Monolit födémbe süllyesztett led lámpákat szeretnék, ehhez milyen kötődozokat érdemes berakni a beton öntése előtt? A "sima" 65 széles kötődoboz nagyon kicsinek tűnik. A led panelek mérete pedig elég sokféle... Van rá valami bejáratott módszer, hogy ilyenkor mit érdemes berakni, amibe később egyszerűen süllyezthető a LED panel?
Ha a hőérzékelő súlyát nem tartja más csak a vékonyka kapillárcső, akkor elméletileg előbb-utóbb eltörhet/kilyukadhat a vékony csövecske, ekkor elméletileg felrobbanhat a villanybojler. Tehát ha a "hivatalos" rögzítő csavar már nem működik, akkor is oldd meg valahogyan, hogy a vékony csövecske ne legyen terhelve.
Az a lényeg, hogy a vékony kapillár cső végén lévő hőérzékelő bumszli minden esetben stabilan a helyén legyen, onnan ne tudjon elmozdulni.
"Mert elvileg ugye a csavarozás egyben földelné is."
Azt hogy a rögzítő csavar egyben a földelő csavar is, azt a hőkioldó műszaki leírásában nem olvashattad, mert a bojler teste hivatalosan földelő vezető helyett NEM használható.
Órákon át kerestél rajta olyan pontot, amire rá lehetne csatlakoztatni egy földelő vezetéket (pl rátolni egy vezetéksarut) és mégsem találtál ilyet?
Olyan kérdésem lenne hogy a Hajdú villanybojlernél van a hőfok korlátozó ami a fűtőszálnál lévő csavarra van jobb esetben felcsavarozva. NA ha az oda nincs feltéve az gond? A másik hogy ha nincs akkor le kell földelni azt is valahogy? Mert elvileg ugye a csavarozás egyben földelné is.
Mondjuk a link nálam nem megy, de igen ez alapján már megtaláltam és verem a fejem a falba, mert Pákó/LSD/egyéb vizuál boltok cuccait oda-vissza ismerem csak nem jutott eszembe. Király, köszi!
tényleg kicsit zavaros volt az első körös leírás, sorry, köszi hogy válaszoltál!
a WAGO-nak elvileg van valami pasztája, ami az ALU - réz átmenet elektrokémiai korróziáját csökkenti, ha jól értelmezem a leírást, de a gyakorló szerelők ezt majd biztos pontosítják..
igen, tudom, hogy sok a 200 A, van egy sima metex műszerem (van rajta ampermérő talán 200m, 2A, 20A-s állásban egyen-váltóra), mekkora bátorság megszakítani a 0-t és azzal mérni (mondjuk valami banándugós cuccal)?
régi műszer, de a feszültséget 230V-nak méri, tehát akár még jó is lehet..
az ilyen kóbor áram szerűségeket hogy lehet kimérni?
igazából a probléma nálam akkor keletkezett, amikor vettünk 1-2 nagyobb fogyasztót a konyhába, + a pinyóban lévő csövek rákerültek a védőföldre (EPH).
Elképzelhető olyan, hogy mellettem pl lopják az áramot, és emiatt vannak olyan kiegyenlítési áramok (több A?), amelyek a jelenséget okozzák (ALU égés)?
Időnként nézegetem a 0-t, (mármint az összekötőt) nem melegszik, ezért is vagyok tanácstalan...
Kedves Gyurka, sok időmbe került mire megértettem a javaslatodat :-) hogy nagyobb amperre cseréljem a villanyóránál a kismegszakítókat, ahhoz hálózatbővítést kell igényelnem az elműnél, nem?
Lehet hogy elég a 3x10 amper, ha bent az elosztódobozban nem összevissza lennének bekötve a kisnegszakítók, különösen a B6-os? Egyelőre csak kisérlet lenne, mert ha megy a mosógép, akkor a vízforraló bekapcsolása már kivágja a benti biztosítékot. A 10-est szokta, de a B6-ost is lecsapta már
Sya először is ha 3x B10A van az oránál akkor először azokat cseréltezsd le legalább b20A a kismegszakitó az óránál legyen belűlre megy egy 6 modulos lakáselosztót tennék fel firellét 16A 0.03mA és utánna tenném be a B16-os kismegszakitót ! egy kismegszakitón max2 helyiség legyen rákötve !! segitek még ha dondod lenne villany szakmámba vagyok!! üdv:villanyász
UI: Az lakásom is 3x20 van és bent 3x16 és semmi gondom vele !!
Vennem kell 2 db 10 amperes kismegszakítót a lakáson belüli elosztóba, mert az egyik C10, a másik C20, a harmadik B6....tehát kettőt ki kell cseréltetnem 10-amperesre, mert valószínűleg ezek miatt vágódik le a biztosíték elég gyakran.
Nade többféle megjelölésűek vannak, és nem tudom mik ezek a C B P jelölések, meg a 4.5 K meg a 6 K... a szekrényben 3x10 amperes fázisok vannak.
Tudna valaki segíteni, milyeneket vegyek? Tudom, kérdezzem a szerelőmet, de most kihagynám. Köszönöm előre is a válaszokat!
Sikerült most úgy megcsinálni a főépületet hogy semmi nem veri le a FI-t. Igaz ha leveri valami akkor meg az egész sötétbe borul.
A melléképületet ( ahol régen volt a mérőóra) most azt szeretném bekötni. De elakadtam. A föld és a nulla egyesítve van. Éjszakai- nappali nullája is.
A földszonda megy be egy vastag kábelen de sehol nem találni hogy hova.
A villanyóraszekrényben tuti nincs, de ott a főépületből jövő nullát és földet is összesodorták amit persze az ÁVK nem díjjaz így levágtam egyenlőre.
ide is menne majd egy FKA ha kigobozom mi hova. Tehát a lent látható szekrénybe kötném a már ÁVK-val védett hálózatot.
Belül van egy főelosztószerűség ( olvadóbiztik, meg éjszakai nullbontó stb), de ott sincs a földszonda! De az összes nulla itt van összesodorva szóval ez lesz a főelosztó.
Tehát a földszonda-nulla összekötési helyét keresem, de sehol nem találom.
A neten olvastam, valami NEFH dobozt kell keresnem, nade merre? Alternatív megoldás?
Egyébként egy próba lámpával konnyen le tudod ellenőrizni, hogy van-e foldelesed. Ha már felújítás akkor a házban levő koteseket is megnézheted, akkor pedig a helyere kothetsz mindent és akkor maradhat így a fi reles megoldás. Az óra alatt nincs egy 100x100 as doboz ? Hátha valahol rá bukkansz arra a foldelesre.
Az alsó relé elmenő nullájához két kábel, a folyosó nullája illetve a melléképület nullája van kötve. De gondolom a világításoké ahogy esett úgy puffant arra kötötték, így ezért ha lámpát kapcsolok akkor leveri. De akkor a főépületet nem felezem, lesz a főépület meg egy külön fi-n a melléképület.
Csak a melléképületbe menő vezetékek is a főépületen keresztül mennek, remélem sehol nincs összekötve mással....
A piros kb 1,5 tömör réz, a pince konnektorainak földje, a gázcső, vízvezeték van rákötve. De az órától eljövő nulla között berreg a műszer tehát tuti van közötte fix összekötés.
Szerintem a földszonda lesz az, csak megcsapolták valahol a kábelét és a pincét kötötték rá.
Mindent és mindenkit szívesen meghallgatok, nekem a lényeg hogy biztonságosan működjön.
Régebben a piros vezetek volt a földeles, valsz az lesz az kérdés milyen állapotban van. A hlakbol az atkoteseket, valamint a fíről az elmenoket stb miért aluval csináltad? A kapcsoló feltehetoen azért veri a releket mert ha két fi reled van akkor ugye nem keverheted össze a nullakat, tehát amelyik rele védi az egyik épület részt, akkor csak annak a résznek a nullai lehetnek rajta, ha véletlen a másik rele nullajat összekötod vele akkor jön a keresgélés. A képen nem is látom, hogy az alsó relé elmenoje hova van kötve. Remelem írtam valami hasznosat!
A mai nap nekiálltam és megpróbáltam megcsinálni ezt:
Lefényképeztem, jól megjegyeztem mi hova volt kötve. Utánna szétbontottam, nos volt sima réz-alu összetekerés:
Meg volt fővezetékről leágazás, persze hlak meg késes leágaztató nélkül...
Tényleg ráfért már erre egy felújítás.
Az új elosztótáblában már mindent oda kötöttem ahol előzőleg is volt. Tehát a földeket a földhöz, a nullákat a nullához, aztán úgy ahogy régen a nulla-föld összekötve. Így néz ki most, persze még nem 100, csak rám sötétedett és muszáj volt villanyt csinálni. Egész délután ráment, mostmár megértem miért kérnek a villanyászok egy vagyont ilyesmiért. :-(
A bekötés a következő módon: Az óra felől csak két kábel jön, kék, fekete. A kéket ( 10mm2) bekötöttem egy HLAK-ba, majd onnan a föld sínre, és mindkét FI-be végződik. A fekete órától jövő is HLAK-ba megy, majd a két fi-be.
A két fi azért kell mert a házat ketté akartam választani, hogyha az egyik lemegy ne legyen mindenhol sötét. Nomeg az egyikre rá lesz kötve a melléképület is. Hiába csengettem ki, valami nem stimmel.
Bizonyos villanykapcsolók csak az egyik, meg van egy kapcsoló amely mindkettő FI-t leveri ha felkapcsolom.
De mivelhogy rám sötétedett így az omniózus kört lekapcsoltam, így ha kapcsolgatom a villanykapcsolót igaz fény sem lesz de a fi sem megy le. Csak egy kapcsoló maradt, lépcsővilágítás, de az mindent visz így is. Ahhoz nem nyúlunk.
De amúgy a FI fennmarad, tévé, hűtő, pc megy róla.
Ha kijavítottam a hibákat holnap, akkor jön a teszt, mosógép, daráló, az ilyen kérdéses dolgok.
Bár a melléképület rákötése még nagy falat lesz...
A kérdéseim:
szerintetek jól csináltam-e?
A földszondát továbbra sem tudom melyik, egyetlen egy kábel volt amelyre a multiméter sípolt, sőt fura berregő hangot adott, mikor az órától bejövő nulla és a piros kábel közé raktam.
Az a piros kábel ( sípol a műszer ha közéjük érintem) sípol a gázcsőre, vízvezetékre, illetve a pincében lévő konnektorok földjére, továbbá a fürdőkád lefolyója között nem sípol, csak számokat ír.
Gyanítom az lehet a szonda, legalábbis ez az egyetlen egy kábel amelyik között kapcsolatot mutatott a bejövő nulla között a multiméter. De a földek közé volt kötve, én is a föld sínre kötöttem.
Három fázis esetén a villanyóránál a nullvezetőn megfigyelhető áram erőssége csupán a három fázis-áram eltérését (aszimmetriáját) mutatja, SEMMI KÖZE a házban éppen üzemelő készülékek aktuális áramához.
"Valaki esetleg tud magyarázatot adni a jelenség okára? (lehet, hogy elromlott a lakatfogó?)"
Ha a szomszéd gyakorló villanyszerelő ennek okát nem tudta megmagyarázni neked, az igen szomorú az ő szaktudására nézve.
A lényeg röviden és laikusok nyelvére lebutítva:
- ha mindhárom fázison pont egyforma erejű áram folyik, azok a nullvezetőkben "házon belül kioltják/kiegyenlítik egymást", ekkor a villanyóránál a nulla vezetéken SEMMI áram nem folyik
- fenti ok miatt a villanyóránál a nullán áram csak akkor átható (mérhető), ha a három fázison folyó áramok eltérnek egymástól (nem pont egyformák)
- tehát ha pl a házban a három fázis áramai egymáshoz képest az egyenlőtlenség irányába változnak, akkor a villanyóránál a nullán folyó áram emelkedni fog, akkor is, amikor éppen lekapcsoltunk valamit
A három fázisú mérés speciális gondolkodást követel. Ha nincs ebben gyakorlata, akkor a szomszédod ismételje meg az áram méréseket 3 db 1-1 fázisú rendszerként, tehát úgy, hogy a három fázis kismegszakítójából mindig csak az egyik van felkapcsolva.
"Ezeket a reléket a elosztó dobozba érdemes tetetni vagy a kapcsolókhoz?"
Ha a típus harmadik száma 2-es (tehát: Finder 20.21.8.230), akkor sínre pattintható kivitel (elosztóba),
ha ez a szám nulla (tehát: Finder 20.01.8.230), akkor kisebb, szerencsés esetben akár kötődobozban is elférhet.
De teheted közvetlenül a lámpához is, ha ott van hely.
Új szerelés esetén javaslom az elosztóba tenni (sínre pattintható kivitelűt), de mivel csupán egyetlen szál plusz vezetéket igényel, ezért szerencsére nagy a szabadságod a döntésben :)
A Finder 20.21.8.230 relé pl pont ezt csinálja: első gombnyomásra van villany, következő gombnyomásra meg elalszik. Kettő db ilyen relével két villanyt kapcsolgathatsz végtelen számú helyről (kettős nyomógombokkal).
3 szintes a lakás, vagy a 3. emeleten van és onnan jön be a 3 fázis + hat darab nulla vezeték?
Miért ne lenne elég 5-6 nulla vezeték? Hány áramkör, milyen keresztmetszetű a vezetékek stb.?
Hol égett az Al vezeték, valami bekötésnél? Paszta a romlott kötésen nem segít, a sorkapocs meg sárgaréz, nem lép kémiai kapcsolatba az alu vezetékkel (gondolom)
0.3-0.4A az 70W körül van, nyilván égtek a lámpák valahol
A sütőnél ment "kicsit" feljebb? Mennyi egy sütő, 2000W? Akkor azért meg kellett volna lódulnia kicsit a műszernek
Ötletem sincs arra hogy lekapcsoltatok mindent és megnőtt az áram értéke.
Innen távgyógyitani ha ott volt egy villanyszerelő?
Visszatérve a wagora
Miért is kell paszta a wago csatlakozóba alu esetén? Wagóban acélrugó szorit ha jól tudom. Vagy valami rézlemezt szorit csak a rugó?
nekem is ezzel a közös (ALU) nullával lenne kérdésem ismét: megnéztem, 5-6 0 vezeték jön be a 3 szintről a lakásba, ami elég kevés(nek tűnik a 3F-hoz + 3 szinthez képest). Az ALU megint égett, visszavágtam + megtoldottam egy sorkapoccsal + ezzel a Wagos pasztával is kinyomtam, hátha segít.
A szomszéd (gyakorló villanyszerelő) áthozta a lakatfogóját, 200 A-s méréshatárban mutatott 0,3-0,4 A-t (?) a bejövő 0 vezetéken.
Amikor felkapcsoltuk a sütőt, villanytűzhelyt, akkor kicsit nőtt az érték.
Volt olyan állapot, hogy 0,3 A-t mutatott a lakatfogó felkapcsolt előszobai világítás mellett, és amikor lekapcsoltuk, akkor felment 0,6 A-re..
Valaki esetleg tud magyarázatot adni a jelenség okára? (lehet, hogy elromlott a lakatfogó?)
Volt itt szó pár hete 3 helyről kapcsolható osztott mennyezeti LED spotokrol.
Most olyat álmodtam meg és, akkor remélem szóltok, hogy lehet-e ilyet vagy se.
Impulzus relé kellene szerintem 2db.
És akkor lenne 3db dupla nyomógombos kapcsoló.
Azt szeretném, hogy kapcsoló egyik fele megnyom felkapcsol x darab LED megint megnyom lekapcsol, kapcsoló másik fele megnyom felkapcsol az y db LED megint megnyom lekapcsol. És így akkor nem kell léptetgetni hanem egy nyomással azt kapcsolom amit éppen akarok illetve max. kettővel.
OKJ-sek vannak de ne várj tőlük sokat. Alapok. A többi mind a gyártók doksijai és műszaki leírásai. De vannak oktató videók is pld OBO tól sok van fenn a netten is. A gyakorlat meg mindig más egy kicsit ritka hogy minden előírásnak megfelelően legyen csinálva 100% ban.
Köszi a választ. A képen látható vezetékek a tetőtérbe jönnek fel az órától, innen lesz az egész emelet táplálva (momentán félkész), én azt hittem még két nulla vezetőt be kell fűzni az óráig, külön-külön az egyes fázisoknak.
Nem olyan rég volt róla itt szó, de most nem találom, szar ez a kereső. Három fázishoz mennyivel nagyobb keresztmetszetű nulla kell? Ha van 3x16A akkor a nullát 48A -re kellene méretezni?
Hangsúlyozom, nem háromfázisú fogasztó, hanem egyik fázis mosógép, a másik sütő, a harmadik tévé, etc ...
Szemmel láthatóan vastagabb a nulla vezeték, mint a fázisok, de azért nem sokkal.
Köszönöm, megvan, 10mm-es a mért órától elmenő fővezetékem. :-)
Ui: létezik-e, mennyibe kerülne egy olyan villanyszerelői képzés amelyen megtanulnám a modern eszközök, kötőelemek alkalmazását, illetve az ilyen régi szerelések szakszerű "tuningolását" ?
Simán belehet fogni vele, 2,5 -től. 4 csavar van egy oldalán 2 2 szolgál a vezetékek megfogására, és mivel 4 vezetéket képes fogadni így ha ebből egy bemenő akkor 3 elmenő lesz :) nem kell megijedni csak logikusan.
Budapesten, Margit krt-on nincs éjszakai áram, tehát a bojler is a sima óráról megy. Lehet kérni az ELMÜ-től, hogy alakítsa ki a vezérelt áram vételezési lehetőségét?
- veszel a bótban egy rúd megfelelő vastagságú földelősínt
- levágsz belőle három, négy-lyuk hosszúságú darabot
- egymás mellé szorítod a három rudacskát úgy, hogy a lyukak egy vonalban legyenek
- első lyukak: hegesztő elektróda, második lyukak: rögzítés (átmenő csavarok), harmadik lyukak: betáp kábel, negyedik lyukak: rögzítés (átmenő csavarok)
Ugyanennek megcsinálod a tükörképét is a másik elektróda számára.
Igen, az alakja miatt... A mellékelt képen látszik, mire kellene. Elektróda-befogó egy lítium-akkucellákhoz készülő ponthegesztőben. Nem találtam itthon ilyet, ezért kérdeztem a társaságot. Próbáltam már régi fogy.mérőből kitermelt csatlakozókapcsot, de nem jó, messze kerülnek egymástól az elektródák. Az eddig bejárt szaküzletekben meg úgy néztek rám, mintha... ... ...
Az egész hálózat úgy ahogy van a 70-es évekbeli. A fa oszlopokat már kikezdték a farontó bogarak, némely magától ki is dőlt már, azt cserélték. A legveszélyesebb invazív fa a bálványfa miatt évente kellene gallyazni, nemhogy sose. Ezek belenőnek a vezetékekbe és persze hogy problémát okoznak.
Aztán a legnagyobb gond hogy az utcában van 10 ház, ebből 5 db lakott, a többi lakatlan, összedőlt stb. Az 5 fogyasztóból 2db van aki átlagos számlát fizet, a másik 3 feltöltőkártyás vagy tolvaj.
De nemcsak az utcára, az egész területre melyet a kérdéses trafó ellát igaz az elnéptelenedés, tehát majdnem üresjáratban megy szerintem.
Aztán ha az üresjáratban menő trafóra rákapcsolódik gazdagék darálója vagy klímája, hegesztője akkor bevillan a villanykörte. Illetve a szinte terheletlen hálózaton szerintem a feszültségtüskék is előbb okoznak kárt, mert amíg egy kissebb túlfesz, villám másodlagos hatása stb elnyelődik a sok fogyasztón, de ha csak én vagyok egyedül azon a fázison egy kínai laptoptöltővel akkor nyilván én fogom azt felfogni.
Aztán ha meg állítanának a trafón akkor meg télen mikor meg leszívják a tolvajok akkor lesz feszpanasz.
Ott tartunk hogyha egy vihar jelentősebb kárt okozna akkor egész egyszerűen soha nem térülne meg a helyreállítás költsége nekik.
Sok helyen a régi hálózat túlterhelése okozza a gondot. Szerintem itt nálunk meg pont a fordítottja.
Rezsicsökkentés van, hálózatnak nemhogy a fejlesztésére, fenntartására nincs pénz.
Térnek vissza a mindennapokba a kora 80as évek, fénysebességgel,..
.... vidéken már rendszeres, heti 1-2-3 többórás áramszünet, stb.
Ja és ebbe az a kedves fogyasztó is "belejátszik", aki szerint neki szive joga az "iccakairól" bármit járatni, vagy a hőtárolós nagyfogyasztóját "igény szerint nappalira átkapcsolni".
Ezek pont azok a terhelések, amik tervezhetetlenek (illetve nem így betervezettek) és rendszeresen csúcsidőszakokban kiüthetik a lokális "plafont".
Eladó egy megmaradt NYY-J 5x4 földkábel darab, hossza 38m. Még nem volt hálózatra kötve, teljesen új. Ha valakit érdekel kérem jelentkezzen. Még nem irtam erre a fórumra, ha illetlenség a bejegyzésem elnézést!
Ez nem váltó érintkezős (csak NO érintkezői vannak), ezért az energia átkapcsolására nem alkalmas. Ide olyan kell, aminek van NO és NC érintkezője is.
Ráadásul én figyelembe venném a működtető tekercs elektromos fogyasztását is. Ez első látásra nevetségesnek tűnhet, de aki komolyabban belemélyed az energiatakarékosságba, az előbb-utóbb rádöbbenhet, hogy a lakásában mondjuk a wifi router több energiát fogyaszt, mint a mikrohullámú sütő. És aki rájön erre, az attól kezdve egészen más szemüvegen át nézi azokat az elektromos fogyasztókat, amelyek ugyan nagyon kevés energiát zabálnak, de azt évente sok ezer órán át teszik ;)
Hmm, ez érdekes, tudtál újat mutatni, bár én magam sosem bíznám egy ilyen kis kutyafüle cuccra a dolgot, ha arra kerülne a sor, minimum egy ilyent tennék be:
"Számolgattam múltkor, olyan 14,4Ft-tal olcsóbb kW-onként a vezérelt áram... 6000Ft-os mágneskapcsoló"
Eddig szó sem volt mágneskapcsolóról.
Érdekelne, hogy most honnan került elő hirtelen egy :)
Egyébként ha az a célod, hogy minél többe kerüljön a beruházás,
akkor az általad kiválasztott mágneskapcsolóból valószínűleg kettő darabra lesz szükség (eggyel talán nem is lehet megoldani, a pontos típust kellene tudni) tehát így már 12.000 Ft.
Dehogy! Előre gondolkodni sosem baj, az előbb linkeltem KPE csövet, azt tedd be, nagyobb. Inkább legyen egy üres, mint később kínlódjál vele. Ha nem sérül meg, akkor nem lehet semmi baj, 10 év múlva is használhatod, csak a telepítésnél, meg a betonozásnál vigyázzanak vele.
Ha valahova két csövet szánsz, akkor tegyél hármat :)
Ez nem igazán esztétikus számomra, igyekeznék elkerülni. Ha betartom a hajlítási íveket, akkor nem probléma a két végén behúzni a kábeleket. Köszönöm azért az ötletet. :)
Esetleg, ha valaki tudna javasolni kültéri süllyeszthető szekrényt, ami zárható és burkolható, az nem volna rossz. :)
Számolgattam múltkor, olyan 14,4Ft-tal olcsóbb kW-onként a vezérelt áram... 6000Ft-os mágneskapcsoló esetén 417kWh elfogyasztásánál jön vissza a cucc ára, innentől kezdene az ember spórolni. Háááát, ekkora fogyasztást sok-sok év összehozni vezérelt időszakban, legalább 3-4 év munkája,de ehhez rendszeresen éjjelre kell a mosógépet programozni.
Lassan indul a sávalap építés. Vad ötlet lenne bedobni a sávalapba egy KPE-csövet és abba kábelt, esetleg földkábelt? Egy későbbi földtúrást meg lehetne úszni.
"ezeket a reléket be lehet építeni a lakáselosztóba?"
Oda teszed ahová akarod, de az éjszakai áramra átkapcsoló relét én a helyedben megpróbálnám elrejteni :)
"sima relé, van vmi spéci neve?"
Teljesen sima váltó érintkezős, 230V-os relék, csak bírják el a számodra szükséges áramot.
"ha jól értem túlfeszvédelem is van rajta"
Igen,
ezen a csodadobozon be tudod állítani, hogy ez a ketyere mekkora túl/alulfeszültség-eltérés esetén tekintsen egy fázist "hibásnak" és váltson át egy másik fázisra.
Én ilyen aknákat szoktam használni és ezeket össze csövezni min. 40-50 es KPE csővel a kiállásokat meg 20-25 mm KPE vagy lépésálló gégecsővel.Ezeket egy kis betonba szoktam rakni, vagy terepsíkba vagy alá 10cm re. Innen viszem a kapuhoz a kislámpákhoz a garázshoz stb a kábelt. itt kötés nincs csak füzésre van használva.
KPE arra kell figyelni, hogy ne vízes és gázosnak készült legyen (nagyon merevek), symalen az átmérőtől függ de melegben szépen meghajlik betörés nélkül.
Villamosvezetéket szeretnék földbe vinni, erős- és gyengeáramot egyaránt, illetve vezérlést és IT-s kábeleket. KPE cső az egyik lehetőség és Symalen a másik? Melyik hajlik jobban, illetve melyiknek kisebb a hajlítósugara? A KPE azért érdekes, mert pár helyen kiáll majd a földből a berendezés mögött, és a fekete színe nem zavaró, ellenben a rikító sárgával. Az sem utolsó szempont, hogy később is lehessen behúzni vezetéket. Értelemszerűen megfelelő ívekkel vinném, és toldás nélkül, doboztól, dobozig, vagy végpontig.
A két földszonda úgy van hogy nem közvetlen hanem a másik csak simán rá van kötve a "föld" vezetékre.
Gondolom ez villámcsapás esetén aggályos. Meg az is hogy több hurok, pl egy konnektorba két fázis is megy az elosztóból, tehát a két fázis párhuzamosan fut egymással.
Adódott egy ötletem, a főépületben a villanyóráknál az éjszakai órára nincs rákötve semmi, csak lóg ki a vastag nulla.
Nagy hiba lenne-e ha a nappali villanyórából kijövő fekete-kék menne a fi relébe, utánna onnan meg a lakáselosztóba.
De viszont a föld sínre nem a FI elől ágaztatnék le, hanem a másik villanyóra kék vezetékét kötném? Mert a földszonda vastag vezetéke nincs ott, vagy nem megfelelő keresztmetszetű, vagy az óráknál van összekötve.
Mondván így nulla szakadás ellen többszörösen biztosítva lennék. A FI előtt nem kellene kötést alkalmazni a nullára, egy hibával kevesebb, nomeg ha az óránál lazul ki a nulla, akkor a föld sínre akkor sem kerülhet áram mert az éjszakai nem használt nullát használnám.
A mérőig jöhetnek be, ha engedem. Onnét csak hatóság. Ha a mélyhűtőt lehet, akkor a fix főzőlapot, mikrót, sütőt, kazánt, tv-t, összes mennyezeti lámpát :D lecsavarozom a laptopot is :D
Na ez érdekelne, hogy hogyan. Rádiójelet fogad, de nem tud küldeni. Ha képes lenne ilyenre beküldhetné inkább az óraállást, nem kéne leolvasni, diktálni.
A másik meg, hogy miért szopatnák az ellenőrzéssel magukat? Nincs érdekellentét a fogyasztó és a szolgáltató között ezen a téren. Fogy amennyi fogy, kifizetem oszt szia. Tökmind1 neki, hogy hódhúst hűtök/sütök vele vagy sövényt vágok...
Lényeg, hogy akkor az a kütyü amit korábban betettem, szerinted is jó ? Vezéreltet vezérelni.
- hát ahogy írtam: a vezérelt az 1-es prioritás, ha kiesik jön a L1,L2, L3.
- azért környezetvédelmi mert a kisebb, ésszerűbb energiafelhasználás irányába tereli a kedves állampolgárt. hivatalos állásfoglalásom nincs, de aki múltkor szerelni jött a szolgáltatótól, aszonta arra használom amire akarom.
- őőőőő...annyiban jogos, hogy a "környezetvédő" nem a legjobb szó, magunkat kell megvédeni önmagunktól, a "környezet", a bolygó nélkülünk is forog tovább :D
ha a hódfogyasztás trendi lenne, már rég a kihalás fenyegetné őket :DDD
A FI-relét nem engedékenység szerint csoportosítják. Ahol az AC-s jó, ott jó lesz az A-s is. Azzal a különbséggel, hogy nem fog hibajelzést adni egyenáramú fogyasztók esetén sem.
Nem szoktam beszerzéssel foglalkozni, de hosszú évek óta lehet A-st beszerezni, nem hiszem, hogy ez nehézséget okozna.
Nem hiszem, hogy jelentős árkülönbség lenne a kettő között. Nem ismerem az árakat.
AC típus Kizárólag szinuszos váltakozó áramú környezetben használható megfelelően, illetve ilyen környezetben működik hibamentesen. Egyéb környezetben (pl. szokványos elektromos felszereltségű családi ház) túl sok hibás leoldást eredményezhet. Mindazonáltal ez a legelterjedtebb típus. A külső behatásokra (vihar, hőmérséklet, betáplálási oldalról érkező impulzusok) viszonyított túlérzékenysége veszélyes lehet ott, ahol egy hibás leoldásból eredő hosszabb áramkimaradás anyagi kárhoz, állománypusztuláshoz (pl. állatfarm) vagy életveszélyhez (pl. kórház) vezet.
A típus Az előző továbbfejlesztéseként jött létre, amikor már nem csak a szekunder oldalon megjelenő (pl. 30 mA) gerjesztési hibaáram puszta előfordulását figyeli a beépített elektronika, hanem annak a jelleggörbéjét is igyekszik alapszinten kiértékelni. Itt még nincs bonyolult áramkör, például IC használatban, csupán az áramváltó tekercséhez jól megválasztott diódapárok és kondenzátorok illetve ellenállások megfelelő szűrőkapcsolásáról van szó, amelyekkel felfogható, illetve elnyomható a nemkívánatos impulzus. Ez a típus már sokkal inkább megfelel egy átlagos felhasználási környezetnek, ahol egyszerre vannak jelen váltakozóáramú és egyenáramú eszközök a hálózaton (pl: mosógép, sütő, számítógép, telefontöltők, fényerő szabályozós lámpák, digitális háztartási eszközök, szórakoztató elektronikák stb.). Ezt a típust már érdemes családi házak, irodák érintésvédelmi biztosítására használni, de a külső behatásokra (vihar, lökésszerű impulzus a betáplálási oldalról) még mindig adhat ritkán téves leoldásokat.
Nade ahol ki is írják milyen típus az az AC.
Tehát sima A-t nem kapok sehol.
De régi hálózat, régi cuccokhoz mindenféleképp az kéne. Olyan helyre megy ahol örülök ha fel tudom majd kapcsolni. :-) D
Mert fi-t jellemzően új hálózatokhoz raknak és ott is gyakran rejtélyesen lekapcsol. Nade én egy kb 30 éves szereléshez akarom felrakni...
Most, két 1.5mm2-en megy az egész ház két áramkörön és követhetetlen a csövezés + a padláson is ide-oda csöveztek és jöttek le a lakás bizonyos részein
Szabvány szerint röviden - a leválasztást megfelelően kell biztosítani olyan kialakítással ami az adott berendezés kikapcsolása esetén a teljes áramkört (N, L) megszakítja -
Ha biztosítva van hogy a FI relével egyértelműen lekapcsolhatóvá teszed akkor igen, de nem kerül többe egy 2P kismegszakító sem. Én beraknák egy kombinált FI-Kismegszakítót, sok helyen ezt a megoldást csinálom.
Vezérelt áram, fiksz bekötésű szakaszos működésre képes berendezésekhez használható, ilyen a hőtárolós kályha, bojler, mélyhűtőláda (igen lehet). Viszont nem büntet ha ezen készülékek esetében olyan kapcsoló berendezés kerül létesítésre ami a vezérelt megszűnése esetén az A1 vagy A2 tarifáról működő hálózatra kapcsol át. És igen a szolgáltatók képesek kiszúrni ha valaki a vezéreltről látják el a nappali oldali rendszert.
eGY KÉSZÜLÉK SZIGETELÉSI ELLENÁLLÁS 500v-NÁL 100MoHM NAGYSÁGRENDŰ. hA 10Ma FOLYIK AKKOR CSAK 2,3koHM AMI EGY NAGYSÁGRENDDEL KISEBB MINT KELELNE ÉS KEZDŐDŐ VAGY MÁR FENÁLLÓ HIBA
igen, ez megoldhato lenne, bar eleg sok munka. volt mar dolgom uszokapcsoloval. hogy megbizhatoan mukodjon, eleg nagy uton kell mozgatni. mondjuk 3-40cm mely mini aknat kellene meg turnom az akna aljaba, es valahogy legalabb teglaval kirakni...
a masik, hogy valami arduino-s vizszinterzekelos releas leallitast csinalok. ez sem sokkal egyszerubb..
mert akkor esetleg leallna a szivattyu akkor is, amikor nem kell. bar ezt nem tudom, nehez megbecsulni, mit jelent a 10mA a 30mA-hez kepest a gyakorlatban. az is elbizonytalanit, hogy 100mA-t ajanlanak kulterbe. bar nekem most is minden kerti dolog 30mA-rol megy es meg nem volt gond
koszonom a valaszokat! akkor szerintem teszek ele egy 30mA-es ez rovidtavon valamit talan segit. es kozben megprobalom valahogy megakadalyozni, hogy felhoszakadas eseten viz jusson az aknaba. vagy ha ez nem megy, akkor legalabb azt megoldom, hogy valami viz vagy vizszint erzekelo segitsegevel letiltom az inditas. nincs allando jelenlet a haznal ezert szukseges az automaltizalas.
Meg sem merem kérdezni jársz-e Pesten, ha javulni kellene monitornak :-/ Célcuccból esett ki, logó még felvillan, szóval tápkondimiazmásos lehet. Főleg mert pénteken már használnám :-D
És ez nem keres a neten semmit? Még vállalati környezetben is. De legalább a struktúrája más, meg a proxyt máshol kezeli, csupa öröm adminolni, ahogy változik és igazítsam hozzá a tűzfalakat, hajajj. Szóval ugyan, még a pluginok is ész nélkül ki tudnak mászkálni belőle, néha böngészőként összekavarodnak a certek, főleg ha még a Javaba (tudom, tudom, fos szar, de mégis ezen műxik a világ) is bele van drótozva. Jahh, és ahol olyan okos főnök van, hogy tilos a webkamerás notebook és sok más szigorítás is van ott speciel az Explorer a céges szinten támogatott böngésző.
szia mesterek! megint van elképzelésem, erősítsetek meg vagy beszéljetek le róla :)
szóval gyakori nálunk a fáziskiesés, így maradnék egy mezei egyfázisú rendszernél. vmi ótómata fázisváltót építenék be, de itt jön a további cifrázás: a vezérelt áramot is bele kéne gyógyítani az egészbe, spórolni is akarok, ha már egyszer belevágok
ha jól gondolom 2 db fázisváltó automatára lesz szükségem. csak olyanokat találtam ami 3 fázis között kapcsolgat, de 4db fázis van(vezérelt, +3 sima) csak úgy tudom elképzelni, hogy az egyikbe inputnak bemegy a vezérelt - 1es prioritással, meg az L1 + L2, ennek lesz egy outja, ami bemegy inputként 1es prioritással a 2.vezérlőbe, +a 2.vezérlőbe bemegy a megmaradt L3 és a 2.vezérlő outja megy a lakás felé....így ha van vezérelt fázis akkor azt fogyasztom csakis - óccóé - , a többi meg kipótolja, ha bármelyik kiesik.
ez így jó? esetleg tudtok olyan fázisváltót ami 4 fázist is fogad? akkor nem kell 2-őt vennem.
Folytathatnánk valami Wines csoportban. Vagy Csatabárdoson, mindegy, bár konkrétumot nem fog mondani és a Circuitos házifeladat is kudarcot vallott, hogy "nem használjuk, kész". Így könnyű.
Múltkor már valami habzó szájú leköpött, hogy fogalmam sincs az SMTPről. Nyilván, azért van itt egy 140ezer meg valami 2 millió postafókos Exchange alattam és még el sem sikerült rontani :-D Ott sem értette, hogy a spamszűrés bőven lehet független az egésztől úgy, hogy azt sem tudom merre jár előtte a levél, mikor megkapom. Gondolom Neki is a spamszűrő az valami feltelepíthető program vagy mi és más nincs is.
Elkepeszto lendulettel tudod osztani az eszt barmirol a legkisebb szakmai alazat nelkul.
Gondolom ez a taktika mukodik az usereknel akikkel altalaban beszelgetsz, de itt vagyunk paran akik ebbol elunk.
Lenyeg hogy paranoias vagy (ez meg nem baj), viszont megprobalod rakenyszeriteni a nezeteid mindenkire (ez mar baj), de akitol igazan rettegsz (a "nagy testver") az ellen pont lo****t sem er az osszes elovigyazatossagod / tobblepcsos osszehasonlitasi modszered (felrohogtem amikor ezt olvastam).
azert elarulhatnad hogy melyik - altalad "megaldott" - browsert javasolod a publikumnak.
Úgy bukik le, hogy vannak ahol sokkal többet gépelnek és ugyanaz az alkalmazás fut, ellenőrzötteb körülmények közt. És a világ amúgy is rá van cuppanva ilyen dolgokra, ha hiba van a wifi chipben, már ugranak is.
"nyílt forráskód és teljesen passzív működés beállíthatósága (amikor százszor elindítod a böngészőt és SEMMIT nem csinál a hálózaton addig, amíg te nem adsz neki utasítást valamire)"
Na, szerintem ilyen böngésző nincs, vagy esetleg a PaleMoon és ismeretlen társai, amivel meg a neten alig mész valamire.
Utolsó mondatod meg jó politika, csak nem működik. Mertnem mindig tudod hova akar menni és miért, ergo adminisztrálhatod reggeltől estig.
"meg az svchostot használja ha nagyon kémkedni akar"
Az svchost-ot sem engedem ki az internetre, a tűzfal csak a router-ig engedi, és azon is csak bizonyos portra és oda is csak UDP-n. Máshol nincs semmi keresnivalója.
De ez egy másik szint és meg van csinálva. Ezért is tudom mekkora admnnisztrációt igényel a dolog. Ennek ellenére a júzerek 90%-a össze tudja baszni trójaival a gépét :-) Aztán lehet keménykedni, hogy akinél meglátják a mobiltelefont, az ki van rúgva, meg hasonlók.
"Adobe keyloggerek és társaik elég hamar kiderülnének, főleg he küld is kifelé valamit."
Hogyan bukna le? A legtöbb felhasználó napi leütés-mennyisége nem több néhány száz byte-nál. Ennyi extra adatot teljesen észrevétlenül bele tud kódolni a százszor-ezerszer ekkora hivatalos adatfolyam közé. De pl egy komolyabb Windows update során olyan nagy adatmozgás van KIFELÉ is a számítógépünkből, hogy abba akár a Biblia teljes szövegét is bele lehetne szőni, a megfigyelő számára teljesen észrevétlenül :)
"én valahogy nem a nagy üzeleti vlágcégektől rettegnék"
Amíg nem próbál RÁKÉNYSZERÍTENI az online frissítőjének használatára (tehát van offline frissítési lehetőség is), addig én hajlandó vagyok (többé-kevésbé) megbízni az online frissítőben is. De erről már volt szó: az gyanús, aki nem kínál fel alternatívát, tehát kényszeríteni próbál.
"melyik böngészőben bízzunk meg?"
Több lépcsős összehasonlítási módszerem van, ebből kettőt elárulok: nyílt forráskód és teljesen passzív működés beállíthatósága (amikor százszor elindítod a böngészőt és SEMMIT nem csinál a hálózaton addig, amíg te nem adsz neki utasítást valamire)
"és sorold, hogy csak a böngésződ mikor hány irányba menne"
Ez így zavaros. A böngésző oda megy ahova akar (pontosabban amit a vírusirtó nem tilt meg neki).
A biztonságot nem szabad annyira megszigorítani, hogy az már akadályozza a munkát, de annyira kötelességünk, hogy minimálisra csökkentsük az ÖSSZES szóbajöhető rizikófaktort.
Azért az, hogy a nullázást "'elől" csinálják, tehát sínen, nullabontón, stb, az csak kb 78 óta van így, azelőtt ez az összekötés lehetett dobozban vagy a gumitábla mögött, stb.
Amúgy itt terror van ám. Ajtón csak webkamera nélküli notebook jöhet be és csak egy bizonyos hardver verziójú TPM chippel ellátva, valamint PKI kártyás azonosítás is, szintén egy bizonyos hardverkiépítésben, ami a cégben engedélyezett, megfelelő. Teljesen jó.
Szóval a böngésző kimehet minden irányba, ezzel be is engeded a fertőzések 99%-át, de ha akarja a Flash vagy bármi is ezen közlkedk. És akkor rágjuk a gittet eben is, hogy mennyire májer gyerek vagy, csak még bebizonyítani nem sikerült.
Adobe keyloggerek és társaik elég hamar kiderülnének, főleg he küld is kifelé valamit. Meg úgy általában passz, én valahogy nem a nagy üzeleti vlágcégektől rettegnék, de az ugye én vagyok.
Meg ugyanott vagyunk, melyik böngészőben bízzunk meg? És majd a beépülő Adobe annak a motorját meg az svchostot használja ha nagyon kémkedni akar, oszt jó dő, legtörpösebb tűzfal is át van baszva.
Ez csetelős konferenciás program azért nem oylan extrém hálózati igény, hanem egy átlagos XXI. századi. Aztán mondhatod, hogy keylogger, meg minden, de az is általában az IP elrejtős csoda szoftverrel szokott felmenni, nem az Adobe frissítésével.
De nézzük, tiltsuk le alapértemezettnek és sorold, hogy csak a böngésződ mikor hány irányba menne. Alapesetben bele fogsz rokkanni és ara is van egy söröm, hogy csak a levegőbe beszélnél és fogalmad sincsen róla, hogy az a forgalom vajon micsoda és miért jogos, vagy egy mekkelek.hu weboldal hány helyről forgalmaz.
Ház vásárlás után vagyok és tervezem a konyhába villamos sütő és indukciós tűzhely bekötését. A házban szerencsére van 3x16 amperes hálózat. A konyhába az órától van egy dupla szigetelésű 5 eres 6 mm2-es vezeték behúzva a padlástéren keresztül ami még nincs bekötve (egyik vége az óránál, másik vége a falban egy kötődobozba egy konyhai szekrény mögött).
Továbbiakban ezt szeretném megvalósítani:
A kötődobozba tervezek egy sorkapcsot és innen vitetném tovább az 5 vezetéket (4 mm2) egy újabb dobozba amibe lehetne kötni a sütőt (1 fázis) , tűzhelyet (2 fázis) és a vízmelegítőt (wago rugós kötőelemmel). A sütő és a vízmelegítő 1 közös fázison lenne
az első kötődobozba ahol a sorkapocs van ott megcsapolnák egy fázist, nullát és védőföldet amit 4 db konnektorba vezetnék be.
Lehet hogy az óra alatt van bekötve a földelés. Ásd körbe a szondát és vizslasd meg van-e rajta vezeték
Azt irtad korábban, 6 kismegszakitó két FI. Ez 10 egység, elfér a 12-es FKA vagy BSKN-ben és még két HLAK is ha precizkedsz
Ha egy duplasoros FKA nem fér el, akkor hogy fok két FKA elférni?
Szerintem lehet két FKA is átkötve, de majd valamely reg.szerelő pontosit
'Mert bármilyen más elosztótáblát néztem, mindben réz a sín, aztán paszta ide vagy oda nem akarok alut rézbe kötni, pláne nem nullát meg földet. Annál az alu-alu sodrott kötés is jobb.'
Felejtsd el a sodrott kötést mindenkorra
Bármilyen rézsinbe sorkapocsba Alu-t be lehet kötni pasztával, arra találták ki. Lepucolod az Alut és a kötést kitömöd a pasztával. Korábban ott volt a WAGO ajánlás hogy kell csinálni
Árban én sem járok kevesebbnél sőőt, igaz nekem 25m MBCu és mégegy vizmentes doboz két kismegszakitóval + gégecső is benne van + 10ezer volt a mért fővezeték csere + most utalom a 7ezer valamennyit az ELMű-nek
Nem jól teszed fel a kérdést. Mit tudhat meg rólad bármelyik szoftver, ami folyamatosan ott van (figyel) a memóriában? (akár van rá valóban szükség ott, akár nincs) Nem csak az Adobe flash update-ről van szó, hanem az összes gyanúsan viselkedő rokonáról.
Hogy ezek a szoftverek mit tudHATnak meg rólad? Csak egyetlen szó: keylogger.
Ha a gépen alapértelmezésként le van tiltva (majdnem) minden kifelé irányuló kommunikáció, azzal egy csapásra elejét vetted az összes potenciális adatszivárgásnak.
"ott az a Circuitnak nevezett cucc, állítsuk be hozzá a tűzfalat"
Aki (tanácsaim és alternatív javaslataim ellenére) ragaszkodik az ennyire extrém hálózati igényű szoftver használatához, az tudomásul veszi, hogy a továbbiakban semmiféle felelősséget nem vállalok a biztonságáért és én nyomban megszüntetek akár minden tiltást a gépén és sok sikert kívánok neki a kalandozáshoz a Vadnyugaton :)
Szonda tutira van, látni is, de a 16-os sárga nincs sehol. A vastag kék jön be és arra vannak kötve a vékony kékek meg vékony sárgák.
Ezért is volt nekem aggályos egy nullaszakadás, mert ugye a földszondát a főelosztóba kéne bekötni de vagy nincs bekötve vagy nincs is.
A táblába két Fi relé, meg sok kismegszakító menne, az mennyire szabványos ha egymás mellé két egysoros FKA, a megfelelő keresztmetszettel átkötve?
Mert bármilyen más elosztótáblát néztem, mindben réz a sín, aztán paszta ide vagy oda nem akarok alut rézbe kötni, pláne nem nullát meg földet. Annál az alu-alu sodrott kötés is jobb.
Úgy akarom megcsinálni hogy biztonságos legyen, illetve elfogadja a démász.
Tervezek 25-.ről 32A-re való bővítést, ahhoz meg feltétel egy megfelelő főelosztó is.
De még csak kíváncsiságból összeválogattam mennyibe kerülne, 30 ezer felett járunk és még a főelosztón kívül nem csináltam semmit meg nem hívtam szakembert.
És hova mehet ki a böngésző? Mindenhova, vagy fél kattintásunként elgondolkozunk a kérdésen, majd engedélyezzük? Vagy "ha azöldet nyomom, akkor működik" elvet valljuk?
A wifi érdekesebb témakör, mert ugye ha már nagyon hallgatózunk,akkor igaz megy házon kívül is, viszont a kábeles forgalommal ellentétben ez titkosított. És rendes méretben elég jól ellenőrzött, szóval próbálkozni lehet...
Arra is kíváncsi lennék miképpen lehet "jól" beállítani egy ilyet, hogy aztán ne tegyen fel napi 175 törpös kérdést, amire vakarom a fejem. De működjön is a dolog. Vagy a böngésző pld. alapban kimehet minden irányba? Fura kérdések ezek.
Ha interneten vagy, már nem te kontrollálod a forgalmadat. Elhiszed, hogy te szabályozod a tűzfaladon és minden egyéb agymenéseden keresztül, de sajnos nem. Ha elhiszed, naivabb vagy, mint az általad lenézett userek.
Ha kinn élsz a pusztában egy jurtában, mobil, internet nélkül, na akkor legyél felháborodva és oktasd a jónépet, addig csak megint hülyét csinálsz magadból.
Az gyűjtött adat milyensége nem érdekel. Mit tud az Adobe? Jóformán semmit, egy IPcímet és böngészőt? Borzasztó. Én még a sütiket is engedem, akkor legalább olyan reklámok jönnek, am iesetleg érdekelhet. Azokban sincs semmi. Többire meg nincs garancia, hogy nem pont a csoda tűzfalad csinál okosságot, amin minden forgalom átmegy és még tetézhetném tovább a rettegést. Esetleg konkretizálhatnád, hogy a példa elején felvázolt Adobe flash frissítés úgy konkrétan mit csinál és miért tartod annyira veszélyesnek. A szomszéd sokkal többet tud rólam, de lehet még a cégnél a recepciós is.
Tűzfalnál a hozzáértő kezet hagyjuk, napi X óra törődést igényel, de mondom, feladat adott, ott az a Circuitnak nevezett cucc, állítsuk be hozzá a tűzfalat. Milyen szerver, milyen irány, melyik portjait engedélyeznéd?
A jelek szerint Jahno abba az embercsoportba tartozik, akiket egyáltalán nem zavar, hogy titokban megfigyelik, amikor adatokat gyűjtenek róla a tudta nélkül. Az ilyen emberek SOHA nem fogják megérteni azokat, akik mindezt felháborítónak tartják.
Hátőőőő olyan is volt, meg sok más, meg az is van. Előtte is multiskodtam, csak zsákutca lett belőle. 3 hónapig volt jó fej főnököm, de el is kellett hagynia a céget, mert jó fel volt. Aztán beszoptam a "most kevesebb pénz, alacsonyabb pozíció és majd lehet lépkedni" dumát, meg aztán hónapokig mentem a hétfő reggeli munkásjárattal Angliába, ami 5ezer fős cég volt. Az már elég multi? Csak szervezetlenül döglődött. Most szintet léptem, de itt is lesz szervezetlenség, sebajja. Hol hagytuk abba? 10 évet lehúztam az LMI gyárban üzemletetésként és mindenesként, az meg volt? Itt-ott némi vizuál, vagy döglődő projekt mentése, meg amibe éppen berángattak, nekem mindegy, hogy projektorszerelés, vagy VLAN route, ha dolog van meg kell oldani.
Eleg meno, bar ha atalnanak valami privat IP tartomanyra es eladnak a public ip cimeket valoszinuleg eleg jo penzt szakithananak vele (nem mintha az a ceg akinek 300k vegpontja van valoszinuelg foglalkozna ilyen reszletkerdesekkel)
Apropo, hol a banatban dolgozol ? :)
Multkor meg valami olyasmit emlegettel hogy ilyen-olyan kliensekhez rohangalsz, most meg multi. valtottal ?
Aktuális lanomon most éppen 300+ezer felhasználó van, publikus C osztályú címek vannak ide-oda tologatva. Itt Pestre megszámolom, de az is folyton változik, van vagy 140 VLAN irodán belül, mert az jó. Mármint a különböző fizikai teszthálókon kívül... És DHCP osztja. Aki nem frissít ezt-azt 24 órán belül, az automatikusan karantén VLANt kap. Meg ISE is akad. Meg mittomén, minden szar :-D És itt röhögök, mert hoztak egy bazi nagy VNXet és nem bírja a support feléleszteni, mert nincs a laptopján olyan Java, amivel mennének az alapok :-D
Ez ilyen nulladik számú axióma, meg nagy életbölcsesség, de hagyjuk már. Amúgy Te így csinálod? Én néha igen, de napi elég sok időt el tud venni, mint folyamat. Esetleg egy gyors helyzetfelmérés, legfeljebb azt mondod, hogy ez Téged nem érdekel és nem akarsz rá időt szánni.
Mer tpld. ott a Skype, vagy amit használok a https://www.unify.com/us/products-services/circuit.aspx csevegőszoftver. Milyen portokon engedjem ki és milyen irányba? És ha majd a cég befog még 47szervert, akkor vakarom a fejem, mert nem megy és próbáljam kitalálni miért merre csatlakozna, majd a végén engedélyezem az egész Akamait és a fél világot?
De visszatérve, nézzük meg, derítsük ki, hogy ezen alkalmazáshoz mit engedélyezzek a tűzfalon.
"Ha nem tudod mit javít/változtat, nem kell. Sok problémát tud okozni a frissítés."
Meg a nem frisssítés főleg nagy kárt tud tenni. Okostelefonon? Pont a wifis/BTs kapcsolatokon keresztüli adatlopás, meg sok más, ami benne van. Igen, néha gyorsabban merül majd az akku, akkor ismét kalapálnak rajta. Amúgy tudhatod, legtöbbnél rendes leírás van, hogy mit javít vagy mivel jár. Átalában azok hallgatják, hogy "Helló, Petya vagyok, vany egy Pepsid?" akik nem így viselkednek. Demég nagyban is olyanaokat vernek szét, vagy sok év után olyan lukak derülnek ki, amivel nem árt gondolkozni. A HP billentyűzet logolós driveréről most nem is beszélve :-D Nekünk csak vállalaton belül elég sok időnk elmegy azzal, hogy végigolvassuk és megnézzük, egyáltalán foglalkozzunk-e vele, holott 9es IOS sem lehet, 6osnál régebbi droid, vagy win8. Mert ezek alapban ki vannak csukva. De majd idézek csinosakat a biztonsági felhívásokról, aztán kíváncsi lennék csak pár otthoni eszközre mennyire bírnéd napra készen követni, mert nekem kb. ez is a napi 8 órás munkám része.
Aztán mit hívunk kémkedésnek? Megmondja, hogy régi verzóm van és letölt egy frissítést? Nagy kaland, ezeket ugye nem árt tudni és pont nem érdekel, ha ilyeneket küld ki a gyártóhoz, mert nem kémkedés.
Nezd, a security egy olyan tema ami egyreszt meglehetosen nagy terulete az IT-nek, masreszt olyan mely ismeretek kellenek hozza aminek az osszeszedesehez jopar ev tanulas es folyamatos gyakorlat kell. Nem varom el a villanyszerelotol hogy errol tudjon. Tudja inkabb azt hogy hogyan kell a villanyorat bekotni meg a FI relet, a security-t majd megoldja az akinek ez a szakmaja.
> Nem értek egyet az orrba-szájba frissítéssel
szived joga hogy ne frissits, de ezt publikusan terjeszteni kb akkora ballepes mint egy zenei fesztivalon az ovszermentes szexet nepszerusiteni.
viszont had mondjak egy - talan jobban forum temaba vago - hasonlatot a "tuzfal" es a "personal firewall" kozott:
zold bosch vs. hilti utvefuro. lehet lyukat furni mindegyikkel a falba, de valahogy megsem ugyanaz.
(az a legnagyobb baj hogy nem egy dimenzioban beszelgetunk, eleknek van par laikus usere es sajat maga, abbol vetit ki mindent, Jahno halozatot epit meg supportal miota az eszet tudja en meg enterprise kornyezetben mozgok. Nincs ezzel semmi baj, csak ki tudja b@szni a biztositekot amikor valaki nagy mellennyel magyarazza a felinformaciokbol osszeszedett nezeteit publikus forumon)
Természetesen bele is lehet xarni mint bármi másba is. A legjobb ha ebben a témában is kerüljük a végleteket. Se belexarni nem kell, se hálózati szakembernek vagy szoftver mérnöknek nem kell lenni.
"kiengedem a böngészőt és kész, fertőzések X%-a azon keresztül jön be"
Senki nem mondta hogy egy tűzfal mindenre jó.
Azt viszont igen, hogy ésszel kell használni. Nem csak a tűzfalat, a böngészőt is. A letöltő EXE file-ok indítgatása nem tartozik ebbe a kategóriába.
"Frissíteni kell mindent, amit lehet, főleg az OS-t"
Nem értek egyet az orrba-szájba frissítéssel. pedig igen nagy divat. Főleg mostanában az okostelefonokon... Ha nem tudod mit javít/változtat, nem kell. Sok problémát tud okozni a frissítés.
Persze a router NAT-ol, a külső támadás oda talál be. Ez is sokat számít. De a belső spicliskedés kimegy.
Igen a szoftverek kémkednek sajnos. Erről nagyon egyszerűen meg lehet győződni. Pl. egy tűzfallal amelyik dob egy ablakot hogy mi akart hova menni...
És kinek lenne ideje érteni hozzá? Agyrém az egész. Meg aztán ugyanott vagyunk, kiengedem a böngészőt és kész, fertőzések X%-a azon keresztül jön be, mellé ha OS hibát kell védeni, akkor ugyanott vagyunk, net és köztem ott natol a doboz, azt hiába címzi meg bármi, fenn is akad. Frissíteni kell mindent, amit lehet, főleg az OS-t, aztán kb. készen vagyunk. Meg ha kirakják a Rambo 2017et egy .ru-s oldalra, letölthető exe formátumban, akkor annyira inkább ne akarjuk megnézni. Aztán majd várjuk meg Eleket míg mutat egy olyan fertőzést, ami az Adobe flash vagy Java, vagy ECD, vagy akármi frissítő modulja miatt jött be és offline nem szívna miatta. Ez kb. csak beteges félelem, mint régen a windows Update, mert jajj kémkedik. Teljesen más megoldás kell rá és nem műszaki.
Maradjunk annyiban hogy ezek a "personal firewall"-ok igernek egy csomo mindent ami aztan vagy ugy van vagy nem. A legtobb user (mert ugye mindig ez a vesszoparipa) esz nelkul, azonnal kattint minden "engedelyezem" buttonra, egy ido utan meg kikapcsolja a francba az egeszet mert idegesito. A masik resze a sztorinak hogy ha "tuzfalakat" emlegetsz szakmabelieknek akkor max te gondolsz a personal firewall-ra :)
> egy villanyszerelő vagy tanulja meg az IP alapon kommunikáló különböző ketyerék és a routerek helyes beállítását (sőt, a megbízható termékek kiválasztását már a boltban), vagy ne vállaljon ilyen feladatot
Na ne viccelodjunk egymassal. Miert ne mindjart a big data processing-et vagy a deep learning algoritmusokat ?
Én a következő boltot néztem a listán, ahol 69Ft a 2,5-ös MCU, mert az van itt nálam helyben. A zöld/sárgából 1m a rendelési egység, a feketéből pedig 100m...
Routeren lehetnek, kérdés láttál-e már olyat. Otthoni cuccok közt elég nehéz, mert ha böngészni tudsz, akkor az Adobe is kimegy frissítésért. És herélheted ezeket bármennyire, pont a Chrome alá megy fel majd az a kiegészítés, ami hülyeségeket ír Facéra a nevedben. Cserébe a tűzfalon folyton babrálni kell, hogy igen nem, ez ide menne az oda menne. Ááááááá, agyrém. Régebben meg az volt a mókás, mikor a ZAban volt luk és ezen jött be a féreg :-D
De tök jó elméletek persze, lehet beállítani ilyet, meg amolyat. Aztán ha akar az ember, akkor átlag routerben nem működik (ráadásul nem is router, hanem natolós doboz), de fel lehet venni 8-20 szabályt és csoki. Én meg nem nézegetem hetente, hogy a VLC, izé, akármihez van-e frissítés, csak grafikai szoftverből van fent vagy 15 féle. Elindítom, szól, letölt, kész. Éppen elég vállalati környezetben naprakészen tartani minden szoftvert, dobozt, vagy ha nem lehet frissíteni vagy direkt kell bele a luk, akkor szétszeparálni a világtól.
"az ilyen régi gány szereléseknél mennyire szokott problémás lenni egy FI relé beszerelése?"
A FI relé beszerelése általában teljesen problémamentes: csak rá kell pattintani a sínre, vagy két facsavarral rögzíteni.
A felkapcsolási kísérlet valóban gyakran sikertelen, az ez után következő hibakeresés az egyik ember számára egy-két órás izgalmas játék, a másik ember számára heteken, hónapokon át tartó kínszenvedés, teljesen érthetetlen problémák halmaza.
Amikor arról van szó, hogy a számítógépből mely programok számára engedem/tiltom az internet hozzáférést, akkor
- elsősorban a számítógépen futó tűzfalat értem (personal firewall),
- de pl a routeren is lehetnek beállítva olyan szabályok, amelyek a kliens gépeken futó (kalózkodni próbáló :) szoftverek "mozgásterét" korlátozzák.
"az egyik mondjuk egy browser a masik meg a levelezo kliens akkor az nem gaz ?"
Egy percig sem állítottam, hogy tudok olyan megoldást, amely száz százalékos biztonságot nyújt még az emberi hülyeség ellen is :) csak annyit tehetünk, hogy a baj valószínűségét az oktatás mellett technikailag is igyekszünk a minimálisra csökkenteni. Ha egy gépből csak a böngésző és a vírusirtó képes elérni a nyílt internetet, akkor kevésbé lesz ideges a gép gazdája, amikor kiderül, hogy valamelyik évek óta kedvelt szoftvere mellékesen kémkedik a felhasználói után.
De szerintem ez már offtopic ebben a fórumban,
maradjunk annyiban, hogy egy villanyszerelő vagy tanulja meg az IP alapon kommunikáló különböző ketyerék és a routerek helyes beállítását (sőt, a megbízható termékek kiválasztását már a boltban), vagy ne vállaljon ilyen feladatot, mert tudatlanul komoly kárt okozhat a megrendelőjének.
Most megnéztem tényleg beugrott hogy csak webes rendelésnél. Én bizonyára egyböl a boltra kattintottam, mert érdekelt hol van. Nem mindegy Bp. melyik részén, netán vidéki bolt
A miértjét amúgy nem értem. Annyi raktár helyiségük csak van hogy minimális mennyiségük legyen mindenböl. Ha webshop lenne az más.
Kétsoros FKA fizikai méreteit nem tudja véletlenül valaki? Lehet nem férne be, pedig szükség lenne rá, sok a kábel, két FI relé meg vagy 6 kismegszakító menne bele.
A kismegszakítókat fázissínnel kötném össze, de a kérdés hogy az alu vezetéket pl a réz fázissínhez a kismegszakítóba pasztával belehet kötni?
A kismegszakítóba való bekötésnél meg gondolom visszakunkorítva a kábelt hogy minnél nagyobb felületen érintkezzen ajánlatos bekötni.
Nade ha két különböző méretű alukábelt akarok a megszakítóba bekötni akkor mehet összesodorva és úgy a megszakítóba?
Illetve egy kérdés amire a könyvek sem adnának választ: tapasztalataitok szerint az ilyen régi gány szereléseknél mennyire szokott problémás lenni egy FI relé beszerelése?
Tehát egy ház + melléképület + disznóól stb stb, gondolom mindezt egy FI-relére kötve elég sok lenne az áramszünet nem?
Ha így adja elő, akkor minimum valami Watchguard XTM sorozat, de a gép is gondolom 802.1x azonosítja magát egy kisebb ISE felől. Én egyforma eszközöket sem tennék egy hálózatba, mert ugyanaz a hiba, valahova egy külsős által üzemeltetett ASA/SRX beleférhet a keretbe. Oszt tovább?
De mind1, jatszuk ahogy te akarod, ha csak 3 szoftver van "kiengedve" de abbol az egyik mondjuk egy browser a masik meg a levelezo kliens akkor az nem gaz ? (a tetszoleges malware fertozesek 99,9%-a ezen a ket tipusu programon keresztul "jon")
Nem csinálhat bármikor bármit. Valamint a világ jelenlegi állása szerint ilyenekből még nem volt baj, ellentétben azzal, hogy azt a 10-20 szoftveredet nem frissíted időben.
"mennyiben más, ha a böngészője tölti le a frissítést, vagy egy másik szoftver,"
Tehát arra vagy kíváncsi, hogy szerintem van-e biztonsági különbség aközött, hogy a számítógépből csupán három szoftver van kiengedve a tűzfalon és aközött, amikor mondjuk 10-20 szoftver bármikor bármit csinálhat az interneten?
Ne tudd meg micsoda hálózat van nálam. Amikor megvettem ezt a házat megnéztem a konnektorok földelését, jó volt. Gumman tábla 3db. 16A-es k.megszakitóval
Adott két régi épület alukábelekkel, egymás mellett vannak, egyik épület 30, a másik már több mint 40 éves. A villanyszerelés is korhű. A régiből az újba át lett helyezve a szekrény mikor felépült az "új".
SZóval most itt jön be az áram, ez a főelosztó:
A fenti képen az látszik ahogy a villanyórától jövő kék és fekete vastag kábel bemegy az olvadóba meg a "nullbontóba", illetve itt van közösítve föld-nulla kábel is.
Mögötte meg már ez van:
A ház szét van bontva több körre, pince, emelet, melléképület, illetve a földszint 4 körre.
Minden egybe van tekerve, egy 25A-es kismegszakító védi a villanyóránál.
FI-relét akarok beszerelni. A probléma ott kezdődik hogy a melléképületbe ( ahol régen volt a mérőóra) oda is a villanyóra helyére bekötötték az áramot, nade így:
A villanyóra helyén csak a nulla-fázis vastag kábel, van, a fázisra rákötöttek két külön eret, de egyazon fázissal, illetve a nullára rákötötték a főépület föld és a nulla vezetékét.
A melléképületet lekötném teljesen, aztán ha jó a FI-relé akkor kibogoznám hogy a melléképület villanyóraszekrénye után hol van szétválasztva a föld-nulla és ott kötnék rá nem a villanyóra helyére. Ide külön fi-relét akarok mert a melléképületben minden megy mindenfele és minden szart bedugunk.
De a kérdésem: milyen főelosztót vegyek amibe van elég hely a sok kábelnek, van föld-nulla sín és különböző méretű aluvezetéket könnyedén belehet kötni? Kismegszakítóba hogyan is kötünk be normálisan alukábelt? Alu - réz kábelt sorkapocs helyett van amivel biztonságosabbá tudom tenni?
Tehát FI -relé bekötés a terv, a fenti képeken látható csodaszerelések közé.
Rossz példa, főleg ha az offline telepítőt is ugyanattól, ugyanonnan töltötted le és telepíted fel magadnak kérdés nélkül. ami esetleg máshonnan is jöhetett, ha már ennyire security van, mert mi van ha a letöltési linket eltérítik? Pont erre jó az online, kliens csak egy token generál, kulcspárok miatt az adobe oldaláról jön és úgy szedi össze a frissítésed.
Többi témában meg nézz utána, hogy miképpen működnek az ilyen tokenes dolgok, P2P meg társai. Aztán lehet rettegni.
Mondjuk érdekes, hogy konkrét példát még nem hoztál, pedig én belefutottam olyan kamerába, aminek trójais firmware volt, vagy beépített smtp szerver kinyitva a világba, beépített spammelős scriptek, de olyan TVbe is belefutottam ami Koreán keresztül nézte a Youtubeot. Én azt is elhiszem, hogy véletlen volt, mert igazából biztos van értelme kémkedésileg is, legfeljebb én nem látom :-D
Még mindig kevered azt, hogy ha valami NATon kívülre megy, mi a különbség a portforwardokkal és a szerver felőli tokenes azonosításokkal, majd tunnelekkel A-B pont közt.
"minden nagyobb vasat hozzákötünk a legközelebbi konnektor földelési pontjához","
Elek, hol irtam én ilyet vagy hasonlót?
Azt irtam, hogy
a gázcsövet könnyedén bekötöm mert a fogy.mérő felett megy tehát a falat fúrom át és bekötöm az eph sorkapocsba
A wc-böl meg a vascsőröl vezetéket vezetékcstornában, hogy ne véssek már, szintén az EPH sorkapocsba
Szó sem volt hogy valamely konektor földeléséhez kötöm
Az EPH sorkapocsbol viszont tényleg a közös földelőkapocshoz, PE-hez kötöm
Az EPH sorkapcsok meg röhelyes árakon vannak 5-13ezerFt. Akkormár veszek egy FKA táblát és kiveszem az egyik sint belőle, vagy akár WAGOval kötöm össze
És hamár itt vagyok
MBCU kábel a padláson megy keresztül a ház túloldalára
Tűzvédelem szempontjábol, normális megoldás hogy OBO bilinccsel rögzitem a faszerkezetre, vagy MÜIII csőbe rakjam és úgy bilinccsel, esetleg heverhetne a "földön" szabadon is?
Amiről te itt írsz, az nem igazi EPH. Az EPH-t nem úgy kell értelmezni, hogy
"minden nagyobb vasat hozzákötünk a legközelebbi konnektor földelési pontjához",
hanem úgy, hogy
"a konnektorokban meglévő földelési hálózat MELLETT létrehozunk egy MÁSIK (párhuzamos) fölelési hálózatot, ami a különböző vasakhoz megy szanaszéjjel"
Tehát ha valami kis manó a ház főelosztójában elvágja/kiköti az összes konnektorokhoz menő földelő vezetéket, a zuhanytálca akkor is kiválóan le lesz földelve.
"Aztán Adobenál mitől rosszabb az online telepítő?"
Ha egy szoftver frissítése úgy van megoldva, hogy még egy paranoiás csúcs-hacker sem tudná biztonságosabban megoldani, ott van bizalom.
Ha egy szoftver frissítése úgy van megoldva, hogy a biztonságos (paranoiás) módszer MELLETT van egy sokkal kevésbé biztonságos, viszont nagyon egyszerű megoldás laikusok számára, akkor továbbra is van bizalom.
De ha a biztonságos szoftverfrissítési lehetőség egyszer csak nem elérhető többé, tehát a szoftvergyártó RÁKÉNYSZERÍT a veszélyes módszerre, na ott vége van a bizalomnak.
Mivel jól értesz az ilyesmihez, ezért neked nem kell elmesélni, hogy potenciális biztonsági rés minden egyes szoftver, ami ki van engedve a tűzfalon (annál biztonságosabb egy számítógép, minél kevesebb szoftver kommunikálhat belőle kifelé). Ha az Adobe (vagy bárki) azt mondja, hogy holnaptól KIZÁRÓLAG úgy hajlandó frissíteni, ha az ő ártatlan kis frissítő szoftverét is kiengedem a tűzfalon az internetre, akkor nem az az első gondolatom, hogy hogyan kell kiengedni, hanem az, hogy vajon miért akar RÁKÉNYSZERÍTENI engem olyasmire, ami eddig csak az egyik választható lehetőségem volt? (eddig nem voltam kénytelen megtenni)
Példa: a csomagkihordó becsönget az ajtódon, te pedig eldöntheted, hogy ott veszed át a csomagot, vagy beengeded a lakásba. Mire gondolnál, ha az egyik csomagkihordó azt mondaná, hogy a csomagot csakis a nappalian hajlandó átadni?
"És ezeket a kamerákat sem kötelező bekötözni a marketinges felhőben, mert teljesen jól működnek offline, meg minden."
Mint feljebb is írtam: ahol van lehetőség dönteni a biztonságos és a kevésbé biztonságos módszer között, addig a terméket én sem tekintem gyanúsnak. Legfeljebb a felhasználóját tekinthetem tudatlannak/naivnak ha mégis a rosszabbik megoldást alkalmazza :)
De ahol nincs választási lehetőség a biztonságos és a veszélyes módszer között (pl Adobe Flash update), nálam az már a "gyanús" kategória.
Aztán Adobenál mitől rosszabb az online telepítő? Leszed valamit, felrakja. Az offlinenál leszedsz valamit, felrakod. Úgyis azt rak bele, amit csak akar, ha már rettegni kell.
"Nem az azonosítással van baj, hanem (pl kamera esetén) a kamera képe/hangja is kimegy Kínába és a kínai szerverről látja a mobiltelefon." Még mindig mondom, hogy nem így van, de biztos láttál már olyan modellt, azért erőlteted. Nyilván ez a ritkább, de azt is mondtam, hogy érdekelne.
És ezeket a kamerákat sem kötelező bekötözni a marketinges felhőben, mert teljesen jól működnek offline, meg minden. Kis funkcióvesztéssel, pont az fog fájni, hogy nincs, ami a legjobb lenne :-) Persze akinek ilyen ingerenciája van, az szerencsére válogathat a piacon gazdagon. Láttam pár gagyi occsót és drágábbat is, kipróbáltam, éljen, de mindegyiket be lehetett állítani net nélkül.
A másik gond az EPH. Gázcső a fogy.mérő szekrény felett megy, ezt könnyen bekötöm, de vízcső sehol a közelben. Talán valahonnan a wc-böl vezetékcsatornázom, még ez van a legközelebb, ha ott ráköthető önmagára a csőre.
Emlitettem korábban jhogy beforditanám az udvaron levő kismegszakitókat az előszobába és "modernizálnám" is
Meg is vettem a FI reléd, megszakitókat és a szép plexi fedős elosztódobozt
Aki ez utőbbit tervezte elverném a kezét
A föld-nulla csatlakozók egy vékony műanyag lapra/csikra vannak rögzitve, elhajlik amikor húznám a csavarokat. A C sin középen és átlósan alul-felül a kikönnyités a bejövő vezetékeknek
Ezt igy alig-alig lehet a 100x100-as dobozra illeszteni
OK megoldottam
Bejövő fázis nulla a FI relébe, majd a bejövő fázishoz raktam a sorolósint, alúlra az elmenő fázisokat
Persze a földelés és a nullák rendesen bekötve
Bekapcsolom a FI-t aztán a fázis kismegszakitókat. Mindegyiknél lekapcsolt a FI
Mi az anyád?? Elég gány az egész hálózat, negyede falban, többi része a padláson megy MÜIII csövekben
Gondoltam valami szivárgás, ami idáig FI nélkül nem volt érzékelhető
Minden fogyasztó lekapcsolva, OK. Ahogy bármely fogyasztót felkapcsoltam, FI lemegy
Basszus!
A sorolósint nem a FI fázis elmenőjére raktam hanem a bejövő fázisra, míg a nulla átment a FI-n. Persze lekapcsolt
Ekkora baromságot...lehet köpködni :)
Egy hiba viszont tényleg van, a fürdőszoba lámpája most is leveri a relét
Estefelé már nem volt kedvem kutakodni, csak ránéztem. Egy fémházas lámpatest
Fogalmazzunk inkább úgy, hogy mániám MINDEN olyan megoldás, ami
- potenciális biztonsági rés (pl kémkedési lehetőség)
- és a gyártó nem kínál fel még a profik számára sem biztonságosabb alternatívát , egyszóval KIKÉNYSZERÍTI a potenciálisan veszélyes megoldás használatát
Ez mindig nagyon gyanús.
Mondok egy hasonló példát: az Adobe Flash Player minden, a kezelésemben lévő számítógépen engedélyezve volt, mert az automatikus on-line frissítő megoldás mellett mindig letölthető volt egy offline update is (ez a csomag tartalmazta magát az egész szoftverfrissítést, nem akart felcsatlakozni az Adobe szerverére), ezt az offline telepítőt használtam flash frissítésre. Ezt a lehetőséget az Adobe nemrég megszüntette, már csak az online frissítés elérhető, ezek mind egy-egy potenciális biztonsági rés a szememben. Eredmény: sorra tiltom le a gépeken a flash-t.
"Oszt ha a kínai szerveren keresztül (ami fizikailag mindig máshol van a világban...) azonosít, akkor az olyan nagy baj?"
Nem az azonosítással van baj, hanem (pl kamera esetén) a kamera képe/hangja is kimegy Kínába és a kínai szerverről látja a mobiltelefon.
(engem mondjuk már az is zavar, ha a lámpámat/konnektoromat egy kínai szerver kapcsolgatja, mert szerintem ez is potenciális biztonsági rés)
"Egyelőre sokkal jobb, mint portokat nyitogatni szerte a világba, nem?"
Abban teljesen igazad van, hogy a nyitott portnál bármi jobb. De igazán nyugodt akkor vagyok, amikor a gyártó lehetővé teszi azt, hogy a kamerám képét SAJÁT szerveremen át közvetítsem, TŐLE TELJESEN FÜGGETLENÜL.
Mániád ez a kínai szerver, úgy állítod be kezdetek óta, hogy ami ilyen egyszerűen működik az mind az ördögtől való és még a forgalom is azon keresztül megy. Oszt ha a kínai szerveren keresztül (ami fizikailag mindig máshol van a világban...) azonosít, akkor az olyan nagy baj?
Bár volt rá példa a világban, hogy mikor hátrány, de még pont nem találtad meg :-D Egyelőre sokkal jobb, mint portokat nyitogatni szerte a világba, nem?
"az ap isolation kikapcsolni semeddig sem tart(már amelyik routerban van"
Ez a legtöbb laikus számára megoldhatatlan feladat.
Ismerek olyan embereket (meglepően sokat), akik saját bevallásuk szerint évek óta rutinos internet felhasználók, de még soha életükben nem írtak semmit a böngészőjük címsorába, azt sem tudják, hogy az ott mire való. Nem viccelek. Egyszer egy ilyen laikusnak telefonon a szájába rágtam, hogy "a böngésző fehér felső csíkjába" írja be, hogy "192.168.0.1" és nyomja meg a billentyűzeten az Enter gombot, de sehogyan sem akart összejönni a dolog. Később kiderült, hogy az IP címet a startlap.hu tetején lévő keresőmezőbe írogatta szorgalmasan, mert mindig mindent oda szokott írni.
Na ezek az emberek az "egy perc alatt használatba vehető" csodakonnektorok, csodalámpák és csodakamerák potenciális vásárlói. És némelyik ilyen láma az első sikeres üzembehelyezés után nemcsak az összes haverjának kezdi dicsérni a terméket, de ismeretterjesztő cikket ír róla, amelyet tízezrek olvasnak el. És nem lennék meglepve, ha létezne már ugyanilyen "biztonságos" elven működő házvezérlő rendszer is :)
Az UPNP lehet, hogy megoldást jelentene erre a problémára, de router konfigurálásakor biztonsági okokból azonnali letiltását javaslom (szomorú. hogy ma még sok router alapbeállításként bekapcsolt UPNP-vel kerül a boltokba).
"találkoztam olyan intelligens kapcsolóval amiben(a hátulján) qr kód volt, és a saját szoftverében be lehetett olvastatni, ezután automatikusan párosodott a teló és a kapcsoló. Nem kellett semmit állítgatni."
Az a QR kód tartalmazta a készülék egyedi azonosítóját a (pl.kínai) szerver felé! Csak egyedi azonosítás után tudhatja a gyártó szervere, hogy mely termékei tartoznak egy csoportba (pl egy lakáshoz). Más hasonló készülékeknél nem QR kód van, hanem nfc-s párosítás, vagy a készülék aljáról vagy a csomagolásáról kell bepötyögni egy azonosító kódot a gyártó honlapján.
Bár aq QR kódosak is csak összevissza működnek, mert be szeretne állítani egy wifi kapcsolatot, aztán vagy úgy lesz vagy nem. Én is mindig röhögök egyes gyártókon, mikor a 192.168.0.x hálózatból konfigurálna, aztán felém 10.x meg 172 és hasonlók vannak már lassan 20 éve. Akkor meg hajamra kenhetem az egészet, de ilyen nfcset is mutathatsz, szintén érdekelne.
Ha már kaputelefon, van valakinek jól bevált videós kaputelefonja? Nem az a fajta, aminek a felvételét telefononon lehet csak nézni, hanem, aminek van rendes beltéri egysége.
Ezek a dolgok nagyjából igazak is, de az ap isolation kikapcsolni semeddig sem tart(már amelyik routerban van, mert nem mindben van), míg ha a szerver a neten van kinn, akkor sok esetben viszont port forvardot kell csinálni, ami ettől egy átlagfelhasználónak nem kicsit bonyolultabb.
De erre is van megoldás, upnp.
Ekkor a kapcsoló/akármi megbeszéli a routerral, hogy milyen beállításokat akar. A router megcsinálja és kész, nem kell vele foglalkozni.
De a jobb ilyen terméke ettől már kicsit okosabbak.
Egy felhasználóbarát rendszer ott kezdődik, hogy van például nfc-s párosítás rajta, és a többit az eszközökben lévő szoftver elintézi.
Vagy például találkoztam olyan intelligens kapcsolóval amiben(a hátulján) qr kód volt, és a saját szoftverében be lehetett olvastatni, ezután automatikusan párosodott a teló és a kapcsoló. Nem kellett semmit állítgatni.
Ahhoz, hogy létrejöjjön a kapcsolat a csodakonnektor/lámpa/kamera és a kliens szoftver között, ahhoz valahol egy szervernek muszáj lennie a rendszerben. Mivel az otthoni hálózatok nagy részében a router (nagyon helyesen) nem engedélyezi, hogy a kliensek egymást láthassák (AP isolation), ezért a fent említett szerver nem lehet a helyi hálón, csak kint a nyílt interneten.
Tehát ha olyan "egy perc alatt üzembe helyezhető" csodakonnektor/csodalámpa/kamera kerül a kezedbe, aminek a leírásában egy szó sincs a router megfelelő beállításáról, annak a szervere valószínűleg kinn van a nyílt interneten.
"a dobozára is fel volt írva az ip címe, itt lehetett belépni és konfigolni"
Ez az egész téma a "szuper könnyen használatba vehető" készülékek veszélyeiről szól. Amelyikbe már be kell lépni és konfigurálni kell ahhoz, hogy használható legyen, az már valószínűleg egy komolyabb kategória,
- a fent említett szerver lehet pl a kamerában
- és a kamera leírása már tartalmazhatja azt is, hogy a routeren kapcsoljuk ki az AP izolációt,
tehát ez így már lehet egy teljesen biztonságos (és internet nélkül is működő) kamerás rendszer is.
Telitalálat valóban ez volt a probléma! Akkor kapcsolt le amikor a bojler üzemelt.Elvileg a bojler teljesen külön körön lenne, kikerülve a Fi relét is, de a nulláját a Fi relé által védett körből kapta. Valaki ügyesen oldotta meg!! Remélem jól írtam le amit a szaki mondott.
Válasszuk már szét a kettőt. Persze, hogy neten keresztül működik, mert olyanok a piaci igények :-D Persze van betárcsázós ISDNes is, hogy zárt hálózatnak minősítsük...
Vesézzük ki ezt:
"Ez a dolog akkor kezdett izgalmassá válni, amikor megjelentek a piacon azok csodamikrofonok és csodakamerák is, melyek szintén távoli szerverekre közvetítenek mindent amit a lakásunkban látnak és hallanak ;)"
Na, ilyen kamera kellene nekem, ami távoli szerverre küldi a képet. Lehet találni, de nem ennyire általnos az biztos.
Sajnos sok igazság van abban amit ír. Tényleg nagyon sok ketyere csak neten keresztül képes működni. Ez leginkább a hozzánemértő(lusta) felhasználók hibája.
Én meg Takács szerverrel osztok, de nem ez volt a kérdés, hanem fejtsd meg mondjuk az Elek által felvetett eredeti problémát, ami szerintem nem úgy van. És szerinted?
De mi nem erről beszéltünk, hogy ilyen jelszó, meg másmilyen. Frissíteni tök egyszerű, semmi külsős szerveren átvitt technikai mambojambo nem kell hozzá, ahogy a géped kimegy az Index fórum tartalmáért és lekéri a frisset, ugyanazzal a módszerrel kéri le a kamera is az új firmwaret.
Az, hogy most itt egy link, amin fele kamera lehet már éppen nem működik, a többi meg alapértelmezett eléréssel ki van téve a netre, az megint más probléma. Esetleg itt rögtön mondhatnám is, hogy melyik jobb, egy külsős szerver felől lekérdezni, aminél cak arra van forgalma a kamerának és onnan az én azonosított laptopomra, mobilomra, aztán esetleg még ellenőrzik is a forgalmat, jogosulatlan belépéseket, vagy az, ahol egyszer valaki kirakja, oszt lesz valami, robotoknak végtelen+1 ideje lesz megtörni (ha elsőre nem jut be)?
A belső hálózaton lévő kamerák ha tudják az onvif szabványt, akkor megtalálhatóak.
Csak szoftver kérdése. Van pc-re, telefonra is. A rögzítők is tudják ezt használni. Legalább is a normálisak.
Ami nekem van ip kamera az például fix ip-vel jött(a dobozára is fel volt írva az ip címe, itt lehetett belépni és konfigolni), ez jó, ha csak egy kamerát akar az ember, de ha többet, akkor bizony nem a legjobb. Tud persze dhcp-vel is működni.
Én mivel szeretem az ip címeket magam kiosztani, ezért bár maradt a fix ip, de másikat kapott.
Ne a villanyszerelő csinálja. Bár régeben én portot sem akartam nyitni neki, megcsinálta más. Majd szétbasszák net felől, nekem mindegy. De most nem egészen erről volt só.
Egyre több ilyen mobillal távvezérelhető, "könnyen konfigurálható" csodalámpa/csodakonnektor/satöbbi fog megjelenni a mindennapokban (sőt, komplett házvezérlő rendszerek is) és ezek nagy részét a villanyszerelőknek kell majd beszerezni/beüzemelni. És amelyik villanyszerelő nem tudja megkülönböztetni a "csak interneten keresztül" működni képes ketyeréket, a valóban megbízható (offline) termékektől,
az a villanyszerelő
- nem fogja a működési hiba okát megtalálni amikor épp nincs internet
- de akár egy komoly kártérítési per is kinéz, amikor a megrendelő megtudja, hogy a hálószobai/irodai kamerája képét+hangját a villanyszerelő évek óta "kiközvetíti" az internetre :)
- Ki mit csinált a házban a lecsapás pillanatában?
- Bekapcsolhatott-e magától pont akkor bojler, szivattyú, akármi?
- Eső esett?
- stb
"Vissza nem lehetett kapcsolni, még úgy sem, hogy az összes kismegszakító le lett kapcsolva. A szerelő visszajött és kicserélte a relét,"
A régi relét lehetetlen volt felkapcsolni, a szerelő két perc alatt kicserélte egy újra, SEMMI MÁST NEM CSINÁLT és az új relét meg egyből fel lehetett kapcsolni?
Khm...Laikusok és az ő félrevezetőmellébeszélő hihetetlen történeteik... ilyenkor szokott kiderülni egy óra ordítozás után, hogy "őőő izé... hát az nem volt egészen igaz, hogy semmi más nem történt FI relé csere közben, mert én kiszaladtam egy pillanatra és kihúztam a kerti szivattyút..." DE AKKOR MIÉRT MONDTAD EGY ÓRÁJA B+ HOGY SEMMI MÁS NEM TÖRTÉNT KÖZBEN???
Egyes ügyfeleket rugdosni kell, hogy ne akarjon már okosabb lenni a szakembernél :)
"ha csak nyomógombot szerelek fel az eddigi kis doboz helyett, az működteti-e a kaputelefon beltéri egységét, mint csengőt?"
Ennyire egyszerű kaputelefonnál van rá némi esélyed, de egyáltalán nem biztos a dolog.
Ha szerencséd van, akkor a vandál csak a kültéri egység dobozát törte össze, a benne lévő kis áramkör működőképes maradt. Ebben az esetben meghagynám az eredeti áramkört (új, nagy nyomógombot kötnék rá), csak az áramkört becsomagolnám eső-álló módon.
Nem tudom Elek mire gondolt, de több fórum foglakozik problémás wireless kamerákkal.
Nem csak arról van szó, hogy túl egyszerű az alap jelszó, de több van ahol van olyan jelszó amit még sem lehet változtatni, van aminek a képét csak egy weboldalon tudod megnézni, van aki azt mondja tűzfal mögött nyitott port nélkül is piszkálják a kameráját, vagy felhasználói beavatkozás nélkül tudja frissíteni a firmwaret a gyártó.
Kicsit összetörte valaki a kaputelefonom kapun lévő egységét. Azt szeretném kérdezni, ha csak nyomógombot szerelek fel az eddigi kis doboz helyett, az működteti-e a kaputelefon beltéri egységét, mint csengőt? telefonálni nem lehet, azt vágom, de megszólal-e a benti egység?
Nagyon csak tipp, szóval egyáltalán nem biztos, hogy ez van, de lehetséges hogy valahol nulla-föld zárlat van a Fi relé után 1 nem használt részen és amikor valami nagyobb fogyasztó (pl. villanybojler) bekapcsol akkor felborul az az egyensúly, mivel az áram 1 része a földön is folyik (ami ugye nem üzemi vezető és nem is megy át a Fi relén). (Az, hogy mennyi rész folyik a földön a vezetők ellenállás arányainak a függvénye.)
Próbáltam közérthetően fogalmazni és e-miatt biztos pongyola is, viszont vannak akik ezt részletesen leírták (nagyon jó, leírás, de érdemes a mellékes körülményektől függetleníteni, lehámozni a lényeget):
Ha ez van a hibakeresés sem egyszerű, mert nem elég úgy leválasztani az áramköröket, hogy a fázist leválasztod (kismegszakító lekapcsol), hanem nullát is le kell választani (szóval meg kell bontani).
Ha nem segít akkor szakember, ill. ha nem vagy járatos ebben a témában akkor is ajánlott a szakember.
Aztán lehet, hogy egyáltalán nem is ez van, de ezt ugye távolról a körülmények ismerete nélkül ezt nem lehet megmondani.
Tegnap beszerelték az a bizonyos Fi relét, ami kb 4 óra múlva lekapcsolt. Vissza nem lehetett kapcsolni, még úgy sem, hogy az összes kismegszakító le lett kapcsolva. A szerelő visszajött és kicserélte a relét, hátha hibás. Valamikor az éjszaka folyamán lekapcsolt és hosszú ideig nem lehetett visszakapcsolni. Majd egy próbálkozásnál fel lehetett kapcsolni és lőn világosság. Kb 3/4 óra után hallom a kattanást, újból lekapcsolt és nem lehet visszabillenteni. Tudom, hogy ezer oka lehet, de valakinek valami tipp?
"Márpedg ennyire "rugalmas" rendszer csak úgy hozható létre, hogy a kamera DHCP-vel kapja a helyi IP címert és a kamera képe egy, a nyílt interneten lévő szerveren át elérhető a kliens számára"
Nem. Mondjuk sallangba nem kötök bele, hogy akár fixen is lehet IPje :-D
Googléval meg nem keresek, mert lesz n+1 valami, aztán lehet nem is arra gondoltál. Vannak lófasz termékek, amúgy elég hamar kiderülne, ha így működnének, már csak azért is, mert marha lassú lenne ésatöbbi. De fújd csak tovább az okosságot, azt hittem konkrétabbal jössz.
Google keresés a következőszavak kombinációjára. hone surveillance, remote view, motion detection, cloud storage
A találati eredmények között számos olyan kamera lesz, aminek
- a képe megtekinthető távolról is
- a kamera és a kliens szoftver beállítása olyan könnyű, hogy a leírásban nem szerepel sem az ip cím, sem a router, sem a tűzfal szó.
Márpedg ennyire "rugalmas" rendszer csak úgy hozható létre, hogy a kamera DHCP-vel kapja a helyi IP címert és a kamera képe egy, a nyílt interneten lévő szerveren át elérhető a kliens számára (tehát a kamera képének ki kell mennie az internetre, arra a szerverre).
A hasonlóképpen "könnyen konfigurálható" valamennyi rendszer (szoftverből vezérelhető lámpák, dugaljak, stb sőt akár komplett házvezérlő rendszerek) szintén ugyanezen az elven működik. Tehát úgy is fogalmazhatunk, hogy a lámpánkat/dugaljunkat/házunkat tulajdonképpen egy (kínai/amerikai/akármilyen) szerver vezérli, a mi mobiltelefonunkról érkező utasításaink nyomán.
Ennyit mára a naiv (szak)emberek elképzeléseiről az adatbiztonságról
valamint a titkosszlgálatok illetve különféle bűnözők jövőbeli lehetőségeiről :)
:-D Na jó, én is szoktam közvetíteni, de már elmúlt. Face élő közvetítés ingyen van. Igaz néha olyan is. Tényleg, lassan a videós rack másik felét is szét kellene szednem.
"Szerintem a mentősök kapcsolták le a fogy.mérőnél a kismegaszakitót"
Valószínűleg ember kapcsolta le a kismegszakítót vagy a FI relét és nem magától lépett működésbe.
Valószínűnek tartom, hogy megrázás közben az emberen szinte soha nem megy át annyi áram, ami képes leverni egy lakás fő kismegszakítóját (vagy akár csak egy bojlerét). 15-25 A áram eléréséhez annyira alacsony átmenő ellenállás kellene (10-14 ohm), ami az emberi szervezetben életszerű körülmények között soha, vagy csak NAGYON nehezen alakulhat ki.
Ráadásul egy gyereket akár annyira gyenge áram (pl 20 mA) is megölhet, ami egy FI relé számára még nem ad okot a leverésre.
"A mostani tendencia meg a WEB szerveres megoldások"
Egyes ilyen termékek büszke tulajdonosai közül sokan megdöbbennének/felháborodnának, ha tudnák, hogy mi volt az új csodalámpa/csodakonnektor könnyű használatának (gyors konfigurálhatóságának) ára: bizonyos készülékek vezérlése egy távoli (pl kínai kézben lévő) szerveren keresztül történik. Tehát pl egyes mobiltelefonról kapcsolgatható csodalámpák/csodadugaljak és mobiltelefonos vezérlőjük közötti kapcsolat furamód megszűnik, mihelyt leválasztom a lakást az internetről, ezt a jelenséget sokan nem értik, hiszen a lakás belső hálózata továbbra is jól működik ;)
Ez a dolog akkor kezdett izgalmassá válni, amikor megjelentek a piacon azok csodamikrofonok és csodakamerák is, melyek szintén távoli szerverekre közvetítenek mindent amit a lakásunkban látnak és hallanak ;) de nem baj, az eladási statisztikák erősödnek és különben is: tudatlanság = boldogság ;)
A relék után jön a KNX/EIB rendszerek, amik valójában sarkosan sok relé egymáshoz kapcsolt logikával. A mostani tendencia meg a WEB szerveres megoldások kis mini PC egy relével és szoftver melléje aztán szóljon. Na igen ennél a kategóriánál lehet olyan konfig utasítást adni hogy megzakkan minden :) és csak a rezett segít.
Van a közismert neve KLÉSZ csak basznak betartani :) meg a hatóság is szereti hanyagolni a lakossági részt. A társasházakkal már nem elnézöek de ott a hatáskör a mérőnél véget ér.
Csak megfelelően és jól kialakított hálózatnál működik az RCD, de ebbe bele tartozik az is hogy mindenkinél jó legyen. Van egy társasházam, a mai napig nem tudta más sem és én sem kideríteni miért veri 16 lakásban az RCD-t le a rendszer abban a pillanatban hogy bárki bárhol elkezd használni valamilyen vizes részhez kapcsolt illetve gázhoz kapcsolt berendezést. Ez lehet bármi. Odáig jutottunk el, hogy valahol a nulla rámegy a vízhálózatra és ez bekavar, földelés nem segített.
"Egyből levert mindent, még a mentősök is elemlámpával világítottak mondta a szomszéd"
Ha testzárlatos volt, jó földelésnél leverte volna a kismegszakitót
Nyilván nem volt földelés és a kádon vizen-gyereken keresztül záródott az áram
De akkor mi az hogy leverte és sötét lett?
Szerintem a mentősök kapcsolták le a fogy.mérőnél a kismegaszakitót
Ha évtizedek óta kötelező a kéményseprés, ellenörzés, a földelés ellenörzését miért nem lehet kötelezővé tenni, vagy legalább az ÉV relét és ellenőrizni?
Kétféle ügyfél van, akinél van esély arra, hogy a lakásában a legkorszerűbb elektromos megoldásokkal találkozhassunk:
- az az ügyfél, aki ismeri a legújabb elektromos megoldásokat,
- az az ügyfél, aki a világon semmit sem tud az elektromosságról és ezt nem is szégyelli bevallani.
A fenti két csoport között vannak azok a megrendelők akik egy icipicit már értenek a villamossághoz, ők valamennyien azt hiszik, hogy nem létezhet olyan trükk/megoldás a világon, amiről ő még nem hallott,
néha úgy érzem, hogy ezen "nagyeszű+mindentudó" ügyfelek képezik a megrendelők 99 százalékát :)
Szóval az új lakások túlnyomó részénél a magukat túl okosnak képzelő megrendelők hibája az, hogy leginkább elavult, korszerűtlen megoldásokkal találkozhatunk...
...no meg egyes alulképzett villanyszerelőké... ;)
Többféle relé létezik és vezérlési mód. Van amelyik nyomogatásra a két kimenetét cserélgeti vagy csak ki meg bekapcsol van olyan amelyik több kimenete között lépked vagy a "nyomás" ideje alapján kapcsol kimenetet és van olyan ami több kimenetet kapcsol be és ki. Pld "lépcsős" relé nyomógomb 6 láma egyszer nyomsz 1 lámpa egy kicsit bent tartod 2 lámpa stb majd nyomsz egyet és kikapcsol vagy benntartod és 6-5-4 lámpákat kapcsolja le. Aztán lehet bolondítani egy kis fényerő szabályzással is, de az már nagyon kacifántos tud lenni ha beszarik valami :). A másik amikor a kapcsoló csak jelzi a rendszernek hogy te fényt kívánsz és a rendszer a külső fény viszonyok szerint kapcsolja a villanyt ha nem teszik benntartva a nyomógombot felül bírálható a vezérlő.
"TV nézéshez lenne a led szalag aminek tetszőlegesen be tudom állítani a fényerőt."
A TV-vel szemben ülő ember LÁTÓTERÉBEN lévő erős, éles fényforrás zavarja a TV nézést. Márpedig ha rálátsz közvetlenül magukra a ledekre, azok fénye igen éles kontrasztban van a félhomályos környezettel. Ez a kellemetlen hatás mérsékelhető, ha magukat a ledeket eltakarod a szemed elől és csak a vetett fényük látható (a falon vagy a mennyezeten).
"ezt ilyen precizitással/körültekintéssel meg tudja e nekem csinálni valaki mint Te."
Ezt bármelyik értelmesebb villanyszerelő könnyedén meg tudja csinálni neked. Aki már látott impulzus relét, az számára ennek bekötése egyszerűbb, mint pl egy váltó kapcsolás. Jó esélyed van arra, hogy az első arra járó villanyszerelő azt fogja mondani, hogy nem probléma, csinált már ilyet. Ez csak laikus számára tűnik bonyolultnak, értelmesebb villanyszerelők tízszer nehezebb dolgokat oldanak meg naponta.
"És ha mondjuk az egyik nyomógombon bekapcsolom(most mindegy hány %-on világít) átmegyek egy másik nyomógombhoz és meg nyomom, akkor a következő fokozat jön?"
Pontosan ez történik.
Ezek a nyomógombok egymáshoz képest párhuzamosan vannak kötve, ezért az impulzusrelé nem is tudja, hogy ugyanazt a gombot nyomtad meg háromszor, vagy szaladgálsz a szobában és három különböző gombot nyomtál megy egyszer-egyszer.
"Esetleg nem vállalnád el egy új lakás villanyszerelését? :-)"
Semmilyen munkát nem vállalok az internet felől (levelekre sem válaszolok, ne is próbálkozz), különben sem ebből élek. De ha elárulod itt, hogy kb merrefelé lax, akkor lehet, hogy innen a fórumból segíteni fog valaki, aki feléd lakik.
Nagyon jó dolgokat mondasz és nagyjából egyet is értek velük.
Én azért szeretnék "erős" világítást, hogy ha vendégek vannak illetve felkapcsolom valamiért akkor látni szeretnék.
TV nézéshez lenne a led szalag aminek tetszőlegesen be tudom állítani a fényerőt.
Sőt tetszik ez a nyomógombos dolog, így elsőre azt mondom, hogy meg tudnám szokni.
Kérdés, hogy ezt ilyen precizitással/körültekintéssel meg tudja e nekem csinálni valaki mint Te.
És ha mondjuk az egyik nyomógombon bekapcsolom(most mindegy hány %-on világít) átmegyek egy másik nyomógombhoz és meg nyomom, akkor a következő fokozat jön?
Esetleg nem vállalnád el egy új lakás villanyszerelését? :-)
"Az álltalad ajánlott relével lehet osztottan 3 helyről 3db kettős nyomógombos kapcsolóval kapcsolgatni a lámpákat?"
Az általam javasolt KÉT áramkörös impulzus relét EGY darab nyomógomb tudja vezérelni. Ez a nyomógomb nem csak nyomógomb lehet, de lehet akár a kedvenc Legrand csillárkapcsolód, vagy kettős váltókapcsolód egyik fele (rugó beépítésével nyomógombbá alakítod), úgy, hogy eközben a kapcsoló másik felét hagyományos kapcsolónak használod, akármi más célra.
Én pl legutóbb egyszerű kettős csillárkapcsolókkal oldottam meg két db két áramkörös impulzus relé vezérlését:
- a kapcsoló mindkét felébe egy-egy kis gumi szivacsot ragasztottam rugónak
- az így létrejött egyik fél-nyomógomb ezt csinálta: mennyezeti világítás 0/33/66/100%
- a kapcsoló másik fele ezt tudta: semmi / csak állólámpa / állólámpa+kert / csak kert.
Ilyen kettős kapcsolóból 4 db volt a szobában (de lehetett volna akár 100 is :) természetesen mindegyik ugyanazt tudta.
"egyik fele a nappali TV-s rész felett van a másik meg inkább a számítógép asztal fele"
Szokásos hiba (szerintem) a mennyezeti világítástól elvárni egy munkafelület (pl íróasztal/konyhapult) tisztességes bevilágítását. Ez egy munkahelyen jó megoldás, de egy lakás otthonos hangulatát teljesen tönkrevághatja. Legyen a mennyezetről egy gyenge-közepes általános világítás (ami nem zavar TV közben sem), az íróasztalt pedig világítsa meg egy másik lámpa (ez nem muszáj, hogy asztali lámpa legyen, ez is lehet akár egy keskeny nyílásszögű kis mennyezeti reflektor is).
Ügyelj arra is, hogy a LED-ek ne tükröződjenek sem a TV képernyőjén, sem a számítógép monitorján.
"az egyik kapcsolót kiveszem a képből és akkor 2db kettős váltó kapcsolóval megoldható ugye?"
Igen, de én nem mondanék le a kényelemről (hogy mindenütt legyen kapcsoló):
- egyrészt ne ess pánikba egy keresztkapcsolás bonyolultságától vagy attól, hogy nem létezik kettős keresztkapcsoló.
- másrészt ha váltókapcsolók helyett impulzusrelét alkalmazol, azt korlátlan számú helyről vezérelheted (akár fél kapcsolókkal is).
Láttátok a végeredményről a fotókat, le is írtam, mit hogy csináltam.
Szerintetek amikor jönnek órát cserélni, lehet bármi olyan dolog, ami miatt beleköthetnek az új, általam csinált mért oldali elosztódobozba?
Én biztos vagyok benne, hogy az új kivitel nagyságrenddel jobb és biztonságosabb mint az eredeti megoldás, a FI relé nélkül a régi, sodrott, megégett kötésekkel.
De gyakorlatban mit mondhat erre egy regszerelő? Ugye nem kell semmitől tartanom?
Azt írtad, hogy "felesben megosztva". Ez nem egyértelmű megfogalmazás.
Azt szeretnéd, hogy 15 led a szoba egyik oldalán és másik 15 a másik felén külön-külön fel-le kapcsolható legyen?
Mert ha többféle fényerőt szeretnél, akkor elég nagy butaság felezni a ledek számát, hiszen ha a ledeket nem fele-fele, hanem egyharmad/kétharmad arányban osztod szét (tehát 15+15 helyett 10+20 led), akkor HÁROMféle fényerőt tudsz elérni: 33%, 66% és 100%-osat.
Az ingyenes közműbekötéssel kapcsolatosan most hívtam az ügyfélszolgálatot, semmilyen információjuk nincs ezzel kapcsolatosan, semmit nem tudnak róla mondani.
Miután életem, munkásságom, karrierem, egymillomodnyi részét sem ismered, mégis továbbra is minősítgetsz, megtalálsz itt, volna egy javaslatom: megadhatnám az email címem, hogy ne ezzel kelljen ezt a topicot szennyezned!
Ha nem biztosítod le külön a vezérlő kört, akkor nem elég a 0,5-ös vezeték!Azt se felejtsük el hozzátenni, hogy mindenhova nyomógomb kell, amit nem mindenki kedvel.
A lényeg, hogy nem a kapcsolókon megy keresztbe kasul az energia, hanem közvetlenül a lámpához. A kapcsolókhoz két vékony (min 0,5mm2) vezeték elég. kapcsolóból akár végtelen számút tehetsz, akkor is csak ugyan azt a két vezérlőszálat kell hozzájuk elvigyed.
Ez nekem elég új dolog. Ezeket az impulzus reléket hova teszi a szerelő? Falba?
Illetve mőködését nézve ugyan úgy működik mint a kereszt kapcsolás? Próbálok keresni működési elvet mert kíváncsi vagyok, hogy ez mit csinál, hogy minden honnan kapcsolható lesz a kör.
horex:
de dupla váltó illetve dupla kereszt kapcsolót kapok a legrandéknál?
Én utálom a "tekerjuk körbe 2-3× a szobát vezetékkel" dolgokat, ezért nálam impulzus relék vannak. Finder 20.21 sorozat. Ebből neked annyira van szükséged, amennyi körre akarod a spotokat osztani, természetesen billenőgomb is ennek megfelelően kell.
Viszont ha megelégedsz "kis fény - nagy fény" osztással akkor Finder 20.26 sor. -hoz csak 3 billenőgomb kell. (A konyha működik nálam így).
De töltsd le az imp relé katalógust és van ott még egyéb lehetőség is.
Olyan kérdésem lenne, hogy milyen kapcsolókkal lehet meg oldani, hogy a nappalit szeretném 3 helyről kapcsolni, de osztottan.
Tehát lesz kb 30db led spot és szeretném felesben megosztva 3helyről kapcsolgatni tetszőlegesen. Normálesetben értem, h a két végpont váltó lenne köztük megy egy keresztváltó lenne.
Meg lehet ezt valósítnai? Illetve milyen kapcsolók/egyéb dolgok kellenek hozzá?
A Dimmable nem jelenti azt, hogy bármivel dimmelhető. Sajna ez van. Vannak amik szeretik egymást és vannak amik nem. Osram oldalán van leírás, hogy melyik izzójuk melyik dimmerrel használható, sőt még Very Good / Good / Partial critical besorolások is vannak, tied ez utóbbi lesz.
Praktikerben vettem, kb 30 ilyen volt még a polcon. A Legrand Valena Life családban ez az egyetlen forgatható megdolással működő fényerőszabályzós kapcsoló, szóval nagy mellényúlás nem lehet. (A szingapúri katalógusban szintén más a cikkszáma... :) )
Úgy látom, szerinted alkalmazni kellene a fordulatszám-szabályozás eme módját. Szégyen, hogy az oktatásban szerepet kaphattál. Szegény tanárod szétszabta a diplomáját és azóta lehajtott fejjel megy be a tejboltba is. Szégyelli magát.
Ezt én is néztem, és külföldi oldalakon sem láttam dupla bekötést. Kicsit az is furcsa, hogy első felkapcsolásnál vibrál az égő... ki kell ezt tesztelnem mielőtt idegállapotba kerülök. :)
A gondom pedig az hogy bekötöttem, (L-be a fázis, hullámba az égő ága) és lekapcsolt állapotban talál valamit a fázisceruzára. Ha bekötöm a lámpát ugyan nem világít, de a fázisceruza jelez.
Valami ötlet? Ez normális, vagy vigyem vissza a kapcsolót?
Kétemeletes házat újraszereltem Prodax kapcsolókkal, ott nem tapasztaltam ilyet.
A képen egy legrand fényerőszabályzós kapcsoló látható. Elárulja nekem valaki, hogy a melyik a fázis (be) és a lámpa fel menő ág helye? Valamint mi az fene az a B betű?
4-5 cégtől kértem árajánlatot, 500-800 forint eltérésekkel, de hasonló árakat kaptam.
Igen, ezek már ki lettek vesézve a Hőszigetelésekben is, tisztában vagyok mindezzel, köszi, hogy próbálsz észérvekkel érvelni, csak nálunk egyéb speckó helyzetek is vannak, ami miatt mindent 1 délelőtt szeretnénk lerendezni és utána élni tovább az életünket. -:)
A lényeg, hogy jó az elképzelésem a hosszabbításról és a világításról, már amennyiben megcsinálom.
- egyik pont a bemenet, ezt szakítja meg a beépített kapcsoló, amikor koppanásig letekered a termosztát tekerőjét (ekkor a hűtőszekrény ki van kapcsolva)
- a másik pont megy a lámpa felé, ezen állandóan van villanyosság, ha a hűtőszekrény nincs kikapcsolva
- a harmadik pont a kompresszoré, erre csak akkor megy a villany, amikor a termosztát túl meleget érzékel
Vagy másfél éve tönkrement a Zanussi hűtőm hőfokszabályzója. Akkor összekötöttem fixre, majd beinditottam egy tartalék hűtőt, ami vagy 40 éves de nincs mélyhűtője
Akkor vettem noname hőszabályzót hozzá, le is fotóztam a bekötést de azóta megsemmisült
Most feléleszteném a Zanussit
Hogy kell bekötni a hőfokszabályzót, merthogy 3 érintkező van rajta egy sorban + a föld ? Mi a harmadik érintkező rajta
Az átlagos ár 70-75.000 Ft körül van (köbméterenként), ez 85.000-re jön ki.
Néhány gondolat a padláson lévő pakolható felületről:
- nem tárolsz az az egész padláson, a többi területen (pl a széleken) a hőszigetelés lehet lehet egészen más megoldású is
- ha öntartó (pl lábakon vagy polisztirol kocákon álló) rakodófelületet/padlót alakítasz ki, az alatt bármilyen olcsó hőszigetelést is alkalmazhatsz
- egy ilyen emelt padlót meg leget csinálni olyanra is, hogy utólag bármely részét fel lehessen szedni
- van, aki a padláson sok százezerért alakít ki rakodó területet azért, hogy aztán 5000 ft értékű kacatot tároljon rajta (és van, aki nagy értékűnek gondolja azt a kacatot, amit egy másik ember habozás nélkül a szemétre dobna :)
Mivel mi járható/pakolható felülelet szeretnénk és minnél kevesebb felhajtással/kosszal, így döntöttünk emellett. Nem drága az már nagyon, 8cm vastag lesz, nm-ként 6800ft bruttóban.
Akkor félreértettem, mert a magyar köznyelvben a "purhab" szó az az egy komponensű, nyitott cellaszerkezetű, nagy tágulású olcsó térkitöltő habokat jelenti, ezek hőszigetelésre nem alkalmasak, habár sajnos van, aki arra próbálja használni.
Vele sellentétben az általad említett helyben fújt zárt cellás poliuretán hab valóban komoly hőszigetelő anyag, habár annyira rohadt drága, hogy szerintem csak lottónyertesek, politikusok és simanyelvű üzletkötők által félrevezetett balekok alkalmaznak ilyet :)
Ehhez a drága poliuretán habhoz képest az általam javasolt üveggyapotos megoldás nemcsak bármikor felszedhető, de kb tized annyiba(!) kerül és még jobban is hőszigetel.
"Ezért szeretném a padláson levő kábeleket középen elvágni"
Ha van padlás, az egy okkal több, hogy ne alulról hőszigeteld a födémet.
A padlás padlójára teríts le 20-30 centi olcsó (6000 Ft/m3 körüli) üveggyapotot (ügyelj arra, hogy a gyapot széle simuljon hozzá az oldalfali hőszigeteléshez).
Elektromos javításhoz / kábelcseréhez ezt a gyapotot később bármikor felszedheted,
ráadásul ekkor a vezetékek csöve sehol nem lesznek hideg környezetben, ezért nem is fog kondenzvíz csorogni belőlük a lakás falán :)
Padlásvilágításhoz az energiát bármelyik világítási vagy dugalj áramkörről leveheted, persze csak szabályos módon, kötődobozban, pl WAGO kötőelemekkkel.
Mivel ez egy villanyszerelési fórum, gondoltam nem részletezem, hogy zárt cellás purhab szigetelés lesz, amit a betönfödémre fognak direktbe fújni, amin jelenleg ott fekszenek a védőcsövek.
Először is a purhab NEM hőszigetelő anyag, tehát való színűleg valami más anyag helyett írtad ezt a butaságot.
Ráadásul beton födémet nyitott cellás habbal TILOS belülről (alulról) hőszigetelni, ha viszont a hőszigetelés valójában felüről történik, akkor viszont a hőszigetelés után ugyanúgy hozzáférhetőek lesznek a mennyezeti csövek, mint most.
Tehát
vagy félreérthetően fogalmaztál,
vagy nálad tényleg egy idióta csinálja a födém hőszigetelését, tényleg alulról és tényleg purhabbal :)
ÉV-Univerzál, még a régi tranzisztoros, a '70-es évekből, (tudom, elvben betiltva) amihez szükségem lenne egy használati leírásra, amit előre is itt megköszönök! címem: 109ha049@citromail.hu
Szeretném a segítségeteket kérni egy, az eddigiekhez képest egyszerű problémára.
Sorházi lakásunkban a felső emelet felújításakor az új vezetékek, áram, utp, koax, a betonfödémen lett elvezetve, védőcsövekben.
Ezt a födémet szigetelni fogjuk, purhabbal, ami miatt vacilálok, hogy mi legyen a kábelekkel, mert ez a szigetelés ugye csak roncsolással bontható.
Ha a védőcsövek a szigetelés alá kerülnek, onnantól ugyan megse moccannak, nedvesség sem jut be, rágcsáló se, semmi. Na de ha a szobákban sérül a kábel, akkor para van, mert ki nem fogom tudni húzni, mert direktben mennek a kapcsolószekrénytől a dugaljakig, nincsenek kötődobozok.
Ezért szeretném a padláson levő kábeleket középen elvágni és a szigetelés után újrakötni őket, de akkor már meghosszabbítva őket(mindegyiket kb 5 méterrel), hogy a fal mellett lehessen elvezetni, ne keresztbe kasul menjenek.
Jól gondolom, hogy az áramkábelt wagokkal a legegyszerűbb hosszabbítani?
Tehetem az utp és koaxal egy kötődobozba őket vagy jobb külön?
Azért nagyon racsapnátok a kezemre, ha az egyik áramkábelt, ami megy a szobákba, megcsapolnám egy külön kapcsolóval világítás végett a padlásra? Csak tárolásra lesz használva a padlás, tehát a lámpát sem használnánk gyakran.
Van valami amire figyelnem kéne? Esetleg lépésálló védőcsövekre cseréljem a mostaniakat is, biztos ami biztos?
Vagy hagyjam a fenébe, szigeteljem le a csöveket is és vigyázzak, hogy fúrok lyukat a szobákba?
7800Ft körüli összeget találtam a MGT papíron, nálam 32A-re bővítés és szabványosítás volt múlt hónapban, 26m 16-os méretlen légkábel cserét is tartalmazott. Eddig még nem számlázták ki, gondolom hamarosan jön majd.
"ő azt akarja, hogy a fő vízórámról és a fővillanyórámról is mondjak le"
Attól a pillanattól kezdve zsarolható leszel,
mert bármikor megtagadhatja tőled a szívességet, ezzel élhetetlenné téve az ingatlanodat (milliókkal csökkentve annak értékét).
Úgy intézd, hogy a házad víz/energia ellátása NE az ő szívességétől függjön, hanem azonnal a bíróság előtt találja magát, mihelyt egy pillanatig is akadályozza a te víz/villany/gáz ellátásodat.
Köszönöm a részletes válaszod, most már tudom mit kell tenni. A rendőrséget egyelőre kihagyhatom, az új tulaj/kivitelező vállalt minden költséget, de ő azt akarja, hogy a fő vízórámról és a fővillanyórámról is mondjak le. Az újjonan írt használati szerződésben a fő vízórámról már lemondtam (a Vízműveknél még nem), de most ugyanez a kérése a fő villanyóráról kiakasztott és emiatt most már mind a kettőt meg fogom tartani. Egyébként nem vagyok naív, egy barátom saját, személyes ügyvédjét bíztam meg, hogy képviselje az érdekeimet ebben az ügyben, azt hittem, hogy jó ügyvéd, ezért nem törődtem a részletekkel a papírok aláírása előtt annyira, mert megbíztam benne. Most már csak a használati szerződés módosítárása kell rávennem az új szomszédomat, az biztos, hogy pipa lesz.
Sajnos az a gond ezzel az (egyébként nagyon profi) ipari motorral, hogy ha mind a 3-tekercs dolgozik rendesen, akkor is csak 25W-os a teljesítménye...ami persze nem nagy baj, mert a rajta lévő áttétel miatt, így is elég erős, nyomatékos, de pont emiatt a fordulatszáma is viszonylag alacsony...namármost ha ezt még tovább csökkentjük, akkor már nem tudja betölteni a funkcióját...de azért nagyon köszi a tippeket, sokat tanultam belőlük...
.........épp most lettem kész az üst oldalára tervezett tartóval és rá is tettem a kis motort, mert hogy kavarni fog a lelkem ha igaz...a tulaj szerint, végül is frekiváltó lesz...
A /2 es tulajdoni lapon valószínűleg valamilyen formában szerepelnie kell a tehozzád menő gáz/víz/villany vezetéknek (és ha azon a telken vannak a mérőóráid, akkor az ahhoz történő megközelítési jogodnak is, habár több okból is nagy hülyeségnek tartom az alsó telekhez tartozó 4/6 db mérőórát a felső telken elhelyezni).
Ezen felül nem ártana egy nyilatkozat az építő részéről, miszerint ő vállalja az új kábel/csövek és mérőhelyek kiépítésének költségeit.
Amíg ez nem történik meg, addig jó okod van a Btk. 373. § ütköző bűncselekményre gyanakodni (csalás, illetve csalás előkészülete), ügyvédhez fordulni és minden módon akadályoznám az építkezést.
Én még megeresztenék egy feljelentést is a rendőrségen is, a zsaruk szeretik a villámgyorsan és könnyedén lezárható ügyeket. Bár amilyen naiv vagy, nem valószínű, hogy a rendőrnek el tudnád magyarázni, hogy ebből hogy egy rendőr hogyan tudna olyan ügyet kreálni magának, amit két óra alatt le is tudna zárni (minimális erőfeszítéssel javítva a felderítési statisztikát).
Ha megelégszel a gyárinál kisebb teljesítménnyel, akkor esetleg meg lehetne próbálni a következő trükköt:
- a három vezeték közül bármelyik kettőre rákötsz 230V-ot (nulla + fázis)
- a harmadik vezetékre pedig egy kondenzátort (értéke a motor teljesítményétől függ)
Ha a kondenzátor másik végét a fázisra kötöd, akkor az egyik irányba fog forogni, ha a nullára, akor a másik irányba.
Ha így túl kicsi az indító nyomatéka, akkor esetleg két kondival: egy nagy értékű (indító kondenzátor) elindítja a forgást és egy jóval kisebb fenntartja.
Akkor ha jól értem, egy 1-fázisú 230V-os frekiváltóval tökéletesen működni fog ez a motor?...mivel ugye teljesen zárt, a bekötéseket nem lehet látni és csak 3-szál jön ki belőle...
A szerelő téglalap formára préselte. Megpróbáltam egy barkács prés fogóval, az jobban közeliti a hengeres formát, az sem megy bele
A csupsz natur MKH is csak nagy gonddal fér bele, feltételezem hogy ónozva nem is menne bele
Azért nehogymár sorkapcsokat rakjak bele és 2x6mm2 vezetékekkel menjek a nulla és föld sinre, plusz valamikor hozzájön a szondárol a vezeték ami ugye/?/ olyan ker.metszetű mint a fázisvezeték
Akkor azt megint osszam meg?
ÉV relébe megy a nulla, onnan a PE sinre a 10mm2. Akkor ezt is két 6mm2-el vigyem, vagy csak 6mm2-tel?
Marhaság igy az egész!. Semmi szükség akkor a 10mm2 mért fővezetékre
Elméletben valamikor talán, betennék egy túlfesz levezetőt. Akkor eleve nincs meg a földelő keresztmetszet, ha ilyen/hasonló dobozba tenném
Hasonló gagyi megoldás, mint a békebeli dupla konnektor vezetékrögzítője ami alig fogta a vezetéket
M20-as tömszelencének a lyukasztási mérete a 20 és kábel bevezetésre szolgál! Lehet kapni tömszelencét vagy gumi gyűrűt cső vagy gégecső fogadására is, azt kell ahhoz használni.
"Az egyfázisú 230V-os frekiváltó ad neki 3x230-at?...nem igazán vágom..."
Pontosan.
Az egy fázisú frekvenciaváltók 230V-al működnek. Egy fázisból előállítja a motorkapcsokon a 3 fázist, de nem jön ki nagyobb feszültség mint ami bemegy :)
A kisebb teljesítményű frekvenciaváltók (kb 1-1.5 kW-ig) jellemzően egy fázisú táplálással rendelkeznek. Ezért kell ezeknél a motort delta kapcsolásban bekötni. Mivel a kisebb teljesítményű motorok jellemzően 230/400V-osak vagyis deltában 3*230V, csillagban 3*400V a névleges feszültségük.
vudergraf nagyon jól értelmezte a felállást de az összképhez még annyi tartozik ami talán segít "megérteni" a kivitelező másik tulajt is aki ott akar átverni engem ahol tud, hogy ez a két ingatlan, a/2-es és a /3-as két utca között helyezkedik el, a felső utca közművesített már évtizedek óta, míg az alsó nem (se víz, se gáz, se villany).
A felső telek, ahol a társasház épülni fog az építési telek, míg az alsó nem, azért, mert az alsó utca még nincs közművesítve. Amint az is közművesítve lesz, az alsó telken is lehet majd új házat építeni, most csak felújítani lehet.
Ja, de az alsó utca csak akkor lesz közművesítve, ha abban az utcában minden alsó telekből a tulajok odaadnak egy 3 métert az utcafrontjukból az önkörmányzatnak de az önkormányzat egyáltalán nem siet a témával. (ugye nem is olyan régi a téma?:)
Tehát az új tulajnak azért fáj a foga a legjobban, mert mind a víz, gáz és villany levezetése a felső utcából (130 méter) végül is kidobott pénz lesz számára, mivel az alsó utca közművesítése után, újra kell majd csinálnia az egészet. Ezért is próbál engem rávenni arra, hogy mondjak le minden főmérőmről plusz azért amit vudergraf írt az utolsó mondatában. És valószínűnek tartom, hogy ezért is fog most elmérgesedni a helyzet közöttünk.
Elnézést a tisztelt tagoktól, villanymotor szabályzással kapcsolatos fórumról tud valaki?...és ha igen mi a neve, mert a kereső használhatatlan...előre is köszi...
Kezdjük újra. Mi megy át a telken? Utoljára nem voltam elég világos, a közcélú hálózathoz kell vezetékjog. A csatlakozóvezetékhez ma sem kell. Írtam a telekkeresztezési engedélyről. Tehát, ha nincs vezetékjogi bejegyzés, az nem szokatlan, bár kéne más:
123. §
(2) Közcélú hálózat részét képező kisfeszültségű csatlakozó berendezés az építésére szolgáló ingatlan tulajdonosának hozzájárulása alapján is építhető.
(4) A kisfeszültségű csatlakozóberendezés építésére szolgáló ingatlan tulajdonosának hozzájárulása az e törvény szerint a vezetékjog alapján fennálló jogokkal és kötelezettségekkel azonos - az ingatlan-nyilvántartásba az ingatlan-nyilvántartásról szóló 1997. évi CXLI. törvény 16. § e) pontja szerint bejegyzendő - jogokat és kötelezettségeket keletkeztet. A tulajdonosi hozzájárulás nem vonható vissza.
Ajánlottak téged villanyszerelési munkákra. Ami miatt keresnélek: nappaliban LED szalagos hangulatvilágítás komplett összerakása, bekötése, felrakása holkerrel együtt. Tudsz esetleg ilyenben segíteni? Úgy sacc per kb. 18-20 m szalagról volna szó.
A feldarabolás után most már nem egy db. helyrajzi szám van, hanem 3 pl. 4653/1, 4653/2 és 4653/3.
De hát én ezt már elmondtam, csak éppen a számokat nem biggyesztettem hozzá.
A /1 lett az önkormányzatnak ajándékozva (minden papír ajándékozásról szól, semmilyen más értelmezést nem találtam),
a /2-n fog a társasház épülni az új tulaj által
a /3-as most már csak az osztatlan közös tulajdon ugyanazzal a tulajjal.
Tehát az eredetileg "4653" számú 1 db. ingatlan volt osztatlan közös tulajdon az előző tulajjal, az eladás előtt az előző tulaj felosztotta az ingatlant 3 részre, /1-est az önkorinak adta a másik két részt pedig az új tulajnak, ahol is a /3-asban az én hányadom is benne van.
De mindenkitől elnézést kérek, ha a probléma leírásában ezt nem egyértelműen írtam.
Ez egyre érdekesebb. Ha két külön telekről beszélünk, akkor két külön helyrajzi számról, két külön tulajdoni lapról beszélünk.
Ha telekrészekről van szó és még mindig egy tulajdoni lapon szerepel az egész, akkor az még mindig osztatlan közös tulajdon, tökmindegy, hogy alsó, felső, középső, lilabugyi, rózsaszíngatya, akármi, csak az egyik tulajdonos kivásárolta a nagyobb tulajdoni hányadot, a földterület használatáról pedig új használati megállapodás született. Elvileg. Tehát akkor hány tulajdoni lap van?
Ami viszont az én ingatlanom érinti, idáig az egy nagy ingatlan volt, 2 tulajdonossal, osztatlan közös. A feldarabolás után, nem számítva azt a részt, amelyiket megkapta az önkormányzat, most 2 telekrészről beszélünk 2 tulajdonossal, és a házamhoz jövő víz, gáz és villany vezeték is a felső telken keresztül jön. Tehát ez egy vadi új szitu. A tulajdoni lapon nincs semmi nyoma egyik csőnek vagy vezetéknek, és még a használati szerződésben sincs, amit pedig ügyvédek írtak. (abban egyedül a mellékmérős vízóra dolog van, de azt itt már kibeszéltük).
Kisfeszültségen soha nem kellett vezetékjog, közterületen ezt a tanács területfelhasználási engedélye helyettesítette. De ha kisfeszültségű hálózat ment át a telken, akkor az ingatlantulajdonos hozzájárulása kellett. Úgyszintén a szomszéd csatlakozóvezetékéhez is. Általában telekkeresztezési engedély címen. Ezek a papírok a bekapcsolási iratokkal együtt voltak lerakva, amelyeket egyébként az átszervezések miatt elkavartak, nem digitalizáltak, stb. De annak idején azért szabályosan ment, az biztos.
de ez nem szolgalmi jog, mert egyébként nem használja az idegen telket
Használja. "az építményeket üzemeltetheti, karbantarthatja, kijavíthatja és átalakíthatja, felújíthatja, továbbá a közcélú hálózat, termelői vezeték, magánvezeték vagy a közvetlen vezeték mentén lévő, a biztonsági övezetet sértő növényzetet eltávolíthatja, a felsorolt tevékenységek elvégzése céljából a vezetékjoggal érintett ingatlanra beléphet."
Hát valóban a téma jól eltért az alap témától "villanyszerelés", ez azért történt mer jó néhányan itt próbáltak nekem segíteni minden más témában is ahogy egyre másra derültek ki furcsa dolgok az én ingatlanom kapcsán. Mindenesetre mégegyszer mindenkinek köszönöm a tanácsokat, azon pedig nem is csodálkozom, hogy mennyi félreértés és magyarázat létezik az önkormányzatok cselekedetei miatt.
- ezért inkább VÁRNAK JÓSOK ÉVIG, mert aki ezen évek alatt építkezni/házat bővíteni/stb akar, az inkább lemond a kártalanításról (ingyen odaajándékozza azt a telekrészt az önkormányzatnak), csak kapja már meg az engedélyt az építkezésre
Ha az önkormányzat elég sokáig elhúzza az utca bővítését ("sajnos még nincs meg a pénz a kártalanításra" indoklással), akkor ezzel a trükkel a telkek nagy részéhez ingyenesen jut hozzá (nem kell mindenkit kártalanítani).
Tehát a szomszédod a telekrész 'ajándékozással' nem lekenyerezte/korrumpálta az önkormányzatot, hanem az önkormányzat gyakorlatilag úgy zsarolja a telektulajdonosokat, hogy csakis akkor építkezhetnek, ha előtte ingyen lemondanak az utcai telekrészről.
Valóban ez a bevett GYAKORLATI szokás-megoldás... aminek jó oka van ÁLTALÁBAN.
Azonban ezt a módszert nem kell feltétlenül követnie a tökös polgárnak!
Az építési engedélynek ugyanis NEM feltétele ez az "ajándékozás".
Csak a rendezett telek! a feltétele.
Azaz a leendő útrészt le kell választani egy önálló helyrajzi számra >> magánútként.
Aztán majd kiderül mi lesz a sorsa... ami két féle lehet.
Az egyik eset, hogy
- az önkori lejegyzi
- kártalanít piaci áron
- rendeletben közli, hogy mennyit fizess be az új burkolt út miatt telekérték növekedés címén
A másik eset, hogy
- önként átadod közút céljára
- kártalanítás nélkül és
- az önkori pedig nem szab ki telekérték növekedési díjat
viszont az akna a szomszéd ingatlan részén lesz, így órát olvasni is csak vele együtt fogom tudni elvégezni, nem is beszélve a Vízművek által oly sokszor szajkózott "rendszeres ellenőrzés és karbantartást" azt nem tudom mikor tudnám elvégezni.
PONT erre kell(ene) a szolgalmi jogod... azaz, hogy bejárhass oda szabadon és elvégezhesd a dolgod.
De, ha tudod csináld vissza az egészet, szerintem.
Hisz van MÉG saját-független mérőhelyed, ha jól értem.
Akinek útban van az majd saját költségén áthelyezi neked (az engedélyeddel) MEGTARTVA a függetlenséged.
Létezik ez az ajándékozósdi, méghozzá utca alakításkor. Ha a tulajdonosok utcát szeretnének nyitni, aminek megvan a minimális szélessége, akkor a telkekből vágnak le egy darabot, amit át kell adni az önkormányzatnak. De elvileg ez csak akkor működik, ha végig mindenki megteszi.
Ez is jól hangzik, csak az a baj, hogy nem csinálnak sehol szélesítést, szarnak rá, túl sok a macera. Jó az úgy. Vagy ha csinálnak, akkor valami olimpia/stadion/kisvasút miatt, ahol a "kisajátítandó" telek valami haveré akinek így lehet állami pénzeket juttatni kártérítés címén.
Senki sem írt korrumpálásról, én eleve létező baráti viszonyra gondoltam, mint Józsikám-Pistikém kölcsönösen előnyösnek látszó megállapodása az adófizetők pénzéből. Jelen esetben pl. mondjuk nem a telekrész volt érdekes, hanem az, hogyan oldják meg Pistike magánlakópark építését úgy, hogy ne bűzölögjön nagyon.
Az is lehet, hogy minden teljesen tisztességesen történik, csak annyira ritka az ilyen, hogy az ember már nem is gondol rá.
Az utca szélesítés Magyarországon nagyjából így történik (leegyszerűsítve):
- az önkormányzat elhatározza, hogy szélesít egy utcát.
- az összes telekből papíron rendeletileg "lefoglal" magának X métert, erről értesíti a telektulajdonosokat, hogy amíg az akció be nem fejeződik, addig az EGÉSZ telken mindenfajta építkezés tilos
- ha egyből nekiállnának a szélesítésnek, akkor az összes telektulajdonost kártalanítaniuk kellene a kiasjátított telek-négyzetméterek után
- ezért inkább VÁRNAK JÓSOK ÉVIG, mert aki ezen évek alatt építkezni/házat bővíteni/stb akar, az inkább lemond a kártalanításról (ingyen odaajándékozza azt a telekrészt az önkormányzatnak), csak kapja már meg az engedélyt az építkezésre
Ha az önkormányzat elég sokáig elhúzza az utca bővítését ("sajnos még nincs meg a pénz a kártalanításra" indoklással), akkor ezzel a trükkel a telkek nagy részéhez ingyenesen jut hozzá (nem kell mindenkit kártalanítani).
Tehát a szomszédod a telekrész 'ajándékozással' nem lekenyerezte/korrumpálta az önkormányzatot, hanem az önkormányzat gyakorlatilag úgy zsarolja a telektulajdonosokat, hogy csakis akkor építkezhetnek, ha előtte ingyen lemondanak az utcai telekrészről.
Tehát az önkormányzat nem "hálás" a telektulajoknak az "ajándékért", hanem röhög a markába, mert sikerült még egy balekot rákényszeríteni a telekrésze ingyenes átadására.
"Gondolod, hogy az utca összes lakója lelkesen "ajándékozott" egy-egy sávot a telkéből az önkormányzatnak?"
Én nem gondoltam semmi ilyesmit, ha jól emlékszem azt, írtam, hogy nem tudom, hogy miért. Én sem hittem el a választ, de nem törtem rajta a fejem, több mint valószínű, hogy az építési engedéllyel lehet az kapcsolatban, de maga az ajándékozás az megtörtént mert alá kellett írnom az ajándékozási szerződést és a lemondó myilatkozatot az önkormányzatot képviselő ügyvédnél.
Hát sajnos a mai érdekes politkai és gazdasági helyzetben nem tartok semmi egzotikus vagy vad dolgot lehetetlennek, ebben az országban ma már olyan dolgok történnek amiket ha megjósoltál volna 15-20 évvel ezelőtt, mindenki bolondnak nézett volna. És ez minden politikai felhang nélkül mondom, csak a realitások talaján.
Igen, nekem sem tetszett ez az ajándékozás, főleg azért, mert nekem is ajándékoznom kellett részarányosan, 12 m2-t, azóta egy barátom már felvilágosított, hogy nem lettem volna köteles az ajándékozók sorába beállni, eladni az én részemet az önkormányzatnak igen, ha igényt tart rá, de nem ajándékozni. Ahogy már írtam, pipa vagyok az ügyvédemre. Nem én voltam az eladó, de ennek ellenére fizettem 50 rongyot neki, azért, hogy az én érdekeim véletlenül se csorbuljanak a tranzakció miatt, és csak így, lassan csöpögtetve jövök, jöttem rá, hogy még sem voltak az érdekeim jól képviselve.
Mivel most történt az adásvétel és a határozatot is nem régen kaptam meg a földhivataltól így nem hiszem, hogy probléma lenne a tulajdoni lappal, de azért kinyomtatok egyet majd holnap.
Térképmásolatom van, mert azt is kaptam most a telek feldarabolás miatt, azzal nincs probléma.
Ez a megoldás érdekesen hangzik, csak azt nem értem, hogy ha a Vízművek ragaszkodik ahhoz, hogy a vízóráig a cső állapotáért ők felelnek, akkor hogyan mennének bele olyan megoldásba, ahol a vízórák nem 3-5 méteren belül vannak attól az utcától ahol közmű is van? Vagy van más lehetőség is amiről nem tudok?
"A szomszéd telken folyik egy száz millió forint feletti beruházás. A szomszédodnak meg kellene magyarázni, hogy a te meglévő jogaidat ne próbálja félrevezetéssel** megcsonkítani, hanem készüljön fel lelkiekben arra, hogy kb egy millójába fog kerülni (új kábel, új vízcső, új vízaknák költségei) az, hogy számodra fájdalommentessé tegye az ő építkezését."
Ezt nagyon köszönöm.
"(** amit vízóra-ügyben veled csinált, az a talán nem is egyszerű félrevezetés, hanem csalás, ezért a saját vízóráról történő lemondásodat talán jogi úton is vissza lehetne csinálni, beszélj egy ügyvéddel)"
Hát igen, ebben az egészben az a legbosszantóbb számomra, hogy nekem is egy ügyvéd "képviselte" az érdekeimet ebben az ajándékozás-telekfeldarabolás-adásvételben, de amint látható, így képviselte. Most menjek vissza hozzá, hogy elcseszte és hozza helyre a hibát amit elkövetett? Tudom, hogy ez nem a jogifórum, de véletlenül tudod, hogy ki és hol sérthetett meg milyen törvényt itt?
Írtunk egy használati szerződést (ügyvédek írták, neki is volt egy, nekem is, de én az enyémmel messzemenőleg nem vagyok megelégedve), abban csak az áll, hogy én csak a mellékmérőn olvasott vízfogyasztást fogom fizetni, különbözetről nincs benne szó.
Viszont buta fejemmel azt beleírtuk, hogy én csak a mellékmérő utáni szakaszon lévő csőtörésekért vagyok felelős, viszont az akna a szomszéd ingatlan részén lesz, így órát olvasni is csak vele együtt fogom tudni elvégezni, nem is beszélve a Vízművek által oly sokszor szajkózott "rendszeres ellenőrzés és karbantartást" azt nem tudom mikor tudnám elvégezni.
Viszont a Vízműveknél még nem mondtam le a szolgáltatást, sem az óráról, mivel az ingatlan csak mostanában lett eladva ennek a kivitelezőnek.
Megnéztem az ingatlan földhivatali lapját, azon nincs semmi se írva szolgalmi joggal kapcsolatos, tehát remélem, hogy valóban ez a szolgáltató vezetékjoga, ahogy írtad.
Tökéletesen megértem a látószöged a becsületességről, jobb felkészülni a legrosszabra és kellemesen meglepődni a végén, mint nem felkészülni, naívan belemászni valamibe és nagyot koppanni a végén.
Ami a telekrészem eladását illeti, valóban, az is egy lehetőség, de addig amíg a közmű kérdés nem rendeződik, ez nem téma mert annyit úgysem akar adni amennyit én kérek, thát komoly érdeklődő esetén az elővásárlási jogán majd eldöntheti, hogy megveszi, vagy nem.
Gondolod, hogy az utca összes lakója lelkesen "ajándékozott" egy-egy sávot a telkéből az önkormányzatnak? Aki egy utca szélesítést ajándékozásnak próbál beállítani előtted, az hülyének néz téged, mégpedig azért, hogy pont olyan összeesküvést sejts a háttérben, amilyen butaságokat összeírtál itten és félj őtőle, mert ő "lekenyerezte" az önkormányzatot. Nevetséges.
Jól hangzik, de engem kicsit zavar ez az "oda lett ajándékozva az önkormányzatnak" és "sokmilliós beruházás folyik éppen" kettős. Ez magyarhonban úgy szokott bűzleni, hogy Józsikám, megkapjátok a telek egy részét az utcabővítéshez, cserébe senki sem firtatja, miért és hogyan építem a magán lakóparkomat... Ami azt is jelentheti, hogy ha pl. a szomszéd/társtulajdonos területére vezeti a szennyvizet, vagy dobálja le a sittet, nincs kihez fordulni panasszal.
Hm, egy ideje realitás címén a legrosszabbakat szoktam feltételezni (pedig nem is olyan régen még igen optimista ember voltam), ezért
Geza59a, biztos vagy a tulajdoni viszonyokban? Ha csak 35 évvel ezelőtti van, én lekérnék egy nem hiteles teljes tulajdoni lap másolatot a területről. Meg egy-két térképmásolatot is... Talán ez már paranoid, de ártani nem árt :)
- van két telek egymás mellett (más-más tulajdonossal)
- az utcai vízvezetékről van egy leágazás, ez a cső átmegy az első telken a másodikra
- erre a csőre (egy elágazással) rá van kötve az első ház vízórája, a cső végére pedig a második ház vízórája (ez a vízakna a telek kellős közepén van)
Tehát ez a "vízaknába csak két vízóra fér el" szöveg erősen átverés-szagú, mert semmi köze a dologhoz.
Valószínűleg nálad is meg lehetne csinálni ezt:
- egy, az utcáról leágazó cső lemegy egészen az alsó telek alsó végéig
- erre a csőre rácsatlakozik egy vízóra fent (társasház) és két vízóra az alsó telken (ez a kettő akár közös, akár külön aknában is lehet).
Ha bárki azt állítja, hogy ez a variáció így nem valósítható meg, arra ÍRÁSOS indoklást kérnék az illetőtől.
A szomszéd telken folyik egy száz millió forint feletti beruházás. A szomszédodnak meg kellene magyarázni, hogy a te meglévő jogaidat ne próbálja félrevezetéssel** megcsonkítani, hanem készüljön fel lelkiekben arra, hogy kb egy millójába fog kerülni (új kábel, új vízcső, új vízaknák költségei) az, hogy számodra fájdalommentessé tegye az ő építkezését.
(** amit vízóra-ügyben veled csinált, az a talán nem is egyszerű félrevezetés, hanem csalás, ezért a saját vízóráról történő lemondásodat talán jogi úton is vissza lehetne csinálni, beszélj egy ügyvéddel)
Igen, ezen gondolkodtam, de végül így maradt. Valóban nem az ő költsége, ha a szomszéd érdeke a meglévő betáp megszüntetése, a pótlása a szomszéd feladata és költsége.
Miért szolgalmi jogot emlegettek? Az kicsit szélesebb körű, ez konkrétan a szolgáltató vezetékjoga. A közszolgáltatás miatt a földtulajdonos nem tagadhatja meg a csak az ő telkén át megoldható vezetékfektetést (bár ez ellen a földtulaj jogi úton tiltakozhat, ha szerinte túl nagy területet foglal a biztonsági sávval együtt), de ez nem szolgalmi jog, mert egyébként nem használja az idegen telket se a szolgáltató, se a másik tulaj. Ha csak azon keresztül lehetne pl. bejárni, akkor már szolgalmi jog lenne a másik telek, ingatlan számára, így nem.
Geza59a: kivitelező is? Hát én nem jósolok zökkenőmentes jövőt, még a szart is megpróbálja kispórolni, megoldani okosba', ami azt jelenti, hogy hivatalosan te nem léteznél a szolgáltatók felé, mindent tőle kapnál, mert az neki semmibe nem kerülne. Persze ügyesen ezt a javadra is fordíthatod, de az nem átlagembernek való játék.
De az is lehet, hogy tisztességes, becsületes magyar építési vállalkozó és egyenrangúnak nézi a te érdekeidet is. (Muhhahahhahaahha... már bocsánat. Én is most vagyok túl egy nagy felújításon, a kivitelezőmet másfél hónapja nem érem el így a végére, pedig a világ legrendesebb manusa volt az is, csak éppen most más az érdeke)
Nem ismerem a viszonyotokat, így látatlanban lehet, hogy hosszútávon a biztosabb megoldás az, hogy megpróbálnék onnan elhúzni, elérve, hogy elfogadható áron vásárolja meg a tulajdonrészemet. Mondom ezt úgy, hogy én is osztatlan közös tulajdonú telken lakom egy családi házban és itt nincs probléma, de ez a ritkábbik eset.
Az egész, eredetileg 1 részes ingatlan 3 részre lett felosztva, a legfelső rész (260 m2, 10 méteres sáv) az önkormányzatnak lett ajándékozva (hogy miért azt nem tudom, annyit tudok, hogy az utcát szélesíteni akarják), a középső részen fog a társasház épülni, és az alsó rész az osztatlan közös tulajdon.
A vízórák (mert kettő van) jelenleg azon a területen vannak, amelyik az önkormányzatnak lett ajándékozva. Ezért kell két új vízórát elhelyezni a középső telken, egyet a társasháznak és egyet az alsó teleknek.
És hát ez volt a magyarázata annak, hogy miért mondjak le főórámról, ne kelljen 3 főmérőt tenni a már felső telken építendő aknába illetve 2 db, egyenként 130 méter hosszú csővezetéket a föld alatt az alsó telken lévő ikerházhoz lehozni, mivel úgy tudom, hogy a főmérő óráknak pár méter távolságra kell lenniük az ingatlan felső kerítésétől.
"Az igazság az, hogy a fő vízmérő óráról már hasonló okok miatt lemondtam,"
Azt mondta neked, hogy két külön vízcsövet kell levezetni a felső utcáról és ráadásul az egyiket köteles vagy te kifizetni? És erre nem kérdeztél rá senkitől (pl két perc telefon bármelyik vízvezeték szerelővel), hanem szó nélkül elhitted neki?
Azt még nem mondta, hogy a házadat írasd át gyorsan a nevére, máskülönben hatalmas földrengés lesz?
"a falban régi barna bermann cső és ebben cseréltem ki a régi sodrott kábelt... 1.5mm mcu kábelre,"
A bergmann csőnek vékony fém burkolata van és kátránypapírral van kibélelve.
Ami barna és műanyagból van, az NEM bergmann cső.
Az mcu az nem (több eres) kábel, csak (egy eres) vezeték.
"viszont a bermann csőbe több nem fér"
Egy szakember valószínűleg sokkal több/vastagabb vezetéket tudott volna behúzni ugyanabba a régi csőbe. A szakember megtakarított munkadíját lehet, hogy most fogod többszörösen kifizetni :)
"Szerintetek cseréljem nagyobbra vagy maradhat a másfeles.. nagy terhelések nem lesznek ezen konektorokon"
Szerintem az elosztóban használj másfeles vezetékhez való kismegszakítókat, lehet, hogy az is bőven elég lesz neked.
Először is köszönöm mindenkinek a hasznos hozzászólásokat!
Ksanci: A vízművekkel van folyamatban egy disputám, ezért utaltam rájuk tévesen az Elmű helyett.
"8 lakásos társasház építése projekt, de az áram átvezetése az alsó telekre már "túl sokba kerülne"?!"
Hát igen, de mivel nem vagyok szakmabeli, halvány fogalmam sincs milyen összegekről beszélünk itt.
"Nem kell külön-külön földkábel a két házrészhez."
Ez egy értékes infó, nekem azt mondta a szomszéd, hogy két kábelt kellene lehozni az alsó telekre.
"...de az biztos, hogy ha költsége van, akkor az a kettőtöké, nem csak az övé."
Miből gondolod, hogy nem csak az ő költsége lenne? Hiszen nekem van főmérő órám, arról nem tehetek, hogy a felső telken lévő villanyoszlopok neki útban vannak, meg hogy az alsó telken is kell neki komoly áram valami gépek üzemeltetéséhez. Vagy van itt valami amire én idáig nem gondoltam?
"Hacsak nem okosba' akarja megoldani valahogy az alsó telek áramellátását a felső telekről... Mert akkor érthető, miért szeretné, ha lemondanál a saját szerződésedről."
Konkrétan nem tudom, hogy mit értesz "okos" alatt, mivel nem vagyok szakmabeli, csak feltételezni tudom, hogy esetleg valami nem törvényes megoldásra gondolsz?
"Ráadásul ha nem vagytok jóban, akkor az osztatlan közös tulajdon miatt könnyen pokollá tehetitek egymás életét az alsó telket illetően."
Hát egyenlőre nincs semmi probléma, de értem mire célzol, bármikor a jövőben változhat a helyzet.
Az igazság az, hogy a fő vízmérő óráról már hasonló okok miatt lemondtam, de már bánom, és épp ezért jöttem ide tanácsért a villanyórával kapcsolatban.
"de az biztos, hogy ha költsége van, akkor az a kettőtöké, nem csak az övé. "
Milyen jogon kényszerítené őt extra kiadásokra a szomszéd telken építkező akárki? Jelenleg van egy szabályos, jól működő betáplálása, aminek a rá eső költségeit egyszer már kifizette. A jelenlegi bejövő vezetékre (és villanyoszlopokra) neki is bejegyzett szolgalmi joga van valószínűleg, amiről hülye lenne lemondani. Valószínűleg éppen emiatt szeretné csőbe húzni a szomszédja: mihelyt belegyezik a közös villanyórába (lemond a saját szerződéséről az áramszolgáltatóval), abban a pillanatban megszűnik a szolgalmi joga is a felső telken, a szomszédja pedig persze, hogy boldogan le fog mondani a saját jogáról, mivel neki neki anyagi érdeke fűződik hozzá.
Én a helyébe maximum egy olyan kölcsönös nyilatkozatot írnék/íratnék alá a szomszéddal, amelyben
- lemondok a kártérítési igényemről, amennyiben a régi légvezetékről az új földkábelre átállás áramszünete nem tart tovább két óránál
- a szomszéd tudomásul veszi, hogy a jelenlegi légvezetékre vonatkozó szolgalmi jogom automatikusan érvényes lesz az új földkábelre is.
8 lakásos társasház építése projekt, de az áram átvezetése az alsó telekre már "túl sokba kerülne"?!
Ahogy én látom:
A szolgáltatói földkábelt ugye mindenképpen ki kellene építeni az alsó telekhez, mert a jelenlegi légvezeték oszlopai nem maradhatnak hely hiányában (miért hoztad szóba a vízműveket, hogy jön ez ide?), akkor már olyan keresztmetszetű földkábel kell, hogy a két főmérőnek elég legyen. Nem kell külön-külön földkábel a két házrészhez.
Hogy ez mibe kerül, fogalmam nincs, lévén a szolgáltató dolga elvileg, de az biztos, hogy ha költsége van, akkor az a kettőtöké, nem csak az övé.
Hacsak nem okosba' akarja megoldani valahogy az alsó telek áramellátását a felső telekről... Mert akkor érthető, miért szeretné, ha lemondanál a saját szerződésedről. Amit ne tegyél.
Áramnál nem létezik olyan hivatalosan, hogy al- vagy mellékmérő.
Ráadásul ha nem vagytok jóban, akkor az osztatlan közös tulajdon miatt könnyen pokollá tehetitek egymás életét az alsó telket illetően.
A kismegszakító a konyhába érkezik. A jelen kábelek borzalmasak, semmilyen kötés nincs csak összevan sodorva és szigetelő szalag... kábel szinek is összevissza...ahol lehetett ott lett gányolva/tákolva.
2 szobába átmenő kábelek vannak. a falban régi barna bermann cső és ebben cseréltem ki a régi sodrott kábelt... 1.5mm mcu kábelre, de sokat olvastam hogy lehet ezt alul méreteztem, viszont a bermann csőbe több nem fér.
az egyik oldalon összesen 4 konektor van. a másik oldalon 2. plusz a lámpa.. Szerintetek cseréljem nagyobbra vagy maradhat a másfeles.. nagy terhelések nem lesznek ezen konektorokon. TV.+ lámpa... és a telefontöltők...
a konyhába természetesen 2,5 a mikro és a mogatógép miatt...
Szóval, szerintetek maradhat-e..
A hálózatot elláttam firelével.. ha esetleg túlmelegdne a kábel mert alulméreteztem akkor leold-e?
Két párhuzamos utca között van két telek, egyik telek a felső utcáról nyílik, a másik telek az alsóról.
A felső utca közművesített, az alsó nem.
A felső telekre most terveznek egy 8 lakásos társasházat építeni, az alsó telken van már egy ház ami a felső utcáról kapja a villanyt.
A felső telek 100%-ig egy személy tulajdonában van, míg az alsó, osztatlan közös tulajdon, a háznak a bal fele az enyém, a jobb fele pedig a másik személy tulajdonában van, ugyanaz a személy akié a felső telek is.
A másik tulajnak új vezetéket kell bevezettetnie a Vízművekkel a felső telekre a társasház miatt, és az alsó telekre is bekell vezetni egyet, de mivel a házhoz vezető villamos kábel oszlopai útban vannak a társasház építéshez, ezért azt le kellene bontania.
A másik tulaj megkért engem, hogy mondjak el a saját főmérő órámról és ő majd ad nekem áramot arról az óráról amit majd az alsó telken fog felszereltetni, mert nem akar két órát felszereltetni az alsó telken mivel kb. 130 méter a felső utca és az alsó telek között a távolság és az nagyon sokba kerülne.
A kérdésem az volna, hogy hasonlóan a vízórákhoz, lehet villanyórákban is úgy nevezett mellékmérő órát felszerelni, vagy csakis olyan megoldás jöhetne szóba, ha valami nem hitelesített órán keresztül kapnám az áramot a szomszédtól?
Nekem nem nagyon tetszik az egész ötlet, csak nézem, hogy milyen lehetőségek vannak ezen a téren.
Felteszek egy szabadtéri dobozt két kismegszakitóval
Az egyik elmenő 3x1.5 MT és 20-as gégecsőben megy. Alúl szépen kifúrtam a tömszelencéknek és örültem
Most viszont bekötésnél a tömszelence csak az MT kábelt fogja, a gégecső meg csak ott kibickedik, akármi nedvesség bejuthat mellette. Nem szeretnék oldalra befúrni olyan tömszelencét ami fogadja a gégecsövet. Vagy szeressem inkább?
Mi lenne a járható "javítás? Nyomjam ki szilikonnal?
Földelőszonda amúgy kell? Nullázás van. Én javítsam a szolgáltató földelését saját pénzért? :)
Hiába javul a szolgáltató földelése a tiedtől is, a körzet eredője csak áttételesen jelent valamit a te PEN vezetőd földpotenciálon maradásával kapcsolatban. Ha meg a PEN pont a csatlakozóvezetékeden szakad el, akkor csak a ház földelése és az EPH az, ami megvéd.
Ha jól emlékszem, egy amerikai elnök mondta: Ne azt kérdezd, mit tud érted tenni a hazád, inkább azt, hogy te mit tudsz tenni a hazádért. :)
Hogy régen a magyar ős szabványok előírták-e a "családi" házas környezetben a helyi földelést, az azért többfelé vált. Ha az érintésvédelem még nem nullázás volt, akkor nyilván védőföldelés volt, ahhoz meg nyilván kellett egy védőföldelő. :) Nullázáshoz csak 1986 után volt előírva.
Reg.szerelőt találtam, azonnal ki is jött. Nem kell új mérőhely 16rol 25A-re bővítve, mért fővezeték csere 10m2 rézre , 10ezer. Baráti ár. A héten megcsinálja.
Földelőszondát valszeg leveretem segédmunkással és bekötöm magam.
Viszont nem tetszenek nekem a mai elosztótáblák. Nagyon szűkek a normális bekötéshez. Bezzeg az FKA vagy a BSKN anno , jó tágas volt.
1 Miért nem nézted meg a ventilátor adatait vásárlás előtt? Igazán alacsony zajszintet 800-1000 /perc fordulatszám felet ne nagyon várj.
2: Léteznek külső fordulatszám szabályzók ventilátorokhoz és léteznek olyan ventilátorok, amelyek nem mennek tönkre attól, ha túlságosan lelassítod. Hogy a tied kibírja vagy tönkremegy, az majd kiderül :)
Azt miért írtad, hogy hamarosan cserélni kell majd a villanyóra dobozt? Pár hónapja már téma volt ez és akkor arra a konklúzióra jutottunk, hogy ha nem akarok bővíteni, akkor nem lesz szükség a szabványosításra.
Amúgy meg telekszomszédnál 3 éve cserélték a régi órát új digitálisra, ugyanúgy betették a régi helyére az új órát táblára szerelve a fa óraszekrénybe és ráadásul az óra előtti régi 10 A-es kismegszakító helyett egy 16 A-est tettek fel neki.
Amúgy meg pont a héten érkezett egy ajánlott levél a szolgáltatótól, hogy pár héten belül jönnek ide órát cserélni! Nagyon remélem, hogy nálunk is simán fog menni a csere. Vagy esetleg az elmúlt 3 évben született valami új előírás, hogy a szolgáltató által kezdeményezett óracsere előtt szabványosítani kellene a mérőhelyet? A levélben semmi ilyesmit nem említenek.
Sziasztok, lenne egy olyan kérdésem , hogy mi okozhatja a szobában a fal kivilágosodását a villanykapcsolók vezetékei mentén. Esetleg túlterhelt lehet a hálózat?
Az edény alja dupla szendvics szerkezet amiben van olyan fémrész ami indukciósnál működik.
Vannak olyan fém edények jellemzően a tefal amik igaz hogy acél de indukcióson nem működik.
Mérőhely, régen a magyar ős szabványok is előírták a "családi" házas környezetben a helyi földelést. Amúgy társasházaknál is van és létesíteni is kell ha mérés eredménye nem megfelelő.
Szakmai segítséget kérnék mivel nem az én területem...
indukciós főzőlaphoz bővítem a jelenlegi 2.5 vezetéket 4mm-re... a fázis és a nulla már át van húzva, de a föld már elég nehétkes lenne...ráadásul abban már lekötések is vannak...
Nem találtam itthon ilyet, ezért kérdeztem a társaságot. Próbáltam már régi fogy.mérőből kitermelt csatlakozókapcsot, de nem jó, messze kerülnek egymástól az elektródák. Az eddig bejárt szaküzletekben meg úgy néztek rám, mintha... ... ...
...
...épp most lettem kész az üst oldalára tervezett tartóval és rá is tettem a kis motort, mert hogy kavarni fog a lelkem ha igaz...a tulaj szerint, végül is frekiváltó lesz...
...de a német nyelvű adatlapján 3x230V van és ez nem elírás...tehát nem 3x400...
