszobába, szórt fénnyel, fehér plafonnal, árnyékok nélkül, homogénen.
Tökre teljesítené, ha egy fénycső kb 10-15cm -re a plafontól a fürdő hossztengelyében futna.
Jelenleg egy sima rábaluxos fénycső van (tokkal vonóval) egy 2cm-es közdarabbal a plafonhoz csavarozva (265cm-en) Igazából ez is teljesen jó már, de ha nem lenne a fénycső fölött az az árnyékoló gyújtótartó doboz, tökéletes lenne minden. Teljesen fényvisszaverő lenne a plafon, még világosabb érzet lenne.
Nem igazán értem, hogy mit szeretnél elérni ezzel a lógatós fénycsővel,
de én nem tennék csupaszon (= védőburkolat nélkül) leheletvékony üvegcsövet és életveszélyes feszültséget olyan helyre, ami elérhető emberi hadonászás által.
Egyébként szerintem némelyik robbanásbiztos armatúrát egy kis barkácsolással át lehetne alakítani úgy, hogy még felfelé (maga mögé) is világítson valamennyit.
De szerintem jobb lenne, ha a különböző fénycső-megoldások további reszelgetése helyett inkább elárulnád, hogy pontosan mi a célod, mert
- vagy lesz rá jobb (biztonságosabb) megoldás mint a lógatott fénycső
Pont azt írtam, hogy a fürdőben van fénycsövem és ledem is.
Mindenhol máshol már csak ledet raktam fel, mert azonnal van fény és ha égetni kell, az se baj.
A kettős szigetelésű vezeték tehát mehet a fénycső két végére. Már csak a rákötést kéne valahogy esztétikusan kivitelezni, de az obiban mintha lenne külön kapható "fénycsővég" ami esetleg felhasználható lenne, vagy kerek csatlakozó a számítógép-tápokból kioperálható.
"Vannak akik szeretik égve hagyni... én is, de nem direkt. wc-be ezért került 3,5w-o"
3,5 watt villanyszámlája még akkor sem fáj nagyon, ha egy egész évre égve felejted (1500 Ft/év :)
"A kompakt fénycső lejárt lemez, mire felmelegszik, le is kapcsolnám az esetek 90%-ban."
Előszobába/wc-be jogos, de sokhelyütt vannak olyan lámpák, amelyek órákig szoktak menni minden nap, oda jó a kompakt fénycső is. És ezt nem helyiségenként kell eldönteni, hanem lámpánként, mert sok helyiségben jó dolog, ha külön van "beugrottam fél percre" vagy "csak átszaladok" lámpa és ettől teljesen függetlenül van "tartósan ott tartózkodom" fény is. Ez utóbbi lehet egy-egy konkrét tartózkodási "munkaterület" helyi megvilágítása, pl olvasólámpa a fotelnél, fürdőszobai tükör, íróasztal, stb.
Az elektronikus előtétek kimenete enyhe rádiózavar forrás. Ha a vezetékek egymástól távol futnak, az működik legerősebb adó-antennaként (tehát ekkor van a legnagyobb esély arra, hogy ez a kis zavaró-adó valaminek megzavarja a működését), ha a vezetékek szorosan egymás mellett futnak, akkor már alig van szórt nagyfrekvenciás sugárzás, de a legjobb, ha a vezetékek össze is vannak sodorva: ha elég sűrű a sodrás, akkor a nem kívánt rádió sugárzás akár annyira csekély is lehet, mintha koax kábelek belső erén át át táplálnád a fénycsövet.
Az azonos erejű, de ellenkező irányú erőterek kioltják egymást, lásd pl bifiláris tekercs, de ezért annyira jó a zavarvédelme/sugárzása a számítógép hálózati kábeleknek is.
Fénycsövet be szabad kötni kettős szigetelésű, párhuzamosan futó vezetékekkel, vagy mindenképpen az az összevissza futó 1 eres vezeték kell hozzá, hogy direkt ne legyen párhuzamos? Másik kérdésem, hogy ez a bekötővezeték lehet-e kb. 2 méter hosszú? (A csövek végeinek bekötésére gondolok.)
Terv szerint az oldalfalon lenne felszerelve az elektronikus gyújtó, a plafonon vezetékcsatornában vezetve a 4 ér, majd a műanyag madzagon lelógatott fénycső végeire rákötve. Így a cső szabadon tud lengeni, és körsugárzóként a plafonra és lefelé is világítani. Nem árnyékolná be maga fölött a plafont és ezzel még derítettebb, még szórtabb fényt kaphatnék.
Vannak akik szeretik égve hagyni... én is, de nem direkt. wc-be ezért került 3,5w-os, ami totálisan elég, de ha égve marad, akkor se lesz tragédia, míg egy 40w-os izzóval 10x annyit pocsékolnék.
A kompakt fénycső lejárt lemez, mire felmelegszik, le is kapcsolnám az esetek 90%-ban. Marad így a melegfehér led.
Fürdőszobába van egy 36w-os plafoni sima fénycső és egy tükör fölötti led. Ha csak valami félperces beugrós jelenet van akkor a ledet kapcsolom, ha hosszabb mosógépes-fürdős művelet és semmi árnyék nem kell, akkor a fénycsőt kapcsolom.
Ha ennyi amper átkapcsolása elég neked amennyit a duplanullás DIL-ek tudnak,
ezt akartam ...
"Akkor ez mi ?"
A villanyszerelésnél a falban lévő csövek állapotát mondanám legfontosabbnak, mert ha kifogsz egy Bergmann csövezést, az nagyon kitolhat veled, mert a Bergmann csövek belső falát kátránypapír borítja, ami utólagos vezetékcsere közben leválhat és galacsinná gyűrődve annyira megszorulhat a csőben, hogy előbb szakad a vezeték (!!) mintsem megmozdulna. Ilyenkor új csövet kell vésni a falba, ami igen idegesítő, mikor már azt hitted, hogy a régi csövezéssel nem lesz gond. 
"Ha legalább 2mm-rel szélesebb peremet préselnének neki,"
Egyébként szerintem némelyik robbanásbiztos armatúrát egy kis barkácsolással át lehetne alakítani úgy, hogy még felfelé (maga mögé) is világítson valamennyit.
