Keresés

Részletes keresés

egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124388

Ott a topik istennő.

Beszélgess vele.

Jól megértitek egymást.

Kérjél már email címet tőle.

Ne másokon keresztül akarj imponálni.

Ez a dedóban szokás.

Felnőtt ember virágot küld.

Tanítsalak?

Azzal,hogy másokat taposol azt hiszed magadat felemeled?

 

Előzmény: miv416 (124385)
katolikus1 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124387

gondolkodj!

 

 

kellően meg nem erősitetthirek szerint:

 

-Luther állitotta először helyre a krisztusi tanitást

-ám erre jött Kálvin, majd

-Servét Mihály,

-az angol király,

-stb, stb.

 

 

mind helyreállitották!

 

ugye, nem hiszed, hogy nektek maradt valami is helyreállitandó?!

Előzmény: bethsabé (124350)
bethsabé Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124386

Lukács:6:25,26

 

Jaj néktek, kik beteltetek; mert éhezni fogtok. Jaj néktek, kik most nevettek; mert sírni és jajgatni fogtok.

 

26. Jaj néktek, mikor minden ember jót mond felőletek; mert épen így cselekedtek a hamis prófétákkal az ő atyáik.

Előzmény: katolikus1 (124382)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124385

Szerintem mutasd meg azt az írásodat amit cáfolatnak nevezel bármilyen tekintetben. Elolvastam a Te írásaidat is. Veled se állnék le vitatkozni.

Előzmény: katolikus1 (124382)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124384

Szia tesó!

A szokásos j.t. kihátrálást láthattad.

Ezeknek szórjak gyöngyöt?

 

Előzmény: svtor1914 (124374)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124383

Nem foglalkozok vele. Neki sajnos ennyire tellik.

Előzmény: bethsabé (124378)
katolikus1 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124382

ezt nevezitek ti "cáfolat"-nak?

 

 

fáj a hasam, annyira nevetek!

Előzmény: bethsabé (124348)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124381

Fáj az igazság?

Előzmény: bethsabé (124378)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124380

Miért tenné? Melyik sarokból nézed, hogy Te így látod?

Előzmény: svtor1914 (124377)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124379

Szerinted volna értelme? A Te válaszod már eldöntött a Te agyadban, ezért minden lépés felesleges lenne e tekintetben. Visszaolvastam az írásaidat, nem igazán akarok veled sem vitába ereszkedni semilyen témában. Ha őszintén érdekel valami megtalálod ahogyan én is megtaláltam a mellete szoló érveket. Egyébként ha olvasom nekem is az a véleményem, hogy sokkal jobb mint más fordítások. Igaz a Magyar válltozat néha nem a legjobb, de így is viszi a pálmát. 

Előzmény: svtor1914 (124374)
bethsabé Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124378

 

-egyeneskifli csak provokálni jár ide. Már többször tiltották a nickjét csúnya beszédje miatt, de úgy látszik nem tanul.

Előzmény: miv416 (124375)
svtor1914 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124377

"az alapító célja nem egy ujj vallás létrehozása volt, hanem az eredeti Krisztusi hit helyreállítása."

 

 

Ez olyan jól sikerült, hogy már az ŐT egyenesen Krisztus helyébe teszi magát! :(

Előzmény: bethsabé (124350)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124376

Ha megnézed mire volt a válasz....talán megérted. De mostanra már sajnos ebben sem vagyok biztos.

Előzmény: egyeneskifli (124371)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124375

Szerintem ha lehet, ilyen szöveggel ne járasd le megad mégjobban. Igaz közöm nincs hozzá, hogy mennyire csnálsz..........

Előzmény: egyeneskifli (124372)
svtor1914 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124374

Szia! Érdeklődöm, hogy a UVF-et pártoló, nemzetközi bibliafordítók neveit megírtad-e már?

Előzmény: miv416 (124369)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124373

Ne másokon keresztűl tedd.

Kérjél tőle email címet.

Cseréljetek tel.számot.

Küldjél neki virágot,csak engem feljts el.

Előzmény: egyeneskifli (124372)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124372

Ilyenkor nyalsz a topik istennőnek,hátha elérsz nála valamit?

Előzmény: miv416 (124369)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124371

Mit?

Előzmény: miv416 (124369)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124370

Ha tényleg gondolkodnak akkor a ti írásaitokat el se olvassák.

 

Előzmény: miv416 (124367)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124369

Mert nem tudsz! 

Előzmény: egyeneskifli (124338)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124368


Jehova Tanúi 
- Isten királyságának hirdetői

(Watchtower Society, New York 1993)

 

Helmuth von Glasenapp Az öt világvallás című könyvében (Gondolat kiadó, Budapest 1981) a 356. oldalon ezt olvashatjuk:"Rokon szekta a "komoly bibliakutatók nemzetközi egyesülete", 1931 óta "Jehova tanúi"-nak nevezik őket. [...] bibliai szövegek terjengős magyarázatával és az állítólag Melkizédek (Melkhisédek, Melkizedek) építette gizai piramist is belekeverve feltárják az isteni világtervet [...]."

Kezdő "bibliatanulmányozóként" gyakran kérdezgettem a Tanúkat: na, mikor jönnek a piramisok? És jót nevettünk, hogy miket írnak össze róluk. Hallottunk pletykákat Russell válásáról, de mivel egy másik kisegyház terjesztette, nem nagyon vettük komolyan. 
Aztán 1993 nyarán megjelent a "Jehova Tanúi - Isten királyságának hirdetői" c. könyv. Az "Isteni Tanítás" kerületkongresszuson jelentették be a Társulat történetét bemutató könyv megjelenését, mely az 1959-ben kiadott "Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose" (Jehova Tanúi az Isteni tervben) helyébe lépett. Az USA-ban, amikor a könyv először megjelent, csak kerület- és körzetfelvigyázók, vének, úttörők és a legalább 30 (néhol 20) éve alámerítkezett Tanúk kaphattak belőle. Az első nyomtatás mindössze 500.000 példány volt, ezért a széles körű terjesztés csak 1993 végén volt lehetséges angol nyelven, magyarul 1997-ben jelent meg. És ekkor nagyon elcsodálkoztunk... Ugyanis amit a piramisokról és Russell válásáról "pletykáltak", az igaz volt. (ld. "Hirdetők" könyv 201. és 646. oldal)

 

Más jellegzetességek:

  • a szervezet történetének "cukrozott" változata, az ártatlan tagok védelmére a külső kutatások vagy érdeklődők ellen.

  • tudósítás a szervezet 1975 utáni történetéről

  • a szervezet vezetőinek, az akkor 12 tagú Vezető Testületnek tablója

  • a szervezet ingatlanvagyonának terjedelmes, fényképes bemutatása 50 oldalon.


Megosztva és elrejtve

Habár az előszóban "tárgyilagos" és "felvillanyozó" könyvet ígérnek, az inkább a propaganda mesteri darabja. A legnagyobb trükk a könyv szerkezete: míg a történeti könyvek általában időrendi sorrendben haladnak, ez témák szerint van összeállítva. Így a zavarba ejtő események - ha nem hagyták ki teljesen - kisebb, kevésbé zavaró részekre vannak szétosztva a könyv különböző részeibe. Ezek a kis darabkák könnyebben "lenyelhetők", mintha a teljes igazság egy helyen lenne leírva. Nézzük például a Társulat 1925-tel kapcsolatos hamis próféciáiról szóló beszámolókat a 78., 425. és 632. oldalon: mentegetőzés és szépítgetés "segíti" a Tanúkat, hogy ne lássák az eset valódi jelentőségét. 
A szétdarabolás másik következménye, hogy az események nem a valódi történeti környezetükben vannak bemutatva. Például C.T. Russell az 1870-es évtizedbeni vallási környezetét három helyen mutatja be (43.-48., 120.-122., 204. oldal). Így mire a 204. oldalon ezt olvassa az olvasó: "JEHOVA TANÚI szervezetének működése jelentős változásokon ment keresztül azóta, hogy Charles Taze Russell és társai először kezdték együtt tanulmányozni a Bibliát 1870-ben. " valószínűleg elfelejtette, hogy Russell ekkor még egy adventista szervezetben volt egészen 1879-ig, mint az a korábbi részekből kiderül; így tehát Jehova Tanúinak szervezete nem működhetett 1870-ben. 
Hasonlóképpen, a 147. oldalon az 1962-es tantételbeli változásokat (a Róma 13:1 értelmezéséről) mint "előrehaladó megértést" mutatja be. De a 190. oldalon elkülönítve közölt információ megmutatja, hogy az "új" megértést már C.T. Russell tanította 1904-ben. Az 1962-es tanítás nem volt új, hanem visszatérés a korábbi állásponthoz. Ez csak a szokásos tantételbeli oda-vissza csiki-csuki módszer, de a könyv elrejti ezt a tényt az adatok szétdarabolásával.

 

A könyv a Társulat védelmére készített eszköz, de a Tanúk védelmére is használható:

  1. Igazolható bizonyos eseményekről, hogy megtörténtek. Korábban tagadták pl. az adventista gyökereket, vagy a piramisokkal kapcsolatos tanításokat.

  2. Meg lehet mutatni, hogy mosták tisztára a múltat; s ebből következik, hogy a Társulat nem "Az Igazság", hiszen "semmi hazugság nem származik az igazságból". (1Jn 2:21 UVF)

 

Az alábbiak alapján eldönthető, hogy, a könyv írói elmondhatják-e , hogy

"az igazság nyilvánvalóvá tétele által ajánljuk magunkat 
minden emberi lelkiismeretnek az Isten színe előtt"
 
(2Kor 4: 2 UVF)

 

Természetesen nem sorolok fel minden elgondolkoztató részt a könyvből, ez az eredetihez hasonló méretű könyvre való szöveget eredményezne. De remélem, hogy az alábbiak segítenek a Tanúknak elgondolkodni és a nekik segíteni vágyóknak tényekre hivatkozni.

Mert nem támadásra vagy gúnyoldásra van szükségük, hanem szerető segítségre, hogy megismerjék az igazságot a Társulatról és megismerjék azt az Igazságot, aki szabaddá teszi őket is.


Oldalról - oldalra történő elemzés

A bekezdések - a Watchtower kiadványoknál megszokottól eltérően - ebben a könyvben nincsenek számozva. Az további kutatást segítendő az alábbi számozást alkalmaztam, ahol szükséges volt: első bekezdés az, amihez az oldal első sora tartozik.

 

5. oldal "Természetesen senki sem ismeri jobban modernkori történelmüket, mint ők maguk." 
Sajnos, mint látni fogjuk, ez a Társulat esetében nem igaz. A történetüket mindig úgy adják elő, hogy a jelenben a legjobb színben tűnjenek fel. Azok a Tanúk, akik más forrásokból - például innen - is szereznek információkat, könnyen bírói bizottság előtt (és a Szervezeten kívül) találják magukat. Talán emiatt van az, hogy a Társulat történetét legjobban az ex-Tanúk ismerik és néhány keresztény hitvédelemmel foglalkozó specialista.

"E kötet kiadói igyekeztek tárgyilagosak lenni, és elfogulatlan történelmet bemutatni." 
A könyv inkább egyfajta védőoltás a kutatni vágyó Tanúknak. Talán ezért volt tanulmányozási anyag minden gyülekezetben, több mint egy évig. A zavarba ejtő történetek legyengített, tisztára mosott változatát kínálja nekik. Így, ha egy kívülálló felhívja egy Tanú figyelmét a hamis próféciákra, tantételbeli csiki-csukira, süket fülekre talál, mondván "ó, hallottam róla, nem volt az olyan nagy ügy". Amit a Társulat megmutatott róla az valóban nem, de a teljes kép elegendő lehet, hogy másfelé keresse az Igazságot.

 

 

Ki volt Charles Taze Russell ?

 

43. o. (4) "Az ifjú Russell nem volt ateista, egyszerűen csak képtelen volt elfogadni az egyházak általánosan értelmezett tanításait. [...] 
127. o. (4)"Ezért elvetette az egyházi hitvallás dogmáit és velük együtt a Bibliát is." (saját kiem.)
Russell ekkor 17 éves volt. vajon miért egy öregkori kép van a 42. oldalon?

 

42.o. (1) "Jehova Tanúi [...] tevékenységük az 1870-es évekig, valamint C.T. Russell és társainak munkájáig vezethetők vissza"

42.o.(6) "Beismerem hát, hogy hálával tartozom az adventistáknak és más felekezeteknek."

44.o.(1) "Bár az adventista hit nem segített hozzá egyetlen alapigazsághoz sem"

Mégis:

44.o.(2 vége) "az 1870-től 1875-ig tartó időszak a folyamatos növekedés ideje volt kegyelemben valamint Isten és szava ismeretében és szeretetében."

44.o.(3) "Felismerték, hogy[...] Jézus[...] visszatérésekor láthatatlanul, szellemi személyként lesz jelen"

Valójában:
46.o(2-3) 1876-ban olvasta egy adventista kiadványban, melynek kiadója, Barbour, meggyőzte Russellt "arról, hogy Krisztus láthatatlan jelenléte 1874-ben kezdődött el."

És mégis: 
132.o.(4) "Russell testvér és azok, akik vele együtt vizsgálták szorgalmasan az Írásokat, felfedezték, hogy az Úr - visszatérésekor láthatatlan lesz"

 

47.o.(3) Russell a Herald társszerkesztője lett. 
48.o. (keretes rész 2) "segédszerkesztő" 143.o (2) "segédszerkesztő".
Legalább akkora különbség, mint bíró és a jogász között, még ha Rutherford alkalmanként "különleges bíróként dolgozott" is. ( 67.o keretes)

 

576. o. (2) "1881. február 16-án megalapították a Zion's Watch Tower Societyt, amelynek W.H. Conley volt az elnöke, C.T. Russell pedig a titkára s pénztárosa."
Minden más forrás és az "átlag" Tanúk (valamint a lábjegyzet) szerint a Watch Tower Society első elnöke Russell volt. Ki volt W.H. Conley? Miért nem szerepel a szervezet nevében a Bible (Biblia) szó?

 

49.o.(3) Az igazságot kínálták fel, "nem úgy mint sajátunk, hanem úgy, mint az Úré..." 
49.o.(4) "Russell tehát eléggé szerényen nyilatkozott az általa elért eredményekről."

Például (?): 
143.o.(2) "Az igazságok, amelyeket mint Isten szócsöve elmondok" 64.o (1) "Russel egész élete folyamán maga volt a >>Társulat<< . A munka az ő dinamikus eltökéltsége köré összpontosult."
uo. (3) "Személye köré összpontosuló szektává válnak?"

Már nem... 
69.o ( végén) Terjesztették "az 1. számú Királyság -hírek traktátust" melyben "A hat hasáb széles szalagcím így szólt: Vallási intolerancia - Russell Pásztor követőit azért üldözik [...](saját kiem.)
150.o. (5) "A papság russellistáknak [...] nevezte őket. De az ilyen név elfogadása a szektaszellemet táplálta volna."

 

143(1) "Ezt a nézetet, amelynek a "hű ... szolga" azonosítására vonatkozóan Russell felesége adott hangot, általánosan mintegy 30 évig megtartották a Bibliakutatók. Russell testvér nem utasította vissza ezen nézetüket"
(vajon a "hű ... szolga" címből miért hiányzik az "és bölcs" rész?)

 

54. o. (keretes) "Miért nevezték pásztornak?"
"Ez nem egy maga választotta cím volt"

Mégis:

58. o. Kép: Minden újságcikk mellett az arcképe alatt ott a "Pastor"

64. o. Kép: Még a sírfeliratán is. (És itt is néhány újságcikk képén.)

 

645. o (1) " Russell testvér [...] bátran kijelentette: Kihívást intézünk ... a papokhoz, hogy bizonyítsák be, volt e valaha is isteni eredetű felszentelésük" - Neki volt? Mivel bizonyítaná?
"Aki megkapta a Szent Szellemet, erőt és felhatalmazást kapott arra, hogy tanítson, prédikáljon Isten nevében. Aki nem kapta meg a Szent Szellemet, annak nincs isteni felhatalmazása vagy szentesítése a prédikáláshoz" (saját kiem.) 
A Szent Szellemet ma már kis kezdőbetűkkel írják a Tanúk, mert szerintük nem személy, hanem erő. A Társulat szerint a "más juhok" (a Tanúk 99,95%-a) nem kapott szent szellemet, ma már mégis kell prédikálniuk.

 

621. o. (5) "Charles Taze Russell [...] nincs kétségünk afelől, hogy őt Isten valóban különleges módon és egy jelentéséggel bíró időben használta fel."
Ehhez képest az általa írt könyveket már közel 75 éve nem használják és a bennük közölt tantételek nagy része tévesnek bizonyult.

 

 

Mekkora a Szervezet fontossága?

 

73.o (1) Russell halála után az volt a kérdés, hogy "kit akar Jehova Isten elnöknek" (3) a kinevezéssel kapcsolatban "alárendeli magát Jehova akaratának"

74 (4) "bizonyítékát látta annak, hogy Jehova vezeti a Társulatot."
89.o (1) "hogy Jehova munkájára ügyeljen" (4) "mivel ez az Úr munkája, nem emberé" 
(5) "melyre az Úr jelölt ki minket"

92.o (1) "ezért érzékelni tudjuk az Úr irányítását Knorr testvér elnökké választásában"

143.o (3)" Az Őrtorony elismeri, hogy az igazság Jehováé, nem pedig valamely teremtményé. Az Őrtorony nem valamely ember vagy embercsoport kezében lévő eszköz, [...] Jehova Isten az Ő gyermekeinek nagy Tanítója."

211. o (keretes vége) " mivel Isten az, aki vezet minket. Ez az a program, amelyet a Watch Tower Bible and Tract Society követni szándékozik"

228. o. (4) "minden adományozó, aki összesen 10 dollár hozzájárulást adott, szavazati jogot nyert" "A Társulat alapító okiratának feltételeiből úgy tűnt, hogy a vezető testületi tagság a jogi Társulatnak nyújtott adományoktól függ. Isten akarata szerint azonban ez nem fordulhat elő az Ő igaz, választott népe között." (saját kiem.)

219..o. (2) "Mivel a Krisztus által felhasznált látható eszköz a hű és értelmes rabszolga [....] a Watch Tower Society-t használja fel jogi eszközként" ">>A TÁRSULAT<< az Úr földi látható képviselője"

170..o. (3) "Jehova Isten elpusztítja a világ népeit Armageddon viadalában, és csak azok fognak kivételt képezni, akik engedelmeskednek az Ő parancsolatainak, melyek arra nézve intézkednek, hogy Isten szervezete (gyülekezete) mellett kitartsanak.

Mégis:

144-145. o. "Jehova Tanúi hitnézetei" közt nem szerepel a "hű és értelmes szolga" osztály elfogadása.

 

248. o. (4) "Jehova Tanúi semmilyen értelemben sem titkos társulat"

232...o. (képek) "Pay attention to yourselves and all the flock", "Kingdom Ministry School Course" (Ügyeljetek magatokra és az egész nyájra; Szolgálati Kiképző Iskola) című könyveket csak igen korlátozott számú privilegizált tanú olvashatja, sőt: veheti kézbe.

 

 

Mi igazolja az isteni vezetést?

 

252 .o. (1) "hogy hasznot meríthessenek abból az előrehaladó oktatásból, amelyről Jehova gondoskodott látható közlési csatornáján keresztül."

252..o. (2) "a Bibliai tanulmányok különböző köteteit és a Bibliát használták a beszélgetések alapjául. Amit ezek a kötetek tartalmaztak, az valóban szellemi eledel volt a megfelelő időben."

Mi jött ebből a "csatornából":

632..o. (2) "1878 tavaszára mutat, mint arra az időre, amikor égi királyként átveszi a hatalmát. Arra is gondoltak, hogy abban az esztendőben megkapják égi jutalmukat. Amikor ez nem történt meg, úgy következtettek, hogy mivel Jézus felkent követői osztoznak vele a királyságban, azok szellemi életre történő feltámasztása, akik már halálalvásba merültek, akkor kezdődött meg" (vö. 2 Tim 2:17,18)
(# lábjegyzet) "1915-re mutathat (37 évvel 1878 után), amikor is egy anarchikus felfordulás a csúcspontjához ér, amelye vélekedésük szerint Isten megenged majd, eszközként arra, hogy véget vessen e világ létező intézményeinek." "Úgy tűnt számukra, hogy ez jól illett ahhoz, amit az 1914-es évvel kapcsolatban adtak ki, amely a pogányok idejének a végét jelzi"

138.o (4) "1914-re Istennek a keresztény kor előtti hűséges szolgái nem támadtak fel a földön, hogy fejedelemként képviseljék a messiási Királyt, amint arra korábban számítottak, s a "kicsiny nyáj" maradéka sem csatlakozott Krisztushoz az égben."

63.o (4) "De Az Őrtorony segítségével megerősödtek..."
Miért nem a Biblia segítségével?

259 ..o. (2,3) "1922-ben" [...] " A Bibliakutatók nem azzal a céllal gyűltek össze erre a kongresszusra, hogy még évtizedekig tartó munkát tervezzenek itt a földön. [...] azt mondták, könnyen lehetséges, hogy ez az utolsó általános kongresszusuk"

138..o. (5), 139 (1) "1925-ben, amikor Az Őrtorony március 1.-jei [ang] száma cikket közölt a "Nemzet születése" címmel [...] Ez a cikk bizonyítékot tett közzé arra vonatkozóan, hogy a messiási Királyság megszületett - létrejött - 1914-ben "

 

76...o. (keretes) Beth Sarim
"A telek megvételének és a ház felépítésének az volt a célja, hogy kézzel fogható bizonyíték legyen arra, hogy ma olyan emberek is laknak a földön akik [...] abban is hisznek, hogy az Úr az ókori hű férfiakat rövidesen feltámasztja, úgyhogy ezek visszatérnek a földre és a föld látható ügyeit a kezükbe veszik."

78.o (3) "Bizalommal reméljük, [..] hogy Ábrahám, Izsák, Jákob és a régi hűséges próféták 1925-ben vissza fognak térni. "

76.o (keretes) Beth Sarim "1947 december 15. [...] teljesen betöltötte a célját."

 

141..o. (2)" ismerték a helyreállításról szóló sok próféciát, amelyeket Isten prófétái az ókori Izraelnek mondtak [...] 1932-ig úgy gondolták, hogy ezek kifejezetten a természetes zsidókra vonatkoznak"
Kellett a hely a "két osztály elmélet" kialakításához?

 

93.o. (2) "az akkoriban dúló II. Világháború nem vezet Armageddonhoz, mint némelyek gondolták (saját kiem.)

104.o (3)"Mondd, mit jelent ez az 1975," "egyikőtök se mondjon semmi konkrétumot azt illetően, mi fog történni mostantól 1975-ig." "Ugyanakkor más megállapítások is napvilágot láttak e témában, és némelyik valószínűleg konkrétabb volt, mint az tanácsos lett volna. 
Ezt Az Őrtotorony 1980/18-as száma a 3. oldalon [...] is elismerte. " (1980. 10. 01 25. oldal - reprint 1997.)

633. o. (1) "Ez később ahhoz az elképzeléshez vezetett - néha lehetőségként állították, néha ennél határozottabban - hogy mivel az emberi történelem hetedik millenniuma 1975-ben fog elkezdődni, a Krisztus Millenniumi uralmának kezdetével kapcsolatos események talán akkor kezdenek majd megvalósulni. " (saját kiem.) (Vö. 5 Mz 18:20-22)
(2) "Bizonyos időszámításaik azonban, valamint az ezekkel az időszámításokkal egybetársított várakozásaik komoly csalódásra adtak okot"

Pedig tudták, hogy:

104.o (lábjegyzet) "Nem lenne helyes dolog, ha a Biblia időszámítását olyan dátumok kitalálására használnánk, melyek még csak ez után következnek az idők sodrában (Máté 24:36)"

107. o. (2) "Ha nem teljesedik be minden, amit 1975-re vártak, hogyan hat majd ez a világméretű prédikálás iránti buzgalmukra [...]?"

110. o. (3) Beismerik: "1977-78-as évi tevékenységéről kitűnt, hogy csökkent azoknak a száma, akik részt vettek a prédikálómunkában."

De elhárítják a felelősséget: 
"E csökkenés - legalábbis részben - vajon az 1975-ös várakozások miatti csalódásnak volt tulajdonítható? Talán. De voltak más befolyásoló tényezők is. " 
De "más befolyásoló tényezők" korábban is voltak, azóta is vannak.
A csökkenés pontos mértéke a könyvből nem derül ki, a grafikonok 1976-tal kezdődnek.

 

716.o. (1) "Bizony mondom nektek, nem múlik el ez a nemzetség" ... "Ez a jel nyilvánvaló 1914 óta, és a 'nagy nyomorúságban' fogja elérni tetőpontját (Máté 24:21) *** A vég nem lehet messze. "
Az angol kiadásban a ***-gal jelzett helyen van még egy mondat: "The "generation" that was alive in 1914 is fast dwindling" (A nemzedék, mely 1914-ben élt, gyorsan fogyatkozik.) A magyar fordításból véletlenül maradt ki? Akkor a 'generation'-t az első mondatban miért 'nemzetség'-nek fordítják 'nemzedék' helyett?

 

157..o.(2) "Bármely csoport vagy egyén, aki Jehova nevében beszél, aláveti magát annak a kötelességnek, hogy az igazságnak megfelelően adja tovább szavát"

Ámen!

 

704.o. (1)"LOGIKUS, hogy csak egy igaz vallás van. " ... "Kik hát azok, akik ma az igaz imádók testületét alkotják? Habozás nélkül kijelentik, hogy Jehova Tanúi - nyilatkozza az Örökké élhetsz Paradicsomban a földön című könyv." - ami, mint a lábjegyzetből kiderül, a Társulat kiadványa. Vagyis a Társulat saját maga mellett tesz tanúságot. (Vö. Jn 5:31 !!)

 

629.o. (5) "az Isten szándékával kapcsolatos ismeret folyamatosan előrehaladó"

631.o. (4) 1877 "úgy gondolták, hogy az emberi történelem hatezredik éve 1873-ban ért véget"

104.o. (2) 1966: "De mikor ér véget az emberiség létezésének 6000 éve? [....] Az Örök élet - Isten fiainak szabadságában című könyv 1975-re mutatott"

A többi dátumos jövendölés sikertelenségét is ismerve: növekedett-e Brooklynban a világosság ebben a - Társulat alaptanításait érintő - kérdésben közel 100 esztendő alatt?

 

 

Miért üldözték őket?

 

642..o.(1) Jézus mondta: "gyűlöletesek lesztek minden nép előtt az én nevemért (Mt 4:9)" (eredeti kiem.)
Minden tiszteletem és részvétem az üldözés áldozataié. 
Főképp, mert értelmetlenül haltak meg. Mire alapozom ezt?
Soha nem üldözték őket Jézus nevéért. A fejezetben többnyire a Szervezet elleni üldözésekről olvashatunk, amikor gyakran egyébként Jézus nevét valló emberek üldözték a Társulat tagjait (egyáltalán nem keresztényi módon!), de soha nem Jézus vagy Jehova nevéért folyt az üldözés. Persze ez nem mentesíti az üldözőket, gyilkosokat semmi alól sem! 
A 661. oldalon olvasható az a nyilatkozat, melynek aláírásáért a koncentrációs táborokban lévő Tanúknak szabadulást ígértek. Ebben a Szervezet elhagyását és a vele kapcsolatos besúgói tevékenységet vállalta az aláíró. A 663. oldalon (3) már mint "hitnézeteiket megtagadó nyilatkozatot" értelmezik és hogy az aláírást megtagadók "Jehova iránti lojalitásukért és Krisztus neve iránti odaadásukért szenvedtek". De itt kizárólag a Szervezet iránti hűségről volt szó. 
A fenti kis gondolatmenetet azért érzem fontosnak, mert jól mutatja, hogy milyen mértékben azonosítja az Istenhez való hűséget a Szervezethez való hűséggel a Társulat, és mennyire erős ez a kötődés a Tanúkban.

 

 

Keresztények?

 

149 .o.(1) "Mi elégedettek vagyunk a keresztény elnevezéssel, ahogy a korai szenteket is ismerték (1888. szeptember, ang.)"

157.o. (3) "Sátán kegyetlen, elnyomó szervezetéről, különösen a >>kereszténységről<<, amely e látható szervezet leggonoszabb része"

160.o. (2) "az egyetlen igaz egyház tagjaiként" "ki kell jönniük "Babilonból", mert értelmezésük szerint "Babilon" a névleges egyházban, vagyis a kereszténység egyházaiban ölt testet."

 

 

Megmentés cselekedetek vagy hit által?

 

283.o. (5)" felismerték, ha érdemesnek akarnak bizonyulni arra, hogy részük legyen Isten királyságában" ...

292.o. (2 ) "és kihangsúlyozza annak fontosságát, hogy az ember Isten iránti elkötelezettségét cselekedetekkelteljesítse." (eredeti kiem.)

Pedig:

Róma 4:4,5 "Aki fáradozik, annak a bért nem kegyelemből számítják, hanem azért, mert tartoznak vele. Aki pedig nem fáradozik, hanem hisz abban, aki megigazítja az istentelent, annak a hite számít igaznak."

Ezt tudják is:

293.o. (3) "Függetlenül attól, mennyit teszünk Jehova szolgálatában, nem szerezhetjük meg azt az érdemet Istennél, hogy Ő adósunk lenne az élettel. Az örök élet >> ajándék, melyet Isten ... Krisztus Jézus, a mi Urunk által ad<< (Rm 6:23)"

Mégis: 
"A küszöbön álló nagy nyomorúság túlélése valóban az Istennek végzett hűséges szolgálattól függ" (Őrtorony 1993. 05.15., 8.o. 2. bek)

 

 

Képekről

 

603.o. (1) "JEHOVA TANÚI világközpontjának legfőbb üzemkomlplexuma falán évtizedek óta egy felírat található, amely mindenkit erre buzdít: Naponta olvasd Isten Szavát, a Szent Bibliát!" (a lap alján lévő képen is látható)

354-355 oldalakra kiterjedő képen viszont ez olvasható az épület falán: "Read the Watchtower" (Olvasd az Őrtornyot!") A betűtípus alapján ez tűnik régebbinek.

A "Jehova tanúi világszerte egyesülten cselekszik Isten akaratát" c. kiadvány 10. oldalán lévő képen látható a két felirat egymáshoz viszonyított helyzete - az "Olvasd az Őrtornyot!" van feljebb.

A 354-355 oldalon látható, hogy az épület tornyára "Watchtower" (Őrtorony) van írva. Miért nem "Jehovah (Jehova)", vagy "Bible (Biblia)"?

 

Még a saját szemünknek se hihetünk:
55. o (4) "Amikor megjelent az emelvényen a a hallgatóság előtt, mindig [...] fehér nyakkendőt viselt." 
Az 53. oldalon fekete nyakkendőt visel...

 

 

Még néhány észrevétel

 

163.o. (2) "A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg"

719.o. ("1918" alcím) "a most élő emberek közül milliók talán sohasem halnak meg" - így volt becsületes (saját kiem.), de minden más forrásban a rövidebb cím található.

 

191.o. (3) "Az Őrtorony felszólította a Bibliakutatókat, hogy 1918. május 30-át ők is a világháború végkimeneteléért mondott ima és könyörgés napjaként tartsák meg"

199.o. (1) "Sok éven át tudatában voltak annak,hogy december 25-e nem a a pontos dátum [...] 1926 után már nem tartották meg a karácsonyt"

 

121.o. (1) "Kik végzik valóban azt a munkát, amelyet Jézus parancsolt meg, amikor ezt mondta: lesztek nékemtanúim "? (saját kiem.) 
Mikor tanúskodtak Jézusról?

 

139.o. (1) "hogy a messiási Királyság megszületett - létrejött - 1914-ben " "Ez az a jó hír, amelyet hirdetni kellett" (vö 1 Kor 15:1-3, Gal 1:8!!)

 

167.o. (1) "Jehova legfőbb szándéka nem az emberek megmentése, hanem saját nevének igazolása" (vö. Jn 3:16!!)

 

 

 

Aki uralja a múltat, uralja a jövőt. 
Aki uralja a jelent, uralja a múltat is. 
(Orwell: 1984)

miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124367

Nem zavar csináld csak nyugodtan. Azért nem árt ha tudod, benéznek ide gondolkodni tudó emberek is és levonják a következtetéseiket. Gondolom téged ez nem zavar, hisz teljesen arctalanul csinálod, nem láthatja senki mikor égeted magad.

Előzmény: egyeneskifli (124365)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124366

Ez a kamu érdeklődés,minek nevezhető?

 

Előzmény: miv416 (124364)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124365

Nincs értelme ide 1 mondatnál többet írni.

Minek melozzak?

Inkább a bemásolt írásokkal járatom le a csősztornyot és szektáját.

Ez van ezt kell szeretni.

Ha nem tetszik ne olvasd el.

Előzmény: miv416 (124362)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124364

Ez megint mit bizonyít? Semit! Talán tisztelegtek a jelképek előt? Szerintem nem, ha pedig nem akkor ez a bizonyítékod is egy nagy 00.

Előzmény: egyeneskifli (124359)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124363

Kérdés Jehova Tanúihoz

Beteljesedhet-e előbb egy prófécia, mint ahogy kihirdetik?

Azt gondolod, hogy ez egy ostoba kérdés? Sajnos a válasz még ostobább!
Az Őrtorony Társulat szerint a válasz ugyanis:

Igen

Figyelj Dániel próféciájára! c. könyvben (és még sok más kiadványban) a Dániel könyve 4. fejezetében lévő nagy fával kapcsolatos prófécia Őrtornyos értelmezése szerint az álom nagyobb beteljesedése Jeruzsálem ie. 607- ben történt elpusztítása volt.

 

Csakhogy ez jóval az álom látása előtt történt... 

Valamint: 
Dániel 4:25
"Mindez betelék Nabukodonozor királyon."

Dániel 4:30
"Abban az órában betelék a beszéd Nabukodonozoron"

Az ie. 607-es dátummal kapcsolatban érdemes elolvasni az alábbi könyvet:
A 'Pogányok ideje' - Vajon véget ért? Tanulmány Jehova Tanúi végidőszámításairól (Jonsson,Carl Olof ~ Magánkiadás , 2000 )

miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124362

Neked vannak saját szavaid is, vagy csak a másoktól megtanult linkelgetés megy?

Előzmény: egyeneskifli (124359)
miv416 Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124361

Inkább csak figyelek. Eddig is azért írtam mert az emberi ostobaság, amit itt művelnek arra késztetett. Semmi értelmét nem látom, de Te csak folytasd tovább. Lgalább van aki felvállalja, hogy tükröt tart az itt írogatók ostobaságainak. Igaz nem hiszem, hogy sok eredménye lenne.

Előzmény: bethsabé (124352)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124360

Ez a duma benne van a Biblia magyarázaitok között is.

Előzmény: miv416 (124357)
egyeneskifli Creative Commons License 2013.07.24 0 0 124359

http://users.atw.hu/xjt/standfirm.html

 

 

Az Őrtorony Társulat - szilárdan állt?"Könyveink és írásaink alapos vizsgálata egyértelműen megmutatja majd, hogy azokat a magasztos eszméket, melyeket a nemzeti kormány célként tűzött ki maga elé, és amelyeket hirdet, a mi kiadványaink is kifejtik, helyeslik és különösen kihangsúlyozzák."
(Részlet az Őrtotony Társulat által Adolf Hitler Birodalmi Kancellárnak is megküldött Nyilatkozat a tényekről c. kiadványukból)

"Jehova Tanúi bátrak a náci veszedelem dacára" Ezzel a címmel jelent meg cikk az Ébredjetek! 1998. július 08-i számának10-14. oldalán. 
Ebben - immár sokadszor - a Komoly Bibliakutatók (JT korábbi neve) Hitler uralma alatti üldöztetéséről és kitartásáról emlékeznek meg. Bár Jehova Tanúi nem dicsőítenek embereket, de nem feledik vértanúikat sem - és ezzel semmi baj nincs. Ámde ez az írás nagyon különlegesre sikerült... 
A 10. oldalon hosszas bevezető után kiderül megírásának oka:
Néhány bíráló azonban - beleértve Jehova Tanúi bizonyos korábbi társait is - azt a vádat hozza fel, hogy a Tanúk megpróbáltak kompromisszumot kötni a Hitler-rezsimmel annak kezdeti időszakában. Azt állítják, hogy a Watch Tower Society képviselői, ugyan eredménytelenül, de megpróbálták behízelegni magukat az új kormányzat kegyeibe, valamint hogy -legalábbis egy ideig- támogatták a nácik rasszista ideológiáját, amely végül is hat millió zsidó kiirtásához vezetett. 
Ezek a súlyos megállapítások teljes mértékben valótlanok. A kérdéses események most következő őszinte vizsgálata hozzáférhető dokumentáción és történelmi összefüggéseken alapul. " 

Valóban ezidőtájt kerültek a nagyobb nyilvánosság - köztük Jehova Tanúi - elé olyan információk szélesebb körben (pl. az interneten), miszerint:

  • az 1933. június 25-i berlini kongresszust horogkeresztes zászlókkal feldíszített épületben tartották, a kezdő ének pedig a "Sion dicsőséges reménysége" c. 64-es számú dal volt, melynek dallama - Joseph Haydn zenéje - az akkori német himnusszal volt azonos,
  • az elfogadott Nyilatkozat a tényekről c. nyilatkozat antiszemita valamint a nemzetiszocilaista eszméket helyeslő (fentebb idézett ) kijelentéseket tartalmaz.


A fentiekre a cikk próbál válaszolni. Hogy ez sikerült-e, az olvasóra bízom. (A cikket szerzőjogi okokból nem másol(hat)om ide, az érdeklődők szerintem könnyen beszerezhetik.) A döntést megkönnyítendő viszont a cikk végén található megjegyzésben közölt problémát - miszerint terjedelmi okokból a Nyilatkozatot nem tudják közölni - ezúton megoldanám. Alábbiakban közzé teszem a Nyilatkozatot és más kapcsolódó Watchtower írásokat, hogy mindenki maga ítélhesse meg védekezésüket és a Társulatnak testvéreikkel (későbbi áldozatokkal) és emlékükkel kapcsolatos magatartását -mindezt valóban a dokumentumok alapján . 

Joseph F."Judge" Rutherford (a Watch Tower Society elnöke) levele Hitler Birodalmi Kancellárhoz 

Nyilatkozat a tényekről 

Az 1934 -es évkönyv Németországról 

A szkennelt eredetik az interneten több helyen megtalálhatóak. Ajánlom a Google keresőjében a hitler, watchtower; rutherford hitler szavakra való rákeresést. Nagy mennyiségú dokumentum és írás található a  honlapján angol nyelven.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!