Keresés

Részletes keresés

C20NE Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63509

PE-N zárlat ha a FI után van akkor bármilyen terhelésre leoldana ami a PE-n 30mA-t hajtana át és működne a teszt. Ha a FI előt lenne, az sem jelentene semmit, hiszen a PE-N szétválasztás a FI előtt amúgy is összeköti a két vezetőt.

Előzmény: King_of_Giants (63506)
DJ Szegecs Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63508

A GE FI-relék, ill. kismegszakítók hol készülnek mostanság?

Akinél van ilyen készleten, rá tudna nézni?

King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63507

Igen, jellemzően úgy van bekötve, de láttam már 2 fázis közé is kötve a készülék rajzán

pl.

Előzmény: C20NE (63505)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63506

A +oldás, mint

emlitettem korábban a PE-N zárlat

Most Lmegyek kicsit, addig bizonyára ti is rájöttök :)

C20NE Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63505

Most néztem az EATON katalógusát és az N és valamelyik fázis közé rakják a teszt gombhoz tartozó ellenállást, így mind 230V mind 400V feszültségen működni fog.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63504)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63504

Megfogalmazom másképpen:

Tételezzük fel, hogy a a Fi relé 30 mA-es

Tételezzük fel, hogy a beépített tesztelő áramkör két fázis közé van kötve (tehát 400V-os) és a tesztelő ellenállás értéke úgy van megállapítva, hogy 400 volton mondjuk 33 mA hibaáramot hozzon létre

Ha a szerelő a FI relé rossz oldalára köti a nullát, akkor előfordulhat hogy a tesztgomb megnyomásakor a teszt-ellenállás 400 helyet csak 230 V-os feszültséget kap, ezért a hiabaáram 33 helyet csupán 19 milliamper lesz.

Márpedig 19 milliampertől egy 30 milliamperes FI relé nem fog leverni, hiába nyomkodjuk a tesztgombot. 

 

Tehát ha a videón látható FI relé nem hibás, akkor a tesztgomb valószínűleg azért nem működik, mert a szerelő a relé jobb oldalára kötötte a nullát, pedig a bal oldalra kellett volna.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63499)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63503

"Valamennyi áramnak át illik folynia az ÉV-n, hogy az le tudjon oldani a teszt gombra."

 

Semennyi áramnak nem kell átfolynia rajta. A leoldáshoz szükséges áramot a tesztgomb hozza létre.

Sőt, a teszteléshez elég lehet az is, ha a négy vezetőből mindössze azon a kettőn van feszültség, amelyeket a tesztgomb összeköt.

Előzmény: dara78 (63502)
dara78 Creative Commons License 2015.06.22 0 0 63502

Valamennyi áramnak át illik folynia az ÉV-n, hogy az le tudjon oldani a teszt gombra. A többség kismegszkito le van kapcsolva, igy nem biztos, hogy ez megvalosul. Ez a tippem...

Előzmény: ha4nz (63480)
C20NE Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63501

Akkor leoldana arra is ha az elmenő kapcsokat megterheli a próbalámpával de neki csak akkor old le ha keresztben terheli.

Előzmény: pajaci (63500)
pajaci Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63500

A három fázis alulról van betáplálva, a nulla meg felülről?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63499)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63499

Van még egy lehetőség, de ez a jelen feladatban szereplő videóra nem igaz:

- a FI relé teszt-gombja két különböző feszültségű pontot köt össze (egy ellenálláson keresztül) úgy, hogy az ott folyó áram megkerülje a FI relé áramfigyelő részét, ezen hibaáram csapja le a relét teszteléskor

- ha úgy kötjük be a Fi relét, hogy ez a két (tesztgomb által összekötött) vezető azonos potenciálon van (tehát a FI relén kétszer megy át ugyanaz a fázis vagy pl a nulla) akkor a tesztgomb megnyomásakor nem  jön létre semmilyen áram, ezért a FI relé nem is fog lecsapni.

Persze ez a lehetőség erre a videóra nem igaz, mert a lámpázásnál látható, hogy a négy bekötési pontból nincs olyan kettő, amelyek között nulla a fezültség különbség,

tehát a tesztgomb megnyomásakor valamennyi áramnak muszáj átfolynia rajta, amitől le is verne a teszteléskor, akár 230 akár 400 voltot kap a teszt ellenállás.

 

Elméletileg elképzelhető az is, hogy a FI relét fejlesztő mérnök olyannyira kicentizi a tesztelő ellenállás értékét, hogy ha az 400 voltot kap, akkor elég legyen az árama a tesztelésre, de ha 230 voltot, akkor már ne működjön a tesztelés. Ilyesmi akkor fordulhat elő, ha a szerelő rutinból pl mindig a FI relé bal szélső pontján viszi át a  nullát és egyszer a kezébe kerül egy olyan, amelyiken a jobb oldalon kellett volna ;) ha egy ilyen tévedés találkozik egy "csak 400 volton hatásos" teszt-gombbal, akkor is előfordulhat a videón látható jelenség.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63485)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63498

"Egyszer kértek egy világitás vezérlést tőlem. Misem egyszerübb mint a távirányitás Nem volt jó mert munkavégzésnek számit."

 

Van olyan lámpavezérlés, amire még leg-háklisabb rabbi sem tudja ráfogni, hogy munka.

Előzmény: King_of_Giants (63495)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63497

Én sem értem hol a gond, pedig kicsit rajzolgattam, gondolkodtam :) is

 

Az eredeti videónál ott a megjegyzés hogy a fi relé jó, nem ott a hiba

Előzmény: GeriSoft07 (63491)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63496

Elektromosságot meg azért is tilos használni, mert elméletük szerint munkára kényszeritik az erőműben dolgozó másik zsidót, még ha most Mo-on is vannak

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63492)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63495

Igy van!

Egyszer kértek egy világitás vezérlést tőlem. Misem egyszerübb mint a távirányitás

Nem volt jó mert munkavégzésnek számit. Maradt ahogy volt

 

Kisgyerek koromban a szomszédban lakott egy zsidó család, én gyújtottam be péntekenként a kályhát, de még gázkonvektor időkben sem gyújtották ők

Ugyanakkor vagy 18 évig volt egy zsidó jóbarátom, az pénteken elment imádkozni, de semmi mást hasonló előirást nem tartott a vallásbol

Egy eset volt kivétel

Kezelésében volt egy épület és pénteken homlokzatomlás kezdődött

Engedélyt kért a rabbitol a szombati munkára, ami a munkások felügyeletéböl , intézkedésekböl állt csak.

Keresztények sem egyformán tartják az előírásokat pedig sokkal kevesebb és megengedőbbek

Előzmény: Mekk Elek ezermester (63492)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63494

Az is lehet, mert olyan biciGlis lakatos

Beajánlottam egy munkára, soha többet nem teszem

Késve de megcsinálta, viszont a festése ocsmány

De mondom, soha többet más szaGembernek nem érdeklődök a baja miatt

Előzmény: Jahno (63493)
Jahno Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63493

Főleg ha az ismerősöd is már azt adta át, ami nem az eredeti probléma, hanem az a lehetséges műszaki megoldások egyike, amit a kliens vagy a haver kigondolt.

Előzmény: King_of_Giants (63479)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63492

"Akkus megoldás nem jó? "

 

Nem az energiaellátással van a baj, hanem valószínűleg azzal, hogy

egyesek az ezzel (is) foglalkozó hivatalos zsidó vallási törvénykönyvet (halacha) úgy értelmezik, hogy  sábbátkor tilos az elektromosság bárminemű használata

és vannak olyanok, akik szerint a halacha csak a munkát tiltja, amivel kapcsolod az áramot, de ha az áram "magától" kapcsolódik, az már teljesen kóser.

Beláthatjuk, hogy a kettő között órási különbség van az ajtónyitás-probléma lehetséges megoldásai szempontjából,

ezért is fontos ilyenkor a konkrét, teljes problémát megismerni és nem valakinek a zavaros elképzeléseinek részletein agyalni másodkézből.

Előzmény: Zs:) (63482)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63491

Jobban atgondolva ha a probalampara leold, az ellenallatra is illene

Előzmény: King_of_Giants (63489)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63490

onnan leágazva lesz PE-sin illetve N-sin"

 

N-sin természetesen az elmenő oldalrol

Előzmény: King_of_Giants (63489)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63489

Feltételezem nem az a "titkos" megoldás, hogy nem jó a teszt gomb, vagy nem nyomta meg rendesen. Első válasz ez lenne, de akkor miért tenné fel a kérdést?

 

Hogy érted hogy a pe van bekötve és hova a N helyett?

Betáp oldalon elméletileg mindegy minek nevezzük, mert onnan leágazva lesz PE-sin illetve N-sin

Elmenő oldalra meg mit , hogyan kötne PE-t?

 

 

 

Letöltöttem és erősen kinagyitva néztem a videót

Zavaros a helyzet. Úgy tűnik, mintha a N sin össze lenne kötve a PE sinnel. N-sin ugye az elmenőröl van kotve, míg a PE a bejövőröl és oda megy egy EPH is/ha jól látom a videón/

Ha igy lenne, akkor mi a helyzet?

 

A tesztgomb nem működésére akkor sincs ötletem, mert 3f a betáp. 1f-nál még el lehet kötni a 3fázisú ÉV-t hogy nem működjön a gomb

Előzmény: GeriSoft07 (63487)
pajaci Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63488

Az jó hogy leold, így kell működnie. A próbalámpa árama átmegy a fírelé egyik fázisán, de nem a nullán jön vissza. A teszt gomb meg elromlott ahogy Elek is mondja.

Előzmény: GeriSoft07 (63487)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63487

Amúgy szerintem r s t pe van bekötve nem r s t n

ezért old le a próbalámpára

a teszt gomb meg szar

Előzmény: GeriSoft07 (63486)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63486

Itt a hiba

Előzmény: ha4nz (63480)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.06.21 0 0 63485

A szerelő nem nyomta meg rendesen a tesztgombot,

esetleg hibás a FI relé tesztgomb/teszt ellenállás része.

Előzmény: ha4nz (63480)
pajaci Creative Commons License 2015.06.20 0 0 63484

Hiba nincs.

Előzmény: ha4nz (63480)
cucu Creative Commons License 2015.06.20 0 0 63483

A próbaégő túl nagy teljesítményű?

Előzmény: ha4nz (63480)
Zs:) Creative Commons License 2015.06.20 0 0 63482

Akkus megoldás nem jó? 

Előzmény: King_of_Giants (63479)
Lacivill Creative Commons License 2015.06.20 0 0 63481

Ellenállás kicsípve a reléből?

Előzmény: ha4nz (63480)
ha4nz Creative Commons License 2015.06.20 0 0 63480

Tisztelt kollégák!

 

Egy játékra hívnálak titeket: Hol van a hiba?

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!