"Debrecenben és Fehérváron nem akarják felfogni, hogy semmi különös nem történt/történik, csak egyszerűen végére értünk a Gyűrűk Urának, az orkok, hobbitok, buzitündék meg a vidéki lakógödrök egyéb torzonborz népeinek az ideje lejárt, és a Király visszatért. " /Nem fog lefeküdni, James/
En vagyok az egyik , aki a GGG-t mint elsosorban virtualis
csoportot aposztrofalja .
Azert , mert az interneten keresztul jott lestr es szamtalan
olyan tagja van , aki tavol el Budapesttol stb ...
Azert jelzem , hogy aki a talakozon ott volt annak a tobbsege
rendszeres meccsre jaro .
Jomagam tobb , mint 19 eve teszem ezt es megis vannak mindig uj arcok .
/ Ez Valakinek szol . /
Szerintem a GGG nem szekereket tol jo v. rossz iranyba , hanem
velemenyeket es tenyeket akar megismertetni a zold erzelmuekkel .
Tehat nem akar senki ellen ill. mellett kiallni , hanem csakis a Fradiert .
/ Persze egyenileg lehetnek szimpatikusabb emberek ... /
A reformerekkel valo talalkozo elsoszamu celja , hogy az evek ota
elkeszult programjukat egyre tobben ismerjek meg es alkothassanak
velemenyt rola . De nyilvan mas dolgok is jok lennenek , ha a tobbseg
tudomasara jutna . Pl. kompromittalodott szemelyek esetei .
/ Mert a tobbseg ebbol mit sem sejt ./
Szerintetek ez hogyan lehetne megoldhato ?
Valakivel voltak kulonbsegek : o abszolut optimistan tekintett a jovobe es
2 ev mulva teljesen tiszta viszonyokat remel a magyar fociban es a Fradinal .
En viszont aggodom , ha nem lesz mar Torgyan , akkor ki fogja a klubot
iranyitani , ill. a gazdasagi stabilitast biztositani .
Megegyeztunk benne , hogy egy menedzsmentre szukseg van .
Felelme volt , hogy Takacsek oldalvizen esetleg olyan emberek kerulhetnenek
a Fradin belulre , akik nem kivanatosak . Sajnos ebben mindig benne van a
veszely .
Arrol kellene beszelnunk , hogy ki hogyan kepzeli el a jovot .
Kivel lehet ezt megvalositani ?
Ez vonatkozik a focira es a tobbi szakosztalyra is .
/ Mert ahanyszor valaki azzal takarozik , hogy ki hany meccsen volt ,
akkor ertse ide a polot , hokit , kezit is ! /
Vonatkozik a gazdasagi viszonyokra es a jatekra is .
A nezok visszacsalogatasara stb ...
Zig, szerintem jo hogy visszajottel a DK-ba. Nem dozsasokkal kell vitatkozni hanem a FRADIROL kell beszelni. Igaz, en is sok vitat folytattam a lilakkal merthat az ember nem tudja elviselni ha szeretett csapatat gyalazzak, de belattam, ennek keves az ertelme, es inkabb kimaradok a vagdalkozasokbol.
Polyci, en tegnap b@sztam be mitn az atom... Csinaltam egy gulyas-partyt hogy a kulfoldiek is vegre meg tudjak milyen a jo kis magyar konyha, utana meg 5-unkre elment 10 uveg bor, allitolag utana a martinique-i rumot uvegbol ittam (erre mar nem emlekszem)...
Komolyabb temakrol: szerintem nem kerult fel semmi olyasmi a netre itt a topicban ami problemat okozhatna. Es ez a topic azert van hogy mi, Fradistak, megbeszeljuk a dolgokat. Mert lehet a velemenyek kulonbozoek, de van valami amiben mindenki egyetert (meg a gennylada Farkashazy is):
Mindenki mondja a magáét és elbeszél egymás mellett. Nagyon kényelmes dolog azt mondani, hogy bizonyos dolgok érdekelnek, foglalkozom velük, bizonyos dolgok pedig kiesnek, igencsak szűk, látókörömből... Ebben (is) tökéletesen egyetértek Ex-ékkel. Aki felelősen kíván gondolkodni és cselekedni - különösen egy magát szurkolói csoportnak nevező társaság - annak sokkal megfontoltabban kellene kommunikálni mindenki felé a dolgokat, és nem úgy, mint ahogy azt már többször játszottuk, játszottátok (persze, a félreértések elkerülése végett, ez csak egy-két, viszont annál nagyobb szájú egyéntől hangzott el), hogy "valakit utálok és nem is vagyok kíváncsi a véleményére", miközben Jakabházyék alkalomról alkalomra szó szerint ugyanazokat mondják el.
Tudom a nagy szerelem néha teljesen elveszi az ember eszét, gyakran nem is lehet objektív dolgokkal elmagyarázni, hogy miért is vagyok oda azért az igencsak csúnyácska lányért, de aztán egyszer csak eljön a kijózanodás pillanata és rájövök, ebben a kapcsolatban végül is ketten vagyunk, és felteszem a már elkerülhetetlenné váló kérdéseket: megéri ez nekem? továbbra is feltétel nélkül vagyok hajlandó elfogadni minden idétlen szeszélyét? végre én is elmondhatom a saját véleménymet, ami esetleg meghallgatásra is talál? mindig csak nekem kell alkalmazkodnom, kiszolgálnom, vagy esetleg kölcsönösséget is elvárhatok???
Ez ugyan olyan dolog, mint a "nagypolitika". Ha az ember nem erőből játszik, és nem gyűlöli zsigerből a másikat, ha képes arra, hogy minden egyes dolgot több oldalról megvilágítva és komplexen szemléljen, talán képes lesz arra, hogy jól megfontolt és mindenki számára kielégítő döntéseket, véleményeket alkosson...
A "Hajrá Fradi" alapból következik, viszont a második már egyre hangsúlyosabb:
Szebb Jövőt!
Zig
(Greenternet)
ui.: Végül, hadd álljon itt egyik kedves versem, semmiképpen nem azért, hogy esetleges "intellektuális" voltamat bizonygassam, hanem azért, hogy mindenki gondolozzon rajta egy kicsit, és ha esetleg nem is jönne be neki a mondanivalója, legalább esztétikailag jól érezze egy kicsit magát... ;)
Rudyard Kipling
Ha...
Ha nem veszted fejed, mikor zavar van,
s fejvesztve téged gáncsol vak, süket,
ha kétkednek benned, s bízol magadban,
de érted az ő kétkedésüket,
ha várni tudsz, és várni sose fáradsz,
és hazugok közt se hazug a szád,
ha gyulölnek, s gyűlölségtől nem áradsz,
s mégsem papolsz, mint bölcs-kegyes galád,
ha álmodol - s nem zsarnokod az álmod,
gondolkodol - s becsülöd a valót,
ha a Sikert, Kudarcot bátran állod,
s úgy nézed őket, mint két rongy csalót,
ha elbírod, hogy igazad örökre
maszlag gyanánt használják gazok,
s életmuved, mi ott van összetörve,
silány anyagból építsék azok,
ha mind, amit csak nyertél, egy halomban
van merszed egy kártyára tenni föl,
s ha vesztesz és elkezded újra, nyomban,
nem is beszélsz a veszteség felől,
ha paskolod izmod, inad a célhoz,
és szíved is, mely nem a hajdani,
mégis kitartasz, bár mi sem acéloz,
csak Akaratod int: "Kitartani",
ha szólsz a néphez, s tisztesség a vérted,
királyokkal jársz, s józan az eszed,
ha ellenség, de jóbarát se sérthet,
s mindenki számol egy kicsit veled,
ha a komor perc hatvan pillanatja
egy távfutás neked, s te futsz vígan,
tiéd a Föld, és minden, ami rajta,
és - ami több - ember leszel, fiam.
Egyrészt őszintén örülök, ha tényleg személyesen is sikerül végre, (még egyszer, sokadszor, újból) beszélgetni egyet, esetleg végigtárgyalni sok mindent.
Azt, hogy hátbatámadtunk volna, továbbra is túlzásnak tartom, sőt, ha nem gondolnék bele a Te helyzetedbe (megpróbálva a Te szemeddel nézni a helyzetet), akkor minden bizonnyal ki is kérném magamnak. (Hogy kire gondolhatsz még, sajnos nem nagyon tudom elképzelni, túl sok szereplős lett ez a dolog ahhoz, hogy igazán tisztán lehessen látni... Gál könyv-Monsters, vagy mi a fr@ncra gondoljak?!)
Siófokban - a dolog jelentős részét tekintve - igazad van. Én minden lehető fórumon hangoztattam, hogy mellénk (inkább mellém) álltatok akkor, bár tegyük is hozzá, számomra ez egy teljesen normális és alapból elvárható dolog volt, hiszen - a lentiekben már sokszor ecseteltem - a táboron belül ilyen jellegű "villongásnak" (talán az atroctás megfelelőbb szó) még akkor sem lehet helye, ha történetesen egy teljesen új csoportról vagy teljesen új srapiról van szó.
Hucullal nem lehet bírni. Ezt Neked is látnod kell, bár ebben a kérdésben is csupán részben tudok igazat adni Neked, hiszen az, hogy a Fradi körüli botrányokban egy újságíró, pláne egy Csurka Gergely jellegű gennyes alak mit hoz ki, az jórészt független a tényektől és eseményektől. (Elég, ha talán csak arra utalok amit Valaki is emleget: valakik belső ellentéteket kívánnak szítani közöttünk és ez az ominózus eset csak egy eklatáns példája volt ennek.)
Abból a szempontból viszont tökéletesen igazad van, hogy Huculnak elég rendesen elítélő véleménye van mind a hooliganizmusról, mind pl. a II-esnek a Fradi körüli tevékenységéről (és ez utóbbit elég tágan kell értelmezni), ennek ellenkezőjéről még én sem igazán tudom/tudtam meggyőzni, pedig jórészt ugyanazon érveket hozom fel neki, mint amit ti is gyakran hangoztattok (pl. a Fradi tábor országos tekintélyének megteremtése). De meggyőződésem, hogy mindketten (és mindannyian) kellően értelmesek vagytok ahhoz, hogy megbeszéljétek ezeket a dolgokat magatok között, amire - valljuk be már nagyon régóta szükség lenne -, és nagyon szertném - Huculnak is ezt magyarázom - ha megpróbálnátok egymás helyzetébe, gondolkodásmódjába helyezkedni és íly módon megérteni egymás indítékait.
(Csak zárójelben jegyzem meg, nem tartom járható útnak azt a verziót, hogy ahányszor kommunikációra kerül a sor mindig csak az "én abbahagytam, nem érdekel, nem foglalkozom vele" gondolatig tudtok eljutni. EX! Van saját véleményed, el is szoktad mondani - mint azt a mellékelt ábra mutatja - egyszer beszéljétek már meg rendesen a dolgokat!!! Ne interneten keresztül üzengessetek kvázi egymásnak! Nem hiszem, hogy nem tudnátok egyfajta békét/fegyverszünetet kötni. Úgy érzem picit mind a ketten kötitek az ebet a karóhoz...)
Továbbá - ezek szerint hiába magyarázom - a Greenternet, mint olyan, még nemigen alakított ki egységes, önálló véleményt, csupán egyes tagok (?) magánakcióiról van szó, amiket - az én legnagyobb sajnálatomra - azonosítanak a teljes csoport véleményével...
Próbáljátok egy kicsit megérteni egymást (és itt nem csak kettőtökre gondoltam...)!
Hajrá Fradi és Szebb Jövőt!
Zig
(Greenternet)
ui.: Az, hogy három "nagyon régi barátod" megsértődött, őszintén sajnálom (de tényleg). Viszont mindig is Ti mondtátok, hogy a II-es egyfajta "belső rendőrség" nálunk. A siófoki fellépésetek pedig - azt hiszem - teljesen jogszerű és indokolt volt (mellesleg minden tökéletesen békés keretek között zajlott és ért véget). A dologhoz azt is tegyük hozzá, hogy az a srác aki miatt az egész elkezdődött valahogy már nem merte (?) megvárni tettének következményeit, ami megint nem egy túlzottan korrekt eljárás...
Ennek lenne értelme, bár már egyszer el lettem hajtva innen, hogy mit szólok bele, amikor ezt már a topicban megbeszélték. De azért beszállnék még egyszer.
Üdv és HAJRÁ FRADI!
hools
Miert nem inkabb arrol beszelunk , amirol egyetertettunk ? A jovorol .
Meg arrol , hogy az elkovetkezo 2 evben mit kell tenni ? Mi lesz Torgyan utan ?
Miert nem lehet nyilvanossagra hozni olyan dolgokat , mit a fradistak 99%-a nem ismer ?
Az ujsagiro hulyeseget, azonnali helyrehozatalt kovetelve cafoltuk. Egy, fontos resze jelent meg. Mivel ugyanott a teljes igazsag /miszerint pont forditva tortent a dolog, Ti vedtetek meg es nem Ti fenyegetoztetek, utottetek, a kesrol ugyanigy/ nem jelenhetett meg /egett az ujsag es iroja/ megirtam mashol, ahol szinten szerepelt a tema.
IGY volt.
Az viszont szinten TENY, hogy sajnos nagyon sokan a Fradistak kozul kaptak uteseket, fenyegeteseket, akar a kozelmultban is Fradistaktol. Van errol velemenyed ?
Szamomra a kenyszerites is elfogadhatatlan. A fizikai ero alkalmazasa a taboron belul ? /az mar az en hulyesegem, hogy sehol sem fogadom el elvben, focin kivul sem, meg a szellemi atrocitasokat sem/. Kenytelen vagyok megerteni kis reszet: ami nem a Fradistakat es a magyarokat eri. Mert mindig csak kapni...
Valaki.
Sajnalom. Megirtam, csak amit en leirok, azt cafold. Azt nem cafoltad. A "tenyeket". Pedig fontos lenne, mert ha igazak, akkor nagyon konnyu kovetkezteteseket levonni.
Magyarazni? Cafolni !
Mindketten hasznaljatok a szot "csusztatas". Megkerlek Benneteket velem kapcsolatban csak konkret idezettel hasznaljatok. Ha ilyen elofordulna, azonnal bocsanatot kernek.
Igaza van EX-nek gyozzunk Sopronban, nyerjunk bajnoksagot.
Nincs igaza EX-nek. Aki kepes vezetni es abban o a legjobb, annak kotelessege. Ha bantja valami, tisztazni kell. Arra meg mindharman/Zig/ panaszkodhatunk, szidhatjuk, attol meg igy van, ha valakinek feje feljebb emelkedik a tobbinel, bizony tobbet kap.
Irrelevans, hogy okkal, joggal emelkedett ki.
Irrelevans, hogy jogos, vagy jogtalan a tamadas.
Jon.
Zig!
Eddig is leültem és ezután is szívesen leülök egy sörre és vélemény csérére ha van értelme!/nem a sörre értem:)/
Nem sztrájkolok,csak belefáradtam az értelmetlen szélmalomharcba!Főleg úgy,hogy akikért az egész harc elkezdődött azok hátbatámadtak és megtalálták az igazi barátaikat!/nem csak rátok gondolok/
S még mielött azt mondanád,hogy ez nem így van,csak egy példát hadd említsek:
Azt írod:"és igényt tartott egy helyre a lelátón és annak kerítésén./Greenternet/"
Emlékszem erre a Siófoki kerítésre és arra is,hogy az ott történtek miatt 3 nagyon régi barátom úgy megsértődött ránk,hogy félévig nem jött ki meccsre.
Majd ezután 5 hónappal Hucul nyílvánosan egy újságban megvádolt minket ALAPTALANUL,hogy téged késsel megfenyegettünk.
Így volt?
Igen én már régóta csak egy egyszerű szurkoló vagyok és az is kívánok maradni!
A Fradival kapcsolatos legnagyobb problémám az,hogy nyerjünk Sopronban és simán nyerjük meg a bajnokságot!
Ezért is nem foglalkozom a "Féltőkkel" és itt is csak azért reagálok,mert útálom ha csúsztatnak és tényeket hamisítanak meg!
Jó, akkor csak az általad idézett levélre reflektálok!
Azt a pár oldalt nagyjából 2-3 óra laza munkával össze lehet hozni. Nos nem oldalanként, nem is bekezdésenként, hanem mondatonként, sot esetenként szavanként voltak benne minimum helyesírási hibák! A nevek nagy része rosszul szerepel a "muben", miként a hibáktól komoly nehézséget okozott átrágni magam rajta. Ez nem annyira mellékes, mert ezt még le is fénymásolták a "dicsoítettek", pedig lássuk be, egy röpke átolvasás sokat segített volna legalább a megjelenésének színvonalán.
A tartalmi részével kapcsolatban sajnos nincs mit mondanom, mert ezek szerint magadénak érzed azt...
Fenntartom, hogy csúsztatásokkal teli, nevezetesen, nem lehet "tényeknek" nevezni egy szelektív adatgyujtést (bár ezt már írtam, és itt látszik, hogy megrekedt társalgásunk), különösen, hogy "tények"-álca mögé rejtozve nem szerepelnek az egyes adatok indoklásai, okai, melyeket pedig még egy átlag ember is tudhat, nem hogy olyan személyek, akik egész életükben a Fradi mellett (?) voltak...
A nyilt level: barki alairhatta es barki megirhatta ellenveteseit. Egyetlen utolagos olyan velemeny jelent meg listankon, amelyik ugy tamogatta, hogy nem mindenben ert vele egyet.
Azert kerult fel, mert egyetlen tiltakozo level sem jelent meg. NEM irtad meg a tiedet sem.
"Csusztatas". Sajnos le kell irnom, hogy stilusod erdes. Feleslegesen. Nem ellensegek irnak egymasnak.
Nagy baj lenne, ha Te ugy gondolnad.
Nincs csusztatas es en nem tamadtalak Teged.
Velemenyeddel vitatkozni viszont szabad, az enyemmel is.
Ne gondold, hogy ez ugy mukodik, hogy "dicsoitek" valakit es sutkerezem fenyeben.
Generacios kerdes is. A kommunizmus alatti uldoztetesunk szenvedo emberei /Kispeter az orok peldakep/ es harcolo Fradistai tobbet erdemelnek.
Hazafisaguk sokunknak szolgalhatna peldakent.
Nagy kulonbseg, hogy mi altalaban jarunk a tobbi csapatunk meccseire is. Zig is leirta.
A kosarcsapattal piszkos modon bantak el.
Megbocsathatatlan. Egy Fradista ilyet nem csinal.
"Tenyek". Nem cafoltad, pedig lehet, hogy van benne hiba. Ird meg. Ha nem irod meg, akkor nagyon sulyosak ezek a tenyek.
Ne minosits, hanem ervelj, cafolj.
Ha "osszetakolt iromany", akkor nem igaz, kovetkeztetheto soraidbol. Bizonyitsd be.
Ha igazad van, gratulalok Neked.
Tenyek nem szakithatnak kette FRADI tabort.
Csak az verhet eket /nem szakitast/ Fradistak koze, ha valami nem igaz es azt nem ismeri el, aki irta.
En rad nem emlekszem, pedig igazan peldas meccsre jaro vagyok, voltam.
A pozsonyi atelt remsegek utan/csaladom minden tagja ott volt/ engem egyetlen dolog foglalkoztatott az itthoni mecccs elott, hogy elenekeljuk a Himnuszt, azt "szerveztem".
Pozsony kapcsan. Komaromba elsokent ertunk, egyenesen a rendorseg parancsnokahoz. Kertem, megertessel, szeliden banjanak az erkezo szetvert Fradistakkal. Meggyoztem. Pesten egyenesen a XlV ker. rendorsegre, bejelentettem, hogy azonnal peticiot adunk at a szemkozti kovetsegen. Fenyegetes, lebeszeles reszukrol, mindenkep, reszemrol.
Hat rendorauto, huszonvalahany rendor vigyazott negyunkre /ket kiskoru gyerek/ atadtam, masnap visszamentem.
Hazaerve felhivtam a Kulugyminiszteriumot, tudjak-e mi tortent Pozsonyban. Kb harom oraval a meccs utan tolem tudtak meg, stb.
Csak egy eset kapcsan.
Az igaz meg senkit nem utottem meg meccs kapcsan, nem is akarok. Elitelem az eroszakot, kulonosen annak magyarellenes formait.Vannak, akik nem.
Kulonbozoek vagyunk. El kell fernunk egymas mellett, hiszen ugyanaz kot ossze bennunket.
A FERENCVAROSI TORNA CLUB imadata.
Az rendben van, hogy leakarja váltani a Knézyt, mert nem érdekel.
Mármint engem.
Tegye.
De elég komoly témáról folyik most itt szó, kurvára nem ide való, hogy a Jenő menjen, vagy ne menjen.
Rendben van, átlépem ezentúl az engem nem érdeklő hozzászólásokat.
E.J.
Bocs, fiúk, valami nagyon félreérthetőt írtam az előzőben:
Szóval Huculra vonatkozó részben a "kiért" helyett természetesen a "miért" értendő:
(Az pedig, hogy ő éppen kinek a társaságában áll és meccs közben a jól megszokott helyünkről kiért is jár át a Ragazzi-khoz és a 16-os-ba, arról pedig őt kellene megkérdezni!)
Látom egyedül maradtam, nem is baj, belefáradtam. De még utoljára el szeretnék küldeni mindenkit a halál f@szára, mert mindig megfogadom, hogy többet nem írok a DK-ba, mondván, nincs nekem arra időm, hogy idétlen dózsásokkal gyerekes dolgokon vitatkozzam, aztán tessék, már megint itt vagyok! :)
Annak azért őszintén örülök, hogy olyan dolgokat tudunk magunk között megbeszélni, igencsak kultúrált formában, amit máshol, más körülmények között eddig még nemigen sikerült (bár kezdeményezések voltak már rá). Örülnék, ha mindezt egy sörözés alkalmából is meg tudnánk tárgyalni, feltéve - többek között - ha EX is felhagyna a sztrájkjával, vagy csak mint "egyszerű szurkoló" ülne le néhányunkkal társalogni... ;)
> A kosárra csak annyit: bizonyosan jártál korábban Tungi-meccsekre is, különben mitol szeretted volna meg oket egy "trikóváltás" alatt? <
Jaj, jaj, jaj, ne hülyéskedjünk már... Kristont is utálom, mégis szurkolok neki, mert Fradista! Én nem az egyes játékosokat szeretem, mint ahogy gondolom, mindannyian így vagyunk vele, hanem A Klubot, a Ferencvárosi Torna Clubot, annak minden szakosztályát, csapatát, más kérdés, hogy teszem azt, kerékpár-versenyekre én sem járok ki, viszont boldog vagyok, mikor azt olvasom, hogy már megint szarrá vertük az egész magyar mezőnyt ... kerékpárban!
A hooliganizmusról velem nem hiszem, hogy vitatkoznod kellene... az én véleményem éppen szöges ellentéte Hucul véleményének (éppen ezért hoztam fel példaként), sőt, a szakdolgozatom is "Ultrák és hooligánok" címmel látott napvilágot politológia szakon.
Az pedig, hogy ő éppen kinek a társaságában áll és meccs közben a jól megszokott helyünkről kiért is jár át a Ragazzi-khoz és a 16-os-ba, arról pedig őt kellene megkérdezni! /Nem, nem ítélem el ezért, sőt! Csupán, csatlakozva hozzád, szeretném tőle megtudakolni, hogy akkor, hogyan is állunk a hooligánokkal és a hooliganizmussal??? :) & ;)/
> Vagy emlékszem a Slovan-visszavágóra is, mikor a kapu mögött velünk volt. <
A "velünk volt" pontosan mit takar? Érdekes, én nem emlékszem, pedig nekem is arrafelé kellett volna lennem... És én sem Huculra gondoltam, amikor azokra utaltam, akik nem járnak meccsre, bár valljuk be, igenis jobban értékelném, ha gyakrabban csatlakozna hozzánk akár a vidéki meccseken is (legalább nem nekem kellene fizetnem a benzint :))!
> Ha viszont tisztában vagy vele, hogy bizonyos embereknek, köröknek a mai napig érdekük lehet a Fradi-táborát megosztani, a nézoket a lelátóról elüldözni, akkor különösen nem értem, hogy Te miért segédkezel ebben a saját eszközeiddel! <
Nem, nem hiszem, hogy ennek segédkeznék, legalább is igyekszem inkább a békítésen lenni, mint az ellentétek szításán.
A nézők lelátóról való elüldözéséről pedig sajnos megoszlanak a vélemények... gyatra játék?, magas jegyárak?, nulla kiszolgálás (sör, cheerleaders, látvány)?, huligánok?, stb. Soha nem fogsz igazságot tenni, hiszen mindenkinek megvan a saját elképzelése, mániája ezzel kapcsolatban, amiből egy kicsit sem hajlandó engedni. A Fradi-listán állandóan visszatérő téma, és ugyanazok az emberek ugyanazokat szajkózzák, pont úgy, mint a Fradit Féltők és a másik oldal... :(:(:(
És ismét:
Hajrá Fradi és Szebb Jövőt!
Zig
(Greenternet)
(Akkor folytassuk, bár az a levél, amire most válaszolok nem nekem íródott, hanem Huculnak, de én is érintettnek érzem, magam, bocs, ha kérdés nélkül beleszólok a párbeszédetekbe...)
> Az általad kifogásolt rész arról szól, hogy volt a megbeszélésen egy illető, aki többször, értelmetlen összefüggésekben hozta fel a szurkolókat, gondolva ott valamennyi szervezett csoportosulásra, de elsősorban a II-esre. Ha ő nem a Greenternet tagja, akkor kismértékben javítanom kell a mondaton, de talán érthető, hogy számomra az asztal körül helyet foglaló (többnyire ismeretlen és idegen) arcok között nem tudok megfelelően különbséget tenni. <
Nem tudom, csak gondolom, kire utalsz. Volt ott egy srác aki történetesen a Jakabházy fia... ő a kontaktja elsősorban Dinónak és még egy másik gyereknek, viszont még véletlenül sem tartozik a GGG állományába...
> Azt azért remélem Te is elismered, hogy a támadásra támadással kell válaszolni, és amikor engem megtámad valaki, onnantól már nem nevezhetem barátomnak... <
Nem. Egyik sem. Azt, hogy támadásra támadással kell válaszolni azt csak olyanok gondolják, akik mindent erővel kívánnak megoldani. Nem hiszem, hogy az "értelmes párbeszéd" jellegű dolog, hol a fr@ncban van? Olyanokra gondolok, mint érvek-ellenérvek, elmagyarázni, hogy vmit miért is gondolok úgy, ahogy, és hasonlók... Minek rögtön ütni (jelképesen, persze) egymást???
Abban pedig nem vagyok teljesen biztos, hogy ha vki megtámad, onnatól nem nevezhetem barátomnak. Sajnos nem tökéletesen világos számomra, hogy "támadás" alatt mire gondolsz, ezért inkább megkérlek, definiáld, ugyanis, ha vélemények ütközésére gondolsz, akkor nem értek veled egyet, viszont, ha - teszem azt -, csúnya szó, fúrásra/kifúrásra gondolsz, akkor megegyeztünk. (Példának okáért vannak nagyon kedves kommunista-szavzó barátaim, akikkel lehet, hogy nem értek egyet politikailag, viszont egyéb téren kitűnően megértjük egymást...)
> Hozzá(m)szólásod végén tökéletesen definiálod a Greenternet lényegét, legalább is, amit én oly' nagyra tartottam (volna) benne. Nevezetesen, hogy kihasználva az Internet világszerte való elérhetőségét, összegyűjti a klubjukért a Kárpát-medencében, illetve az egész Világon aggódó egyéneket, információkhoz juttatja, segíti őket, esetlegesen képviseli érdekeiket. Ebbe viszont nem fér bele a partizánharc és a lövészárokásás. Legfeljebb haditudosító szerepkört kellene felvállalnia, de egyre inkább úgy érzem, ha nem foglalna állást a csoportosulás, akkor "harc" sem lenne. <
Sajnos, és szerencsére, a Greenternet kinőtte azokat a kereteket, amik csupán információ-ármlásra voltak hivatva. Ez nem az "on-lila", legnagyobb megelégedésemre. Pontosan akkor változott meg a helyzet, amikor megalakult, pontosabban, bejelntette megalakulását, és igényt tartott egy helyre a lelátón és annak kerítésén. Onnantól kezdve - az én elképzeléseim szerint - már önálló szurkolói csoport. (Ezt is kiveséztem már, de megismétlem: az internet és a lelátó más. Ezt sokan még nem tudják, vagy tudatosan nem akarják feldolgozni, elismerni /lásd "virtuális-csoport" elképzelés.)
Az inkriminált levél közzé/feltételét a netre én - sajnos - nem ellenzem, hiszen ennyiben a GGG honlap még mindig az információáramlást szolgálja, azzal a feltétellel, hogy amennyiben - úgymond - a másik oldalról is születik valami hasonló megnyilvánulás, bármilyen vélemény, amelyet közzé kívánnak tenni, és azt ebből a célból eljuttatják hozzánk, annak is ott kell lennie bármiféle kommentár vagy megvágás nélkül! (Az említett illető megnyilvánulását pedig inkább vele beszéld meg, nem tisztem sem megvédeni, sem támadni, mindenki úgy viselkedik, ahogy azt jónak látja...)
Én sose mondtam, hogy annak nem lehet véleménye, aki nem jár ki meccsre, de abban teljességgel egyetértünk, hogy bizonyos dolgokat csak az élhet át, érezhet, aki kijár, sot rendszeresen jelen van a meccseken. Ettol még nekem az is szurkoló "aki csak megveszi az újságot". Csak azt tartom furcsának, ha ezek a "szurkolók" meg akarják mondani (pl.) hogy mi legyen velem, meg mit csináljak, meg különben is nekem mi a jó...
Megjegyzem, attól még hogy nem köszöngetek mindenkinek, akit már láttam egyszer-kétszer meccsen, attól még nagyjából fel tudom mérni, hogy jár-e (és milyen rendszerességgel) meccsre.
A kosárra csak annyit: bizonyosan jártál korábban Tungi-meccsekre is, különben mitol szeretted volna meg oket egy "trikóváltás" alatt?
Szívesen vitatkozom akár Veled, akár Hucullal a hooliganizmusról! Megjegyzem, meg van még egy korábbi (igen csak korábbi) Mai Nap, mikor Hucul a Komiban néhány korábbi vezérszurkoló, és jelenlegi fohuligán társaságában áll. Vagy emlékszem a Slovan-visszavágóra is, mikor a kapu mögött velünk volt. (Együtt mentünk oda a szögletzászlónál lévo drapihoz, amin ez állt: "Lesz még Pozsony magyar város"!) Kérdezd meg Tole. (Mondom, aki jár(t) meccsre, azokra emlékszem...)
A Fradit "Féltoket" nincs mirol meggyozni, mert nem a Fradit vonom kétségbe, hanem a "Féltok"-et a nevükbol. Jobban örülnék, ha más csapatok mellett muködne ehhez hasonló félto-csoport...
Ha viszont tisztában vagy vele, hogy bizonyos embereknek, köröknek a mai napig érdekük lehet a Fradi-táborát megosztani, a nézoket a lelátóról elüldözni, akkor különösen nem értem, hogy Te miért segédkezel ebben a saját eszközeiddel!
Ennek ellenére a vér nem válik vízzé: Hajrá Fradi! és Szebb Jövot!
> Arra emlékszel és állítod/B.B.-vel együtt/,hogy őket csak a Fradi iránt érzett szeretetük motíválja. <
Nem állítom, csak bízom benne... és ez igencsak jelentős különbség, minthogy abban is bízom, hogy Téged is, Valaki-t is, és mindannyiunkat ez motivál!
Kopeczki barátunkról pedig meg van a véleményem... ha rajtam múlna maximum a saját pénzén engedném be az Üllői útra, pont úgy ahogy egy átlagos Fradi szurkoló bejöhet egy meccsre, és aztán gyorsan felejtsük el egymást...
> Ami még furcsa,hogy titeket és a Monsterst is a kettes/vagy legalábbis egy-két ember/fogadott el először partnernak és támogatta a Fradistáknál akkor még semmibe vett ultra mozgalmat és jelentette ki,hogy tiétek a jövő! Majd amikor ezen emberek segítségével is/és persze sok munkával/elfogadott és neves csoporttá váltatok a Monsterssel együtt a Fradisták között,akkor beálltok a fröcsögők táborába,mert most éppen ez a népszerű. <
A bókokat köszönöm, ha azokat komolyan gondoltad, akkor őszintén meg vagyok döbbenve.
Azt, mint már előző levelmben próbáltam tisztába rakni, hogy minket ki és hogyan fogadott el/be nem hiszem, hogy elfelejtettük volna (bár jobban belegondolva néhány embert jó lenne emlékeztetni rá), viszont azt is gyorsan tegyük hozzá, hogy egy újonan alakult szurkolói csoportot - tulajdonképpen - alanyi jogon kellene "partnerként" kezelni, hiszen elvileg ők is egy célért (azaz A Célért) jöttenk - bízzunk benne - létre. A táboron belüli erőviszonyokat (és itt még véletlenül sem vagyok hajlandó a fizikai erőviszonyokra gonolni - minthogy egy táboron belül ilyen felosztás nem lehet!), továbbá, mindenkinek tudomásul kell venni. Én ezek tudatában próbáltam bevezetni a Greenternetet a Fradi-táborba. És meg merem kockáztatni, nem sikertelenül. (Azért az ultra- , valamint a hooligan-mozgalomtól is el kell választani a GGG-t, hiszen az utóbbinak elég nevetséges lenne, az előbbihez pedig picit más hozzáállásra és aktivitásra lenne szükség.)
Az, hogy beálltunk volna a "fröcsögők táborába" mert "most éppen népszerű", nem tökéletesen igaz. Egyesek hangoztatják véleményüket ez egy dolog. Hivatalos véleményként - legnagyobb örömömre, és szerintem szerencsére - még semmi sem jelent meg, ez pedig a másik. Azt pedig, hogy "mert most éppen népszerű" egyenesen kikérem magamnak, mert ha így gondolkoznék, akkor mondjuk '94-ben bősz mszp szavazó lettem volna, két évvel ez előtt pedig - gondolom - Fidesz... Én, személy szerint minig is igyekeztem megtartani saját stílusomat, és ha egy mód volt rá, az éppen aktuális divattal szemben mozogni. (Egyébként nem hiszem, hogy a Fradit érintő bármely kérdésben lehetne divatról beszélni ... ismét leírom, bár már eleget hangsúlyoztam: itt kő kemény meggyőződések vannak, és igen, hogy Valaki-re hivatkozzak, frontvonalak, legnagyobb bánatomra, és ami a legfontosabb: részigazságokkal. Soha a büdös életben nem lesz egyikőtöknek sem tiszta igazsága...)
A nyílt levéllel kapcsolatban fenntartom a véleményemet. Egyébként velem is elolvastattátok (valaki javasolta, hogy mindenki olvassa el és csatlakozzon hozzá), és az hogy én gyökeresen nem értek vele egyet az nem jelenik meg sehol. Szóval csúsztatás azt mondani, hogy már vagy kéttucatnyian aláírták...
Minden ember számára sokat jelent, ha az általa dicsoített személlyel közvetlen kontaktust teremthet. Hidd el nekem is sokat jelentett az eddigi életemben néhány bemutatkozás, kézfogás, vagy beszélgetés. Így teljességgel értem, hogy Te a felsorolt embereket miért is tiszteled.
Tudod, amikor ezen a beszélgetésen az egyik jelen lévo úr (mindegy a neve) egy Vargával (mint edzovel és emberrel) kapcsolatos véleményemre válaszul Varga cseleit említette... Mit lehet rá válaszolni? Mi az összefüggés? Nem lehet egy utolsó gazember valaki, ha egyszer már lott egy gólt a Fradiban? De akár úgy is lehet kérdezni, nem változhatott meg valaki ennyi ido alatt?
Ja, és ha nem tunt volna fel, pont az EX-nek válaszul írt "tények"-rol szóltam elég hangsúlyosan az elobbi hozzászólásomban!!!
Nem hiszem, ha komolyan utána gondolsz, akkor ezt nyugodt lelkiismerettel írod le. Egy kicsit talán elhamarkodott volt a közlés, avagy teljességgel aláírod, hogy két táborra szakadt (szakítottátok) a Fradi-tábort. (Ettol még lehetnek dolgok, amikben egyetértünk.)
Én elhiszem, hogy Te a szabad véleménynyilvánításodért küzdesz, de megkérdezem, abban mi a saját véleményed, hogy egy más által összetákolt irományt valaki eljuttat hozzád, és Te átolvasás nélkül, mint saját véleményedet írod válaszként egy hozzászólásra (EX-ére). ???!!!
A "ki jár-ki nem jár meccsre" gondolatodhoz:
Valóban, én is gyűlölöm azt a jelenséget, amikor olyan emberek mondanak véleményt, próbálnak okoskodni, akik csak nagyritkán dugják ki a képüket akár csak az Üllői útra is (hát még idegenbe...), és akiknél "mindig közbejön valami", egy buli itt, egy mozi ott. Ez általában meg is mutatja a fontossági sorrendjüket. Véleménye persze mindenkinek lehet, de ez olyan dolog, mint a parlament, ha nem vagy ott az ülésen, nem tudsz adott kérdésben szavazni. Mindig is utáltam, amikor elkezdték a Greenternet "virtuális csoport" jellegét hangsúlyozni, hiszen onnantól kezdve, hogy egységesen, egy drapéria mögött megjelentünk a lelátókon a csoport létezik, és "real-time" :) csoportként kell, hogy létezzen. Akik a fenti "virtuális-csoporttal" takaróznak, azok általában azok, akik a számítógép mögül igen nagy Fradistának képzelik magukat, noha minden lehetőségük meg lenne arra, hogy a lelátón is feltűnjenek. Ugyanis - és ezt nagyon nehezen tudom megértetni a társaság egyes tagjaival - azzal, hogy csoportként definiáljuk magunkat, és ennek külső megjelenési formáit is adjuk, bizonyos felelősséget/kötelességet is magunkra vállaltunk, és nem csak "jogaink" vannak. Én ezzel teljesen tisztában vagyok, jó lenne, ha mások is mellém állnának az állandó (belső) anyázásban... Ennyit a belügyekről.
(Viszont, még gyorsan hozzá kell tennem, ha nem ismertelek volna régebbről, nem biztos, hogy tudnám ki is vagy valójában. Nem ugyanabban a társaságban mozogtunk, minthogy a GGG sem, és most sem nagyon fedi egymást a két bagázs - elég ha csak a kapu mögötti rész és a 16-os szektor távolságát tekintjük...)
Azt a bizonyos levelet valójában nekem kellett volna megfogalmazni, hiszen elsőként engem háborított fel annak rendje és módja szerint a kosár-szakosztály megszűntetése. Én megértem, hogy téged nem érdekel a kosárlabda, viszont én a megalakulástól kezdve jártam a megszűnésig a lányok meccseire, csakúgy mint a kézi- és vizilabda, valamint a jégkorong meccsekre. Viszont azt is figyelembe kell venni, hogy a levél továbbra sem kapta meg a "Great Greenternet Group" aláírást, csupán az egyes emberek küldték el magán e-mail-ben az illetékeseknek.
Nem, és nem is fogom elfelejteni, hogy EX és Gál Laci is mögöttünk volt. Én ezt a magam módján próbáltam is velük tisztázni, érzékeltetni. Viszont amikor a fent már jellemzett emberek nekiállnak baszogatni hátulról, akkor két felé kell, kellett tartanom a frontot. Sajnálom, hogy mind a két félnél vannak olyan emberek, akik annyira ragaszkodnak a maguk igazához, hogy már képtelenség őket bármiről is meggyőzni. (Állj le egyszer Hucullal vitatkozni, például a hooliganizmus kérdésében... De ő még talán rossz példa is volt, hiszen ő legalább hajlandó volt adott kérdésekben EX-et felhívni, beszélni vele.)
> Ha Ti is beálltok olyan szekereket tolni, mely látszólag felvesz Titeket, de igazából nem a Ti "fuvarozásotokra" készült, ne csodálkozzatok ha a Fradi-tábor megosztott, hiszen pont Ti vagytok azok, akik erosítitek a megosztottságot. Nélkületek csak tucatnyi ember lenne szemben a Fradival, így viszont vagy két tucatnyi... <
Csak az előző véleményemre tudok hivatkozni, ahol azt próbáltam fejtegetni, hogy mindenkinek meg van a saját elképzelése arról, hogy mit lehet ezzel a klubbal kezdeni. Közülünk jónéhány embernek nagyon jól jött a Fradit Féltők-féle vélemény, mert látszólag, vagy szerintük, a saját véleményüket is megfogalmazták. Ezzel én sem és te sem tudsz mit kezdeni. Győzd meg őket az ellenkezőjéről, ha tudod... :(
> Mivel affinitást érzel a politikai dolgok iránt, befejezésül arra kérlek, gondold át, kinek, kiknek állhat érdekében a korábban egységes Fradi-tábort megosztani. (Némi segítséget adok, hogy emlékezz vissza a '95-ös évre, mikor néhányan kimentek Amszterdamba egy transzparenssel... Vagy Farkasházy évekig tartó mocskolódó hadjárata ellenünk, miközben mindig zöld-fehér zászlóval takaródzott...) <
Nem kell a segítség, én is tökéletesen tisztában vagyok vele...sajnos.
Mielőtt belekezdenék az offtopicolásba, mindenkitől elnézést kérek! De talán közérdekű az, hogy a Jenő többet ne kerüljön a foci közelébe.
Ennek megfelelően az offtopic:
Aki már unja a Knézy Jenő szereptévesztéses megnyilvánulásait, az SZAVAZZON ellene(vagy ha nem unja, akkor mellette) a Magyar Televízió sportszerkesztőségének vezetője előtt!!!
Szavazás itt: http://www.mtv.hu/velemeny/forum.php3?ID=295
Hajrá Ferencváros!!!
(A Knézy tényleg Fradista???)
Egy nyilt level alattomos partizanharc ? Egy level, amit megkapott cimzettje ?
Nem mindegy, hogy Dalnokiekrol azt allitod, hogy a FRADIval allnak szemben es nem azt irod, hogy Te es nyilvan sokan, Veluk alltok szemben.
Neked nem adatott meg Dekanyeknak, Jaksieknak szurkolni. Nekem megadatott sokat beszelgetni Dalnokival, Dekannyal, Jakabhazyval, neha Rudassal. Nekem nagyon fontos volt annak idejen is, hogy hasonloan lattak/jak a vilagot, mint Te es en.
Nem adatott meg, hogy beszelgethessek/sunk/ Pancsics-csal...
Nincs kiegyensulyozott informaciohalmazom.
Pedig igyekeztem...
A talalkozorol nincsenek infoim, csak summazatom: nem sok haszna volt. Fogalmam sincs kik voltak ott.
Velemenyek szabad kifejezeseert harcolunk mashol, itt nem ?
Zig ott volt, ennyit tudok.
Jo lenne a stafetabotot tovabbvinni es nem atadni.
Mindigis ez volt a velemenyem.
A csoport szerepvallalasarol olvastad az ujsagban velemenyemet, azt is fenntartom.
Ez ket kulonbozo dolog. Az elso szemelyreszolo es abszolut pozitiv, mig a masodikat sajnos negativnak erzem.
Csak annyi modositast szeretnek: vannak akik a "reformerek" kozott tisztan Fradiert torteno aggodasbol /esetleg sertettseg lehet meg motivum, joggal/, masok az aggodas mellett bizonyara ambicioval is megaldva tevekenykednek.
Itt is megismetlem, az a velemenyem, igy tovabb nem mehet szeretett klubunk szekere.
Fradistaknak !
Hogy az emlekezet szelektivitasat legyurjuk, nezzunk tenyeket:
1992 bajnoki cim
1993 magyar kupagyozelem
1994 magyar kupa es szuperkupa
1995 bajnoksag es szuperkupa
1996 bajnoksag, magyar kupa, szuperkupa
1992-1996 : 3 bajnoki cim
3-3 magyar es szuperkupagyozelem
BL szereples
edzok: Nyilasi, Novak
palyaedzo: Mucha
Általában komolyan gondolom, amit leírok, kivétel a humorosnak, mókásnak szánt dolgok (amiket Lorinc kivételével a többiek megértenek - azt hiszem).
Az általad kifogásolt rész arról szól, hogy volt a megbeszélésen egy illető, aki többször, értelmetlen összefüggésekben hozta fel a szurkolókat, gondolva ott valamennyi szervezett csoportosulásra, de elsősorban a II-esre. Ha ő nem a Greenternet tagja, akkor kismértékben javítanom kell a mondaton, de talán érthető, hogy számomra az asztal körül helyet foglaló (többnyire ismeretlen és idegen) arcok között nem tudok megfelelően különbséget tenni.
Az alattomos partizánharc alatt viszont egyértelműen a Greenternet oldalról elérhető "levelet" értettem, amit nevezett hozzá
szólásomban a későbbiekben konkrétan is megneveztem. (Csak megjegyzés, hogy néhány tucatnyian értettek vele egyet információim szerint a széleskörű nyilvánosság ellenére is.)
Hogy ki áll kivel szemben elég viszonylagos dolog, de lássuk be, ha már kialakultak a frontvonalak, akkor teljesen mindegy, ki ásta először a lövészárkot... És pont ezt szerettem volna (de, ha lehet, szeretném) elérni, hogy egy jó kezdeményezés (itt még mindig a Greenternetre gondolok) ne legyen részese egy értelmetlen "árokásásnak" - egyik oldalon sem.
Azt azért remélem Te is elismered, hogy a támadásra támadással kell válaszolni, és amikor engem megtámad valaki, onnantól már nem nevezhetem barátomnak... Szóval ennyit arról, ki ki ellen...
Hozzá(m)szólásod végén tökéletesen definiálod a Greenternet lényegét, legalább is, amit én oly' nagyra tartottam (volna) benne. Nevezetesen, hogy kihasználva az Internet világszerte való elérhetőségét, összegyűjti a klubjukért a Kárpát-medencében, illetve az egész Világon aggódó egyéneket, információkhoz juttatja, segíti őket, esetlegesen képviseli érdekeiket.
Ebbe viszont nem fér bele a partizánharc és a lövészárokásás. Legfeljebb haditudosító szerepkört kellene felvállalnia, de egyre inkább úgy érzem, ha nem foglalna állást a csoportosulás, akkor "harc" sem lenne.
Megjegyzem, én is a saját nevemben írom, amit írok, de biztos vagyok benne, hogy nem csak a saját véleményemet tükrözi (EX támogató hozzászólására utalok ezáltal).
Ha gondolod, folytathatjuk a véleménycserét konkrét kérdésekben is, mert a megbeszélésen jelen lévők némelyike igen felszínesen (és egyoldalúan) informált, és ebből kifolyólag a következtetések levonása nagyon hibás és veszélyes. Ezzel kapcsolatban még egy észrevétel: volt egy "Féltők" által közzétett és még a hevenyészett jelzőt sem megérdemlő tákolmány, ami a csúsztatások sorozatát tartalmazta (erre is utaltam korábbi írásomban), amire pedig Dr.W.Gy. azonnal rácsapott azzal a felkiáltással, hogy felkerül a Greenternet lapjára. Talán nem kell kommentálnom, ezzel mit bizonyított... (Sajnos...)
Nem voltam ott.
Csak irasodra reflektalok.
Nem erted "miert kell egyes szurkolokat megbelyegezni/a hatuk mogott !/, kifogasolni modszereiket, mikozben hasonlo modszerekkel ugykodtok, csak az alattomos partizanharc eszkozeivel, a nyilt konfrontaciot kerulve.""Nelkuletek csak tucatnyi ember lenne szemben a Fradival, igy viszont kettucatnyi...".
Komolyan gondoltad es meggondoltad, amit leirtal ?
Dekany, Dalnoki, Rudas, Jakabhazy, Springer, stb szemben all a Fradival ? Vagy inkabb Te allsz Veluk szemben ? Nem mindegy.
Az "alattomos partizanharcot" megkoszonom, ha specifikalod.
Kerlek a mas velemenyt, ne tekintsd annak.
Nincs olyan csoport a szurkolok kozott, akik meghallgattak mindket felet.
Miert baj ez?
Maskep nez ki egy kimondottan interneten szervezodott, szanaszet lako, egyetemista, ertelmisegi csoport, maskep is mukodik. Pl nem tud Ottavabol Sopronba menni meccsre. Nagyobb egyeni fuggetlenseggel, csak akkor reprezentalja a csoportot, ha a csoport nevet odairja. Ebben egyeztunk meg.
A csoport velemenye nagyon ritkan, hosszas egyeztetes utan jelenik meg.
Abban van egyetertes, hogy ez igy tovabb nem mehet. A hogyanban soha nem jutnank csoporton belul sem kozos nevezore.
Amit en irok, azert kizarolag engem bantsatok.
Sajat nevemben irom. Kapok erte Zigtol is eleget.
