Szerintem szigeteloellenallas meressel felderitheto, hogy melyik vezetekbol szivarog az aram. Amennyiben a vezetek csak par centire huzodik a vakolat alatt, akkor hanggeneratoros muszerrel is megtalalhato a falban. Igaz, ahhoz kikell kotni arra az idore a foelosztobol az ervegeket. En ilyen muszert hasznalok: https://www.gme.cz/data/attachments/orn.729-035.1.pdf.
Van egy közös képviselős fórum is, ott tudnak neked ebben segíteni. Lakógyűlés összeröffentéséhez meg 10%-aláírást kell szerezned, de ez már arra a másik fórumra tartozik, annak minden szépségével, bájával. Ha ügyesen csináljátok, és megértik, hogy ez nem a te lakásod hibája, hanem a házé és mindenki veszélyeztetett, akkor sima ügy lesz. De jó lenne, ha másnál is ugyanígy ki lehetne mutatni pontosan ugyanezt a jelenséget amivel te és a jelek szerint lelkiismeretes szerelőd szivatódik.
Végülis, meg lehet várni amíg valaki meghal, és utána kikapcsoltatni, szó szerint szétkötni mindent. De mindent és mindenkinél! Víz, gáz, villanyt, kábeltv, telefon.
Szóval a vakolás miatt a panelházat kizárhatjuk, mint fal-elem... A gipszkartont is.
Mi maradt? Vályog? Tégla? Mikor épült?
70V mérhető... Ez is beszédes szokott lenni.
Gyanítom, hogy valahol, valakinél, de valszeg nem nálad van a hiba és a vízvezeték rendszer vagy szivárog és áztatja maga körül a falat ami szépen megszívja magát, vagy még mindig nem kerek a sztori. A műanyaglavórral semmit nem oldotok meg!
(" a hibát az a vezeték okozza ami a bejáratnál lévő főelosztóból kiinduló valamelyik vezetékre van rákötve."
Ill.:
"Nem tudom mit kellene bontani. Két lehetőség van. Az egyik, a fürdőben a csempe, járólap, a talajtól kb 30-40 cm-re vagy feljebb. A másik lehetőség a főelosztóból kiinduló csövek és vezetékek nyomvonala mindaddig amíg ez a bizonyos rákötés nincs meg. De ezt nem biztos, hogy áram alatt végig lehet csinálni, az egész házat pedig lekapcsolni esetlegesen több napon keresztül napi 5-6-7 órára......nem biztos, hogy örülnének neki. Kiiktatni azért nem lehet, mert akkor több lakásban is megszűnne az áram és ez nem lehet megoldás, mert sem én sem Te nem szeretnél kártérítést fizetni a lakóknak mert ez vagy az tönkre ment, leolvadt a hűtő....stb")
Ez a két lehetöség valójában csak egy, és nem értem, hogy erre a vizsgálatra mindmáig hogyhogy nem került sor!
Ha a hibás vezeték, vagy amire rákötötték, a föelosztóból indul, miért nem lett végigvizsgálva, hogy melyik az, amelyiknek a kikötésekor megszünik a hiba? (Már amennyiben létezik olyan üzemmód, amelynek a fönnállása esetén a jelenség biztosan föllép.)
Egy frissen csempézett-kövezett fürdöszoba teljes random szétverése nyilván nem alternatíva, mégpedig nem azért, mert én önzö vagyok, és szívesebben okozok kárt másoknak, mint magamnak, hanem azért nem, mert ha a hibás vezeték, vagy amire rákötötték a föelosztóból indul, akkor
1. Annak az egyik vége már biztosan megvan
2. Útközben más lakásokat is érinthet, ahol a balesetveszély ugyanúgy fönnáll, vagy késöbb fölléphet, tehát mindnyájunk elemi érdeke a hiba föltárása.
3. Ha meg nem érint más lakásokat, akkor annál jobb: ha a vége megvan, akkor onnan egyszerü fölszíni véséssel végigkövethetö az útja
4. Ha a vége egyszer megvan, akkor vésés helyett a föelosztóban nyilván egyszeröen ki is lehet kötni, és egy másik, fölszínen vezett új vezetékkel ki lehet váltani, ami szintén minden érintett közös érdeke; tiszta, szabványos megoldás; nem történhet meg, hogy a szétvert fürdöszobában ugyan megtaláljuk és leszigeteljük a végét, holnap meg föllép valahol máshol, ahol útközben végigvonul. Ha pedig netalán én lennék az egyetlen érintett, és nekem kell kifizetni, ez még mindig sokkal barátibb megoldás, mint az elözö. De ez úgyis valószínütlen eset.
Mindezt azonban csak a közös képviselö jóváhagyásával és segítségével lehet megejteni.
Szó sincs tehát sem arról, hogy áram alatt kelljen végigcsinálni a kísérletet, sem arról, hogy még nekem kelljen kártérítést fizetni azoknak, akiknek a lakásán végigvonul egy balesetveszélyes vezeték!!! Ellenkezöleg: a ház közös érdeke és kötelessége a vizsgálat elvégeztetése.
A zuhanytálcás ill. szigetelös megoldáshoz:
1. azért döntöttünk az épített zuhany mellett, mert a szabványos, kereskedelemben kapható zuhanytálcák nem férnek be.
2. nem bízom benne, hogy ez eredményre vezetne: ha a fal ráz, annak a határa nem fog megállni épp a zuhany széleinél, hanem bármelyik felületen fölléphet, amit víz ér. Egyébként ez a megoldás már nekem is megfordult a fejemben; olyan ez mind a Faraday ketrec: míg a belsejében ugyan nyugalom lenne, körülötte tovább garázdálkodna a hiba, és ki tudja, hol bukkanna föl újra.
Az én javaslatom:
Szertnék olyan megoldást találni tehát, ami mindkettönk számára elfogadható; esetleg a hibát is megoldja, és a szerelö sem marad fizetség nélkül ennyi fáradozás után. Véleményem szerint mindenképp ki kell eszközölni, hogy a föelosztóban fokozatos és teljes átvizsgálás útján megtaláljuk a felelös vezeték eredetét. Ha biztos a diagnózis, valamint képesek vagyunk a jelenséget megbízhatóan generálni, akkor ennek müszaki akadálya már nem lehet.
A kérdés csak az, hogy hogyan bírjuk a képviselöt kooperációra. Szerintem a lehetö legpontosabban írásba kell foglalni az eddigi tapasztalatokat és a diagnozistt, valamint azt, hogy a végsö eredmény kiderítéséhez pontosan mit kell tenni, (a föelosztó átvizsgálása) és ez a háznak mennyibe kerül.
Minden kétséget kizáróan egyértelmüvé kell tenni, hogy ha nem kooperál, a szerelönek kötelessége bejelenteni a balesetveszély fönnállását az elektromos müveknek.
Minden eddiginél részletesebb információkat sikerült kapnom a villanyszerelötöl, akivel az elmúlt napokban hosszú leveleket váltottunk: mint mondtam, nem tudom mi a jogi helyzet ilyenkor: egyfelöl nem szeretném fizetség nélkül hagyni, ha már ennyit fáradozott, másrészt azonban tevékenysége mindeddig semmilyen konkrét eredménnyel nem járt. Így próbálok kompromisszumot találni.
Megpróbálom kivonatolni, hogy mit írt, milyen kérdések vannak szerintem továbbra is nyitva és milyen javaslatot tettem:
1.A lakásban történt felújítás után jelentkezett az a hiba, miszerint ráz a víz. Volt ott egy szerelő aki megcsinálta az EPH-t. Ez teljesen jó, hibátlan.
2. Sokadik alkalom után kiderült, hogy nem a víz ráz, hanem a talaj. Azaz nem a vízcsőre kerül ki a hibafeszültség, hanem a fal átnedvesedése miatt a fal valamilyen (a nedvességtől függően) vezetővé válik, mert valószínűleg (99,9%) van egy vezeték, vagy vezeték összekötés valahol a falba ami nem megfelelően van leszigetelve. És tulajdonképpen itt van a lényeg, hogy nem a víz, hanem a fal ráz, hétköznapian szólva. Tehát megvan a hiba oka.
3. Miután sikerült kideríteni, hogy mi okozza a hibát, már csak azt szerettem volna megtalálni, hogy hol az a vezeték, merre van, merről jön, hova van rákötve? Emiatt kapcsoltam le többször több villanyórat a földszinten, vágtam el vezetéket, majd kötöttem össze. Nem látok bele a falba, egyszerűen nem lekövethető merre, hogyan mennek a vezetékek. Nem megkülönböztethető megtekintéssel melyik a fázis és melyik a nulla vezető. Mindegyik kék színű, szabvány szerint pedig a fázis fekete, a nulla kék színű vezeték. Ami biztos:
a, nem a lakásba menő méretlen fővezeték okozza a hibát.
b, nem a lakásban lévő mért vezetékek egyike okozza a hibát.
c, nem a szomszédod lakásába (Virágh) csatlakozó mért fővezeték okozza a hibát.
d, nem a folyosó másik oldalán lévő lakáshoz csatlakozó fővezeték okozza a hibát.
e, nem a bejáratnál lévő lakáshoz csatlakozó vezeték okozza a hibát. (amennyiben a az ajtónál lévő dobozban található vezetékpár oda csatlakozik és nem a közösségi villanyórához.)
f, a hibát az a vezeték okozza ami a bejáratnál lévő főelosztóból kiinduló valamelyik vezetékre van rákötve. De ez a kötés nem látszik sehol, mert nem kötődobozban van megkötve, hanem valahol a vakolat alatt. Hogy hol van ez a kötés nem tudom, mint ahogyan azt sem, hogy az a vezeték, milyen módon jutott be a lakásodba.
4. a hiba elhárítása csak bontással lehetséges, de nem tudom mit kellene bontani. Két lehetőség van. Az egyik, a fürdőben a csempe, járólap, a talajtól kb 30-40 cm-re vagy feljebb. A másik lehetőség a főelosztóból kiinduló csövek és vezetékek nyomvonala mindaddig amíg ez a bizonyos rákötés nincs meg. De ezt nem biztos, hogy áram alatt végig lehet csinálni, az egész házat pedig lekapcsolni esetlegesen több napon keresztül napi 5-6-7 órára......nem biztos, hogy örülnének neki. Kiiktatni azért nem lehet, mert akkor több lakásban is megszűnne az áram és ez nem lehet megoldás, mert sem én sem Te nem szeretnél kártérítést fizetni a lakóknak mert ez vagy az tönkre ment, leolvadt a hűtő....stb.
5. Az EPH létesítésnek nem látja értelmét, mert nem a csö vagy avíz ráz, hanem a fal.
6. A hiba annak hatására jött elö, hogy a hideg vizet elkezdtük folyatni. A hibafeszültség értéke 0-70V között van, a fal nedvességétől függően.
7. Arra a javaslatomra, hogy ha a képviselö nem kkoperál, jelentsük be az ELMÜNEK, ezt írta: Pl. Ha egy lépcsőházban szivárog a gáz, akkor a gázművek kikapcsolhatja a szolgáltatást az egész házban és mindaddig nem köteles,sőt nem is kapcsolhatja vissza, míg a teljes gázvezeték nincs a szabványoknak megfelelő állapotban, nem csináltak szivárgási vizsgálatot minden lakásban.
Az elektromos szolgáltatást nem lehet csak úgy kikapcsolni, ahhoz nagyon komoly, tűz és életveszélyes helyzetnek kell lennie. Ráadásul sem nekem sem más szerelőnek nincs joga kikapcsolni a szolgáltatást. Sőt, ha egy lakás elektromos rendszere nem szabványos a méretlen oldalon, akkor sem kapcsolják ki, hanem előtte felszólítják a tulajdonost, vagy tulajdonosokat, hogy szabványosítsák a hálózatot, szüntessék meg a hibákat, az esetleges tűzveszélyt, vagy életveszélyt jelentő hibákat és erre adnak x napot. Ha nem csinál senki semmit és letelik a határidő, utána kikapcsolhatják a fogyasztót a szolgáltatásból, de hogy ezt ki figyeli az ELMŰ-nél, mármint, hogy kijavították -e a hibát, vagy mennyi idő van még a határidőből, nos ezt nem tudom. Az biztos, hogy egy ilyen társasház elektromos fővezeték rendszerének a felújítása milliós nagyságrend.
8. A szerelö javaslata:
Esetlegesen egy zuhanytálca (műanyag zuhanytálca) beépítése segíthet a dolgon, de ez nem 100%. Ha sikerül a jelenlegi aljzattól és az oldalfaltól jól elszigetelni, illetve megakadályozni azt, hogy a víz a földre ne tudjon lefolyni, az sokat segíthet, illetve, ha a csempét lebontják, felragasztanak, vagy felkennek a falra egy vízszigetelő réteget és arra visszarakják a csempét, az is javíthat a helyzeten, hiszen akkor már nem éri közvetlenül víz a falat. Erre tudok gondolni, talán ez egy optimális megoldás lehet, bár fogalmam sincs, hogy egy jó burkoló ezt mennyiért csinálja meg.
9. Sajnos veszélyessé tud válni a dolog, mert jelen esetben attól függ a feszültség értéke, hogy a víz mennyire éri és áztatja a falat.
Sajnos dramaturgiailag nem lehet kivágni, pont ez az a jelenet ahol leesik neki hol lehet. Ha a valós életben történne, tuti, hogy megfeledkezne magáról, és beleejtené a vízbe.
Olyat vegyél aminek hátul egy teljesen körbe futó fémlapja van, azt fel lehet rakni a falra, nem nyeklik össze ha meghúzod. Vegyél normális Legrand Carivát, duplásat.
Ellenben villanykapcsolóból vehetsz fémlapnélkülit is, mert azt soha nem fogod kitépni, hisz csak püfölöd befelé minden fel-le kapcsoláskor.
1. deristd ki az önkormányzatnál hogy engedik e a légkábeles bekötést. 2. ezt kérd el tőlük írásban 3. kérd ki a helyszínrajzot amin fel vannak tüntetve a közművek. 4. ad be az igényed 3F 3x10A-re a véglegeshez úgyis új igény kell majd 5. erre kapsz egy gazdasági műszaki tájékoztatót amiben benne van nekik mennyit kell majd fizetni és mit kérnek tőled műszakilag, lehet tervet is (amit villamos tervező csinál) meg kérd ki az elfogadott szabványos mérőhelyek listáját. 6. ezek alapján tudod mire számítsál első körben. 7. keress egy regisztrált szerelőt aki a papírok alapján tud lehetőségeket mondani
Lehet hogy most nem lenne olcsó de én berakatnák egy 2x3F mérőhelyet vagy ha nagyon fulloskodnék 3x3F mérőhely (normál tarifa, vezérelt, H vagy GEO tarifa) kenyeret nem kér de később nem lesz egy vagyon újból.
Hát egy magyar filmet. Konkrétan a pogány Madonnát. Sok sok kavarodás, de a lényeg nem ez. Volt ott egy kis srác a néhai színész segítője/ kollégája. És ott a vitorlás tesztnél a fürdőkád felett játszadoztak egy hajszárítóval a tőkesúly kísérletüknél. annyi esze annak a Bujtornak és a többi filmesnek nem volt, hogy az felettébb balesetveszélyes, már haltak meg gyerekek ilyen fürdőkádas - hajszárítós együttesnél. Ok. akkor nem volt eszük, de már eltelt azóta vagy 30 év .... többször műsorra tűzve ezt a filmet. Ilyen' jó' példát adnak a kísérletező gyerekeknek.
Valaki meg tudná mondani, hogy egy villannyal nem ellátott telken az elektromos hálózat bekötésére, ha a telek sarkán van villanyoszlop (a hálózat, amiről a környező házakat is ellátják), nagyságrendileg mekkora összeg lehet reális? (Dabas, ELMÜ terület). 3 fázis kellene.
Akkor beszéljünk februárban. A meló annyira nem érdekes, ipari szerelés. Igazából nekünk 20-30 ember kellene legalább, amig a tálcázás/kábelezés megy, aztán valamivel kevesebb amikor már csak a szekrényeket kell kötni.
Januarban biztosan nem akarok dolgozni, de ha erdekes a melo, akkor februarban kezdhetek. Tudod en evente durvan 7 honapot dolgozom, az vastagon fedezi az egesz evet nyaralassal egyutt. :)
Ha majd lesz idod es kedved, atkuldhetned azt a melot amit irtal lentebb az e-mail-omra . Igaz, csak marciustol akarok ujra kezdeni, de ha van benne kihivas szivesen beugrok.:) Maganvallalkozo vagyok.
Elhiheted, hogy arra a ket "komikusra" nem is vagyok kivancsi, mert semmi humoruk. Kenyszerrohogni meg nem tudok. Vagy valami termeszetes es jon magatol, vagy eroltetett es az uncsi , tehat engem nem erdekel:)
Bocsi, de ki hogyan erzi a sajat boren, ugy van a szakmajaban. Lehet, hogy Teugy erzed magad, mint ahogyan irtad, az a Te sajat velemenyed magadrol. Valts szakmat! :)
En is mar 41 eve a villamos szakmaban tevekenykedem es semmi gondom a munkammal kapcsolatban. En mielott nekiallok barmilyen melonak, vegigkerdezem az osszes dolgot amire szuksegem van a tolem elvart munka minosegi elvegzesehez. Valamint , ha esetleg felmerul menet kozben valami gond, akkor felvazolom az altalam lehetseges megoldast, vagy abbol valasztanak, vagy megmondjak ok a tutit, hogy hogyan szeretnek. Hazakat nem szerelek, az nem az en mufajom, de hajoktol , eromuveken, autogyarakon,vasmuveken, gyogyszergyarakon ,adatkozpontokon, telekommunikacion, mobilhalozatokon keresztul mindenhol megfordulok es meg idaig panasz nem volt. Szamomra minden munka egy kihivas, amit szivesen es odaadassal vegzek. Engem az boldogit, ha latom a beuzemelt egyseget hibamentesen mukodni. De viszont vannak kolegaim, akiket csak az erdekel, hogy hany orajuk van ledolgozva es ,hogy kifizessek azt.:(
