Mivel sok tanú és volt tanú abban a félelemben él, hogy ha kilép a szervezetből illetve nem tér oda vissza, akkor a biztos halál vár rá ’lázadása’miatt, a kérdéskör feltárása/körbejárása több mint létfontosságú.
A bevezető bibliai rész, és néhány ’hasonló’ eset górcső alá vétele a következőkben segítségre lehet az elmélkedéshez, együtt gondolkodáshoz:
-Mi a lázadás bibliai értelemben?
-Mi a következménye a lázadásnak?
-Ki ellen irányul a lázadás?
-Hogyan mérhető le, hogy egy lázadás valóban ISTEN ELLEN irányul? (motiváció, tudatosság)
-Vajon a Vezető Testület elleni ’lázadás’mi alapján egyenlő az Isten elleni lázadással?
A lázadás bibliai értelemben több dolog lehet:
hazugság, hamis prófétálás, ellentétes cselekedet azzal, amit Isten személyesen egy szolgájától kér stb., és természetesen a lázadás mértéke is változó.
Csak kérdezném, hogy az előzőekben vitát képező kísértéssel kapcsolatosan az 1. Kor. 10:9-ben szereplő Krisztust ne kísértsétek, miért van a hamisítoot bibliátokban Jehovára cserélve?
"A vehemens haverod is elismerte, hogy ott bukott angyalokról van szó"
A vehemens haver azért mást is írt, amire még nem érkezett válasz!
"A Levi által idézett írásszövegek valóban a bukott angyalokra vonatkoznak, de ez csak a fele a teljes igazságnak!
Az 1. Péter 3:19-nél vannak kereszt utalások is, pl. a 4:6. "Mert azért hirdettetett az evangéliom a holtaknak is, hogy megítéltessenek emberek szerint testben, de éljenek Isten szerint lélekben."
Itt holtakról van szó, nem megbilincselt bukott angyalokról, akik emberek szerint lesznek megítélve!"
Egyébként a leslie-nek javasolt lemez csere rátok is vonatkozik. Ti is csak a lekezelő és ezerszer hallott mellényúltál, vesztettél, elbuktad, vereséget szenvedtél, stb. lemezt rakjátok fel, meg az egymásnak szánt üzengetéseitekben, lókakkával az "ezek" csak ilyenek, lekezelő státuszt kapjuk, kapják, akik nem fogadják el az emberi tanítóitok üres érveléseit.
Mondtam már, én szívesen hallgatok értelmes érveket, de az ide bemásolt süket őrtorony maszlagtól hasmenésem lesz, ráadásul lehet, hogy magam jobban ismerem azokat, mint ti! Na nem rontom el a kedveteket, nyomjátok az egyedüli igazságokat.
2Tim 4: 3 Mert lesz időszak, amikor az egészséges tanítást nem fogják elviselni, hanem a saját kívánságaikkal összhangban gyűjtenek össze maguknak tanítókat, hogy csiklandoztassák a fülüket;
4 és az igazságtól elfordítják fülüket, a valótlan történetekhez ellenben odafordulnak.
5 Te azonban maradj meggondolt mindenben, szenvedd el a rosszat, végezd az evangéliumhirdető munkáját, teljesen lásd el szolgálatodat.
Ézsaiás54:17 Egyetlen ellened készült fegyver sem lesz sikeres, és minden nyelvet, amely perbe száll veled, elítélsz. Ez Jehova szolgáinak öröksége, és igazságosságuk tőlem van” — ez Jehova kijelentése.
"Látod ezért nem olvasom el mert emberi okoskodás ==== McDowell/Larson :-)
0"
Ugyan már! Ezzel újabb lapját mutattad meg a szegénységi bizonyítványodnak!
Nem azért írod ezt, mert emberi okoskodás, hanem mert nemelég,hogy az íráso katasztrófa, de szerintem így van ez az olvasással is. Sok volt a karakter, kiverte a biztosítékot.
Kérd meg a felszabadító légiót, hogy képes, meséskönyveket másoljon be neked ide, mint az okoskodó társulatod panda macis, papagájos füzetkéi, az neked való, nincs benne sok szöveg, érvek meg főleg!
Sajnos ez a tapasztalat a szektád hősiesen harcolói között! Nem is érdekel titeket senki és semmi tény, már megy is az automata válasz véletlen szerű sorrendben.
Értelmes válaszod volt a beidézett gondolatokra, sokat tanultam belőle! :P
"A Biblia miről ír ha nem gyehennáról vagy pokolról?"
Gyehennáról nem írt, mert az még csak ezután lesz alkalmazva. A pokol nem létezik, tehát erről nem szól egyik vers sem. A bukott angyalok a tartaroszba vannak vetve.
A tartarosz olyan állapot, mint amikor valaki börtönben van. Csak szellemteremtmények kerülnek oda, emberek nem. Akik oda jutnak, sűrű szellemi sötétségben vannak, nem ismerhetik Isten ragyogó szándékait. Semmi reményük nincs a jövőre. Isten Noé napjaiban vetette az engedetlen angyalokat a tartaroszba, és addig maradnak ebben a lealacsonyodott állapotban, amíg el nem pusztítják őket.
Ez nem sport, hanem ez az igazság. A római szektában csúcsosodott ki a hamiskereszténység, a legvadabb és legeretnekebb tanításokat ők találták ki és ők gyakorolják.
1Timóteus 2:6 A Társulat fordításában így hangzik: „...[Krisztus] aki megfelelő váltságul adta magát mindenkiért" (ÚVF). A váltság „megfelelő", azaz egyenértékű volt. Ádám a tökéletes emberi életet vesztette el, de az utolsó Ádám, Jézus Krisztus a saját tökéletes életét áldozatul odaadva visszaszerezte azt a hívőknek. Először is az eredeti kifejezés (antilütron = váltságdíj) csak itt fordul elő az Újszövetségben, és csak egy a sok hasonló értelmű kifejezés közül, amelyek ugyanazt a megváltást írják le (Mt 20:28 lütron, Ef 1:14 apolütrószisz stb.). Nem lehet azt állítani, hogy a váltságdíj - akár a Bibliában, akár a világban - feltétlenül azonos értékű. Másodszor Isten a Biblia szerint akkor is többet akar adni egy tökéletes emberi életnél, ha ez a Társulat szemében igazságtalan. Például a 2Pt 1:4 szerint a hívők „isteni természet részeseivé" váltak, és az ÍJn 3:1-2 szerint magához Krisztushoz lesznek hasonlóvá stb. Most nem is az a kérdés, hogy ez minden hívőre vonatkozik vagy csak 144 000-re, hanem az, hogy ha akárcsak egyetlen emberre is vonatkozik, akkor Krisztus élete hogyan lehetneegyenlő értékű Ádám életével?
Lothar Gassman írja:
A „váltságdíj” - segítség az önsegélyezéshez
Hit és cselekedetek
Jehova Tanúinak Jézus Krisztusa nem érhette el az ember teljes megváltását. Az Őrtorony Társulat nézete szerint nem az volt az első és igazi feladata, hogy meghaljon bűneink bocsánatáért, hanem hogy megvédje Jehova nevét, igazolja szuverenitását és felállítsa királyságát.
Jézus - az Őrtorony Társulat mindenesetre itt szeretne Róma 5,12-21-hez kapcsolódni - második Ádámnak számít. Az első Ádám tökéletes emberként (a már leírt „relatív tökéletesség" értelmében) lett megteremtve, de Lucifer sugalmazásának engedve elveszítette ezt az első tökéletességet. Krisztus pedig mint második Ádám lépett fel, aki nem adta meg magát Lucifer sugallatára. Testét és teljes emberi életét váltságáldozatként,váltságdíjként Jehovának adta, hogy kiengesztelje Ádám bűnét, amely öröklés által az egész emberi nemre átterjedt. Jézus, az emberré lett Mihály arkangyal tehát a tökéletes második Ádámnak számít, aki bűntelen maradt. Az ő váltságáldozata következtében minden ember, aki azt igénybe veszi, lehetőséget kap, hogy éppígy tökéletességre emelkedjen.
Krisztus váltságáldozata azonban nem elegendő. Ő csak Ádám törvényszegését egyenlítette ki. Az embernek viszont a saját hibáit és bűneit - még ha e váltságdíj igénybevételével is - a saját teljesítményével kell kiegyenlítenie. A megváltás tehát nem egyedül Krisztus által, hanem hit és cselekedetek által történik. Ezekhez a cselekedetekhez számít: Jehova királyságának hirdetése, a Jehova rendelkezései szerinti élet és a Teokratikus Társaságnak való alávetés. Aki életében nem végezte (el) ezeket a cselekedeteket, és nem fogadta el Krisztus váltságdíját, az újjáteremtése után esetleg kap még egy (utolsó) lehetőséget, hogy alkalmassá legyen.
A bűnök jóvátétele vagy túláradó kegyelem?
Bibliai-teológiai szempontból hogyan ítélhető meg az üdvösségnek és a megváltásnak ez a tanítása? A szinergizmus tipikus példájáról van szó: Isten megteszi a maga részét, az ember is a magáét, és a két rész együtt eredményezi a megváltást. Ez a nézet azonban feloldhatatlan ellentmondásban van a bűnösnek egyedül kegyelemből történő megmentéséről szóló evangéliummal.
Jézus Krisztus mindent megtett megváltásunkért a golgotái kereszten: „Elvégeztetett" (Jn 19,30). Az ő vére „megtisztít minket minden bűntől". Ő „az engesztelés a mi bűneinkért, de nem csak a mieinkért, hanem az egész világ bűnéért is" (Un 1,7; 2,2). Ő „egyszer s mindenkorra bement a szentélybe, és örök váltságot szerzett". „Egyszer jelent meg az idők végén, hogy áldozatával eltörölje a bűnt." ügyetlen áldozatot mutatott be a bűnökért."ügyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket (Zsid 9,12.26; 10,12.14).
„Mert nincs különbség: mindenki vetkezett, és híjával van az Isten dicsőségének. Ezért Isten ingyen igazítja meg őket kegyelméből, miután megváltotta őket a Krisztus Jézus által... Hiszen azt tartjuk, hogy hit által igazul meg az ember, a törvény cselekvésétől függetlenül" (Róm 3,22kk.28). „Hiszen kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez; nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjék" (Ef 2,8k).
A keresztyénséghez bizonyosan hozzátartoznak a cselekedetek is, de mindig csakkövetkezményként, és sohasem feltételként. Az Őrtorony Társulatnak az üdvösség feltételeként kell követelnie a cselekedeteket, mert nem ismeri a valódi Krisztust, aki igazi, tökéletes bűnbocsánatot és megváltást hozott. A Biblia azonban az igazi Krisztust hirdeti nekünk, aki valóságos Isten és valóságos ember, aki nemcsak „elégtételt" szerez Ádám vétkéért, hanem sokkal többet. Nem csupán Ádám bűnéért (és következményeiért), hanem az egész világ bűnéért halt meg: múlt-, jelen- és jövőbeli bűnökért. És mindenkinek megbocsát, aki bűnbánattal és hittel megy hozzá. Ezt az áldozatot, amely végtelenül nagyobb Ádám vétkénél, csak azért hozhatta meg, mert nem csak valóságos ember, hanem öröktől fogva valóságos Isten is.
Bár Róma 5,12-21 Krisztust mint második Ádámot szembeállítja az első Ádámmal, hangsúlyozza, hogy a kettő nincs azonos szinten: „De nem igaz az, hogy amilyen a vétek, olyan a kegyelmi ajándék is. Mert ha annak az egynek a vétke miatt sokan haltak meg, az Isten kegyelme és ajándéka még bőségesebben kiáradt az egy ember, a Jézus Krisztus kegyelme által sokakra" (15. v.). Bűn és kegyelem nem úgy viszonyul egymáshoz mint a mérleg két, egyforma súllyal terhelt serpenyője; éppen ebben az összefüggésben nem az ószövetségi talioelv (szemet szemért... - a kiadó), hanem Isten kegyelmének „nagyszerű és óriási túlsúlya" (de Boor 1979,137. o.) érvényesül.
Isten emberré lett Jézus Krisztusban, mert csak így tudott helyettesítőén értünk, emberekért meghalni, bűneinket kiengesztelni és Istentől való eltávolodásunkat legyőzni (vö. Zsid 2,17; 4,15; Mt 27,46). Megváltani pedig csak azért tudott, mert Isten is, és rendelkezik a megváltáshoz szükséges hatalommal. „Csak Isten tudott olyan végtelenül értékes áldozatot hozni, hogy kiegyenlítse az örök pokol büntetését, amely pedig az isteni igazság jogos igénye szerint járna" (McDowell/Larson 1985,76. o.).
Héberek2:9 látjuk viszont Jézust — aki egy kevéssel alacsonyabbá tétetett az angyaloknál —, dicsőséggel és tisztességgel megkoronázva a halál elszenvedéséért, hogy Isten ki nem érdemelt kedvességéből minden emberért megízlelje a halált.
:-) Ne erölködjetek,Jézus Isten Fia és semmit több,sem kevesebb!
