Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6023

"...az okos emberek levonták a következtetést: a vákuumbeli fénysebesség egy univerzális konstans kell legyen."

Az "okos" emberek nagyon mellé fogtak. 

De ezt már akkoriban is tudta Stokes, Miller és Hertz is. 

Meg később maga Einstein is megvilágosodott. 

Csak nektek nem tanították a geológus képzőben. 

Előzmény: Elminster Aumar (6020)
destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6022

Teljes zavar van a fejedben. 

A fény sebessége nem függ a kibocsátó test sebességétől, ez precíz megfigyelésen alapul.

Akkor meg miért maradna le?

Gondold végig vízhullámokkal. Ott ugyanez a helyzet. 

Előzmény: pk1 (6019)
destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6021

Ez már kisiskolás szintű kérdés.

De legalább érthető.

 

Előzmény: pk1 (6018)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.12.11 -1 1 6020

"De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a relativitáselmélet szerint minden irányban, minden rendszerben ugyanannyi. Amelyet soha senki nem mért meg"

 

A "minden rendszert" nem lehet megmérni mivel az éppen végtelen számú (és ennek nagyrészéhez soha nem férhet hozzá az ember!), ellenben eléggé sok irányban és mozgásállapotban megmérték, hogy nincsen semmiféle változás a fénysebességben, ebből pedig az okos emberek levonták a következtetést: a vákuumbeli fénysebesség egy univerzális konstans kell legyen. Erre az univerzális konstans jellegre alapozva kidolgoztak egy teljes fizika elméletcsokrot, amely olyan előrejelzéseket tett, amik utóbb beigazolódtak és ezzel retrospektíve igazolták a kiinduló feltételezést is: hiába lehetetlenség minden vonatkoztatási rendszerben fénysebességet mérni, biztosak lehetünk benne, hogy valóban minden inerciális vonatkoztatási rendszerben a vákuumbeli fénysebesség egyformának mérhető.

 

A dolog hasonlít a foton nulla tömegének a megmérésére. Van egy fizikai elmélet, ami ezernyi dolgot számszerűen magyaráz és igazolható előrejelzéseket tesz, pluszban még gyakorlati alkalmazásokat is lehet vele tervezni, és ez az elmélet nulla fotontömeggel számol, mivel teljesen mások lennének a számolt következmények ha a foton tömege eltérne a nullától. Így pedig hiába tény, hogy a mérések hibahatára miatt a nulla értéket lehetetlen megmérni (minden mérés csak annyit állapíthat meg, hogy a foton tömege kisebb kell legyen egy határértéknél) retrospektíve biztosak lehetünk benne, hogy a foton tömege egzaktul nulla. Mivelhogy az erre alapuló fizikai elmélet csodásan bevált.

Előzmény: destrukt (6017)
pk1 Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6019

De legyen. Tfh megtörtént a mérés, és a te jóslatod igazolódott. Ebben az esetben ha az űrállomás is, a Föld is kilő egy fényimpulzust az adott irányba, akkor az űrállomásé fokozatosan lemarad a Földé mögött, ugye?

Előzmény: destrukt (6017)
pk1 Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6018

Melyik irány is pontosan az űrállomás mozgásának iránya?

Előzmény: destrukt (6017)
destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6017

Most tényleg ezen rugózol, hogy eltereld a figyelmet?

 

Én tudom, hogy a megállapodott érték: 299 792,458 km/s  

 

De nem ez a lényeg, hanem az, hogy a relativitáselmélet szerint minden irányban, minden rendszerben ugyanannyi. Amelyet soha senki nem mért meg, és szerintem nem is igaz.

Ha megmérnék az űrállomáson, akkor kiderülne, hogy az űrállomás mozgásának irányában 7,66 km/s-al kevesebb. Azonnal padlót is fogna a relativitáselméleted. 

Persze te még ezt is megpróbálnád kimagyarázni, amilyen elvakult vagy. 

Előzmény: Elminster Aumar (6016)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.12.11 -1 2 6016

"Nem tudod, hogy mit beszélsz."

 

Látom, nem néztél utána, hogy pontosan mennyi a fény vákuumbeli sebessége.

Nem 300000 km/s, ezt előre el-spoilerezem...

Előzmény: destrukt (6014)
destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6015

Édesapám valóban értet valamicskét a geológiához, meg a geofizikához is.

De ő nem szégyellte. 

Előzmény: Elminster Aumar (6013)
destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6014

Nem tudod, hogy mit beszélsz.

Előzmény: Elminster Aumar (6012)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.12.11 -1 2 6013

"Össze-vissza beszélsz, geológuskám."

 

És "geológuskád" a jó édes apád. Vegyél vissza a nagy pofából, mert baj lesz!

Előzmény: destrukt (6008)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.12.11 -1 0 6012

"Azt mondod, hogy nem minden irányban  300 000 km/s.?"

 

Azt mondom, okoska, hogy nem 300000 km/s. Nézz utána!

Előzmény: destrukt (6008)
destrukt Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6011

Mit nem értettem meg?

Azt már nem tudod, ugye?

Előzmény: pk1 (6009)
Run like hell Creative Commons License 2024.12.11 -1 0 6010

Ugyanaz az oka.

Előzmény: pk1 (6009)
pk1 Creative Commons License 2024.12.11 0 0 6009

Feltűnt neked, hogy itt csak te nem értesz szövegeket?

Előzmény: destrukt (6008)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.12.10 -1 0 6007

"Csakhogy éppen az Michelson-Morley kísérletből szűrte le Einstein, hogy a fénysebesség minden rendszerben, minden irányban 300 000 km/s."

Qrvára nem annyi.

Csak hogy tudd.

"Hogyan juthatott erre a következtetésre Einstein, ha az interferométer nem is alkalmas a fény sebességének megmérésére?"

Nem te vagy a legélesebb kés a fiókban, ugye?

Einstein lesz@rta a fénysebesség pontos értékét. Az nem számít. A specrel posztulátumához bőven elegendő annak a megmérése, hogy nem függ az iránytól a fénysebesség értéke, azaz egyszerre kettő merőleges irányban futtatva a fényjeleket egzakt pontosan egyszerre érkeznek be.

Amúgy ez a semelyik konfigurációban nem jelentkező időkülönbség (amit az interferenciaminta változásán láthattak volna) mutatta azt, hogy nincsen fényéter, amihez képest a Földdel együtt mozogva eltérő lenne menetirányban meg arra merőlegesen a fény sebessége.

Előzmény: destrukt (6006)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 -2 0 6006

"Minek tenné? "

 

Ezzel nagyot buktál, ismét. Éppen most jött a modiktól, de elhajtották. 

 

 

De nézzük a lényeget!

Aki megértett valamit is a Michelson interferométer működéséből, az nagyon jól tudja, hogy csakis a fény sebességének a különbségét tudja kimutatni, két egymásra merőleges kar mentén.

 

 

"a Michelson interferométer semmilyen fénysebességmérésre nem alkalmas."

 

Pontosan így van. Csakhogy éppen az Michelson-Morley kísérletből szűrte le Einstein, hogy a fénysebesség minden rendszerben, minden irányban 300 000 km/s. A mérést a Michelson interferométerrel végezték.

A nagy kérdés:

Hogyan juthatott erre a következtetésre Einstein, ha az interferométer nem is alkalmas a fény sebességének megmérésére?

Na erre válaszoljál, nagyokos. 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (6005)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.12.10 -2 3 6005

"Látszik, hogy fogalmad sincs a Michelson interferométet működéséről."

 

Ó! @Construktnak még több fogalma is van a működéséről, mint neked.

Te voltál az a beképzelt tudatlan, aki MINDEN irányban írtad elő a fénysebességmérést. Na, arra éppenhogy a Michelson interferométer nem alkalmas.

 

Sőt, tegye mindenki a szívére a kezét, és ismerje be: a Michelson interferométer semmilyen fénysebességmérésre nem alkalmas. Ugyanis a neves eszközt a két merőleges irányban terjedő fény SEBESSÉGKÜLÖNBSÉGÉNEK mérésére konstruálták. Nem arra, hogy jobbra meg balra és sréhen felfelé megmérje mennyi idő alatt jut A-ból B-be a fényjel.

 

 

"Nem is értem, hogy miért érzel állandó késztetést arra, hogy olyasmibe szólj bele, amiről fingod sincs."

 

Ha odafigyeltél volna, amikor @Construkt a munkájáról pöttyintet el infókat, akkor tudnád, hogy valami kutatóintézetben dolgozik(dolgozott) ahol lézerrel meg fénnyel kísérleteznek.

De majd kijavít, ha tévednék.

 

 

"(Ha nem teccik, ismét elmehetsz sírni a modikhoz.)"

 

Minek tenné? Hogy egy papírtigris beszólogat, az nem nagy kunszt. Nem vagy olyan fontos személy, hogy bárki is mellre szívja a véleményedet. Ahhoz még csöppet nőnöd kéne kicsi csíra...

Előzmény: destrukt (6004)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 -2 0 6004

Baromságot beszélsz. 

Látszik, hogy fogalmad sincs a Michelson interferométet működéséről.

Nem is értem, hogy miért érzel állandó késztetést arra, hogy olyasmibe szólj bele, amiről fingod sincs.

Ez nem vitorláshajó.  

 

(Ha nem teccik, ismét elmehetsz sírni a modikhoz.)

 

Előzmény: Construkt (6003)
Construkt Creative Commons License 2024.12.10 0 0 6003

Te fel se fogod, mekkora hülyeséget mondtál:

 

"a legfontosabb az, hogy megmérjék, minden irányban ugyanannyi-e a fénysebesség a gyorsan mozgó űrállomáson.  Mert ha nem, akkor a relativitáselméletnek annyi."

 

"2 merőleges irányban mér, ami éppen elegendő."

 

Annak bizonyítására, hogy "minden irányban ugyanannyi-e", egyáltalán nem elegendő két irányban mérni, hanem kontinuum sok irányban kellene.

 

Előzmény: destrukt (6002)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 0 0 6002

Mennyire ismered a Michelson interferométer működését?

Előzmény: pk1 (6001)
pk1 Creative Commons License 2024.12.10 0 2 6001

Ha viszont azonos, akkor te jössz majd azzal, hogy "de a többi 4 pi szteradián kimaradt".  :p

Előzmény: destrukt (6000)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 -2 0 6000

Ha ismernéd az MM kísérletet, akkor nem beszélnél ilyen hülyeséget. 

Vagy kezdesz te is előszszakállasodni, és szándékosan beszélsz félre. 

 

A Michelson interferométer 2 merőleges irányban mér, ami éppen elegendő.

Ha nem azonos a fénysebesség a 2 merőleges irányban, akkor már bukta van. 

Előzmény: pk1 (5998)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 0 0 5999

Ahelyett hogy segítenél.

Előzmény: őszszakál (5997)
pk1 Creative Commons License 2024.12.10 0 0 5998

Hány irány is van összesen? Nehogy egy is kimaradjon. Netán éppen az ügydöntő.

Előzmény: destrukt (5996)
őszszakál Creative Commons License 2024.12.10 -1 1 5997

Nem unod, még ezt a mérjük meg az űrállomáson dumát? Már annyiszor elküldtek vele a p….ba.

Előzmény: destrukt (5996)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 0 0 5996

Bizonyára az is fontos, de a legfontosabb az, hogy megmérjék, minden irányban ugyanannyi-e a fénysebesség a gyorsan mozgó űrállomáson. 

Mert ha nem, akkor a relativitáselméletnek annyi. 

Előzmény: őszszakál (5995)
őszszakál Creative Commons License 2024.12.10 0 0 5995

Tudod, hogy mit mérnek az űrállomáson? Azt, hogy mennyi hajkorpa és bőrhám gyűlik össze a légszűrőben. Többek között.;-)

Előzmény: destrukt (5994)
destrukt Creative Commons License 2024.12.10 0 0 5994

Ej, de nagy az egyetértés.

Akkor abban is egyetértünk, hogy mérni kell az űrállomáson?

Előzmény: pk1 (5993)
pk1 Creative Commons License 2024.12.10 0 0 5993

Semmi veszély, tuti steril. Nem onnan jött a covid.

Előzmény: őszszakál (5992)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!