Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 6 napja 0 0 15724

DezsőKE: "Konzisztens, hatékony lábmunka. Ugyanilyen kardmunka."

 

Kendósként hogyan állapítod meg, hogy Jelena lábmunkája nem konzisztens?

Vagy nem hatékony?? Vagy a kardhasználata nem az?! (Lásd a 3 győzelmét.)

 

Itt a videó: https://www.youtube.com/watch?v=8oJAsVZGDS0

~7:55 kezdődik a hölgyek küzdelme.

 

Melyik résznél látod nem kiforrottnak Jelena mozgását?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15723)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 6 napja 0 0 15723

A dolog több felől megközelíthető: Jelena Muzurina (33 éves)

 

* Milyen szintű HEMA-vívóról van szó?

 

Az egyik legjobb orosz női HEMA-vívó.

"Самые значимые спортивные регалии:

 
С октября 2018 по сей день занимает I место среди женщин в мировом НЕМА рейтинге в дисциплине "Длинный меч";
 
В общероссийском рейтинге занимает I место в номинации "Длинный меч, женщины", I место – "Военная сабля, женщины", I место – "Рапира и кинжал, женщины".
Победительница и призер турниров: St.Petersburg Challenge, FechtTerra, "Восхождение", "Большой Московский Турнир", Primavera, Ivanovo Saber Open и др;
Трехкратная победительница чемпионата Европы по НЕМА Swordfish 2015, 2017, 2018, 2019 гг. (Швеция);
Победительница чемпионата Sala d'Arme Achille Marozzo 2014г., серебряный призер 2016 г. (Италия);
Победительница турнира Helsinki Longsword Open 2018, серебряный призер 2020 г. (Финляндия);"

 

https://countertime-spb.ru/musurina

 

3x nyer a Swordfish versenyen (ez a HEMA-világbajnokság).

 

https://hemaratings.com/fighters/details/135/

 

HEMAratings: a világranglista legjobb női hosszúkardozója (2018), a vegyes HK listán: ~329., vegyes szablya: 75.

Egészen kiváló HEMA eredményei vannak.

 

* Hogyan teljesített a kendós ellenfelével szemben?

   (Aki 36 éves, majdnem 15 éve kendózik, 4. danos, 3x nyert orosz bajnokságot csapatban, a szentpétervári csapat

    tagjaként)

 

Jelena 3x nyert: 5:2, 5:1, 5:2

 

Ezek után fel lehet tenni egy nagyon egyszerű kérdést:

milyen alapon kérdezel rá a hatékony lábmunkára meg a hatékony kardhasználatra??? ;-P

 

A tapasztalt kendós ellenfele kimondottan nagyon meg lett verve.

Előzmény: dezsoKE (15717)
Szebényi Tibor Creative Commons License 6 napja 0 1 15722

Igen. Neked mit jelent a kiforrott?

A másikon még cipő sincs. ;)

Előzmény: dezsoKE (15720)
LézerPulyka Creative Commons License 6 napja 0 0 15721

Nincs köze a víváshoz, sőt a harcművészetekhez sem. Krikettezek.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15714)
dezsoKE Creative Commons License 6 napja 0 0 15720

Van benne lehetőség, ha valaki foglalkozna vele. Szerintetek kiforrott a lábmunkája? Kezdjük azzal!

Előzmény: Szebényi Tibor (15718)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 6 napja 0 0 15719

Bravó!

Épp írni akartam.

Előzmény: Szebényi Tibor (15718)
Szebényi Tibor Creative Commons License 6 napja 0 1 15718

Pl. az első hölgy a lenti orosz videóból...

Előzmény: dezsoKE (15717)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15717

Konzisztens, hatékony lábmunka. Ugyanilyen kardmunka. Olvasás, nyomás, irányítás. Amikor lehet támadni, támad. Amikor nem lehet, alakít. Kérlek tegyél be egy videót egy ilyen HEMA vívóról!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15716)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15716

Már csak azt kellene meghatározni, hogy mit jelent a kiforrott vívás kifejezés??

A lehetséges válaszok:

 

a) Ami pont olyan, mint a kendó;

b) Ami tetszik DezsőKE-nek;

c) Ami majdnem tetszik neki;

d) egyéb.

Előzmény: Szebényi Tibor (15715)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.25 0 1 15715

"A vak is látja, hogy a HEMA még évtizedekig nem lesz kiforrott vívás."

 

Ez tényleg erős volt. Kissé kapálózás szagú. :D

Mindenesetre amíg nem lesz kiforrott, nekem elég, hogy jó vívás. 

 

"Egyéneket hasonlítasz, nem stílusokat vagy rendszereket."

 

A stílus meg a rendszer mégiscsak egyénekben él, nem? Nem csak a legnagyobb mestereiben, hanem minden gyakorlójában.

Előzmény: dezsoKE (15708)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15714

Üdv!

 

Ez várható volt. Én 6+6 edzés után láttam úgy, hogy a kendó "nem az én világom".

Mi az a másik sport?

Előzmény: LézerPulyka (15713)
LézerPulyka Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15713

Üdv!

Nem kendózok, az első alkalom után voltam még két alkalommal edzésen. Nem az én világom. Más sportot űzök helyette, az jobban bejön.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15692)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.24 0 0 15712

Kimondottan vicces újraolvasni Wazull egyik 2009-es hsz-t:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=93424140&t=9004447

 

Ez a rész volt a legszórakoztatóbb:

"10+ ev vivasban az nagyjabol arra eleg, hogy az ember a sor vegen a kezdok kozott szerenyen meghuzodjon.

  Foleg ha nem tanulta senkitol a vivast."

 

Most ellenőrizem: kendó vs hosszúkard

 

* kendós: Dmitrij, 5. dan, 20 (!) éve kendózik, a legjobb eredménye bronzérem az orosz bajnokságon

   (úgy emlékszik, hogy ez 2007-ben volt);

 

* HK: Denisz, 24 éves, 5 éve HEMA-zik, oktató (Countertime klub).

 

És nagyon úgy tűnik, hogy ez az 5 év is elég volt az egyértelmű győzelemhez.

Előzmény: dezsoKE (15708)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.24 0 0 15711

"Egyéneket hasonlítasz, nem stílusokat vagy rendszereket."

 

Egyértelmű.

 

De, ha veszünk 3 kendós -- köztük egy 5. danost, aki emlékeim szerint azt meséli magáról, hogy 15 éve kendózik [1] -- meg 3 HEMA-vívót és hibrid szabályok szerint levívnak 9 asszót, amiből a kendósok az összes asszót elveszítették, akkor az az abszolút minimum, hogy nyugodt szívvel elmondhatjuk: 2024-ben nagy általánosságban a jó HEMA-vívók legalább olyan jól tudnak vívni, mint a kendósok. [2]

 

Ja, és nem teszünk ilyen ex katedra kijelentéseket: "a HEMA még évtizedekig nem lesz kiforrott vívás."

Nos, már most annyira kiforrott, hogy 2023. januárjában 9:0 nyerjenek ;-P

 

"Miért kapálózol?" :-DDD

Ezt miből vezetted le?

 

"Mit akarsz bizonyítani?"

Nem akartam. Bizonyítottam. Lásd 2.

___________________________________

 

1. Az egészben az a szép, hogy az ellenfele 5 éve HEMA-zik ;-P

Előzmény: dezsoKE (15708)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.24 0 0 15710

Abszolút, egy pillanatig sem kétséges.

 

Pont ezért írtam:

"...de akkor [2009-ben] az egész inkább csak sejtés volt, most már számos videóanyag támasztja alá az akkori megérzést."

Előzmény: Annatar (15709)
Annatar Creative Commons License 2024.05.24 0 1 15709

Azért tegyük hozzá, hogy 2009 óta eltelt 15 év, és a HEMA mind résztvevőkben, mind felszerelésben, mind tudásban, mind mindenben nagyon-nagyon sokat fejlődött azóta. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15707)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.24 0 0 15708

Egyéneket hasonlítasz, nem stílusokat vagy rendszereket. Miért kapálózol? Mit akarsz bizonyítani? A vak is látja, hogy a HEMA még évtizedekig nem lesz kiforrott vívás.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15707)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.24 0 0 15707

Szívesen!

 

Mintaszerű volt a megvalósítás és nagy dicséretet érdemelnek a kendósok is, akik vállalták a megmérettetést.

Azt is jó volt látni, hogy szó sincs valami földönkívüli dominanciáról meg arról, hogy ez lenne az egyetlen igazi vívás ;-)

 

(A szomszéd topikban nagyon sokáig ez volt az alaphang, ugyanakkor már 2009-ben is erősen kételkedtem ebben, de akkor az egész inkább csak sejtés volt, most már számos videóanyag támasztja alá az akkori megérzést.)

Előzmény: Szebényi Tibor (15706)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.23 0 1 15706

Ez tényleg nagyon jó, köszi!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15699)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15705

Abszolút élvezet volt végighallgatni a kendós és a rapíros küzdelem utáni értékelését,

majd pedig Max Yun (Jun) összefoglalóját, aminek kb. az volt a lényege, hogy számára az utolsó szakasz volt a legizgalmasabb, hiszen:

 

* a katana vs szablya alapvetően két vágókard összecsapása;

* a katana vs féder két hosszúkard -- kétkezes eszköz -- összecsapása;

* a katana vs rapír viszont két külön univerzumból való eszköz küzdelme.

   (volt benne küzdelmi dráma)

  

Nagyon lelkesek a srácok!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15704)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15704

A 3. szakaszban is vesztett a kendós, 2 menetet nyert a rapíros, az utolsó 5:3-ra.

Itt már valamivel jobban tudott adaptálódni a kendós.

 

Nagyon élvezetes az örömvívás rész. Az elején volt olyan, hogy a kendós 2:0-ra vezetett.

Ha jól emlékszem, akkor szinte nem is kiai-oztak a kendósok, csak az utolsó szakasz első menetében, meg most

4:3 rapíros vezetésnél. Végeredmény: 5:4

 

Ez volt a legszorosabb menet!

Csak gratulálni lehet mindkét vívónak.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15702)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15703

Ami szintén nagyon előnyös dolog volt: egy másik bíró jelenléte (néha felvillan a jelző keze).

Alapvetően egy sáv mentén vívtak, jól le tudták követni a vívóakciókat.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15700)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15702

Egy szép tiszta szúrás (biztonságos kivonulással) a 2. menet elejéről.

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15700)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15701

A kendósok HEMA védőfelszerelést viseltek.

 

Most épp a kendós vs rapír részt néztem: a kendós srác arra panaszkodik, hogy zavarja a vívómaszk, és fényviszonyokra is panaszkodik. Ez az előző kendó vs hosszúkard résznél is volt panasz.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15700)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15700

Három részből áll:

 

* katana-féder vs szablya, hölgyek: 3. dan vs 2-3x győztes a Swordfishen női szablya kategóriában;

* 2 menet katana-féder vs hosszúkard, férfiak: 5. dan vs egy 5 éve vívó HK oktató,

   1 menet féder vs féder;

* katana-féder vs rapír, férfiak: 3. dan (9 éve kendózik) vs rapírvívás oktató.  

 

Röviden a szabályokról:

 

* egy menet 5 pontig tart, minden találat 1 pont, 2 megnyert menetig tart a játék, utána csak

   egy örömvívás menet van;

* találati felület: deréktól felfelé minden;

* passzé szúrás nem ér pontot;

* ha gyakorlatilag nincs időbeli különbség a 2 találat között, akkor együttes, 0 pont;

   ha van, akkor az első találat ér pontot, követő találat (utóvágás) 0 pont;

* közelharc nincs, dobás stb. nincs;

* minden találat után a bíró megállítja a küzdelmet, levezetés, pontszámítás, küzdelem folytatása.

 

Kimondottan jó hibrid szabályok!

 

Ui.:

Jók a kommentek, de azokat alaposabban el kellene olvasni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15699)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15699

És egy igazi csemege: kendó vs HEMA!

(Már régen vártam egy ilyen videóra.)

 

Nagyon jó minőségben: felvétel, lassítás, találatok kijelzése és kiváló bíráskodás részletes levezetéssel [1], ellenfelek bemutatása (mióta vív, milyen fokozattal rendelkezik (kendó), milyenek az eredményei stb.), lezárásként pedig a vívás utáni élmények.

 

Катана против сабли, рапиры и полуторного меча. Кендо против ХЕМА. (2023)

https://www.youtube.com/watch?v=8oJAsVZGDS0

 

"Мы свели в бою адептов двух наиболее сравнимых представителей западной и восточной фехтовально традиции. ХЕМА и Кендо. Хотели знать, что лучше катана, сабля, длинный меч или рапира? Ответ в видео."

_____________

 

1. A legelején elhangzik, hogy az egyik legjobb orosz HEMA bíró fogja vezetni a küzdelmeket.

    És tényleg kiválóan bíráskodott a srác. Le a kalappal!

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15698

Jobbról számolva 12 fő tartozhat a komáromi csapathoz.

3 embernek teljes HEMA felszerelése van, vagy kettőnek valami hibrid (szürke plasztron + normális védőfelszerelés).

Látunk pár sportkardot és egy Go Now szablyát. Ott van Előd meg Dávid is.

 

A másik oldalon a pozsonyiak teljes HEMA cuccban állnak féderekkel.

 

Egy korábbi bejegyzés, ahol a terveikről mesélnek:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165681385&t=9221230

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15697)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.23 0 0 15697

"Ott készült a kép."

 

Egészen konkrétan a profilkép (kerek). A bécsi Klingenspiel csapat meglátogatásakor készült.

Decemberben egy pozsonyi HEMA-csapat nyílt napjára is elmentek.

 

Bratislavský šermiarsky spolok (2023. dec. 2.):

 "Dnesny otvoreny sparring day je za nami! Dakujeme vsetkym, ktori sa zucastnili"

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15465)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.21 0 0 15696

Hát... kimondottan érdekes lesz, ha eljönnek majd egy itteni HEMA versenyre.

Egyébként voltak-e már pl. szlovák versenyen?

 

Azt sem értettem, hogy elmentek haverkodni a barantásokkal -- közös edzés a felvidéki Baranta-völgyben --, abban a videóban elhangzik, hogy készülnek a pozsonyi Balassi Kupára, aztán végül nem mentek. Vajon miért?

Előzmény: Szebényi Tibor (15695)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.20 0 1 15695

Nemrég kérdezték tőlem, hogy Hema szablya verseny mikor lesz hazánkban. 

Mondtam, hogy én sem tudom, mert a MHS elég tetszhalott állapotban van (de pont most volt tisztújítás, úgyhogy remélem, fölpörög)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15694)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!