Keresés

Részletes keresés

Mohawks Creative Commons License 2025.10.04 -1 0 150390


Két ábra van, benéztem:





Magyar szabvány szerint, tehát föld nulla összekötésnél a UPS üzemmód kimeneténél be se kell kötni sehova a földet a kimenetről, így a föld-nulla összezáró relé on/off állapota is mindegy. 
Persze a főelosztó földjét be kell a fogyasztókra..



Nade amit nem értek. Ha hálózat nélkül akkuról üzemelek szigetüzemben, akkor nem tök mindegy hogy a lakásban valahol az áramszolgáltató nullája és földje össze van kötve? 


Hiszen a UPS kimenete független ezektől, mégis külön két ábra van. Akkor mi értelme az alábbi üzemmódnak:



 

 

Mert elvileg ha hálózatfüggetlen a UPS akkor nemcsak a fázis hanem a nulla és a föld között is lehet feszültség.



 
A föld-nulla rövidzáró relét  vagyis a signal island mode -t mikor kell bekapcsolni és mikor ki?



irzogolo Creative Commons License 2025.10.04 0 0 150389

Miféle "kimenet földje"?

 

Miért szerel villanyt???, pláne invertert!!! aki az alapokkal nincs tisztában??!?!??!?!?!?!

 

 

Amit te "földnek" hívsz PE az mindig mindenhol össze van kötve, a kimeneten, a bemeneten, az inverter házán, ez egy egyenpotenciálra hozó védővezető, megszakítani tilos, nemhogy relézni meg nem bekötni!!

 

Az inverter a nullát(!) (N) kapcsolja össze ezzel a PE-vel amikor "ő termeli az áramot", hogy a kimenet ne "lebegjen", ne legyen "földfüggetlen"!

 

((Mert "földelt" 1. ÉV oszt berendezést (mosógép, PC, szárítógép, bojler, villanysütő, stb,stb) csak így szabad üzemeltetni róla!))

Amikor visszavált a hálózatra, akkor viszont  már tilos összekapcsolnia a szétválasztási pont után a PE és N vezetőt, tehát akkor ez a relé nyilván elenged.

 

De mindez oda van írva magyarul, közérthetően!!!

 

Még rajzocska meg kifejtős meséscske is van!!

 

Nincsen "TN" meg "TN_S" "PEN" meg ilyen "varázsszavak", szabványszámok, semmi belekeverve..!! mégis sikerül a "föld megszakításáról" értekezni...

 

 :((((

 

 

Előzmény: Mohawks (150387)
Mohawks Creative Commons License 2025.10.04 -1 0 150388

Mindkét tarifához ezt írtad:


"amely a külön mért felhasználói áramkörre állandó jelleggel, nem dugaszolással és úgy csatlakoztatott, hogy arról az állag sérelme nélkül kizárólag megfelelő eszközzel választható le."

 




Tehát akkor sem relé sem kapcsoló nem lehet. 


De akkor viszont ha manuálisan átdugdosom a fogyasztót egy másik wagóba ami más tarfián van, akkor abból már nincs kuki?

Előzmény: Villanytszerelő (150378)
Mohawks Creative Commons License 2025.10.04 -2 0 150387

 

Deye inverter bekötési útmutató:

 




A UPS kimenet földjét relével kapcsolgatja.


De akkor én úgy értelmezem hogy UPS üzemmódban a UPS kimenet földjét be kell kötni ugyanúgy a hálózati főelosztóba is, tehát mindennel közösíteni lehet. 

De akkor miért kapcsolgatja relével?

Előzmény: Atis57 (150386)
Atis57 Creative Commons License 2025.10.04 -2 0 150386

Szia!

 Mit mutassak ezen?   Ohm mérővel mérhatő , hogy leválassza a védővezetőt.

 

Akár UPS .AP...   A kimenete lebeg és 70...100V-t is mérhető ......PC ház,monitor, nyomtatón

 

Egy Hibrid  szigetüzemű napelemes inverternél ugyan ezért az eCAR töltőt nem lehetett bekapcsolni.

Nem volt hálózati fesz, s föld hibát jelzett.

Előzmény: vazola83 (150385)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.04 -2 1 150385

?!

Mutatod...?

Előzmény: Atis57 (150384)
Atis57 Creative Commons License 2025.10.04 -1 2 150384

Szia!

 

 "- a PE az NEM AKTÍV vezető... miért akarnád leválasztani ?!"

 

Nem én akarom ..A Gyártói oldalon igy gyártják !

 

 

Előzmény: vazola83 (150382)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.04 -2 1 150383

Lószart mama!

Azon a ponton ahol a fogyasztók betápot kapnak a villamos hálózatban. 

PONTOSAN UGYANAZ a szabályrendszer érvényes !
A betáp módjától függetlenül, mert mindegyik megoldás >> GENERÁTOR ezen a ponton nézve.


1.
A szolgáltatói hálózat
Egy távoli generátor, ami általában TN-C rendszerben látszik (2/4 vezeték), de lehet más is.
Az alapértelmezett használat a TN-C/TN-S rendszerű már vagy 50-60 éve.

2.
A saját aggregátor nyilván >> egy generátor egyetlenegy fogyasztó esetén lehet földfüggetelen
Egynél több (pl. csak egy hosszabbító/elosztóba dugva) fogyasztó esetén már TN-C/TN-S rendszerű kell legyen.

3.
A saját inverter nyilván >> egy generátor egyetlenegy fogyasztó esetén lehet földfüggetelen
Egynél több (pl. csak egy hosszabbító/elosztóba dugva) fogyasztó esetén már TN-C/TN-S rendszerű kell legyen.

3.
A saját UPS nyilván >> egy generátor egyetlenegy fogyasztó esetén lehet földfüggetelen
Egynél több (pl. csak egy hosszabbító/elosztóba dugva) fogyasztó esetén már TN-C/TN-S rendszerű kell legyen.

Előzmény: Atis57 (150379)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.04 -2 0 150382

Te biztosan villanyszerelő szaki vagy-voltál, ahogy álíltod ?!!!

Akkor tudnod kellene vazze, hogy
- leválasztani LOGIKUSAN CSAK az AKTÍV vezetőket kell >> FÁZIS NULLA
- a PE az NEM AKTÍV vezető... miért akarnád leválasztani ?!

Előzmény: Atis57 (150379)
cucu Creative Commons License 2025.10.04 -1 0 150381

Közben találtam otthon 2273-ast is, de csak 2,5 -ig jó.

Cfonya Creative Commons License 2025.10.04 0 0 150380

Egy régebbi vitánál gyűjtöttem pár katalóguslapot, a 773 meg a 2273 modellnél ki volt írva, hogy alumíniumra is jó, a 222 adatlapjára négy éve sem volt kiírva.

Előzmény: tfe_tng (150347)
Atis57 Creative Commons License 2025.10.04 -1 0 150379

Szia!

 

Az Üzletszabályzat szerint galvanikusan kell leválasztani, minden sarkon.? 

 

(vajon a PE is beletartozik?)

 

A szünetmentesek megszakitják a védővezetőt is-hálózat nélküli üzemben.

 

A napelmes inverterek egyik része igen , a másik fixen átadja.

 

Az aggregátorok-- na az a teljesen más.(leginkább a hálózat földelését használják fel.)

 

 

Előzmény: vazola83 (150377)
Villanytszerelő Creative Commons License 2025.10.04 0 0 150378

"

Akkor ne a levegőbe puffogtassunk:

 

5. § (1)  A „B” árszabás szerint számolható el – közvilágítási célra vételező felhasználó kivételével – a felhasználó által meghatározott bármely, szakaszosan is biztonságosan üzemeltethető, külön mért – az elosztó vezérlőberendezésével vezérelt felhasználói áramkörre állandó jelleggel, megfelelő segédeszköz hiányában állagsérelem nélkül nem leválasztható módon, nem dugaszolhatóan csatlakoztatott – felhasználói berendezés fogyasztása.

 

...

 

(4)  „H” árszabás szerint számolható el annak a legalább 3,4 szezonális fűtési jóságfokú hőszivattyúnak vagy napenergiából vagy egyéb megújuló energiaforrásokból nyert hőt épület hőellátására hasznosító berendezésnek az üzemeltetését közvetlenül szolgáló készüléknek a villamosenergia-fogyasztása, amely a külön mért felhasználói áramkörre állandó jelleggel, nem dugaszolással és úgy csatlakoztatott, hogy arról az állag sérelme nélkül kizárólag megfelelő eszközzel választható le."

 

Ez a rendeletben megfogalmazott követelmény...

Előzmény: Mohawks (150359)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -2 0 150377

Neked mint a "mindent is tudó, nagyon tapasztalt" villanyszakinak ezt fejből meg kellene tudnod válaszolni...

----

A szünetmentes IS pont ugyanaz !!!! mint egy aggregátor.
Amiről csaktán tudod miként kell helyesen üzemeltetni.



A csak szigetüzem IS pont ugyanaz !!!! mint egy aggregátor.
Amiről csaktán tudod miként kell helyesen üzemeltetni.



 
A hibrid az picit más...
Hálózatpárhuzamos üzemre és szigetüzemre is képes rendszerrel szemben támasztott követelmények
Az aktuális szabályzat, amiben a 94. oldalon szerepelnek a feltételek.
https://www.eon.hu/content/dam/eon/eon-hungary/documents/hatarozatok-szabalyzatok-aram/elosztoi-szabalyzat/2025/VFEO_701_2025_2_sz_melleklet_ESZ_26_sz_mod_melleklet.pdf



Előzmény: Atis57 (150372)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -1 0 150376

VAN 3 fázisú backup megoldás a HUAWEI 3 fázisú inverterhez, természetesen.

Előzmény: Mr. Pepe00 (150367)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -2 1 150375

"Kint van a mérő, így az áramkommandót sem vagyok köteles beengedni. "

Valóban, nem...
De ne csodállkozz, ha lekötnek utána a hálózatról.

Mert NEEEEM tartottad be a szerződésben vállalt és általad aláírt együttmóködési feltételeket.
Amikor nem engeded be őket nézelódni-méregetni.

Egy szerződés-szegövel meg nem kell jól bánni :-(

----

Sose értem azokat a zokni agyúkat akik ilyesmiken agyalnak mint te is pl.
Puszta tudatlanságból, de éppen ezért nagy arccal-öntudattal.

Ha a hülyeség fájna hangosan ordítva gömbölyödnének össze sokan.

Előzmény: Mohawks (150366)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -1 0 150374

Nos, szerszám használattal "állandóra" átkötni az egyik tarifáról a másikra nem tilos...
Gyakran sem tilos :-)

Átkapcsolni, átdugni tilos csak.

Előzmény: szakmókus (150360)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -1 0 150373

A tarifák KÖZÖTTI átkapcsolás a törvény szerint TILOS !!!

----
Saját felelősségre és kockázatra ettől még.
Műszakilag az 1-0-2 rendszerű átkapcsolás működik.
(nem elég csak a fázist átkapcsolni)



***
Azonban akár milliós kötbért is be lehet gyűjteni bukta esetén.
és
A digitális "okos mérő" növeli az esélyt a buktára a negyedórás adatsorokkal.

Előzmény: Mohawks (150359)
Atis57 Creative Commons License 2025.10.03 -1 0 150372

Szia!

 

 Ez az ábra hogyan alakul ; sziget üzem esetén a mostani  Hibrid invertereknél , ill. az UPS ,APC stb szünetmentesnél?

Előzmény: vazola83 (150370)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -2 0 150371

A google nincs bevezetve nálad ..?

pl. napelemes felirat kettős betáplálás

és a képek nézetben

Többek között egy értelmesen bőbeszédű kivitel is találat.

Ezt KÖTELEZŐEN az ingatlan FŐBEJÁRATÁNÁL kell !!! a TÚZOLTÓK számára kirakni.
(~700 Ft a boltban, de magadnak is nyomtathatsz, célszerűen napfény+időjárás állóban, dekorosnál pl.) 


Az áramtalanítás helyén (villanyóra tipikusan) elég csak az alapcímke is.
Ésszerű rakni belőle máshová is ahol meglepi érheti az ott matatót...


Előzmény: Mohawks (150357)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -2 0 150370

Mivel,
Egy ingatlanban csak egy zöldsárga rendszer lehet...

és

.... a TN-S rendszernek működnie kell !!!!

A szigetüzemben IS !
HA az inverter termelő kimenetén EGYETLEN elkülönült >> FÖLDFÜGGTELEN fogyaszsztónál több van.

Vagyis,

****
PONTOSAN ugyanaz a szabály rendszer érvényes az INVERTRRE IS !!!
Mint amikor aggregátort használsz áramforrásnak.
****

- védővezetó rendszer, földelővel (földelőszonda vagy más megoldás)
- TN-C >> TN-S átalakítás az inverter termelő kimeneten ("PEN bontás", "NULLÁZÁS" néven is emlegetve van)
- FŐ kismegszakító (védelem és leválasztás)
- FI relé
...és már
- jöhetnek is az áramkörök, "fogyasztók"


 

 

Előzmény: Mohawks (150357)
vazola83 Creative Commons License 2025.10.03 -2 0 150369

MINDEN VEZETÉK TÍPUS >> MEREV vagy HAJLÉKONY 

Az, hogy ALU vagy RÉZ az az  ANYAGA !!!!!!!!!

----
Nehéz nyelv a magyar no... 
----

Előzmény: Mohawks (150345)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150368

A boyler bekötésének a B tarifára vannak kötelmei. Azt ellenőrizhetik időszakosan.

Előzmény: Mohawks (150366)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150367

Attól függ, milyen inverter.

A Huawei csak 1 fázist enged egy dugaljon, de ahhoz is backup box kell.

 

A Deye alapból tudja és 3f-t enged ki.

 

A világítási kört csak akkor kötheted rá, ha leválasztod fizikailag a bejövő hálózatról, de azt sztem csak akkor lehet, ha a körök úgy vannak kialakítva.

Előzmény: Mohawks (150365)
Mohawks Creative Commons License 2025.10.03 -1 0 150366

Kint van a mérő, így az áramkommandót sem vagyok köteles beengedni. 


Igaz HMKE esetén nem tudom köteles vagyok-e bárkit beengedni, de elvileg az időszakos VBF-eken kívül nem jöhet be senki, így amíg nincs baleset nincs is kuki. 

 

 

Ha meg baleset van, vizsgálják hogy az átkapcsolónak köze volt-e hozzá, nem véletlen manuális mechanikusat akarok, nem temus wifiseket mint sokan mások. 




Tehát azért elég csekély bukni ilyen dolgokkal szerintem. 

Előzmény: Mr. Pepe00 (150363)
Mohawks Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150365

Az inverter visszatáplálós része a hálózati betáp fi relé elé van kötve. 


Ha elmegy a hálózat, az inverter leáll és nem küld semmit oda, nem is szabad neki.


Az inverternek van egy külön kimenete ami szünetmentes, de oda nekem nincs kötve semmi jelenleg.


Tehát nem szigetüzemre lett kötve, és nem is lesz az egész ház, csak a világítást akarom.

 

Lehet úgy is kötni ahogy írod, de mindennek van előnye meg hátránya. 

Előzmény: Mr. Pepe00 (150364)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150364

Azt nem értem, ha már hibrid miért így akarod?

A bejövő hálózatot kötik az inverterbe. Az inverterből megy a ház elosztójába.

Minden az inverterről megy, ott lehet állítani hogy napelem, hálózat, akku milyen sorrendben táplálja az egész házat. Ezzel meg van oldva a szünetmentesítés és a visszatáplálás is megoldva, persze kell egy smartméter hozzá.

Előzmény: Mohawks (150357)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150363

Ha a bojlerbe építem be a kapcsolót is más jogilag, meg ha a mért lakáselosztóba is más?

 

Teljesen.

 

Módosítol egy készüléket, ami innentől más készülék.

Vagy lepapírozod, amit nem tudol, vagy leszereled, vagy nem veszik észre, de ha igen, megint kuki lesz.

Előzmény: Mr. Pepe00 (150362)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150362

Röviden és egyszerűen.

 

Az átkapcsolásra van eszköz, de terv köteles és szolgáltatói jóváhagyás köteles, különben seggbekuki, bármilyen táblát teszel ki.

 

Bojler átkapcsolását éjszakairól tiltja a szolgáltató. Fizikailag átköttedheted.

Nem vagy köteles az éjszakait igénybe venni.

 

A H tarifánál nincs ilyen, mert ott mindig szolgáltatnak csak időszakosan más áron.

Előzmény: Mohawks (150357)
szakmókus Creative Commons License 2025.10.03 0 0 150361

"Műszakilag elfogadhatatlannak tartom, ha nincs lakáselosztó ill. kismegszakító."

 

MSZ 447.  

 

A régi szekrényekben úgy volt a fogyasztásmérő szekrényben hogy egy lappal el volt választva a villanyóra és az első túláramvédelmi eszköztől. 

 

 

Előzmény: cucu (150296)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!