Aha. És mi a tévtanítás? Várj kitalálom! Amit nem nálatok tanítanak. Mennyi szerencsés ember van itt! És ki az érett keresztény? Gondolom te. Üdv a klubban! Olyan ez, mint a börtön, itt mindenki ártatlan, érett keresztény, nem tévelyeg, nem tévtanul és tévtanít, csak igaza van, bibliailag. Mannával eteti az éhezőt, és annyira szereti, hogy megtanítja helyesen hinni. Ha kiválasztott hinni fog abban amiben én, ha nem, akkor eleve pokolra volt rendelve, elvégre szabadon választ.
Számomra az az érthetetlen, hogy a 38000 egyenként meg van győződve, hogy Isten csak a többi 37999-et zavarta össze, őket nem. Persze kisarkítva. Ér annyit az akol melege, és az egyszerre bégetés? Aszondja Sanyink a videjón, hogy ér különben kampec, sátán bácsi megesz reggelire. Sanyi! Honnan tudod, hogy te az akoloddal nem vagy a menün? Ezt olvasod a bibliádban? Mind a 38000 ezt olvassa, hogy csak a többi kapta a tévelygés lelkét, mi kiválasztottak vagyunk. Mondjuk annyiban igaza lehet Sándornak, hogy jobb csapatban tévelyegni, mint egyedül, főleg, hogy így egymást is meggyőzhetjük arról, hogy mi valójában nem is tévelygünk, csak ők. Ez az épülés a hitben, mi egyre igazabbak vagyunk ők egyre hamisabbak. Ez jó érzés lehet.
FB-n írta valaki, hogy na és melyik pásztort? azt akit évekig a tökéletes csúcsnak mondtak, aztán meg kirúgták és újat raktak a helyére?
vagy itt konkrétan NS-ről van mindig szó? :)
a HGY-nek úgy tűnik fogalma sincs arról hogy a hívőknek fel kell nőniük. mert ezek az igék meg bölcsességek amiket ismételgetnek, bizony a gyerek hívőkre vonatkoznak... persze a hazugságok és tévtanítások még rájuk se ("ne is gondolkodj el hogy igaz-e amit a pásztor mond").
Az Úr éveken keresztül tanított az előmenetelre, megőrzött a megkeményedéstől. Mikor a metodista egyháznál voltam, tudtam, hogy meg vagyok váltva. Teljesen biztos voltam benne, hogy minden rendben van. Aztán azt mondta az Úr: „Jöjj ki!” – és én kijöttem. Mikor az úgynevezett „Testvérekkel” voltam együtt, akkor is úgy tudtam, hogy minden rendben van. De az Úr ismét kihívott: „Jöjj ki!” Akkor az Üdvhadsereghez mentem. Akkor még volt benne élet és mindenütt égett az ébredés tüze. De nemsokára földi dolgok érdekelték őket, az ébredésnek vége lett. Az Úr hívott: „Jöjj ki!” Elhagytam őket. Így jöttem ki háromszor. Azt hiszem, a pünkösdi mozgalom, amiben most vagyunk, a világon a legjobb, de mégis úgy tűnik, Istennek van még jobb is. Isten senkit sem tud használni, aki nem éhezik és szomjúhozik több után Belőle, és az Ő igazságából. Smith Wigglesworth - Hit apostola
És, amikor már a legjobbnak tűnő sem elégséges, akkor Isten egy újat hoz elő azok számára, akik hajlandóak engedelmeskedni a "Jöjj ki!" hívásnak.
Ebben a pár perces szösszenetben olyan magas labdákat ad NS, hogy hetekig el lehetne rajta szórikázni (de jön a hétvége és jön a többi labda :) )
Egeeen, mint már mondám vala, nem sok idő múlva a hitesek sokasága rá se fog ismerni arra a HGy-re, aminek éveken át a tagjai voltak, akkora a lejtő...
Erről a 38000 felekezetről jut eszembe, hogy ahogy olvasgatom a különböző felekezetekbe, irányzatokba tartozó testvérek írásait és az jutott eszembe, hogy bizony, ez egy egyfajta nyelveken szólás. Minden felekezetnek, egyháznak, gyülekezetnek, csoportnak, meg van a saját nyelvezete. Bár mindenki magyarul beszél, mégsem értjük egymást sokszor. Tisztára olyan, mint a bábeli zűrzavar!
Az én Istenem mindent szeretetből tesz, mert jó. Jót akar, épít nem rombol, használ nem árt. Sok esetben ez azt jelenti, hogy a lehető legkevésbé rossz az adott jó. A menyország is "többemeletes" (háromról biztos tudunk) a pokolnak is többszintesnek kell lennie, ha valaki oda "manőverezi" magát, akkor Isten azon munkálkodik, hogy ne a legmélyére kerüljön. Bízni kell Istenben, Ő mindig a lehető legjobbat hozza ki a végére. Ha nekem az a jó (vagy a legkevésbé rossz), akkor nem enged az igazi dolgok közelébe, mint mi a gyerekekkel tesszük: ad valamit a kezembe, hogy eljátszak vele, megnyugodjak, nehogy kárt tegyek magamban, vagy másokban. Igazi dolgokat birtokolni felelősség, nagyon komoly dolog, komoly kárt tehet magában az ember, ha szellemi dolgokra (igaz és jó) éretlen mégis előre szalad, a kegyelem az ilyet visszatartja. Én ezért vagyok ilyen tudatlan, és bizonytalan, mert Isten szeret :)
A hit hajnalán nem is volt biblia, nem is lehetett "bibliai hit". Az ítéletről érdemes olvasgatni, sehol nem ír hit alapján történő ítéletről, hanem mindenhol a cselekedetek alapján.
Mondjuk jó magunkat azzal nyugtatgatni, hogy helyes dogmákban hiszünk (kegyelemből) tehát üdvösségünk van. A sok eretnek (aki nem hisz abban amiben mi hiszünk) azokon isten nem könyörült, csak rajtunk, akik hiszünk Luthernek. Mert ezt történetesen Luther olvasta ki a bibliából.
Hát nem tudom. Lesz ami lesz én nem hiszek Luthernek, ez szerintem duma, szájtépés, önámítás. Egyedül a cselekedetek nem hazudnak.
„Tehát ahogy meg van írva, engedelmeskedjetek elöljáróitoknak. Ez a szellem benne van a mai kultúrában, hogy arra gondolok, amire akarok. Az úgy nem megy, hogy meghallgatom a látásokat, a vezető véleményét, és majd a hívő eldönti egyénileg, ahogy ő akarja, hogy ebből mi az igaz, mi nem igaz, hogy jó, hogy nem rossz.
Hát könyörgök, ez nem hit, ez nem kereszténység, nem juh állapot az ilyen. A lényegét nem fogta fel ez az ember a bibliának és az újjászületésnek, hogy újjászülettünk, krisztusi emberek vagyunk, Krisztus természete van bennünk, és követjük a pásztornak a látását és engedelmeskedünk.”
Döbbenetes. :-(
Akiben Krisztus természete van, az elsősorban Krisztust követi, nem a pásztort. Főleg azt a pásztort nem, aki ilyen szinten követeli a hívőktől, hogy engedelmeskedjenek.
Pontosabban: hisz, a hit gyümölcseként engedelmeskedik, és nem "kussol", hanem hálaadással feltárja kérését, kérdését Teremtő Atyjának, aki örömmel ad bölcsességet, ha azt kétkedés nélkül kérik.
"Az öröklét szempontjából jobb eretneknek lenni (bedugott füllel, megkövéredve hamisságokban hinni), mint káromlónak."
Az öröklét szempontjából teljesen mindegy, hogy "eretnek", vagy káromló, esetleg hazug, vagy anyagyilkos, vagy a világ legjobb embere. Azért mindegy, mert nem cselekedetekből van üdvösségünk, hanem hit által, kegyelemből. Ez az alapvető különbség a biblia hit és az általad felvázolt valamiféle ezoterikus elgondolás között.
Ülünk egy sötét világban a pokol és sötét uralkodik és egy szeszélyes isten egyszer csak kiment belőle, ha valamiért megtetszel neki, vagy eleve elrendelt erre, vagy mittudomén. Beléd plántálja az igazságokat amiknek az elhivésével meg lehet menekülni a pokoltól. Kussol, engedelmeskedik, hisz.
Ezt Kálvin olvasta ki a bibliából. Én ebben nem hiszek, ez Kálvin sötét világa, mindenki önmagát olvassa ki a bibliából.
Mi van, ha megfordítjuk. Senki nem a pokolra születik (a gyerekek a mennybe jutnak), hanem a saját szabad választásai juttatják oda.
"szeretetből rejti el az igazságot (hogy látván ne lássanak és hallván ne halljanak)"
ez az utóbbi idők második "legjobb" bibliaértelmezése :)
a csúcsot jelenleg az vezeti, hogy "ááá megtaláltam az első ellentmondás a bibliában! isten azt mondta hogy minden fáról ehettek, de aztán meg azt hogy egyikről mégse!"
XD
vajon meddig sűllyed még az emberiség a minden-dekonstruálásában?
Mindenki önmagát látja a bibliában. Ez nem valamiféle haragos, indulatos isten büntetése, hanem a szerető Isten óvintézkedése, ő mindenkit meg akar gyógyítani, de nem mindenkinek jó ez. Isten (jobban mondva a szellemvilág törvényei) nem engedi igazán (belsőleg, szellemileg) megtérni és meggyógyulni azt, aki csak visszaélne vele (az igazságot önszeretetből működtetné, Lucifer lenne), magyarul káromolna és végállapota gonoszabb lenne az elsőnél. Nem büntetésből, hanem szeretetből, hogy megóvjon a nagyobb rossztól. Az öröklét szempontjából jobb eretneknek lenni (bedugott füllel, megkövéredve hamisságokban hinni), mint káromlónak.
"Isten vigyáz az emberre, hogy ne legyen aposztata szeretetből rejti el az igazságot (hogy látván ne lássanak és hallván ne halljanak), hogy ne kerüljön az ember a poklok legmélyére megszentségtelenítve az igazságot, ha erre nem alkalmas."
Amiről te írsz, az egy büntetés volt Isten részéről:
"És hallám az Úrnak szavát, a ki ezt mondja vala: Kit küldjek el és ki megyen el nékünk? Én pedig mondék: Ímhol vagyok én, küldj el engemet!9. És monda: Menj, és mondd ezt e népnek: Hallván halljatok és ne értsetek, s látván lássatok és ne ismerjetek;10. Kövérítsd meg e nép szívét, és füleit dugd be, és szemeit kend be: ne lásson szemeivel, ne halljon füleivel, ne értsen szívével, hogy meg ne térjen, és meg ne gyógyuljon."
Ha jobban belegondolunk abba, hogy a bűnös emberi természet, az Istentől való elszakítottság eleve lehetetlenné teszi a szabad akaratot (hogy saját erőből válasszam a jót), hiszen, hogy úgy mondjam, csak az egyik fél (Sátán) álláspontját ismerjük születésünktől fogva. Ebbe növünk fel, a Sátán szemüvegén keresztül látjuk az Urat, a teremtést, a bűnt stb.
A bűnbeesés következménye az volt, hogy az ember megismerte az Isten szerinti jót és a rosszat, csak éppen képtelen volt (és mai is az) saját erejéből a jót választani.
"az eleve elrendelést elvetik. Ezért ismeretlen náluk az istenfélelem, dübörög az öltönyös elittudat. "
Sokat gondolkodtam az általad leírtakon. Azon kívül amit említettél a manapság divatos tanítások, bővölködés, gyógyulás stb. mind az ember egóját erősítk. Megfigyelted, hogy azt vallják, hogy hisznek a gyógyulásban, nem azt, hogy olyan Istenünk van aki csodákat képes tenni és felépíti a betegeket (ha ez az akarata) és mi ebben az Istenben bízunk? Nem azt valljuk, hogy legyen meg a Te akaratod Uram, hanem azt, hogy Istennek mindenkit meg kell gyógyítania, ha "hittel" elismétlek pár gyógyulásról szóló igét.
Mindezeknek szerintem az a célja, hogy a Teremtő Istenben való hittől átkerüljön a hangsúly a saját "teljesítményre".
Igen a szabad akarat az, hogy nem tudod mi van eleve elrendelve, ha tudnád nem lenne szabad akaratod a kettő egymást kizárja. Én nem tudom mi lett nekem elrendelve a hegyek alapjainak lerakása előtt és aki tudja az hazudik.
Párhuzam van szerintem. Cselekedetek és hit. Valami felsőbbe vetett hit nélkül lehetetlen tartósan és igazán jól cselekedni, mert a gonosz szellemek korrumpálják a szívet és hamisságokat ültetnek el megrontva az embert. És fordítva is igaz: kegyesség nélkül nincs hit, mert a hitet is megrontják, meghamisítják, ha nincs mellé kegyesség. Az ember annyira hisz (annyi igazság van benne), amennyire kegyes. És annyira kegyes (igazából és nem álszentségből) amennyire hisz.
A szamaritánus nem volt aposztata, aposztata az akiben volt igazság (hit és kegyesség egyben) és szándékosan elhagyta, megtagadta. A zsidókban sem volt igazság nemhogy a szamaritánusokban. Isten vigyáz az emberre, hogy ne legyen aposztata szeretetből rejti el az igazságot (hogy látván ne lássanak és hallván ne halljanak), hogy ne kerüljön az ember a poklok legmélyére megszentségtelenítve az igazságot, ha erre nem alkalmas.
és család elvesztésével is járhat, ha valaki arra adja a fejét, hogy szekták világában keresse az Urat.
Mint ahogy ez szektán kívül is bárhol előfordulhat.
Talán már említettem, hogy katolikus családból származom, ahol a házasság=szövetség a válás pedig olyan bűnnek számít ; hogy a hűtlenek legfeljebb túristaként mehetnek utána a templomba.
Ellenben a H.Gy -meg egész lelátója van az elvált hölgyeknek..
Az igaz, hogy a római jog miatt ott csak egy feleség lehet, egy feleség, de az tényleg...
(Pátkai Mihály)
