Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Azok sorát gyarapították, akik a Magyar honvdséget megsemmisítették.
Annyival voltak rosszabbak a többinél, hogy ők találták fel a hullafosztogatást - a harcanyag és eszközmegsemmisítési bizniszben voltak világbajnokok a haverjaikkal.
No meg állami pénzen épített és magánosított lakásban.
Ismét félresikerült, mert csak vagdalkozol és nem tájékozódsz előtte.
Hiba.
Szóval:
Nincs jogerős ítéletük, harmadfokú eljárásban mossák épp őket tisztára.
Még tehetik.
De ha lesz is majd valamikor jogerős ítélet a HM-et szakmányban fosztogató leépítőbajnokokra, akik mindenkin spóroltak, kivéve magukon, te akkor is megnyugodhatsz.
Ha itthon el is ítélnék a HM eme két díszpéldányát, viszkisdobozostól, majd az iszlám európai terrorfészkeinek egyikében, valamelyik sóhivatalban, a vöröscsillagot olyannyira kedvelő kettősmércés kedves komisszárok és biráik majd megállapítják, hogy a nyögdíjas állomány állam által jogerősen megállapított szolgálati nyögdíjat elvennni kóser buli, de a közvagyon tolvajait elítélni disznóság és nem hogy börtön, vagyonelkobzás nem jár érte, hanem kártérítést kell kapjanak, mint az öregeket párezer forintos spórolt pénzükért agyonverő cigány kellett kapjon.
Szóval nyugi van és türelem, míg a felmentésük megszületik és megkapják a kártérítésüket a lakásaik mellé.
A tanácsaidat írd meg Juhásznak és Fapálnak. Gondolom érdekli őket és értékelni fogják.
Egy szerencsétlen próbálta rudosni a regnáló minisztert, akinek semmi köze nincs ahhoz, hogy az egyik elődje miként csalt lakást és lakástámogatást az állománytól a kegyeltjének és ezért miként vádolták meg őt és a kegyeltjét a szügyészek.
Arról, hogy a NATO történetében eddig hány volt honvédelmi minisztert ítéltek el ?
Talán a törököknél ahol egymást puccsolták, meg a görög fasiszta fekete ezredesek uralma alatt történt ilyen.
Mi most az ebbe/ilyen sorba kívánunk beállni ?
---------------
Legközelebb egy új kormány, új honvédelmi minisztere Simicskót fogja bíróság elé cincálni, mert jogszabályellenesen határozta meg/írta alá a magyar katonák sivatagi WC papír használati normáját ?
Csak a nagyon buta, nagyon elvakult ember hiheti, hogy ez pártpolitikai kérdés, vagy pártszimpátia alapján minősíthető ügy.
Nem az.
Ez hatásköri hiba, mert igen kevés NATO ország lehet, ahol a lakáskiutalás miniszteri jogkör.
Ez a hiba, nem az, hogy kinek utalta ki.
Egy honvédelmi miniszter NE foglalkozzon lakáskiutalással, akármilyen színű párttagkönyv van a zsebében, mert nem az Ő dolga.
Egy kis galleria az uj szlovak kormanygeprol. 11 eves A 319 CJ, atalakitva, elnoki szakasszal, de alakithato belso terrel, evakuacios gepkent, es sebesultszallitokent is hasznalhato. Jovore meg egy generaljavitas var ra.
42 millio euro, hatotav 9 000 km.
On.
Mi is a helyzet a Magyar kormanygepek teren? Mert ahogy a cseh, szlovak peldan lathato, az + szallito kapacitas a sereguknek is, olcson.
Majd gyűjtést szervezel neki meg a HM-től a harmadik lakását ilyen elegánsan HM pénzen "megszerző" haverjának is. Viszkisdobozzal.
Esetleg petíciót adsz be, hogy a haverjai kapjanak ismét a HM EI-től semmiért - anélkül, hogy a lábukat oda betették volna - havi apanázst.
Gondolom a fő támogatóitok azok a honvédtisztek, altisztek lesznek, akiknek csekélyke évtizedes szolgálati ideje alatt nem jutott egy nyomorult szolgálati lakás sem és boldogan éltek albérletben, míg a kedvey haverjaid ki nem rúgták őket - takarékosságból...
....".....Simicskó István honvédelmi miniszter arról is megállapodott, hogy a honvédség számos területen a cseh, a lengyel és a szlovák haderővel együttműködve fogja fejleszteni képességeit......"
----------------
Később Simicskó István magyar honvédelmi miniszter külön szót kapott.
Rövid, (35 perces) expozéjában továbbképzést tartott a jelenlévő NATO tagállamok honvédelmi minisztereinek, arról hogy :
- az általuk ismert és nemrégen még köztük ülő ex magyar honvédelmi miniszter ellen bírósági eljárás folyik és rövidesen elítélik,
- tájékoztatta őket, hogy Magyarországon a mindenkori honvédelmi miniszter nem hadi fejlesztési, katonai szervezési kérdéseiben dönt, hanem egy 205 nevet és címet tartalmazó lakáseladási listát személyesen ír alá, ezzel is tehermentesítve az illetékes lakásosztály épp szabadságon lévő alezredesét.
- az előző (általuk ismert) ex magyar honvédelmi miniszter hibázott, és a mai magyar kormány (melynek Ő is tagja) a 205 névből/címből álló lista 1=egy tételének/címének kiutalásának jogosságát, bíróságon vitatja, és nagyon szeretné ha a független magyar bíróság végrehajtandó szabadságvesztésre ítélne már végre egy magyar honvédelmi minisztert.
A másik 204 kiutalást nem vitatják.
- a norvég honvédelmi miniszter felvetésére, miszerint az Ő országukban az ilyen kérdéseket nem a honvédelmi miniszter hanem egy ez ügyben illetékes polgári alkalmazott intézi, a magyar honvédelmi miniszter elmondta, hogy Magyarország védelmi képességeinek fejlesztése során a tűzérség NATO képességeinek helyreállítását, idehaza megelőzi fontossági sorrendben a lakásügyi osztályvezető-helyettes jogkörének miniszteri hatáskörbe vétele.
- a portugál honvédelmi miniszter kérdést intézett az ülésen a magyar honvédelmi miniszterhez, miszerint az Európában 1956-ban és 1989-ben tanúsított, az európaiakat megelőző, forradalmi magyar tettek idei megfelelőjének kell e tekinteniük, hogy elsőként a NATO történetében egy NATO tagállam honvédelmi miniszterét börtönre ítélik az őt követő honvédelmi miniszter hathatós támogatásával?
- válaszában Simicskó István tájékoztatta, a portugál honvédelmi minisztert, hogy ezzel nem kívánnak NATO precedenst teremteni, ezt a tettünket a hungarikumok közé soroljuk, és egyben valamennyi NATO honvédelmi miniszternek átadott egy nagy hungarikum csomagot mely tartalmazott egy-egy :
- csípős kolbászt,
- karikás ostort,
- kék bőgatyát,
- rubik kockát,
- és Juhász Ferenc ítéletének másolatát.
- a finn honvédelmi miniszter kérdésére, miszerint a megszülető, elmarasztaló ítélet szerepeljen e a NATO történet-2016 című kiadványban, Simicskó István határozott igennel felelt, mert szerinte ez jobban minősíti, mutatja be Magyarország hozzájárulását a NATO erőfeszítéseihez, mint a katonai szerepvállalásaink.
A Honvédelmi Minisztériummal egyesül a Honvédelmi Minisztérium Hatósági Hivatal, a Honvédelmi Minisztérium Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal, a Honvédelmi Minisztérium Társadalmi Kapcsolatok Hivatal és a Honvédelmi Minisztérium Védelmi Hivatal.
A Honvédelmi Minisztérium Beszerzési Hivatal a tárca védelemgazdasági hivatalához kerül.
Megjelent a közlönyben a Lázár-féle hivatalcsökkentés 2017 január 1-től. A HM hivatalok beleolvadnak a HM-be. A HM igazgatása és a HM egyéb szervezetek 1436 fős létszáma valószínüleg nem fog változni. Tegnap fogadták el a költségvetést, nem szerepel benne a Lázár által beígért 20 %-os költségcsökkenés, maga az átszervezés sem szerepel.
Ugyanaz a politikai ero ugyanabban a kormanyciklusban olyan faszaganyosan megvedte a nyugdijakat, hogy azota sincs egyeni szamla, meg nem is lesz. A penz sincs mar meg.
A Honvedelmi kiadasok mindenhol egy nemszeretem tetel, mert nem emeli a nepszeruseget az emelese. Pont ezert, pont ez a tetel az, aminel ha bejelentik, hogy 10 ev mulva a duplaja lesz ( + hasonlok ), az nagyjabol a lof.sz kategoria, mert az elso adando alkalommal amikor nepszeruseget kell venni hirtelen az aktualis kormanynak, eloszeretettel innen veszi hozza a penzt. Es ez nem kizarolagosan Magyar sajatossag, hanem nagyon is elterjedt.
Az ara valojaban nagyobb. Az a 25 000 ember hianyzik a munkaero piacrol. Ha szelnek eresztenek oket, akkor pl. a Waberers rogton tudna valogatni a soforok kozul.
Az ügy folyamatos és reméljük, még az lesz vagy 20+ évig...
De már több hullámot vetett.
Ezek között voltak kedvező és kedvezőtlen jelenségek. Azért kérdezem, hogy mire gondolsz, mert nincs konszenzus a történtek értékelésében, sőt egyes döntéseknek egyszerre vannak pozitív és negatív elemei, az objektív értékeléshez ezeket meg kell különböztetni.
Ebben az esetben ez ötszörös költség ahhoz képest, mintha fejenként nettó kétmilliót csak úgy kifizetnének annak a 25 000 főnek.
-----------------------------
Egy csúúúúúnya átkos rendszerben, a minisztériumokban volt egy cikiző mondat, amit minden olyan vezérigazgatónak elmondtunk, el mertünk mondani, akivel jóban voltunk és nem féltünk attól, hogy távozásunk után feljelent bennünket az illetékes területi párttitkárnál.
Valahogy így hangzott :
..."....Tudod ha az általad vezetett gyár/üzem/stb. stb. összes dolgozójának a fizetését holnap megemelnék 20%-kal, azzal a kikötéssel, hogy holnaptól egy évig nem jöhetnek be dolgozni, komoly népgazdasági sikertörténet lenne a következő évetek......."
Valahogy így van most a Magyar Honvédség is.
Ha Simicskó + a Kedves Vezető holnap megemeli 30%-kal az összes HM+MH alkalmazott bérét azzal a kikötéssel, hogy 1-2 évig nem mehetnek a munkahelyük 100 méteres körzetébe se, javulna, lehet, hogy sokat javulna a MH állapota.
Munkakeresési hozzájárulás van ami 3 hónapig jár, ha jól tudom. Utána vagy az értelmetlen közmunka vagy semmi. A HM Ei-nél csak egy tétel, igaz nagy tétel, a talpas alkalmazottak fizetése, viszont ha egészében nézed a működést már szomorúbb a kép, hogy mi mindenre megy el pénz. Currus dettó lásd a magyar drón "siker története"...
Én eddig is fel voltam háborodva a 250-350 milliárd elherdálása miatt. Felháborodásom fokozódik, ha az ígéreteknek megfelelően a források bővülnek és nincs hozzájuk reális terv a NATO képességek kialakítására, a VSZ rozsdás vasainak a levedlésére. Stratégiai terv helyett rögtönzés van, 8 ezer tartalékos Hendénél, 20 ezer tartalékos Simicskónál. Egyik ócsóbb mint a másik, a vízfej HM Ei Zrt-vel vidáman herdálja el az adózók pénzét zéró képességekre.
2018-ban ugyan új kormány lesz, de várhatóan ugyanaz a politikai erő és erősíti a pozíciót
Ez fix. Ugyanis nem engedhetik meg maguknak, hogy bárki, aki nem ők, a komolyság akár csak látszatával is vizsgálódjon, mondjuk vagyonosodás mián. Ergo vagy maradnak, vagy nem akarom látni, hogy mi következik.
Addig kellene keresztülvinni olyan kötelezettségvállalásokat, amiből már nagyobb veszteség lehetne kihátrálni.
Előzőből következik, hogy most jön a további áfa- stb. csökkentés, becsali fizetésemelések, stb. Ergo sereg kuss.
Természetesen a katonai felsővezetés feladata lenne, hogy politikai kurzusokon át képviselje a szakmai érdekeket, ez a pizsamások árulása.
Ez legkésőbb a Gripen ügy óta folyamatos, napi tevékenységük.
2018-ban ugyan új kormány lesz, de várhatóan ugyanaz a politikai erő és erősíti a pozíciót, ha meg van a hivatalos vállalás a NATO felé.
Inkább 2020. a kritikus, addig talán marad a gazdasági kurzus, utána bizonytalan. Addig kellene keresztülvinni olyan kötelezettségvállalásokat, amiből már nagyobb veszteség lehetne kihátrálni.
Természetesen a katonai felsővezetés feladata lenne, hogy politikai kurzusokon át képviselje a szakmai érdekeket, ez a pizsamások árulása.
2018 van. Ha addig emelik valamivel a honvedelmi budzset, akkor annyi. 2018 utan uj kormany lesz ( tok mellekes, ha Fidesz kormany ), uj helyzet, majd elmagyarazzak, es megy minden addigi igeret a kukaba.
Zákánynak számomra semmilyen politikai felhangja nincs, de kétségtelen, hogy ha akarnék, akkor tudnék belelátni, de nem volt ebben semmi politika. Az év minden szakában szinte az összes magyar laktanyába járnak óvodások és kisiskolások látogatni, nem hiszem, hogy bármi kivetnivalót látna benne bárki is. Valójában itt sem történt más, csak a katonák itt "házhoz" jöttek, az óvodások pedig kihasználták. Maradjunk annyiban, hogy ha akarok akkor látok bele politikát, ha nem akarok akkor nem. Majd beszélünk még erről, akár Veled is.
Több csatornát is kerestem, természetesen senki nem válaszolt. A szóban forgó csatorna előnye, hogy "ideológiailag" nem sorolható sehova (mint ahogy a honvédelem is közös ügy), továbbá kábelen és interneten is nézhető!
Igen, van rajta olyan tartalom, ami esetleg nem mindenkinek kedvére való és befogadható, de úgy gondolom, hogy a többi műsor engem, minket nem kell, hogy minősítsen, én sem minősítem őket, időben kell kapcsolni :)
A jövő majd alakul, kezdésnek és középtávon kiváló.
Tényleg hülyül az ország, a sajtóban egyre hülyébb címeket adnak a cikkeknek. A Hírlista pl. már használhatatlan, mert egy bulvárlap teljesen hazug címei uralják a toplistákat.
Szimpatikus a vállalkozás mindenféle fenntartásom ellenére. Pl. a politikai pedofíliát eltérően értelmezzük Attilával Zákány estében. Ennek ellenére a műsort hasznosnak tartanám, ha valami rendes csatornán menne. Az első adásba egy kicsit belekummantottam, és valami jósnőre ébredtem. Echo és környéke. Mindegy, ha nem mehet az M1-en, menjen itt, de legalább menjen.
Hihetetlen gyorsan eltelt az 50 perc, sok megbeszélnivaló maradt még, lesz még folytatás ugyanebben a felállásban.
A következő adásban szintén 2 kiváló (és közismert) szakemberrel elemezzük az elmúlt 26 évet és a lehetséges közeljövőt. (Neveket majd a felvétel után mondok.)
Roppant károsak az ilyen címadások a honvédelmi nevelés, az egészséges nemzeti öntudat kialakulása, "megélése" szempontjából, de sajnos mindig lesz médiamunkás aki pénzért bármire képes (oldaltól függetlenül, tegyük hozzá).
A címadásból megint azt érzem, hogy rúgjunk bele a magyarokba és hol máshol, ha nem a saját hazájukban. Hülyül az ország a szerző szerint!? Ugyan mitől? Attól, hogy elmegy a gyerek egy honvédelmi táborba? Gratulálok...
1 Vitézek, mi lehet ez széles föld felett szebb dolog az végeknél? Holott kikeletkor az sok szép madár szól, kivel ember ugyan él; Mező jó illatot, az ég szép harmatot ád, ki kedves mindennél.
2 Ellenség hírére vitézeknek szíve gyakorta ott felbuzdul, Sőt azon kívül is, csak jó kedvéből is vitéz próbálni indul, Holott sebesedik, öl, fog, vitézkedik, homlokán vér lecsordul.
3 Veres zászlók alatt lobogós kopiát vitézek ott viselik, Roppant sereg előtt távol az sík mezőt széllyel nyargalják, nézik; Az párduckápákkal, fényes sisakokkal, forgókkal szép mindenik.
4 Jó szerecsen lovak alattok ugrálnak, hogyha trombita riadt, Köztök ki strázsát áll, ki lováról leszáll, nyugszik reggel, hol virradt, Midőn éjten éjjel csataviseléssel mindenik lankadt s fáradt.
5 Az jó hírért-névért s az szép tisztességért ők mindent hátra hadnak, Emberségről példát, vitézségről formát mindeneknek ők adnak, Midőn, mint jó sólymok, mezőn széllyel járók, vagdalkoznak, futtatnak.
6 Ellenséget látván örömmel kiáltván ők kopiákot törnek, S ha súlyosan vagyon az dolog harcokon, szólítatlan megtérnek, Sok vérben fertezvén arcul reá térvén űzőt sokszor megvernek.
7 Az nagy széles mező, az szép liget, erdő sétáló palotájok, Az utaknak lese, kemény harcok helye tanuló oskolájok, Csatán való éhség, szomjúság, nagy hévség s fáradtság múlatságok.
8 Az éles szablyákban örvendeznek méltán, mert ők fejeket szednek, Viadalhelyeken véresen, sebesen, halva sokan feküsznek, Sok vad s madár gyomra gyakran koporsója vitézül holt testeknek.
9 Ó, végbelieknek, ifjú vitézeknek dicséretes serege! Kiknek ez világon szerteszerént vagyon mindeneknél jó neve, Mint sok fát gyümölccsel, sok jó szerencsékkel áldjon Isten mezőkbe!
Még vannak ennéhány Istenhez való énekek, kiket a psalmusokból is, magátul is szerzett, ki mindenestül is tíz, azok más könyvben vannak, nem is adja azokat ki, meddig több psalmust nem fordít meg azokhoz. Azért evilági éneket a Jephtes históriájátul elválva, ki még nem kész, [...]
József Attila - ALTATÓ
Lehunyja kék szemét az ég, lehunyja sok szemét a ház, dunna alatt alszik a rét - aludj el szépen, kis Balázs.
Lábára lehajtja fejét, alszik a bogár, a darázs, velealszik a zümmögés - aludj el szépen, kis Balázs.
A villamos is aluszik, - s mig szendereg a robogás - álmában csönget egy picit - aludj el szépen, kis Balázs.
Alszik a széken a kabát, szunnyadozik a szakadás, máma már nem hasad tovább - aludj el szépen, kis Balázs.
Szundít a lapda, meg a sip, az erdő, a kirándulás, a jó cukor is aluszik - aludj el szépen, kis Balázs.
A távolságot, mint üveg golyót, megkapod, óriás leszel, csak hunyd le kis szemed, - aludj el szépen, kis Balázs.
Tüzoltó leszel s katona! Vadakat terelő juhász! Látod, elalszik anyuka. - Aludj el szépen, kis Balázs.
Ha egy sima "háztömbkörüli" (***) lövész dandárt fel tudunk tölteni, fel tudunk szerelni a MH évesköltségvetéseiből, akkor már földhöz verhetjük örömünkben a popsinkat.
Tűzérség nélkül, páncélosok nélkül, légi támogatás nélkül.
Ez a realitás a következő 20 évre.
Nem több.
-------------------------
Nem két dandár, nem egy hadosztály, pláne nem légi mozgékonyságú képesség.
*** = aki kér egy plusz csillagot a vállára, az a miniszternek megideologizálhatja, kisdoktoriért, a háztömbkörülit:
Ha igaz a 2026-os GDP 1,8%, akár 5000 mrd is lehet... Ebből folyamatosan 30%-ig növelt beszerzési hányad mellett 1000 mrd-ot kicsivel meghaladó beszerzési keret érhető el (mivel csak kb. 2020-22-tól lehetne 30% beszerzési hányaddal számolni, feltéve, ha most azonnal hozzákezdenének az ezerszer elátkozott struktúra kívánatos átalakításának).
Ekkora összegből pedig közel sem jön ki egy gépesített hadosztály és nem azért, mert nem lenne jó vagy szükséges, ha lenne egy ilyen szervezet. A fenti összeg két és félszerese sem lenne rá elég, még akkor is csak a meglévő két dandárszervezet kitöltésénél tartunk. Ehhez 2026 után még kb. 2034-ig fenn kell tartania az elért költségvetési ráfordítást és ezután lehetne foglalkozni további fejlesztésekkel. (Mondjuk most, 2016-ból nézve boldogok lennénk, ha odáig jutnánk...)
Azzal egyetértek, hogy szervezeti mintának megfelel. A két meglévő, nevében lövészdandárunkat kell így feltölteni, erről beszélgettünk már korábban (1 felderítő, 2 gépesített, 1 harckocsi, 1 műszaki, 1 logisztikai zászlóalj, illetve tűztámogató elem); kell egy tüzérezred és így lassanként kirajzolódhat a hadosztály szervezete, benne a lyukakkal, amelyet hosszabb távon talán a te elveid szerit megszervezett tartalékos erővel lehetne részben kitölteni. (Ez lenne kb. 25-30 év, mire a harmadik dandárnak a technikája és a hiányzó szervezetek előteremthetők lennének.)
Megszorításokkal, például láncos gyalogsági harcjárműre nem telik, csak kerekesre.
Akkora helikoptererőt, ami ebben a szervezési táblában szerepel, soha nem tudunk kifizetni.
Más terület is nullára van koptatva, oda is kell a fejlesztés, mint például a honi légvédelem és az se két fillér...
A dolgok természeténél fogva a légierő és a légvédelem vinné el a jövőben is a fejlesztési források nagyobb felét. De ezzel nem azt akarom mondani, hogy valamiféle maradékelv érvényesüljön: mindenki kapja meg legalább a számára szükséges minimumot.
"...honvédség a magyar államnak az a szerve, amely egy másik állammal szembeni magas intenzitású hadviselésre alkalmas."
Alkalmas?
A folytatás pedig az a veszély amiről már beszéltünk, hogy ilyen politikai érdek kiszolgálás még nem nagyon volt az elmúlt 25 évben.
"Ebből a szempontból nézve a kérdés – kissé leegyszerűsítve – az, hogy a honvédség hozzájárul-e a miniszterelnök és a kormánypárt jelenleg legfontosabb népszerűségmegtartó törekvéséhez, vagy nem. Így már tökéletesen érthető a honvédelem egyik legfelsőbb vezetőjének értékelése, miszerint a migránshelyzet és a terrorellenes intézkedések kezelésében a honvédség mellőzése „nemcsak hiba, hanem bűn is lenne”
És ez felveti azt a kérdést, hogy mi lesz így a szakmaisággal ha mindenki megfelelési kényszerből és szék féltésből hoz döntéseket, mond véleményt.
Az meg egy külön kérdés, hogy most már van olyan magas székben lévő kormánypáti politikus aki szerint a nyugati határokat is védeni kell.
Nem a részletekben kell elveszni, hanem valami ilyesmit kitűzni célul, majd megtervezni, hogy milyen sorrendben, milyen finanszírozással, mikorra érjük el. 3-4 ezer milliárdból, ami 2026-ig az ígéretek szerin rádől a haderőre, nem álom egy ilyen armored, vagy infantry division létrehozása.Nem kell gondolkodni, szolgaian másolni. Lehet persze a pénzt a 20 ezer puskás tartalékosra is költeni, meg a HM Ei Zrt-re, meg a Katonai Rendészeti Központra.
A lényeg épp a célzőberendezés/éjjellátó lenne, javítani a találati esélyt éjjel és mozgó célpontra, abból indultam ki hogy egy sima, mezei gyalogszakaszban még nincs mindegyik katonának sisakra szerelhető éjjellátója, inkább amolyan ős-VSZ viszonyok uralkodnak:)
Heli plusz tüzérék , első szólam...
Kiindulási alap:
1. Az a 4 ágyús üteg legyen képes önálló tevékenységre az első 24-órában
-tüzérék adtak némi képet arról hogy mi is lene a lőszerfogyasztás nagyobb kalibernél, tehát nem 18-24 gránát/cső, inkább ennek 10x-ese
2. erős emberek, de egy kb. 1,5 t-ás ágyút állások között mozgatni még nekik is kissé sok lenne, kell a vontató jármű.
Hogy milyen típus passz, de szükségesek ha nem szándék az első nap elveszíteni az ágyúkat...
3. Felderítő lokátor, stb- tüzérkellékek szintén járműn, hasonló ok miatt.
4. Kezelők , itt 70-80 főre saccolva.
Na most az az első 24 óra és hogy mindenhova el lehet jutni kis hazánkban 16-24 óra alatt, meg nem csak úgy felpattannak az üteggel a helire.
1. Feltételezhetően a bulit:( megelőzné egy komoly viszonyromlás a kérdéses szomszéddal:(, azaz vezetésünk venné a fáradtságot hogy kijelöljön egy készenléti üteget és egy gy.századot. Innentől kezdve már gyakorlat és szervezés kérdése, nem lenne a trizs által említett jelenség ( azaz nem hogy egy óra alatt indulnak, hanem órákig tanulmányoznák a kifutó menti lucernást:)). 1 óra alatt 1 heli század képes eljuttatni egy eje. századot 50-60 km-re ( Pumák, konkrét tapasztalat hadgyakorlatról). De: nehéz fegyverzet nélkül.
2. A beavatkozó harccsoport gyors mozgatásának egyik célja az időveszteség behozása. Időveszteség a hírközlési láncban, a döntéshozásban, úgy 7-8 órára saccolom . Ha a másik oldalon a terv egy időben és területben korlátozott művelet, könnyen előfordulhat hogy visszavonulnak mielőtt komolyabb veszteségeket szenvednének. A betörés anyagi kára eltörpülne a lélektani hatás mellett.
3. Emlegetve volt a 3 hadosztályos betörés, ehhez szvsz nehéz lenne feltűnés nélkül összevonni/mozgatni az erőket, a modern körülményekJ között. De egy zászlóalj már más mese, megtámogatva némi diverzáns tevékenységgel a saját csapatok által elérendő max. behatolás előtt 15-20 km-el ( rombolások, aknásítás, stb-stb).
3. Amit Éhesló leírt ( 2 szállító heli század plusz 1 tartalék) mesze nem őrültség, figyelembe véve egy 75% hadrafoghatóságot. A fentebb leírtakhoz legalább 2 szállító heli század lenne szükséges ( 12+4 gépes, min. Caracal kategória).
Álmodozásnak vége, megyek megkeresem azt az elgurult tablettát...:)
A Magyarország és Ausztria közötti katonai-védelmi együttműködés erősítéséről, illetve a migrációs válsághelyzet kezeléséről tárgyalt június 9-én, csütörtökön, Budapesten dr. Simicskó István honvédelmi miniszter és Hans Peter Doskozil osztrák védelmi- és sportminiszter.
Semmi vicc nincs abban, ha valaki lehallgató készüléknek látszó valamit talál, használ.
Az pedig még kevésbé vicces, ahogy használja és ahogy ezt a (soros finanszírozta) média tálalja.
A fennen lobogtatott kütyüt senki nem látta a nagyívű feltételezésekre ürügyet adó bejelentése előtt azon az alakon és a haverjain kívül, aki lobogtatja. Lehet az övé is. Vagy a haverjáé. Bárkié. Bármilyen sugalmazás az elhelyezőről, lehallgatóról totálisan megalapozatlan és bizonyíthatatlan az esetek 99%-ban. Eddig ebben az esetben is az.
@Hehe164
Egyetértek, valóban szánalmas próbálkozás ezt (is) a qrmányra maszatolni.
Leírtam miért.
Egy qrmánytanácsadó (bárki ember fia) pedig abba kap betekintést, amire az átvilágítását követően a qrmánytól vagy a titokgazdától felhatalmazást kap. Az egy olyan szakma.
Pont azt mondja, hogy "nem látott olyan titkosszolgálati jelentéseket, amelyek Soros Györgyhöz köthető alapítványok a Lázár János által említett migrációt támogató tevékenységéről szóltak volna." :-)
Ez az ürge mindenhez ért, csak a ba-be, ban-ben helyes használatával nem tud megküzdeni.
A 2017-es költségvetés fejezeti indoklásában lévő létszámok szerint vezető szervek és háttér intézmények 12086 fő. "Gengszterszervezetekkel" együtt 20 ezer fő. ÖHP 13647 fő. Minusz békehiány: 7 ezer fő. Sehol egy szó arról, hogy ezen a struktúrán mikor és hogyan kívánnak változtatni. A 2026-ig megjelenő plusz 3-4 ezer milliárdot 20/7 arányban fogjuk vezető szervekre és csapatokra költeni.
25 rakéta/javadalmazással mindjárt más... kevesebbre gondoltam és így akkor vetőnként 75 rakétával számoltál, az összesen 75000.
75000 db AT-4 kb. 40 mrd, de ugyanennyi LAW-72 csak kb. 25 mrd, 1/3-2/3 arányban ~30 mrd... mondjuk még nincs hozzá éjjellátó, de elvileg a katona egyéni, sisakra szerelhető éjjellátójával is megoldható, ami 1000 példányban cca. 2,5 mrd. Komolyabb célzóberendezést kell még nézni.
Szerintem nem érdemes új RPG-7-et vásárolni. A meglévő készletet újítsák föl és a szavatossági idő lejártáig maradjon raktáron a leendő területvédelmi erő részére.
Nekem volt az RPG-s ötletem, az az összeg mindjárt nem tűnik majd nagynak ha utánagondolsz:
-nincs értelme nagyobb hatótávolságú rak.-at rendszeresíteni ha nincs meg a kellő célzóberendezés ( a Pzf-3 Dynarange -je vagy a Dynahawk lenne minta, adaptálva az RPG-hez és rak-hoz.)
-hazai kapacitás nincs, piaci áron végezné el valamelyk nagy, plusz lóvé...
-éjszakai harchoz következne az MNV -50 vagy hasonló modell, beszerzés.
-rak.-ák beszerzése megint piaci áron...megint néhány szász USD/db. és emlékeim szerint egy RPG-hez 1 javadalmazás = 25 db. RP-7 volt.
- meglévő RPG-k állapot ellenőrzése, javítása ( itthon??), esetleges selejtezések ( azért néhány évtizede rendszerben/strapában) vannak
Hangsúlyoznám szigorúan a honvédségi összehasonlítás, arányok és párhuzam miatt, minden politikai felhangot mellőzve, (Külön kérnék egyes topictársakat, ne kezdjünk bele a Sorosozás témába! Köszönöm!) ha már a pénzről beszélünk: (a cikk közepe táján keressétek "Magánhadseregével Bukarestig masírozhatna" alcím alatt)
Először is ott a feltételes mód, másodsorban alakul a fenéket, már bocsánat, maximum csak annyira mint a púpos gyerek a prés alatt...
Többször is kifejtettem itt azt a nézetem mi szerint nem a pénz hiányzik a honvédségből, jó nyilván az is mert nincs az a pénz amit a katona ne tudna elkölteni, de alapvetően sokkal nagyobb problémák vannak mint a pénz hiány. Nem az a fő gond. Ahogy telik az idő egyre rosszabb lesz.
Álmodoztok itt és ha valami csoda folytán ez a fantasztikus regény forgatókönyv megvalósulna pár év alatt menne a szemétre az új cucc is. Amíg ennek a seregnek ilyen struktúrája, ilyen a gondolkodás mód, ilyen a hozzáállás, a morális szint, ilyen a rendfokozati kocka stb.stb. addig egy büdös árva fillért sem szabad rákölteni, még a fantasztikus irodalom szintjén sem.
Alakul ez uraim, most már "csak" a struktúra hiányzik a számok mögül, ami jó hatékonysággal Honvédséget építhetne a pénzből... mert egyre kevésbé pénzkérdés.
Nem veszem kekeckedésnek, mert írtam is, szerintem sincs szükség idehaza légi szállítású tüzérségre. Illetve nem engedhetjük meg magunknak, azokból az okokból, amit írtál, azt pénzt fontosabbra lehetne költeni.
Ha lesz egyszer 18...24 új helikopterünk, szükség esetén alkalmazhatók lennének egy hullámban egy gyalogsági század átdobására. Ez a képesség nem kerül túl nagy többletkiadásba (gyakoroltatni kell az állományt). A jelenlegi helikopterállomány harchelyzetben alkalmazásra nem megfelelő, mert nincsenek korszerű önvédelmi berendezéseik. Gyakorlásra megfelel.
Egyetértek, hogy akár a légi úton átdobott század nehezebb tüzérséggel megerősítésére megfelelő lenne a földi mozgatás, de azt hiszem, ezt is írtam.
Egyetértve FOMA olvtárssal, bocs a kérdésért de miből gondolod, hogy az MH-ban jobb lesz? Olyat sokat ismerek aki bociból kékre váltott, de olyat aki kékről bocira csak egyet, de ő azóta leszerelt megbánva a váltást, már Angliában él.
Mielőtt rosszindulatú kekeckedésnek gondolnád pikírt modoromat.
Nem az.
Azt próbálom anyaföld realitással kipuhatolózni, hogy minek nekünk idehaza légi szállítási képesség szárazföldi csapataink részére ?
Országunk kelt-nyugat irányban Garbolctól-Felsőszölnökig 660 km, Északtól- Délig Kékedtől Illocskáig 480 km.
Magyarul általában 250-350 km-en belül (mely 6-16 óra lábon) bármely pont elérhető.
A légi szállítás se úgy működik, hogy alszik a tűzér ezred mire szólnak az ÜTI-nek, hogy 10 perc múlva leszáll az alakuló térre 3 helikopáter, riadóztassa az ezredet és egy órán, két órán belül már repül az első löveg a személyzetével, lőszer kiszabatával együtt a cél felé.
A légi szállításnak is van előkészítési, tervezési, szervezési időszükséglete.
Akkor is ha a TV Híradók 22 másodperces vágó képein, amikor lóg a löveg a levegőben a heli alatt, ez nem látszik.
Mi az az előny egy ekkora országban ami indokolhat egy országon belüli, légi csapatszállítást ?
Mekkora a különbség ha Pusztavacsról (itt lesz a képzeletbeli tűzér ezredünk/dandárunk laktanyája) valahová helikopterrel vagy lábon küldöd el a tűzér üteget ?
Közepes helikopter, mondjuk egy Blackhawk elvisz egyszerre egy 105 mm-est, a kezelőszemélyzetet (6fő) és a kezdeti lőszer kiszabatot, olyan 2-3 tucat lövésre elegendőt. A löveget és a lőszert is külső függesztéssel.
A tárgyalt műveletnél a személyzetet mondjuk praktikusabb lehet előző hullámmal a helyszínre szállítani, így fogadni tudják a szállítmányt és a helikoptereknek kevesebb időt kell tölteni a leszállóhelyen, mert a személyzet -lebegés közben- lecsatolja a függesztményt és elrepülhet.
Egy üteg (6 cső) kiszállítására kell 6...9 helikopter bevetés, attól függően, hogy milyen további, pl. felderítő berendezések telepítését igényli a feladat. Ha tüzérségi radar és UAV támogatást is helikopterrel kell kiszállítani, ahogy alább elhangzott, akkor a szükséges bevetések száma akár meg is duplázódhat.
Természetesen a lőszer utánszállítására további bevetéseket kell tervezni, amíg oda nem ér a földi lépcső.
105mm-es tüzérség rendszeresítésének szorgalmazása (amit már elvinne közepes helikopter) hazai viszonyok között veszélyes, mert a végén ott találjuk magunkat, hogy 105mm-es a legnagyobb űrméret.
--------------------------
A löveget mekkora helikopter viszi el ?
A szükséges lőszer + teljes löveg személyzet belefér még ugyanabba a helikopterbe vagy azokhoz kell egy másik helikopter is ?
A 155mm-es lövegek kompolásához nehéz helikopterek kellenek, minimum Chinook. Kivéve az M777-eshez, de az meg aranyárban van.
105mm-es tüzérség rendszeresítésének szorgalmazása (amit már elvinne közepes helikopter) hazai viszonyok között veszélyes, mert a végén ott találjuk magunkat, hogy 105mm-es a legnagyobb űrméret...
Szerintem aknavetőkkel áthidalható a helyzet, míg beérkezik földön a nehezebb tüzérség. 120mm-es vontatott av-t el tud vinni függesztve közepes, de talán könnyű helikopter is.
Nehéz helikopter beszerzésére semmilyen esély nem látszik. Ha egyszer végre lesz beszerzés, a 18...24 helikopterrel kb. egy század lenne deszantolható egyszerre (amennyiben nem spórolják ki a gépekből a DIRCM berendezéseket). Vagyis egy zászlóalj átdobása a célkörzetbe akár 5 vagy több hullámban történhet. Fontosabb lesz ott az IPTR fegyverzet és a vetők célba juttatása, mint a nehezebb tüzérség.
És azért ne mondjunk le egészen a helikopteres tűztámogatásról, például Battlehawk vagy IPTR rendszerrel is felszerelhető könnyű helikopter képében, valamint a Griffekhez is időszerű lenne már valami komolyabb bombacsomag...
***
Te írtad korábban az RPG-7 modernizációt?
Valami ott nem stimmel azzal a 42 milliárddal, nagyon sokallom.
Helik a lövegek, kezelők, lőszer, lokátor, UAV, azaz a teljes üteg menühöz, ehhez egy heli század kell ( durva becslés, 4 löveges üteghez). De szvsz szükséges lenne, ugyanis ellenkező esetben az történne hogy a betörő ellennel a gyalogság tűztámogatás nélkül kellene felvegye a harcot ( harci helik, tankok, nincs...).
A fehér könyvecskék , ez még a könnyebb oldala a kérdésnek, akkor kezdődik a gond amikor meg is kell valósítani.:)
Sziasztok! Érdeklődnék, hogy van-e itt olyan aki a Bm-től ment át a Honvédséghez?Mennyire rugalmas az átszerelés?A honvédségen belül csak az ügyeleti, őr- és a készenléti szolgálat dolgozik 24/72-be vagy mások is van a szervezeten belül akik így dolgoznak?
Igen, en is az elso 2 orara gondolok, tobbet ugysem tud a mostani honvedseg elerni. Es igen, nem artana nehany heli sem, ami tud fuggesztve loveget mozgatni, ami pl. arra jo, hogy szetloje azt, ami landolni probal nehany hazai repteren. Pl. egy legi szallitasu dandart. Bar az is necces.
Amugy mellesleg most olvastam, hogy a nemet feher konyvet atirtak, es az oroszok kiakadtak tole. Mondjuk kerdes miert is? Csak mert alkalmazkodnak az europai allamok az orosz feher konyvben irtakhoz?
Ehhez kapcsolodik a legfrissebb hir a francia szeljobbosrol, akit az ukranok kaptak el nemi ( gepkarabelyok, RPG-k, 25-125 kb TNT, stb. ) cuccossal. Persze az ukranoknak rogton az oroszok jutnak az eszukbe mindenrol, de ugyebar letezik egy tortenelmi tapasztalat a 70-80-as evekbol. Tovabb gondolva a dolgokat Transznyisztria, LNR, DNR idealis helyszin az ilyen muveletekhez, es nem az egyeduliek.
Terrortamadas esetere nem eppen a TEK lenne az illetekes, valamint celiranyosan felszerelt, kikepzett egyseg? Az hogy esetleg segitseget nyujtson nekik pl. a Bercsenyi bizonyos esetekben, az ok. De mi haszna Szabo 14. Janos helyettes honvedsegi berszamfejto kivezenylese Budapest utcaira 1 tar elessel?
Mellesleg a rendorseg mintha combosabb letszammal rendelkezne, raadasul a fegyverzete is megfelelobb a civil kozegben valo mukodesre.
Ez már inkább provokáció kategória. Főleg, hogy a terroristákat tömegesen kiképző grúzokat is meghívták. Legközelebb mi lesz, jön a neonáci Ajdar és Azov is?
Sajnos olyan szinten szivárog be a narancs szeretete a egyenruhás világba, hogy az nem normális egy demokráciában. Soha ennyire a rendszerváltás óta nem várták el a párthűséget.
Torunban a katonai kerület vegyes tüzérdandáránál voltunk látogatóban. Előttünk hetekkel volt ott egy amerikai tüzér delegáció. Nem voltak nyelvi nehézségeik, mindegyik amerikai lengyel emigráns, vagy annak leszármazottja volt. A delegációt Varsóból és a katonai kerülettől is kísérte döntésképes katona. Eldöntötték, hogy a NATO (USA) alkalmazási elvekből mi adaptálható a tüzérdandárra azonnal, melyek az előrelépés útjai. Amikor mi voltunk ott már egy csomó NATO alkalmazást képesek voltak bemutatni, és volt tervük a hogyan továbbra. 94-ben. Mi 22 évvel később még tüzérséget sem tudunk bemutatni, nem NATO kompatibilis tüzérséget.
94-ben voltam vendégségben a lengyeleknél. Nem mondtak ilyet, hogy nincs ellenségképük. Egy keleti támadás elleni védelem volt a térképeken Varsóban a minisztériumban, meg Torunban is. Jaruzelski idején az oroszok nem mertek a 68-as csehszlovák mintára cselekedni, nagy volt a kockázat.
Főleg úgy, hogy a lengyeleknél ezzel gyakorlatilag hivatalossá teszik a már meglévő (civil kezdeményezésű) gyakorlatot.
A VICE videója tavaly került föl, de már 2014. végén lehetett hallani róla, szóval ez ott már több éves múltra tekint vissza... és nem játékos airsoftosokról van szó:
Én nagyon támogatom, hogy az aktív komponens és a belőle kikerülő, általad többször körülírt tartalékos erő mellett legyen ilyen típusú területvédelmi erő idehaza is.
De ettől nagyon messze vagyunk, még jogszabályi téren is.
Dr. Simicskó 2000 óta gyanús a honvédségtől független Nemzetőrségről szóló határozati javaslatával. Fokozzuk, a Baranya megyei Nemzetőr parancsnok elmondta, hogy a 2001-ben sebtében létrehozott 145 Nemzetőr szervezet dunaújvárosi küldöttértekezletén Simicskó István elmondta, ha megnyerik a 2002-es választásokat, a nemzetőrök Kossuth kardjaikat gépkarabélyokra cserélhetik. Fokozzuk, létrehozták a Katonai Rendészeti Központot, parancsnokának kineveztek a TEK-től átvett megszállott Fidesz hívő rendőr dandártábornokot egy olyan laktanyába, ahol egy ezredes a parancsnok. Magyarul a Maléter Pál Rendészzászlóalj átalakul a HM TEK-jévé. Tornyosulnak setét felhők a demokrácia kék egén.
Nagyobb biztonságot jelentene a katonaság beavatkozása a rendőrség mellett egy terrorcselekmény során.
A honvédelmi miniszter szerint mindenképpen hasznos lenne a biztonság garantálása érdekében, ha a katonaság is tudná segíteni a rendőrséget a rend fenntartásában egy terrorcselekmény esetén.
Simicskó István az M1 szombat reggeli műsorában ehhez hozzátette: ne masírozzanak fölöslegesen a katonák Budapest utcáin, de az arányosság és szükségesség mértékét szem előtt tartva meg kellene adni a kormánynak a lehetőséget arra, hogy katonák is segíthessék a rendőrség munkáját.
A terrorellenes akciótervről öt egyeztetést tartottak, befogadták a kritikák egy részét és olyan javaslat született, amely "elment a határig" a kompromisszumokban - mondta.
Simicskó István elmondta: ha most történne terrorcselekmény Budapesten, akkor nem tudnák a katonaságot bevetni, pedig erre több európai országban is lehetőség van, Párizsban például tízezer katonát vezényeltek az utcákra a támadások után.
Az még aránylag kevés, de ott van viszont a "lefagyasztott" kategória, a hidegháború alatti/ utáni valószínűség viszont szvsz is stimmel.
Ami tragikomikus az a retorika fejlődése, az a "nem konvencionális és aszimmetrikus " aki ki tud állítani valamivel egy zászlóalj fölötti létszámot ( létszám, nem felszereltség...) már nagy legény ( elfelejtve hogy egy klasszikus g.l. ezred eltörölné a föld színéről...).
Nekem a bajom meg pont az a 24 óra, mert sok minden elérhető 24 óra alatt, épp a meglepetésre és a másik fél lassú reakciójára alapozva. A kiszemelt zóna elszigetelése is megoldható( hála a földrajzi adottságoknak), egy helyi légi fölény is ( lásd jelenlegi légierő állapot-ha ez így marad...). Nem 3 hadosztályos villámháború, hanem éppen egy korlátozott célú, "büntető expedíció" jellegű művelet vagy provokáció.
Ami Európában 1945 óta nem divat, de máshol a világon igenis bevált ( Ázsia, Afrika, stb-stb.)...
A megadás érdekes ötlet, de az a vásár is kettőn áll, mi van ha a másik nincs olyan hangulatban?:)
Nekem az a gondom az ilyennel, hogy ha bárhová telepítjük a még nem lévő, de majd lesz, tűzér ezredünket, melyik az a magyarországi pont ahová 24 óra alatt nem ér el ?
Lábon.
Minek a légi szállító képesség egy tűzér csapatnak Magyarországon.
---------------------------------
Ha pedig olyan rossz a katonai felderítésünk, hogy csak akkor szólnak Viktornak, hogy baj van amikor már 3 hadosztály jól felszerelt katona átlépte a magyar határt Felsőszölnök és Tornyiszentmiklós között, akkor már ne a tűzér ezredünket szállítgassuk idehaza a nem létező nehéz helikopter flottánkkal, hanem minden katonának adjunk egy 50x90 cm-es fehér kendőt, hogy megtudja adni magát.
Nem, ez a csóróké, ugyanis nekik ugyanazt kell megoldani amit gazdagék hk-val és önjáró tüzérséggel ...:(
Szvsz nincs olyan hogy idézzek ".majd jó lesz egyszer valamikor valamire" a mostani helyzetben: amit most rendszeresítenének ( helik, lövegek, meg amire még telik esetleg) az évtizedekig rendszerben is maradna, szó szerit a szétesésig és utolsó repülhető óráig. Mert egyszerűen már nem lesz lehetőség az eddig fényesen bemutatott pazarlásra ( gyárból egyenest a kohóba, selejtezés mint a bolondokházában vagy minden ott rohadjon szét ahol van eljárás), nem lesz mit elpazarolni...Hogy milyen lesz 25 év múlva a politikai helyzet és nemzetközi viszonyok , az passz, de elég visszagondolni az elmúlt 25 év "eseménybőségére".
Most még van idő a fontolgatásra, "álmodozásra", élesben már azzal mész ami éppen van ( de ezt ne pont neked magyarázzam...).
Pedig kellene. Mert kezd kialakulni egy igencsak fura struktúra szárazföldiéknél és a légierőnel , egyszerűen létszám és technika hiány miatt kiesett jópár képesség. Az ország meg nem ment össze, a feladat ugyanaz maradt.
A vontatottnál az egyik előny az önjáróval szemben ( nem sok van, sőt...) éppen a légi szállíthatóság, zűr esetén nagyon nem mindegy hogy a kérdéses helyre szerencsés esetben 4 óra alatt ér oda egy gépesített egység plusz egy önjáró üteg vagy 1 óra alatt ott egy gyalogszázad plusz egy üteg ( állomáshelytől 70-80 km-es távolságot számolva).
Ukrajnai tanulságos módszer , nevezhetnénk "apró harapásoknak":) is: bevenni egy helységet még a saját támogató tüzérség hatótávolságán belül, átmenni védelembe, aztán tovább.
Mellesleg ez történt a jugó háborúban is ( kombinálva némi tnikai tisztogatással az elfoglalt területen, COIN á la Dzsingisz kán, ha nincs aki ellenálljon, nincs ellenállás...).
Hát persze...nyilván az ő zabalásuknak köszönhető az MH mai állapota, véletlenül sem a politikai döntéshozók kritikán aluli hozzáállásának, oldaltól függetlenül. Ezt ugye csak poénból írtad?
ZMKA hallgatók voltunk 77 környékén. Gyakoroltuk a helikopteres tűzvezetést. Az egyik kolléga Várpalotán, a lőtéren tudta meg, hogy Tapolcán gyermeke született. Börgöndi Kamov pilóta -És még nem láttad? Nosza, induljunk! Egy kórház közeli parkolóban landoltak, még virágot is vettek, alig több mint egy óra múlva vissza is értek. Mondja az egyik pilóta, igyunk meg valamit. Hol? Hát Börgöndön. Megittuk. Visszamegyünk Várpalotára, vazze! a pulton felejtettem a titkos jegyzetfüzetemet. Sebaj, beugrottunk még egyszer Börgöndre. Megint hörpintettünk. Laza világ volt, de tudtak a fiuk. Megrepültük a Burok-völgyet úgy hogy kaszáltuk a fák koronáját.
Szervusztok! Későn érő típus vagyok de most már biztosan beindulnak a dolgok.
Megszületett a TV-műsor, az első adásban a sorkötelezettségről és a tartalékos szolgálatról beszélgetünk Borgula Andrással az Izraeli Védelmi Erők tartalékos főhadnagyával és Csörgő Lászlóval a Magyar Honvédség tartalékos századosával. Adáspremier 2016.06.07. 22.00
„Ki tudná elsorolni az ágyúknak, puskáknak, hadigépeknek és egyéb hajítógépeknek mérhetetlen tömegét, amelyet a király úr ellenséges erődítmények és várak rontására hadjárataiban magával szokott vinni?”Thuróczy János- A Magyarok Krónikája
Legendás múlt[...] Bővebben!Tovább »
Ilyenkor csak egy kérdésem lenne hozzájuk: Volt rá 8 évetek, miért is nem fogtatok legalább bele? Amúgy meg mit belefogni?? Annyi idő alatt meg is lehetett volna csinálni. Ma egy NATO szintű seregünk lehetne.
Azt csodálom, hogy Vadaira, Vargára meg bármelyikre abból a csapatból még nem szakadt rá az ATV plafonja honvédség ügyben.
Kálmán Helgánál Vágó büszkélkedik azzal, hogy van programjuk. Rákerestem. Van?
10.2. Európai Magyar Honvédséget
A honvédelem az ország szuverenitásának, nemzetünk biztonságának fontos pillére, melyet szövetségesi keretekben tudunk biztosítani . A kormány politikája a Magyar Honvédség rendszerváltás óta elért eredményeit is felmorzsolta . A hadsereget átpolitizálták . A védelmi kiadások mélypontra kerülése sem a működést, sem a technikai fejlesztést nem biztosítja . Megszűnt az önálló tisztképzés, állandósult a létszámhiány, a volt katonákat járadékosokká tették, a hivatás megbecsültségét lerombolták . Az ország érdekeit semmibe vevő külpolitika akadályozta a hadsereg szövetségesi együttműködését, csökkent a nemzetközi missziókban történő részvételünk .• A Demokratikus Koalíció támogatja a közös európai kül-, biztonság- és védelmi politika kialakítását . Hosszabb távon az Európai Parlament felhatalmazásával közös európai haderőre is szükség van, közös parancsnoksággal .• Kiemelt teendő az együttműködés, a bizalom megerősítése NATO-szövetségese-inkkel . A védelem nem csupán az ország területének és polgárainak a védelmét jelenti, hanem a nyugati demokratikus értékek oltalmazását is .• Helyre állítjuk a hadsereg pártpolitika-mentességét.• Felülvizsgáljuk a tiszti és tiszthelyettesi képzés rendszerét, javítjuk annak színvonalát, hatékonyságát .• Elengedhetetlen, hogy javítsunk a honvédelem anyagi feltételein, hogy folyamatos figyelmet fordítsunk a személyi állomány helyzetére és a volt katonák életkörülményeire .• Áldozni kell az átgondolt, lehetőleg a polgári szférában is alkalmazható fejlesztésre, a korszerű technika alkalmazására . • Speciális védelmi képességeket kell kialakítani a szövetségesi katonai együttműködésekre, az ország védelmére és nemzetközi misszióinkra .• Építve hazánk magas színvonalú informatikai tudására önálló cyber-erőket hoznánk létre az új típusú hadviselés kihívásai ellen . • Nemzetőrség néven új tartalékos rendszert alakítanánk ki, amely kiszélesítené az erőforrásokat, a hadsereg társadalmi alapjait, és érdemben szolgálná
Kedves Gyula bátyánk, kedves tűzér olvtárs, kedves probléma felvető olvtársak, tessék nyilatkozni!
Mennyi legyen egy új, korszerű, tűzér dandár létszáma 2017-ben ?
ÍrjátoK be, ide az a számot= ....................fő
Látva a 2017-es költségvetést, tüzérdandár nem lesz 2017-ben. Létszámot még saccolni sem lehet addig amíg nem tudom milyen a manőver erő, akit tűztámogatni kell. Hogy jön ki a létszám? Induljunk alulról felfelé. El kell dönteni, legyen-e szakasz tűztámogató. Századnál biztosan kell tűztámogató részleg. Zászlóaljnál szintén. A zászlóaljnál már kellenek un. COLT részlegek, amelyek függetlenek a század tűztámogatóktól, a figyelésre kedvező pontokat foglalják el a zászlóalj tűztámogató csoport alárendeltségében. Az ezrednél, dandárnál tűzkoordinációs részleget kell létrehozni. a hadosztálynál, hadtestnél szintén. Ezen a szinten a csoportnak már szekciói vannak: folyó műveleti szekció, következő műveletet tervező szekció, ellentűz szekció, G2-vel együttműködő célképző szekció, stb. A következő eleme a tűztámogatásnak a tűzvezető központok rendszere: üteg, (béketámogató műveletekben nem ritka a szakasz) tűzvezető központ.osztály, ezred (dandár) tűzvezető központ. Ezek rendezik a tűztámogató, tűzkoordinációs részlegek tűzigénylését a végrehajtó alegységek felé. A harmadik eleme a tűztámogatásnak a tűzkiváltók sora. Aknavető. Szakasznál, századnál, zászlóaljnál? Lehetne esetleg az ezred vegyes tüzér osztályánál 120-as aknavető? Lehetne a hadosztály vegyes tüzér ezredében aknavető üteg (osztály?) Egy ikercsövű 120mm-es aknavető precíziós lőszereivel, 8-10 km-es lőtávolságával képes a közvetlen tűztámogatás feladatait átvenni a 155-ösöktől. 155-ös lövegek az általános tűztámogatásra ezred, (dandár) vegyes tüzér osztályban. 155-ösök a hadosztály (hadtest) vegyes tüzér ezredében (dandárában) Ugyanitt sorozatvetők üteg, osztály méretben. Ezt követik a támadó helikopterek, vadászbombázók, haditengerészeti tüzérség, felfegyverzett UAV-ok. A negyedik eleme a tűztámogatásnak az un. harctérfelügyeleti rendszer: ellentűz radarok, mozgó cél felderítő radarok, UAV-ok, felderítő repülőgépek, stb.
Vagyis ha tudjuk ki a tűztámogatandó, ahhoz tudjuk igazítani a tűztámogató rendszert, azt követően a beszerzendő eszközök létszám igénye már ismert lehet.
Kockázatot az álmában beszélőre jelenthet max. ha beköpik, miről álmodott.
A jelen és a múlt nem kevés nyomorúságos költségvetése - valós honvédelmi képességekre vágyva - semmire nem elég, toldhatod, vághatod csoportosíthatod bárhogyan.
Példát kell venni olyan országokról, amelyek valós honvédelemben, potens katonai erőben hisznek, bíznak évtizedek óta és erre áldozi is hajlandók:
Felhívnám a becses figyelmeteket arra, hogy a kedves görögök csődhelyzetben, 1000 évre eladósodva is képesek a hadseregükre költeni több mint 6,5 milliárd dollárt:
"1.) LétszámA HM fejezet 2017. évi létszáma 25.733 fő. A fejezet létszáma a 2016. évivel összehasonlítva200 fővel növekedett, melynek oka az újpesti Károlyi Kórház MH Egészségügyi Központba történt 2015. évi integrációja volt."
Azért kelet ukrajna eléggé más. A szeparatisták sikereiben döntő szerepet játszott az ukrán hadsereg katasztrofális morálja, ami tömeges dezertáláshoz vezetett. Aki maradt, azok közül sokakat is csak az tartott vissza a dezertálástól, hogy féltek, hogy ennek milyen következményei lesznek a háború után. (pl. kényszersorozott magyarok)
A kiképzés rendkívül alacsony színvonala, illetve a szeparatistáknak nyújtott komoly orosz katonai segítség sem segített.
Eredményeket egyedül a többek között az USA által támogatott, erősen motivált neonáci Azov és Ajdar milíciák tudtak felmutatni.
Mindmáig a délszláv háború adja a legfontosabb tanulságokat, hogy mire kell itthon készülni (a missziós feladatokon kívül).
Elég sok hasonlóság van a szíriai és kelet ukrajnai hadműveletekkel.
Mindegyik hadszíntéren általánosan jellemző a mozgékony, könnyűfegyverzetű/irreguláris erőkkel folytatott hadviselés, ahol nagy jelentőséggel bír csak néhány nehézfegyver támogatása is.
De az is (újra) bebizonyosodott, ha valamelyik fél képes többé-kevésbé összfegyvernemi jellegű hadműveletet megszervezni, akkor egyértelmű, átütő fölénybe kerül (legalábbis a hadművelet idejére), de egyik fél sem képes hadászati mélységű hadviselésre (a horvát "Vihar" hadművelet kiemelkedő kivétel).
Két malomban őrlünk. Van egyszer a jelenlegi finanszírozás. Ebbe nem fér bele tüzérezred, ez tiszta.
Tüzérezred akkor lesz, ha megvalósul a szervezeti rekonstrukció és ennek folyományaként a költségvetés jelenleginél optimálisabb fölhasználása (a pénznyelők végleges lezárása - pl. HM EI megszüntetése stb. -, hosszú és ismert) és tovább növelik a védelmi költségvetést GDP 2%-ra.
Úgy nézem, legalább 42 milliárd van fejlesztésre (~12%), régebb óta futó programokkal együtt.
A felhalmozási fejezet ugyan 47 milliárdos és ehhez hozzácsapva a dologi kiadások között elszámolt Griff lízinget jön ki a 21%-os fejlesztési arány, de ez egyrészt egyértelműen bűvészkedés, hogy a vállalt 20%-ot be tudják mutatni, másrészt a tételek között van olyan, ami inkább fenntartási oldal, a dologi kiadások között pedig van, ami fejlesztés...
Gyulának van komoly gyakorlata átlátni a számviteli manővereken, megvárnám az ő véleményét.
Mellesleg az ukrajnai háború, meg talán egy kicsit a szír háború is nagyjából megmutatta, hogy jelenleg kb. milyen jellegű konfliktusra kell készülni honvédelem címszo alatt ?
-------------------
Ok.
1./ Mondjuk a Tiszántúl el kíván szakadni és fegyveres harcba kezd "Magyarország" ellen ?
Ez megfelel az ukrán és a szír helyzetnek is.
2./ A debreceni és a hdmvásárhelyi dandár töredékek a lázadók oldalára álltak, és magukat kinevezték az új, Tiszántúl nevű állam hadseregének.
Nem kell rajta gondolkodni. Majd ha lesz legalabb egy bevetheto osztaly, akar cask 20 eves vontatott lovegekkel, es 10 eves vontatokkal, akkor majd lehet gondolkodni tovabb.
Mellesleg az ukrajnai haboru, meg talan egy kicsit a szir haboru is nagyjabol megmutatta, hogy jelenleg kb. milyen jelleggu konfliktusra kell keszulni honvedelem cimszo alatt.
Nem elmélkedtem tüzérdandáron ( visszanézhető), csak lövészék némi tuningolásán:), a minta pedig könnyen leelenőrizhető, francia gépesített lövészezred ( ami kb. szervezetileg megfelel a mostani dandárjainknak ), de annak önjárő vagy vontatott tüzérsége nélkül. Állománytábla átvehető. Ha már tüzérség, érdemes lenne elgondolkodni a légiszállíthatóságon, a 105-ös és a 155-ös egészen más heli kategóriákat igényelnek. Tüzérdandáron még nem gondolkodtam, de ha már így fel lett téve a kérdes, elmélkedek egy kicsit :)
Igen, ez a legújabb pofátlanság:lehet baldachinos vízágy is a miniszter pihenőjébe, netán lovarda a Ludovikába. Ki látta az elfogadott 10 éves fejlesztési tervet? Ki olvasott róla cikket a Honvédségi Szemlében? Ki vett részt konferencián, ahol erről volt szó?
Az első cím, a ....."....−10 éves tervben jóváhagyott, illetve a HSZP-ben tervezett fejlesztések fejlesztési programok 28.581,0 millió forint;
A felhalmozási kiadások részeként az intézményi költségvetési címeken megtervezett kiadások előirányzatából a beruházási kiadások 31.819,5 millió forintot, a felújítások 10.714,6 millió forintot, az egyéb felhalmozási kiadások 1.733,9 millió forintot, míg a fejezeti kezelésű előirányzatok címen a felhalmozási kiadások 3.160,2 millió forintot tesznek ki.
A felhalmozási kiadások az alábbi feladatok előirányzatait tartalmazzák:
- −10 éves tervben jóváhagyott, illetve a HSZP-ben tervezett fejlesztések fejlesztési programok 28.581,0 millió forint;
- −harcászati URH rádiók beszerzése 3.680,0 millió forint;
- −gépjármű beszerzési program 3.510,0 millió forint;
- −hozzájárulás a NATO Biztonsági Beruházási Programjához 3.160,2 millió forint;
- −Mistral fegyverrendszer modernizálása 2.867,7 millió forint;
- −központi infrastrukturális feladatok kiadásai (felújítás, lakhatás támogatás, stb.) 2.496,7 millió forint;
- −központi logisztikai ellátás keretében megvalósuló tárgyi eszköz beszerzés és felújítás (nemzetközi feladatokkal együtt) 2.216,1 millió forint;
- −egyéb intézményi és nemzetközi felhalmozási kiadások 853,5 millió forint;
- −katasztrófavédelmi feladatok felhalmozási kiadásai 63,0 millió forint.
Ebből lehet álmodni.
Ebből lehet lecsípni, elvenni és helyette álmodni zsír új tűzér dandárt a Hortobágyra vagy rambó ezredet a bakonyba, vagy bármi mást amit olvtársaink akarnak.
Mint láthatjuk az itt felsorolt 9 címből 8 pántlikázott.
Az első cím, a ....."....−10 éves tervben jóváhagyott, illetve a HSZP-ben tervezett fejlesztések fejlesztési programok 28.581,0 millió forint; ...................nem tudom mit takar.
Gondolom én (nem biztos, hogy helyesen, hogy ebben van benne a Gripenek évi 21 milliárdos részletfizetési díja is. akkor itt marad (??) 7 milliárd forint másra.
Nyilván ez se szabadon elkölthető forint, ennek is van helye, de maximum azt tudom elképzelni, hogy a mindenkori Honvédelmi Miniszter mozgástere - évente - egy-kettő, szebb években 3-4 milliárd forint lehet.
Lehet közöttünk konszenzus abban, hogy ha megalakítjuk az ...................Álmodjunk együtt mert ráérünk....................klubot, akkor évi 3 milliárdból álmodhatunk.
(szerintem még annyiból se, de legyünk kicsit nagyvonalúak)
Biztos, hogy kockázatos az alacsony repidő és hozzáveheted azt is, hogy aki a kisgépre kerül, nem ültethető át aztán további kiképzés nélkül a nagyra.
Azt azért látni kell, hogy a kis gépek a minyó repóraköltségén az ötszörösét lerepülik. Tehát azok a hajózók akik oda kerülnek ennyivel beljebb vannak.
A három polgári Mi-8-as megvásárlása ugyanilyen kétségbeesett lépés volt, hogy megpróbálják kihúzni - a valahol a jövő ködében lebegő új helikopterekig.
A meglévő flottán az ütemezett nagyjavítás elmulasztása pedig bűncselekmény, ebben a kat.ügyészségen kívül mindenki egyetért.
Mindeközben pedig az afgán misszókban szolgált katonáink miatt, hosszú ideje most van a legjobban képzett állomány...
A minimális gyakorlat fenntartása csúnyán vissza tud ütni egyrészt éles helyzetben ( hadd ne részletezzük) másrészt békeidőben: egyrészt a hajózó állomány szakmai fejlődését üti agyon , másrészt elszaporodnak azok az apró de boszzantó ( és pénzbe kerülő ) balesetek vagy hibák amelyeket éppen a rutin hiánya szokott okozni.
Hogy ne érje szó a házunk táját, ott az ukrán példa.
fel lett vetve hogy egy esetleges csapatlétszám növelés milyen logisztikai háttér fejlesztést igényelne, (valaki aki most ledorongolja a népet:) épp erre hívta fel a figyelmet...), amikor meg megpróbáljuk körüljárni a témát, bumm neki:)
Akkor fogjunk neki másképp: szakvéleményt kérek.
A mostani amcsi modell : a logisztikai csapatok létszámának csökkentése contractorok bevonásával ( így volt 1:7-hez arány plusz contractorok egyelőre ismeretlen mennyiségben az afgán műveletekben ) vagy a szokásos modell lenne a megfelelőbb a MH részére? Figyelembe véve természetesen hogy nem arról lenne szó hogy logisztika plusz örző-védő feladatok.
És természetesen figyelembe véve hogy egyes fegyvernemek logisztikai igényei eltérőek.
Akkor várhatnánk itt változást, ha a növekvő költségvetés mellett azt látnánk, hogy az arányok is változnak, mondjuk 2016-ban 31%, 55%, 14%; 2017. 31-53-16%; 2018. 30-51-19%; 2019. 30-47-23% stb. (közben nominálisan mindegyik oldal ráfordítása kisebb-nagyobb mértékben növekszik)
Csakhogy ezt így elég nehéz kommunikálni a nagyközönség felé. Amellett, hogy Gyula elmagyarázza, hogy ez miért fontos, jövőképet is fel kellene mutatni, ez pedig elképzelhetetlen egy kis "kávéhézikonrádkodás" nélkül...
Időről időre előveszi a legfontosabb témát, a torz belső struktúrát, de eddig még nem találkoztam vele, pláne nem "teszi évente közzé" (nyilván terjedelmi okokból), hogy mire lenne elég a kijavított költségstruktúrában fejlesztésre fordítható összeg?
------------
Mert nem is feladata.
Gyula bátyánk nem azt teszi közzé évente, hogy mire elég a fejlesztés évente (ilyet én sem írtam) hanem azt, hogy mennyi jut egy évben fejlesztésre ?
A rendelkezésre álló összeg kitöltése tartalommal, lehet e topik tagjainak feladata is............:-)))
Ha jó ferdítem Gyula bátyánk írását, akkor a :
- személyi költségek 49,8%,
- a dologi kiadások 39,4%,
- a beruházások 4,1%ra
- egyebek
adnak ki.
A MH évente kb. 12 milliárd forint fejlesztéssel számolhat.
Tehát megírta és megírja olvtársunk évente, hogy mennyi az annyi.
De hogy az annyit mire költsük az itteni álmodozók egyik feladata is.
Persze nehéz egy álmodozónak azt mondani, hogy az álom határai = 12 milliárd Ft.-/év.
Ismerem Gyula írásait és lényegtelen, hogy a politikai megnyilvánulásaival szinte mindig szögesen ellentétes a nézetem, mert ettől függetlenül tisztelem a szakmai nagyságát és a nyilvános kiállását.
Időről időre előveszi a legfontosabb témát, a torz belső struktúrát, de eddig még nem találkoztam vele, pláne nem "teszi évente közzé" (nyilván terjedelmi okokból), hogy mire lenne elég a kijavított költségstruktúrában fejlesztésre fordítható összeg.
Nem volt hiábavaló dobni a kavicsot, mert tuzer olvtárs jóvoltából hasznos eszmecsere bontakozott ki, amihez például te is adtál szempontokat.
A létszámra te is ígértél számítást, amit eddig nem futott be.
Nemhogy nem állítottam soha, hogy nálam van a bölcsek köve, de ezzel nyitottam és aligha várható el, hogy ezen a szinten pontos számokat adjunk meg, csak a lehető legjobban közelítő becslést.
A "Mókuskák" Szolnokra kerülése (és beállítása a kiképzésbe), a jelenlegi áldatlan viszonyok között remek húzás volt!
Még akár évekig nem lesz elmozdulás helikopter téren, így azok számára, akiknek nem jutna repidő Mi-8/17-esen a minimális repülési gyakorlat fenntartását jelenti.
Nagyon jellegzetes eset: lehet fanyalogni, de mi az aktuális alternatíva?
Mert ez a topik már többnyire olvashatatlan szar. Tisztelet a kivételnek, akik néha beírnak még ide valami relevánst, érdekeset vagy egyszerűen például csak egy személyes emléket.
De nézegessétek nyugodtan tovább a pöcsötöket a szokásos napi stílusban, nekem nem létszükségletem ide írni.
A honvédelmi költségvetés potenciálisan elérhető volumene ilyen objektív adat, amivel megkapható, hogy mekkora lehetne az elkölthető fejlesztési keret és abba mi férhet bele?
--------------
Ezt, amire vágysz, olvtársunk, évente közzé teszi.
Itt is.
Vissza kereshető.
Megírta, évente, hogy adott tárgyévre mennyi volt a fejlesztési keret.
Forintban.
Ide is.
A gond ott van, hogy ha Ő megírja, hogy 2017-re 19 milliárd Ft.- a fejlesztési keret, akkor az álmodók, másnap éjjel minimum 190, de inkább 1900 milliárdos, éves fejlesztésről álmodnak.
Pedig annyi nincs.
Nem is lesz.
Csak 19 milliárd lesz.
Egy évre.
(Gyula bácsi ! Nem tudom mennyi az éves fejlesztési keret, a 19-t csak példának írtam.)
A lehetőségeinknek megfelelő mélységben bemutathatunk egy "ideálisan" megtervezett/megszervezett Honvédséget és mellé állíthatjuk annak költségigényét.
Ostobaság ezt "kávéházi konrádkodásnak" nevezni, amikor nincs más lehetőségünk.
----------------
Továbbra is kávéházi kondrádoknak fogok nevezni bárkit, aki egy új, álom alakulat leírásakor kihagyja az egység létszámát** és a bekerülési költséget.
Ők álmodok, mint akik 1100 km=h-val suhanó vonatról írnak Pozsony-Budapest között a napilapokban.
(nem vicc. Erre, pontosabban ennek álmodására állami pénzt kapnak)
Egy új (tegnap éjjel azt álmodtam, hogy) alakulat nem fejeződik be ott, hogy a négy harcoló zászlóalj mögé odaírom ......+egyebek..............hanem kiszámolom a teljes álom dandár létszámát.
Gyula bátyánk azért is hiteles, mert mint dd.pk.h. megélte, hogy a különböző tűzkiváltási formákkal való számolgatás mellett, mennyi munkaidejét vitte el az :
- elhelyezési ügyek,
- személyzeti ügyek,
- őrség ügyek,
- szállítási ügyek,
- helyőrségi ügyek,
- ünnepi bohóckodások,
- stb.
szervezése, intézése, végrehajtása, ellenőrzése.
Nekem, nagyon kávéházi Kondrád marad, akinek gondolatvilága véget ér ott, hogy egy dandár áll :
Vagy azt mondjuk, hogy úgyis lehetetlen egy ekkora és ilyen anyagi lehetőségű országnak védelmi képességet építeni.
Akkor meg kell szüntetni mindent és másra fordítani a felszabaduló nem kis összeget.
Vagy pedig a fennálló körülmények között kihozni az elérhető legjobbat. (Minden ellenkező híresztelés ellenére, ez történt a Magyar Királyi Honvédséggel 1938-1941. között.)
Ami adott esetben persze lehet, hogy elégtelennek bizonyul, de lehet, hogy nem, de az esélyt a "nincshez" képest megadja.
Ezt nem veszem magamra, mert kezdettől állítom, hogy kell valamilyen peremfeltétel, amit alapul véve a hozzávetőleges tervezést el lehet végezni.
A honvédelmi költségvetés potenciálisan elérhető volumene ilyen objektív adat, amivel megkapható, hogy mekkora lehetne az elkölthető fejlesztési keret és abba mi férhet bele.
Természetesen vita tárgya lehet, hogy mekkora védelmi költségvetést veszünk potenciálisan elérhetőnek (és milyen feltételek mellett), de ezzel máris fontos eredményt érnénk el: meg tudnánk adni az adott finanszírozás mellett elvárható katonai szervezet méretét.
Ez nyomásgyakorlási eszköz lehetne a politikum felé, így szerencsés esetben akár gyakorlati jelentőséggel is bírhat.
Visszafordítva is érvényes: azért nincsenek a témában nyilvános, hivatalos anyagok, mert akkor az azokban lefektetett szervezeti és felszerelésbeli követelmények forintosíthatók lennének és számon kérhető a politikumon a finanszírozás elmaradása. Egy ilyen dokumentum kiadása nagyjából kormányprogramként lenne felfogható, ezért aztán inkább nem adnak ki semmit, hanem titkosítanak orrvérzésig. Gyula példát mutat, hogy a vékonyan csordogáló adatokból milyen többletinformációkat lehet kinyerni - amire a válasz, hogy még vékonyabbra próbálják zárni az adatáramlást...
Azonban megfordíthatjuk a folyamatot, a lehetőségeinknek megfelelő mélységben bemutathatunk egy "ideálisan" megtervezett/megszervezett Honvédséget és mellé állíthatjuk annak költségigényét. Ostobaság ezt "kávéházi konrádkodásnak" nevezni, amikor nincs más lehetőségünk. Sőt, a jelenlegi információs helyzetben, miközben évente 50 milliárdokat kap a szektor költségvetési többletként, ez tűnik az egyetlen járható útnak, ha mégoly szerény mértékben is, de befolyásolni szeretnénk, hogy mire megy el a finanszírozás.
És ez nem naivitás, mert nem tudtok ajánlani más, hatékonyabb megoldást.
Altalanossagban, a racionalis gazdagok megnezik, mire van szukseguk, es azt a leheteo legolcsobban megveszik; a racionalis szegenyek megnezik, mennyi penzuk van, es az azert kaphato legjobbat megveszik.
Az elozo hozzaszolasban 100%-ig igazad van, HA gazdag a MH, de irrealis, ha szegeny.
(ui. persze egy orszag hadserege akkor gazdag, amikor az orszag vezetesenek fontos, es nem akkor, amikor az orszag gazdag.)
előzze meg, hogy álmainak milyen létszám és milyen pénzügyi vonzatai vannak?
Ha már homár, meg a kályha, nem kéne valakinek elébb tisztázni (minyimum a pincében), hogy tulajdonképpen az alaptörvény (vagy alkotmány, etc.) előírásaihoz - már ha számít valamit is - mire lenne szükség?
Mjnd ezután jöhetne a pusztítóképesség - igény, az ahhoz szükséges fegyver+léccám+mindenegyéb.
Aztán át lehet számítani az egészet kemény valutába (stadionba).
És így látszik igazán, hogy a magyar katonára magyar harcban a magyar hagyomány vonatkozik, idézem: "Éltek, amíg meg nem haltak".
Mondjuk a horvát-szerb háborúban a horvát oldalon nehezen tudom elképzelni, hogy 1:20 lett volna az arány...
De ha már MH: idehaza is legfeljebb 1:7 az arány, a mai, úgy-szar-ahogy-van struktúrában is (amit -ez is közmegegyezés- megjavítani szeretnénk), ha számolunk a HM-cégekkel bezárólag mindenkit. (Ugye éppen ez az egyik gyakori hivatkozás, hogy miért ilyen a struktúra, amilyen.)
Itt azért érzek komoly kettősséget, hiszen ismert, hogy az amerikai katonai logisztikai rendszer nem csak a szükséges ellátást nyújtja, hanem bizonyos fokú luxust is próbál biztosítani a katonáknak (összevetve azzal, hogy más hadseregek ellátó szolgálata mit nyújt). Érdekes például mostanában az a spanyol eset, hogy a facebookon tették közzé (katonák), milyen élelmezést kaptak. Néha tényleg sovány, néha olyanért is panaszkodtak, amiért idehaza vernék a seggüket a földhöz örömükben...
Vagy például Afgániában a kontraktorok által üzemeltetett étkezdék, boltok. Ez most akkor a katonai logisztika része és beleszámít az 1:20-ba? Mivel az ellátás tervezésénél nyilván számolnak vele...
Eszem ágában nem lenne soha vitatni, hogy ellátók nélkül megáll a hadigépezet. De az 1:20-ban inkább helyi jellegzetességet érzékelek, mint általános követelményt. Érdekes lenne megnézni, hogy mondjuk az USMC mutatója milyen...
Ha mar szoba hoztad a 105 es a 155-os urmeretet. Akarmelyik is lesz, ha lesz egyszer, abbol nincs egy szem loszer sem jelenleg ha jol sejtem.
Mellesleg javasolnam a 79 mm-es aknaveto kifejleszteset es bevezeteset, abban tutira nincs kulfoldi konkurens, es jol le lehet osztani hazai fejleszto-gyartora. :)
Mielőtt részletes vitába bocsátkoznánk a Vietnamban harcolt Új-Zélandi zászlóalj, amerikai vs. saját, logisztikai ellátásának %-os arányairól, visszatérnék az alap problémára.
Tehát ha itt, bármely olvtársunk, mert joga van hozzá, meg ez a topik témája is, új :
- harckocsi dandárt,
- tűzér dandárt,
- légi mozgékonyságú erőt,
- akármit álmodna
Javaslom a 105 mm-es vagy 155 mm-es legyen az ágyú cső méret gondolatait, előzze meg, hogy álmainak milyen létszám és milyen pénzügyi vonzatai vannak?
Meg meg jopar kissebb szovetseges, ha jol emlekszem Koreaban a torokok is ott voltak, meg egy rakat mas ENSZ allam. Vietnamban pedig az Ausztralok tettek le a vedjegyuket, G.I.-ek cask neztek, hogy mit muvelnek az Auszik.
Ez az arányok csak az USA ra vonatkoznak ? Ugyanis a koreai és a vietnámi háborúban ott volt 2 szövetséges amelyk teljesen az USA logisztikától függött ( mindkét esetben több százezer fős hadseregek, plusz mindenki akit sikerült felfegyverezni), az önálló logisztikájuk meg gyakorlatilag alig működött.
A PO-2-t alacsony sebessége (ez tette lehetővé a nagy pontosságú bombavetést) és gyakorlatilag zajtalan üzemeltethetősége miatt (hangtompítók és lángrejtő felszerelése után) gyakran vetették be parancsnokságok elleni éjszakai légitámadásra.
(Egyébként Jakovlev írt erről. A németek "ruszki furnérnak" "becézték.")
Természetesen fő feladatát mint futárgép, illetve mint könnyű szállító, sebesültszállító töltötte be az ellenséges vonalak mögött.
Egyszeru matek. Mi a hasznosabb, az elavult gepeken gyak. halalba kuldeni 2 ezrednyi repulot, vagy esetleg ugyanazokon a gepeken tovabbkepezni oket, amig nem all rendelkezesre potensebb technika? Mellesleg azok a kis szunyogok nem igazan okoztak semmilyen kart a nemeteknek.
On.
Lehet felreertettuk egymast. En arra akartam utalni, hogyha a beszerzesnel figyelembe veszik a szazadnyi Gripen teljes uzemidejere a teljes koltsegeket, es ezt osszevetik a a teljes honvedelmi kerettel, akkor lehet bele sem fognak.
Ha igy szamolna mindenki, akkor Magyarorszag lehet mar csak szubszonikus vagy legcsavaros gepekkel rendelkezne, ami sokaknak csabito gondolat. Valszeg a pilotaknak mar kevesbe, ha olyan ellenfel ellen vetik be oket, amelynek van pl. csapatlegvedelme.
Off
Nemreg olvastam egy cikket az I 5-osok ( jol olvasod ) harci beveteserol 41-43 kozott a Krimen, stb. Szoval be lehet vetni remenytelenul elavult technikakat is, csak szamolni kell a vesztesegekkel.
Elolvastam Eheslo uzenetet is, annyi kijavitanivalom volna, hogy az Ancsak mar egyedul Magyarorszagon allnak hadrendben a NATO-ban. Jo lenne NEM megvarni, amig egy lezuhan, mondjuk rajta 40 katonaval ( lasd Hejce ).
A tortenelmi prekoncepciokat, meg politikai egyebeket leszamitva viszont egyetertek.
Mindig is gondolkoztam, hogy mekkora az arany a beszerzes, es a hadrendben tartas koltsegei kozott, nagyjabol arra jutottam, hogyha 1:3-at szamolok, akkor mar brutalisan nagyot nem tevedhetek. Talan nem veletlen, hogy manapsag pl. repulo, helikopter beszerzeseknel mar nem vetelarat szamolnak sok esetben, hanem vetelarat es teljes kiszolgalas - uzembentartas arat a teljes uzemido hosszara.
Jó, majd úgy 2050 tájékán megnézzük hogyan működnek az Iraqi Freedom IX alatt ( esetleg a Groznij 8-ik felszabadításkor:)), talán már nem lesz olyan hogy egy mikrobi alakzat "meditál" a lépcsőházban mit is kezdjenek a 3 hiányzó lépcsőfokkal:-)
( talán addigra megoldódik a MH helikopterbeszerzése is...)
Hk. dd. és tisztességes tüzérség nélkül semmi nincs, ahogy megfelelő létszám/ember és logisztika nélkül sincs semmi. Ezen elvitatkozhatunk jó ideig, de ha a hasonlatot elfogadod, akkor a hadsereg egy zenekar, ahol a zenekar minden tagja játszik és minden hangszer kell a megfelelő hangzáshoz.
Hiába nyomsz technikát és létszámot a harcolókhoz, ha a logisztika nem tudja kiszolgálni (vontatni, javítani, ellátni, etetni, gyógyítani, szállítani) őket. Egy harcolóra a nagy háborúban 10-14 kiszolgáló jutott, Vietnamban 20 felett - a mostani számokat nem tudom, de még a "civil" kontraktorokkal sem mehetett 20 alá.
Mielőtt itt valaki (hamisan) logisztika pártisággal vádolna, nem a logisztika miatt.
Hanem mert a Magyar Honvédségről álmodók legnagyobb baja, antagonisztikus kapcsolatuk a számtannal.
Nem.
Nem a matematikával, hanem a számtannal.
-----------------------------
Amikor egy olvtárs ide álmodik nekünk feltöltött :
- tűzér dandárt,
- Harckocsi dandárt,
- légi szállító kapacitást,
- harci helikoptert,
- könnyű, légi mozgékonyságú lövészt (rambót),
- stb.
akkor álmaiból 99%-ban, még itt, e topikon is kimarad, az amit Te a hozzászólásodban helyesen leírtál.
Ha álmodok bármilyen felszerelt, felszerelt harcolni képes alegységet, egységet, akkor ha nem tudom, jegyezzem meg, hogy ha tetszik az álomkészítőnek ha nem, álmodjon hozzá minden harcolóra 7=hét fő egyebet.
Ha meglesz a fejenkénti hét fő is, nos akkor tud majd harcolni álmai egysége, alegysége.
----------------------------
Kivéve ha úri bandériumot álmodik, mert oda alig kell (de kell) kiszolgáló is.
Hk. dd. és tisztességes tüzérség nélkül semmi nincs, ahogy megfelelő létszám/ember és logisztika nélkül sincs semmi. Ezen elvitatkozhatunk jó ideig, de ha a hasonlatot elfogadod, akkor a hadsereg egy zenekar, ahol a zenekar minden tagja játszik és minden hangszer kell a megfelelő hangzáshoz.
Hiába nyomsz technikát és létszámot a harcolókhoz, ha a logisztika nem tudja kiszolgálni (vontatni, javítani, ellátni, etetni, gyógyítani, szállítani) őket. Egy harcolóra a nagy háborúban 10-14 kiszolgáló jutott, vietnamban 20 felett - a mostani számokat nem tudom, de még a "civil" kontraktorokkal sem mehetett 20 alá.
-------------------------
Ritka dolog de egyetértek Veled.
Mielőtt it valaki (hamisan) logisztika pártisággal vádolna, nem a logisztika miatt.
Hanem mert a Magyar Honvédségről álmodók legnagyobb baja, antagonisztikus kapcsolatuk a számtannal.
Nem.
Nem a matematikával, hanem a számtannal.
-----------------------------
Amikor egy olvtárs ide álmodik nekünk feltöltött :
- tűzér dandárt,
- Harckocsi dandárt,
- légi szállító kapacitást,
- harci helikoptert,
- könnyű, légi mozgékonyságú lövészt (rambót),
- stb.
akkor álmaiból 99%-ban, még itt, e topikon is kimarad, az amit Te a hozzászólásodban helyesen leírtál.
Ha álmodok bármilyen felszerelt, felszerelt harcolni képes alegységet, egységet, akkor ha nem tudom, jegyezzem meg, hogy ha tetszik az álomkészítőnek ha nem, álmodjon hozzá minden harcolóra 7=hét fő egyebet.
Ha meglesz a fejenkénti hét fő is, nos akkor tud majd harcolni álmai egysége, alegysége.
----------------------------
Kivéve ha úri bandériumot álmodik, mert oda alig kell (de kell) kiszolgáló is.
Mielőtt miliárdosok lennétek legyetek szívesek megoldani a leendő Terminator ( vagy Gólem:) ) megfelelő mozgékonyságát terepen. Amikor akadálypályázni fog terjes harci díszben majd még tárgyalunk:)
"a nálunk rendszeresített 2Sz1 és 2Sz3 önjáró lövegeket
Mennyi is van nálunk ezekből az eszközökből napi használatban ?"
Biztos Te is tudod, hogy mar regen egyetlen egy onjaro loveg sincs rendszerben Magyarorszagon.
A pletykak szerint vontatott lovegbol (D-20) par eve maximum 5 volt bevetheto, mert ennyi katonanak volt jogositvanya az adott alakulatnal. Azota korrigaltak azt a problemat, hogy tobb vontato van, mint sofor (ertsd: mar kevesebb muszaki vizsgaval rendelkezo teherauto van, mint 5).
Amikor az ember ideákról, optimumokról álmodozik nem köti a rögvaló, mert ha arra terveznék, akkor a cseh fezér zászló+örökiron modellt javasolnám (ezt korábban kifejtettem a nagy háború első és második felvonásában mutatott cseh (szlovák, holland, belga, dán, észt, litván, lett, norvég haditeljesítmény kapcsán).
Létszámban bármilyen minimumnak a trianoni/párizsi békediktátum látszámai tekintendók, mert ezek a viccesen alacsony létszámok a bennünket két fordulóban is leverő ellenségeink által még vállalhatónak tartott alsó határokat jelentik, mert olyat még nekik (minket porba gyalázóknak, kirablóknak) sem volt pofájukdiktálni, odakaparni, amiket a "magyar" poltika alkotott az elmúlt 20 évben.
A költségvetés csak speciális esetekben engedi meg a ciklusokon átnyúló kötelezettségvállalást (törvényt is kell hozni róla), ennek nem csak bel, hanem külpolitikai következményei lennének, mert a kisantant sem venné jó néven a hazai ellenzékről (oldaltól függetlenül) nem is szólva.
De ez a törvényes út.
A költségvetési megalapozottság (a függetlenség és a középjavíthatóság) feltétele a hazai gyártás. Minden határon túl, akár komoly kompromisszumokkal is, természetesen a műszaki megfelelés alapfeltételével.
A költségvetés becslésénél abból kellene kiindulni, hogy még a nyomorgó görögök is tö9bbet nyomnak a rendszerükbe, mint 2%.
Hk. dd. és tisztességes tüzérség nélkül semmi nincs, ahogy megfelelő létszám/ember és logosztika nélkül sincs semmi. Ezen elvitatkozhatunk jó ideig, de ha a hasonlatot elfogadod, akkor a hadsereg egy zenekar, ahol a zenekar minden tagja játszik és minden hangszer kell a megfelelő hangzáshoz.
Hiába nyomsz technikát és létszámot a harcolókhoz, ha a logisztika nem tudja kiszolgálni (vontatni, javítani, ellátni, etetni, gyógyítani, szállítani) őket. Egy harcolóra a nagy háborúban 10-14 kiszolgáló jutott, vietnamban 20 felett - a mostani számokat nem tudom, de még a "civil" kontraktorokkal sem mehetett 20 alá.
A 105-öst nem tartom sokra, de majd Gyula leírja, mit gondol róla.
Tartalékos (M) alakulat alatt olyan egységet értek, melynek felszerelése feltöltött, csak a személyzete nem, vagy időlegesen az.
A kölönlegesek saját légiszállítás nélkül nem érnek sokat, ha pedig erre nyúőljuk le azt a keveset ami lehet, akkor a többiek maradnak árván. Egyik se jó.
Sajnos nem tudom mit kóstál ma egy tábori kórház, de egy épített alapkórház ára 8 milliárd körül lehet. Aprópénz a harcolókhoz képest. A személyzete az sokkal drágább.
Szállító repülőink vannak (Ancsák és Pápa). Ezen nincs mit kalapálni, míg a többi sánta.
Szóval a lényeg továbbra is az alapokban van: harcos, raj, szakasz, szd.
Erdekes modon az ember azt latja az ukrajnai haboruban, hogy mind az ukranok, mind az oroszok boven hasznaltak - hasznalnak vontatott tuzerseget.
Erdekes modon azt latni, hogy pl. az indiaiak kozel 2000 db. vontatott loveget akarnak beszerezni.
Szep es jo dolog az onjaro ( mellesleg a mostani vontatott lovegek egy resze is kepes onallo helymodositasra ), de azert tovabbra is vannak feladatok, ahol a vontatott az egyeduli megoldas, vagy pedig a koltseghatekonyabb megoldas.
Létezett fellépett egyáltalan egy egységes honvédség 56-ban vagy szétesett alakulatokra és egyénileg cselekedett ?
----------------------------------
Ismereteim szerint 1956 válságos napjaiban, nem működött az egységes :
- Néphadseregi irányítás,
- Hadtest irányítás,
- Hadosztály irányítás.
Az alakulatok 90%-a, kb. 3-4 nap alatt, teljesen önálló lett, önjáró lett, köszönhetően a felülről, kb. 4 óránként érkező, egymásnak teljesen ellentmondó parancsoknak.
az alakulat nagyjából 33-33-33%-a három féleképen döntött :
1./
- feloszlatta önmagát, vagy nem oszlott fel, de már első napokban szélnek eresztette a sorkatonái 100%-át, pontosabban 14-21 napra szabadságolták a sorállományt.
Működésképtelenek lettek.
A hivatásos tiszthelyettesi állományból megszervezték a minimális laktanya őrséget és a ahol volt, a fegyverraktár őrségét.
Ezek az alakulatok azután se a jó, se a rossz oldalon nem vetek részt semmiben.
2./ A magukat forradalmároknak nevezők oldalára álltak.
Fegyvereik egy részét szétosztották az utcáról bejövő érdeklődők között.
Az ilyen alakulatok majd 100%-nál alakultak Forradalmi Katonai Tanácsok, melyek vagy erőszakos, vagy békés úton leváltották a parancsnokot, parancsnokságot.
Általában a 10 nap alatt három-négy féle, egymástól különböző politika által vezérelt cselekvési módra adtak parancsot az általuk névleg, vagy valóságosan parancsnokolt alakulatnak.
Az ilyen alakulatok legtöbbje, alegységekre, zászlóaljokra, századokra bomlott, amik sokszor egymással is szemben álltak, de köztük kitört fegyveres küzdelemről nem tudok.
3./ Az alakulatok kb. harmada egységes maradt.
Megmaradt a parancsnoki vezetés, az egyszemélyi parancsnoklás.
Az ilyen alakulatok helyőrségeiben általában nem történtek civil atrocitások se a városban, vagy csak elszigetelt esetként.
Nem politikai, hanem katonai szakmai alapon kell(ene) feldolgozni ezeket az esteket.
És nem úgy, hogy kiragadunk belőle egy két kirívó zászlóalj vagy ezred esetét, hanem valóban feldolgozni, hogy az akkori MN hadrend (állománytábla) összes önálló alakulata mit tett ?
Mert ha a vizsgálódó személyes (családi) politikai szimpátiája alapján kezdi vizsgálatát akkor nyilvánosságra kerül a számára szimpatikus három eset és nem kerül nyilvánosságra a számára nem szimpatikus 81 másik eset.
Máig hiányolom, hogy a Magyar Honvédség 1956-os szerepét nem dolgozták fel.
Nincs róla történeti összefoglaló.
Az ügyben megszólalók 99,9%-a túl buta ahhoz, hogy politikai nézetei megvallása nélkül, szakmai, katonai alapon, megtárgyalja, ki, mit , mikor, hogyan tett akkor?
Amit tett, tehetett, jogszerű volt e akkor ?
Még tisztek is, sőőőőt felkészült tisztek vagy saját (családi) emlékeik, vagy tanult kliséiket mondják vissza, miközben a valós történetről egy szó sem esik.
Például arról, hogy a politika, ami a Honvédség parancsnoka 6-12 óránként, az előzőtől eltérő, az előző parancsnak homlok egyenes ellentmondó parancsokat közvetített.
Nem dolgozták fel, hogy az alakulatokon belüli tiszti gyűlések 30 perc alatt megszüntették az egyszemélyi parancsnoki rendszert, megszüntették a minden hadsereg alapját képező hierarchiát, és káoszos laktanyai vezetést eredményeztek, melyből csak még nagyobb káosz következett.
Ezek szakmai és nem politikai kérdések.
De a szakmai kérdésekre adandó szakmai válaszok - sajnos - a megszólalók döntő többségét, saját felkészületlenségük okán, nem is érdeklik.
Hodosán& Tsai. Apósom volt Hodosán tadójának a tolmácsa. Imre bácsival még volt szerencsém beszélgetni Nyíregyházán. (Cselédkönyvtől a tölgyfalombig) Erre az ezredre gondolva lettem katona. Föloszlottak a csapatok okt 23 után. Hodosán egybetartotta a csapatát. Jutasról indult Váradival együtt. Voltam csapatgyakorlaton Kalocsán. Az ezredes "ebédszünetben" pingpongozott a sorkatonákkal. Váradi a tisztekkel is tartotta a 9 lépést.
2016: összeültek az illetékesek valahol a Pentagonban, merhogy a nemirodisták, különös tekintettel tengerészgyalogosokra azt találták modani a Nobel békedíjasnak:
"Hogy a faxomba nyírjuk ki Lefejező Alit és főnökeit, ha azok a mocskok MINDIG civilek között vannak???? A selyem alsógatyások pedig szigorúan megtiltották hogy járulékos áldozat legyen.")
Na hosszas értekezletek után megállapodtak abban, hogy jó. lelehet lőni késsalit, de szervezetben betöltött helyétől függően max tíz áldozat.
Remélem, csatlakoznak a beszélgetéshez a lövészek is.
Amit fölvázoltál, majdnem a duplájába kerül a beszerzés az én vázlatomnak, pedig már az is eleve álomszerű...
Létszámban is fölé megy a megcélzott 15000-nek (már az én verziómat is érte ilyen kritika), így a személyi ráfordítások is nagyobbak.
Sok mindenben egyetértek.
Például a 10 éves tervek álságosságával, hogy majd lesz beszerzés, de az senkit nem kötelez semmire. Itt eleve ~20éves programról van szó és a tervezet 3-4. évétől kezdenének beérkezni a beszerzett eszközök. Az adná meg a tervezet komolyságát, hogy mindjárt az elején elkötelezik magukat a döntéshozók tenderezéssel és szerződéskötéssel. A fizetés ~6 év múlva kezdődne, már részben az eszközök beérkezése után (amennyire lehet, kizárva a politikai alapú kihátrálást a programból).
A lehetőség szerinti licencgyártással is egyetértek, azzal a fenntartással, hogy nem minden áron. A fő szempont a honvédség jól ütemezett ellátása kell legyen, minden tekintetben megfelelő eszközökkel, a rendelkezésre álló keretből. Ha ez megoldható licencgyártással, hurrá. Ha nem, akkor import és ezzel együtt a hazai karbantartási háttér lehető legmagasabb szintjét kell felépíteni.
Annyira lenullázódott a hazai hadiipar, hogy újjáépítésének folyamata szerintem hazai javítóbázis megteremtése, majd erre alapozva korszerűsítések elvégzése, innen indulva épülhet majd föl újra olyan hadiipar, amely már képes lesz megalapozott önálló fejlesztésekre.
Ezt segíti párhuzamosan a licencgyártás. Főleg a járműiparban látok erre lehetőséget, a jövőbeli PSZH-k beszerzésénél ezt figyelembe kell venni.
A PSZH-programból a hazai hadiipari részarány ~260 mrd forint körül alakulhat (kerekes harcjármű, mint a Patria AMV, vagy a Movag Piranha). Innentől gyártásszervezési kérdés, hogy melyik részegység jön hazai beszállítótól, melyik importból (fegyvermodulok például import).
A költségvetés becslésénél abból indultam ki, hogy ha meg lenne a GDP 2%, az mire lenne elég. Ezt 2027-re kellene elérni, majd a továbbiakban fenntartani. Úgy vélem, ez a maximum, amit (valami jó csillagállás mellett) a politikummal el lehetne fogadtatni. Fontos szempont, hogy minden beszerzésre a honvédelmi költségvetés adjon fedezetet. Bár a politika szeret beleszólni a beszerzésekbe központi költségvetési beszerzési programokkal, később úgyis a honvédelmi költségvetéshez kerül ezek finanszírozása, tehát a honvédelmi költségvetésnek kell fedezetet nyújtani minden beszerzésre. (Lásd Griff-program: tökéletesen mindegy, hogy a HM beszerzési keretből kötjük le vagy a központi költségvetésből átadva a fenntartási oldalt terhelik meg vele, játék a számokkal, ha nincs mellé többletfinanszírozás.)
Innentől viszont adottak a szervezeti keretek korlátai.
Harckocsidandár ebbe nem fér bele. Két gépesített dandárnál tovább nem ér a takaró, de ezek akkor legyenek a lehető legjobban felszerelve.
"2 gépesített lövész dandár (dandáronként 2 gl. z.; 1 hk. z.; 1 felderítő zlj.; 1 műszaki z.; 2 tűztámogató osztály: 1 önjáró és 1 reaktív (pct és MLRS), 1 csapatlégvédelmi o., 1 ellátó z. mentó-jav z.; vv szd.; hir.szd.; ROLE 2 Eü szd.)"
Reaktív tüzérségre egyáltalán nem jut keret, sem itt, sem az önálló tüzérezrednél. Az ellátó és a mentő-javító z. helyett egy logisztikai z., logisztikai szd.-dal a dd. minden z.-nál, a többi felsorolt a dandártörzs mellé szervezve.
A harckocsi z.-aknál csak két századnyi, 30 harcjármű/z van, összesen 78db jármű, a tartalékokkal, ellenerő századdal együtt (illetve ezek átcsoportosításával lehet variálni és három századra föltölteni a z.-akat), szükséges és elégséges mennyiség. Leopard 2A4 vásárolható lenne még a németek tárolt készletéből.
A lövészzászlóaljak 2 harcjárműves és egy könnyűgyalogos századból állnának, plusz logisztikai század és zászlóaljtörzs, ami alá (tuzer olvtárs felhívása szerint) tűztámogató elem is tartozik 2db 120mm kétcsövű automata öj. av. képében. A harcjárműves századokban lenne tűztámogató szakasz, ami 1db öj.av. és 3db 105mm-es ágyútoronnyal felszerelt harcjárműből állna. A századok minden harcjárműve gépágyús fegyvermodullal lenne ellátva. A könnyűgyalogos század támogatása 60mm-es av.
A felderítő zászlóaljban a zászlóalj tűztámogató elemnél lennének ágyútornyos járművek, a harcjárműves századoknál nem, de minden harcjárművön a fegyvermodulba IPTR is lenne integrálva, így összességében a felderítő zászlóaljnak jóval nagyobb lenne a tűzereje.
A dd. tűztámogatása: egy öj. tüzérosztály (3x4 cső) és egy légvédelmi üteg. Utóbbi 4 gépágyús és 2 radarral felszerelt rakétás járműből állna, két félüteg autonóm tűzrendszerként alkalmazásának lehetőségével (a gépágyús komplexumok egyedül is alkalmazhatók saját optikai felderítő és célzóberendezéseikkel), a légvédelmet kiegészítenék az alegységeknél lévő kézi légvédelmi rakéták. A tüzérosztályokhoz tüzérfelderítő század van szervezve, fegyverzet az egyik dd.-nál PzH2000, a másiknál kerekes öj. l. lenne (tartalékkal együtt 15+15 l.).
A vadászrepülő és helikopterezrednél nem egyértelmű, hogy milyen tartalékra gondolsz.
"1 helikopterezred (1 szállító o. és 2 harci + a kiszolgálók) + 1 tartalék"
Specializált harci helikopterre nincs keret. 18...24 helikoptert engedhetünk meg, attól függően, hogy akarunk-e könnyűhelikoptert.
Két variáció kb. ugyanannyiba kerül: 1# 12 közepes és 12 könnyűhelikopter - például Airbus Helicopters H215M/H225M/H145M (Cougar/Caracal/EC645T2), ahol a Caracal-ok (4) kutató-mentők és a könnyűhelikopterek felfegyverezhetők IPTR és más fegyverzettel; a másik esetben 2# 18 ugyanolyan típusú gép, például 14 UH-60L(S-70i) és 4 AH-60L. (Az amerikaiak miatt, politikai okokból itt inkább a 2# választanám, lengyelországi gyártással és ipari nagyjavítási háttérrel.)
"1 különleges rendeltetésű ezred (saját légiszállító kapacitással és kiszolgálókkal)"
Fentiekből következően a különlegeseknek sincs saját légiszállító kapacitásuk.
"1 tüzérezred (két öj. + 1 reaktív osztály és a kiszolgálók"
Nemrég írtam tuzernek, hogy a három osztályos ezred -például FH 155-1 német raktári tárolt- vontatott löveggel felszerelve megvalósítható lenne.
Sorozatvetőre továbbra sincs keret.
Tábori kórház fontosságával egyetértek. Tudsz esetleg komplett költségkalkulációt? Hiszen mint korábban kiderült, itt is minden a múlté.
Bűnös módon elfeledkeztünk a szállító repülőosztályról (esetleg szállítórepülő-osztály?), 4 taktikai szállítógéppel és 2 kombi jettel, az utóbbi tétel vitatható (átcsoportosítható). Ugyanígy a honi légvédelmi dandár 5 osztályából az egyik rövid-közepes hatótávolságú fegyverzettel felszerelt osztály, indokolt esetben (végszükség esetén) elhagyható.
Felőlem elhagyhatók a haderőnemi parancsnokságok, amennyiben megfelelően biztosított a szakmai érdekérvényesítés a vezérkaron belül, illetve biztosítható, hogy fegyvernemi sovinizmusból kifolyólag nem esik kár a hadszervezetben... A honi légvédelmi dandár egyébként a légierőhöz tartozna.
Anno-anno ha egy puha testű alakulat (lövészek) tartott valamerre és rálöttek valahonnan, akkor az ezred tűzérség vagy a zászlóalj tűztámogató alegység odalőtt, ahonnan lőttek.
Ha jól csinálták, akkor onnan (és a környékről) többet nem lőttek rá az alakultra.
De jöttek az ember/jog/és sokfajta védők, hogy ez embertelen.
Szerintem meg nem.
Nem a sereg lőtt saját magára, hanem az ellen.
Ha az ellen tűzet nyit, nem menjen már panaszkodni, hogy visszalőttek.
-------------------
Ez működött évtizedekig.
De 99%-ban azt támadta a sajtó, média, politikus aki visszalőtt.
Különösen ha az eredeti lövő egy kórház gyermek osztályáról kezdett el lövöldözni,(nem kézi fegyverekkel) majd mikor válaszul tüzet kapott, akkor az egész világot telesírta, hogy kórházat ért támadás, mennyi gyermek, asszony, nővér halt meg.
------------------
Elavult, visszamaradott a nézetem, de úgy gondolom, hogy ha rám lőnek, társamra, alakulatomra lőnek, akkor nem kell, nem kötelességem megszámolni, hogy a támadó géppisztolyából 67 vagy 86 golyó száguldott felé, társam, alakulatom felé és ugyanannyival, csak ugyanannyival válaszolni.
Ha a haladó oszlopra vagy alegységre/egységre, élet kioltására alkalmas módon tüzet nyitottak (függetlenül attól, hogy meghalt, megsérült e valaki közülünk), akkor jogunk a rendelkezésünkre álló bármilyen eszközzel, fegyverrel a tüzet a csapást viszonozni.
Én, ha tehetném, vennék 8 db ikercsövű 120 mm-es aknavetőt a közvetlen tűztámogatásra, 8db 155-ös önjárót (kerekes v. lánctalpas páncélozott) az általános támogatásra, 4 db Himarsot harci helikopterek helyett Block II rakétákkal (is), s erre azt mondanám vegyes tüztámogató osztály. UAV, counterfire radar, meteo természetesen része az osztálynak.
Vajon ez a robot hogy fogja kiszórni a gyanúsan viselkedő gerillát a civil tömegben?
Vajon hány esküvőt fog elpusztítani, mert célzatosan kihasználják a korlátozott célpont azonosítási képességeit az aszimmetrikus hadviselésben?
Természetesen megvan a drónok helye is a hadviselésben de a közelmúlt konfliktusai éppen azt bizonyították be hogy nem tudod megnyerni az aszimmetrikus hadviselést a technológiára támaszkodva.
Oda kémek kellenek, meg nagyon jól kiképzett gyalogság. Akiket segíthetsz drónokkal, de a az alig kiképzett, a nyelvet sem beszélő puerto rico-inak hiába adsz drónt Irakban.
Az a kérdés marad, hogy tüzér szemmel elfogadható-e a helyzet, hogy a dandárközvetlen tüzérség L52-es, az önálló ezred L39-es löveganyaggal van ellátva (mivel ugye inkább fordítva szokásos)?
Másik fórumról lopva:), az írás a szórakoztató műfajhoz tartozik:)
"Ha már ennyire bőven van infó, akkor kezdjük meg a kis eszmefuttatást a másik oldalról nézve: a modern technikával szembeállított ember, jelen esetben a gyalogos katona. Az ellen típusa a PackBot Explorer lesz, az egyik legelterjedtebb típus, ez a hazai közönségnek is ismertebb ( már akit érdekel…), a Haditechnika 2004/5 száma foglalkozott vele, illetve szerepelt már elég sokat TV-ben is, neten. Ez a típus volt elsőnek bevetve Irakban. Mi is az amivel találkoztak az irakiak? a)max. sebessége 13-15 km/h, azaz egy futó ember tempója, csak éppen hogy egy „behúzott nyakkal” iszkoló robi ( 90 fokos mozgási szögnél ) egy 18x69 cm méretű célpont, amelynek ha jó az irányítója ( és miért ne lenne, mielőtt laptop elé került ő is gyalogos volt…) gyakorlatilag fedezéktől-fedezékig fog mozogni. Nem páncélozott, de a kilövéséhez jó lőtudás kell, különösen ha mozog ( pld. keresztül "fut"egy téren, tőlünk 100 m-re). b)a felderítő és célmegjelölő eszközöket ( 1 audioszenzor, 1 lézermegvilágító, 1 színes vagy infrakamera) tartalmazó fej kb 70-80 cm magasra emelhető. Egy ellen lövész számára ez egy 25x15 cm méretű célpont, amely „kinéz” pld egy téglarakás mögül, ezt kell eltalálni. Következtetés: fokozottan érvényes a régi axióma: alaposan meg kell tanítani a katonát lövészetre, éjjellátóval is, szürkületben, hajnalban. És a célpont „futkározó” szokásai miatt mozgócélpontra illetve kapáslövésből. c)a gumiborítású lánctalp halkabb mint a szokásos lánctalpak, a felfekvési területe kb 0,1050 m2. Egy Explorer önsúlya 18 kg ( tehát hátizsákban hordozható), de a teljes maximális terhelhetősége 61 kg. Egy szokásos bevetésnél ezt természetesen nem használják ki, számoljunk csak 20 kg-al ( így is egy kész TV stúdió futkározik a romok között). 38kg/1050cm2=0,036 kg/cm2 fajlagos nyomás, azaz a gép átmegy a tankelhárító aknákon és közöttük ( a robi csak 41 cm széles), jó homok, mocsaras talaj és hójáró képessége van. Sőt, ha nincs teljesen terhelve ( pld a 20 kg súly ), átmasírozik gyalogsági aknamezőn is, természetesen ha az csak bizonyos típusú nyomásra működő aknákból áll. Lásd az akna topikunkat ( egy PMN pld felrobban alatta, egy brit AP No. 6 már nem…). Következtetés: a szokásos tankelhárító aknamező nem akadály, a kombinált mező sem 100%-os akadály ha nincs megfelelően összeállítva ( pld. a rhodéziai „cordon sanitaire”-en nem jutott volna át…), kisebb nyomásra működő aknák+botlódrótosak szükségesek. d)az eszköz ( behúzott felderítőfejjel) ledobható kb 2 m magasról, helikopterről is, azaz ott ahol megjelent egy alacsonyan lebegő heli ott már számítani lehet rá. Bevett szokás lett Irakban több helyen megállni lebegésben a helivel ( szokásos trükk az ellen megtévesztésére, találja ki hogy a 3-4 helyből hol lett kirakva deszant), a felkavart porban a robi elhajt, a következő megállónál kirakták a kezelőt és a deszantot. Ember és idő igényes átfésülni az összes vélt kidobási helyet, de fontos, különösen ha figyelembe vesszük hogy robi rendelkezik egy lézeres megvilágítóval, aztán érkezik fentről a tonnás lézerirányítású bomba… Következtetés: szükséges a lehetséges bejuttatási helyek alapos átkutatása, megfigyelése. Éjjel is… e)a robi terepleküzdő képessége 60 fok( hála az önbeálló emelőtalpnak), 2m-es vízmélységig tud működni. Az optimista reklámanyagokkal ellentétben ez nem jelenti azt hogy csatornákba bedobva bejut egy épületbe ( ki is kell másznia onnan, mert különben csak üldögél …… merűlve), de patakmedrek, öntöző csatornák ( különösen ha nem elég meredek és betonozott a faluk ) nem jelentenek akadályt. A méreteiből adódóan a lépcsőmászó képesség elég a szokásos , emberi léptékű lépcsőkhöz, azaz a 15-30 cm magasságúakhoz. Következtetés: a bejutása egy épületbe megakadályozható a csatornafedők leterhelésével ( ha mégis onnan próbálkoznának a bejuttatásával), lépcsősorban 2-3 lépcső szétverésével, szekrény vagy háztartási eszköz ( hűtő, mosógép) keresztbe az ajtóban, de rögzítve. A régi jól bevált gyalogságot botlasztó többsoros szögesdrót akadály is megteszi a magáét ( sőt, pár tekercs kihúzva egy csatorna alján megakadályozza az átkelését) f) A nyilvános anyag szerint a kétirányú kommunikáció hatósugara 366m , a csak videó ( képeket közvetít élőben) 1200 m. Azaz a robi nyugodtan előreküldhető kb 1km-ig, nem téved el ( integrált elem az elektronikus iránytű és a GPS vevő). A hangközvetítésnek nem csak akkor van értelme ha érti is az irányító hogy az ellen kommentálja a tegnapi meccset, de egy látszólag elhagyott állást vagy épületet szépen lebuktat: igenis meg van szállva. Következtetés: fokozottan szükséges az álcázási, hang és mozgási fegyelem betartása g) Az eszköz ütésálló ( a kamerák is), lásd ledobás 2 m-ről. Tehát lassú menetben kidobható járműről, bedobható egy földszinti ablakon, át egy kerítésen. Ami árulkodó lehet ilyen esetben az éppen a kezelő jellegzetes hátizsákja, illetve egy ilyen bedobjuk az ablakon művelethez általában 2 ember kell. Következtetés: fokozott figyelem a nem megfigyelhető nyílások, kerítések ellenőrzésére, akadályok kiépítése ( hálók, rácsok ablakon) de még épületen belül is. Lehet ez földszinten egy mély keresztárok a pincében, kiütött padló emeleti részen. És egy elemi szabály: a gyanús alakú hátizsákot cipelő, notebook-os és sisakra rögzített kijelzős katona az első és legfontosabb célponttá lesz előléptetve, megelőzve a rádióst és a raj pk-t..."
Egyébként a gyíkemberek most kezdenek pld személyi (vagy rajszintű?) felszerelésként felderítő minidrónokat rendszeresíteni. (kb fél óra repidő 50 óra adás idő egy feltöltéssel, ha jól emléxem)
Azt hiszem a mikrobik:) miatt a jövőben íllik majd komolyan beruházni a lőkiképzésbe, ugyanis ott fog szaladgálni az útcán jópár A4 -es lap méretű cél...:)
Ez igen jól hangzik, de ugye mégiscsak az van hogy az elmúlt 20 évből nem tudsz olyan háborút mondani amit a fejlett nyugat egyértelműen megnyert volna.
És nem azért mert ne lettek volna jobb fegyverei mint az aktuális ellenségnek, vagy ne lett volna számbeli fölényben.
Némi forráskutatás után, csak kutyafuttában számolgatva, az jön ki, hogy működhet a dolog.
Simán megáll a 3:1 arány az FH 155-1 (FH-70) eredeti (2002-es dollár) és a mostani tárolt készletből felújított PzH2000-es bekerülése között. Az 1:4-is, sőt komoly szándék esetén lehet akár 1:5 is, de inkább maradok az 1:4-nél.
Ennek megfelelően a jövőbeni tüzérszervezet kinézhetne így:
Gépesített dd-onként öj. tüzérosztály 12 csővel.
Tüzérezred, három osztállyal, osztályonként 12 vagy 18 csővel, az FH 155-1 beszerzésével megvalósítható a nagyobbik. Tartalékkal együtt mondjuk 60 löveg, ennyi talán még összejöhet a német tárolt készletből.
Az a kérdés marad, hogy tüzér szemmel elfogadható-e a helyzet, hogy a dandárközvetlen tüzérség L52-es, az önálló ezred L39-es löveganyaggal van ellátva (mivel ugye inkább fordítva szokásos)?
Simicskó István egy friss közvélemény-kutatás eredményeit ismertetve kitért arra, hogy a megkérdezettek többsége, 54 százalék kiválóra vagy jóra értékelte a honvédség teljesítményét.
------------------
Kimegyünk egy piacra és 200 főnek megkérünk arra, értékelje a magyar agysebészek teljesítményét.
Ha legalább 60% jóra, vagy kiválóra értékeli, akkor azt közé tesszük, újsághírben.
De sajnos az egyik kérdező biztos második kérdésként (ami nem is volt tervben) azt kérdezte mit csinál, milyen eljárásokat alkalmaz egy agysebész ?
A válaszolók 99,99%-a azt felelte : Fogalma sincs, nem tudja.
Ezért a felesleges második kérdést engedély nélkül feltevő kérdező biztos, az Orosz Főderációval való jó kapcsolatunk elmélyítése céljából, államilag a Ferenc-József földre küldjük 10 évre, hogy ott, a 2026-ban esedékes első hazatérésig, tanulmányozza a magyar néplélek rejtelmeit távoli expedíciók végrehajtása során.
A fentiekkel kell baszakodni, ha valamit javítani szeretnénk, sorrendben: bemérés, célfelderítés, ballisztika, meteorológia, technika, kiszámítás módja. Jobb helyeken esetleg belejön a geofizika (Coriolis-erő). Természetesen minden képlet elem egy valag újabb képletből jön össze.
A tüzérség tüze semmilyen számítógép miatt nem lesz pontosabb, mivel a hagyományos számítási eljárások is alig érik el a szignifikáns értéket.
HELYETT: A tüzérség tüze semmilyen számítógép miatt nem lesz jelentősen pontosabb, mivel a hagyományos számítási eljárások közepes hibái és a súlyuk főleg alig érik el a szignifikáns értéket.
Kikapcsolódásképp egy féloffos történelmi "lecke":
1934-ben a pénzügyesei tanácsára hallgatva Roosevelt elnök jelentős haderőleépítést határozott el, meglehetősen váratlanul. George Dern hadügyminiszter és Douglas MacArthur vezérkari főnök felkeresték, és az USA biztonsága érdekében az elnök tájékoztatása kissé "elfajult".
MacArthur tábornok emlékirata szerint:
"Én vakmerő módon valami olyasmit mondtam a hatás kedvéért, hogy ha majd elveszítjük a következő háborút, és egy amerikai fiú fekszik ott a sárban, hasában egy bajonettel, az ellenség lába pedig a torkán tapos, miközben ő az utolsó átkát mondja ki, azt akarom, hogy abban ne a MacArthur, hanem a Roosevelt név szerepeljen."
Részleteiben:
Amerika elhallgatott történelme, szerző: Oliver Stone, Peter Kuznick (II. fejezet, 71. oldal)
Értetlenkedés mián: soha nem állítottam, hogy a vontatott jobb. Azt állítom, hogy véges összegből jelenleg megfontolandó, mert a több osztály MINDIG nagyobb erő (más egyéb feltételek AZONOSSÁGA mellett.
Látom nem igazán érted például a tüzérségi radarok jelentőségét. Pl az 1L219M Zoopark radar képes a lövedékek röppályája alapján pontosan kiszámolni az ellenséges üteg helyzetét, és azonnal továbbítja az adatokat mondjuk egy 2Sz19 MSzta ütegnek. 2-3 perc alatt végeznek is, 64-96 lövés, bőven elég mivel ennek a rendszernek a pontossága messze a hagyományos fölött van, majd azonnal továbbállnak az esetleges válaszcsapás elkerülésére. Ez tejlesen kivitelezhetetlen votatott lövegekkel.
Öreg, már akkor ARSZOM és SZNAR lokátorokkal való belövéssel foglalkoztam, amikor még spárgán húzgáltad a Frank-kávés dobozt (bocs). De tárgyszerűen: A tüzérség tüze semmilyen számítógép miatt nem lesz pontosabb, mivel a hagyományos számítási eljárások is alig érik el a szignifikáns értéket.
Amúgy a vontatott lövegek pont úgy működnek együtt a technikai eszközökkel, mint az önjárók.
És mégegyszer: hol van rendszerben a 2Sz19?
A volt Varsói Szerződés tagállamai közül csak hazánk vonta ki az önjáró tarackokat, és helyette az elavult vontatott tüzérség egy kis falatkáját hagyta meg..."
Ez tény. sajnos. De fogadjunk, hogy ezzel együtt nem tudod, mi a legnagyobb baj a D-20 asokkal?
Amúgy meg, a világon mindenhol látszik, hogy általános célra kizárólag az önjárót fejlesztik. Vontatottat vagy lecserélik önjáróra, vagy egyszerűen kivonják. Csak nézd meg a lengyeleket. 3 új tüzérségi rendszer áll hadrendbe hamarosan, mind önjáró. És az egyikkel pont az elavult vontatott lövegeket fogják lecserélni. Vagy ott vannak a horvátok. 2015-ben megvették a létező legdrágább típust, a PzH-2000-et, (15-öt) pedig helyette vehettek volna legalább 100 "korszerű" és "hatékonyabb" FH-70-et is.
Mintha eleddig egy Magyarországra, magyar viszonyok közé tervezett hozzászólásról értekeztünk volna, a korlátozott és esetleges anyagi lehetőségekre, nemde?
Tiszteletem az idézett szerzőknek, azért egy tüzér véleményét szerintem érdemes meghallgatni...
A világ nem olyan egysíkú, ahogy lefested... a finnek vagy az ausztrálok például nem tökhülyék, pénzük is akad és költenek is, ha fontosnak látják és frissen rendszeresítettek vontatott lövegeket. Az ausztráloknál ráadásul nincs is egyelőre rendszerben más tüzérség.
(A finnek azért különösen jó példa, mert nagyon jól működik náluk a beszerzési rendszer.)
A mi esetünkben a kérdés elsősorban pénzügyi: önjáróból csak csonka szervezetet lehetséges finanszírozni (még akkor is, ha akkora finanszírozással számolunk, ami egyelőre álombéli). Így a vontatott lövegek billenthetik át a mérleget a semmi és valami között.
Írod: "Vagy ott vannak a horvátok. 2015-ben megvették a létező legdrágább típust, a PzH-2000-et, (15-öt) pedig helyette vehettek volna legalább 100 "korszerű" és "hatékonyabb" FH-70-et is."
A horvátok német raktári készletből vettek Pzh2000-est, olyan áron, ami jelentősen alacsonyabb a jelenleg gyártott 52-es vontatott lövegek áránál is.
Ez az ajánlat, ezen az áron (ha mi is kaphatnánk ilyet), alighanem verhetetlen, más kérdés, hogy így sincs itthon forrás a szükséges 48...88 csövet önjáróból kiállítani.
Még egy megjegyzés: értelemszerűen a hazai beszerzés tervezésénél csak a 155 mm-es típusok játszanak.
Tájékoztatásul: a 2. öbölháborúban Bagdad alatt az amerikaiak rendszeresen lőttek 50 perc környéki tűzelőkészítéseket.
Na igen, de nem is kellett tartaniuk válaszcsapástól!
Miután bizonyítom, hogy MÉG a D-20 is pariban lehet az önjáróval
Ne haragudj, de ez már a múlt... (sőt, a múltban sem volt pariban soha... ha az lett volna, senki nem fejleszett volna önjárót) Látom nem igazán érted például a tüzérségi radarok jelentőségét. Pl az 1L219M Zoopark radar képes a lövedékek röppályája alapján pontosan kiszámolni az ellenséges üteg helyzetét, és azonnal továbbítja az adatokat mondjuk egy 2Sz19 MSzta ütegnek. 2-3 perc alatt végeznek is, 64-96 lövés, bőven elég mivel ennek a rendszernek a pontossága messze a hagyományos fölött van, majd azonnal továbbállnak az esetleges válaszcsapás elkerülésére. Ez tejlesen kivitelezhetetlen votatott lövegekkel.
Mint például a teljes tengerészgyalogság?
Pontosan. Nekik egyedül az M777 a megoldás, mivel az M-109 nem úszóképes, a légpárnások meg inkább M1A1 harckocsikat szállítanak.
Amúgy meg, a világon mindenhol látszik, hogy általános célra kizárólag az önjárót fejlesztik. Vontatottat vagy lecserélik önjáróra, vagy egyszerűen kivonják. Csak nézd meg a lengyeleket. 3 új tüzérségi rendszer áll hadrendbe hamarosan, mind önjáró. És az egyikkel pont az elavult vontatott lövegeket fogják lecserélni. Vagy ott vannak a horvátok. 2015-ben megvették a létező legdrágább típust, a PzH-2000-et, (15-öt) pedig helyette vehettek volna legalább 100 "korszerű" és "hatékonyabb" FH-70-et is.
Idéznék még a Regiment 2006/2 számából is, a cikk pont a nálunk rendszeresített 2Sz1 és 2Sz3 önjáró lövegeket muatja be. Szerzők: Rejtő István, Pánczél Mátyás (be kell mutatni őket?) A vége igazán tanulságos: "Ma, a XXI században, amikor már nem hónapokig tartó állóháborúk, hanem gyors és precíz támadások jellemzik a harctereket, nélkülözhetetlen a gyorsan harchelyzetbe állítható és azonnal továbbálló tüzérség. Ezt jelenleg az önjáró lövegek biztosítják. (...) A volt Varsói Szerződés tagállamai közül csak hazánk vonta ki az önjáró tarackokat, és helyette az elavult vontatott tüzérség egy kis falatkáját hagyta meg..."
Ha továbbra is úgy gondolod, a vontatott jobb, hát legyen, tiszteletben tartom a véleményedet. Én ezzel lezárom a vitát.
Bár azt sosem értettem igazán hogy a reakciós görög rezsim ahelyett hogy megülne a hátsóján inkább átmegy spártai üzemmódba és hajrá felfelé ( természetesen karöltve imperialista cinkosaival, azaz az amcsik és a testvéri:) és baráti:) török nép) azon a csodálatos balkáni terepen...
Nemzetközi harcászati gyakorlaton vett részt a Magyar Honvédség öt Gripenje és ötven katonája a spanyolországi Zaragozában.
A NATO Tiger Meet elnevezésű nemzetközi repülőharcászati gyakorlatán tizenöt nemzet csaknem ezer katonája gyakorolt légi harcászati és komplex repülőharcászati feladatokat május 16-a és 27-e között a spanyolországi Zaragozában.
A magyarok öt Gripennel és ötven katonával vettek részt, ötven felszállással hatvankét órát repültek.
Az MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis Puma vadászrepülő-százada 2014 óta teljes jogú tagja a NATO Tigris Szövetségének.
A gyakorlaton szerzett tapasztalatokkal tovább javul a feladatellátás színvonala hazai és szövetségesi szinten.
A hagyományoknak megfelelően a részt vevő kötelékek egyik repülője a gyakorlatra speciális festést kap; a magyarok idén érkeztek először feldíszített Gripennel.
A nagymacskás elnevezésre tekintettel az egyik JAS-39-es gép pumás dekorációt kapott.
A személyi védőfelszerelések megfelelő használatával és közvetlen kihullási zónák kerülésével, gyors elhagyásával igen sokáig fenntartható a harcképesség. Persze hosszú távon ilyen dózisoknál jelentős rák kockázat növekedés várható, de az nem érinti a katona közvetlen harcértékét.
Az ember hatalmas dózisokat kibír közvetlen ártalom nélkül. A tíz múlva jelentkező tüdőrák nem akkora nagy probléma, ha amúgy is pár óra és pár nap között mozog a várható átlagos élettartamod az adott hadszíntéren.
Az amerikaiak gondosan kipróbálták, és valószínűleg a Szovjetunió is.
Amit sohasem értettem, de eljött az idő hogy megkérdezzem...
Hidegháború - 80-as évek.
VSz kőkemény atomcsapásokkal semmisíti meg a NATO előrevont támadó páncéloserőit.
Közben a Duna hidak, repterek, stb, NATO atom csapásokat szenved.
Ezek között a (radiológiai) viszonyok között mi volt az elképzelés a VSZ (mezei teherautón) vontatott tüzérségének, (és kezelőinek) harcképességét tekintve?
(A harckocsik, PSZH-k túlnyomásos tereiben mondjuk a személyzet harcképes maradt, és a többi?)
Rendkívül jó (kíváló) hadtörténet tanárunk volt anno.
Vele is átbeszéltük ezt.
Arra jutottunk, hogy a támadó fél (2.ukrán front) valószínűleg nem jó felderítéssel rendelkezett, mert bár valóban holdbéli tájjá lőtték a Vecsés és Plőrinc közötti területet, onnan a védők még időben bepucoltak a városba.
Ezért is került sor két és fél hónapos város harcra.
Mint mindannyian emlékeztek rá (hisz tanultátok) 1944 őszén a Budapest elleni támadás megtorpant, a főváros határában, elsősorban logisztikai problémák miatt.
Túl gyorsan szaladt át az Ukrán Front Battonyától Vecsésig, az utánpótlás szállítások nem tudták követni.
Egy hónapra beásták magukat.
Ok.
Idáig tanultuk.
De azt írta Malinovszkij egy munkájában, hogy a feltöltések után, az újból megindított támadások előtt (1944. november vége) a más frontoktól átvett/kapott megerősítésekkel együtt, az áttörési szakaszokon, frontkilóméterenként (ez náluk mértékegység volt) 1200 db tűzérségi löveg sorakozott fel és nyitott tüzet.
1 km = 1200 löveg.
Nyilván lépcsőzve meg minden más, általam nem ismert tűzér fogalmak szerint alkalmazták, de akkor is.
Gyakorlatilag méterenként 1 löveg.
Ha még a felderítésük is jó volt (??) akkor a túloldalon, a védőknek igen kevés volt az esélyük, mire a támadás megindult.
Mi sem bizonyítja jobban ismereteid mélységét a vezetési pontok rendszeréről. Nincs az az épeszű parancsnok, aki elengedi a keze ügye mellől a tüzért....
Eszembe nem jutna, általam tisztelt két topik társat megbántani.
De tényleg.
Bár adná az Isten, hogy ez lenne ebben a topikban a leginkább szürreális téma.
De nem sokára előkerül házi félfasisztánk és megint jönnek a kinek hány centi hosszú fütyijét metélték meg hány éves korában témák ?..........................:-)))
Inkább tűzér olvtárs fejtegetései 100 órában, mint a párpolitikai ámokfutó bejegyzései egy órában.
----------------------
Azon kívül/felül minden fegyvernemi elméleti vitának pártolója vagyok.
Olyankor jönnek ki, lesznek közismertté, az alapvető szakmai tévedések is.
Anno-anno Börgöndön egyszer (többször is) ÜTI-H-2. voltam.
Ez az ÜTI fuss ide-fuss oda megfelelője.
Őrségellenőrzés, ebédelés előtt az étlap aláírása, stb.
Egyik ilyen esti körútnál, a ruharaktár mellett cigizett 2 honvéd, konkrétan az Ezred(kiképző Központ) Kisegítő gazdaságának teljes (100%-os feltöltésű) sor állománya.
Ők a sertés telep gondozói voltak 365x24 órában.
Felpattantak, jelentkeztek, már ahogy tudtak.
Mondom mi újság?
- Beszélgetünk törzsőrmester elvtárs.
- Ok. Miről beszélgetnek ?
- Hát arról, hogy Oldsmobile Cutlass Supreme, vagy Lincoln Continental autót vegyünk e ha megnyerjük a lottó ötöst?
- ?????
- Tetszik tudni a falunkban (Hahót község) van egy szerelő aki azt mondta ez a két legjobb autó a világon.
- Láttak már ilyen autókat ?
- Nem.
- Akkor miről álmodoznak?
- Törzsőrmester elvtárs! Mi odahaza, Hahóton kanászok voltunk. Itt kanászok vagyunk. Ha leszerelünk és hazamegyünk - valószínűleg - kanászok leszünk. Megtanultuk a hahóti kocsmában ennek a két márkának a nevét és itt, egy raktár mellett cigizve, az a valóság, hogy álmodozhatunk róluk.
További jó időtöltést kívántam nekik és tovább ballagtam a 4-es őrhely felé mert égtem a vágytól, hogy meghallgassam a 4-es őr (lőszer raktár) jelentését, hogy szolgálati ideje alatt semmi különleges dolog nem történt.
Nem is tudom (dehogynem tudom) miért éppen most jutott eszembe ez a történet?
Nem szeretnék személyeskedni én sem, de a modern hadviseléssel meg te nem vagy igazán tisztában...
Igazad lehet, amennyiben a modern hadviselés fúvócsöves bantuk és demoralizálódott, feladás szándékával foglalkozó hadosztályok vagy az IÁ ellen szól.
De ha majd a közvetlen környezet, vagy ejrópa lesz a hadszíntér, hát keresd az emil címemet. Nem mellesleg életem egyik legjobban eső dicsérete pont egy magas beosztású tankostól származott, aki aszonta (éspedig a lőtéren), hogy ha harcolnia kellene, nyugodt lenne, ha én állnék mellette.....
Modern hadviselésben, jól felszerelt, kiképzett ellenféllel szemben nincs 1 óra sehol. 5-10 perc max. 1 óra múlva már csak elszenesedett roncsok vannak ott ahol korábban egy üteg volt. Nem véletlenül 16 löv/perc a 2Sz35 tűzgyorsasága.
Tájékoztatásul: a 2. öbölháborúban Bagdad alatt az amerikaiak rendszeresen lőttek 50 perc környéki tűzelőkészítéseket. Afgániában ez olyannyira ment, hogy Irakból vontak el lőszereket, mert elfogyott. A "lövök és takarodok" kizárólag asszimetrikus esetben standard. Hol is van rendszerben a 2SZ35?
Natehát: egy nyílt, vontatott ütegnek okozott 30% veszteséghez 10 km-en 93 db lőszer kell.
Azért a D20 óta a technika fejlődött ám, nem is keveset... GPS, tüzérségi radarok, stb...
Miután bizonyítom, hogy MÉG a D-20 is pariban lehet az önjáróval, figyelmeztetsz rá, hogy azóta is fejlődtek a vontatottak, hát pazar. Az meg, hogy a 93 lőszer mellé beteszed a GPS-t, tü. radarokat... közelében sem vagy a tűzzel való pusztítás elméletéhez és gyakorlatához sem. De hogy tudd: a 93 darab a hazai tüzérség által elérhető legpontosabb, belövés nélküli hatástűz előkészítési eljárás UTÁN érvényes.
Ja, de az nem is általános célra találták ki! Olyan helyeken alkalmazzák, ahova önjáróval nem lehet eljutni, légi szállíthatóság volt a legfontosabb szempont a tervezésénél.
Mint például a teljes tengerészgyalogság?
Direkt kiemeltem, hogy az elektronika kivételével. Maga a löveg, M284, ami reménytelenül elavult. Csak kíváncsiságból, tudsz e róla valamit?
Korábban adtam egy linket. Talán olvasd el a szakember véleményét. Újfent, mint annyiszor: A tüzérség rendszer. Elemei nem tüzérség. Az usákoknál meg már a tűzzel való pusztítás maga a rendszer, a világon egyedül.
Jól mondod, valóban elavult. (70-es évek terméke...) Pontosan ezért is vonták már ki a németek és a britek is. Mi is váltotta az FH-70-et a németeknél? Ja, igen, a PzH-2000...
Jóllehet látszólag igazad van, azonban ha összeveted azzal, hogy ma már az önjárótól is szabadulnának, felvet más szempontokat is. Ez - szvsz - reakció a politikai döntésre, a pénzkivonásra, méghozzá logikus, mivel a tűzképesség látszólag megmarad. Mindazonáltal katonai alapkövetelmény, hogy egy és ugyanazon cél pusztítására több, különböző pusztító eszköz álljon rendelkezésre (most nem részletezném az okokat). A teljes önjárósításnak nagyobb a kockázata, mint a haszna.
Modern hadviselésben, jól felszerelt, kiképzett ellenféllel szemben nincs 1 óra sehol. 5-10 perc max. 1 óra múlva már csak elszenesedett roncsok vannak ott ahol korábban egy üteg volt. Nem véletlenül 16 löv/perc a 2Sz35 tűzgyorsasága.
Natehát: egy nyílt, vontatott ütegnek okozott 30% veszteséghez 10 km-en 93 db lőszer kell.
Azért a D20 óta a technika fejlődött ám, nem is keveset... GPS, tüzérségi radarok, stb...
Nézegesd az amerikaiak könnyített 152-esét
Ja, de az nem is általános célra találták ki! Olyan helyeken alkalmazzák, ahova önjáróval nem lehet eljutni, légi szállíthatóság volt a legfontosabb szempont a tervezésénél.
De nézd meg közelebbről az ócska, elavult FH-70-t.
Jól mondod, valóban elavult. (70-es évek terméke...) Pontosan ezért is vonták már ki a németek és a britek is. Mi is váltotta az FH-70-et a németeknél? Ja, igen, a PzH-2000...
Paladin, M777, MLRS, (és mindez hálózatban, mint sehol máshol) mond valamit?
Direkt kiemeltem, hogy az elektronika kivételével. Maga a löveg, M284, ami reménytelenül elavult. Csak kíváncsiságból, tudsz e róla valamit?
A vontatott tüzérség MAJDNEM mindenhol manőverezik ott, ahol a lánctalpas technika.
Gyere fel a tanknetre, (tank-net.com), szerintem nem sokan értenek egyet veled... Jópár harckocsizóval lehet ott találkozni. Amúgy meg... ki mondta, hogy önjáró csak láncos lehet? Archer? Dana?
Nem szeretnék személyeskedni én sem, de a modern hadviseléssel meg te nem vagy igazán tisztában...
Pontosítás, mert véletlen 122 lőszert írtam. Tehát 152, + kiegészítés:
Jó vicc... A vontatott pont a korlátozott mozgékonysága miatt fog veszíteni. Pl. egy 2Sz19 Mszta-Sz üteg le tud adni egyetlen perc alatt 32 lövést, majd azonnal odébbáll. Ennyi lövedékkel 1 vontatott üteg jó eséllyel kiirtva.
Natehát: egy nyílt, vontatott ütegnek okozott 30% veszteséghez 10 km-en 93 68db lőszer kell. A 32 alig tíz-egynéhány 12-14% veszteséget okoz, azaz az általad leírt időre AKADÁLYOZZA a cél tevékenységét, tehát a 2SZ19 szépen marad a helyén és folytatja - ha tudja - már messze nem az első perc tűgyorsaságával...... Hozzátéve, ha a cél volt olyan galád, és a lövegeket be sem ásva, de árokba, bombatölcsérekbe telepítették (amúgy általános), akkor a 30%-hoz már 230 darab gránát köll, azaz lövegenként 38 darab. Ez már igencsak 7-10 perc tűzcsapás - és a harcigépek üresek, fel kell tölteni őket.
Namost a pc. öj. üteg alapértelmezésben mindig nyílt (nagy böszme jószág), 30% veszteséghez kell 10km-en 660 gránét, két üteg ócska D-20 10 perc alatt lövegenként 30-at lő ki, cuzammen 360 db, tehát veszteségokozás terén egálban vagyunk ÉS MÉG MARAD EGY SÉRTETLEN ÜTEGÜNK.
Ja, a 40-50 kilós malacokat valóban olyan egyszerű kézzel mozgatni, tölteni meg midnen... Ezzel szemben a töltőautomatának ez nem kihívás, a gép nem fárad el. Kíváncsi lennék hogyan nyomsz le kézi töltéssel pl. egy 2Sz19-et (8 löv/perc)...
A gránátok súlyáról talán ne.... ÉN voltam töltőkezelő.... De sajna, a lövök és takarodok a harc minden fontosabb mozzanatában rablómese, lévén a célok pusztításához - mindig sok cél, mindig kevés löveg - sok lőszer kell (ehhez is kevés a cső), talán tanulmányozd a tűzgyorsaságot 1 óra alatt. Konkrét példa, közepes lőtávolságon: D-20 110 darab /44kg/, 2SZ1 90darab /26kg/.
Mellesleg már a messze nem új FH-70 is eleve töltőgépes, nem úgy, mint a D-20, nemde?
Jó vicc... A vontatott pont a korlátozott mozgékonysága miatt fog veszíteni. Pl. egy 2Sz19 Mszta-Sz üteg le tud adni egyetlen perc alatt 32 lövést, majd azonnal odébbáll. Ennyi lövedékkel 1 vontatott üteg jó eséllyel kiirtva.
Natehát: egy nyílt, vontatott ütegnek okozott 30% veszteséghez 10 km-en 93 db lőszer kell. A 32 alig tíz-egynéhány % veszteséget okoz, azaz az általad leírt időre AKADÁLYOZZA a cél tevékenységét, tehát a 2SZ19 szépen marad a helyén és folytatja - ha tudja - már messze nem az első perc tűgyorsaságával......
a vontatott lövegeket messze nem kell leírni, az összes nagyhatalom vastagon fejleszti őket.
Vontatott lövegeket csak speciális célra fejlesztenek, olyan körülmények közé, ahol önjáró nem alkalmazható. (pl hegység) Általános célra senki nem fejleszt már voltatottat, annyira elavult.
Nézegesd az amerikaiak könnyített 152-esét...... De nézd meg közelebbről az ócska, elavult FH-70-t.
Amerika mindenhol azt feltételezi, övék a légi fölény, így a légierő old meg mindent. Ezért totál elhanyagolták a tüzérség fejlesztését. A tűzvezetőrendszert leszámítva az M109 tejlesen elavult, kb. a 2Sz3 Akácija szintjén van (bizonyos szempontokból annál is elavultabb). Képtelen felvenni a versenyt a PzH-2000-el, a 2Sz19-el, de még a régi 2Sz5 Gjacinttal szemben sem (ez utóbbi 10 kilométert ver rá hatótávolság terén) És akkor még nem is beszéltünk a G6-ról vagy a 2Sz35 Koalicija SzV-ről...
Paladin, M777, MLRS, (és mindez hálózatban, mint sehol máshol) mond valamit? Még ma is az egyetlen 100%-osan mindenidőbeni eszköz a tüzérség.
Igen, viszont teljesen a kiépített utakhoz kötött, ez könnyen felderíthetővé, és roppant sebezhetővé teszi.
Nem személyeskednék, de ez a témában való teljes tájékozatlanságról vall. A vontatott tüzérség MAJDNEM mindenhol manőverezik ott, ahol a lánctalpas technika. Nagyon sok esetben (lásd kisebb hidak) jóval könnyebben.
Szia, pár hetet kihagytam, kicsit túlvállaltam magam.
Bocsi.
Én is szeretnék ilyet látni, de nincs ilyen, nem tegnap óta, hanem amióta a világ világ felénk.
Nem mellesleg a dezinformáció nem mai találmány, de nem venném a bátorságot, hogy ezt annak minősíteném, csupán azt jelzem, hogy nem minden arany, ami fényes...
A miértre nem tudok választ, max tippelnék, de az meg felesleges.
Túl sok ilyen semmitéró papírszörnyként bukott 10-15-20-25 éves tervet láttam, amíg láthattam és hidd el, nem lennél gazdagabb ezektől semmivel, akár szabó írta alá, akár juhász.
A lényegük az, hogy most szívsz, de majd 10 év mólva jön a kánaán.
Nem jön.
Nem jött.
Nem kértem, bíztattalak, hogy ha már belevágtál ne hagyd abba.
Konkrétan:
HM - csak a miniszter és a (politikai)kabinetje minimális létszámmal
HM háttérintézmények:
HM Logisztikai hivatal
HM Lelkészi hivatal
Gazdasági társaság:
HM Vagyonkezelő Rt.
Vezérkar - OK, de szigorúan a Gyula által itt is számos alkalommal fejünkbe vert NATO J struktúrával.
szárazföldi parancsnokság - kuka
légierő parancsnokság - kuka
2 gépesített lövész dandár (dandáronként 2 gl. z.; 1 hk. z.; 1 felderítő zlj.; 1 műszaki z.; 2 tűztámogató osztály: 1 önjáró és 1 reaktív (pct és MLRS), 1 csapatlégvédelmi o., 1 ellátó z. mentó-jav z.; vv szd.; hir.szd.; ROLE 2 Eü szd.)
Ebből az egyik kiképző, a másik tartalékos és a kiképzési tervek szerint részben feltöltött, illetve misszióban.
1 fullos hk. dandár 2kh z. és 1 gl. z. más minden ua, de minden önjáró...
Honi légvédelmi rakétadandár (5 osztály - 1 nagy, 2-2 rövid-közepes és közeli hatótávolságú fegyverzettel)
1 műszaki dandár (1 állásépítő z., 1 utász z., egy műszaki záró és tűzszerész z., 1 tábori infrastruktúra z., + 1. folyami aknász o. javító z. és az egyéb ellátók)
1 helikopterezred (1 szállító o. és 2 harci + a kiszolgálók) + 1 tartalék
1 különleges rendeltetésű ezred (saját légiszállító kapacitással és kiszolgálókkal)
1 tüzérezred (két öj. + 1 reaktív osztály és a kiszolgálók, majd Gyula leírja mi kell neki - részben kiképző is.)
1 tábori kórház z. - HK-ba integrálva, kiképző
Hiába lenne közmegegyezés, hogy a jelenlegi fegyverzet legnagyobb része cserére érett (szerintem nincs), ezt tételról tételre kell megvizsgálni.
Folytassuk ezzel.
A költségvetésedet nem tudom ellenőrizni, nem vitatom, de rossz a kiindulási alap.
Amit csak lehet licenszgyártásban kell előállítani, javítani. Autarkiára kell törekedni maximális mértékben.
Ennek két pozitív hatása van: hazai munkára költjük az adót, "nem megy ki" a gazdaságból, a hazai középjavítás és korszerűsítés alapjai is kialakulnak, a függetlenségünk is nő.
Abban egyetértünk, hogy nem pénzügyi jellegű az ok, a miért nem valósulhat meg sem ez, sem az, sem semmi.
Abban sincs vitánk, hogy elbírná az ország, a költségvetése is.
A katonai biztonsági kockázatok növekedését itthon és a térségünkben nem tapasztalom, a magyar kisebbség elleni terror szintje nem változott az utóbbi években számottevően, csak a burkolt sunyi agresszió vált nyílttá és közönségessé.
Az átalakítás kulcsa nem a még működő rendszerek, szervezetek szétverése, hanem a költségvetési ipari programalkotás, és a következetes bázisépítés.
Ezt 1922-1942 között már egyszer sikerült végrehajtani.
Fűzfő (mág romokban él), Peremarton(romokban él), Diósgyőr, Törökbálint, Csepel hadiipara ekkor épült meg. háboróban vesztes, patkányforradalom és antant által kifosztott, menekültekkel csurig töltött országban.
Kezdhetnék például azzal, hogy a katona olyan egyéni felszerelés és fegyverzetet kap, amivel télen, nyáron, ősszel tavasszal a mai követelmények szerinti konforttal túl képes élni 72 órát a szabadban és eközben képes az önvédelemre is.
Folytathatnánk azzal, hogy ezt rajkötelékben, harcjárművével is képes megtenni.
Lépésről lépésre, az alapoktól.
Ehhez nem kell kirúgni senkit, pár közveszélyes konformista sunyi pizsamás, vagy sokcsillagos alakon kívül. Bár lehet őket se kellene kirúgni, hanem csak ki kellene vezényelni őket a határra a rendszeresített cuccban 12-24-ben 3 hónapra. Aki túléli, maradhat, műveleti tartalékos őrmesterként.
Ahogy kitalálták a többi (volt)tiszttársuknak.
De az se baj, ha elássák őket a homokhátságon valahol, örökre a migrének.
a vontatott tűzképessége mindig nagyobb - mindig nagyobb a tűzgyorsasága.
Ja, a 40-50 kilós malacokat valóban olyan egyszerű kézzel mozgatni, tölteni meg midnen... Ezzel szemben a töltőautomatának ez nem kihívás, a gép nem fárad el. Kíváncsi lennék hogyan nyomsz le kézi töltéssel pl. egy 2Sz19-et (8 löv/perc)...
akkor üteg - üteg ellen az önjáró nem veszi fel a versenyt.
Jó vicc... A vontatott pont a korlátozott mozgékonysága miatt fog veszíteni. Pl. egy 2Sz19 Mszta-Sz üteg le tud adni egyetlen perc alatt 32 lövést, majd azonnal odébbáll. Ennyi lövedékkel 1 vontatott üteg jó eséllyel kiirtva. A másik kettő azzal vesztegeti az időt, hogy az önjáró új pozícióját megállapítsa, míg ez utóbbi pontosan tudja hol van a két vontatott üteg, mert azok nem tudnak csak úgy elpucolni. A következő tüzelőállásból megsemmisíti a második votatott üteget, majd kezdődik elölről...
a vontatott lövegeket messze nem kell leírni, az összes nagyhatalom vastagon fejleszti őket.
Vontatott lövegeket csak speciális célra fejlesztenek, olyan körülmények közé, ahol önjáró nem alkalmazható. (pl hegység) Általános célra senki nem fejleszt már voltatottat, annyira elavult.
Az arcvonalra szükséges kilométerenkénti lövegszükségletet az usákok sem tudják önjáróval biztosítani, olyan rohadt drága
Amerika mindenhol azt feltételezi, övék a légi fölény, így a légierő old meg mindent. Ezért totál elhanyagolták a tüzérség fejlesztését. A tűzvezetőrendszert leszámítva az M109 tejlesen elavult, kb. a 2Sz3 Akácija szintjén van (bizonyos szempontokból annál is elavultabb). Képtelen felvenni a versenyt a PzH-2000-el, a 2Sz19-el, de még a régi 2Sz5 Gjacinttal szemben sem (ez utóbbi 10 kilométert ver rá hatótávolság terén) És akkor még nem is beszéltünk a G6-ról vagy a 2Sz35 Koalicija SzV-ről...
Mellesleg üzemanyagban, mozgatási lehetőségben a vontatott verhetetlen.
Igen, viszont teljesen a kiépített utakhoz kötött, ez könnyen felderíthetővé, és roppant sebezhetővé teszi.
khmm..várható "konfliktusokban" (mert szerintem kb 10 éven belül zuhogni fog a szar, hogy költői legyek), a mocskos anyagiakból megvehető önjáró izék darabszáma kb semmire sem lesz elég.
szerintem.
Hegytetőn bázisvédelemre 2000-est beásni pedig finoman szólva luxus, mint amilyen a nehézbombázókat használni CAS-ra.
Nincs értelme reszelgetni sajátot, amíg gyakorlatilag a felújítást kell kifizetni és PzH2000-et kapsz.
A vontatott lehet az alternatíva, de azt végig kell számolnom, hogy kijön-e az 1:3-as arány, mert én is totálisan önjáróban gondolkodtam eddig.
Ebben az esetben összejöhetne a három osztályos tüzérezred, osztályonként a megszokott 18 csővel. A gépesített dd.-ok tüzérosztályai pedig önjárók lehetnének, osztályonként 12 csővel.
Nem azt mondtam hogy a PZH 2000 nem jobb hanem hogy esetleg letezhet olyan ut hogy az ember tuzerseget reszeljen maganak ha mar penze nincs keszen venni.
De akar elfekvo akacija vagy M-109 keszlet is szoba johet.
Tudom alom a dolog de tobbre nem futja mint almodozni.
De megigerem lesz valtozas ha egyszer hadugyer vagy penzugyer leszek.
Alapvetoen nem latok nagy kulonbseget szerkezetileg egy 60-70 es evekbeli onjaro loveg es egy mai korszeru pl PZH-2000 kozott. Persze volt fejlesztes de szerkezetileg igazabol nem donto.
Nem, mi?! Ha összevetnéd ezt a két videót a lövegcső mozgására koncentrálva:
Namost a különbség az ostorozás kiküszöbölésében van - egyebek mellett -, ez pedig nagyságrendileg kedvezőbb szórásképet és ennek megfelelő lőszerfelhasználás csökkenést jelent.
Alapvetoen nem latok nagy kulonbseget szerkezetileg egy 60-70 es evekbeli onjaro loveg es egy mai korszeru pl PZH-2000 kozott. Persze volt fejlesztes de szerkezetileg igazabol nem donto.
A kulonbseg ertelem szeruen az elektronikaban koms tuzvezetes stb van.
Nem lenne annak ertelme hogy egy bevalt alvazra pl T-72 fabrikaljon az ember egy loveget es azt lassa el elektronikaval ?
A tételem kiindulási alapja a két fél azonos pénzügyi ráfordítása.
Igaz, hogy az önjáró gyorsabban manőverez, de a vontatott tűzképessége mindig nagyobb - mindig nagyobb a tűzgyorsasága.
Ha igaz az, hogy egy önjáró üteg árából kijön két vontatott (szerintem 3, de ez nem biztos), akkor üteg - üteg ellen az önjáró nem veszi fel a versenyt.
Tény, hogy nyerni fog az egyik vontatott ellen, de a másik ugyanez idő alatt kiiktatja az önjárót. És még marad egy vontatott üteg a végére. (Nagyon durva és leegyszerűsített példa. Igazából egy vo. üteg lefogására 1-2 üteget kell bevonni, egy pc. öj. ü. lefogására min. egy osztályt és más a lőszernorma is. De a vége ugyan ez.)
Persze a dolog ennél jóval bonyolultabb, de a vontatott lövegeket messze nem kell leírni, az összes nagyhatalom vastagon fejleszti őket.
Az arcvonalra szükséges kilométerenkénti lövegszükségletet az usákok sem tudják önjáróval biztosítani, olyan rohadt drága. Tény, hogy hk és gépesített dd-k szervezetszerű tüzérségének a pc. tü. a legjobb, de nem a tűzképessége mián, hanem mert bárhol követi a talpast. De bizony az általános támogató tü. az esetek zömében mindenhol vontatott.
Szegény embernek meg az a lényeg, hogy legyen, nem az, hogy milyen. Mellesleg üzemanyagban, mozgatási lehetőségben a vontatott verhetetlen. Teherautót mindig lehet zsákmányolni (sajátot is), de egy görgőcsere PZH2000 esetében nem az a Forma-1-es 2,5 másodperc....
En is ugy gondolom hogy manapsg amikor mar a TESCO ban is drone hegyeket lehet vasarolni egy tuzersegi parbajban vagy eppen szimplan csak egy csapasban az fog tuleleni aki gyors ( onjaro ) es van nemi pancelzata is.
"Valamikor korábban bizonyítottam (?), hogy a szemben álló felek azonos pénzráfordítása esetén mindig a vontatottra költő győz (sok lúd....)."
En azt kepzelem, hogy egy tuzersegi tamadas nagyon gyorsan tuzersegi parbajja alakul; es ez utobbiban pillanatok alatt elfogy a lassu es vedtelen vontatott tuzerseg a gyorsan helyet valtoztato, es legalabb konnyen pancelozott onjarokkal szemben.
Mindenben tevedek, vagy legalabb reszigazsagokra gondoltam? :-)
Hagyományos műszerek alatt GPS-t, lézertávmérőt/célmegjelölőt, IR távcsövet értek (egy részét PSZH toronyba építve)... :)
Lehet, van köztünk életkorban egy generáció? :)))
Ezek ma már hagyományosak (kellene legyenek), elvégre évtizedek óta általános a használatuk. Ráadásul az áruk is egyre esik, ma már nem jelentene komoly beruházást, kivéve nulla forintból...
Így van, egy pénzzel kissé jobban eleresztett középiskolás komolyabb drónos felderítő kapacitást birtokolhat, mint a jelenlegi honvédtüzérség... :E
Vaisala pompás, voltam vele lőtéren (ITTHON!!!), de lóf@sz a mi seggünkbe....
Ha nincs a lövegen, elengedhetetlen a ballisztikai állomás (fejlesztése itthon dugába dőlt, tele vele a piac), AN-TPQ-36/37 bőven sok osztályonként 1 meg egy -két tartalék.
A horizonton túli és az éjszakai felderítés a tüzérosztályokhoz szervezett tüzérfelderítők feladata (hagyományos műszereik + drónok), illetve jöhet információ tüzérségi tűzmegfigyelőktől, a lövészszázadok tűztámogató szakaszaitól
Tudod-e, hogy a jelenlegi alapműszerek közül az ASZT, PAB-2 jószerileg már Berlin alatt bizonyított? A drónok szervezetszerűleg a TESCO-ban vannak? Hogy éjszaka alvás van, lévén hogy világító gránát sincs? Hogy horizonton túl manapság a gugli World van, míg a UPC nemfizetés miatt le nem csapja a netet?
Fontos lenne még némi hangfelderítés (abszolút passzív)....
Persze még egész jól működnek a 8x30 távcsövek....
A tüzérségi radaroknál indító megoldás lehet, hogy az AN-TPQ-36/37-et pont most vonják ki az amiknál, ezekből lehetne beszerezni ~10 db-ot.
A meteorológiai állomás valóban fogós kérdés volt, mert nem találtam komplett rendszerekre bekerülési adatokat. Ami volt adat, az részegységek árlistája (Vaisala), ebben a mélységben pedig nincs kellő tájékozottságom, ezért sacira 50 M USD keretet állítottam be erre (ami alkalmasint vékonynak bizonyulhat).
A horizonton túli és az éjszakai felderítés a tüzérosztályokhoz szervezett tüzérfelderítők feladata (hagyományos műszereik + drónok), illetve jöhet információ tüzérségi tűzmegfigyelőktől, a lövészszázadok tűztámogató szakaszaitól, előretolt repülésirányítóktól, ez a második fele kevésbé beszerzési (rádiók, távmérők, GPS műszerek), inkább szervezeti-kiképzési kérdés, C2, C3I, vagy akárhány C...
A vonatkozó irodalom szerint nem ritkán előfordul 4 löveges üteg. Például a konföderációs csapatoknál (igaz, 6 löveges uniós ütegekkel néztek szembe...), vagy az első világháborúba belépő német hadseregben 3x4 löveges abteilung.
A 4 löveg általános oka a pénzhiány, vagy a veszteségek (sokszor a 8 löveg oka is a kevés képzett ütegparancsnok volt). Békeidőben - mostanában - a 4 löveg zömmel 200 mm fölött fordul elő, de az más kategória.
Például vegyesen alkalmazni egy osztályon belül önjáró és vontatott lövegekből álló ütegeket
Bármit lehet, a lényeg az egyforma cső és lőszer. Legfeljebb a logisztikus a kardjába dől. Valamint az opk. is, minden manőver tervezésekor.....
Esetleg az egyik dd.-nál önjárók, a másiknál vontatottak a lövegek?
Ez vastagon belefér, főleg annál a dandárnál, ahol eddig a közvetlen támogatást kézigránáttal oldották meg......
Keveset írtál a horizonton túli és az éjszakai felderítés eszközeiről (ezek ma nem vannak), valamint a szükséges rosszról: nincs ballisztikai (kezdő-sebességmérő-)lokátor és nincs időjárásjelző rendszer (szondázó állomások), melyek nélkül a lőszerfelhasználás (ugyan olyan hatásosság mellett) többszöröződik.
Szerintem kiteszik még egy osztály árát. Sajnálatos módon a tüzérség (is) egy rendszer, ami évtizedek óta nincs.
Jó gyorsan csináltál 132 M USD többletköltséget... :)
Tisztában vagyok a hármas tagozódással és elfogadom a szakvéleményedet.
Ha téves a felfogásom, hasznosnak találom, ha rámutatsz.
A vonatkozó irodalom szerint nem ritkán előfordul 4 löveges üteg. Például a konföderációs csapatoknál (igaz, 6 löveges uniós ütegekkel néztek szembe...), vagy az első világháborúba belépő német hadseregben 3x4 löveges abteilung.
Az a kérdés, hogy adott esetben milyen kompromisszumok fogadhatók el, ha cserébe belefér a beszerzés a költségvetésbe?
Például vegyesen alkalmazni egy osztályon belül önjáró és vontatott lövegekből álló ütegeket?
Esetleg az egyik dd.-nál önjárók, a másiknál vontatottak a lövegek?
Először is minden NORMÁLIS hadseregben minden szint rendelkezik saját tüzérséggel századtól a frontig, így képes minden talpas pk. azonnal súlyt képezni a saját arcvonala előtt bárhol és bármikor.
Ez alapelv.
Matematika: Napóleon óta az üteg 6, a szakasz 3 löveges. Ennek itt nem részletezhető qrva nagy mennyiségű és minőségű matematikai alapja van, amit még én sem látok át. Tehát nem szokásból ennyi. Lövéstanilag -szükségmegoldásként - elfogadható a 4-8 (ritkán 9, orbitális informatikával) löveges üteg. A tüzérosztály hasonlóan undorító okok miatt 3 üteges, és mindaddig, amíg nincs 100% -os megbízhatóságú és a mainál néhány nagyságrenddel pontosabb lőelem előkészítési mód (ballisztika, meteorológia, stb.), addig törvény a 3 üteg.
Mellesleg pízhiány esetén nekünk legyen mondva az elavult, ócska FH-70.......
Valamikor korábban bizonyítottam (?), hogy a szemben álló felek azonos pénzráfordítása esetén mindig a vontatottra költő győz (sok lúd....).
Csak a példa kedvéért. De tekintettel arra, hogy a két dandárnak egy-egy zászlóalj-harccsoportot kellene tudni kiállítania NATO vagy missziós célra, felmerülhetne ilyen igény, mondjuk egy baltikumi település vagy a V4 EUBG művelete esetén.
A gépesített zászlóaljak századainál szervezett tűztámogató szakaszokban lenne öj. aknavető, a 90 vagy 105mm-es lövegtoronnyal felszerelt járművek mellett.
Zászlóalj szinten nincs közvetlen támogató elem tervezve, a dandár tűztámogató elemnél az öj. aknavető modul a zászlóalj szintű támogatásra van tervezve.
A dandárhoz két üteges tüzérosztály van szervezve (á4 löveggel), amelyek gumikerekesek lennének (a könnyebb mozgás miatt pl. légi úton misszióba).
Elnézést, itt pontosabban írhattam volna a részleteket: a dd. tűztám. elem állna az említett öj. tüzérosztályból, egy légvédelmi modulból (4+2 komplexum) és egy öj. av. modulból (4 öj. 120mm-es duplacsövű automata av.).
Lehetne máshogy, de a költségszámításba nem fér bele sokkal több eszköz. A dandártól az öj. av.-ket lehetne talán a zászlóaljakhoz szervezni, de akkor többre van szükség belőle. A tüzérosztálynál lehet esetleg 3 üteg, egyenként 3 löveggel, az dandáronként csak egy csővel több. Ugyanez van az önálló tüzéregységgel is, nyilván jobb lenne 4 osztályos dandár vagy 3 osztályos ezred, csak akkor valahonnét el kell venni valamit... Itt szintén a pénz miatt lenne jobb a láncos, mert a németeknél ott áll egy rahedli raktáron, fele annyiba kerülne komplett felújítással együtt, mint például a svéd ARCHER (árnyalja, hogy az üzemeltetése viszont drágább).
De ha kihagyunk valamit, a hk. vagy a feld. zlj.-at, akkor persze juthat minden másra...
tűztámogató elem (osztály) két-két légvédelmi és öj. löveges tüzérüteggel, egy öj. av.üteggel;
Ez vezethetetlen, ha egy szervezetnek gondolod. A metro- és a mélyépítés nem egyeztethető össze. A tüzérség tűzvezetési egysége mindenütt az osztály, nem az üteg. Rendes helyen az aknavető lövészfegyver, a század és a z. szerves része (szakasz, ill. üteg).
Kettő osztály igen vézna ezred, itt nem véletlen szokás a hármas szervezés. Jobb lenne tüzérdandár önálló osztályokkal (min. 4), + felderítő osztály (mindenféle horizonton túli képességgel).
A láncos önjáró nem biztos, hogy költséghatékonyabb, mint a vontatott vagy gumikerekes variációk.
Például a sokat hivatkozott Lövész 2020 mindmáig nem ismerhető meg. Készítsék el a nyilvános változatát, legalább 70-80%-a az anyagnak biztos, hogy nyilvánossá tehető. Miért nem?
Kérésedre a szervezet legfőbb elemei a koncepciómban:
vezérkar
szárazföldi parancsnokság
légierő parancsnokság
két gépesített dandár (dandáronként 2 gépesített zlj.; hk. zlj.; felderítő zlj.; műszaki zlj.; tűztámogató elem (osztály) két-két légvédelmi és öj. löveges tüzérüteggel, egy öj. av.üteggel; logisztikai zlj.)
légvédelmi rakétadandár (5 osztály - 1 nagy, 2-2 rövid-közepes és közeli hatótávolságú fegyverzettel)
műszaki dandár
harcászati vadászrepülő ezred
helikopterezred
különleges rendeltetésű ezred
tüzérezred (két öj. löveg osztály)
...
Nagyjából közmegegyezés, hogy a jelenlegi fegyverzet legnagyobb része cserére érett. Itt most nincs rá tér, hogy részletesen bemutassam erre az elképzelésemet.
A fenti szervezet átfegyverzése (illetve a Griff vadászrepülőgépek esetében harcértéknövelő fejlesztés) összesen ~2500 milliárd forintba kerülne (ez csak a beszerzési keret ~8,8 mrd USD - nem mondható túlzottnak, sőt, inkább szerénynek).
Ezt az összeget a nemzeti költségvetés elbírná, mivel évtizedek alatt merülne föl - mintegy 14 évre becsülöm a pénzügyi teljesítés időszakát.
Feltétele a honvédelmi költségvetés hosszú távú stabilitása - és természetesen az itt is sokat emlegetett egészséges belső költségstruktúra kialakítása.
Amennyiben ehhez már tavaly hozzákezdtek volna, akkor kb. 2022-re beállhatna a 30-30-40%-os ráfordítási arány (bér-felhalmozás-fenntartás) úgy, hogy mindhárom oldal ráfordítása nominálértéken egyik évben sem csökken. A költségvetés szerkezete az alábbiakban változna 2015…2022 között, amikorra elérné a megcélzott arányokat: GDP 0,79% ... 1,50%
személyi81 ... 143,94
fenntartás~150 ... 191,92
beszerzés<20... 143,94
A jelenlegi 55 mrd-os növekménynél kevesebbel, csak olyan 30mrd-os növekménnyel számoltam, de egészen 2027-ig tartó növekedéssel, amivel így elérnénk a NATO igény GDP 2%-ot (ami egyre inkább követelmény lesz). Ezután a mai áron 630 mrd-os költségvetés (2015-2027 között a költségvetés 250 mrd-ról 630 mrd-ra nőne) fenntartása a cél a pénzügyi finanszírozás végéig (és tovább, a felszabaduló források biztosítják a folyamatos korszerűsítést és a kifutó technika megújítását). Ha tavaly elkezdték volna az átalak1ításokat, akkor 2020-2034 között lefuthatna a pénzügyi teljesítés időszaka, de a fegyverzet, eszközök és berendezések a tendereztetés függvényében, kb. 2017-18-tól elkezdhetnének beérkezni.
Így lehetne létrehozni, feltöltött, korszerűen felszerelt Honvédséget, a 15ezer fős aktív komponenst párhuzamosan kiegészítené 8ezer főnyi, az aktív komponensből kikerült hivatásos és szerződéses tartalékos állomány, illetve 12ezer főnyi területvédelmi erő (önkéntesek, "vasárnapi katonák").
A hazai hadiipar részesedése a jelzett időszakban beszerzésre fordítható keretből mintegy 400 mrd forint lehetne, illetve ezen felül a fenntartási kasszából, ami a teljes tárgyalt 2016-2034-es időszak alatt kb. 4000 mrd forintot érhetne el, a fejlődéstől függően további kb.800-1500 mrd forint. Erre már lehetne alapozni, illetve csak így képzelhető el a hazai hadiipar újjáépítése.
Természetesen ennél jóval részletesebb a koncepcióm, de nem fér ide.
Természetesen tisztában vagyok a megvalósulás valószínűségével, ám az talán egyértelműen kiderül, hogy nem pénzügyi jellegű az ok, a miért nem valósulhat meg.
Elbírná az ország költségvetése és a biztonsági kockázatok növekedése ki is kényszerítené.
Ehhez képest a vitaindító hozzászólásomban erősen lebutított változat van, alkalmazkodva az eddig ténylegesen megnyílt(?) lehetőségekhez.
Az átalakítást pedig kezdhetnék például azzal, hogy a központi szervek és háttérintézmények létszámhiányát csak olyan arányban lehessen betölteni, amilyen arányban csökken a csapatok létszámhiánya...
Mihócza Zoltán dandártábornok, megbízott törzsfőnök
Horváth Gábor dandártábornok, megbízottszárazföldi haderőnem főnöke (pk.h.
Szűcs Pál ezredes, megbízott légierő haderőnem főnöke (pk.h
Schmidt Zoltán ezredes, a logisztikai erők főnöke (pk.h.)
Oláh József ezredes, megbízott törzsfőnök helyettes
Tehát a hat legfőbb vezetőből öt nem kinevezés, hanem csak megbízás alapján látja el feladatát.
Tudom, hogy ennek oka részben a beosztásba kinevezett külszolgálatra vezénylése, de nem hinném, hogy ez egy egészséges rendszer. A megbízás átmeneti, bizonytalan, függő állapot, kivételes megoldás, rövidebb időre szól. Ha egy parancsnoki struktúrában ilyen mértékben van jelen, akkor felmerül a kérdés, hogyan lehet így előre tervezni, koncepciókat végigvinni hosszabb távon stb ???
A baj az, hogy a mindenkori regnáló kormány hozzáállása a honvédelemhez egy kaki. Azoké is az volt ezeké is az. Nem vagyok benne biztos ha egy másik csapat kapta volna a nyakába a mai nemzetközi helyzetet, ami tudjuk jól, hogy fokozódik, akkor is nem az esőbeálló lett volna a legkomolyabb fejlesztés.
Minden esetre tényleg érdekel mi a fene akkor az Országvédelmi Alap ha nem az ország megvédésre szolgáló tartalék pénzt takarja. Mert a jelek szerint azt nem.
Biztosan én vagyok a naiv, de nekem elvezés alapján az Országvédelmi Alap azt takarná, hogy valami vésztartalék pénz ha beütne a nagy kaki. Ehhez képest meg ez valami mást takar úgy tűnik:
Köszönöm! Így tisztább. Amit továbbra sem értek, a kérdés nyilván költői, akkor miért nem lehetett ez normálisan kommunikálni egy hivatalos közlemény formájában?
Próbáltam ennél szánalmasabb esetet keresni, de valahogy nem találok. Csodálatos az a kis nem tudom micsoda ami a képen van. Azt már nem is firtatom mennyibe került.
Talán mert Dezső nem hadtörténész, ha nem asszirologus. Közel-Keletes, egészen jó nemzetközi kapcsolatokkal, valamint helyismerettel. Pár alkalommal már járt kint a nyugisabb kurdisztáni régiókban ásatni, kutatni, onnan a vannak kapcsolatai.
Mondjuk azert az kínos lenne, ha valóban ő kellett a tárgyalások elindításához, bár szerintem érdemes némi távolságtartással kezelni a hír valóságtartalmát...
Erről jut eszembe, érvényben van még az a Hende féle rendelet mi szerint, nem járkálhat katona egyenruhában munkaidőn kívül az utcán? Pl. Haza szolgálat után. Az volt az indoklás, hogy riadalmat kelthet a lakosságban...
Csak acélmagvas, edzett acélmagvas(iráni), illetve wolframkarbidmagvas(magyar) lőszerek vannak, illetve gyújtó, páncéltörő gyújtó. Ezek közül a honvédségben csak a lágyacél magvas lőszerek fordulnak elő.
Speciális vadászlőszerekben van még nem teljes burkolatú lövedék, de az is átmegy néhány "egyénen".
Tudtommal az acelmagvas loszer az AK-47 es tsa hoz csak haboru eseten kerul kiosztasra. Annyira hogy szerintem meg a lovesz alakulatok se lattak ilyen loszert ( 43M ) .
Az az hagyomanyos olomlovedekkel szerelt loszerek vannak tarazva.
Mondjuk az is eleg mert kozelrol az is atmegy negy emberen ha nem er csontot.
Azért örülnek, mert "a zemberek" még nem tudják, hogy a katonák fegyvere acélmagvas lőszerrel van töltve (én azért tudom, mert megkérdeztem), többségük azt se tudja milyen ennek a hatása. Adott nem kívánt esetben viszont a terroristát (nagyon helyesen!!) kilövő egyetlen lövedék így még két-három a közelben bóklászó/hasaló rémült civilen is símán átmegy és (nagyon helytelen módon) megölheti őket. Mert senki nem gondolt erre (??!!), vagy nem volt pénz speciális lőszerre??!!
Talán nem ártana ez ügyben valakinek tenni valamit!!
>mielőtt félreértenéd, az itt megnyilvánulók egy részével ellentétben, én elismerem a HTI történelmét, tevékenységét és nem vagyok "hadmérnök-ellenes".<
Sajnálom, félreértetted.
Visszaváltok olvasó módba.
Inkább nosztalgiázzatok, szeretem a történeteiteket!
A fontossági sorrendet bölcs vezetőink meghatározták. Teljesen nyilvánvaló ez miről szól.
A díszbandérimukot kihagytad szerintem abban is az élvonalban vagyunk, de hát a fontossági sorrend mindent visz.
Mondom ezt úgy, hogy nem vagyok az emlékművek ellen. Kifejezetten tisztelem és jónak tartom az usa ezen hagyományait, jó igaz néha túl spilázzák kicsit.
Lehet, hogy esővédő nem jut a szabad ég alatt dolgozó katonáknak, lehet, hogy kiképzésükben van még hiányosság, de emlékművek, szobrok, emléktáblák ügyében Európa első vonalába tartozunk.
Az szerintem is túlzás, mikor a Bercsényinek, a hipertitkos special forcesnak, valami adminisztrátor munkatársnője kivillogtatta a facebookra, hogy hol dolgozik.
Mikor majd valami arab buzi meg elkapj hogy mondaná tán meg, milyen ismerősei vannak onnan, csodálkozunk egyszeriben majd, mint Misi mókus a gőzmozdonyon.
A továbbiakban pótlékátalányt is lehet fizetni a honvédelmi területen dolgozó közalkalmazottaknak a honvédelmi törvény módosítása értelmében.
A módosítás része az is, hogy mentesítik a különadók megfizetése alól azokat, akiknek megszűnik a szolgálati jogviszonya.
A törvény megtiltja, hogy az állomány tagjai feltüntethessék szervezeti hovatartozásukat a közösségi médiában, az indoklás szerint azért, hogy a magánvélemény ne mosódjon össze a hivatással.
És mi előtt valaki ismét a moderátorhoz rohanna álszent módon, hogy politikai uszításos off a hozzászólásom: tűzszerész ezred katonái iszonyat feszített tempóban dolgoztak a területen, nem kevés kockázatot vállalva a idő szorítása miatt is. Egy okát tudom. Nem tudom ugyanaz a terület e, de Nemzeti Park az is, ez is.
Friss értesülés: "távozik a posztjáról ... a HM Beszerzési Hivatal főigazgatója, miközben a szervezetet integrálják a megújuló Védelemgazdasági Hivatalba."
Nemrég még a HM VGH a megszüntetésre ítéltek Lázár-listáján szerepelt, de nyilván sok víz lefolyt azóta a Dunán. Hagyjuk.
Az integráció roppant könnyen, flottul fog menni, hiszen ezt már annyi "éles törzsgyakorláson" :-) eljátszották, hogy magam sem tudnám megszámolni.
2007-től lettek egybegyúrva, a HM FLÜ, majd a HM FHH, későbbi (mai) HM VGH égisze alatt. Előtte természetesen önálló volt a Beszerzési és akármilyen Hivatal. Azelőtt pedig a szolgálati ágak végezték önállóan, a szakmai szabályok mentén a beszerzéseket, és senkinek sem hiányzott egy külön hivatal. De hát katona tervez, elöljáró végez - vagy hogy is van a mondás.
Ebben a sztoriban a migransnak annyi volt a szerepe, hogy ult az autoban, amiert nyilvan fizetett. Nem tudom mi lesz a sorsuk, lehet hogy deportaljak oket. Az embercsempeszeknek, koztuk magyar allampolgaroknak, viszont nem lesz egyszeru.
Ami felotlott bennem, hogy lehet, hogy volt a vamosok autojaban kamera. Nem tudom hogy kotelezo-e.
Mindenesetre Szlovakianak is van Schengeni hatarszakasza, az embercsempeszes sem ujkeletu dolog, volt mar fegyverhasznalat regebben is, csodalkoznek, ha nem lenne szabalyzatuk az esetre. Biztos lesz belso ellenorzes is, legfeljebb nem kotik a nyilvanossag orrara.
Ahogy elnezem a 4. auto soforjenek kijar majd egy szep halmozott buntetes, nem lennek meglepve, ha 5-10 ev kozott kapna.
Meg azon gondolkoztam, hogy a rendorok 400 meterrel odebb mar le is kapcsoltak a manakulo autot. Vagy ott voltak eleve, vagy erositeskent lettek hivva. Mindenesetre a vamosok lehet hogy ugy nyitottak tuzet, hogy a rendorok akkar benne lehetteka tuzvonalban.
Masik ehhez kapcsolodo dolog, hogy mindez Nagymegyer kozeleben tortent. Ha a Gyorbol Nagymegyerbe tarto uton tortent, es a csempesz Nagymegyer iranyaba probalt kitorni, akkor a vamosok lakott telepules iranyaba nyitottak tuzet.
Majd ha osszefutok megyeri baratokkal akkor majd rakerdezek mit tudnak.
Nem örömködtem, hanem a (nem csak erre a területre korlátozódó) nem kis különbségre hívtam fel a figyelmet. A Felvidék nem Magyarország (sajnos).
De van nem kevés más fontos különbség is, melyek közül csak egy az, hogy a kocsira lövéseket leadó vámos nem végzett ki senkit, leginkább nem szándékosan egy védekezésre és támadásra is képtelen sebesültet, szemben a most vád alá helyezett kedvenceddel, akinek ennek ellenére erős esélye van a megdicsőülésre felétek.
Jól gondolod, szerencsére nem kellett eddig fegyvert használjak ember ellen, de megtettem volna és ma is megtenném, törvényes feltételek mellet, szabályosan, mert arra való a szolgálati (önvédelmi és bármilyen provizorikus) fegyver.
A vasarnaprol hetfore virrado ejszakan 4 konvojban halado autot akartak megallitani a vamosok. 3 auto megallt, es a vamosok megallapitottak, hogy illegalis migransok es embercsempeszeket fogtak. A 4. auto, kitort, es veszelyeztetett kozben 3 vamost. A vamosok leadtak nehany figyelmezteto lovest, majd tuzet nyitottak a menekulo autora. A menekulo autot 400 meterrel odebb rendorok allitottak meg, melynek a hatso kerekeit a vamosok kilottek. Az egyik hatso ulesen utazo szir 26 eves szir fiatalasszonyt korhazba szallitottak lott sebbel, es megoperaltak. A hatabol tavolitottak el egy golyot. Tovabbi ket menekultet lattak el, akik dehidratacioban szenvedtek. Letartoztattak 6 embercsempeszt, Magyar es roman allampolgarokat. Az ugyet vizsgaljak.
Na ennyi a hivatalos hir. A tobbit majd latjuk. Mindenesetre az hogy a 2 hatso kereket kilottek szerintem nagyjabol kizarja azt, hogy celzottan lottek volna az utasteret. innentol kezdve tippem szerint ki lesznek tuntetve.
Az egy masik dolog. Az nem jelenti azt, hogy nem lehet rola irni.
Emlekezetem szerint ugy a 18. szazad ota mar szuletett jopar tervezet az Europai Egyesult Allamokra, mas-mas nev alatt, mas-mas kiterjedessel, stb. Sot kb. 1000 eve jott letre az elso EEU, amit ugy hivtak, hogy Szent Romai Birodalom.
Valószínűleg olvashatja, tanulmányozhatja de másolatot, feljegyzést nem készíthet róla.
Elég sok könyvtárban van ilyen szabályozás.
--------------
Csak fiataloknak lehet új az információ.
anno 1945 után pont az USA javasolta, hogy alakuljon meg az Európai egyesült Államok.
Elvetették.
Anno kb. 1970-ig Potsdamban, a palotában volt egy kiállítás korabeli térképekből, a béketárgyalások dokumentumaiból.
Naponta sok százan látogatták.
Ott bizony volt olyan USA térkép is, melyen a Duna volt a határvonal kelet és nyugat Európa között és a Dunántúl területe németül beszélő közösségként volt feltüntetve.
Kb. 1970-ig már igen sok magyar látta, hisz iskolai kirándulásokat szerveztek oda is, ezért valamilyen magyar felszólamlás miatt, ezt a térképet levették, eltették onnan.
Mellesleg a terrorakcioknak pont az a celjuk, mint eddig is a tortenelemben, hogy a tobbsegi nemzet, vagy eppen az allamhatalom az eltulzott reakcioival kikenyszeritse az eszkozkent hasznalt tarsadalmi csoport eroszakos reakcioit, felkeleset.
Túlzás nélkül állítható, hogy ez ma Magyarország számára az első számú nemzetbiztonsági kérdés, különös tekintettel az amerikai belpolitika fejleményeire, ahol is a Donald Trump mögött álló erők már nyíltan követelik Washington kivonulását a NATO-elkötelezettségekből.
Miközben itthon a kormányzat központilag szítja az EU- és Nyugat-ellenességet, a Magyar Honvédség csapatainál lévő technika csupán 30 százaléka fogható hadra, a többi csak részlegesen működőképes.
- A szállító és harci helikopterek kirepülték erőforrás-tartalékaikat,
- a közepes hatósugarú légvédelmi rakéta komplexumhoz már sehol sem találni nem lejárt szavatosságú rakétát,
- a szárazföldi alakulatok eszközparkja pedig döntően a Szovjetunióban kifejlesztett és gyártott eszközökből áll.
- a teljes páncélos erő technikailag tökéletesen elavult, fenntartása költséges, harcértéke a nullához közeli.
A műszaki határzár élőerős őrzésének megerősítésére nemrégiben kirendelt katonaállományt – a honvédelmi miniszter elmondása szerint – még esővédő eszközökkel sem tudták ellátni.
Én több ilyenre is emlékszem a rendőrség múltjából. Az első tartozáshullám a '90-es évek elején volt, amikor jelentős beszállítói és közüzemi tartozás keletkezett, még a Dunabanknak is tartoztunk az üzemanyagkártyákra hitelezett pénzzel. Aztán volt még Kuncze alatt is ilyen, meg Pintér apánk első minisztersége idején is.
Ha jól emlékszem az évre, 2011-ben volt (vagy 2010-ben?), hogy ősz elején a parancsnokok kénytelenek voltak alázatosan kérni a szerződéses partnereik szíves türelmét, mert abban az évben a Kincstár már nem bírt kifizetni semmilyen számlát az MH megbízásából (kb. tavaszig), kivéve persze a gyevi bírót. Az ilyen eset kicsit rontja a kapcsolatot és valóban kénytelenek voltak a vállalkozók türelmesnek lenni, de amikor erre a kényszerűségre alapoz a vezetés, akkor régen rossz mindenkinek.
Normális országban ez valóban így lenne, bár normális országban valszeg ilyen nem is fordul elő.
Van az ismeretségemben olyan partner is, aki nem szakértő vagy tolmács, és az ő álláspontja az, hogy ugyan neki szokott tartozni a rendőrség is, önkormányzatok is, más állami szervek is, de egy biztos, hogy azok előbb-utóbb fizetnek, míg a magánszférából származó üzleti partnereknél ez korántsem biztos. Ott többször előfordult már, hogy futhatott a pénze után, mert becsődölt, felszámolták, míg az állami szervek végül egyszer majd fizetnek, épp ezért ő bizony örül, hogy üzletelhet velük, mert ha kiszáll, akkor többen állnak sorban a helyére.
Mi lepődnénk meg a legjobban ha egy szép napon a vkf kiállna és elmondaná a valóságot bele a nagy világba. Azt mégsem mondhatja, hogy olyan messze vagyunk a NATO-tól mint Felcsút az NB I.-től. Bocs rossz a hasonlat. A Felcsút legalább egy ideig benne volt.
Nálam nem esik más megítélés alá ha boci csoki vagy 20 euró vagy 2000 euró. A lopás az lopás. A pitiség miatt persze szánalmasabb az egész történet.
Egyébként kétségbe vonom a 20/hó összeget. Szerintem ennyit vallottak rá, így gyengébb az összeg a vádiratban. Ilyen bevételek mellett, én havi szinten milliós tételekre tippelek/fő amit a járőrök összehoztak. De hát hol van ez egy helikopter beszerzéshez képest...persze attól még jár a 20 év kőbánya.
"...... a világ bármely pontján, bármikor bevethetők legyenek............."
A NATO-ban valóban van ilyen követelmény (“mobility and deployability”), de ezt mi tökösen úgy fordítjuk "ravaszmagyarra", hogy az erőink bárhová eljutnak, ahová valaki elviszi őket, ill. bármikor készen állnak arra, hogy valaki elvigye őket bárhová. Vannak ilyen egyezményeink persze, de ahol komolyan veszik a DCI-ok (Defense Capabilities Initiative) és más okosságok tartalmát, ott a saját légierőlködésük felhajtóerejére támaszkodnak, nem ígérvényekre.
Persze ez csak az én rosszindulatú fröcsögésem, hiszen az is lehet egy elfogadható (?) hájemes válasz, hogy az Ancsák is bármikor felszállhatnak, és elrepülnek bárhová, legfeljebb sokszor kell leszállni útközben, és sokszor kell fordulni. De attól még a mondat jogilag igaznak is tekinthető.
Katonák szervezik, de nem csak katonák futják végig a Toborzó Országfutás 2016 kilométerét.
A toborzó futás május 20-ig az ország több települését is érinti, minden helyszínen lesz toborzó sátor, ahol a katonai életet népszerűsítik.
Rédli András világ- és Európa-bajnok párbajtőrvívó bemelegít a Toborzó Országfutás 2016 elnevezésű, az egész országon átívelő futás elindítása előtt a MH Hadkiegészítő és Központi Nyilvántartó Parancsnokságon.
Az esemény elsődleges célja, hogy az „ép testben ép lélek” mottó mentén a katonaság az egészséges életmódot is reklámozza, fogalmazott a toborzófutás szolnoki szervezője. Almási László őrnagy hozzátette: a rendezvénnyel a társadalomhoz is közelebb kerül a honvédség.
Szolnok hagyományosan katonaváros. Almási László őrnagy elmondta: a januárban alakult Magyar Honvédség 2. Különleges Rendeltetésű Ezredénél és a szolnoki helikopterbázisnál is van lehetőség arra, hogy az érdeklődők elkezdjék a katonai pályát.
Szintén a honvédség népszerűsítését szolgálja a hétvégén indult Tekerj a sereggel! mozgalom.
A Magyar Honvédség világos jövőképe
Simicskó István honvédelmi miniszter a Kossuth Rádióban hangsúlyozta: a honvédelem nemzeti ügy. Az a helyes, ha egy közösség, egy társadalom, egy nemzet a haza védelmét fontosnak érzi, és bármilyen veszély leselkedik a szülőföldünkre, képesek vagyunk megvédeni. Ehhez fontos, hogy a fiatalokban is kialakuljon az az életérzés, a hazájukat szeretniük kell.
A honvédelmi miniszter kiemelte: a mai világban a Magyar Honvédség egyértelmű és világos jövőképet tud adni a jelentkező fiatalok és a szolgálatot teljesítő katonák számára. Ennek csak egy része az illetményemelés, amely tavaly harminc százalékos volt, az idei költségvetésben öt százalék szerepel, és 2019-ig folyamatos lesz az emelés.
A katonaélet azonban nem csak ezt jelenti, hanem a bajtársiasságot, a közösségépítést is. A katonák egy olyan testület tagjává válhatnak, ahol odafigyelnek egymásra, s akiket a civil világ is megbecsül. Ez a hivatás sok áldozattal jár ugyan, de olyan többletet nyújt, amely rohanó világunkban segíti a katonákat életmódjuk, rendszerszintű életvitelük kialakításában, magyarázta a honvédelmi miniszter.
"Bajban lehetünk, hiszen nem tudunk gyorsan reagálni"
A világ jelenlegi, egyik legnagyobb biztonsági kockázatát a terrorizmus jelenti.
A Magyar Honvédség Különleges Rendeltetésű Ezredét terrorcselekmény esetére képezték ki.
Ennek tagjai olyan kivételes katonai tudással rendelkeznek, amely alkalmassá teszi őket arra, hogy a világ bármely pontján, bármikor bevethetők legyenek.
Nagyon rossz üzenete van annak, hogy a szállítókban (legyenek azok akárkik) az rögzül, hogy az állammal, azok erőszakszervezeteivel, Honvédség, Rendőrség, stb. nem szabad üzletelni, mert vagy nem fizetnek vagy csak sokára, és nem korrektül fizetnek.
MTLB, BMP már kihalt, marad a BTR-80 mint esetleges hordozójármű, lőszerszállító, addig is marad a vontatott sima csövű 120-as ( a nagy favorit a 120-as huzagolt csövű, de a rút anyagiak). 60 db.+600 akna/vető+10 db.ATK GPS készlet /vető. A beszerzési lehetőség meglehetősen tág, finn raktári készlettől az új török, bolgár gyártásig, aknagránátok hasonló helyzet. Kb. 32-40mld. közötti összeg, a BTR80 átalakítás külön program lenne, addig is kb ez a mennyiség amelynek szvsz tudjuk biztosítani a vontató és lőszerszállító járműveket. Nem igazán helyettesíti a csöves tüzérséget, de azért sokat javulna a helyzet.
Megmaradt összeg: átcsoportosítani a hírhedt heli beszerzéshez. Ugyanis itt egy 16 db. szállító +12 db harci helikopter vegyes zászlóalj lenne a MH része a beszerzésből, annyi megjegyzéssel hogy a dandároknál felállított heliszázadoknál.
Megjegyzések.
Nem vettem bele egy kézifegyver beszerzést mert egyrészt nem tudni valójában mennyi AK van raktáron ( illetve milyen állapotú), illetve mekkorák a lőszerkészletek. Egy ekkora felszerelés beszerzésnél a vevő diktál.
A Spike gyártásban van lengyeleknél, éppen fut a saját Pirat programjuk-a rak. a hírek szerint spike leszármazott,kompatibilis lesz a Spike indítóval, a Spike integrálása harcjárműre és helire már megoldva. Volt már szó a V4-nek közös Spike beszerzéséről, tehát a „kosár” az indítók beszerzésére koncentrált, perspektívában az eredeti Spike vagy Pirat rak.-val. Az egyszer használatos AT-4 vagy M72 szvsz nem rendelkezik számottevő előnnyel az RPG-hez képest.
A 120-as visszahozása feltámasztaná a „gyalogság tüzérségét”, lehet hogy a tüzérklub ezért az ágyúcső elé kötözne, de nem látok reális esélyt a tüzérség feltámasztására, megfelelő szinten legalábbis ( önjáró 155-sök, tűzvezető rendszer, kisegítő járművek, karbantartó és javító bázis). Viszont az tarthatatlan helyzet hogy a zászlóalj sávjában az ellen gyakorlatilag sérthetetlen legyen a 60mm-sek és pct. rak. lőtáv-ján túl.
A kutatás egyik legfontosabb megállapítása (amivel mélységesen egyetértek és ami miatt reagáltam az önkéntes rendőr politikai uszítására):
"...Régiónk országai az 1950-es években még nagyon közel álltak egymáshoz gazdasági fejlettség tekintetében, ám azóta egyre erősebb belső különbségek szabdalják. A fejlett Ausztriával, Szlovéniával és Olaszországgal szemben Bulgária, Románia és Szerbia relatív világgazdasági pozíciójában nem éri el az 1950-es évek szintjét. Más szóval, a térség keleti fele gyengébb gazdasági pozícióban van a világgazdaság egészéhez képest, mint a második világháború után. ...."
Források nélkül nehéz elhinnem az általad leírtakat.
A jóstehetségedben pedig kifejezetten nem byzok meg, míg a holnapi lottószámokat nem teszed közzé.
Nos kezdjük az elején:
- kelleneének a tót, oláh, rác 5 éves haditechnikai beszerzési tervek (esetleg az osztrák is megteszi, de az állításodhoz illene a felnél több "nem titkolt" beszerzési programsorozat, költségvetéssel.
Nemzetbiztonásgi ügyekben csak a senkik kommunikálnak "nyíltan", vagy még ők se.
A koncepciókat (amikben sosem volt hiány) nem egységsugarú polgároknak kell kaserolniuk, hanem a törvényhozásnak.
A jóslásaidat tegyük el a lottószámok utánra. Még egy évre se tudja senki, nem, hogy 5 évre, ezért kifejezetten kérlek, hogy kíélj meg minket a jóslásaidtól ,míg ez a képességed pár egyszerű gyakorlaton át nem validálható.
Köszi.
Az álláspontod nem helyes.
Bármiféle építés az alapoktól kezdődik. Az pedig nem a légierő, hanem a rambó és a csörömpője, meg a gulyáságyúja.
A fegyverzetszámokkal is gondok vannak, egy-két működő dandár ennél jelentősen kevesebb cuccal is felszerelhető (mág tartalékkal is).
A légierőnél semmi nincs, csapásmérő képesség a nyulak mellett a legkevésébé. a 13 gép semire nem jó, még egy bemutatót se repültek együtt amióta megvannak. Tucatnyian se, kilencen se, hatan se.
Gyakorlatilag agy HK szintó pénzenyelő, a HK "teljesítménye" nélkül.
A fenntartásuk a többi földtől elrugaszkodottal együtt nagyobb költség, mint bármilyen vízfejé kétszer.
A "világferfordulás" jóslatára nézvést lásd fent. Ennél több kell egy ilyen jóslatod mellé.
A HTI-t nem én fikáztam, hanem te. Példát kértem rá.
A komondorhoz a HTI-nek NULLA köze van, mert akkor indult, amikor a HTI már régen nem volt és nem HM fejlesztésként, hanem pályázati pénzen gründölt vállalkozói projektként. A HM nem vette meg (még) és amíg nem lesz STANAG szerint a védőképessége vizsgálva, tanósítva, nem is veszi meg, hazudjon bárki bármit.
A licenszgyártásban nincs vitánk, nem csak a lokátorok esetében volt siekres a magyar ipar a licenszekben és továbbfejlesztésekben.
Gondoltam csaxólok.
A kalasnyikov.hu-n letölthető a HTI jubielumi könyve.
Érdemes lapozgatni még akkor is, ha nem csupa sikertörténetet tartalmaz.
Ha már belekezdtél, építsünk az alapoktól, amint itt pár olvtárs próbálja.
"Néhány példa, KGP-9, az Afgániában használt Humveek lőtornyai, az elhíresült géppuskaállvány. De egy szóban is összefoglalható a probléma lényege: Komondor."
Az is vizsgálandó, és bocsánat de azt hiszem ez támasztja alá az érveimet, hogy miért vannak (voltak) ezek az esetek. Hogy a bánatos fenébe fordulhatnak elő olyan dolgok amik katonák életébe kerülhetnek egy íróasztalnál ülő barom hibájából? Vagyis amíg az egész rendszer nem meg át egy reformon, nem tisztul meg minden fillér pocsékolás.
Az elég kellemetlen amikor a KGP-9-ből kiesik a tár éles helyzetben...
Igen! És hosszan lehetne sorolni mi mindent vesz be még a gyomor. Az teljesen természetes volt, ma már ez kezd kikopni talán, hogy felvették a főtisztek a nyelvvizsga pótlékot és, fogalmazzunk finoman, amikor használni kellett valahogy megkopott a tudás a becsületesen letett vizsga óta...de ez is csak egy kiragadott példa.
Az egész rendszert áthatja valami amoralis hungaricum, aminek neve sincs.
Ha nem ez lenne a rideg valóság olyan jókat nevetnék az ilyen írásaidon. De sajnos ez az igazság.
"Majd lesz 2-3 önként jelentkező alezredes akik az ezredesi csillagért megideologizálják, bebizonyítják, hogy a ..."
Sok minden más mellett ezt is értem morális válságon, erkölcsi pöcegödrön. Ere írtam, hogy amíg ez nem szűnik meg minden bele rakott pénz kidobott. De mindig akad pár talpnyaló aki partner az idiótaságban, aki kiszolgálja a hülyeséget.
"A jelenlegi gazdasági politikai helyzetben semmi esély a cél elérésére, lehetetlen strukturális változásokat végrehajtani."
Sokat szoktam gondolkodni, hogy vajon ezt a hosszú évek alatt elcseszett struktúrát, az egész rendszert (mármint a honvédséget) minden összefonódásával, morális pöcegödrével, minden eldugott csontvázával hogyan lehetne helyre hozni, bevinni valóban a NATO-ba. És mindig ugyanoda lyukadok ki...
"A listámban, a harmadik sorban 55100 M Ft-ot szánnék személyi felszerelésre (ruházat és málharendszer) és új kézifegyverekre (ennek az összegnek aztán bizonyos hányadát a kihordás ütemében x évente ismételten be kellene állítani)... vagyis van közös pont, aminek örülök... :)"
Azt hittem a listád sorrendje egyben időrendi és fontossági sorrendet is takar, hogy szerinted úgy kellene. Ezért, arra írtam amit. Ha félre értettelek bocsánat. ;)
"A többi tételnek a megvalósulási esélyét alacsonyabbra értékelem, mint az én listámét. Sajnos. :(
Az a kérdés, hogy egy ilyen kolonccal együtt valami módon ki lehetne-e taposni, hogy valami mégis csak legyen.
A kézenfekvő válasz nyilván az, hogy nem. Nos, ezt nem szabad elfogadni és szót kell emelni, ahol lehet."
Nem tudom mióta olvasod a topikot. Egyszer hosszan levezettem, hogy szerintem az éppen adott regnáló kormány, oldaltól színtől függetlenül, miért tojik nagy ívben a honvédségre. Röviden: mert a nép is szarik rá, nem szavazatszerző tényező. Ha kell, érdekel hosszabban szólj leírom. Ez annyiban változott, hogy a honvédség ugyan nem lett szavazatszerző tényező viszont az a mocskos színház amit most csinálnak abban ideális biodíszlet. És nem lesz itt semmilyen fejlesztés csak annyi, hogy a patyomkin színház működjék tovább és vakuljon a paraszt. Álmodozhatunk mi itt mindenről, és persze igazad van szólni kell, szájat nyitni, de attól még ha a Bölcs Vezér nem akar tankot hanem kisvasútat a foci pálya mellé akkor az lesz és kész. Sajnálhatjuk, hogy anno a Bibóban nem az "adj király katonát" volt a kedvenc játék hanem a foci, akkor lenne rendes seregünk.
"Nyakunkon a világfelfordulás, minden elsikkasztott évért vérrel fizetünk majd. (ne adja az ég!)"
Írtam egyszer egy Marézia nevű országról, nem tudom olvastad e, ahol a hadsereg ilyen szintre való züllesztése hazaárulásnak minősült. Na ja de a Marézek gondolkodó öntudatos népség.
sajna szerintem a CIA adata közelebb jár a valósághoz.
A természetes szaporodás/fogyás adatai talán jók, de a migrációs hatást a KSH messze alulbecsli (ezt néhány helyen ő is megerősíti). Csak angliában több, mint az általa közölt...
Két lépcsőháznyira lakik tőlem a BRFK bü. technika egyik volt iü. írásszakértője. Nyugdíjasként is szakértősködik, de rendszeresen panaszkodik, hogy az általad leírt fizetés csúszás miatt.
Én is most örülök, hogy csak a mérnöki kamara szakértői listáján szereplek, mert így azt vállalok el amit akarok. Lustaságból nem lettem iü. szakértő hivatásos koromban, aztán meg mindenféle jogi oktatást írtak elő nagy pénzért, én meg azt sajnáltam erre.
Az iü. szakértőket kirendelik, és abból nem lehet kitolatni.
Illetékes helyen (kocsma) azt beszélik, hogy egy-egy városi/járási/kerületi rendőrkapitányságra már lasszóval kell fogni a tolmácsot, mert akiknek szerződésük van a rendőrséggel tolmácskodni, nem szívesen mennek, esetleg egyáltalán nem mennek, lévén az illető kapitányságok, hónapok óta, fejenként több százezer forinttal, egyes esetekben milliónál nagyobb összeggel tartoznak nekik az elvégzett munkákért.
Mi az igazság ez ügyben ?
A sarki borozó meghatározó véleményalkotói jól értesültek, vagy túloznak ?
A titkosságról: közhely, hogy átláthatatlanok a beszerzések. De az sem igaz, hogy ne lehetne nyilvános a nagyobb beszerzések tervezete. Mert miért is kellene, hogy az legyen? Nincs fegyverkezési verseny, első ránézésre egyértelmű, hogy mely eszközöket kell leváltani, az új eszközök nem növelik a térségi fenyegetettséget, mert hogyha hatékonyabb is, kisebb darabszámban lehetséges csak beszerezni és így tovább... a nyitottabb, kommunikatívabb hozzáállás bizalomerősítő tényező, ami növeli a térségi biztonságot, tehát belső és külső okokból sem indokolt a titkosítás mostani módszere, ezt igazolja a NATO szövetségesek példája, ahol sok olyan adat hozzáférhető, ami nálunk nem. Így fölmerül a gyanú, hogy a titkosításnak más célja van, például az, hogy ne derüljön ki az egységsugarú polgár számára a koncepciótlanság, jövőtlenség a védelmi szektorban. És ez ide-s-tova 30 éve rosszabbodik, mielőtt politikai alapú kritikára gondolnál.
"Miért ne folytatódhatna a költségvetés növelése 2020 utá is és miért folytatodna addig?"
2020-ig tart az EU jelen költségvetési időszaka, ami alatt még vannak felzárkóztatási pénzek. Utána a mérleg erősen romlani fog (az eddig se volt igaz, hogy Magyarország többet kap vissza, mint amit befizet, mert soha nem számolnak az EU miatt elmaradt bevételekkel).
2020-ig jó eséllyel ide fogják adni a megígért többletet, utána viszont megszorítást várok, csoda lesz, ha az akkor elért szinten befagyasztják a honvédelmi költségvetést és nem kezdik el újra megnyirbálni. Ezért most ez a plusz pénz elektrosokk a halottnak, senkinek nem lehet közömbös, mi lesz vele, mert nem fog soká tartani.
"Miért pont harcértéket és tűzerőt kellene növelni ott, ahol nincs humánerőforrás, kiképzés, logiszika, raktárkészlet, javítókapacitás még a meglévő technika fenntartására sem?"
Ez jó kérdés, egyáltalán nem biztos, hogy az álláspontom helyes. Abból indulok ki, hogy még mindig egyszerűbb számon kérni a technikai beszerzést, mint a többit. A másik szempont pedig, hogy az elhibázott "inkurrencia" kezelés miatt már nincsenek meg azok a készletek, ami valaha volt, bár vegyes állapotú, de szükség esetén hozzá lehetett volna nyúlni. Ha csak szakszerűen(!) tárolnák az újonnan beérkező eszközöket, az is több lenne, mint semmi.
"Miért gondolod, hogy pont ez a sorrend és nem más?"
Odaírtam, de természetes is, hogy másnak mások a szempontjai (ha vannak olyanok). Engem az vezetett, hogy a várhatóan rendelkezésre álló összeget hatékonyan költsük el.
"Miért gondolod, hogy a ruhátlan, zsákatlan, lábbelitlen seregnek a legdrágábbb légierőt kell tolnia bármi áron?"
Úgy gondolom (és ez szerepel is), hogy nagyon fontos megoldani az áldatlan helyzetet a személyi felszerelések terén (legalább ilyen fontos, hogy a beszerzendő új felszerelés azokhoz jusson, akiknek az a mindennapi feladataihoz alapvető).
A légierőnél van ma a maradék Honvédség csapásmérő, tűztámogató potenciáljának a java, amit meg kell őrizni (és amit a vázolt csomaggal lehet ígéretből valósággá változtatni - amennyiben mögé teszik a szükséges humán hátteret is, ezzel tökéletesen azonosulok).
Világfelfordulás: ma már csak az nem látja, aki nem akarja, mélyreható civilizációs változás kellős közepén vagyunk. Világméretekben elértük a növekedés határait, egyre nyilvánvalóbb lépcsőket lép lefelé a fogyasztásra és növekedésre épülő globális civilizáció, átalakul az erőforrásokhoz való hozzáférés és egész országokat szorítanak ki belőle stb. Elteltek a kegyelmi évek.
Fejlesztések: mielőtt félreértenéd, az itt megnyilvánulók egy részével ellentétben, én elismerem a HTI történelmét, tevékenységét és nem vagyok "hadmérnök-ellenes".
Néhány példa, KGP-9, az Afgániában használt Humveek lőtornyai, az elhíresült géppuskaállvány. De egy szóban is összefoglalható a probléma lényege: Komondor.
Ha lesz valaha még magyar hadiipar, az licencgyártáson és a meglévő technika javításának és esetleg korszerűsítésének útján fog lassan felépülni. Ha lesz megrendelő.
A jó példáknál, mint a lokátorkorszerűsítésnél is, ugye ezen billeg a dolog (megrendelő).
Beindítani egy nagy volumenű beszerzési programot anélkül hogy ezt kövesse egy strukturális átalakítás a meglévő két dandárnál ( érdemes utánaszámolni hány harci gyalogsági századot tud kiállítani pld. a Bocskai és hányat egy francia dandár...) , szvsz nem érdemes.
A felsorolás nem sürgősségi sorrendben:
Személyi és védő felszerelés beszerzés a harcoló csapatoknak, 11000 főt számolva, csak a szárazföldiek, tartalékosok, katonai tanintézetek, légierő, stb-stb nélkül.
32mld. HUF, agyő horvát málhamellény, 70 M sisak, műbőr tártáska, itt a számítási alap a modern US felszerelés volt. Viszont az amcsi beszerzés nem kötelező, hasonló szinten mozognak ( euróban természetesen ) a francia, német felszerelések. Ha most megjelenik egy hazai forrás amelyk biztosítani tudja ebben az árban a be nem ázó esővédőtől kezdve a megfelelő málhamellényig, akkor az.
Pct. képesség feljavítása, ez 3 részből állna:
RPG-7 képesség feljavítás. Tandem kumulatív, repeszromboló, termobarikus RP ( mindezek már léteznek, orosz, bolgár,lengyel, román, kínai gyártók), 3 javadalmazás/vető. Természetesen a célzó berendezés modernizálása ( éjjeli képesség, stb-stb), ez kb. 1000 db. RPG-t érintene. 42 mld. HUF ( meg az apró) .
IPTR program. Itt a Spike/Eurospike lenne a favorit, elsősorban az előző posztban említett a) pont miatt. 80 db indító( plusz 10 db.rak/ indító), kiképzési és karbantartási eszközök: 32 Mld. HUF. ( az olasz beszerzés alapján).
meglévő Fagot/Konkursz verziók ( nem tudom hogy rendszerben van-e a tandem fejes ) megfelelő állapotú példányainak feljavítása a Milan 2T tandem fejével. A 2T kivonása már megkezdődött pár országban, a hazai karbantartó/javító kapacitással szvsz megoldható.
12 Mld. HUF ( feltételezve a b) pontban említett kivont mennyiséget)
A meglévő Fegyverzeti és Hadbiztosi Hivatal ( vagy a Logisztikai Csoportfőnökség) keretében létrehozni a „rejtett HTI”-t, egyszerűen mert a 2a)-b) programok során felmerülő műszaki problémák megoldása , stb-stb ( lesz még szükség egy ilyen szervezetre a többi pont miatt) szükségessé teszi. Még nem hazai K+F szervezet, de a licenc beszerzések,gyártás honosítási eljárásokhoz még megfelel. Gyakorlatilag a 0-ról kell újra indulni, csak sacc alapján ( multi R&D részleg ) kb. 6mld. HUF
Nem MINDEN és nem is jajdenagyon titkos, de nincs olyan ország, ahol a fegyverbeszerzések és középtávó katonai tervek nem titkosak.
Miért ne folytatódhatna a költségvetés növelése 2020 utá is és miért folytatodna addig?
Miért pont harcértéket és tűzerőt kellene növelni ott, ahol nincs humánerőforrás, kiképzés, logiszika, raktárkészlet, javítókapacitás még a meglévő technika fenntartására sem?
Miért gondolod, hogy pont ez a sorrend és nem más?
Miért gondolod, hogy a ruhátlan, zsákatlan, lábbelitlen seregnek a legdrágábbb légierőt kell tolnia bármi áron?
Ez nem teljesíthető program.
Felesleges erről most itt és így írni, ráadásul egyikünk sincs abban a helyzetben a fórumon, hogy évek múlva és közben, folyamatában számon kérjen bárkitól, bármit.
Ezt követően, amikor már százezerszám özönlöttek, valaki valahol azt mondta (itt sokan helyeseltek hozzá) hogy a menekültek között nincsenek terroristák, ezek mind agysebészek, egyetemi tanárok, fogorvosok, mérnökök akik alig várják, hogy beilleszkedjenek, munkába álljanak.
Ezért a helyedben inkább a lottószámok megjóslására koncentrálnék, már ha ilyetén módon támad jóslásra kedved, semmint ezek után itt azt fejtegetni, hogy a tömeggyilkosok, nemierőszakolók, Budapesten toborzott terroristák soha nem akarnak majd fegyverrel támadni a határokat őrző fegyveresekre a védtelen civilek gyilkolászását, erőszakolását, zaklatását, kirablását követően.
Csak idő kérdése, hogy a honvédelem szó valódi jelentést kapjon ellenük (is).
Egyébként a tudományos fokozatok szerintem kissé fetisizálva vannak odahaza úgy a civil mint a katonai társadalomban.
Sok esetben egyértelmű pótcselekvés a hajszolásuk, megszerzésük, mert soha nem térül meg sem a munkáltatónak, sem a megszerzőjének.
Engem a jelenség a két világháború közti évek barokkos címburjánzására emlékeztet.
Ezzel persze nem a tanulás és önképzés ellen akarok szólni.
Sőt!
-------------------
Ahol szolgáltam, ott a tisztikar (kb. 100 fő) kb. 90%-a, két- három- vagy négy diplomás volt.
Pontosabban én egyet se ismertem aki csak egy diplomás volt(kivéve az alhadnagyi tanfolyamosokat) de biztosan volt.
Harmincvalahány éves korunkra már mindenkinek (majd mindenkinek) megvolt a második- harmadik diplomája, melyből vagy kettő vagy 3 civil diploma volt.
Kb. 40-45 éves korunkra alezredesek lettünk és vártuk a hátralévő 15 évet, hogy nyugdíjba mehessünk.
A Szolgálatnál 1=egy ezredesi beosztás volt, ergo a többség (99%) tudta, hogy Ő 38 évesen is alezredes meg 55 vagy 57 évesen amikor majd nyugdíjba megy, akkor is alezredes lesz.
Így hát inkább tanultunk.
Dícséret illeti a szolgálat főnök urat, mert nem csak segítette a tanulást, de mindenkit ösztönzött is.
Sárközi István ezredes úrról beszélünk.
Ebből az állományból (100 fő), kb. 6-8-an (?) szereztünk doktori címet.
De nagyon igazad van.
A Szolgálat, a sereg, nem sokat profitált abból, hogy tanultunk.
Ahogy egy pince tervező alez.bajtárs-úr viccesen mondta egy fáradt estén :
ad2: Azért ezzel csak óvatosan, mert elméletileg ugyan igazad van, de láttunk már hazai fejlesztést, aminek az eredményeként olyan sok pénzből, amiből nevetve be lehetett volna vásárolni, kihoztak valamit elszomorító izét... (horribile dictu, ha lenne ésszerű tervezés, a gyalogsági harcjárművek váltását meg lehetne oldani licencgyártással, ha már ekkora ász a hazai gépjárműipar, nagyjából ez lehetne a jelenkor legnagyobb hazai hadiipari projektje, 260-280 milliárd forint - majd egyszer...)
A többi pontodra csak annyit, hogy hajrá, érdekelnek a szempontjaid és szerintem ez nem kávéházikonrádkodás. Mellesleg, hátha belebotlik valami újságíró és (bár ez is naivitás) téma lesz belőle a közbeszédben...
A fejek kitakarítása, morális pöcegödör betemetése
Pár hete méláztam el a tábornoki plágiumügyön. Megkérdeztem tucatnyi NATO tagállambeli ismerősömet (keletit/nyugatit, katonát/civilt vegyesen), hogy náluk hogyan végződne egy ilyen ügy. Nem a konkrét esetre kérdeztem rá, hanem csak egyszerűen katonatiszt és plágium, illetve nem annyira a jogi, hanem a morális oldalát firtattam. Vérmérséklettől és szocializációtól függően elég sokféle választ kaptam arra, hogy mi is történne, de a többség azon a véleményen volt, hogy “papírforma szerint” az illető méltatlanná válna annak minden következményével együtt. Ugyanakkor a többség hozzátette gyorsan azt a klauzulát is, hogy nagyon alaposan kellene mérlegelni kellene a dolgokat. Abban viszont teljes volt az egyetértés, hogy egy ilyen eset nem csak az illetőre tartozik, hanem a bizonyos mértékig a tisztikar közös ügye. Ugyanis vagy megvédeniük vagy kitaszítaniuk kellene az illetőt attól függően, hogy mi bizonyosodik be. Megjegyzem, hogy az esetek többségében beszélgetőpartnereim ezt maguktól mondták, nem én hoztam szóba.
Pár hete került elő az azeri baltásként elhíresült tiszt a helikopteres temetésen és ennek kapcsán az ő személyes sorsa is. Egy kifejezetten nyugatias gondolkodású azeri ismerősömmel (ő maga nem katona, de két testvére is tisztként szolgál) beszéltem az ügyről, és elismerte, hogy bár neki voltak fenntartásai a rehabilitációs eljárás mikéntjével kapcsolatban, de az Esprit de Corpsnak nagyon jót tett a döntés, messze túl a tisztikar és a sereg keretein is. (Különösen, hogy a NATO-azeri kapcsolatokat kb semennyire sem rontotta az eset - hiába a stratégiai okok döntenek!) Ezt csak azért írom le, mert nálunk tapasztalható egyfajta “nincs közöm hozzá, nem vagyok érintett benne, nem nyilatkozom” hozzáállás, ami szerintem egy olyan testületnél, melynél benne van a pakliban az, hogy tagjai életüket adják egymásért, nem szerencsés.
Mindegy majd lesz valami ezzel az üggyel is.
Egyébként a tudományos fokozatok szerintem kissé fetisizálva vannak odahaza úgy a civil mint a katonai társadalomban. Sok esetben egyértelmű pótcselekvés a hajszolásuk, megszerzésük, mert soha nem térül meg sem a munkáltatónak, sem a megszerzőjének. Engem a jelenség a két világháború közti évek barokkos címburjánzására emlékeztet. Ezzel persze nem a tanulás és önképzés ellen akarok szólni. Sőt!
Pontosan így van! Egy gép is elég lenne, nagy kihasználtsággal üzemelne... (volt is ilyen ötlet, hogy a Ferihegyen rozsdásodó 767-est kellett volna ilyen célra átépíttetni)
A keskenytörzsűeket is fel lehetne ajánlani, csak sokkal kevésbé lenne rájuk szükség, mint egy kombi utántöltőre.
Mielőtt nekifognék és átvedlenék Kávéházi Konrádnak, pár „munkahipotézis” amelyeket érdemes figyelembe venni, mert ezek alapján fogom boncolgatni a listádat.
az általad leírtakkal ellentétben nem tartom valósnak azt hogy szinte bármit beszerezhetünk, illetve nem lesz több ilyen lehetőség. Ami szvsz valós: azt tudjuk beszerezni ami elérhető és fenntartható a NATO logisztikai rendszerén belül. Tehát bármennyire is rokonszenves pár eszköz amely a szövetségen kívüli országokban lett gyártva,rendszeresítve, hosszabb távon fenntarthatatlan.
a modern haditechnikai eszközök árába bele van építve az R&D költség és gyártó profitja, a technológiailag egyszerűbb eszközökre fordított összegeket érdemes féken tartani, hazai fejlesztéssel és gyártással.
ha a vasak itt is vannak, maguktól nem mennek, azaz érdemes figyelembe venni egy bizonyos létszám hiány százalékot. Toborzás sikertelensége, leszerelések , stb-stb ami egy hivatásos seregnél jelen van, ezt a továbbiakban 10%-nak fogom tekinteni ( 10000 főt említettél, ez tehát valójában 9000 lenne).
A mindenkinek megfelelés szándéka sokszor azt eredményezi hogy senkinek sem felel meg az eredmény, ezért más szempontok szerint fogom lebontani, nem egy általános lista lesz bevásárlás tételekkel.
Az iparban szokásos kenőpénzt nem számolom, ugyanis itt nem adva lesz, hanem feltehetően kapva-ellenben a beszerzések ellenőrzése ( meg az ehhez szükséges állami gépezet ) a beszerzés összegének 5%-a lesz. Elméletileg egyszer számolható, viszont kétséges hogy megvan-e az a szakértői gárda amely képes elkészíteni a kiírást, ellenőrizni hogy egy jármű készletébe tartozó nagy utászlapát tényleg 300000 HUF-eJ, meg a hasonlók…
A szervezeti és rendszerbe állítási költségeket 20%-nak fogom venni, jobb híján külföldi példák alapján . Az egyszerűsítés kedvéért ebben benne lesz a lecserélt eszközök kivonása , felülvizsgálata illetve átadása a honvédelem egyéb komponensei részére.
Jobb lenne szélestörzsű, légi utántöltő képességgel is ellátott gép, mint az A330 MRTT vagy hasonló, csakhogy egy ilyenre még az álmok szintjén se lenne pénz.
--------------------
Ha holnap előállok azzal, hogy van a cihámban, otthon eldugva 600 millió dollár és Magyarországnak veszek belőle 2 db Airbus A-330 MRTT-t, akkor mit kezdene vele Magyarország ?
A gépidő 99,99%-t felajánlaná a NATO-nak mert a gépidő 0,01%-a elég lenne Magyarországnak a Magyar Honvédségnek.
----------------------
Mondjuk ez se hülye módszer mert 2x10 fő igénybe vételével kiváltható lenne az a kb. 900 fő, aki különböző missziókban szana meg szét kóricál ma MH egyenruhában a világban..................:-))))
Igen, ez a helyzetből elérhető maximális igény, hogy távlatilag mindkét, még nevében létező dandárhoz szervezni lehessen tüzérosztályt (vagy pedig igény esetén vezényelhető legyen egy önálló tüzéralakulattól).
A kalkuláció ezen tétele 30% "puffert" tartalmaz, 10 éves finanszírozásnál, a forint árfolyam változásának fedezeteként, illetve most szerencsére elég nyugodt a devizapiac, hogy ennek egy része a rendszerbeállítás költségeire elkölthető legyen.
Tisztában vagyok vele, hogy a tüzérséghez nehány tüzér sem árt... és nem máról-holnapra lehet visszaépíteni, ami megsemmisült.
Közrejátszott benne, ahogy több más ország példája is.
Jobb lenne szélestörzsű, légi utántöltő képességgel is ellátott gép, mint az A330 MRTT vagy hasonló, csakhogy egy ilyenre még az álmok szintjén se lenne pénz.
Ha holnap a VK felélesztené a magyar hadkiegészítési rendszert, legalább a nyilvántartások elkészítése céljából, akkor derülne ki igazán, hogy a (szerintem tévesen) vélelmezett X fő, 18-49 éves hazai férfi lakosságnak csak kb. 80-90%-a lakik ma Magyarországon.
Nálad beakadt ez az EI Zrt...................................:-))
Ez nem katonai kérdés.
Ez nem honvédelmi kérdés.
Ez nem védelmi kérdés.
Ez politikai kérdés.
Ha a politika holnap úgy dönt, hogy át kell venni a hazai nyúltenyésztést, akkor a MH létszáma másnap 1789 fővel növekszik, költségvetése 6,1 milliárd forinttal több lesz és pont.
Majd lesz 2-3 önként jelentkező alezredes akik az ezredesi csillagért megideologizálják, bebizonyítják, hogy a nyúltenyésztés igeni fontos honvédelmi tevékenység hisz már Árpád harcosai is nyulakat ejtettek el amikor a főseregtől előre elszakadva felderítő portyázáson voltak.
Nem beszélve a mai asszimetrikus hadviselés fajtáira amikor a régi, megszokott, elavult, barnaköpenyes, komcsi, liberónáci hadtáp ellátás nem működik, nem működhet jól.
Szükség van a dzsungel rúzsos hungarikum rambóknak a nyúlhúsra, amikor a nullponttól indulva, Fenyőfőn keresztül harcolnak Uzsáig.
Ismerem és többnyire elismerem az elképzeléseidet.
Sajnos olyan mélyen kellene belenyúlni a struktúrába, amihez a politikumnak érdeklődése és tudása sincs meg. Mert nem lehet más a politika.
Azt ajánlom, hogy vizsgáljuk meg, a beszerzési oldal nem működne-e a jelen körülmények között? Kenőpénzek, bármi, mindegy mi mozgatja.
Jelenleg akármit megvehetünk a fegyverpiacon, csak pénzkérdés. Ilyen a történelmünkben ritkán volt és lehet, hogy már nem sokáig lesz így.
Vas kell, ami itt lesz akkor, amikor szükség lesz rá.
Értem én, hogy a szándék és a beérkezés között most csak nagy, kövér kérdőjelek vannak. (a szándék sem fix és a beérkezés még csak félsiker, mert ami még azután van...)
Az a kérdés mit lehet tenni a cél érdekében, ha ennyire reménytelenek a strukturális változások?
A listámban, a harmadik sorban 55100 M Ft-ot szánnék személyi felszerelésre (ruházat és málharendszer) és új kézifegyverekre (ennek az összegnek aztán bizonyos hányadát a kihordás ütemében x évente ismételten be kellene állítani)... vagyis van közös pont, aminek örülök... :)
A többi tételnek a megvalósulási esélyét alacsonyabbra értékelem, mint az én listámét. Sajnos. :(
Az a kérdés, hogy egy ilyen kolonccal együtt valami módon ki lehetne-e taposni, hogy valami mégis csak legyen.
A kézenfekvő válasz nyilván az, hogy nem. Nos, ezt nem szabad elfogadni és szót kell emelni, ahol lehet.
Nyakunkon a világfelfordulás, minden elsikkasztott évért vérrel fizetünk majd. (ne adja az ég!)
Dehogy savanyú, sőt, a dejá vu után van aki elmorzsol egy meghatott könnycseppet ( na mem a Rgt.30 Garda&Protocol felvarrótól...):) , egek, a fejlődési görbe nem változott:), innen indultak még 2012-ben, ez volt a DA-ACCTM ( ottani HTI...) által kifejlesztett minta, az is hazai terepre:), azt is csapatpróbázták:)
Nem vagy egy tájékozatlan, írjál gyakrabban. Én azzal bíbelődöm, hogyan kellene a forrást megteremteni alapvetően a humán struktúra rendberakásával az általad leírt haditechnikai beszerzésekre. Most azt látjuk, ha bővül a forrás, azt felemésztik semmivel sem indokolható fejlesztések:katonai rendészeti központ, különleges ezred, kerítés építés, karbantartás, stb, közben az általad felsorolt beszerzésre (VSZ-ből NATO-ra átfegyverzés) nem marad. Várom a 2015-ös év zárszámadását, netán a HM Ei Zrt mérlegét, mire ment a HM pénze 2015-ben.
- A teljes struktúra átalakítása. (vízfej megszüntetés, rf kocka piramissá való átalakítása, Honvéd kórház, ilyen olyan zrt. stb.)
- A fejek kitakarítása, morális pöcegödör betemetése (Haverom és Rokonom kft helyének sóval való behintése)
- Egyéni ruházat, egyéni felszerelés 2016 NATO szintre való cserélése. (szép a listád de tényleg szép látvány lesz a katona szarrá ázott esővédőben megfázva vagy szaloncukor kabátban tártáskával az oldalán mofém sisakban ahogy kezeli a frissen vett modern technikát?)
- Belépés a NATO-ba.
és most ezek után jöhetne a te listád...ami kb. annyira reális és annyira fog megvalósulni mint az enyém. Amíg nem lesz megcsinálva az amit fent írtam addig bármennyit is költesz a seregre lehúzod a wc.-n.
Jogos az utolsó kérdés. Igen, ennyi eszünk van. Arról nem beszélve, bár némileg off bocsánat, hogy számomra az EU alapértékeinek megcsúfolása, leköpése az ördöggel való cimborálás szintje, hogy tövig nyalunk be egy majdnem iszlámista diktátornak. A melyik kezem harapjam meg esete. Csak nem a kezünket harapjuk hanem még tökön is rúgatjuk magunkat pluszban.
