Ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Mi a keresztény definíciója? Ez a kiindulóponttól függ.
A legtöbb keresztény szerint a mormonok nem keresztények.
Mert ha Jézus pozitív említése elég a kereszténységhez, akkor a muzulmánok is keresztények, hiszen Jézust a második legnagyobb próféténak tartják, csak a Koránban 90-szer szerepel Jézus.
Az apostoli kereszténység - katolikusok és keleti kereszténység - szerint az eredeti egyház sosem szűnt meg létezni, így nincs is szükség jogutódta, hiszen a jelenlegi egyház egyezik az eredetivel.
Itt - http://www.communityofchrist.hu/gyik.html - saját szavaikkal magyarázzák el a különbségeket. Ők nem is nevezik magukat "mormonnak", hogy ne keverjék össze őket a nagy mormon csoporttal.
JS halála után az egyik csoport JS első felesége és legnagyobb fia (Joseph Smith III) körül szerveződött meg. Ők nevezték magukat "helyreállított egyháznak", ezzel utalva arra, hogy JS halála után az egyház brighamita szárnya aposztáziába esett. Jelenleg is ők a második legnagyobb mormon felekezet. Jogilag egyébként ők számítanak az eredeti egyház jogutódjának az amerikai jog szerint, emiatt a korai mormon ingatlanok az ő tulajdonukban vannak.
Viszont jóval kisebb a tagságuk. 300 ezer fő világszerte. Magyarországon kb. 100 tagjuk van. Magyar honlapjuk: http://www.communityofchrist.hu/ - innen van link a központi honalpra is.
Nem csak a brighamiták új tanításait utasítják el, hanem JS késői tanításait is.
Ők a legkeresztényebb mormon felekezet jelenleg, különösen a XX. sz. vége óta, amikor óriási reformok történtek náluk. Pont ezen reformok miatt alakult ki a fundamentalista águk.
"Bár elképzelhető, hogy itt is vannak különböző "értelmezések", de egy ilyen szegregált vallási csoportnál mindig is egy tanítás létezett."
Amíg JS élt, ő volt az egyetlen értelmezés. Bár már az ő életében voltak kisebb szakadások, jelentéktelenek maradtak. JS élete alatt sokat változott a tanítás, de mivel JS állt a változások mögött, a tagság zöme minden változást elfogadott. JS halálával azonban a helyzet megváltozott. Nem volt általánosan elfogadott vezető. Nagyjából 5-6 frakció alakult ki ekkor. Majd persze később további szakadások is voltak. 100-nál is több mormon felekezet alakult ki az idők során.
Jelenleg a legtöbb csoportnak pár száz tagja van, azaz jelentéktelenek.
5 csoport van, melynek van valamilyen jelentősége manapság:
- a brighamiták (= Brigham Young követői) fő ága, ez a fő egyház, amikor mormonokról beszélünk, általában róluk van szó,
- a brighamiták fundamentalista ága, akik nem értettek egyet az egyház XIX. végi változásaival, ragaszkodnak Brigham Young eredeti tanításaihoz,
- a helyreállított egyház - ezek JS legidősebb fiának követői,
- a helyreállított egyház fundamentalistái - az előbbiből szakadtak ki, a XX. sz. végén, a tanítások változása miatt,
- Rigdon és Bickerton követői - JS halálával nem csatlakoztak sem a brighamitákhoz, sem a helyreállított egyházhoz.
(Magyarországon csak az 1. és a 3. van jelen ezek közül.)
"A mormonokénak meg tudomásom szerint a mormonok könyve."
Nem. Egy sor mormon tanítás hiányzik a Mormon Könyvéből.
"Amit, azaz akit te mondasz Smith Jr. mellett, nekem új, az úriembert nem ismerem, köszönöm, hogy tudomásomra hoztad. Ki ez?"
A mormonizmusnak is van több ága. JS halála után nem maradtak egységes egyház, hanem szétváltak. Manapság nagyjából 5-6 nagy ág van. Brigham Young az egyik ág vezetője lett JS halála után, ebből az ágból lett a mai legnagyobb mormon csoport.
"A reformátusokéról beszéltem, őnekik alapja a Szentírás."
Az összes protestáns ezt mondja. Mégis több száz csoport van, melyek a Szentírást sokszor homlokegyenesen másképp értelmezik. A reformátusok alapja valójában nem a Szentírás, hanem Calvin tanítása, Calvin Biblia-értelmezése.
A leghelyesebb mindig a frissebb fordítást használni, mert javítja a korábbiak esetleges hibáit.
S hozzá kell tenni: nem lehetséges önmagában értelmezni a Szentírást, az egyházi tanítás nélkül a Biblia csak egy sokszor kifejezetten zavaros könyv, melyet sokféle módon lehet értelmezni.
A mormonok tanításainak az alapja nem a Biblia, sőt még csak nem is a Mormon Könyve. Hanem az mormon tanítások, Joseph Smith és Brigham Young tanításai. Nagyon sok mai mormon hittétel hiányzott az eredeti mormon tanításban.
S természetesen a tanítás sem úgy történik náluk, hogy mindenki értelmezi a szentírásaikat. Hanem úgy, hogy vannak hivatalos egyházi kiadványok, melyek kimondják, hogy mi a helyes értelmezés.
Csak röviden válaszolok, mert sajnos most nincs sok időm. Mindenki saját élményanyagból beszél, bár előfordulnak olyan gyülekezetek, ahol van egy-egy beszédspecialista elhívva, hogy segítsen azoknak a beszédük megírásában, akik még gyakorlatlanok ebben. Ez nem azt jelenti, hogy helyettük írja meg, hanem esetleg szentírásokat ad a témához, a vázlat megtervezésében segít ilyenek. De minden alkalommla, mikor egy-egy beszédre készülünk imádkozunk róla, figyelünk a benyomásainkra, a Szentlélekre, néha még böjtölünk is a célért, és egyértelműen az Úr kinyilatkoztatását keressük mit és hogyan mondjunk. Ha megfigyelsz egy-egy vezetői beszédet (akár az Általános Konferencián, akár az egyik magazinunkban), akkor az is jó minta a beszéd felépítésére, amit igyekszünk követni.
"Hisszük, hogy a Biblia Isten szava, amennyiben fordítása helyes." Oké, de mi az hogy fordítása helyes? Melyiket fogadják el? Ha jól tudom az amerikai verzió a King James-es fordítás. És a magyar?
Nagyon nem térnek el a fordítások, legalábbis magyarul. Annyi ahogy így észrevettem, hogy a Károli féle nehezebben érthető, régebbi stílusú, míg a többi könnyebben értelmezhető. De nem mond mást, mondjuk annyira rutinos olvasó nem vagyok.
Az az érdekes, hogy bejössz és oktatsz. Kijelentéseket teszel magadról... Meg persze a mormonokról.
És mert nem vitatkozik veled senki egyre bátrabb, egy merészebb.
Én meg azt gondolom, hogy minden féle konrétumok nélkül összevissza dobálózol.
Nemrégen, októbertől járok érdeklődőként, angol tanulóként az elderekhez, és azt tapasztalom, hogy hülyeségeket írsz róluk. Sokkal nyíltszívűbbek, mint pl. Te.
Ahogy az előbb írtam, lesz lehetőség személyes beszélgetésre is a nyílt napon, és a saját nézetek elmondására is. De egyébként mi a baj azzal a mondattal, hogy „mi nem vitázni akarunk, hanem megismertetni veled az igazságot”? Igen, ez így van. Had éljek egy hasonlattal. Egy város mellett egy víztározó van, aminek gátja egyszer csak elkezd repedni. Az egyik lakó észreveszi azt, és berohanva a városba sorra járja a házakat, hogy figyelmeztesse az embereket a közelgő veszélyre. Mindezt szeretetből teszi. Néhányan követik őt, de vannak, akik vitatkoznak vele, hogy a gát nem is reped, és a szavait, hogy „tudom, hogy reped” úgy fogadják, hogy „nem is reped”. Vajon helyes lenne leállni vitatkozni velük ebben a helyzetben, vagy inkább továbbmenni és másokat figyelmeztetni, hogy ők is megtudják az igazságot? Elmondjuk, amit tudunk, példákat hozunk az életünkből, meghallgatjuk a másikat, aztán visszük a hírt tovább. Nincs ebben semmi rossz.
Teljesen használhatatlan mások számára? A hitet az Ige hallása, a bizonyság megosztása hozza meg, erősíti fel. Ezen a fórumon csak a szavaimmal tudok bizonyságot tenni, és az imámmal támogatni azt. Ha valaki meghallgatja a szavaimat, és kipróbálja azokat, gazdagabb lesz az élete. Tehát nem használhatatlan. Hogy a bizonyságtételünk teljesen hasonló lenne, mint bármely más felekezet tagjának bizonyságtétele? Nézd meg a gyümölcseinket, az életünk folyását, és meglátod a különbséget. Már felajánlottam a személyes találkozót, és a nyílt napról is írtam. Mindegyiken lesz lehetősége mindenkinek erre.
Szia! Szombati napon lesz, valószínűleg egész nap. Természetesen nem sok haszna lenne a nyílt napnak, ha az emberek munkanap miatt nem tudnának eljönni. Itt is úgy próbálunk cselekedni, mint ha Krisztus tenné ezt, és bár tökéletlenek vagyunk, de igyekszünk a lehető legtökéletesebbre készíteni ezt a programot. Ne aggódj a tervezés miatt. :) A Szentlélek által igyekszünk végezni. Egyelőre még nem tudok sokat, de majd írok többet, ahogy fejlődnek a programok. Az biztos, hogy több helyszínen (teremben) lesznek programok, vetítések, bemutatók, beszédek különböző témákban, melyek bemutatják azt, hogy miben hiszünk, és ezt hogyan éljük meg a mindennapokban. Arról, hogy lehet-e majd vitatkozni: semmi olyasmit nem fogunk mondani, amit nem a Szentlélek késztet bennünk, így nem fogunk senkit sem letámadni, megváltoztatni a véleményében. Ha az valaha megváltozik benne, az onnan fog eredni, hogy érezni fogja a Szentlélek szívét átjáró érzését, melyet a szavaink, tettink breszthetnek benne. Ha ezután kipróbálja azt, amit mondunk, és amiről a Lélek bizonyságot tett neki, akkor fog megváltozni az élete, véleménye. Bár egész nap csoportos foglalkozások lesznek, biztos, hogy lesz idő a személyes véleménymondásra is, úgyhogy nem csak hallgatnotok lehet majd. :)
Sziasztok! Az elmúlt 2-3 hétben eltűntem erről az oldalról, de most visszajöttem olvasgatni és hozzászólni, ha kell. Egyszerre olvastam el az én utolsó beírásom óta keletkezett összes hozzászólást, és nagyon sok témáról volt szó. Bocsássatok meg, amiért nem szólok mindegyikhez – bár illene, hogy egy mormon nézőpontjából is lássátok a dolgokat –, de nekem is van nagyon sok fontos dolgom, melyekhez szintén idő kell.
Örülök a tapasztalataidnak, véleményednek, érzéseidnek, Pistike. Nyugodtan hallgass rájuk, és ismerd meg minél jobban mindazt, amiben hiszünk – ahogy azt ismeri Núma Pompílusz is –, de vele ellentétben ne állj itt meg, hanem ha jó érzésed van a tanokkal kapcsolatban, akkor cselekedd is őket. Tudom, hogy az életedet jobbá fogja tenni. Én látom a saját életemben.
Zzz85: értékelem, hogy emberként tiszteled a misszionáriusokat. Én is így érzek feléjük, bár tényleg igaza van Núma Pompílusznak, hogy nem mindenki jön hitből, meggyőződésből misszióba. Ugyanakkor, ha itt hittel végzi a feladatát, akkor fejlődik a hite, erősödik (vagy megjelenik) a bizonysága, és jobb emberként megy haza. Bár Te a vallásuk ellenére tiszteled őket és a hitelveinket nem osztod, de nagyon örülök, hogy mindaz, amit itt tapasztaltál, rávett Téged a Biblia olvasására. Ha követed a benne leírt parancsolatokat és általuk átformálod az életedet, akkor idővel ugyan ezt a Lelket fogod érezni a Mormon könyve olvasásakor. Tapasztalatod lesz a Lélek felismerésében, és amikor ez megtörténik, elfogadod azt is, hogy Isten nem szűnt meg közölni az akaratát az emberekkel az Apostoli korszak után, hanem ma is van (és lesz még) szentírás. Hogy a ma élő próféta szava ugyan úgy szentírás, Istentől jövő közlés, mint ahogy az volt Noé, Ábrahám és a többi pátriárka, apostol vagy próféta szava. Szívesen megismernélek személyesen is, bár azt hiszem, sejtem, ki vagy… :)
…: Úgy hiszem írásaid alapján, hogy jól ismered a statisztikáinkat, a Jézus Krisztus Egyháza tagjainak aktivitására/passzivitására vonatkozó jellemzőket, az elszakadók jellemző életstílusát és a tanaink szavait. Tisztellek az elvégzett munkádért ebben a témában (és gondolom, sok más vallásban is). Szívesen találkoznék Veled személyesen is, hogy láthasd, mit jelent az, ha valaki nem csak a szavakat ismeri és racionálisan elemzi azokat, hanem meg is éli őket.
„Legyetek azért tökéletesek, miként az én Atyám az, aki a mennyben van.” Bocsánat, hogy nem szó szerint idézem és a helyet sem tüntetem fel, de biztos vagyok benne, hogy ismered, mit próbálok idézni. Azért teszem ezt, mert látom, hogy a tanok miként formálják az életemet egyre szebbé. A kollégáim tisztelnek és tanácsért, segítségért fordulnak hozzám. A főnököm megbízik bennem, mert mindig megteszem a helyeset, amit eddig nem is látott más munkásaiban. A családommal való kapcsolatom szebbé vált az őskutatás és a halottakért végzett templomi munkám által, és emiatt szorosabb kötelék alakult ki közöttünk, ami előremutat majd az örökkévalóságban szükséges családi egység felé – ami Isten mennyei királyságában jellemző. A tized törvénye által megtanultam jobban prioritizálni az életemben lévő dolgokat, amik anyagi erőforrást igényelnek, és erősödik a hitem abban, hogy Isten megsegítik, ha adok a parancsolata szerint. Isten prófétájának és Apostolainak szavai mindig a Szentlélek érzését keltik a szívemben, és bár van olyan, amit nehezemre esik megtenni (hja, melyik nem?), de követem, mert csodás emberek. Tiszták, feddhetetlenek és erősek. Volt lehetőségem az egyikük társaságában lenni évekkel ezelőtt, és hallani a tanításait. Soha erősebben nem éreztem még Isten szeretetét korábban, mint akkor. Hasonlóak ezek az érzések ahhoz, amit Pistike érez a misszionáriusokról. A Szent Templomokban eltöltött időm pedig megmutatta, hogy milyen is lehet kicsiben Isten királysága. Ha a tökéletességhez legközelebb álló embereket szeretnétek látni, hát jussatok el oda. Azért ezekről a tanokról teszek bizonyságot, mert ezek speciálisan „mormon” tanok, hogy lássátok, ezek is Istentől jöttek. Nem említem a tízparancsolatot, hisz arról mindannyian meg vagyunk győződve, hogy Istentől származó kinyilatkoztatások az emberiség üdvözülését elősegítendő.
Sokszor tettem tanúságomat arról, hogy mindazok a dolgok, amiket Joseph Smith idejében (vagy akár a mai időkben) tanítanak, igazak, de folyton és folytan megtapasztalom, hogy milyen erős sátán hatalma, mennyire meg tudja zavarni és el tudja terelni az emberek gondolkodását, mivel újra és újra csak ellenállásba ütközöm minden oldalról. De hát nem ilyen volt mindig is a próféták (magamat nem sorolom közéjük, de az igazságot képviselem, így ebben egyezek velük) élete? Ádámtól fogva Krisztuson át Joseph Smithig mindannyiukra jellemző ez. Hát nem panaszkodom inkább.
Márciusban nyílt nap lesz a Tihany téri gyülekezetben (XIV. kerület, Tihany tér 1.) A pontos időt még nem tudom, de mindenki meg van hívva (lehet vitatkozni is természetesen ott :) ).
Köszönöm a többi fórumozó nevében is! BUÉK mindenkinek!
Vajon milyen lehet a mormonoknál a válási arány? Én eddig úgy gondoltam,h. ez szinte nulla, de egyre több misszionáriustól hallom,h. elváltak a szülők.
Na igen, mert eléggé nagy rajtuk a nyomás. A misszió után majdnem mindenki szinte rögtön megházasodik. Azért 20-23 évesen (minusz a missziós idő) lehet h. egy kicsit korai.
Van olyan hazatért aki nem tudja mit kezdjen igazán magával, egy kicsit aggódok is érte. Nem volt ilyen, nagyon rendes a legszorgalmasabbak egyike! Én meg még macerálgatom őt a leveleimmel (sajnos nagy szeretetátadási kényszerrel áldott meg sors).
Amúgy alapból nagyon zárkózottak (legalábbis olyan 70%-uk), nagyon látom némelyikükön a nagy nyomást és ha hazaérnek gondolom még nagyobb lesz. És hát emberből vagyunk...
Ja igen, tisztelem még a szorgalmukat, az erkölcsi tisztaságot, az egészséges életmódra törekvést (bár a gyorskaja még mindig nem fér bele, meg a E-betűs kólák) a törekvést a fejlődésre - ezek "egy kicsit azért mormon sajátosságok". Ilyen világban a tiszta értékeket követik!
Hát nagyjából igen, de nem teljesen igaz! Mert soha sehol nem érzek ilyen... nem tudom mit. A sok jót sugározzák! És hát van egy pár amerikai ismerősöm, nem lehet általánosítani.
Nem mind kedves, hátsó szándékok nélküli, önzetlen!
Genetikailag kódolt náluk ez a kifelé áradó szeretet!
Nem tudom pontosan, talán T&Sz: h. a legmagasabb szinten (celesztiális királyság) mi is istenekké válhatunk .... ez nekem nagyon abszurd, a biblia kimondja h. csak egy igaz isten van! Lényegében a 10 parancsolatot tagadják meg:
"Ne legyenek neked idegen isteneid színem elõtt."
De van a római kat. oldalnak is nekem nem tetsző része:
- Vhol olvastam a bibliába,h. ha valamit többször elmondasz az nem jó (ne kérj többször). Értem itt a kántálást és a rózsafűzért.
Én emberként tisztelem őket, a vallás másodlagos. De ahogy olvastatták velem a Mormon könyvét, hozzáolvastam a bibliát is. Igen, nekem a biblia az igaz (a mormon könyve meg olyan mintha a biblia lenne átírva, mindenhol kiegészítve,h. keresztelkedj meg).
De az utolsó mondatod:
Remélem, hogy a mormonizmus majd elvezet a kereszténységez téged egy napon... - igen, ezzel 100%-osan egyetértek. Ugyanis nem volt hitem, eltávolodtam istentől, de hála a mormonoknak most újra hiszek, újra keresztény lettem (soha nem olvastam még a bibliát sem, de most... :)).
Nekem ez a lényeg! Jót sugároznak, bármiben segítenek, megbízhatóak! Visszavezettek a hitemhez is.
Lehet bennem van valami, de nem tudok úgy hinni, mint ők akik ebben nevelkedtek fel. Mármint hinni igen, de J. Smith-ben nem.
