Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45584

Sziasztok!

 

Egy objektív véleményt szeretnék kérni egy hozzáértőtől:

 

József körút utcafronton első emeleten cserélnék le 2 ablakot és egy ajtót. Az összes nyílászáró dupla és kétszárnyú. Fontos a hangszigetelés is nemcsak a hőszigetelés.

 

Két lehetőségem van:

 

A: Dupla ablakok, mind a négy szárnyban kétrétegű hőszigetelt üveg (3-6-3), az ajtón (ez is dupla ajtó) 4-12-4 vastagságú üvegek, és köztük a levegő. Az ablakok, ajtók fából vannak, eléggé rossz állapotban. Ezek lesznek felújítva és ebbe lesznek belemarva a dupla rétegű üvegek. A tokok maradnak, de fel lesznek újítva, szintén fából. Gumi csík is lenne minden nyílászárón a hőszigetelés miatt.

 

B: Kicseréltetem az ablakokat és az ajtót is sima (tehát nem dupla), kétszárnyú műanyag nyílászáróra, ami három rétegű üvegből készül (üveg vastagságot nem tudok, de 1-es a hőszigetelési mutatója), hő- és hangszigetelt.

 

Kérdéseim:

Szerintetek melyik megoldás szigetel (mind hő, mind hang) jobban?

 

Segítségeteket előre is köszönöm!

Üdv,

 

Zoli

Törölt nick Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45583

Nem hozza be az árát. Nem luxuskategóriás - akinek meg nincs pénze az inkább maga újítja fel.

 

Szerintem egyszerűen fessétek ki, dobjatok ki minden lomot, vegyetek bele 1-2 leértékelt kiegészítőt (figyeljetek a színekre - tudatosan vásároljatok), cseréljétek le a függönyöket ha rondák (vegyetek olcsó anyagot - 400FT-os üzletekben vannak egész jók) - megint csak: figyeljetek az összhatásra.

 

Legyen tágas, otthonos. A sötét részekre tegyetek lámpát - állítsátok be úgy a világítást, hogy ne az ablakot hangsúlyozza (ha az csúnya). A fürdőben meg fessétek át a fugát, vegyetek új zuhanyfüggönyt, színben passzoló szőnyeget, színes kaspót - akár valami normálisan kinéző művirággal (ikeja...)- megint csak: hangoljátok össze a színeket.

 

Ha ti csináljátok a festést, 50nm szerintem max. 20-25e körül kész lesz (vegyetek teleszkópos nyelet és jó minőségű festéket) - kiegészítőkre max. 15 körül költsetek (na jó, a függönynél vigyázzatok, ilyen belmagasságnál nem mindegy az ára - én 200Ft-ért vettem méterét annak a függönynek, amibe az új vevő úgy beleszeretett, hogy külön kérte, hogy hagyjuk ott nekik).

 

A hirdetések meg semmit sem jelentenek. Hirdetni akármenyniért is lehet - a kérdés az, hogy mennyiért viszik el... (plusz ha magatok hirdetitek, máris nyertetek egy csomót - a végén úgyis az ár lesz a döntő)

 

 

 

Előzmény: evil1023 (45577)
Csokis Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45582

Én egyszer valami ingatlanosnál olvastam, hogy a betett pénzt sosem kapod vissza, ennek ellenére azt javasolja, hogy egy tisztasági festést akkor is nyomj bele, ha felújítandónak hirdeted, mert a nagyon leprát meg sem nézi a reménybeli vevő, míg a fehérre festettet igen. Ráadásul a tisztára festett, kiürített és kitakarított lakás nagyobbnak, és világosabbnak látszik, márpedig ez szempont a vevőnél.

Előzmény: evil1023 (45577)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45581

Hali

Erősen átgondolandó az ügy.

Vevő izlését biztosan nem találod el !

Szerintem felesleges rákölteni egy csomó pénzt .

3 millából nem tudsz nagyot alkotni, ha meg ráköltöd ugyan ott vagy ahol most.

cs

Előzmény: evil1023 (45577)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45580

Hali

Optikailag is megtévesztő.

Lábazattal szélesiti a pillérrel nyújtja a teret.

cs

Előzmény: joevagyok68 (45572)
arnoldj Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45579

Egy "felújítandó" ház szerintem még ugyan úgy "felújítandó" kategóri marad, ha kifested, csempézed, és ablakot cserélsz.

A villany és gépészeti vezetékek, hőszigetelés, (vízszigetelés), fűtési mód, tető, stb. ami még nagyon meghatározza a ház értékét. He ezekhez hozzányúlsz akár részlegesen is, akkor gyorsan elmegy az a 3MFt-os előny.

 

Előzmény: evil1023 (45577)
halaloszto Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45578

szerintem:

azt nezd, hogy elkelnek-e ezek a lakasok! kerdezd meg az eladot, miota arulja. all a piac, elofordulhat hogy nem tudod eladni senkinek miutan felujitottad.

 

vajk

Előzmény: evil1023 (45577)
evil1023 Creative Commons License 2011.10.05 0 0 45577

Üdv!

Remélem eltaláltam a topikot.

A kérdés az lenne, hogy vajon érdemes-e felújítatni egy "felújítandó" állapotú, 49 nm-es téglaépítésű lakást, aminek az értéke igy sacc/kb 13-14M.Eladási célból, aza viszajön-e a felújítás költsége, vagy mindenképp veszteséges?

Teljes festés 49 nm, 4 m magasság, fürdő, konyha csempézés, 4 db dupla ablak cseréje min.

Saját hevenyészett összehasonlításomban 3M- el nagyobb az átlaga a Jó álapotú hirdetéseknek, mint a felújítandóknak.

Ill. a másik kérdés, az elsőtől függetlenül, hogy nagyságrendileg mennyibe kerülne egy ilyen projekt?

 

Előre is kösz a válasz(oka)t!

Cs_ Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45576

Így egyszerűbb volt rakni :) Tégleg izlésficam. Minap látam téglamintás tapétát, eddig nem nagy szám, de az is függőleges mintás volt! Beszerás. Valami új trend lenne? :)

Előzmény: elemes2 (45566)
megabuga Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45575

A villanyszerelésen én is gondolkoztam, hogy az inkább szakira bíznám.

Semmi esetre sem azért csinálom, hogy majd a későbbiekben annyival drágábban tudjam eladni.

 

Ami nekem most biztosnak tűnik, hogy a festést, és a szoba burkolásást (valószínű laminált parketta) maga fogom csinálni, a többit meg még meglátom.

 

Köszönöm mindenkinek a tanácsokat.

elemes2 Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45574

ja, igen, a lábazati kő és a téglaság színe tényleg pont annyival különbözik, hogy üsse a szemem...

Előzmény: joevagyok68 (45568)
elemes2 Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45573

eléggé hátborzongató, mindenesetre felhívja magára a figyelmet (egy parkolóban áll két oszlop, a tetején egy orvosi rendelőt reklámozó tábla). a színekért a mobiltelefon fényképezőgépe a felelős, valójában ugyanazzal a téglával burkolták. (azért jutott eszembe lekattintani, mert pár napja keresett valaki profilos dísztéglát faoszlop burkolásához.)

Előzmény: nopánick (45567)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45572

:-)))

nagy az "összhang"

fődim...ha egyszer (talán) eljutok oda, hogy építkezünk megkereshetlek? :-))

Előzmény: KömKel (45570)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45571

Akkor már 3 szavazat, a NEM -re   :-)))

Előzmény: KömKel (45569)
KömKel Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45570

Gyóvan, megnyugodtam, hogy nem csak nekem nem tetszik :D

Előzmény: joevagyok68 (45568)
KömKel Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45569

A háttér se jobb (szerintem)

A bontott téglához szinben ez a kőburkolat nem illik... ráadásul már ezen a kis képen is zsúfolt az egész.

 

Majd lefotózok egy rétinéger megrendelőnek épitett magyiterrán házat egy utcával arrébb. Mindenhová kőburkolatot raknak, ebből a keskeny, hasitott jellegűből. A mindenovát értsd: utcai homlokzat telibe, és ráadásul az utcafronti kerités is.

Tipikusan kis mennyiségbe mutat valahogy az a kőburkolat, de így több 10 m2-en felrakva ocsmány. Tetézi az egészet egy lilás-vöröses mázas cserépfedés, ami gusztustalanul csillog egész nap.

 

(elképesztő izlésficamok vannak)

Előzmény: nopánick (45567)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45568

+ a mögötte lévő kő lábazati burkolat és "műtéglafal" is öléggé nincs összhangban....(színileg sem)

 

Előzmény: nopánick (45567)
nopánick Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45567

Számomra ez erősen természet ellenes látvány... mert tégla nem szokott így állni.

Pláne nem, ilyen kis átmérőn... ezért meghökkentő valóság idgen látvány, és emiatt aztán nem szép.

 

Dehát szerncsére az ízlések, a zsebpénzek és a pofonok egyéniek...

 

Előzmény: elemes2 (45566)
elemes2 Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45566

oszlop burkolása téglával:

 

botsinkai Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45565

Panelban úgy az igazi, ha egy pár millimétes gipszes vékonyvakolat kerül a falra. :-)

Laminált padló hosszában való igazításához azért nem árt pászítóvasat venni (vagy csinálni egy 50x5-ös laposvasból).

Előzmény: zylo. (45564)
zylo. Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45564

A panelban nem kell sokat aládolgozni a festéshez, átlagos kézügyességgel nyugodtan belevághatsz, bár valószínüleg tovább tart majd, mint egy festőnek. Csak arra figyelj, hogy ha kevered a színt, tegyél félre belőle a későbbi javításokhoz, mert soha sem fogsz tudni másodszor ugyanolyan árnyalatot kikeverni.

 

A laminált padlót lerakni egy óra alatt megtanulhatod, vannak kisfilmek is a neten, keress rá. Bár a szokásos hosszában ütögetés helyett nekem jobban bevált a felbillentve összeillesztés. Csak egy fűrész kell hozzá gyakorlatilag.

Előzmény: megabuga (45558)
KömKel Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45563

Mivel a panelban beton felületek vannak, igy a villanyt csak a mostani helyre tudjátok falon belül elhúzni, a falakat nem szabad megvésni. Inkább akkor elé kell gipszkartonozni, és mögötte a kábeleket arra viszitek, amerre akarjátok. 

De a villanyszerelést én is inkább szakira biznám.

A vizet szintén, mert ha eláztatjátok az alsó szomszédot, az rohadt sokba fog kerülni.

 

A kivitelezésnél általánosságban lehet mondani, hogy 60% az anyag, és 40% a munkadíj, tehát a felét spórolhatjátok meg nagyjából sk munkával.

 

Gépek jó részét lehet kölcsönözni is, nem kell emiatt megvenni (pl csempevágó).

Előzmény: megabuga (45558)
nopánick Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45562

Eredőben a burkolón ~1500 Ft/m2-t, a festőn ~ 600 Ft/m2-t ...

Előzmény: megabuga (45558)
halaloszto Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45561

nezz utanna a fibertarcsanak. az nem vago cucc, hanem csiszolo. csak sokkal tartosabb a flexen mint a csiszolopapir.

 

es a flexhez mindenkeppen kell alarcot hasznalni. a drotkoronghoz plane, mert abbol szokott drotszal is kirepulni. 2000 forint korul van egy polilkarbonat egesz arcot vedo atlatszo alarc. (en rendes flexeleshez is ezt hasznalom, mert nem szeretem ha a cunder beleeg a szakallamba.)

 

vajk

Előzmény: Törölt nick (45556)
digium Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45560

Szerintem a villanyszerelés érdemi részét bízd szakemberre vagy előre konzultálj és utána nézesd át vele, mert azon az életetek vagy a lakás leégése is múlhat, utána már hiába sajnálnád, hogy mondjuk egy 3 év alatt tönkremenő kínában gyártott elektronikai kütyüre költötted el azt a pénzt például. Ha kezdő vagy ne egy nagyon lepukkanttal kezdj, inkább egy közepes állapotú lakással jársz jól (villanyszerelésnél a nagyfogyasztókhoz már kellően vastag réz kábel megy, nem kell parkettát/ajtókat cserélni max felújítani, beépített bútorokon elég ajtólap/munkalap/fogantyú csere, nem szükséges víz és fűtéshálózatot cserélni...), mert az akár beköltözhető pár hetes egyszerűbb barkácsszakkör után, és lesz időd megcsinálni pár év alatt a többi dolgot, ha marad rá késztetésed.

Ha te veszed és közepesen jó minőségű anyagokkal dolgozol, akkor 40%/60% kb. az anyag/munka aránya felújításkor (festés, burkolás, , mivel itt van bontás is, de egy új konyhabútornál kb. 70/30 az anyag javára. (De vehetsz pl. az ike@-ban is amit Te raksz be.)

Arra azért ne számíts, hogy eladásnál a felhasznált anyagok árával többért el fogod tudni adni a kecót rövid távon, úgy kell felfogni, hogy magadnak csinálod és lelakod.

Ha hosszú távra tervezel és tényleg jó barkácsolónak tartod magatokat és vannak jó szerszámaid, akkor nyugodtan belevághatsz. Néha tartanak a barkácsáruházakban ingyenes pár órás tanfolyamokat, csak regisztrálni kell rájuk.

ép-it-ész Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45559

Hali

Szerintem a panellal nem lesz gond. Sik, tömör felületek, szinte mindenhol.

Villannyal, vizzel azért csak óvatosan.Előbb áram talanits mielőtt belepiszkálnál, mert gyorsan füst szál fel spirálban.

 

A többi , szakipari munkához minden kapható. Egy maszek festékbolban festőt csinálnak belőled egy fél óra alatt. Elmondod a felület sajátosságait és adnak tapéta oldót és ragasztót, valamint tapétát a hozzá tartozó eszközökkel festékkel stb. U.E burkolás.

Csak az lehet a baj, ha semmi szerszámod nincs és mire mindet beszerzed majdnem ott tartassz ha egy szakember megcsinálná. És a rutin azért az évek során jelenik meg . Lehet, hogy elsőre sikerül de mi van ha nem, és mit csinálsz utánna a szerszámokkal ?

Parkettázás is sima ügynek látszik elsőre csak jó izületek kellenek hozzá, meg dekopira + kalapács + beütő vas + stb.

Szóval egy próbát megér és kalandnak is felfogható . Nem lebeszélni akarlak csak gondold át más szemszögből is.

Spórolni talán a szakipar tekintetében 25 % körül tudsz ha mindent te csinálsz ( szerintem ---de még lesznek itt hozzászólások --)

cs

 

Előzmény: megabuga (45558)
megabuga Creative Commons License 2011.10.04 0 0 45558

Sziasztok!

 

Tudom, hogy nagyon általános lesz a kérdésem, ezért nem is azt várom, hogy valaki megmondja a tutit, csak hátha legalább kicsit okosabb leszek.

 

Előre leszögezném, hogy nem a panel hátrányaira vagyok kiváncsi, laktam benne úgyhogy sajnos tudom milyen, dehát ennyi pénzt tudok összeszedni, szóval:

 

Arra gondoltam, hogy egy olyan panel lakást veszek Budapesten, ami tisztességesen le van élve, elég jó pénzt lehet így spórolni.

 

A kérdésem az lenne, hogy két ember (1 nő, 1 férfi), képes lehet-e jól felújítani egy ilyen lakást.

Az a gondom, hogy nézegettem a neten, hogy pl hogy kell lerakni járólapot, csempét, laminált padlót stb, ránézésre nem tűnik nehéznek, inkább csak odafigyelés kell hozzá. Nekem ez jön le.

Jól gondolom?

 

Én festettem már, és gletteltem is, ment is a dolog bár már rég volt.

Szerintetek bele merjek vágni?

 

Azért a burkolást emeltem ki, mert attól félek a legjobban, de bármi más jótanács is jöhet.

 

A másik az, hogy arányaiban szerintetek mennyit spórolhatok, ha minden (vagy legalábbis nagyrészét) munkát saját kezűleg csinálunk. Úgy is feltehetném a kérdést  hogy ha szakemberrel dolgoztatnék, akkor a munka és az anyagár milyen arányba állna kb.

Burkoló, festő, villanyszerelő.

elemes2 Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45557

egyszer jártam a vam design center kiállítótermében. szimpatikus technológiával tisztították le a téglákat, teljesen nyers, érdes felület, homokfúvásra tippelnékl.

Előzmény: halaloszto (45555)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45556

Nem elvágni kell ... ;))

 

Szerintem ezt inkább anyagelfogyasztasra van. Betonelemen emlékeim szerint vannak alil olyan pogácsák az anyagában amire "kapaszkodik" a vakolat. Na azt szerintem sec perc alatt levinné.

 

Én próbálkoztam drótkoroggal de egyszer megpattant valami résen és levitte a fel szemöldökömet majdnem örökre. Még jó hogy nem a szemem .. :DDD

Előzmény: halaloszto (45555)
halaloszto Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45555

hamar smirgli, akkor flex+fibertarcsa. de ha negyzetmeterekrol van szo, akkor en beruhaznek egy olcso gyemanttarcsara.

 

http://epitkezes-otthon.vatera.hu/barkacs_szerszam_gep/kezi_szerszamok/reszelo_csiszolo_gyalu/gyemant_csiszolo_korong_1481334047.html

 

vajk

Előzmény: Törölt nick (45554)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45554

Amikor Én vettem a hazat volt egy ilyen helységem ahol téglát as a betonfödémet kellett csiszolnok. Nem is kevés négyzetméter.

 

Flex+smirglikorong.

Előzmény: tanca1 (45549)
KömKel Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45553

Ahogy irta Capri is, ha szilóval kikened a találkozást (tehát NEM hálózod össze), akkor van esély arra, hogy nem reped el.

Sajnos az a tapasztalat, hogy az eltérő hőmozgás miatt ilyen esetben mindig elfog.

 

(a gipszkarton-fal, gipszkarton álmennyezet-fal él találkozásoknál más a helyzet, mert ott két homogén felület találkozik, és jobban lehet tömiteni. A vakolat-gipszkarton-vakolat szarabb helyzet)

Előzmény: tanca1 (45551)
tanca1 Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45551

Oó! Akárhogy hálózom le, elreped? Erre nem gondoltam! Ez tuti, mert akkor már el is felejtem a gk.-t.

Előzmény: KömKel (45550)
KömKel Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45550

Azt azért vedd figyelembe, hogy a gipszkartonos és a vakolt szakasz találkozásánál MINDIG el fog repedni, akármit is csinálsz.

Előzmény: tanca1 (45549)
tanca1 Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45549

Természetesen nem a kiégett kormos téglára ragasztom. Először a kiégett részek nagy részét lecsiszolom, de mivel biztosan marad rajta korom és az a szakasz beljebb is esik a fal síkjától, a legegyszerűbb  ha gk-al hozom ki a síkot.

Kizártnak tartom hogy egy pormentesített enyhén kormos falon ne áljon meg a karton.

Vagy miért rossz ómen?

 

Előzmény: nopánick (45548)
nopánick Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45548

... koromra ragasztani ...rossz ómen.

Előzmény: tanca1 (45547)
tanca1 Creative Commons License 2011.10.02 0 0 45547

Mivel nem nagy felületet szeretnék kartonozni, így azt hiszem hogy rá merem ragasztani a belső falakra a gk.-t.

Ez inkább csak javítás jelleggel fog történni egy-két helyen. Pl.: a falba épített kémény lebontása után a kormos falszakasz eltüntetésére stb..

Előzmény: nopánick (45543)
pajaci Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45546

A fene azt a kémiát, meg hidraulikát vagy mi a csodát :-)))

ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45545

Hali

Az egyik az hidroalikus a másik meg nem.

Hát ezért. cs

Előzmény: pajaci (45541)
nopánick Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45544

A kémia miatt...

 

A malter se igazán köt oda, ezért szokás rabitzhálózni a kopasz falat.

Az agyaghabarcs az igazi a vályog falra, de igen drága a "gyári" adalékolt cucc.

 

 

Előzmény: pajaci (45541)
nopánick Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45543

HA! a vízszigetelés rendben a fal aljánál, akkor szerintem belső falon nem fog gondot okozni a gipszkarton.

Előzmény: tanca1 (45539)
Pepszi Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45542

Sziasztok,

meglévő E gerendás födémhez utólag hozzányúlni mennyire macerás? Lehetséges egyáltalán?

A házunk két részben épült a régebbi rész a gerendás (5m körüli gerendák 60cm-es távval), az új monolit födémes. Az merült fel ötletként, hogy a nappali fölötti gerendás részen szeretnénk áttörést csinálni a tetőtérbe, hogy valamennyire azt is hasznosítsuk. Érdemes tovább gondolni, vagy inkább vessük el?

 

pajaci Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45541

Ha a malter odaköt, akkor az a gipszes cucc miért nem?

Előzmény: nagy ivó (45540)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45540

A ragasztás nem tartós a vályogfalon

Előzmény: tanca1 (45539)
tanca1 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45539

Ok, ahol lehet.. és ahol nincsen hozzá helyem? A kérdés még mindig ua.

Nem határoló falra ragaszthatok e gk. lapokat egyik oldalról?

Előzmény: nagy ivó (45538)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45538

Szerintem párnafára rakd és alul felül építs bele szellőzőket.

Előzmény: tanca1 (45537)
tanca1 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45537

Sokat emlegetett téma a vályogfalak vakolása, burkolása stb...

Ezzel kapcsolatosan az lenne a kérdésem, hogy gk. lapokat  használhatok e a vályogfalon, ha az nem határolófal és esetleg csak a fal egyik oldalára kellene ragasztanom. Sk. könnyebb megoldás lenne mint a kézi vakolás. :)

 

Üdv, Tanca

nopánick Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45536

Amúgy meg GOOGLE!!!!  1 perc 18 másodperc alatt...

http://www.leier.hu/uploads/H1/OK/H1OK_S-71wRLYOhgumgVGQ/2010_12_01_kermia_falazelemek_web.pdf

 

6. oldalon >> 5-6 liter/m2 a habarcsigény.

 

 

Előzmény: A77 (45533)
KömKel Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45535

Egyetértek nopánick-al.

 

120 db az 15 m2, ehhez kell 15x6.5 l = 100 liter habarcs

Zsákosból asszem 28 liter jön ki zsákonként, ami 4 zsák habarcsnak felel meg.

 

(nagyjából reális, én fele ekkora mennyiséget falaztam múlt héten, 2.5 zsák falazóhabarccsal)

Előzmény: A77 (45533)
nopánick Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45534

Vegyél szákos habarcsot ennyihez... jobban jársz összeségében.

Előzmény: A77 (45533)
A77 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45533

Falazáshoz szükséges habarcsmennyiséget, hogy szokták számolni?

120 db válaszfaltéglához (10x50) kéne kb. mennyi homok, cement, mész kell ehhez?

A77 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45532

Ok, köszi.

 

 

 

 

Előzmény: (M)Ákos (45526)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45531

...meg 40x40 cm 8 mm-s lapokat lerakni

Előzmény: (M)Ákos (45530)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45530

CM 17 extra minőséggel fogok dolgozni

Előzmény: elemes2 (45529)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45529

flex ragasztó?

Előzmény: (M)Ákos (45527)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45528

ja, a 15 cm betonlemez alatt van még egy 10 cm-s (hálóval), ami a házéval együtt készült szerelőbeton

Előzmény: (M)Ákos (45527)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45527

Van egy házhoz kapcsolódó teraszom, kb. 2x4 m, talajszint felett kb. 60 cm-re.

Zsalukő lábazat, belül 30-40 cm zúzott kő feltöltéssel. Tetején 15 cm betonlemez hálóval.

3 éve betonozták, hamar hajszálrepedéses lett, szerintem megégett.

A repedések kb. 2 éve nem változtak, max. fél mm-sek. A legkisebb mező, amit a repedések csináltak, olyan 40x40 cm.

 

Szeretném leburkolni.

A méregdrága 2K-s vízszigetelő-repedésáthidaló anyagokra nem szeretnék költeni.

Arra gondoltam, hogy pár mm ragasztóba (ez még elfér a szint miatt) beglettelek dryvit hálót, és majd erre ragasztok.

Segít ez valamit?

A betont megcsiszolom-portalanítom-lemosom, kenjek rá még valamit a csemperagasztó előtt?

(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45526

Ezt a receptet kaptam: 8 folyami homok + 4 cement + 1 flexragasztó.

A homokot sóderből rostáltam.

Kellően plasztikus lesz a habarcs.

A kerítést építettem olcsó zsalukövekből, amiknek a pontatlansága 5 mm körül van.

Kb. fél óra múlva lehet tenni a következő sort, addigra kellően megszilárdul.

Olyan kenőmájas állaggal dolgoztam.

A végleges habarcsvastagság max. 1 cm körül lehet ezzel.

Előzmény: A77 (45445)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45525

annál sokkal több a tapasztalatok által írt szabály, rövidebb (és törékenyebb) az élet, és közelebb a kivitelezés határideje, semhogy mindegyiket megkérdőjelezhessem, ha nem tetszik...

Előzmény: halaloszto (45524)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45524

szabalyokat a hatteruk ismerete es megertese nelkul betartani az a segedmunkas szintje.

 

vajk

Előzmény: elemes2 (45523)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.30 0 0 45523

tényleg hasznos, ha egy szabálynak ismerjük a hátterét -- de ha nem ismerjük, akkor jobb egyszerűen csak betartani...

Előzmény: nagy ivó (45522)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.29 0 0 45522

Köszönöm, a tényeket nem kérem.

Előzmény: ép-it-ész (45521)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.29 0 0 45521

Hali

A meöntőnyílás 1,5 ön nem azt jelenti, hogy két részletben kell betonozni , mert amikor a parapetét eléri a beton egyszerüen bezárják a zsalu ajtaját. Ez 5 perces meló és mehet tovább a beöntés.

A betontölcsért pedig nyílván magasabbról nyitják és nem a zsalu alján. Ez meg konzisztencia és kavicsátmérő függvénye.

Amennyiben a tervezés során ezt a technológiát tervezik be akkor ezzel a ténnyt számításba veszik, mármint a beöntés magasságát és az átosztályozódás lehetőségét.

Ha kéred tényekre is tudok hivatkozni.

cs

Előzmény: nagy ivó (45520)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.29 0 0 45520

Anno egy csarnokajtó fölé kellett készíteni egy áthidalót, (erre további fal került,) amin a a kombájn vágóasztalostól ráfordulva befér.

A nyílás több mint 7 méterre sikeredett 30-as vasalással készült, ( szórakoztunk a szereléssel, majd a daru emelte a helyére), de ha a te verziód szerint toldtuk volna a vasakat, ( szerinted a vastagság növelésével csökken a toldási hossz) nem mertem volna kizsaluzni.

Mióta szabály, hogy egy lakószint magas zsalut két részletben kell kiönteni.

A betonfal akkor tökéletes, ha egyidőben készül.

Végezetül, azt még mindig nem értem, hogyan fér a pumpa csöve egy 20-as falba dupla vasalással.

Amikor a daru emeli tölcsérrel a betont a zsalu fölé, a tölcsért hogyan feszegetik a zsaluba?

 

Előzmény: ép-it-ész (45519)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.29 0 0 45519

Hali

Igazad van a betonvasakat illetően , méretezni kell .

A 70- es szorzó egy álltalánosan elterjedt, ( szokás használni szám ) akar lenni .

30- as vassal gondolom nem fog a kőműves szórakozni . Az méretezve van az aktuálos igénybevételnek megfelelően és aszerint építik be.

Ez a betonpumpás cucc és a beötés szintén tervezés kérdése .

Betonszemcse - konzisztencia kérdése. Ez is tervezési feladat.

 

Ez a beton betöltő nyílás 1,5 m magasan bedig eléggé tény.

cs

Előzmény: nagy ivó (45518)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45518

Azért azt megnézném, hogy egy kétoldalt bevasalt vb fal zsaluba hogyan jógatod be a pumpa csövét, amikor a csö is meg a fal is 20 cm, a zsaluban meg ott a vasalás is.

"""

Toldási hossz a betonvas átmérőjének a függvénye .

Minnél nagyobb az átmérő úgy csökken a szorzó.

A 70-es szorzó a 10 -es vashoz való."""

Nagyot tévedsz

Az igénybevétel függvénye a vas átmérő

Szerinted egy 30-as vasnál akkor elég a kb 20-30 cm toldáshossz?

Remélem nem így tanítod

Előzmény: ép-it-ész (45517)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45517

Hali

Azért amikor a betonpumpa csövét ( pöcsét ) mélyen belógatják a zsaluba, az sem véletlen .

Mi az iskolában 1,5 m magasságban betonbeöntő nyílást készítünk ,a betobetöltés végett és az átosztályozódás megakadályozására .

bocs, hogy tankönyvre hivatkozom ( labor eredmény ) de ott így van.

 

Toldási hossz a betonvas átmérőjének a függvénye .

Minnél nagyobb az átmérő úgy csökken a szorzó.

A 70-es szorzó a 10 -es vashoz való.

cs

Előzmény: nagy ivó (45516)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45516

Nem én írtam a magasságokat ( csak bemásoltam) hanem te.

Én úgy tudom, a toldási hossz az átmérő 80 szorosa

 

"""Betonozási szabályok pedig az 1.5 m- nél magasabb beöntést nem teszik lehetővé az átosztájozódás végett. Persze ez is egy labor eredmény, de ez van.""

Akkor egy zsalus, betonvázas épületnél, vagy egy (2,7 magas) pillérnél a teljes magasságot (kb,2,8m), azt kétszerre öntik ki? Viccelsz?

Kiosztályozódás a sovány betonnál alakul ki meg a túlvibráláskor.

Azzal, hogy 2 m magasságot egyszerre kiöntesz, nem lesz kiosztályozódás

 

Előzmény: ép-it-ész (45510)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45515

ilyen ívelt külsejű téglákat én BEÉPÍTVE láttam, ablakszegély oldalát rakták ki belőle meg kerítéslábazat peremét. most hirtelen csak beírtam a googléba, hogy "dísztégla íves" és egy csomó szemét között két érdekes találatot kaptam:

 

http://www.rokfort.hu/tegla.html

 

http://www.altek.hu/

Előzmény: zordonC3 (45511)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45514

ha stilusban a fa ok, akkor szep gyalult deszkabol is lehet kore csinalni dobozt hogy ugy nezzen ki mintha vastag szep gerenda lenne...

 

vajk

Előzmény: zordonC3 (45511)
nopánick Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45513

Sokszögűre házilag is megtudod csinálni.

(bár a kör is csak végtelen sok szög...)

 

Mindenképpen XPS-ből csináld, ha járkálás van körülötte.

 

-----

 

Ja, pesten és kecskeméten nincs postaköltség....

Előzmény: zordonC3 (45511)
zordonC3 Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45512

jav: Ismétlem ilyen alakú TÉGLÁT ...

Előzmény: zordonC3 (45511)
zordonC3 Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45511

Sziasztok

 

ez az oszlop nem fixen beépíthető, semmiképpen nem betonoznám. A rajz valóban nem mérethelyes. Ismétlem ilyen alakú (negyed körcikk, belül az alábbiak szerint kivágva) a saját szemmmel láttam...

 

természetesen burkolni szeretném az oszlopot, sőt a biztonság kedvéért az EPS-t nem is rá ragasztanám hanem pici (centis) távtartókkal oldalnám meg hogy szellőzzön, fent a mennyezetnél pici légréssel (akár alul is ha kell).

 

Az oszlopot össze vissza mázolta az előző tulaja, 2 centis átmenő lyukakat csinált rajta, meg van picit csavarodva (4 ilyen oszlop tartja a tetőt és a tető újkori mozgása kicsit csavart rajta), mindezekre ráadásul gyalulatlan fa, szóval irtó ronda. Vmit csinálni kell.

 

Az EPS kiváló ötlet és szuper megoldás. Amire én gondoltam, hogy az 8-16-32 (amennyire lesz türelmem) sokszögű oszlopot csinálnék, a többi glett. Mit gondoltok? Függőleges hosszanti EPS lapokból előállítható (természetesen megfelelő merevítéssel).

 

De nagyon jó az EPS, köszönöm!

 

A lenti felajánláson is gondolkodom mert azzal tutira szép lesz, asszonypajtással megbeszéljük :P

 

 

ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45510

Hali

Bocs de nem így gondoltam ahogy írod .

Beton zsalukövekre és álltalában az elemes, üreges ép. termékek betonozására az a szabály, hogy 3 max. 4 soronként ki kell betonozni .

Olyan építési technológiát kell választani ami ennek megfelel . Az nem szempont, hogy 2 m magasról kelljen a függőleges vasakra ráhúzni az elemeket, mert aki ilyet kitalál az uccu, csinálja. Betonvas toldási szabályait ( 70 szeres átmérő )kell figyelembe venni és e szerint a kivitelezést bonyolítani.

 

Betonozási szabályok pedig az 1.5 m- nél magasabb beöntést nem teszik lehetővé az átosztájozódás végett. Persze ez is egy labor eredmény, de ez van.

cs

Előzmény: nagy ivó (45492)
Émile Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45509

 Nem öröm kérdés ez.

 

 

 Egyébként a fa egy szívós anyag, a beton előbb utóbb köt,  majd szilárdul, végül kiszárad, és  a körbezárt fa meg még mindig ott van nem veszti el a szerketei tulajdonságát  ( ha netán elvesztené,  átveszi a beton. )

 b... Egyéb tippek ?

 Pl. aranyozás, aranyfüsttel !!

Előzmény: halaloszto (45507)
nopánick Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45508

Megrajzolod a  burkoló elemet, elküldöd a rajzot (faldeko.hu), kivágom XPS-bő, megkapod.

Stukko ragasztóval felragasztod, két soron hálózod-gletteled, tetszés szerint fested-burkolod....

(pl. http://mester.hu/Diszlec-Stukko-Ragaszto/4/ vagy hasonló vagy nem dagadós PUR hab)

 

átm 250-re kiegészítés 4500 Ft/oszlopméter

átm 300-ra kiegészítés 5600 Ft/oszlopméter

+posta ~2000 Ft

 

Viszont, ha akarod bordás is lehet a felülete, mindegy milyenre vágja a gép.

Ekkor hálózás helyett csak tejfölszerűre hígított ragasztóval tudod kérgesíteni...

Így kicsit könnyebben sérül ütéstől.

Előzmény: zordonC3 (45499)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45507

a pvc cso pont jo lenne csuszozsalunak korbe betonozni habarcsolni gipszelni, csak kerdes, hogy annak a fa oszlop mennyire orul.

 

vajk

Előzmény: Émile (45505)
KömKel Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45506

Van a WEDI épitőlemez, vagy akár a sima XPS is megteszi.

 

Kiszámolod mekkora lesz a külső kerülete az oszlopnak, és ekkora szélességet levágsz a lemezből.

A hajlitás ivétől függően 5 centinként kivágsz egy háromszöget, hogy ivessé lehessen hajlitani a lemezt (ebből a szempontból a wedi lemez jobb)

 

Itt van egy nagyon rövid leirás (lap alja):

http://www.otletmozaik.hu/cikk.html?article_id=414&page=1

Előzmény: zordonC3 (45499)
Émile Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45505

 Hát az attól még nem eltüntetés lesz csak az ,  burkolás !

 Az ábra valóban  mórickás, főleg mivel nem léptékhelyes. De legyen az.

 Az felvetett megoldások ( itt  ) mind tévutak )

 Téglából ? Nincs az a mester aki  így kifaraghatná - még a modern téglavágó gépek korában sem.

  PVC ?  Hát az is csak két félben rakható oda, de vakolni semmiképpen nem lehet ( persze rondán, rabicolva,  igen. )

 Szerintem azt a fa oszlopoot esztétikusabbá lehet tenni .

 Pl. gyalulással /csiszolással, vagy csak egyszerűen egy nemesebb fával burkolni.

 

 De eltünni akkor sem fog.

 

  Viszont lehet ezt is ( a szerkezet ismeretében esetleg ) kiváltani. Ott volt oszlop,  nincs oszlop  , de másutt kettő ellátja a funkcióját.

Előzmény: zordonC3 (45499)
C20NE Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45504

Nem álltam, a tetején álltam az álványon és onnan "lógattam be"

 

:-))

Előzmény: nagy ivó (45502)
Lacivill Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45503

Hungarocellből köré ez a 4 db elem, lekérgesiteni, vagy hálózni. Nekem van ismerösöm akinek van habvágó gépe.

Előzmény: zordonC3 (45499)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.27 0 0 45502

Csak ne állj túl küzel a falhoz vibrálás közben

Előzmény: C20NE (45496)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45501

a lenyeg hogy kerek legyen? akar fabol is lehet csinalni korszelet deszkakat a negy oldalara.

 

vagy hogy vakolt festett legyen? 

 

kis ugyesseggel es mazlival lehet hogy ki lehet faragni ytongbol is pl, de ha kiderul hogy nem, az szivas. tovabbi kerdes, hogy a fa mennyire orul ennek...

 

vajk

Előzmény: zordonC3 (45499)
arnoldj Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45500

c) habból kivágatni, glettelni, hálózni, festeni?

Előzmény: zordonC3 (45499)
zordonC3 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45499

Sziasztok

 

egy szoba közepén egy 15x15-ös fa oszlopot szeretnénk eltüntetni a tetőtérben

 

a) PVC cső köré. Festhető? Vakolható?

b) az alábbi móricka ábrán látható tégla. Élőben már láttam ilyet BNV-n de képtelen vagyok rálelni azóta. Ki tudna vki segíteni?

 

Köszönöm szépen!

 

C20NE Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45498

Lehet kölcsönözni . 1 napra nem kerül sokba de, pláne ha tettél a betonba képlékenyítőt, haladóssá teszi a munkát, még aljzatnál is megéri, könnyebb elhúzni ha használod - ésszel -.

Előzmény: elemes2 (45497)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45497

...például.

 

ez is egy olyan részlet, aminek az ismerete nélkül nem lehet biztonságos és gazdaságos javasalatot tenni. sajátos, hogy miközben betonkeverő gépre nyilvánvalóan szükség van, és láthatóan megéri a 80-100-150 ezer forintot, a hasonló árú merülővibrátorra legtöbben sajnálják a pénzt, és fadarabokkal csömöszöl(tet)nek -- amikor a mester épp odanéz.

Előzmény: C20NE (45496)
C20NE Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45496

Merülővíbrátorral simán tömöríthető gond nélkül.

Előzmény: elemes2 (45493)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45495

1,5 m mélyen nem kell tömöríteni, a beöntés alkalmával ezt a magasság megoldja.

 

vagy ha nem, hát kisnyúl :-)

 

ha kellően túlvizezed a betont, tömörítés nélkül is szépen befekszik a zsalukövekbe -- csak a túlvizezés erősen csökkenti a szilárdságát. biztosan van olyan alkalmazás, ahol zsalukövekbe öntve ez nem gond, ezért mondom, hogy "vakon" nem lehet egyszerre megbízható és takarékos megoldást javasolni. a hely, az alkalmazás és a technológia ismeretében már igen.

 

szóval ha így doglozol, akkor erősen javasolt valamilyen plasztifikáló adalék, nekem a Plastol BF a leximpatikusabb, bár a szagától többnyire fintorognak a segédművezetők.

Előzmény: nagy ivó (45494)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45494

A megfelelő minőségű és sürüségű betont 1,5 m mélyen nem kell tömöríteni, a beöntés alkalmával ezt a magasság megoldja.

Olyan nics hogy""" ha raksz vasalást""". Vas nélkül nem csinálom.

Előzmény: elemes2 (45493)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45493

mennyire tudod tömöríteni a betont mondjuk másfél méter mélységben?

és ha raksz vízszintes vasalást is a zsalukövek hornyaiba?

kevés általános szabály van: pl. aki vakon ad tanácsot, inkább a biztonság irányába tévedjen.

Előzmény: nagy ivó (45492)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45492

Ezt honnét veszed?

Az általad leírt szabályokról:: először 3 sort írtál majd 4-et, és most meg 1,5 m-t.

 Akkor mennyi az annyi?

Van egy ismerősöm aki hasonlít rád: az ultiban nála mindig olyan szabályok vannak amilyen a lapjárása.

Előzmény: ép-it-ész (45463)
jó hír Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45491

tényleg...van benne valami...most, hogy jobban megnéztem...én meg dobtam egy hátast amikor megláttam...

Előzmény: elemes2 (45490)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45490
tuti photoshop. Nem stimmel a perspektíva, az árnyékok, a megvilágítás, a fehéregyensúly, a képelemek élessége, kontrasztja. Nehéz dolog jól csalni.
Előzmény: jó hír (45485)
Csokis Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45489

Ez olyan, mint ha KömKel blogjából nyúltad volna. :-D

Előzmény: jó hír (45483)
botsinkai Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45488

No de ha nem dróton dzsavel a petró és a "kultúra" is a tányérostévébül gyün, akkor minek a derót a képre? :)

Előzmény: nopánick (45487)
nopánick Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45487

Végül is csak egyszer kell ellopni a napelemet és többé nem kell az áramlopással kockáztatni :-)

Előzmény: jó hír (45483)
A77 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45486

20m hosszú drótkerítésnél a betonoszlopok  között 20 cm magasan  kibetonoznám.  Hőtágulásra be kell tervezni valami megoldást ilyen hosszú szakaszra?

jó hír Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45485

nincs kizárva...de...

Előzmény: elemes2 (45484)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45484

photoshop.

Előzmény: jó hír (45483)
jó hír Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45483

...nem is tudom....mit mondjak...

ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.26 0 0 45482

Hali

Régebben mi is malterkenést használtunk a mennyezet és az ytong v.fal közzé.

Mostmár csak purhabaot. Jobb a rezgés és hang csillapítása.

cs

Előzmény: KömKel (45477)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45481

Néha ugyan elvetjük a sulykot, de azzal egy időben sosem hallgatózunk a fal túloldalán, úgyhogy nem lesz gond. :-)

Előzmény: elemes2 (45479)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45480

Kömkel, Nopánick

 

Köszönöm a válaszokat. Nem tudtam, hogy külön kell helyiségenként készíteni az álmennyezetet. Holnap kifundálom a pontos méretezést a fal tetején.

Előzmény: nopánick (45478)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45479
ez attól is függ, mennyire vagytok zajosak a hálóban :-)
Előzmény: boxer-gs (45475)
nopánick Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45478

A fal teteje úgyis az álmennyezet fölött kell legyen, miért lenne útban?

Hisz, ésszerűn az álmennyezet HELYISEGENKÉNT külön lesz...

Előzmény: boxer-gs (45476)
KömKel Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45477

Nálam is csak egy 2-3 centis malterkenés van a válaszfal tetején, és sok helyen igy csinálják, tökéletesen megfelelő.

 

Az álmennyezetet mindenképpen helyiségenként kell különszabdalni, mert egyben feltéve átviszi a hangokat (a nagy egyben felület jobban továbbitja).

 

Az álmennyezetet annyira lógatod le, amennyire neked jólesik. Vannak a pálcás függesztők és a direktfüggesztők. Utóbbi lesz asszem 10 centire a megfelelőbb és olcsóbb.

Előzmény: boxer-gs (45472)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45476

Őőőő..., ezt most nem annyira értem, hogy kéne megcsinálni. Az álmennyezetet bekalkuláltad az ötletbe? Az nem lenne útban?

Előzmény: nopánick (45474)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.25 0 0 45475

Bízom benne, hogy nem lesz gond. Bár az egyik oldalon háló lesz, de a másikon nem játszótér, úgyhogy reménykedek. :-)

Előzmény: nemnyaralo (45473)
nopánick Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45474

....kösd ki a szomszédos gerendákhoz pár darab léccel a fal tetejét, szerintem.

Előzmény: boxer-gs (45472)
nemnyaralo Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45473

Áthallás a helyiségek között nem lesz gond?

Előzmény: boxer-gs (45472)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45472

Hú, de jó, hogy rákérdeztél az álmennyzetre. Az lesz. És így már nem is kell 10 centi. A fa födémgerendák vannak a válaszfal jelenlegi tetejénél 10cm-el magasabban. A válaszfal felett pont nincs gerenda, így nem is tudnám mihez kiékelni a falat, hacsak nem az álmennyezethez, de ezt laikusként nem találtam jó ötletnek.

 

Az álmennyezet függesztett kivitel lesz, amit végül is biztos nem gond akár arra a 10 centire lelógatni és akkor, ahogy a topiktársak is említették purhabbal az esetleges egyenetlenségi hézagokat kifújni.

 

A fal tetejére húzott vékony betoncsíkra azért gondoltam, hogy valami szerkezeti erősítést adjak a válaszfalnak plusszban. A drótozás rendben benne van a falban, csak valahogy hiányérzetem van a tetejét illetően és mivel olvastam több helyen, hogy statikai okból a válaszfalakat felül ékelni szokták, tehát mintegy beszorítani az aljzat és a födém közé, ezért is gondoltam, hogy valami kéne nekem is oda, de mivel ékelni nem tudom semmi erős, masszív dologhoz, így jutott eszembe egy kis koszorú. Ha nem lennének olyan drágák az áthidalók, lehet, hogy kirakattam volna azokkal a fal tetejét, de talán az pazarlás lett volna.

 

Az álmennyzetet mennyire szokták minimum lógatni a födémgerendáktól? Csak, hogy tudjam, hogy kéne beosztanom azt a 10 centinyi helyet. A helyiség amúgy kb 5x8 méteres, amit a válaszfal oszt egy 3x5m-es és egy 5x5m-es részre. Az álmennyezet tartószerkezetének remélem nem lesz túl nagy a 8m fesztáv.

 

Neked és a többieknek is köszönöm a tippeket.

Előzmény: KömKel (45458)
arnoldj Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45471

a Rigips oldalán elég szájbarágósan le van írva a menete, kifejezetten othoni hobbi kartonosoknak.

De akár még el is küldik a segédletet postán.

Előzmény: C20NE (45468)
gergerg Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45470

Íhy van, szerelt gipszkarton. Ha mindenképp ragasztani akarod akkor alpozó+rifix+beütős tipli a pogácsákon keresztül.Meg persze a kartonon.

Előzmény: C20NE (45468)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45469

Párnafa sikban majd karton.

Előzmény: C20NE (45468)
C20NE Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45468

Sziasztok!

 

Van egy szedett-vedett kőfalam amit be kellene vakolni. Arra gondoltam, hogy nemes egyszerűséggel gipszkartonnal megoldom. Nade! Mivel lehet felragasztani? Jobb lenne csavarozni? Hogyan szokták ezt csinálni? A kőfal igazi 100 éves darab, agyaghabarcsba rakott kövek amire kellene kb. 5cm vakolat, ezért gondoltam erre a megoldásra.

elemes2 Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45467

na, túloztam, esetleg kell két purhab, és egy kisebb családi házat, vagyis egy mai átlagosat (nem 240 m2-eset)

Előzmény: gergerg (45466)
gergerg Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45466

Azt is tegyük mellé hogy a hap rugalmas, így némi födém mozgást el tud viselni míg...........

és már igen elavult is. 1 purhabbal 1 házat............ nem hinném, de 2-3 ezerből mindenképp. :-)

Előzmény: elemes2 (45465)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45465

egy palack purhabbal egy kisebb családi ház összes közfalának tetejét "kiékelem", kb kétezer forintért, öt perc alatt. ugyanez "procnizással" két-három óra.

Előzmény: Dunit (45462)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45464

Hali

Legyen olyan erős mint a beton.

Házi recept 3 sóder 1 cement u.e. homokkal.

cs

Előzmény: A77 (45456)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45463

Hali

Ez a megoldás azért nem megfelelő , mert 1,5 méternél magasabbról nem öntheted a betont.

cs

Előzmény: nagy ivó (45453)
Dunit Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45462

 Biztos jó a purhab, de drága.

 

 Én pl. anno  mindig un. tégla törmelékkel ékeltem, mert ékelni kell.  Annek a tégla darabkának volt is egy jó neve , mi  'procni 'nak hívtuk.

 De csak tényleg az utólsó 2 -3 cm lehet így megcsinálni. A 10 cm -hez sajnos vágni kell bármilyen falazó elemet.

 Jó még ide a tetőcserépdarabka is.

 Ez a procnizós technológia egyébként minden nagyobb üreg kitöltésénél egy bevált fogás. Magába az üregbe bele a malter, majd megtűzdelni/benyomkodni tégla darabkákkal, ami a vízet kiszívja a malterból - régi kőmíves szaki fogás !!

Előzmény: KömKel (45461)
KömKel Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45461

Jaigen, és ott a purhab...

 

(pedig tegnap falaztam fel én is válaszfalat, és fújtam ki az utsó 2 centit a mennyezetig :D)

Előzmény: elemes2 (45459)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45460

tíz centit nem lehet purhabbal kifújni :-) de ha a falvastagság megengedi, egy sor km tégla + habarcs ad 7-8 centit, a maradékra mehet a purhab.

Előzmény: boxer-gs (45457)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45459

Persze lehet vágni a téglát (Porotherm válaszfal tégla), de valami ékelés rémlik a födémhez.

 

az utolsó 1-2-3 centit dagadós purhabbal szoktuk kifújni.

Előzmény: boxer-gs (45457)
KömKel Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45458

Ha 10 cm kell a mennyezetig, akkor bizony vágni kell. Mert sajnos a 10 cm széles válaszfaltéglához nem passzol semmiféle kisméretű, vagy ilyesmi...

 

Viszont ha álmennyezeted lesz, ami lejjebb lóg, akkor hagyd a fenébe igy, kend ki a tetejét 2-3 cm vastagon malterral, az megfogja a legfelső sort.

 

(remélem a kétsoronkénti huzalozás benne van)

 

Normál belmagasságnál, és nem hosszú válaszfalnál nem szokott gondot jelenteni a kiékelés hiánya, főleg ha van keresztező fal vagy sarok is benne.

Előzmény: boxer-gs (45457)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.24 0 0 45457

Sziasztok!

 

Válaszfal tetején milyen megoldást kell alkalmazni, hogy a kívánt magasságot elérje a fal, de a falazáshoz használt téglamagasság már sok? Persze lehet vágni a téglát (Porotherm válaszfal tégla), de valami ékelés rémlik a födémhez. Mi van akkor, ha nem beton a födém és igazándiból nincs mihez odaékelni a válaszfal tetejét? Önteni kéne rá egy kis betonkoszorút? Kb 10cm magasságot kéne még toldanom.

A77 Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45456

Na szóval oszlopzsalukő:)

A kérdésem változatlan , szóval ezek közé úgy tudom misungot szoktak tenni és ennek milyen a homok/cement keverési aránya . (belsejébe meg megy a beton)

Előzmény: Törölt nick (45455)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45455

Attól még lehet zsalukő hogy oszlop. Kapható oszlop és pillér zsalukő (kör ill. négyzet kialakítású, nem a "megszokott" téglalap kis fülekkel...

Előzmény: A77 (45450)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45454

Béléstesteket nem tudom, ezért nem is írtam.

 

A zsalukőnél viszont a legegyszerűbb és leggyorsabb megoldás az ék.

Egyszerűen beteszed, kissé megemelve ahol szükséges beljebb tolhatod, és már mész is a következőhöz. Nem igényel plusz anyagot (újra felhasználható). Mire megkenegetnéd ragasztóval ékkel már be is állítottad, és azonnal terhelhető (akár rögtön ráteheted a következő sort, nincs kötési idő).

Azon a 2-3mm-en pedig nem folyik ki a beton.

Előzmény: ép-it-ész (45449)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45453

Az a jó, hogy nincs mindenben azonos vélemény több megoldás esetén.

Hol olvastad a 4 soronkénti betonozást?

A ragasztó csak pazarlás, mivel ékelem az ék tartja a zsalukövet. Ha be van öntve, 1 óra múlva kiveszem és újból felhasználom az ékeket.

Egy felszín alatti építménynél az egész magasságot felrakom 1 tüskézéssel, 2-2,5 m,

És a felszínről betonozom körbejárva fokozatosan az egészet.

Egybe van betonozva a fal, sosem volt probléma ezzel a megoldással. 

 

Előzmény: ép-it-ész (45452)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45452

Hali

Nem osztom a nézeted.

Nekem minden esetben a sűrű csemperagacs vált be eddig.

Attól még ki lehet támasztani egy ékkel , az egyik nem zárja ki a másikat.

Ha csak ékelgeted akkor hogyan betonozol , Valaki fogja a zs.köveket, hogy el ne mozduljanak ?

 

Lehet 4 soronként is betonozni, de ez a maximum .

cs

Előzmény: nagy ivó (45451)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45451

A zsalukövet mindenhol ékelgetik, ha szükséges.

A betonon a csemperagasztó csak lassan köt, a felső sor lenyomja az alsót, és a ragasztó, mintha ott sem lenne.

Betonozni sem 3 soronként kell mert így gyakrabban szakaszolod a betont és a sok tüskézés nagy vas veszteséggel jár az átfedések miatt.

A magas tüskézésre meg nem bírod ráemelni a zsalukővet

Előzmény: ép-it-ész (45449)
A77 Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45450

Nem zsalutégla, hanem amint írtam  oszlopzsaluról lenne szó:)

Előzmény: Törölt nick (45447)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45449

Hali

Zsaluköveket , beton és kerámia béléstesteket csak habarcsba ágyazva lehet elhelyezni !!

Pl: beton béléstestet a kőművesek álltalában szárazon rakják az E gerendára . Ez helytelen .

Beton zsalukövet ékelgetni szakszerűtlen, időigényes munka.

Leg egyszerűbb megoldás, ha a min. négy sarka alá raksz egy kis csemperagasztót és arra ülteted fel a köveket.Gumikalapáccsal meg tudod igazítani is ha szükséges. Gyorsan megköt, stabil és betonozható is max. 3 soronként.

cs

Előzmény: Törölt nick (45447)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45448

Max.egyetértésem.

Előzmény: Erzsébeti (45446)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.23 0 0 45447

Zsalukőre gondolsz?

Nem szoktak misungot tenni. Egyszerűen egymásra teszik a zsaluköveket, szükség esetén fa ékekkel (kívülről) hozzák függőbe.

Előzmény: A77 (45445)
Erzsébeti Creative Commons License 2011.09.22 0 0 45446

Pontosan.

 

Egyébként ezt így is tanítják.

 

Természetesen ettől el lehet térni (pl. az anyag mérete okán), de törekedni kell rá, hogy ez így legyen ahogy írtad.

 

Mondjuk az ok, és az okozat nem mindig ez, de a lényeg, hogy ha egy sor szeget (akár 2 db-ot) üt be az ember akkor ezt tegye úgy, hogy enyhén ferdén üsse, és ha lehet akkor legalább két irányt takarjon a szegezés iránya.

Előzmény: ép-it-ész (45444)
A77 Creative Commons License 2011.09.22 0 0 45445

Oszlopzsaluk közé a misungot (cement/homok) milyen arányban kell keverni? Ja és max. milyen vastagon szabad kenni?

ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.22 0 0 45444

Hali

Gondolom egy pár kiló szeget beütöttél már ?

Nekem az a tapasztalatom ( maradva a szegezésnél ), hogy sokan a szeget függőlegesen verik a fába .

Ez helytelen ( szerintem ), mert ha  eltérő dőlésszöggel ütöd be a szegeket jobban tart és amikor a fa rostjai összeszáradnak és nem ölelik körbe a szöget az meglazul és csillapodik a rögzítő erő .

Ha viszont eltérő a beütés szöge , nem tud az illesztés eéválni .

cs

Előzmény: Erzsébeti (45440)
arnoldj Creative Commons License 2011.09.21 0 0 45443

Köszönöm Mindenkitől a válaszokat.

Tutira ki fogom próbálni. :-)

fifty561 Creative Commons License 2011.09.21 0 0 45442

kösz a válaszokat

nekem három oszlop lesz egymás mellett és a tetejükön keresztbe egy 4 méteres szelemen. 2 db 8*180-as csavarral gondoltam felülről oszloponként megfogatni (2 csavar /oszlop) kell annyi vagy bőven elég az 1 csavar / oszlop?

a másik sor 1.5 méterre lesz mögötte és ezekre jönnek a szarufák amiket meg 6*160-assal felülről a szarufán keresztük a szelemenhez. 

Előzmény: zylo. (45436)
Erzsébeti Creative Commons License 2011.09.21 0 0 45441

Urak!

 

Köszönöm  a betonoszlophoz a tippeket!

Erzsébeti Creative Commons License 2011.09.21 0 0 45440

mint gyakorló asztalos állíthatom, hogy ez a szög hegyének a tompítása dolog működik!

Az asztalosok alapból használják ezt a módszert, főleg vékony, kisméretű anyagoknál, mint ahogy itt példának is fel lett hozva a képkeretléc.

elemes2 Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45439

ha hegyes, akkor széttolja a rostokat == repeszti.

ha kicsit eltompítod, akkor roncsolja a rostokat és valamivel kevésbé repeszti.

csodát ne várj (a szegnek hely kell). az előfúrás + facsavar jobb megoldás.

 

Előzmény: arnoldj (45435)
DeadFox Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45438

pont így van ahogy írtad... ha valaki nem hiszi akkor próbáljon meg egy vékonyka lécbe egy szeget hegyesen beleverni, aztán egy ugyan ilyen szeget letompított heggyel... magától is rájön azonnal, mi is a különbség...

Előzmény: Törölt nick (45437)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45437

A szög hegye ékként viselkedik. Tehát oldalra tolja a fa rostjait.

Amikor letompítod, akkor az a rész összezúzza a rostokat. Ezért kevésbé feszíti oldal irányba az anyagot (a megmaradt hegy továbbra is feszít azért).

Van persze hátránya is a módszernek. Nehezebb beütni. Illetve amikor átmegy az anyagon, akkor jobban kiszakítja ha nincs mögötte másik (ha két anyagot úgy szögelsz össze hogy a másodikból nem jön ki a szög, akkor nem tapasztalod).

Valószínűleg azért gyártják hegyesre, mert letompítani egyszerűbb házilag :-)

(egyébként asztalos trükk, például képkereteknél használják/használták)

Előzmény: arnoldj (45435)
zylo. Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45436

Ugyanezt csináltam egy hónapja, a talpszelement átfúrtam, a 10x10-es oszlopba nem fúrtam elő, csak simán behajtottam egy 6x180-as csavart. 10 oszlopból egy sem repedt el. Szerintem a szeglemezes megoldás erősebb, viszont ronda.

Előzmény: fifty561 (45430)
arnoldj Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45435

Ha eltompítom a szög hegyét akkor fog kevésbé repeszteni?

Én úgy gondolnám, ha hegyes akkor szépen szét tolja maga előtt a rostokat, és könnyen is megy bele.

Ha meg kitompítom és csak roncsolja, akkor nehezebben,és könnyebben repeszti is.

 

Mondjuk még sosem próbáltam ki így, csak kicsit furcsa nekem.

Ha a pompítás jó dolog, akkor miért nem így gyártják a szögeket?

 

Előzmény: Törölt nick (45434)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45434

Nálunk nincs szelemen. Az oszlopokat keresztben (lejtésre merőlegesen) deszkával fogattam össze, a széleken szintén deszka. Erre tettem hullámpalát 2 rétegben.

(azért két réteg hogy meglegyen a súlya, így nem kellett külön rögzíteni).

természetesen andrásolva (szintén deszka).

2 éve áll, és köszöni jól van.

Ilyen anyagok voltak otthon, s nem volt feltétel hogy szép is legyen...

 

Ha szögelni akarsz, akkor üsd vissza a szög hegyét (a fejére állítod és kalapáccsal ráütsz a hegyére).

Ezután már inkább roncsolni fogja a fát, kevésbé repeszti.

Előzmény: fifty561 (45430)
Émile Creative Commons License 2011.09.20 0 0 45433

 Pedig a fenyőfa , mint általános szerkezet építő fa, viszonylag jól birja a szegelést!!

Előzmény: fifty561 (45430)
KömKel Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45432

Lehet kapni T-alakú szeglemezeket, mindhárom szárán egy-egy nagyobb átmérőjű lukkal. Ha mindkét oldara felraksz egyet, és átmenőcsavarokkal megáldod, akkor az tuti jó lesz.

 

De a sima szeglemez is megteszi, sima facsavarokkal...

 

Ha ragaszkodsz az általad felvázolt megoldáshoz, akkor mindenképpen fúrd elő fúróval, mert különben szét fogja repeszteni.

Előzmény: fifty561 (45430)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45431

szeglemezen nem gondolkodtál ?

http://www.argep.hu/trend/SZEG/Szeglemez.html

Akkor elég kisebb/rövidebb csavar is, igaz abból több köll

Előzmény: fifty561 (45430)
fifty561 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45430

fatárolót építek, 10x10-es oszlopok vannak és arra szintén 10x10-es szelemen megy. mivel fogassam össze a kettőt, szögelni nem akarom, mert félek szétreped. arra gondolom 8*180-as facsavarral felülről megfogatom az oszlopokat 2 csavar/oszlop. mit gondoltok? fúrjak ennek elő?

 

 


 

elemes2 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45429

sajnos az a helyzet, hogy az építőipari megrendelések csökkenése sem volt elég erős nyomás ahhoz, hogy a tisztességes munka reklámértékűvé váljék...

Előzmény: Zoob70 (45428)
Zoob70 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45428

Sziasztok!
Lakásfelújítás előtt állunk (víz, gáz, tető, burkolás) és egy megbízható kivitelező csapatot keresünk... Ha esetleg ismertek ilyet, nagy köszönettel  fogadom az ajánlásokat a mmango@freemail.hu emailcímre.

Előzmény: betondoktor (45427)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45427

Így van! :)))

Előzmény: elemes2 (45426)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45426

a foszfátos felület jól tapad a vashoz is és szerintem a betonhoz, nekem azzal volt gondom, hogy mi lesz a foszforsav által megmart betonfelülettel? a helyes megoldás az, amit írtál, tehát nem foszforsavas, hanem valamilyen lúgos felületvédelem, az nem marja meg a betont.

Előzmény: betondoktor (45425)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45425

Na ittend vagyon a "rencerben" való gonolkodás lényege ... :)))

 

Vasfoszfát nagyon jó - a vas szempotjából. DE!

 

A foszforsav milyen felületet képez az így kezelt vason? Ugye egy fényes, kemény, itt-ott kicsit tajtékos (mexáradt hab) valamit?

Namost erre hogyan fog tapadni a javítóhabarcsod? Szerintem SEHOGY!

 

... arról nem is beszélve, hogy a sav és a bretony, mint lúgos közeg nem igazán szívlelik egymást, tehát kerülendő a találkozásuk, mert (jó esetben CSAK) közömbösítik egymást. A lúgosságát elvesztett beton viszont sok gonoszságra képes ám ...

 

Szóval jók a régi anyagok, meg technológiák, de nem minden esetben.

 

A Mapefer-es, Rapidur-os (stb.) kezelések lényege, hogy a (megtisztított) vasra felhordandó anyag egyrészt passziválja, és körbeveszi a vasat, másrészt jól tapad rá, de (és itt a lényeg!), TAPADÓHIDAT is képez a javítóhabarcsnak! Ezáltal valós, és tartós kötés tud kialakulni a rétegek között, ami megakadályozza a nedvesség (pl. savas esők, sózás, stb.) eljutását a vasig.

 

Ha nem tapad a vason levő védőréteg eléggé a vashoz, a bárhonnan odajutó pára további revésedést okozhat, és pár év múlva esetleg az egész javítást lehet előről kezdeni.

 

"de betonból félig kilógó vasnál vajon mi lesz?"

 

Semmi különös. Megtakarítom, ahogy lehet - csavarhúzó, drótkefe, vagy korong - ott egye a fene, ha a betont is megdolgozom kicsit, aztán az egészet - jó vastagon - bekenem a korr.gátló habarccsal. Két, egyenként kb 1 mm-es rétegben. Jusson mindenhova, sehol ne maradjon ki. ÉS NEM BAJ, HA JUT A BETONRA IS EGY KICSI! Mert rendszerben van a javítóhabarccsal, és összekötnek!

 

Mivel ezek a korr.gátló habarcsok erősen lúgos kémhatásúak, és úgy találták ki őket, hogy a fémekhez kitűnően tapadnak, sem affinitásbeli, sem pedig kapcsolódási probléma nem alakulhat ki (ha a technológia szerint csinálja az ember).

Előzmény: elemes2 (45424)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45424

a málló rozsda leverése rendben. a korrózióvédelem fogas, mert én foszforsavat használok ahová csak lehet (nagyon jó vasfoszfát bevonatot képez), de betonból félig kilógó vasnál vajon mi lesz? a foszforsav megtámadja a mészkövet, persze önmagát is felemészti vele, tehát nem okoz végtelen mély sebeket, de rosszul esik látnom a pezsgést a betonon.

Előzmény: betondoktor (45422)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45423

"sokan a forrasztáshoz is gázlángot használnak"

 

kevesen pedig ilyet:

http://rothenbergershop.hu/hegesztestechnika/rotherm-2000-elektromos-lagyforraszto-keszulek

 

sikerült egy napra - a vegyeskazán bekötéséhez  - egy ilyet kölcsön kapnom......

ha szerelő lennék  -egy idő után - biztos vennék ilyet....

Álom vele dolgozni.

Ezzel még festés után is lehet "tisztán" dolgozni....:-)))

Előzmény: elemes2 (45417)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45422

"arra gondoltam, hogy valamiféle cementes-csemperagasztós izével lenne a legjobb"

 

NEEEEEE!!!!

 

Ilyenkor az alapvető probléma az, hogy a szerkezetben levő vas elkezdett korrodálódni, amit egy bármiféle gutymával csak eltakarni tudsz, de a revésedés nem áll meg ettől, és az egész cuccot fogja ledobni, amellett, hogy a vas rozsdásodása nem áll meg.

 

A javítási módszer:

- a málló részeket kalapáccsal, vésővel, vagy bármivel leverni addig, amíg repedezett, illetve láthatóan sérült,

- kilátszó vasat drótkefe, vagy korong segítségével fényesre takarítani,

- a feltisztított vasat MEGFELELŐ korrózióvédelemmel ellátni,

- szintén MEGFELELŐ javítóhabarcsot felhordani,

- a javított felületet lezárni,

- felületvédelem (impregnálás, vagy betonfesték)

 

Macerás, de így szakszerű.

 

A Murexinen kívül van a Sopronak is egy rendszere: http://hu-hu.sopro.com/content/html/search/index.html , de a Mapeinek is Mapefer, és Mapegrout 430, de gondolom több más cégnek is.

A lényeg, hogy RENDSZERben gondolkozz, és csináld.

Egy gyártó dolgait alkalmazd, mert ezek biztosan nem összeférhetetlenek egymással.

Előzmény: Erzsébeti (45419)
Gyurco78 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45421

Vannak kifejezetten betonjavító anyagok:

 

http://www.murexin.hu/front_content.php?idart=1063

http://www.murexin.hu/front_content.php?idart=1064

http://www.murexin.hu/front_content.php?idart=1065

 

Én a lépcsőmhöz nézegettem ilyeneket, bár egyelőre még nem vágtam bele a javításba...

 

Előzmény: Erzsébeti (45419)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45420

ez a Váci út Róbert Károly krt fölötti felöljárójának állapotára emlékzetet, több elemből kilátszott már a vasalás, mire a székesfőváros rászánta magát a karbantartásra. megjavították, a betonelemek cseréje nélkül.

 

néha erre vetődik betondoktor, biztosan lesz jó ötlete.

Előzmény: Erzsébeti (45419)
Erzsébeti Creative Commons License 2011.09.19 0 0 45419

Hali Urak!

 

Van egy kis gondom.

 

Van egy kapum, és annak van egy vasbeton oszlopa a pántos oldalon.

Ez az oszlop kb 30 éve készült, és házi kivitelezésű.

 

Szal ez a fránya oszlop mára képes volt, és elrepedt.

Nem is akárhogy, hanem a "feszülő" oldalon a közepéből mára már ki is hullott egy darab, úgy, hogy a repedés nem ér fel az oszlop tetejéig, és nem is ér le az oszlop aljáig!

A napokban hegesztettem rá egy feszülős laposvas (30mm-es) abroncsot (gondolván, hogy néhány évet nyerek vele...).

De ezt a nagyméretű rést szeretném eltüntetni, és arra gondoltam, hogy valamiféle cementes-csemperagasztós izével lenne a legjobb. Talán nem csak a rést tömné be, hanem valamiféle ragasztószerepet is betölthetne...

A rés mélysége kb 3 cm.

 

Szal mit tudtok ajánlani?

Mi legyen a "tömítő-ragasztóanyag"?

 

 

 

 

 

 

 

ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.18 0 0 45418

Hali

Nem ment ki csak nem praktikus

cs

Előzmény: elemes2 (45417)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.18 0 0 45417

sokan a forrasztáshoz is gázlángot használnak, az 500 W-os elektromos forrasztópákák szerintem már kimentek a divatból.

Előzmény: nagy ivó (45411)
nixon70 Creative Commons License 2011.09.18 0 0 45416

Én egy ilyen lámpással található szerelő vagyok,de teljes mértékben igazad van.:-))))

Előzmény: nagy ivó (45411)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45415

Nekd is és mindenkinek köszönöm a válaszokat. Holnap találkozom a szakival, rákérdezek, ő mit is mond vajon erről a plusz réteg ragasztóról. Az alapfelületek amúgy az én laikus szememnek tök simának tűnnek.

Előzmény: Törölt nick (45414)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45414

Van értelme, anyagot spórol. Mármint neked. Az ezer forintos ragasztóval hozza ki a fal egyenetlenségeit, amit egyébként az 10-20 (nem tudom a pontos árat) ezres folyékony fóliával tennél egyébként.

Előzmény: boxer-gs (45401)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45413

Hullámpapírt már írták. Egyébként a festő létrák lábán tipikusan rongy van (utólag "rászerelve") a járólap védelme miatt...

Előzmény: boxer-gs (45402)
KalásziM Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45412

 

"Persze itt szervezési hiba történt, mivel eredetileg nem akartuk ezt a szerelést,  de végül kellett."

 

 

  Így jött ki a lépés, tény nem normális, de nem is tragikus !! 

 

Előzmény: nixon70 (45404)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45411

"""" fűtésszerelő esetében - hővel jár .""""

Már csak lámpással találsz fűtésszerelőt, aki lánggal hegeszti a csöveket.

A többség présel, forraszt

Előzmény: ép-it-ész (45409)
nixon70 Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45410

Ennyi.

Ha Te építkezel,(s.k.)ezt neked kell összehangolni.

Előzmény: ép-it-ész (45409)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45409

Hali

Először is aki építkezik, annak tudomásul kell vennie, hogy az zajjal, kosszal és fűtésszerelő esetében - hővel jár .

Nem olyan nagy feledat ezt megérteni .

 

Műveleti sorrendet nem egy egyszerű dolog felállítani.

Kell egy ember ( FMV ) aki ezt összehangolja ( karmester ) és levezényli.

Értenie kell hozzá, hogy ne kerüljön többe a leves mint a hús

cs

Előzmény: nixon70 (45407)
botsinkai Creative Commons License 2011.09.17 0 0 45408

Ha a burkoló tud tisztán dolgozni (pl nem fröcsköli össze a falat ragasztókeveréskor), akkor lehet először festeni is, ám ekkor a kísérő (lábazat) tetejét és az esetleges nem élvédőzött éleket-szegélyeket még ecsettel el kell húzni.

Van amikor a mennyezetet készre festik, a falakat egy sorral, ez után jönnek a burkolók, majd a festők még egyszer, de már csak bejavítanak és a végső réteget kenik föl. Nyilván helytől, brigád(ok)tól függ.

Előzmény: boxer-gs (45402)
nixon70 Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45407

Ráadásul,ha nincs nefalitlemeze a fűtésszerelőnek,még a falat is képes megégetni.....a többit már felvázoltad.:-)))

Előzmény: gergerg (45406)
gergerg Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45406

Persze, így a fűtésszerelő könnyebben elfurkálja a villanyvezetékeket (merthogy az istennek sem nézné meg mi a nyomvolal). A villanyszerelő majd körbevési a bilincseket, kiszakítja a doboztetőket és lehet újra festeni. Ehhez persze megint le kell venni a radiátorokat aminek következtében kifolyik egy kis víz a rendszerből, ennek hatására púposodik majd fel a parketta, ami nem baj mert a festő miatt amúgy is csiszolni kell.

Csakhogy a parkettás leüti a sarkot...............

Ez az új magyar gazdaságélénkítés.

Előzmény: nixon70 (45404)
nixon70 Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45405

A burkoló látja a vakolatot,lényegében azért is csinálja szvsz,hogy az esetleges egyenetlenségeket kihozza,és valószínű ez a réteg nincs is olyan porózus ,mint a vakolat (a folyékony fólia miatt).

(gondolom én laikus építkezős-bővítkezős fűtésszerelőként).:-))

Előzmény: boxer-gs (45401)
nixon70 Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45404

Festés után fűtésszerelés egy felújításnál?Nem értek rá,vagy mi volt?

Maaaaaaaaargiiiiiiiiiiit! Nooooormáááááliiiiis? :-)))

Előzmény: KalásziM (45400)
Erzsébeti Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45403

néhány tekercs hullámpapír+ragasztószalag, és kész...

Előzmény: boxer-gs (45402)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45402

Közben már lassan magam is átlátom a sorrend lényegét. Először koszolós szerelések, aztán kicsit koszolós burkolás, majd festés, ami szintén koszol valamelyest, de talán ennek a nyomait a legkönnyebb eltüntetni majd. Mondjuk a járólapot titokban még mindig féltem a létrától.

 

Köszi a tapasztalatokat.

Előzmény: KalásziM (45400)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45401

Köszi az infót. Egyeztettem a mesterekkel és ez lesz a sorrend.

Az zavart be (azon kívül, hogy a mesterek sem mondtak egyértelműt), hogy laikusként furcsállottam, hogy a friss járólapon létrázzanak majd a festők.

 

A friss vakolatnak általában mennyi ideig kell száradnia, hogy hidegburkolható legyen?

A burkoló mondott valami olyat is, hogy áthúzza a vakolt felületet csemperagasztóval, aztán majd arra kenné a folyékony fóliát és aztán majd arra a felületre menne a tényleges burkolás. Ennek a plusz ragasztós glettelésnek van valami értelme, vagy esetleg csak a burkoló jó-vagy rossz szokása lehet?

Előzmény: nixon70 (45398)
KalásziM Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45400

 A burkolás általában előbb van mint a festés.

 

 Habár nem szentírás ez sem, mert pl. egy lambériázás ( az is burkolás ) mehet a festés után.

 Aztán a fűtés szerelés se szent írás !!

 Nálam pl. pont ma fejezte be a festő a munkát - a fűtés szerelés meg még sehol.

 
Persze itt szervezési hiba történt, mivel eredetileg nem akartuk ezt a szerelést,  de végül kellett.

 

 

 

  

 Igaz a festett falfelület  210 m2 , a szereléskor kifurkált fal meg nem lesz   1 m2 se . Nincs  fél százalék sem.

 

 Végül is  a  lesz vagy 10 -12 lik, de azok tenyérnyik , majd kijavítom.

 

  Egyebként  ha előre megvan a fűtésszerelés, akkor meg a radiátorokat kell le- és felszerelgetni, vagy a fűtésszerelőn ki kétszer.

Előzmény: boxer-gs (45397)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45399

Köszi mindenkinek a válaszokat az OSB lapról, úgy tűnik az expressen sikerült találnom megfelelőt.  Üdv Nektek!

Előzmény: Törölt nick (45382)
nixon70 Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45398

csövezés,burkolás,festés.

Előzmény: boxer-gs (45397)
boxer-gs Creative Commons License 2011.09.16 0 0 45397

Sziasztok!

 

Felújítás során melyiket szokás előbb csinálni? Festést, vagy burkolást?

Falon kívüli fűtéscsövek is lesznek. Azokat az előbbi két munkafázis előtt, vagy után kéne szerelni?

szgb Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45396

Padlón nem fog menni az összerakás, mivel a mellette lévő falba is belevágtunk flex-el egy 5cm magas, 3cm mély csíkot, amibe belemegy a beton, szóval 2 közfalon fog ülni és egy főfalba belemarva.

Ettől függetlenül Te lényegében azt mondod, hogy a 6-os hálót kiegészítenéd 12-es betonvasakkal? Van egyébként kimaradt 8-as és 12-es betonvasunk is, nem sajnálnám belőle, csak ha az 5cm betonrétegből kilógnak, akkor több a kár, mint a haszon...

Előzmény: nopánick (45395)
nopánick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45395

Ezt asszem lent a padlón a legkényelmesebb előre gyártani ...

 

fólia leterít

lécekből/habcsíkból/téglából megfelelő méretű keret készít (fóliával védve ez is a betontól)

2 cm beton beleönt a keret aljába

vasalás rárak (vékony háló + átlósan 2 szál 12-es betonvas, minden összedrótozva egymással)

többi beton beleönt (~bő 5 cm -ig), tömörít-sikbahúz

kötésre várakozás 8-10 nap, közben óvatos nedvesítés

fal tetejére cementes habarcságy és erre a beton lap felrak, beálllít.

(vigyázat cirka 100-120 kg lesz vastagságtól függően... szóval több emberes)

 

 

Előzmény: szgb (45391)
lakol3 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45394

Elvben ekkora fesztávnál simán. A zsákos betonok jók, benne laknak adalék. Főleg a Baumit tűnik ilyen szempontból jónak, mégha talán drágább is, de ekkora mennyiségnél nem gond. Bár sztem mindegy, se nagy terhelés, se nagy fesztáv.

 

http://hidegburkolok.hu/egyeb-hasznos-tanacsok/lejt-betonok-vekony-aljzatbetonok-keszitese-utokezelesuk

 

Itt néhány beton.

 

A vas ne középre menjen, hanem alulra. Ha megkötött - nem meghúzott, hanem megkötött, az pár nap minimum -, alulról begletteled - akár csemperagasztóval, vékonyan -, azt impregnálod. Én mostanában egy Valmor tetőszigetelő kencét használok, ezt eredetileg lapostetők szigetelésére találták ki, de elég széles körben használható. Beige szerű színe van szárazon, garantáltan vízzár, flexibilissel csempézhetsz is rája, meg festheted is. Kapható 4L -es kiszerelésben, az bőven elég.

Előzmény: szgb (45391)
lakol3 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45393

meggyőző.

köszi mindkettőtöknek!

Előzmény: gergerg (45392)
gergerg Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45392

Nekem 30 éve lóg kisméretűn egy 160L-es.

Előzmény: lakol3 (45388)
szgb Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45391

Sziasztok!

 

A közelmúltban volt egy olyan kérdésem, hogy egy zuhanyfülke "mennyezetét" miből csináljuk meg, amire a szomszédos helységben pakolni akarunk. Több ötlet is elhangzott, valamilyen szempontból mindegyik jó is volt, de mi különböző okok miatt a "betonbiztos" verziót választottuk, tehát egy betonréteg lenne felette, ami ráülne az addig felfalazott közfalakra.

Az elképzelés az lenne, hogy zsákos esztrich, 5cm vastagságban, benne 6-os (15x15-ös osztású) vasháló. Nem ismerem ezeket a zsákos kis szemcseméretű anyagokat, úgyhogy megerősítést várnék tőletek, hogy ez a verzió megfelelő-e egy ilyen "mini födém"-nek?

Előzmény: szgb (45341)
topikolos Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45390

Nekem fektetve van egy 120 literes felfúrva ugyanígy, de nem kisméretű, hanem válaszfaltégla... kb. 6-7 éve, sehol egy repedés...

Előzmény: lakol3 (45388)
KömKel Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45389

Jah, akkor storno :)

Előzmény: nopánick (45386)
lakol3 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45388

Sziasztok!

 

Adva van egy 50l elektromos bojler, amit egy 12-es tömör téglafalra szeretnék tenni (tömör tégla fektetve rakva, jó állapotú), átfúrva a falat, menetesszár->túloldalt vaslemez alátét.

?: a fal elbírja?

 

Tipp: igen, de azért jobb ha mégis...

 

nopánick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45387

Nem dagadós PUR hab löketek remekül kipótolják a hab alatt a beton hiányt :-)

 

Plusz, ha a hab lapok OLDALAIT is összeköti egy-egy kis PUR hab csik akkor elmozdulni se tudnak egymástól....

 

Rakni meg úgy kell, hogy a teteje legyen sík.

Pár tízméter madzaggal ki lehet zsinórzni, hogy mi a jó szint ...

Előzmény: elemes2 (45378)
nopánick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45386

Nade, az alatt ha jól rémlik nem gyapot lesz.

Hanem, EPS hab telibe... így bőven jó a 8-as lap is.

Előzmény: KömKel (45377)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45385

Köszönöm, megnézem, hátha akad ott.

Előzmény: elemes2 (45384)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45384

a praktikerben a lapszabászat előtt szoktak állni egy dobozban mindenféle leeső darabok, én már OSB-t is vettem onnan.

kb 70 cm * 1 m darabot 175 forintért.

Előzmény: Törölt nick (45382)
pajaci Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45383

Végül is, ott vannak egymás mellett a billentyűzeten :-)

Előzmény: Törölt nick (45380)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45382

Igen, igazad van!!! De nem akarok megtéveszteni véletlenül valakit. Nagyon szükség lenne az OSBre, és bevállaltam az irdatlan SPAM áradatot, néhány lap(darabért)! :) Remélem sikerül kapnom! :)

Előzmény: elemes2 (45381)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45381

jó az így, megtéveszti a spamcímvadász robotokat.

Előzmény: Törölt nick (45380)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45380

Upsz, a % az email címben @ akart lenni... bocsánat!

Előzmény: Törölt nick (45379)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45379

Üdv mindenkinek!

Ha tud valaki Pesten vagy környékén nagyon olcsón OSB lapokat, vagy esetleg megmaradt OSB lap darabokat kérem szépen, hogy írjon nekem. (szellosdy%gmail.com, vagy 0620 384 53 29)

Előre is köszönöm!

Szilvi

elemes2 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45378

Hm, térjünk vissza az eredeti kérdésre, mielőtt hülyeséget válaszolok.

 

Van egy 22 éves ház. A padláson a födémre szeretnék hőszigetelést tenni, a lehető legkevesebb munkával. A födém I gerendás, kerámia béléstestek, rajta pár centi perlitbeton. A padlás nincs beépítve, mostanában nem is lesz, csak lomtárként funkcionál.

 

tehát nem stafni + OSB tábla, ahol a lehajlás gond lenne.

 

Azt gondoltam, hogy teszek 2x6 cm lépésállót (EPS 100, kötésbe), rá egy réteg OSB lapot, arra meg fóliát, hogy az OSB lap ne vegye be a port. A héjazat alatt nincs fólia. Jó ötlet ez? Vagy inkább mást érdemes?

 

Annó decibel 12-es csaphornyos OSB lapot raktam le 5 centiméter lépésálló kőzetgyapotra. A csaphornyos illesztést a valóságban nem volt olyan könnyű összedolgozni, mint elméletben, végül azt csináltuk, hogy OSB-ből levagdosott darabokat fektettünk a panelek alá (a helyüket kikaparva a kőgyapot lapokból) és pozdorjacsavarral is összefogattuk a lemezeket, különben folyton szétcsúsztak és mivel a csaphornyok "ék" alakúak, már 1 mm szétcsúszás is oda vezetet, hogy a lapok terhelésre le-fel el tudtak mozdulni egymáshoz képest. emiatt az OSB táblák lefektetése az elképzelt néhány óra helyett néhány napot vett igénybe.

 

A födém nyilván nem nagyon sík, de talán annyit felvesz a hungarocell.

 

A szigetelés sajnos alig veszi fel a födém egyenetlenségeit -- ez tapasztalat. a beton egyenetlenségei megemelik a lépésálló kőzetgyapotot is, és a rárakott OSB panel, amikor járkálok rajta, mozog. ha csak lomtár a padlás, akkor ez nem gond, de amikor én évekkel a kőzetgyapot + OSB táblás burkolás után beépítettem a tetőteret, nem volt lelkierőm felszedni az egészet, kiegyenlítővel síkba hozni és újra lerakni. ez most minden nap eszembe jut, amikor a néhány "levegőbe emelt" helyre lépek.

 

 

Előzmény: Morthond (45264)
KömKel Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45377

Ha lépkedni is akarsz rajta, akkor 18-as a minimum.

Nekem 16-os MFP van a galérián, de be kellett süritenem alatt a lécezést 30 cm-ként, mert különben behajlott. Egyébként jó anyag, nincs vele gond.

 

Tehát a járkálási útvonalra rakj vastagabbat, a sima pakolási részre jó lehet a 10-es is.

A 8as nagyon necces, az csak eltakarásra jó, semmiféle teherbirása nincsen.

Előzmény: Morthond (45374)
Morthond Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45376

Hááát, 48 lapra lesz szükség, a különbség darabonként kb 500 Ft, ebből azért kijön pár gombóc fagyi... Szerintem értelmes kérdést tettem fel.

Előzmény: elemes2 (45375)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45375

mielőtt párszáz forintot megspórolsz ezen, vegyél eggyel kevesebb fagylaltot :-)

Előzmény: Morthond (45374)
Morthond Creative Commons License 2011.09.15 0 0 45374

A múltkor feltett födémszigetelés kérdésemhez kapcsolódóan új kérdések.

 

OSB lap, MFP lap, LSB lap - mi a különbség?

 

Úgy látom, hogy az LSB és az MFP apróbbra darált, mint az OSB. Egyéb különbség?

 

További kérdés: eredetileg 12 mm vastag OSB lapot gondoltam tenni. Lehet ebből spórolni? 10-es, vagy 8-as? A padlás lomtárként működik.

Előzmény: nopánick (45268)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.14 0 0 45373

ha BELÜLRŐL kell szigetelnem egy vékony falat (konkrétan: panelház loggia beépítés), milyen párafékező technológiával lehet elérni, hogy ne kondenzálódjon a szigetelés és a fal között a nedvesség? meg kéne mondanom a vékony betonfal páraellánállását, de nem tudom. szerintem klasszikus beton panel külső héj.

 

extrudált polisztirolhabra gondoltam, lépcsős szélűre (az élek mentén is ragasztva valamilyen habbal), loggia külső fal és az épület belső főfalainak sarkában pedig egy háromszög profillal kiegészítve (hőhíd csökkentés), végül az egészre valamilyen műanyag alapú tapéta... vajon ez elegendő lehet?

ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.13 0 0 45372

Hali

Ez az amiről beszéltem : Makk Ádám = makadam út elvtárs

cs

Előzmény: elemes2 (45354)
Csempecentrum Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45371

A beton lenne a legjobb megoldás bármennyire is fura, mert egy dolog, hogy pakolni szeretnél rá és az elbírné. de az is szempont, hogy a felszálló pára "megdolgozza" majd a felette lévő anyagot.

Ha valami könnyő anyag akkor magába szívhatja a vizet és mindíg gombásodni for, rosszabb esetben szétrothat egy idő után.

A zárt zuhanykabinoknál mindig probláma, hogy nincs szellőzésük és emiatt penészesek.

A hidromasszázs kabinokban ezt ventillátorral próbálják orvosolni több-kevesebb sikerrel.

Előzmény: szgb (45341)
Csempecentrum Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45370

Szilikonnal lehetne leragasztani a wc-t és bidét vagy ragasztó anyaggal és utána szilikonozni a pereme mentén.

Csakis fürdőszobai gomásodás mentes szilikonnal.

egyébként ha wc és bidé helye előre ki volt jelölve, akkor ha kicsit is szakember tette le a padlófűtés csövét akkor ezt figyelembe vette és elhagyta azok helyét.

Előzmény: aoluak (45356)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45369

én legolcsóbban az egyszerű hullámos szélű térkövet vettem, kétfajta méretben van, a parolin néven kapható típus 12x24 centis és úgy látom ez most 2000 Ft körül kapható (de talán van olcsóbban is akciósan). van ahol ugyanilyen kinézetű hullámkövet árusítanak, de kb 11x22 centis egy darab. ugyanolyan jó, de csak nem lehet keverni a kettőt. pedig a parolinból vannak kezdő és befejező elemtípusok, ebből a kisebb, olcsóbb fajtából nem találtam...

Előzmény: csonti07 (45366)
nopánick Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45368

Nyers-beton szürke...pontosabban olyan szürke, amilyen cementből éppen készült a beton.

Mivel  nincs benne színező (oxid festék) ezért olcsóbb, mint a színesek.

 

Az alakja bármilyen lehet....

 

 

 

Előzmény: csonti07 (45366)
aoluak Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45367

OK, köszi.

Előzmény: elemes2 (45365)
csonti07 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45366

Köszönöm szépen mindenkinek a segítséget.

nincsen egybként még ledöngölve, vagy ilyesmi.

ha 360ezerből kijönne a térkő akkor lehet h jó lenne.

Milyen egybként ez a térkő? valaki be tudná linkelni a nopáick által említett eccerű szürke térkövet:D

 

Előzmény: nopánick (45355)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45365

van sokfajta, én festékboltban szoktam vásárolni, ott külön polcon vannak.

nagyon fontos, hogy nem akril hanem szilikon és .... gombásodás gátló anyaggal.

Előzmény: aoluak (45364)
aoluak Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45364

Kösz a tippet.

Ez az, ami a fugázóanyagok mellett szokott lenni, azokkal megegyező színben?

Előzmény: elemes2 (45361)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45363

igen, igen, ez a megfelelő szó! erre gondoltam!

Előzmény: nemnyaralo (45362)
nemnyaralo Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45362

Talán inkább penészgátló :-).

Előzmény: elemes2 (45361)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45361

szilikongumi :-)

ijesztően jól ragad mázas kerámiához (persze gondos zsír és pormentesítés után)

az alkalmazási hely megköveteli péniszgátló (szaniter) szilikongumi használatát.

frissen le kell törölni különben ott marad örökre és (mivel puha) jobban beleragad a kosz stb tehát csúnya.

Előzmény: C20NE (45360)
C20NE Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45360

Igaz, a padlófűtés csőben nincs alubetét.... Akkor a hőkamera.

 

Előzmény: Peter atyuska (45358)
nemnyaralo Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45359

Fűtés beindítása után nem sokkal hőkamerás fénykép?

Előzmény: aoluak (45356)
Peter atyuska Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45358

Ha nem műanyag.

Előzmény: C20NE (45357)
C20NE Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45357

Vannak műszerek amik mutatják hol megy egy cső. Egy próbát megérne.

Előzmény: aoluak (45356)
aoluak Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45356

Sziasztok!

 

A fürdőszobában padlófűtés van és fogalmam sincs hol vannak a csövek. Rögzíteni kellene egy WC-t és egy bidét, de nem merek lefúrni, mert félek, hogy beletalálok egy csőbe. Mivel lehetne rögzíteni? Valamilyen ragasztásra gondoltam, de mivel?

 

Kösz, üdv,

a.

nopánick Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45355

Betonból...

Sóder/kavicságy ~ 10 m3 >> 40 eFt

Beton(mixeres)  ~ 7 m3 >> 120 eFt

Beton háló >> ~30 eFt

Munkadíj >> 130 eFt

------------------------------------------

Cirka 320 eFt azaz ~5000 Ft/m2

 

 

 

Térkőből...

Eccerű szürke térkő ~1800 Ft/m2 >> 115 eFt

Kerti szegély 5 cm-es ~600 Ft/m >> 32 eFt

Sóder/kavicságy ~ 10 m3 >> 40 eFt

Marozsi homok ~3 m3 >>  10 eFt

Beton ~ 1 m3   >> 12 eFt

Szegély építés >> ~30 eFt

Lerakás  >> ~120 eFt

------------------------------------------

Cirka 360 eFt azaz ~5600 Ft/m2

 

 

Gumilapból...

Gumilap (30-40 mm vastag) ~6500 Ft/m2 >> 420 eFt

Kerti szegély 5 cm-es ~600 Ft/m >> 32 eFt

Marozsi homok ~3 m3 >>  10 eFt

Szegély építés >> ~30 eFt

Lerakás >> 50 eFt

------------------------------------------

Cirka 540 eFt azaz ~8400 Ft/m2

 

elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45354

ideális megoldás kb a következő:

- talaj eltávolítani kb 50 centi mélységben

- kavicságy 20 cm

- beton (CKT) tömörítve, hengerelve 20 cm

- bazaltőrlemény

- térkő

- szélén vízelvezetés

ez húsz évet kibír akkor is, ha megrakott mixerkocsik kosaraznak rajta, bár 8 méteren csak parkolni bír két ekkora jószág.

 

egyébként a talaj szerkezetétől függ, a kiskunságon meggondolandó esetleg a kavics-ágy és a geotextília, de letaposott földet csak egyengetni kell és a pálya közepét mondjuk 2 centivel magasabbra építeni, két oldalra lejtéssel.

Előzmény: ép-it-ész (45353)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45353

Hali

Kéne oda más is , szerintem !

Makadám+geo textília .

Egyébbként egy év alatt ,, elfogy ,, az aljzat .

cs

Előzmény: elemes2 (45350)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45352

Hali

Kenhető vízszigetelésként ajánlanám a mapelastikot.

cs

Előzmény: nopánick (45347)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45351

kondenzálódik

 

(egy Lö betű)

Előzmény: elemes2 (45349)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45350

"Pilis térkő őszilomb színben most 10% kedvezménnyel, már nettó 2100 Ft-ért!" stb. szürke parolin hullámkő áfával együtt 2000/m2.

plusz szegélykő folyóméterenként 1500 körül, és pár centi homok a hullámkő alá.

 

(ha a kosárpálya jelenleg is letaposott föld, és nem lesz rajta jelentős autóforgalom, ennyi elég is lehet.)

 


Előzmény: csonti07 (45348)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 45349

a vasbeton is kirohad az állandó vízpárától, különösen, ha a fölötte levő tér hidegebb, és a pára a beton belsejében kondenzállódik, de ez inkább a medencetereknél jelent veszélyt (ott tényleg állandó a magas páratartalom és nagyobb a födém terhelése). a nedvesség ellen érdemes védeni a mennyezetet. 1. arányos szellőztetés (nem az a cél, hogy a hajszárítót megszégyenítő huzat legyen) 2. az érzékeny szerkezet védelme, itt pár hozzászólással lentebb volt egy festhető fólia, nekem szimpatetikus.

Előzmény: szgb (45341)
csonti07 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45348

Sziasztok.

kellene valami amivel le lehetne fedni egy kisebb kosárpályát( kb 8mx8m).

a térkő sajnos túl drága(8-10e között van ha jól tudom.)

a beton pedig csak a legvégső esetben lenne jó, ugyanis nem túl szép és a ház előtt lenne, ahol pedig térkövezve lenne ugye pár rész, szóval nem lenne túl esztétikus.

van vmi ami megfelelne a célra?

előre is köszi.

 

nopánick Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45347

Fentről-lefelé... cirka 4,5 cm-ben...

 

2 réteg 14 mm-es OSB lemez egymáshoz ragasztva

kenhető vízszigetelés

impregnált gipszkarton

 

Oszt jóvan... az arra a cirka 90x90cm nyílásra.

Előzmény: szgb (45341)
szgb Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45346

Igazából szeretnénk minél kisebb magasság-veszteséggel megoldani, hogy minél több hely maradjon a pakolós zónában. A gipszkarton+10cm-es gerendázat+OSB együtt olyan 13 cm körül mozog. Gondolom sűrűbb gerendázatnál le lehetne menni mondjuk 5 cm-re is a gerendákkal, ekkor 1.2+5+2=8.2 már alakul. Viszont a faforgács lap 2.4 cm, amiből ha kettőt teszek is még 5 cm alatt vagyok. Nem lenne mégis ez a jó?

Esetleg mégis 1 réteg faforgácslap, de vakolásnál egy horganyzott acélhálót vakoljanak bele (ez most jutott eszembe)?

Előzmény: KömKel (45345)
KömKel Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45345

Alulról impregnált gipszkarton, fölülről pedig 10x10-as kis fagerendák 60 cm-ként, felülről deszka vagy 20 mm-es OSB boritással.

Előzmény: szgb (45344)
szgb Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45344

Igazából a 2. elképzelésünk, amit "fagyapot" néven említettem, az valójában ez a cementkötésű faforgácslap lenne. Szóval a teherbírása és a hosszútávú stabil vízállósága, ami miatt aggódom, de ha azt mondjátok, hogy simán elbírja a vakolatot-csempét alulról, felülről pedig azt az 50-60 kg terhet, akkor ez egy jó megoldás maradna.

Előzmény: Csokis (45342)
Tettestárs Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45343

Ismét köszönöm a segítő jellegű hozzászólásokat! Lehet, hogy túl reagálásnak tűnt a dolog, de szeretem lehetőség szerint körbejárni a témát, mielőtt döntök valamiben. Itt meg ugye a szomszéd miatt nem szabad hülyeséget csinálnom, mert az kicsit drága lenne:-(

Csokis Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45342

Cement kötésű faforgácslap, magyarul betonyp?

Előzmény: szgb (45341)
szgb Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45341

Sziasztok!

 

A leendő felfalazott zuhanykabinunk a fürdőből a szomszédos háztartási helységbe nyúlik bele, de úgy, hogy a kabin "mennyezete" után már a házt.helységé a tér, ami pakolósnak lenne használva, max 50-60kg teherbírásra lenne szükség.

Az alábbi képeken látható is a falazás fázisában ez hogyan néz ki: (1-2 kép előlről a fürdő felől, 3. kép hátulról a házt.helység felől)

 

A kérdés a zuhanyfülke "mennyezete" miből is legyen.

Két elképzelés van, de mindkettővel van valami gond:

1. Beton: alulról és oldalról kizsaluzni, vashálót bele és 5-6 cm vastag betont ráhúzni. Ezzel az a gond, hogy túlzásnak tartom, hogy egy mini beton födémet készítsünk a zuhanyfülkének, valami egyszerűbb megoldás lenne szimpatikus.

2. Fagyapot lap, 3.5 cm vastag, ami később vakolható is lenne. Ez már kellően egyszerű megoldás, csak mivel zuhanyzóról van szó és víz/pára rendesen elő fog fordulni, nehogy kirohadjon a mennyezet 10 év múlva. Továbbá teherbírásban sem tudom, hogy a csempét és a felette lévő 60kg pakolósúlyt mennyire bírja ez.

 

Esetleg ha valakinek van valami ötlete egy nyerő 3. verzióra...

Törölt nick Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45340

Új küszöböket csináltatok sín nélkül.
A küszöbök alatt deszka vagy padló van, ehhez szeretném rögzíteni úgy, hogy szegfejek ne látszódjanak.
Hogyan szokták ezt csinálni (ragasztót nem veszek)
Arra gondoltam, hogy csavarnak az egyik végét beletekerném alulról másiknak a fejét levágnám és kihegyezném.
Vélemények?

johannes. Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45339

igen,ez elég logikus.

 

egyébként láttam több  helyen,hogy a ház mellett lemezt vagy műanyagot tettek a járda helyére egy kis lejtéssel,hogy a víz ne érje közvetlenül a fal melletti részt hanem egy 40-50 cm-el arréb vizesedik.Én is gondoltam rá,hogy veszek még 1 méteres drénlemezt és felcsavarozom a szélénél a ház oldalára kis lejtéssel.Persze ez csak ott érvényesül ahol nincs kiengedve a tető,oda felesleges.

 

Előzmény: elemes2 (45338)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45338

ha betemeted, a tetejét már elég fölösleges döngölni, mert alul úgyis laza marad, és később fog ülepedni.

ha tudod tömöríteni mondjunk harminc-centinként, akkor nem nagyon fog már süllyedni. de igen munkás.

ha nem tömöríted, akkor egy csomó föld kimarad, amit tárolnod kell, és még 1-2 évig töltögetned és nem tudsz járdát csinálni a ház tövébe.

Előzmény: johannes. (45337)
johannes. Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45337

Sziasztok!

 

Korábban említettem,hogy a ház körül szeretném letenni a szigetelést.

Megtörtént,kb 1 méterre és 40 cm szélesen kiásattam a fal mellett,a 1.5 méter széles drénlemezt alul vizszintbe hajtottam és a ház oldalán végígvezettem,így kb kb. 10 cm-ert kilóg a tetején.

 

A kérdésem,hogy érdemes e döngölőt kölcsönöznöm vagy bízzam a természetre és időnként földdel pótoljam a süllyedést?

 

Többen említették,hogy felesleges,szeretnék megerősítést kapni,hogy ne dolgozzak feleslegesen.

 

Köszönöm!

Émile Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45336

Nekem is ilyen kellene!

 Hol árulják ?

 

 Csak ne olyan legyen mint a hetekkel ezelőtt keresett 70 x70 -es zuhanytálca.

 Nízegetem, nízegetem a csómó web áruházat. Kínálnak millióféle csoda zuhanytálcákat, íveset, hajtottat műanyagból , lemezből, de ilyen tálca sehol. Az árak valahol 35 -nél kezdődtek.

 Majd bemegyek a most kibővített Baumax -ba Keresztúron és láss csodát,  volt ilyen.

 Nyomban megvettem, 10 rugó.

 ja és ami érdekesség millió árú és még a kereskedő (segédek ) lépten- nyomon megszólítják az ember :  ' miben segíthetünk ?? '

 

 

 Más :

 budi ügyben van é szakértő - jó angol WC.

 Tehát hogy érdemesebb megvenni   ? Egy szettet, ami áll egy hátsókifolyású csészéből, egy  közvetlen felette lévő tartályból és egy ülőkéből ,

 Vagy vegyem meg külön külön - az ár majdnem ugyan az.

Előzmény: gergerg (45335)
gergerg Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45335

Nini mit találtam:http://isocentrum.hu/kenheto-vizszigeteles/148-saniflex.html

Vízzáró de páraáteresztő? Hogy a fenébe? Ez akár még jó is lehet nekem! Ismeri valaki? Esetleg olcsóbb megoldás?

Émile Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45334

 Látatlanban konkrét adatokat nem fogsz kapni !!

 Csak elméleteket - neked kell dönteni !!

Előzmény: Tettestárs (45325)
Émile Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45333

 Nincs egy picit túl reagálva ez a dolog ?

 

 Tény óvatosnak kell lenni, de minden számítás  nélkül azért a talajviszonyokat kell figyelembe venni, ill. a szomszéd házának alapját.

 Kezdjük ez útóbbival. Ha az egy beton,  ráadásul a most szokásos divat szerint erősen vasalt, én bizony oda tenném.

Nézzük csak : a kiásásnál gyakorlatilag alig kell nagyobb gödör mint a tartály átmérője.

 De ami lényeges : ez a gödör  nem egy hosszirányú lesz, hanem egy hengeres, és a tartály gyakorlatilag nyomban bele mehet, tehát az ellentartás meglesz.

 Nem ilyen 'picike' tartályokat szoktak egy ház mellé tenni, hanem pincét ásnak és megfelelő óvatossággal baj nem történik - az esetek többségében.

 Ja és figyelembe kell venni a szomszéddal történő nexust is. Egy ellenséges viszonynál minden jövőbeni hibát rád ken esetleg.

 Az én házam mellé nem 2 m-re hanem  akár fél méterre is vigan leásnám azt a tartályt.

 Anno amikor a vizet vezettük az alap mellett a munkagödör ennél lényegesen nagyobb volt, baj semmi.

Előzmény: Tettestárs (45331)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45332

ez szerintem elég szilárd, ha egyenletesen és jól tömöríted körülötte a talajt.

Előzmény: Tettestárs (45331)
Tettestárs Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45331

Köszönöm a válaszokat! Hát akkor ez nem lesz egyszerű.... Ezek szerint komoly számításokat, és méréseket kellene végeznem a megnyugtató válaszhoz. Egyébként erről a tartályról lenne szó: 

http://www.tartalywebaruhaz.hu/detailproduct.php?productid=497798&PHPSESSID=1a13d31bc1731493c8399a3b7d18eb79

gergerg Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45330

Így talán egyszerűbb lesz, ezt a lépcsőt kellene lekenni, a pihenőt, a fokokat, kb 10 cm lábazatot és a fal tetejét. Ide kerül gumi, de oldalről elvileg szellőzhet.

 

A beton kb 2 hónapos, a vakolat 1 napos.

 

Előzmény: betondoktor (45322)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45329

meg a biosolar fórumon egy külön ciszternás téma:

 

http://biosolar.hu/forum/99/25

Előzmény: Tettestárs (45325)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45328

van egy szomszéd topic, benézhetsz oda:

 

http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9139485

 

"jó lenne egy ciszterna a kertben"

Előzmény: Tettestárs (45325)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45327

szóval nem a jogi, hanem technikai kérdés :-)

ez olyan, mint az alapozás: látatlanul a legrosszabbra gondol a tervező, amikor előírja a 60 centi széles sávalapot. ha ismeri a talaj szerkezetét, racionálisabban tervez. milyen mélyen van a szomszéd ház sávalapja? mennyire kötött a talaj? milyen alakú a szennyvíztárolód ill milyen mélyre akarod leásni? mekkora talajnyomást visel el a tartály? stb.

Előzmény: Tettestárs (45325)
KömKel Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45326

A talajtól függ, hogy mennyire állékony.

 

Viszont bármi gondod lesz a tartállyal, és a szomszéd alapját alámossa a kifolyó viz, súlyos árat fizethetsz érte... Ne 5 év távlatban gondolkodj, hanem mondjuk 20.

 

3 méter a minimum biztonságos távolság szerintem. Ekkora léptéknél nem fog elmozdulni a föld a szomszéd alapja mellől.

Előzmény: Tettestárs (45325)
Tettestárs Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45325

Köszi a reagálást, de igazából a kérdésemre nem kaptam választ. Ezekkel én is tisztában voltam, nekem konkrétabb adatok kellenének. Pl. ha a szomszédos ház alapja 1,2m, mély akkor mi az a biztonságos távolság amit be kell tartanom, az áskálódás során, ha nem akarok magamnak bajt. Van-e erre valami számítás?

Előzmény: elemes2 (45324)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45324

az OTÉK-hez kapcsolódó fő végrehajtási rendeletek 2007-ben ésd 2008-ban változtak

 

http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0700037.OTM

 

Engedély és bejelentés nélkül végezhető építési tevékenységek:

...

E rendelet hatálya alá tartozó közműbecsatlakozási- és közműpótló műtárgy építése.

 

Ez alapján nincs vele adminisztratív munkád. Amire mindenképp figyelni kell (mert ha nem engedélyköteles, akkor a hatóság nem fog figyelni helyetted), hogy bármit is építesz, azzal nem veszélyeztetheted sem a saját, sem a szomszéd építményeinek állékonyságát. tehát ha megcsinálod a tározódat, és a földmunkák miatt megsüllyed a szomszédod szépen kikövezett garázsbejárója, vagy megreped a kerti medencéje, hosszú pereskedésnek nézel elébe.

 

 

Előzmény: Tettestárs (45323)
Tettestárs Creative Commons License 2011.09.11 0 0 45323

Üdv mindenkinek!

 

Nem tudja véletlenül valaki, hogy zárt műanyag szennyvíztartályt milyen távolságra lehet a szomszéd házhoz elhelyezni? Mekkora a minimális védőtáv? Kb. 2 métert kellene leásnom.

betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45322

ha nem kened körbe, akkor elvileg de

Előzmény: gergerg (45321)
gergerg Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45321

Ez egy részben régi meglévő lépcső volt, nem tudtam szigetelni viszont nem zárnám be teljesen ezzel a vízszigeteléssel, csak a gumik alá kennék az oldalára nem. Ott nem tud elmenni a talajpára?

Előzmény: betondoktor (45320)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45320

alulról  - talapjára ellen - szigetelted a lépcsőt?

Ha bármi, teljesen vízzáró réteget teszel rá, elképzelhető, hogy ez alatt a réteg alatt fog felfagyni.

 

Mindazonáltal erre teljesen megfelelő egy epoxi, vagy PU ragasztó. Az tuti vízzáró, és ha tiszta, ragasztani is könnyű rá.

Pl.: http://hu-hu.sopro.com/products/tfp/fliesentechnik/fnk/keramiak-es-termeszetes/18866/epoxi_ragaszto.html 

De csak akkor tedd rás, ha teljesen kiszáradt, mert különben oda lesz.

 

Akár alapozó is lehet, végülis bármi, ami beszívódni képes a meglévő felületedbe, kültéri, elég terhelhető, és vízzáró.

Ha jobban bízol a SEAL-ALL-ban, nekik úgy nézem ott a Pro.

Előzmény: gergerg (45319)
gergerg Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45319

Szóval adott egy szerkezetkész beton lépcső, amire vakolnom kellett mert a gumilapoknak tök sík terep kell és a ragasztójával sem lehet játszani mint egy greslapnál. Ezt a betont kentem be seal-all-al amit a leírása alapján cement és homok keverésével kell tejföl szerűre keverni majd ecsettel felhordani tapadóhídként, száradás előtt rádolgozni. Ezt a homok cement keveréket cseréltem ragasztóra. Erre került 2xrostált 2 tömegrész, cement 1 tömegrész, es némi víz+micropol keveréke.Erre szintén seal-all de tisztán ecsettel rákenve. Most ezt a felületet kellene lekenni valami vízszigetelő anyaggal, hogy ha a gumilap enged át vizet, az elcsurogjon, és ne ázalogjon. Amúgy előtető alatt van, nem számítok sok vízre.

Előzmény: betondoktor (45318)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45318

" Ez mennyire gáz?"

 

... ööö ... Nekem azt tanították, ne keverjük a szezont a fazonnal. A cs.ragasztó az ragasztó, és nem alkalmazható habarcsként, vagy végleges felületként, mert nem arra tanáták ki.  Lépcsőre meg aztán végképp nem, mert porlad. 

A lap ha lefedi, más a helyzet, de egy izgő-mozgó gumilap .... háááát, ha szerencséd lesz, nem mállik szét ... hamar.

 

"Szeretném valami vízszigetelő anyaggal is mert ezek a gumi lapok nem vízzáróak." ... boccs, de ezt nem teljesen értem ... :)))

Ha a "KEZELNI" maradt ki, akkor a válaszom: nem tudom.

Ami impregnálószereket ismerek, azok csak porózus felületeken működnek, a gumilap pedig - ha jól tudom - sajtolt őrlemény, tehát nem porózus, csak/de vízáteresztő.

 

"...és mennyi idő kell vakolás után?" - ??? A járófelületet vakoltad??? .... lécci fejtsd ki kicsit jobban ezt a dolgot, mert vagy rossz szót használtál, vagy én vagyok nehéz felfogású.

A vakolat félek, nem lesz elég erős és stabil ahhoz, hogy (még akár rugalmas) lapot is, de ráragassz. Mikor készült ez el? Idén?

 

SEAL-ALL: sose dolgoztam még vele, bár hallottam már róla. Az nem volt pozitív, de nem feltétlenül az anyag hibája miatt. Passz.

Előzmény: gergerg (45316)
gergerg Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45317
Előzmény: gergerg (45316)
gergerg Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45316

Én a kinti lépcsőm vakolása előtt (amin gumilap borítás lesz) ezt az anyagot használtam tapadóhídnak, csak homok+cement helyett fagyálló flexragasztót használtam, erre ment még frissen a 2xrostáltos vakolat. Ez mennyire gáz? Szeretném valami vízszigetelő anyaggal is mert ezek a gumi lapok nem vízzáróak. Milyet javasolsz és mennyi idő kell vakolás után?

Előzmény: betondoktor (45315)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45315

... hát úgy, hogy a csemperagasztókban is van műgyanta.

Csak nem mindegy milyen, és mennyi.

Előzmény: Zöldár (45314)
Zöldár Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45314

  Ezt is értem :

 

" Sima cementes cucc soha nem fog összekötni a már meglévő, kikötött aljzattal (de semmi mással se), mert nem jön létre valós, terhelhető kötés közöttük."

 

 Csak azt nem ,hogy akkor egy csemperegasztó hogyan köti a kerámiát a betonhoz ??

 Mindegy, majd akkor fagyállóval kisérletezem és hogy ne legyen koncentrált a nyomás, duplán teszem a padló burkolót !!

 A műanyag borítót.

Előzmény: betondoktor (45310)
Zöldár Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45313

 Amit megadtál ott 20 kg/ zsák, de nekem az is sok , max  4 -5 kg kell, a víz lefolyik egy 2 mm-es emelésnél is. De tényleg a sima cementes cucc nem a legjobb, valami műgyanta kellene mondjuk  5kg-os kiszerelésben.

Előzmény: betondoktor (45311)
Zöldár Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45312

 Köszönöm, de nagyon félre értettél, mini a fürdőszoba , jelenleg mint kamra funkciónál, az felesleges.

 

 Egyébként ez lesz :

 

" DEKORBETON térelválalaszt és burkolat ", csak nálam a zuhanyzó van jobbra, a WC balra. A padozat beton, saját levében simítva .

 Valószinű megoldom 2 kg csemperagasztóval, rétegeként kenegetem , majd un. grabóplasz műanyag padlóval borítom.

 Ja és ezermester vagyok , un. mekk 2  mester.

 

 Rengeteg munkám van, igaz általában  másodosztályúak, de azért magamat el nem csapom.

 Tudod az az igazi szívás, amikor az igazi mesterek csinálnak  másodosztályú munkát és egy szekér pénzt is fizetek még rá !!

Előzmény: betondoktor (45308)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45311

Ezt hogy érted?

Zsákos anyagok, általában 25kg/zsák.

1 nm, 1 centi = 15-20 kiló.

Előzmény: elemes2 (45309)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45310

Kiegészítés ...

 

Sima cementes cucc soha nem fog összekötni a már meglévő, kikötött aljzattal (de semmi mással se), mert nem jön létre valós, terhelhető kötés közöttük. Ezért célszerű műgyantás anyanyagokat alkalmazni, mert az ilyenekben oldott (általában vízdiszpezió) műgyanta-tartalom át tud szívódni a régi szabad pórusaiba, és ez létrehozza a kötést. Olyasféle módon működik, mint a tépőzár.

 

Ha legalább 2-3 centit (de csak beltérben!) kellene kiegyenlítened, lehetne próbálkozni csak cementes anyaggal, mert akkor a vastagságból adódó súly, illetve tömeg valszeg elegendő lenne ahhoz, hogy a helyén maradjon a kiegyenlítésed, de néhány milliméter esetén percek alatt feltáskásodna, felhámlana, úgy, mint amikor túlhigítás miatt felúszik a cemenntej.

 

Utána milyen "műanyagburrkolat" lesz rajta? Linóleum, vagy műgyanta?

Ha nem akarsz linót, érdemes itt (is) körülnézni: http://www.dekorbeton.hu/termekek_design.php 

Ha ügyes vagy, magad is meg tudod csinálni.

Előzmény: betondoktor (45308)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45309
és hol adják ezeket kimérve?
Előzmény: betondoktor (45308)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45308

... Lehet spórolni, de annak többnyire megvan az ára. (Kínai piac, tecsó - rulez!)

 

Ha rendesen meg akarod csinálni, először azt kellene tisztázni, gipsz, vagy cementbázisú a meglévő aljzatod.

 

Aztán, ha ez megvan, ne sajnáld az ALJZATKIEGYENLÍTŐ alkalmazását. - Főleg ekkora területen nem éri meg ezen spórolni.

 

Cementes aljzat esetén (ez a gyakoribb):

Planolit 315:

Gyorskötésű, önterülő aljzatkiegyenlítő simítóanyag 3-15 mm rétegvastagságig. Padlófűtésre és görgősszékek alá is alkalmazható. ANYAGIGÉNY: 1,6 kg/m2/mm, - ~ 200,-Ft/kg

illetve

http://hu-hu.sopro.com/products/tfp/fliesentechnik/stm/kiegyenlito/144457/aljzat____s_fal_kiegyenl__t__.html - ~ 260,-Ft/kg,

vagy ha gyors anyag kell:

http://hu-hu.sopro.com/products/tfp/fliesentechnik/stm/kiegyenlito/19755/aljzat____s_fal_gyors_kiegyenlito.html - ~ 420,-Ft/kg

Előzmény: Zöldár (45307)
Zöldár Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45307

 Más , főleg a betondoktornak ill. másnak is.

 

 

 Lenne egy mini fürdőszoba - 1,5 m2, amiből a zuhany tálca elvisz majd egy harmadot.

 Ennek a padozat lejtését kéne valahogy megoldani. A lejtést az összefolyó felé.

 Gondoltam először padlóponra vagy hasonszörű anyagra. De marha drága és nekem nem kell 25 kg.

 Sima cement habarccsal vagy valami csemperagasztóval el lehet érni hasonlót ?

 Esetleg a cem.  habarcsba valami plasztifikátort tenni ??

 Kéne kb. egy vederrel.

 Csak max. egy 5 mm -es lejtés kéne.

 Végül ugyis műa. burkolat kerül rá !

 Tippek, tanácsok ??

Zöldár Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45306

 Írteni  írtem.

Csakhogy eddig a külső fal külsőfelén lévő hőszigetelésről volt szó !!

 A meg teljesen más !!

Előzmény: elemes2 (45302)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45305

"Annyi cementet tegyél bele, kb olyan legyen mint a gúzmalter, ne túl sürü, mert akkor nem folyik be rendesen"

 

Meg egy kis műgyantaemulziót (latex pl.). Különben semmi értelme, mert a külön mozgó lemezek előbb-utóbb felmorzsolják a gúzt.

A latexes gúz viszont tapadóhídként fog működni, és még rugalmas is egy kicsit, ezen kívül csökkent a vízfelvételt is.

Planicrete-t lehet kapni 1, és 5 literes kiszerelésben is, és nem is drága.

Előzmény: nagy ivó (45300)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45304
mire gond-olsz?
Előzmény: szadoo (45303)
szadoo Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45303

Felmerült bennem, hogy ha csak egy szoba aljzatát szigetelem 5cm-es lappal, akkor a körülötte lévő szobákba nem okoz az gondot?

elemes2 Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45302
zöldár: "Penész csak vizes helyeken keltkezik"

így van. Ha hideg sört nyáron kiveszel a hűtőből, vizes lesz az oldala.

Ugyanez történik a fal belső oldalára ragasztott hőszigetelés és a fal között: a fal hideg, és a szoba levegőjéből oda szivárog a pára a szigetelőanyagon keresztül. Lassan szivárog, de ráér - és a falon kicsapódik, mint a sörösüveg oldalán.
Előzmény: Zöldár (45292)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45301

A lényeg lemaradt.

Mivel ezután sem lesz ami összefogja a két réteget, ezért a szélső furatokat ferde szögben váltakozó irányban bele kellene fúrni a zsalukőbe minél vastagabb furattal.

Ha a furatok felteltek a cementlével betonvasakat tegyél bele amik talán összefogják a betonokat

 

Előzmény: (M)Ákos (45297)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.10 0 0 45300

Mivel nem egy ékre jut ekkora tömeg ezért ha keményfából vágod, 10-20 fokos szögben és fokozatosan vered körba a terasz oldalát, biztos megemeli picit

A keveréket kiló-víz arányra nem lehet megmondani, azt látni kell keveréskor:

Annyi cementet tegyél bele, kb olyan legyen mint a gúzmalter, ne túl sürü, mert akkor nem folyik be rendesen

 

Előzmény: (M)Ákos (45297)
pajaci Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45299

Én kentem már rá zomácot, meg mindenféle falfestéket, nem volt vele semmi gondom.

Mondjuk lazúrt biztos nem tennék rá.

Előzmény: gergerg (45298)
gergerg Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45298

Azt azért tegyük hozzá (mert a gyártó nem teszi) hogy a festhető akryl tömítő valóban festhető, (rajta marad a festék) csak a tömítőre festett réteg a büdös életben nem lesz olyan szinű mint a mellette lévő falfelület, ezért alapos tesa-zással érdemes csak haszálni hogy tényleg csak oda kerüljön ahova kell.

Előzmény: pajaci (45296)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45297

Ez jó ötlet, magasnyomású mosót is tudok szerezni.

Miből csináljak éket 2,7 tonnás (ha jól számolok) betonlemez megemeléséhez?

Cementtejet kb. hogy keverjem, egy vödörbe mennyi cement?

Előzmény: nagy ivó (45293)
pajaci Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45296

Acryl tömítővel. Festhető sziloplasztként hívják nemhivatalosan.

 

gugli első találata pld:

 

http://www.neosil.hu/katalogus/united-sealants/united-sealants-acryl-festheto-tomito

Előzmény: Törölt nick (45295)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45295

 

sziasztok, a nyillal jelölt részt mivel tudom tömíteni?

ez a terasz teteje.

 

előre is köszönöm.

 

szgb Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45294

A koszorú elkészülte előtt rendesen megázott egyszer a ház, a felső 3 téglasorban állt a víz. Miután a koszorú lezárta, könnyen nem is tud már kipárologni és kb másfél hónap után is sötétebbek még a felső téglák, ki is jött rajtuk a sziksó.

Amit nem tudom, hogy vakolás szempontjából ez mekkora probléma, nem-e lesz gond a sziksós felülettel?

 

nagy ivó Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45293

Csak tippem van, nincs látnoki végzettségem. ( még)

Ha a felső lemezen most nem látható repedés akkor talán nem törik el

Én meszüntetném a hézagot

kb 16-os fúróval kb 50x50 es kockásan körbefúrnám a felső réteget a szélétől 20-30 cm-el beljebb, levegővel kifújatnám vagy vízzel kimosatnám a furatokat, a fúrással szemben felékelném a két réteg közötti részt +2-3 mm-t majd híg cement tejjel kiönteném, majd kis idő múlva kivenném az ékeket és a lemez belenyomódna a cementbe

 

Előzmény: (M)Ákos (45283)
Zöldár Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45292

  Ez a megállapítás még érdekessebb :

 

  "na abból lesz pénisz, a szigetelés és a fal között, tehát jobbára nem látható helyen."

 

 

 Penész csak vizes helyeken keltkezik  !!

 

Előzmény: elemes2 (45291)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.09 0 0 45291

1. ez a hang errefelé merőben szokatlan.

 

2. nem "minden" ötletszerűen szigetelt ház péniszedik, hiszen egy ötlet néha lehet jó is.

ha te kívülről raktál 5 centis szigetelést a falra, az pl jó ötlet volt. manapság megváltoztak az árarányok, a szigetelőanyag relatíve olcsóbb lett az egyéb anyagokhoz és a munkához képest, a gáz is drágult, így a 8 centis népszerűbb, de láttam már amikor komplett lakótelepeket (fél évszázada épült négyszintes tégla blokkokat) 14 centis lapokkal szigeteltek.

 

gond akkor van, amikor csak a HŐ mozgásában gondolkodik valaki és a három hőátadási jelenséget (hővezetés, hősugárzás, légmozgás) nem vizsgálja külön-külön is, illetve amikor a levegő utánpótlásra (folyamatosan szuszogó emberek által lakott térről van szó) és a kint-bent eltérő nedvességtartalomra nem gondol. ha csak megfogom a polisztirolhabot: "hiszen ez meleg, ilyet ragasztok a falra belülről" -- na abból lesz pénisz, a szigetelés és a fal között, tehát jobbára nem látható helyen.

 

 

Előzmény: SolnesN (45288)
SolnesN Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45290

 MINDENHOVÁ, DE CSAK A MÚLTBAN !

Előzmény: ép-it-ész (45289)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45289

Hali

Valami kimaradt a számomra .

A falakra érted az 5 cm hősziget. vagy valami tetődolog lenne ?

cs

 

Előzmény: SolnesN (45288)
SolnesN Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45288

   "hogy miért szoktak penészedni az utólagosan ötletszerűen hőszigetelt régebbi építésű házak..."

 

 

 

 ez az info honnan van !??

 tehát az újépítésű házak nem penészesednek a a régebbi építésüek meg,  főleg ha ötletszerűen vannak szigetelve ,  akkor penészednek !

 Felettébb érdekes.

 Mán csak azért mivel az én házam - az egyik épült 32 -ben tehát nem egy fiatal, és ötletszerűen lett még 28 éve hőszigetelve -az ötlet egy osztrák minta alapján történt ( Warmedammung ), mit umlaut.  A lényeg, a javaslat az volt  az kb. olyan 35 -40 éves, hogy 5 cm -es hőszigetelés és ok. Erre esküdtek számoltak. De ez már amúlté. Azóta bebizonyosodott minél vastagabb a hőszigetelés annál jobb.

Amnikor csinálgattam a szigetelést megkeresett egy mester, mondá , megkéri a mérnök urat, hogy számolja ki nekem mennyi szigetelés vastagság kell ! na amérnök úr azóta is számol, a mester meg mindenhová egységesen 5 cm szigetelést tett. akkot mit szaámoltatott??

 Ja és a házam falai nem penészesek sehol sem, belül !

 A másik érdekeltségemben tartó kégli 118 éves és a fal sehol sem penészes !

Előzmény: Morthond (45287)
Morthond Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45287

Köszönöm, most már valamennyire kezdem érteni a páratechnikai részét is.

Meg azt is, hogy miért szoktak penészedni az utólagosan ötletszerűen hőszigetelt régebbi építésű házak...

Előzmény: nopánick (45286)
nopánick Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45286

Az MFP más fajta műgyantával készül ill. apróbbra darált fából...

 

 

A réteg elosztásnak nálam az az oka, hogy

ha hablapok közti résben feltud jutni a plafontól a meleg levegő

a hideg OSB fedésig akkor esetleg ott a hideg felületen kicsapódhat belőle pára.

Az alsó vékony habréteg rései közt viszont csak a még jó meleg és

pesrez eltoltan rakott felső habréteg aljába tud ütközni.

Ahol nem okozhat még semmilyen gondot....

 

Persze az idő nagyon nagy %-ában nem állhat elő gondot okozó helyzet.

Főleg, ha van alul párazáró fólia is, de sose tudni...  :-)

Jobb egy felesleges óvintézkedés, mint a szívás később.

 

 

A vízálló faipari ragasztó jó lesz az élben ragsztáshoz...

Vagy jók még az un. tetőfedő PUR ragasztó löttyök is.

pl. APRIPUR

 

 

De, én az OSB/MFP-t simán PUR habbal ragasztanám élben is és a habra is.

A nem utódagadós un. hőszigetelés ragasztó habbal.

pl. TYTAN STYRO-753 vagy SOUDATHERM vagy... MESTER Ragasztóhab, stb.

(kell egy PUR pisztoly is hozzá "csupa fém"-et érdemes venni)

Előzmény: Morthond (45285)
Morthond Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45285

nopánick, köszönöm szépen a részletes választ.

 

A MFP lapról nem is hallottam eddig. Most olvasok róla. A gyártása miben különbözik az OSB-tól? A mű értéke? Találtam egy termékismertetőt, az azt írja, hogy 50-100, ami jelen esetben kedvezőbb, mint az OSB.

 

Másik kérdés:

 

"Ja, pára okokból én nem 6+6 hanem inkább 4+8 raknám le.
Illetve a javasolt összesen 16 cm vastagságot is 4+12 vagy 6+10 formában."

 

Tehát alul egy vékonyabb réteg, rajta egy vastagabb. Ennek mi az oka??

 

A lefektetett OSB/MFP lapokat mivel szokták egymáshoz rögzíteni?

Előzmény: nopánick (45268)
nopánick Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45284

...a földbe kerülő ill földközeli részt, lazán lekenném 2 réteg csónak lakkal, ha nagyon védeni akarnám a fát.

Oszt jóvan...

Előzmény: halaloszto (45280)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45283

Ez így készült, mert gőzöm se volt semmiről az építkezés elején.

A kőművesnek meg gondolom, így volt kényelmes megcsinálni.

A szerelő beton egyben készült - ház+terasz.

 

Akkor leegyszerűsítve a kérdéseim:

Egy 6x3 m külső terasz 70 cm magasan, ami két rétegben lett betonozva, köztük semmivel, nincs vízszigetelés se:

 

1. Kell-e aggódnom, hogy a külön mozgás miatt a felső 15 cm-es lemez 6-os hálóval valaha eltörik?

Jelenleg az egyik hosszú oldal 3-4 mm-re megemelkedett, kopogtatva hallani is, reggel átsüt a nap a sarkonál

 

2. A 2 beton közötti rést (0-tól 4 mm) tömítsem-e (mivel)?

Vagy épp nem szabad betömni.

Kérdezem, mert a szakszerű terasz rétegrendnél látom a páranyomás kiegyenlítő réteget.

Ezt a rést a lábazat burkolásánál szabadon tudom hagyni, csak jó-e, ha továbbra is befolyhat oda a víz (gondolom, nem)

 

 

Köszi

Előzmény: nagy ivó (45248)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45282

 Nem kell ezt túl lihegni !

 

 Műanyagcsőben ha kicsapódik, majd kifolyik.

 Egyébként nemigen csapódik ki. Jön - jövöget az a levegő befelé. Ez lehet  minusz 20 fokos is akár a cső felülete meg gyakorlatilag a környezet hőmérséklete és az éppen beáramló levegő között van valahol.

 A talaj hőm. általában  + 10 fok, de itt valamivel magasabbb, közel a lakott tér.

 Nincs itt semmi problém, meglegyen a kívánt mennyiség,  ennyi !!

 Persze van kicsapódás, de nem a padozatban fektetett csőnél, hanem a lakótérben elhelyezettnél  - a cső külsején !!

Előzmény: topikolos (45281)
topikolos Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45281

Az ilyen csövet nem érdemes jól körbeszigetelni? Nem hűti ki nagyon a talajt a ház alatt, abban a sávban (gondolom ez csak akkor okozhat problémát, ha nincs túl vastag szigetelés a padlóban)? A talajpára is kicsapódik a külső részén, nem tudom azzal kell-e foglalkozni.

Előzmény: Zoltanuss (45278)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45280

hat azokat ne szurkozd ossze, mert ragacsos lesz a gyerekek cipoje, ruhaja.

 

ha akarod beaztatod tetolba, ha nem nem, lerakod es kesz. par ev mulva meg ujat teszel. mondjuk kulon erdekes hogy miert bukkbol csinaltak, mert az akac erre idealis, es az akac fo problemaja hogy elagazora no, es nincs belole sokmeteres egyenes darab tul sok. de rovid az van rogyasig... na mindegy.

 

vajk

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45279)
hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45279

Nem, ezek rövid kis cölöpök, a talajból alig fognak kiállni, csak körülhatárolják a gyerek játszóterét, illetve a belső részben tartják a mulcsot... 

Előzmény: elemes2 (45276)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45278

 Látom alaposan kivesézted a témát !

 habár a kérdező ezt írta az elején :

 

 "az égéshez szükséges levegőt a padló alatt húzódó 110 mm-es PVC cső szállítja"

 Tehát már méretezve is van - elvileg - kérdés, hogy  elgendő lesz é ?

 

 De ha már készen van a szerelőbeton akkor gáz van - talán még nincs.

 És még egy kérdés/megjegyzés . Nem tudja hogy hová vezesse  a kéménybe avagy a kandalllóba - na erre mit lehet mondani - a fizika ilyen hiányos ismerete már betegség !

 Szerintem vesz  130  - 150 -es csatorna csöveket - idomokat,  lefekteti és körül betonozza - ha tudja hová menjen.

 

 

 Erre :

 

 

 

"A külső levegőbeszívó csatorna bekötésekor fokozottan ügyeljünk a tökéletes tömítettségre."

 

 Miért ??  Elszivja a levegőt a lásból az esetleges tőmítetlenség ?? A betonon keresztűl ??

 

 Na ne !!!

Előzmény: nopánick (45273)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45277

Raadasul a wedi lemezbol csinalt pultnak olyan hulye kongo hangja van, hogy a falramaszok tole.

 

vajk

Előzmény: KömKel (45263)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45276
te: ha nem egy méter magas támfalat épitesz belőle (mint én az elvileg védett, 'zöld' fenyő cölöpökből), 5-6 évet talán kibír. (a fenyő cölöpök alja 5 év alatt humusszá korhadt a vékony bitumen kéregben.)
Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45275)
hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45275

Hú, köszi, akkor ez igazán szívás... árban nagyon oké, de magasnyomású berendezésem nincs, és még utána is macera... :S

Valaki nem cserélne 150 darab bükk-cölöpöt akácra? :))

Előzmény: elemes2 (45274)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.08 0 0 45274
az 5 kilós tetol kristály 2500 körül van, de ez ugye vízoldékony, tehát a kezelés után kellhet még vízzárás, pl bitumenes emulzió.

A tetolt nyomás alatt kéne a fába préselni. Nem tudom, pár nap vagy egy-két hét ázás mennyire pótolja ezt.

Jó tudni, hogy a tetolozás után már tüzelőnek sem lesz jó a fa.
Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45259)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45273

A google keresője percek alatt segít ám mindig...

 

Mondjuk a 130-as cső kicsit karcsúnak tűnik az itt írt 200/300 cm-hez.

Mert az csak r*r*3,14=6,5*6,5*3,14=132 cm2 ....

 

Szóval inkább 180-200 mm kellene legyen az a cső!

 

------------

 

2. Légbevezetés:

 A külső levegő bevezetési keresztmetszete 200/300 cm2 (lásd: műszaki adatok),

mely elengedhetetlenül szükséges a kandalló tökéletes működéséhez.

 

A külső levegő bevezetés a tűztérhez kapcsolódhat hátulról, alulról, vagy oldalról.

A külső levegő bevezetésnek a padlószint felett kell lennie.

A külső levegőbeszívó csatorna bekötésekor fokozottan ügyeljünk a tökéletes tömítettségre.

A levegőszabályozás vezérlője jobb- vagy baloldalon is elhelyezhető.


A légbeszívó rendszer külső részére ajánlatos egy védőrácsot felszerelni,

amely azonban nem csökkentheti az előírt keresztmetszet méretet.

A 3 m feletti szakaszokon illetve az íves részeken az előírtnál 10-20%-al nagyobb átmérőt kell kialakítani.
A legideálisabb bevezetés az alulról történő, mert a hideg levegő lefelé, míg a meleg levegő felfelé igyekszik.

Így az üzemszünetben a legkisebb a légcsere.

 

A 10 kW alatti teljesítményű kandallókhoz elegendő 1 db légbevezető,

a 10-20 kW közöttiekhez 2 db kell, a 30 kW felettiekhez pedig 3 db szükséges.

 

 

Előzmény: laikosz (45272)
laikosz Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45272

Köszi szépen!

 

Azt tudtam, hogy miért kell a levegő, csak azt nem, hogy hogyan, pl- az sem volt világos, hogy a kéménybe kell majd vezessen ez a cső vagy a kályhához. Aminek a típusát sajnos nem tudjuk még, mivel ki tudja, hogy jövőre mi lesz a választék, az idén csak tető alá szeretnénk hozni, a többi jövőre.

Az építész műleírásban szerepel így, mikor kértünk tőle anyagkiírást, azt mondtam hogy kőművesmunkákra nem szokott, mert azt a kőművesek úgyis jobban tudják. Ezek után ezzel a témával már meg sem próbáltam zaklatni.

Bevallom kicsit sem számítottam rá, hogy ettől mindenki így lepadlózik azt gondoltam, a mai követelményeknél ez egy alap dolog. Persze gondolhattam volna, már kőművest sem volt egyszerű találni, mert többen lehidaltak a szigetelt lábazatunktól.

Komolyan mondom, nem tudom, hol élnek. 

nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45271

Mivel sürgős.... kb az tudod tenni, hogy eldöntöd hol legyen a lyuk az alapon.

(majd valamikor rács/lamella is kerül rá a madarak-egerek-rovarok ellen)

 

Ott kifúratod a 130-as cső helyét az alapon és onnan indul  a cső

az aljzat alatt a kandalló helyéig, ahol felállsz vele az aljzat szintje fölé...

Lejtés a kandallótól a lyuk felé, hogy az esetleges nedvesség ki tudjon folyni belőle.

 

Azt meg megkérdezed a kandalló boltostól, hogy vajon

hol a szokásos helye az ilyen légbevezetőnek a kandallón

és ahhoz igazodsz a belső oldali kiállással...

 

Előzmény: nopánick (45270)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45270

Most viccelsz?!

 

A gyakorlatban BÁRMELYIK nagyobb fűtéstechnikai boltban adnak elérhetőséget gépész tervező(k)höz.

Nomeg, az építész tervezőknek is van kapcsolatuk... ez még biztosabb.

 

De, ott van terven az aláíró is! aki betervezte ezt a levegő ellátást.

Ő márcsak tudaj, mit akar :-)

 

-----

 

Amúgy arról szól a dolog,  hogy a mai HUZATMENETES ablakok-ajtók

és az energuiatakaréko sház üzemeltetés miatt mivel a kandalló sok levegőt fogyaszt,

a kandalló üzemeltetés két szempontból is elég kínos dolog...

 

1.

Elszívja a szobából az oxygént és ezzel könnyen szén-monoxid mérgezés veszélye áll elő

 

2.

A lakótér MELEG levegője a kéményen át távozik és helyette a kinti HIDEG leevgő áramlik be

aminek a felmelegítése csak azért, hogy aztán szinte azonnal kéményen át ki is menjen

jókora fűtési többlet költség éve sszinten, plusz az érkező hideg levegő rossz érzés is

Márha érkezik elég friss levegő, mert huzatosak az ablakok-ajtók vagy van direkt szellőző nyílás.

Ha nem érkezik elég, akkor ugye lásd 1. pont >> ájulás-fulladás :-(

 

Nos, a fenti két probléma úgy oldható meg egyszerűen, hogy

a kandalló az égéséhez szükséges levegőt NEM a LAKÓTÉRBŐL kapja!

Hanem direktben a szabadtérből ... egy csövön át...

 

Azaz a csőnek a szabadból a kandalló tűztér légbevezető nyílásához kell majd vezetnie.

(nem árt sejteni tehát, hogy hol is lesz az majd...)

 

 

Előzmény: laikosz (45269)
laikosz Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45269

Szép estét!

Ismét segítséget kérnék...

Holnap csinálnák a szerelőbetont.

A víz- és fűtésszerelő betette a lefolyókat,

viszont a nappaliba lenne egy kémény szilárd fűtőanyagú kályhához amihez a terv szerint: 

"az égéshez szükséges levegőt a padló alatt húzódó 110 mm-es PVC cső szállítja"
Na ez a cső sehol nincs, szóltunk, hogy akkor ezt meg kéne csinálni -gondoltuk tudni fogja

miről van szó, de nem. Mi meg még úgy se. Műellenőr se. Kémény forgalmazója se.

Épületgépészt már régóta keresek, még a Construmán is, de a mi megyénkben nem sikerült találni.

Már csak ez az egy reményem maradt, hogy itt talán tud valaki segíteni.

 

nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45268

Hááát .... ez a födém most lehet úgy U=1,4...1,5 W/m2K körül most, ami R=1/U=1/1,45= ~0,7 m2/K

(szóval igencsak pazarló...)

 

Ha, erre kerül 12 cm hab akkor lesz ~U=0,27 W/m2K.

Amivel, még csak kb. a jelenlegi szabányt éri el,  (U=0,30 W/m2K)

 

A födém+perlitbeton elég jó pára vezető, így

a hab alá mindeképpen kell szerintem páraZÁRÓ fólia is.

 

A 12 cm hab az R=3 m2K/W ami a meglévő födém R=0,7 értéke mellett

már éppen-éppen hozza az ökölszabály szerinti 1/6 (max 1/5) arányt.

 

Szóval, szűken elég is és jó is lenne magában a födém-párzárófólia-12cmhab megoldás.

 

---

 

De, még OSB-t (mű=~200) is akarsz rá tenni, így nem árt az Sd értékken jobban is eltűnödni.

A 12 cm hab az mondjuk mű=20 esetén (20-40 között lehet habtól függően) Sd=20x0,12=2,4

Ezt az OSB vastagságra visszafelé méretezve d=2,4/200=0,012 azaz max. 12-es OSB mehet rá.

 

Vagyis 8 mm vagy 10 mm OSB-vel még biztonsággal takarható.

 

---

 

Azonban az ésszerűség azt mondatja, hogy a hab NAGYON OLCSÓ!

Érdemes még 4 cm habot berakni, amivel U=0,20 W/m2K környékére javul a födém.

Ez egyúttal csökkenti a páraZÁRÓ fólia és az OSB takarás pára kockázatát is.

A plusz hab ára cirka 6 év alatt nullázodik le...

 

Ami javítja a pénzügyi képet, hogy teljesen fölöslges az AT-100 lépésálló minőség.

Bőven jó lesz oda az olcsó falra való ATH-80 hab is!

Több mázsa/négyzetméter terhet elbír az is....

Sőt, ha ettől is olcsóbban találsz valahol AT-70 minőséget az is megfelel.

 

Az OSB lapra már nem kell semmilyen fólia...

Port nem vesz "magába" az esetleg bejutó nedvességet-havat meg kibírja.

 

Az OSB lap helyett használhatod az MFP lapot is.

Olcsóbb, erősebb, jobb páraáteresztő...

 

Ja, pára okokból én nem 6+6 hanem inkább 4+8 raknám le.

Illetve a javasolt összesen 16 cm vastagságot is 4+12 vagy 6+10 formában.

 

 

hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45267

Van végig, ahol falazva van! Hidd el, nem ázás miatt málik...

Előzmény: nopánick (45261)
KömKel Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45266

Én jobban bizok a betonban ilyen pultnál. Ha feldobom rá az asszonyt, meg se rezzen :)

Előzmény: nopánick (45265)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45265

A méregdrága WEDI lemezt házilag is egyszerű utánozni...

 

"A wedi építőlemezek

Styrofoam extrudált polisztirolhab táblákból készülnek,

melyeknek mindkét oldalát speciális műgyanta bázisú

habarcsba ágyazott üvegszövettel erősítenek meg."

 

Magyarul: XPS hab, hálózva - glettelve :-)

 

A "speciális műgyanta" dumától sem kell tágra nyílt szemekkel bámulni rá...

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: KömKel (45263)
Morthond Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45264

Szaktanácsadást kérek.

 

Van egy 22 éves ház. A padláson a födémre szeretnék hőszigetelést tenni, a lehető legkevesebb munkával. A födém I gerendás, kerámia béléstestek, rajta pár centi perlitbeton. A padlás nincs beépítve, mostanában nem is lesz, csak lomtárként funkcionál.

 

Azt gondoltam, hogy teszek 2x6 cm lépésállót (EPS 100, kötésbe), rá egy réteg OSB lapot, arra meg fóliát, hogy az OSB lap ne vegye be a port. A héjazat alatt nincs fólia.

 

Jó ötlet ez? Vagy inkább mást érdemes? A födém nyilván nem nagyon sík, de talán annyit felvesz a hungarocell.

 

KömKel Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45263

Én annak idején (tavaly) ugyanezt végigcsináltam.

A legjobb a WEDI lap, viszont az 5 cm-es került volna 20e Ft-ba, és nekem minimum 10 cm vastag kellett, hogy szinkronban legyen az YTONG lábakkal.

 

Az YTONGra rácsavaroztam tetőlécet, arra ráültettem OSB lapot, oldalra is OSB zsalut csináltam.

Beleraktam egy hálós vasat (lehet pár szál megmaradt egyéb vas is)

Vettem 3 zsák esztrich betont és kiöntöttem az egészet.

 

A süllyesztett mosdókagylónak a formáját kivágtam EPS-ből, azt beleraktam középre, az volt a későbbi luk.

 

Kb 5e Ft-ból megvolt a 140x60(x10)-es épitett duplamosdó.

Előzmény: ricsosz (45260)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45262

Bármelyik jó...

CSAK a kellő vízszigetelésre kell odafigyelni.

 

díszburkolat

ágyazó anyag (csempe ragasztó)

VÍZSZIGETELÉS (kenhető-burkolható)

hordozó váz

 

Mezei munkalapból nem csinálnám...snassz...

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: ricsosz (45260)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45261

Falazott kerítés tetején is illik vízvetőnek lenni végig a kerítés tetején... nem csak az oszlopokon.

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45258)
ricsosz Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45260

Hali!

 

lenne 1 kérdésem...

 

vagyis lehet több lesz belöle...:

 

Épített mpsdót kap a fürdöszoba amibe beépthető mosdó lesz.

 

Maga a sík lap amibe a mosdót ültetjük miböl készüljön?

Mert ahágy burkoló ahány mestert hallottam mind mást mond.

 

Alternativák:

 

Vizzálló gipszkarton lapok összecsavarozzva fürdö falán lévő csempével burkolva

Betonból kiönteni egy 3-4 cm vastagságú fedlapot és azt burkolni

Mezei munkalapból

Kék v zöld lábázati EPS lapból és azt behálózni, és legelttelni mintha lábazat lenne és ugy burkolni

Akkor mükő,mümárvány stb

v Muraxinnek van vmi táblás anyaga, olyasmi mint a Wedi lap

vagy maga a Wedi lap.

 

Annyira nem szeretnék bele merülni hogy csak a fedlapra 15-20 eFt költsek, de nem 1 évre tervezek...

 

 

valaki?

 

 

hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45259

Hú, akkor faügyben eléggé el vagyok veszve és keseredve...

A fát már megvettem, kicsit többe került annál, hogy csak úgy eltüzeljem, és most hasonló mennyiségű akácra sincs pénzem. Annak idején rossz döntés volt, de ezen javítani már nem tudok. Ez a tetol nagyon drága és macerás? Színben milyen hatással van a fára? Sokáig kell áztatni? 

Előzmény: Émile (45244)
hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45258

Köszönöm a részletes választ, sajnos nem ez a helyzet. Annak idején mondtam az embereknek, hogy nem kéne simán mésszel habarcsolni, mert szopó lesz, de lehurrogtak, én pedig befogtam, mert baromira nem értek hozzá. Cementet egyáltalán nem tettek bele, csak sok meszet (nyomták a sódert - dumát - hogy ez örökké tartani fog, ne aggódjak, nem spórolják ki az anyagot), hordtam is állandóan, mert fogyott, mint a pinabérlet. 

Az alap szépen le van szigetelve és az oszlopok teteje is fedett (cseppvetővel), tehát nem felázik (bár amúgy a talajvíz tényleg magas), nem is alulról esik szétfele, hanem fentről. Sajnos ezt beszívtam, egy igen nagy darab kerítésről van szó, csak remélem, hogy nem fog összedőlni... 

Előzmény: nopánick (45236)
hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45257

Nekem jó, sajnos abszolút nem értek hozzá...

Előzmény: elemes2 (45238)
KömKel Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45256

Én is fal-járda közé öntöttem. Tény, hogy serpenyőnként melegitettem, és úgy öntögettem ki, tehát nem sokat hagytam hűlni.

Viszont jó ha folyós, mert úgy tömit igazán.

Előzmény: topikolos (45255)
topikolos Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45255

Köszi.

Alap és lábazat közé rakom most, azt kellene folytonossá tenni. Akkor ode ezek szerint elég a hőlégfúvó.

 

 

A szurok meg ha nem marad képlékeny, szerintem nem jó dilatációs hézagba (fal és járda közeé kellene), vagy... ?

Előzmény: KömKel (45253)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45254

van ahol a kőolajlepárlás végén maradó bitumen bányászható. dinoszauruszok ragadtak bele (pontosabban ahol ebbe ragadtak, ott konzerválódtak). ez lenne a szurok...?

Előzmény: Émile (45251)
KömKel Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45253

Ha kényes helyen van a vizszigetelés, akkor lánggal olvaszd össze. 

Ha csak normál vizszigetelés mondjuk a fal alatt, akkor ott elég a hőlégfúvó is.

 

Én kőművesserpenyőben melegitettem legutóbb a tömb-bitument, aztán úgy öntöttem ki. 2-3 percig képlékeny maradt még a lángról levéve is.

Előzmény: topikolos (45252)
topikolos Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45252

Ha már szurok: van itthon egy félzsák, de kőkemény. Ezt állítólag valami mészporral, vagy mivel kell elkeverni melegítés után, hogy képlékeny maradjon. Erről tud valaki valamit?

Ez a mészpor nem az, amit a focipályákon is kiszórnak vonal gyanánt?

 

 

Más: bitumenes lemezt csak lánggal tudom megfelelő hőmérsékletre hevíteni az összedolgozáshoz, vagy elég lehet egy hőlégfúvó is?

Émile Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45251

 Igen anno a törököt  forró szurokkal öntötték le az egri nők.

 

 Jól tették.

 Akkoriban még nem volt se szén se olaj lepárlás, tehát se kátrány  se  bitumen nem létezett, viszont a szurkot valahonnan a föld alól kikaparták.

Előzmény: elemes2 (45249)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45250

Igen, arra ... a gyakori márkákat felsoroltam.

 

A lényeg számodra, hogy ne bogyós legyen, hanem homogén hab.

 

Ami színes és NEM BOGYÓS, az mind XPS azaz extrudált.

megj: a fehér is egy szín, a SYNTHOS gyártói színe...

Előzmény: elemes2 (45243)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45249

köszönöm, kicsit oszlott a fejemben a szurokfekete homály :-)

Előzmény: Émile (45244)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45248

Az alákerült nedvesség télen megfagyott, azóta önálló életet él.

Miért kellett a két réteg? Miért nem lett összevaslava kültéren a két réteg?

A két réteg között portalan felület volt?

A megfelelő szintre betonozást egy rétegben is meg lehet csinálni.

Előzmény: (M)Ákos (45240)
Émile Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45247

 Bezony kibir, az előbb óvatos voltam azzal a 15 -tel !!

 

 De mire kell ott a föld alatt ?

 

 Nekem van egy garázsom, amit un. állvány -gömbfából készítettem - 6 db. oszlop leásva pont 25 éve és még mindig áll a "tákolmány" .

   Olyan 15 cm átmérőjüek azok a 'gömbfák' , valami fenyő féleség, még 5 - 8 évig biztos áll , ha kirohad - hát kirohad, akkor vegyük úgy hogy a földön áll az építmény - el nem röpül !!

 És egy érdekesség   . egyedül készítettem a 'tákolmányt'  - eredetileg tüzelő tárolónak anyakönyvezte a tanács, persze tudtam abból garázs lesz - mindegy,  a hűle bürokraták így adták az áldásukat.

 Tehát : 3 db. oszlop  3 db.  un. zárléccel ( 5x5 cm szelvényü stafni ) összekötve alul, középen és felül - némi csapolással, mad az előre kiásott gödrökbe állítva , függözve stb. Így a másik oldal is végül az oldalát és atetejét beépítve izlés szerint.

 A méret . 5,5 x 2,6 m, a magasság 2.5  és 2,1 m  így nem ázik be.

 A cölöpök nyilván már elrohadtak, de kit érdekel !!

 

 Ma meg ha valaki tűzelő tároló űgyben kerésné a hivatalt akkor elhajtanák - hiába a korszellem mindig más !!

Előzmény: pajaci (45234)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45246

Hali

Ezzel a recsgős aljzattal az a gond, hogy ez nem tapad.

Padlopond legyen olyan mint a feszített víztükör.

Ha ez nem stabil akkor a ragacsnak nincs mihez odakötni.

Muszály felspaklizni.

cs

Előzmény: ergognom (45231)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45245

Hali

Perzselés vagy /zselés mindegy .

lényeg, hogy disznóperzselőcel szenesítsd meg a fát a kívánt méretig és ásd le .

cs

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45229)
Émile Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45244

 Bizony nem jó !

 

 

 Először is azért mivel az a fekete nem kátrány, hanem bitumen.

 A bitumen jó vízszigetelő, de nem véd a talajban a mikroorganizmusok ellen.

 A kátrány egy szénlepárlási mellék termék, nagy a fenol tartalma, ezért konzerválja a fát  , de nem a föld alatt.

 Amúgy kátrányhoz manapság nehéz hozzájutni.

 Amiről beszéltek az a bitumen elmulzió. Ez viszont az olajlepárlás mellékterméke. Sok mindenre jó, de pont a földalatti fakonzerválásra nem jó.

 Tehát : vagy akác, ami nem 5 évet hanem  min. 15-öt  kibir a föld alatt, vagy a tetolos áztatás, de azzal se birja sokáig.

 Ja és még egy anyag ami fekete (amit megint kevernek  ) Ez a szurok. E meg nem melléktermék,  ezt meg bányásszák.

 

 És van még ezer fekete anyag !!

Előzmény: elemes2 (45237)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45243

vagy arra gondolsz, hogy extrudált polisztirolhabot gyártanak mások is...?

Előzmény: nopánick (45241)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45242

a "kékhab" (egyébként láttam rózsaszínben is) extrudált polisztirolhab, a klasszikus "hungarocell" pedig expandáltpolisztirolhab (gyöngyökből préselt tábla). a "kékhab" jóval keményebb és tömörebb, és úgy tűnik, nekem most erre van szükségem. leginkább arra a változatra, aminek a széle lépcsős.

Előzmény: nopánick (45241)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45241

60x125 cm a standard táblaméret

De, előfordul 60x200 ill. 60x250 is (jellemzően csak egyedi rendelésre)

 

Miért pont ez viszonylag ritka és drgága kék verzió kell?

UGYANAZT tudja az URSA/ISOVER/SYNTHOS/AUSTROTHERM/FIBRAN is ...

Olcsóbban és raktárról.

 

A színezés azért van, hogy a gyártót azonosítsa, sok év múlva is.

Semmi másért...

Előzmény: elemes2 (45239)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45240

itt látszik a rés a betonok között

 

Előzmény: (M)Ákos (45226)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45239

styrofoam-ot (kék hab) mekkora táblában lehet kapni? hol? mennyiért?

elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45238

tiszta cementhabarcs, mész nélkül?

valami mészpótló (plasztifikáló) adalékkal lehet javítani a bedolgozhatóságát.

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45228)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45237

ja, ha sok kell, akkor darabonként 2-3 ezer forintos oszlophüvely valóban nem járható.

én vödrös kenhető kátrányemulziót használtam, amikor megszárad, gyakorlatilag kátrány.

de az a gyanúm, hogy földbe ásott fa konzerválására önmagában ez nem elég.

legközelebb egy kiürült cefrés hordóba készítek pár tíz liter TETOL oldatot és abban áztatnom az oszlopokat pár hétig. utána jöhet a kátrány.

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45233)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45236

Vélhetően nem a nyírkos-párás lévegőjű hely a gond, hanem

az, hogy az alap és a fal között nem készült vízszigetelés...

Így a talaj felől nedvesedik állandóan.

 

Plusz, ha a tetején nem készült vízvető "tető" perem,

(beton, lemez, műkő, cserép fedés) akkor felülről is ázik.

 

Ami nedves-vízes az pedig, szét fagy....

 

------

 

Szóval a fészernél is arra kell ügyelni, hogy LEGYEN vízszigetelés az alapja és a fala között (bitumenes lemez pl.)

Ha, a talaj nedves (magas talajvízszint) akkor az alj alatt i skell vízszigetelés, ami hézag mentesen zár az alap-fal köztihez.

 

A tetőnek pedig legyen annyi eresze körbe, hogy ne a falra-faltövébe follyon róla a víz...

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45228)
nopánick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45235

Nem lehet repedt és főleg NEM VÁLHAT EL az aljzattól...

Előzmény: ergognom (45231)
pajaci Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45234

Földbe csak akácok szabad tenni, az kibír kezelés nélkül is 20-30 évet (lásd szőlőkaró).

A többi szétrohad néhány év alatt.

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45233)
hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45233

Nem fenyő, bükk (ha jól emlékszem). A hüvely nem megoldás, mert igen számos darab van belőle, újabb IMF-hitelt kéne felvenni, hogy kijöjjön... Kátrányból mi? Van ilyen vödrös, kenhető kátrány, az jó? 

Rövid oszlopocskák amúgy, egy játszóteret akarok körberakni vele. Egyik oldalt majdnem teljesen a föld alatt lenne, a másik (a játszótéren belüli) oldalon úgy 10-12 centi kilóg (bár ott meg mulcs lesz melléhordva). 

 

A habarcsra valakinek valami?

Előzmény: elemes2 (45232)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45232

fenyőfára nem tudok megoldást, én próbáltam a kátrányozást, kevés volt mint moszkvát a hóesés.

akác talán kibír 5-6 évet. horganyzott oszlophüvely lehet tartósabb megoldás.

 

http://www.praktikerwebshop.hu/image.php?id=187582&m=t

 

(nem a praktikerben vettem, hanem a téglaraktárban, nem tudom, hol lett volna olcsóbb).

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45229)
ergognom Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45231

Hát igen. Én is erre gyanakodtam. Falat már kentem át mélyalapozóval és ki is vártam a dobozra írt 12 órát. A festésnél nem is volt problémám.

Ma reggel megint megnéztem és nem tudtam úgy végigsétálni a szoba egyik sarkától a másikig, hogy itt ott ne roppant volna meg az anyag a cipőm alatt. Ha padlószőnyeget tennék rá, akkor ugyan így ropogna, ami azért nagyon gáz és idővel valószínűleg csak rosszabb lenne. Főleg annak tudatában, hogy az aljzatbeton ami ugyan nem volt ilyen sima felületű, de kő kemény és repedésmentes volt. Az a baj, hogy nem tudom, hogy 
műszakilag még mi az ami elfogadható. Tehát, hogy egy padlókiegyenlítő réteg mennyire lehet repedezett. 

Mi az a határ ami felett már bontani kéne?

Próbálok szerezni egy melegburkolót, hogy véleményt mondjon róla. Addig nem akarok panaszkodni a burkolómnál.

Előzmény: ép-it-ész (45222)
Csokis Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45230

Az erdészek meg szokták égetni a vadkerítés oszlopainak a lábát, aztán lehet akár szurkozni is.

Előzmény: hangok a /dev/null-ból (45229)
hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45229

Ezer bocs a duplázásért, de kéne még egy ötlet... Facölöpöket szeretnék földbe ásni, mivel kéne kezelni, hogy ne rohadjanak el 1-2 év alatt? Túl hosszú ideig nem kell, de 5-6 évet azért mindenképp bírjon ki. 

hangok a /dev/null-ból Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45228

Üdv újra! Megint kérdeznék, ha nem baj... Van nekem egy kertem, szeretnék felfalazni egy kis fészerszerűséget. A problémám annyi, hogy elég nyirkos-párás helyen van. Régen egyszer olvastam valahol, hogy a mészhabarcs nem igazán bírja az ilyet, mondtam is anno a jómunkásembereknek, akik a kerítésemet csinálták, de simán lehülyéztek. Na, mára (5-6 év távlatából) a kerítés fugái máladoznak, kézzel meg lehetne bontani lassan... 

Ez is egy nagy probléma, de egyelőre nem ezzel akarok foglalkozni, hanem az új falam miatt érdeklődnék, ki milyen habarcsreceptet ajánlana. Kétszer rostált sóderem van, azt szeretném elhaszálni bele, szóval kész habarcsot nem vennék, magam keverném.

Köszi előre is!

 

Törölt nick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45227

mire gondolsz?

Előzmény: elemes2 (45224)
(M)Ákos Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45226

A házamhoz csatlakozik egy 6x3 m fedetlen terasz, ami a házzal együtt épült kb. 4 éve.

Közös, rendes 90 cm mély sávalap, 3 sor zsalukő, 40 cm zúzott kavics feltöltés + 2 betonlemez egymáson.

Sajnos tudatlanság miatt a teraszon a 2 lemez közé nem került semmi, csak egymásra lettek öntve.

Leburkolva még nincs.

A felső lemez betonozáskor sikeresen belekevertek oltott mész darabokat, amik kráteresen kifagytak (10-15 db látszik).

Ezek a hibák csak az egyik rövid oldal környékén vannak. Ezeknek a kijavításával még nem foglalkoztam.

A piros vonalnál van egy folyamatos hajszálrepedés, egyébként a beton hibátlan, kb. 15 cm vastag, betonhálóval.

 

A probléma, hogy a teraszon a 2 betonlemez eltávolodott egymástól.

A nyíl irányába folyamatosan táguló rés van, ami végén elérte a 3-4 mm-t (tavasszal csak még csak 1 mm-nek néztem).

A külső sarkoknál át lehet nézni a két lemez között, a felső a levegőben van.

 

Mit tudok ezzel kezdeni, mert nemsokára szeretném járólapozni.

Attól félek, hogy egyszer leül a felső betonlemez, és reped minden.

Ha lehet, nem szeretném szétverni, nem is nagyon tudnám, mert a homlokzati szigetelés rá van engedve.

A terasz oldalát téglakővel burkolom (nem lesz kifugázva), és a két lemez közötti rés fugába fog esni, de ott meg esetleg be tud folyni majd a víz (a tegnap próbaként odakent csemperagasztó reggelre szétrepedt, úgyhogy van ott mozgás).

Ki szabad-e tömíteni valami rugalmas anyaggal a rést, vagy épp ellenkezőleg (páranyomás problémája)...?

 

(bocs a kisregényért)

Pitylogós Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45225

Tudtok esetleg a polisztirolbetonnál könnyebb alternatívát? 12cm vastagságban kéne feltöltenem a gépészeti szerelás után a födémet.

elemes2 Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45224

de a 25-30 centi szigetelés ugye nem a téli hideg hanem a nyári meleg miatt lényeges.

Előzmény: nopánick (45220)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45223

köszi, ugy már világos.

majd megpróbálomvalahogy megnézni mi lehet a gipszkarton mögött ((sárga rész). de nem sok kedvem lenne lebontani körbe a 2 szobát   :-(

se a cserepeket leszedni.

 

már megoldás van esetleg?

 

Illetve mégegy kérdésem lenne.

El fogom késziteni a padlásfeljáró ajtó 2.0 vezrióját, ugy ahogy irtad hogy ráfeküdjön a szarufára és magasabb legyen. Ebbe mehet nikecell is vagy gyapot kell ebbe is?

 

az ajtó csak egy téglalap osb-ből amit kézzel felnyomok ha fel akarok menni a padlásra.

 

 

 

 

Előzmény: nopánick (45220)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45222

Hali

Szerintem itt lesz a hiba !

Száradási idő nem a felületi száradásra értendő .Porszívózás , seprés és feltörlés után mindíg lesz por a felületen, főleg a betonén .

Az folyamatosan kopik és a vékonyan felhordott alapozót egyből felszívja de a  mélyebb rétegekben még nem köt meg .

Ezért tapintásra oyan mintha csont száraz lenne .

Tehát kell az a fránya 12 óra .

Ezt a műveletet este kell elvégezni, hogy amíg csicsikálunk az hagy dolgozzon .

Reggel mehet a munka tovább .

Tartom amit az előzőekben írtam .

cs

Előzmény: ergognom (45209)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.07 0 0 45221

Hali

Figyelj a víz szigetelésre !

Erre kivállóan alkalmas a Mapelasztik vagy valamijen fojékony fólia .

Érdemes a linóleum ragasztójával összeegyeztetni . Nehogy oldják egymást !

Lejtés : felrajzolod körbe a faéra a max. magasságát a padlóvonalnak. Ezt 1 m magasságban is kijelölheted .

Aztán kitűzöd a mély pontját . Oda behelyezel egy fa keretet ( zsalut ) ami az összefolyó hejét tűzi ki .

Előkevert száraz betont vízzel elkevered és bedolgozod .

Rozsdamentes fém simítóval a felületet egyenletessé varázsolod .

Hát ennyi.

csa

Előzmény: Dunit (45210)
nopánick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45220

A hőtükör fólia kb. 1 cm gyapotot ér...szerintem.

 

1 cm gyapot ~40 Ft/m2 a hőtükör fólia ettől sokkal drágább...

 

Ráadásul a mostani (a gipszkartonn lévő) fólia helyett kéne berakni.

Vagy arra, de mindenképpen a gyapot alá!

Ami fölösleges macera ez esetben....

 

-------

 

Érdemes lene megtudni mi van a sárga részen, mert

ha a plafonban csak 10 cm van, akkor alighanem

a fal/padló sem lehet túlzottan hőszigetelve ....és

elbírna az is plusszban még 10-15 cm gyapot takarást.

Előzmény: Törölt nick (45219)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45219

hát azt én is szeretném tudni, de azt csak a kedves éppítetőm tudná megmondani:-((((

de ő csődbement:-(

 

tehát akkor nem kell semmi hőtükör fólia meg ilyenek a plafonhoz, 25 cmer üveggyapot oszt kész?

 

ok, ha jol emléxem 15 cmer a szarufa, jelenleg 10 cmer van közte, teszek rá 5 centit, arra meg 20 at, 

ügyelek hogy a sarkaknál is tömítsen és kész?

 

 

 

Előzmény: nopánick (45218)
nopánick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45218

...  a sárga helyekkel  mi van?

Azoknál is érdemes elérni a 25-30 cm hab egyenértéket.

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (45216)
nopánick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45217

A piros, ha jól látom cak a fenti plafon...

 

Nos ott ne nyúlj semmihez, ami van az úgy jó, ahogy van.

Csak teríts még rá 20 (25) cm legolcsóbb gyapotot.

Az új gyapot tetejére pedig, egy réteg páraÁTERESZTŐ fóliát

 

A knauf akciós (tekercses) gyapot most 10 cm vasatgságban ~ 400 Ft/m2

Az egyi legolcsóbb páraÁTERESZTŐ fólia, pedig a MASTERPLAST ECO-3

Mostanság ~170 Ft/m2 áron...

 

Előzmény: Törölt nick (45216)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45216

értem, de ez már egy meglévő ház, szétverni nem nagyon szeretném, a pirossal jelölt részt szeretném a lehetőségekhez képest a legjobban leszigetelni.

 

Előzmény: elemes2 (45215)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45215

egyik, érdekessége a dupla szellőzés (nyáron hasznos).

 

 

másik, sok példával.

 

http://www.isover.hu/thermal/roofs/contentframe.html

Előzmény: Törölt nick (45213)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45214

http://forum.index.hu/Article/showArticle?go=109840634&t=9004917

 

közben megtaláltam amit már küldtél eggyet.

 

de tegnap voltam boltban és ott még vmi hőtükör fóliát is emlegettek.

 

az hova kell?

 

 

Előzmény: Törölt nick (45213)
Törölt nick Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45213

ezeket az ábrákat te készíted vagy kész vannak neked?

 

már kértem tanácsot hogy hogyan kéne a tetőtérben a szigetelést megoldanom.

a tetőtér gipszkartonozva van a plafon is az. a padláson ahogy láttam

 

gipszkarton 2db

fekete vmilyen fólia

vmilyen gyapot a szarufák között. gyanítom üveggyapot, mert laza a szerkezete.kb 10 cm.

 

mi lenne a helyes sorrend, és kialakítás.

ha lenne egy ilyen rajzod ahhoz is azt megköszönném.

kb 20 nmer felületről lenne szó.

 

köszönöm.

 

 

Előzmény: nopánick (45197)
szadoo Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45212

Próbálom megkeresni az arany közép utat, mivel régi házról van szó, többi szobához nem is nyúlnánk. Ott maradna parketta, szőnyegpadlóval.
A nappali központi helyen van, szobák veszik körbe. Ha csak itt szigetelünk, akkor nem keletkezik hőhíd?
Azt szűrtem le , hogy valahogy így kéne megoldanunk: 5cm szerelő beton, vízszigetelés, 5 cm szigetelés, majd sima fólia és  kb 6cm aljzatbeton. Vashálót lehet rögtön a fóliára rakni, vagy kis beton és úgy bele?
A helyiség kb 1x 3méteres csíkjában pince van, kefni miatt itt nem lehet 13 cm-nél lejebb menni. Gondolom  ennek szintjét kéne összehozni a szerelőbetonnal. Dilettáció már a szerelőbetonnál is kell?

ergognom Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45211

A padlókiegyenlítő zsákjára 3-15 mm van írva. A leöntött réteg sehol nem lehet több 10 mm-nél. Arra is külön megkértem, hogy ne hígítsa túl az anyagot. Pont ezért vetettem vele a 20 m2-re 5 zsákkal.

Előzmény: halaloszto (45208)
Dunit Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45210

 Az én problémám hasonló, mármint a padló kiegyelítéses technológiánál.

 Tehát lesz egy pici fürdőszoba ( 1,2  X 2 m ) .

 Itt kéne a padló lejtést megoldani. Jelenleg beton van az lesz itt- ott lukasztva,  majd foltozva.  Ennek az új felűletnek a lejtését kéne valahogy megoldani az összefolyó irányába. Itt gondoltam valami ajzat kiegyenlítőre, a megfelelő lejtés után kap egy műa. burkolatot, aztán jónapot.

 Trükkök, technológia ??

 Sima cement glett  jó lenne é ?? Óccsóbb !

Előzmény: ép-it-ész (45207)
ergognom Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45209

Volt vele egy kisebb vitám, ugyan is a mélyalapozóra a betonkontaktot közvetlenül a lekenés után hordta fel. Kb 1 óra alatt kész lett a teljes alapozással! Sajnos nem voltam jelen pont arra az egy órára. Telefonon számonkértem, hogy miért nem várta meg amíg a mélyalapozó megszárad. (kb. 12 óra) Erre az volt a válasz, hogy szerinte azonnal megszáradt(mivel meleg volt) és külömben is mit okoskodok én amikor ő már 18 éve ezt csinálja.

Előzmény: ép-it-ész (45207)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45208

mindenekelott meg kellene valaszolni arra, hogy milyen vastag lett a reteg, es mi volt irva a zsakra, milyen vastagon er letenni.

 

vajk

Előzmény: ergognom (45206)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45207

Hali

 

Elképzelhetőnek tartom, hogy a kőműves nem rendszerben gondolkodott hanem bekerülési árba .

Ezért a nem összeillő padlókiegyenlítő ,, rendszert ,, használta .

Egyébként a Knauf jó , csak renszerbe kell gondolkodni.

Szerintem ezt a művet fel kell szedni és refrén.

Már a mélyalapozónál lehet a hiba ill a betonkontatnál .

cs

Előzmény: ergognom (45206)
ergognom Creative Commons License 2011.09.06 0 0 45206

 

Sziasztok!

 

Hozzáértők véleményére lennék kíváncsi.

Padlókiegyenlítést csináltattam 3 napja, de sajnos egyáltalán nem vagyok elégedett az eredménnyel.

Egy 20 m2-es szobáról van szó. Az aljzatbeton nem volt elég egyenletes laminált padlóhoz, padlószőnyeghez, ezért burkolót hívtam. Azt kértem tőle, hogy egy teljesen sima , kemény, pormentes felületet szeretnék, amire akár padlószőnyeg rögzítő öntapadós szalagot is rá lehessen ragasztani. A kemény strapabíró felületet külön hangsúlyoztam, mivel a szoba falait ezután gletteltetni szeretném, ami a padlónak is külön igénybevételt jelent (létrázás stb.). A burkoló vett mélyalapozót, Betonkontaktot és Lasselberger padlókiegyenlítőt. Előkészített, porszívózott, alapozott, öntött. Három nap után, ma rámerészkedtem az elkészült felületre és döbbenten vettem észre, hogy kb. másfél két méterenként meg meg reccsent a lában alatt a felület. Konkrétan repedések vannak benne. Újjal megkopogtatva kopog is rendesen. Spakli sarkával simán meg tudon karcolni a felületet. Szinte porózus az anyag. Attól tartok, hogy a létra lábai fel fogják törni. Teljesen kikészültem.

Van egy olyan gyanúm, hogy nem a megfelelő padlókiegyenlítőt vette a burkoló. Esetleg valami esztrich betont kellet volna alkalmazni.

Mi erről a véleményetek?

 

Zita Courtney Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45205

Koszonom szepen az osszes "kemenyes" valaszt ;) sokat segitettek Szep napot Zita

Gyurco78 Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45204

Egyetértek az előttem szólóval, ha már úgyis darabokban a kéró, ezen nem érdemes spórolni. Én a 47nm-ből 28-at így újítottam fel (na jó, majdnem, a kavicságy elmaradt, akkor még nem tudtam, hogy ez is fontos, a kivitelező meg mégannnyira sem...), és igazából a konyhabútor drágább volt, mint az új aljzat.

 

Előzmény: elemes2 (45201)
nopánick Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45203

Hamáregyszer szét van verve az egész, akkor érdemes jóra megcsinálni... szerintem.

 

Mert, belátható időn belül nem lesz újra lehetőség rá.

... és lesz sajnálkozás, amikor kívűl is rendbe rakják, hogy a padló meg el lett rontva anno.

 

A pl. 10 cm hőszigetelés beépítésétől, gázfűtés esetén, cirka 700-800 Ft/m2/év megtakarítás várható.

Ez egy normális 5-6 éves megtérüléssel (ami 15-20% netto kamat egyenértékű befektetés),

nagyjából 4000 Ft/m2 többlet költséget tesz ésszerűvé az eredeti tervhez képest...

 

Ebből a 10 cm hab ugyebár csak ~ 1500 Ft/m2, marad

és a kavicsra ill.  beton többletre még 2500 Ft/m2 keret.

 

Igaz, hogy ez most cirka 80-100 eFt plusz kiadás....

De, igencsak megéri kiizzadni és ebbe tolni most azt a pénzt.

 

 

Előzmény: elemes2 (45201)
halaloszto Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45202

nem egyetlen szobat ujitasz fel igy, hanem az a szoba az elso amit megcsinalsz rendesen.

 

vajk

Előzmény: elemes2 (45201)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45201

arra, hogy kb milyen műszaki paraméterekkel rendelkezik az a lakóépület, amelyben egyetlen szoba padlóját a létező világok legjobbikának megfelelő technológiával újítjuk fel.

Előzmény: nopánick (45200)
nopánick Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45200

...mire is gondolsz ?

 

(gépészként tudom, mi az egyenszilárdság, de ide hogy jön ez?)

Előzmény: elemes2 (45198)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45199

a nemesvakolatot főleg meleg nyári időben nedvesen kell tartani a kötés ideje alatt.

Előzmény: johannes. (45192)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.05 0 0 45198

mit szólnál egy egyenszilárdságú tervezéshez...?

Előzmény: nopánick (45197)
nopánick Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45197

Ilyennek illik lenni készen a padlónak....

 

 

 

Előzmény: nopánick (45183)
johannes. Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45196

köszi...elég vicces...az építőiparban is vissza kell menni a múltba mint az autóknál..az újak drágák és szarok.

Előzmény: Zoltanuss (45194)
nopánick Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45195

Teszel egy-egy darab távtartó gerendadarabot is a fa és "az erős vas rész" közé.... és azon át csavarozol.

 

 

Előzmény: topikolos (45190)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45194

  

'Vettem kültéri pucolóanyagot de száradás után nagyon porhanyós a felülete,kézzel is könnyedén morzsolható.

Ez normális?'

 

 

 Nem normális, az anyag szar. De ha teszel beléje fehércementet, tartani fog sokáig!

 Abból valaki kilopta ezt az anyagot !!

Előzmény: johannes. (45192)
johannes. Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45193

Egyébként ezt azért kérdezem mert 1993-ban mikor bepucoltuk a házunkat,emlékszem egy seprűvel azt hiszem fehércementes sárga anyagot spricceltek rá a házra.

Olcsó volt és a mai napig olyan mint a vas,sehol sincs semmi baja csak a színe változott egy kissé.

Ilyet gyártanak zsákosat vagy csináljam úgy mint a régiek?

johannes. Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45192

Köszi a hozzászólásokat és az infókat.

 

Más...

 

Vettem kültéri pucolóanyagot de száradás után nagyon porhanyós a felülete,kézzel is könnyedén morzsolható.

Ez normális? Amit húsz éve felkentem a falra egyszerű kevert anyagból az is kemény még mindíg....hogy is van ez?

topikolos Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45191

Köszi.

Előzmény: KömKel (45187)
topikolos Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45190

Köszi. Ezzel csak az lehet a baj, hogy nagyon le kellene engedni azokat a gerendákat, ha arra még akarok szarufát rakni, így viszont a vas gerendákhoz nem tudom, mennyire lehetne rögzíteni őket, mert a gyengébb részére esnének.

 

A külső szarufás megoldás azért is lenne jó, mert van egy csendesítőrész a tető alsó 2 méterén, amit csak akkor tudok a tetőtúlnyúlásban megoldani, ha van mihez rögzíteni...

Agyalok még rajta egy sort.

Előzmény: nopánick (45188)
nopánick Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45189

Ekkor kívűlről ilyesmi alakul ki...

 

 

Előzmény: nopánick (45188)
nopánick Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45188

A falon átengedni a vízszintes gerendákat és azokat az első két vasvázba illeszteni-fargni, majd hozzá csavarozni.

(alsó sarkoknál, középen és gerincnél)

 

A falon kívűlre lógó részre, már kaphatja a szaruzatot+lambériát+fóliát+ellenlécet+cseréplécet+cserepet.

 

Előzmény: topikolos (45180)
KömKel Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45187

A zártszelvény a tetőlécekkel egy vonalban nyúlik ki.

ALÁ beraksz hosszában ellenlécet, amit a zártszelvényhez rögzitesz. Ebből egyet a kilógás végére, egyet pedig az oromfal mellé

Erre az ellenlécre tudod aztán rögziteni a kinyújtott tetőléceket.

Az alsó ellenlécekre pedig tudsz keresztben rakni újabb léceket, amire aztán mehet a lambéria.

 

(azaz egy lécsorral lesz a tetővastagságod több, mint most)

Előzmény: topikolos (45184)
KömKel Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45186

Kicsit vitatkoznék.

 

Amit felvázoltál, az a tökéletes megoldás új ház épitésnél, vagy egy olyan helyiségnél, ahová mondjuk utólagos válaszfalazás vagy esetleg baromi nehéz zongora kerül.

 

De mivel meglévő állapotról van szó:

- semmi szükség 10 cm-es vasalt szerelőbetonra, hiszen helyiségen belül lesz, a felette lévő rétegek teherhordásán kivül semmiféle szerepe nincsen, ráaádsul ugyebár nem támaszkodik fel sehová. Tehát bőven elég az 5 cm-es vastagság, mivel szerepe a vizszigetelés alatti simaság és rögzithetőség (ráolvasztás)

Amennyiben a helyiség mérete nem túl nagy (szélesség, hosszúság), a hálóra sincs szükség. Bár mint leirtam korábban, ezt a házilagos kivitelezés miatt nem tartanám felesleges pénzkidobásnak.

 

A szerelőbeton bevésése teljesen felesleges dolog. Évek óta megüllepedett, tömörödött altalaj van a helyiség alatt. A rétegek alá ha berak 10 cm kavicságyat (tömöritve), az tökéletesen elég lesz.

 

- felső aljzatbetonra 6 cm-nél többet csak padlófűtésnél ajánlott, de zsákos esztrichel pl 4 cm-t is lehet lehúzni minden probléma nélkül. Ha házilagosan keveri, akkor 0-4es "sódert" rendeljen, abból kell keverni.

 

A többivel egyetértek. :)

Előzmény: nopánick (45183)
topikolos Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45185

A vízszigetelésnek ez a kerekítése érvényes nálam is, amikor kívül fel akarom az xps és a lábazat között vinni? Vagy ott nem fog mozogni, ezért meghajthatom derékszögben?

(ábra a 45171-es hsz-nál)

Az xps-t használnám külső zsaluként, és előtte behajtanám a helyére a vízszigetelést.

Előzmény: nopánick (45183)
topikolos Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45184

Huhh, gergerg hsz-át elkerülte a figyelmem, köszi neki is (meg persze nopanik-nak is).

 

Az alátámasztás megvalósítását nem tudom egyelőre elképzelni, az oromfal teteje nem valami egyenes, az gyakorlatilag szarufaként működne, a fóliát ki kell a tető széléig hozni, ott is kell akkor ellenlécezés, de azt meg rögzíteni kellene valahogy az oromfal tetejéhez...

 

Ha zártszelvényt teszek a cseréplécek helyére, akkor ahhoz hogy rögzítem a tető szélének záró deszkázását, illetve alulról ha lambériázni akarom, akkor azt?

Előzmény: KömKel (45181)
nopánick Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45183

Elképzelés, hogy 5 cm beton, rá vízszigetelés és megint 5 cm beton kerül és végül laminált parketta.

 

Sajnos, ez így HIÁNYOS elképzelés... több földet kell kiszedni és hőszigetelést IS berakni.

 

A leendő padlószint alá 43-48 cm mélységig kell kiszedni a talajt.

Ledöngölni a talajt és 0-40 kavicssal feltölteni cirka 15-20 cm vastagon

Majd a kavicsot is tömöríteni, úgy, hogy a teteje padlószint-28 cm körül legyen.

 

A döngölt kavicsra jön az un, szerelő beton, ami ~ 10 cm vastag, 6-os vashálóval erősítve.

A vasalás alá ~3 cm betonnak kell jutni a kavicsra és fölé ~ 6 cm-nek kell kerülnie.

A hálót kövekkel, kis beton darabokkal lehet szintben tartani, vagy emelgetni kell betonozás közben.

Vasaláskor, az alapba körben célszerű lyukakat fúrni ~ 20 cm mélyen és ~ félméterneként

Aztán ezekbe 12-es betonvasat dugni, amik a háló alá is nyúljanak be ~40 cm hosszan.

A betonvasakat 3-4 helyen a hálóhoz kell drótozni...

Erre az alapra és vasalásra mehet a szerelőbeton betonozása.

(kell neki ~2 hét kötés enyhe nedvesítéssel és ~2 hét kiszáradás)

 

A már KISZÁRADT!!!!  szerelő betonra mehet a vízszigetelés.

Mivel ez a beton még vélhetően a meglévő fal-alap közti vízszigetelés csíkja alatt lesz.

Így a vízszigetelést az alap oldalán is fel kell vinni és ÖSSZEKÖTNI a fal-alap közti csíkkal.

A beton-fal sarokban azonban nem szabad sarkasan fordulni a vízszigeteléssel, ezért

pl. egy sörösüveggel ívesre kell alakítani a sarokban a beton-alap találkozást a betonozáskor

vagy ha nem , akkro utólag cementes malterból kell megcsinálni az íves átmenetet

a még csak párnapos betonra...

 

A vízszigetelés után jöhet az AT-100 lépésálló hab szigetelés, 10 cm vastagon.

Ez padlófűtés nélküli esetben már szűken elég lesz...(padlófűtéshez: 16-18 cm)

(ha futja a keret lehet 14-15 cm is, de 8-nál kevesebb semmiképp ne legyen)

A fűtés és egyéb csöveket a hab tetejéhez közel, horonyban célszerű vezetni.

 

A hab tetejére egy réteg fólia kerül, hogy az aljzabeton leve ne tudjon a hab közé csorogni.

Ide bármilyen fólia jó, csak vízzáró legyen és ne legyen lyukas...

 

A fóliázás után, a fal tövében körbe kell vinni egy legalább 0,5 cm vastag polifoam a csíkot.

Ez teszi lehetővé az aljzat beton kisebb-nagyobb hőtágulás mocorgását.

 

...végül jöhet az aljzat beton 6-7 cm vastagságban.

Ebbe is javasolt egy 4 mm-es vasháló, de ezt nem kell a falhoz kötni!

Úgy kell a betonba rakni, hogy a vas alatt 1,5-2,0 cm beton maradjon a habon.

 

A beton kötése és kiszáradása után lehet burkolni...

 

----

 

Nos, nagyjából ez a jó megoldás a padló felújításakor.

 

true75 Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45182

én raknék a helységekbe körbe a falakhoz 1centis peremszigetelést is(dilettáció)

mindenképp ajánlott az 5centi lépésálló az aljzatba, főleg hogy a beton alapanyagok ára+ a ráfordított munka ára talán többe is kerül mint a szigetelés ára

technológiai fóliát ne felejts el a szigetelésre teríteni betonozás előtt

aljzatolásra én 1500-1700ft/m2 munkadíj árat kaptam(ebbe csak a kézi keverés+terítés+szigetelés lerakása+peremszigetelés lerakása van) és nekem kell biztosítanom az anyagokat

 

 

Előzmény: szadoo (45178)
KömKel Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45181

Ha a merevitő deszkákat alá tudod támasztani az oromfalon, akkor a 40 cm-es kinyúlás nem fog gondot jelenteni. Viszont a rácsos tartótól simán kilógatva a 60-70 cm-t már necces a dolog, az már meghajlik a cserép súlya alatt. Ha nem tudod alátámasztani az oromfalon a kilógatott deszkákat, akkor ahogy utánam javasolták egy zártszelvény "konzol" is megoldást jelenthet (ebből szerintem elég 3 db lent-fent-középen).

 

Az oromfalra rakott szarufát én elfelejteném a helyedben, mert egyszerűen nincs mihez rögziteni megfelelően, ráadásul belül közvetlenül ott az acél tartó, emiatt aztán felesleges is.

 

Jah, és bármelyik megoldást is választjátok, ne nagyon táncikáljatok a kilógáson :)

Előzmény: topikolos (45180)
topikolos Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45180

Köszi.

A háznak fém tetőszerkezete van, nincs talpszelemen, a rácsos "gerendák" közvetlenül a koszorúba betonozott tőcsavarokhoz vannak rögzítve. Az utolsó gerendától kb. 10 cm az oromfal, 10 cm maga a fal, onnan most 10 cm még a kinyúlás. Ezt kellene még vagy 30 centivel megtoldani, hogy nézzen is ki valahogy, meg hogy védje a síkból kilógó szigetelést (ez gyakorlatilag a ház két sarka).

  

Ha jól értem, akkor a collos deszkákat nekem az ellenlécre kellene rögzítenem, ami 3x5-ös, és a fém gerenda közepén van, így a távolsághoz hozzáadódik még vagy 10 cm. Így összességében a deszka túllógása 60-70 cm lenne, ha az oromfaltól számoljuk, akkor meg mondjuk 40. A fólia és a deszka között kell pár centi hézag, vagyis az oromfalra nem fektethetem fel közvetlenül, de ez gondolom megoldható.

Anyagmennyiségben nem tudom mekkora különbség lenne a két megoldás között. Bontani a cseréplécek miatt úgy is vissza kell a második gerendáig mindent, a fóliát is todani kell...

 

Ezek alapján mi a véleményed, jobb megoldás a deszkás?

 

Ja, kívülről kőporos vakolat van, gondolom a gerendát nem lenne szerencsés ezen keresztül rögzíteni, később az lemállhat, kipotyoghat, azt is le kellene vernem, ami tovább gyengítené az oromfal tetején lévő téglák rögzítését. Vagy nem?

Előzmény: KömKel (45175)
KömKel Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45179

Meg kellene keresni a falban lévő vizszigetelés sikját, és mindenképpen összekötni azt az új padló vizszigeteléssel.

 

Jó lenne, ha ki tudnátok szedni még földet, mert ha jól irtad, akkor a mostani kialakitásban nem lesz benne hőszigetelés, ami nagyon nagy hiba. Már 5 cm is nagyon sokat javit a hőérzeten, és nem mellesleg a gázszámlán. (a parketta alá rakható fél centis "termo"-biszbasz alátétek ebből a szempontból semmit sem érnek.

 

- Ha a nappalitok valamelyik mérete 5 méternél nagyobb, akkor érdemes belerakni vashálót, pláne mivel házilagos keverés és elkészités lesz (azaz biztosan nem fogtok tudni egyenletes minőséget keverni, ezáltal könnyebben repedezhet)

- ha ilyen idő marad, akkor 1 hét elég az alsó betonnak, utána nyugodtan rá lehet tenni a vizszigetelést

- betonkeverőt napi 1500-2000 Ft-ért lehet bárhol kölcsönözni, emiatt ne vegyetek 45e Ft-ért OBIsat. Ami egyébként nem rossz gép, nekem kiszolgált egy komplett épitkezést, csak utána nagyon nehéz eladni. Jobb a bérlés.

Előzmény: szadoo (45178)
szadoo Creative Commons License 2011.09.04 0 0 45178

Sziasztok! Kis segítséget kérnék. Belső ház felújításban vagyunk, fűtés most készült el. Csövek a padlóba lettek lerakva. Nappali jól fel lett túrva, amit nem bánunk, mert az ott lévő parketta nem volt szép. A kőművesnek a csövekre kéne betonoznia szintbe és a nappalit (20m2) teljes egészbe. Erre nagyon magas ajánlatot kaptunk, így amit tudunk mi megcsinálunk. Parkettát felszedtük és alatta a bitumenen kis víz volt. Majd feltörtük, kiszedtük a betont és a földet 11 cm mélyen. Elképzelés, hogy 5 cm beton, rá vízszigetelés és megint 5 cm beton kerül és végül laminált parketta.
Kérdéseim a következők lennének:
- a felső betonréteget vasaljuk be?
- mennyi idő után lehet rakni rá a vízzáró réteget, az egész ha összeállt hány nap hét szaradás kell?
- valami vastagabb lépésálló hungarocellt nem kéne belekalkulálnunk a parketta alá?
- ja és még egy betonkeverőt kell szereznünk érdemes használtat vagy amit az obiban, praktikerben lehet kapni az is jó ilyen, ekkora munkára? ha esetleg van valakinek eladó Balaton déli partján...

nopánick Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45177

Képregényben... az orom eresz toldása.

 

Bár itt az eresz is át lett variélva, dobozosról, csüngősre.

Nomeg, a leendő tetőtér plafonig a párazáró fólia is cserélve lett páraátresztőre.

(cserép le - léc le - fólia le - új fólia -új lécezés -cserép vissza)

 

 

 

Előtte-utána...

 

 

Előzmény: topikolos (45174)
gergerg Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45176

Cserép le, úgy ahogy előttem mondják 2 szarufányira, lécek is le, léc helyére 20x40-es zártszelvény és már mehet is vissza a cserép.

Előzmény: topikolos (45174)
KömKel Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45175

Bőven elég az 5x15 is. Viszont ha ilyen kicsi a felfúrásnak a felület, akkor én inkább belülre is raknék 1-1 méteres darabot ugyanebből a pallóból, és átmenő csavarral fogatnám össze.

 

DE:

Az oromfalra felrakott "szarufának" akkor van értelme, ha a rendes szaruállás messze van az oromfaltól a másik oldalon. Ha itt a távolság mondjuk csak 30 cm, akkor én inkább más megoldást javaslok.

Vissza kell szedni méterenként egy-egy sor cserepet két szaruállás szélességben, és a tetőlécek közé beszögelni colos deszkát (15 cm széleset), és ez tartaná meg az új kilógást. Viszont ez csak akkor tud működni, ha az oromfaltól nincs túl messze a rendes szaruállás, valamint az össz túlnyúlásod nem lesz több 50 cm-nél az oromfalon túl. Ekkor ugyanis az oromfalon ez a szerkezet fel tud támaszkodni, és ekkora kilógásnál még nem fog lehajolni.

Előzmény: topikolos (45174)
topikolos Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45174

Ja, még egy téma. :)

 

A házon nyeregtető van a végén oromfallal (másik végén meg az ikerpárja). A vastag homlokzati szigetelés miatt muszáj meghosszabbítanom a tetőt vagy 30-40 centivel. Erre az az ötlet született, hogy az oromfalhoz felfogatásra kerül két gerenda/palló, ami szarufaként működne, így megoldható lenne plusz tetőtúlnyúlás. A fákat alul az előtetőt tartó (koszorúhoz alaposan hozzárögzített) 10x10-es gerendára raknám, felül ugye egymáshoz támaszkodnának, és még vagy 3 helyen az oromfalhoz történne rögzítés átmenő csavarokkal, másik oldalt jó nagy "alátéttel", laposvas vagy ilyesmi.

A kérdés az lenne, hogy milyen keresztmetszetű fát vegyek. 7,5x15-ös az alapötlet, de mivel szerintem nem lenne túl nagy terhelés, lehet, elég lenne a 5x15-ös?

A falhoz rögzítést érzem egy kicsit gyenge láncszemnek, mivel az oromfal futóra rakott kisméretűből van (két merevítő pillérrel), és a csavarok furatait eléggé a fal tetején kellene fúrni, és attól félek csak lebontom a téglákat. Esetleg ha 5x20-as fát raknék fel, akkor 5 centivel lejjebb kellene fúrkálni...

Szóval milyen keresztmetszetű fát javasoltok?

Vagy más ötlet?

betondoktor Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45173

... némiképp hülélkedik a gépem, vagy a zindex ...

... az előbbi johannes. (45168)-ra volt válasz ... ;)))

Előzmény: betondoktor (45172)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45172

Üdv!

 

A képek alapján elég rendes lejtésed van, és ha jól látom, a fal műkővel van borítva. Jól látom?

Ha igy van, valszeg elegendő lesz a drénlemez, a cső, meg a kulékavics.

A'propos! - Inkább kulét tegyél töltésnek, az jobban szikkaszt, ráadásul könnyebben is tömörödik, sőt, szinte nem is kell tömöríteni.

 

Ha tudsz, készíts egy zsompot, vagy szikkasztót, abba engedd bele a cső végét, akkor nem kell végigásnod a fél világot.

 

" -Kérdésem,hogy a látható helyen elegendő e a drénlemez behelyezése és földdel való visszatöltése vagy ha már egyszer kiástam csináljam meg a legszakszerűbb módon?"

 

Ha már csinálod, de akarj egy kis kavicson spórolni ... A föld belemosódik majd a dréncsőbe, és vagy eltömődik, vagy süllyedni fog a szinted.

 

"-A visszatöltött talajt meg szokták e döngölni,hogy ne maradjon laza vagy majd idővel összemegy magától és ne foglalkozzak vele?"

 

Ha nem akarsz folyamatosan ráhordani újabb, és újabb töltéseket, egyszerűbb, ha megtömöríted, de a ház stabilitása miatt ne aggódj. Ha ez lenne, ami összetartaj, akkor kéne aggódnod ... ;)

 

--

 

Ha nem akarsz drénlemezes-csöves-kulékavicsos dolgokkal bajlódni, kend le a műkőfalat (talajszint alatt persze!) valamely vízbázisú diszperziós szigeteléssel. Én a Plastimul-t már többször használtam, teljesen jól működik.  Gyors, és könnyen felhordható.

Ha érdekel, jelezd, küldök róla ismertetőt.

 

 

topikolos Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45171

Sziasztok!

 

Felhúznék egy kis épületet a ház mellé, kiegészítendő a kazánház méreteit. Az alapot még tavaly megcsináltuk, lent van kb. 80 cm-en, de csak a jelenlegi talajszint -10 cm-től.

 

Most betonoznám a lábazatot, és a vízszigeteléshez kérnék egy kis segítséget. Érdemes-e C alakban körbeszigetelnem a lábazatot, vagy ez feleseleges pazarlás? Valahogy így gondoltam:

A szerelőbeton csak később jönne, az azon lévő vízszigetelés természetesen össze lesz hozva a lábazat alattival. Ott egyébként amennyire engedi az alap szélessége, hagynék egy sávot, hogy arra fel tudjam fektetni a szerelőbetont utólag.

 

GV45-ös lemezt vettem, az jó lesz, ugye? Ezt mindenképpen lánggal kell összehegeszteni, vagy megfelel rá a hőlégfúvó is?

 

Érdemes a lábazatba vasat tenni? Az egész ugye nem ér teljesen körbe , csak U alakban, ráadásul egy helyen még ajtónak is kell megszakítást csinálni.

A fő épülettel hogy lehet jól összehozni? Oda tegyek vasat? Vagy elég ha majd a kisméretű téglákból párat beengedek a másik falba? Az alap elvileg felfekszik egy 5 centis peremre a ház alapjában.

 

Most hirtelen ennyi... :)

Köszi.

elemes2 Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45170

tanácsot adni nem tudok, nálunk más helyzet volt, ki tudtuk vezetni a dréncsövet, de a tapasztalatot megosztom. kb 10%-os lejtésű terepen álló alápincézett házról van szó, a felítőre néző oldalon kb harminc centivel van a lakószint a talajtól. a telek meredek rézsűvel indul, a pinceszint lényegében az utcaszintben van, a pinceszinten levő garázshoz kb vízszintes bevágás vezet.

 

minden esőt követően a pinceszint kifejezetten vizes volt (nem nedves, hanem pocsolyák álltak a garázsban, miután a fölös víz kifolyt  garázsajtó alatt az utcára.

 

megoldás három elemből állt: terep átrendezés, pincefal szigetelése, dréncső.

  1. a ház felítőre néző oldalán 5 méter vízszintes szakasz majd támfal, fölötte tíz méter vízszintes szakasz. így a csapadékvíz nem folyik a ház tövébe.
  2. ezután a házat körbeástuk (kb mint ahogy a fényképeden látszik) egészen a pince padlószintig. a pince sávalap kb fél méterrel mélyebben van és a pince falazatára 3mm-es bitumenes nehézlemezt hegesztettünk. (az eredeti kivitelező szakértelmére utal, hogy a pince falazatán néhol elkorhadt műanyag fóliára bukkantunk -- talán ezt szánta vízszigetelésnek?)
  3. az árok aljába geotextíliát terítettünk, erre dréncsövet fektettünk és kb fél méter magasságig kulé kaviccsal szórtuk be. ezután a geotextíliát a ház falához simítottuk és visszatemettük az árkot.

a visszatemetett földet kézzel tömörítettük, de még így is sokat süppedt a következő 1-2 évben, a ház körüli "szervizjárdát" csak a 4. évben lehetett megcsinálni.

 

ezt követően a pince bármilyen időjárásban teljesen száraz maradt. a bevágáshoz kivezetett dréncsőből az első év után egyetlen csepp víz sem folyt ki. nem állítom, hogy a szigetelés elkészítése fölösleges volt, de a legnagyob javulást valószínűleg a tereprendezés hozta.

Előzmény: johannes. (45168)
johannes. Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45169

A képek:

 

johannes. Creative Commons License 2011.09.03 0 0 45168

Sziasztok!

 

Némi tanácsra lenne szükségem.

 

A mellékelt képeken látható a ház oldalán kiásott árok,ezt szeretném víz ellen szigetelni.

Nem különösebben vízesedett de a ház kőből van és szigetelés híján nagy esőzéseknél nedvesedett a ház alatt lévő szoba (pince rész)

 

Többen tanácsolták,hogy dréncsövet eresszek végig és zuzalékkal kb 50 cm magasan töltsem fel majd a többit földdel.

Viszont ahogy a második képen látszódik a kiásott árok és a talajszint közötti különbség miatt nem tudom a csövet kiengedni,illetve csak úgy ha felfele megtöröm,ez ugye nem megoldás mert a víz nem tud kifolyni.

Az árok kb 20 méterre van ahol ki tudnám vezetni de 20 méteren nem akarom kiásni az udvart.

 

-Kérdésem,hogy a látható helyen elegendő e a drénlemez behelyezése és földdel való visszatöltése vagy ha már egyszer kiástam csináljam meg a legszakszerűbb módon?

 

-A visszatöltött talajt meg szokták e döngölni,hogy ne maradjon laza vagy majd idővel összemegy magától és ne foglalkozzak vele?

Értem ezt úgy,hogy a ház stabilítása szempontjából nem e gond ha az alap oldaltartása nem lesz olyan mint azelőtt? ( út mellett van a ház,van némi rezgés)

 

Láttam olyat is aki az egészet zuzalékkal töltötte fel,viszont a zuzalék egyből átengedi a vizet,a föld viszont el is szívja a nedvességet nem csak megtartja.....???

 

Válaszokat előre is köszönöm!

 

betondoktor Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45167

Húúúú ... köszönöm a soksok választ, asse tom, kinek is válaszoljak elébb ... ;)))

 

botsinkai: válaszfalaknál sehol sem jelentkezik, CSAK a homlokzati falaknál, de amíg az alsó szinten csak kívül, a felsőn kívül, belül. Amúgy aljzat hőszig valszeg nincs.

 

ép-ít-ész: víz, de nem úgy. A csapadékvíz nem tud beszívódni (eső el se éri, mélyen benyúlik a tető a terasz fölé) felmosás biztos nem, mert 1: nem szoktak bő vízzel felmosni, és 2: ha ez lenne mégis, miért csak ott, ahol (nyílászárók mellett)?
- Emil ment! - Jó reggelt! :D

 

elemes2: valóban nem hőhíd, vagy nem CSAK az.

 

nagy ivó: ... te már láttál ilyet! ;) Jár a pont, bár a salátrom ott volt (vakolat alatt!), szóval mégis nedvesedés, de!!!! a vakolaaaaaat!

Az olyan össze-vissza volt, hogy még! Hogy ez (részben) a tönkremenetel következménye, vagy már eleve sz@r volt ... ki tudja.


A lényeg:
Ma sikerült beszélni a tervezésben, és a kivitelezésben is részt vevő bácsival, kiderült, hogy nagy valószínűséggel a pince fala és a terasz alap között levő résből szívódhat fel víz. A pince 25-ös zsalukőből, a felső falazat meg 30-as Ytongból készült.

A terasz födémre valszeg nam hajtották ki rendesen a szigetelést, vagy fel se hozták elég magasra. Mutatta a rajzot, az alapján egyértelmű. Ez mondjuk az alsó szinten OK, de hogy a fenti szinten miért jelenik meg a teraszajtók mellett ...  Passsz. 

 

Másik bibi: a vakolatbontásnál több helyen is nem vakolatat, hanem egy laza, homoxerű vacakot találtunk. Mállott-porlott-pergett.

Ez akár meg is szívhatta magát párával, mert a falazathoz nem tapadt, viszont a vakolat az jó erős, és vastag volt, úgyhogy valszeg párazáró is.

Persze ettől még bármelyik másik (vagy akár több is) probléma fennálhat(ott), de majmost véget vetünk a randalírozásnak! :)

 

Úgy tűnik, injektálás lesz a megoldás, csak még azt nem tudom, Mapestop, vagy Sopro VK 690.

Ezzel kapcsolatos lenne a következő kérdésem ...

 

Aztírjajazújság, hogy : "Agyagfalban, pórusbetonban vagy kagylós mészkőben az anyag szigetelésre nem alkalmas." 

Namármost lehet, hogy alulinformált vagyok, de ez esetben az Ytong szerintetek minek tekinthető? Pórusbeton?
Én úgy tudom, az Ytong anyaga kvarchomok, és meszes alapú kötőanyag. Eszerint nem pórusbeton, mert a beton - ugye - cementbázisú. ???

elemes2 Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45166

45127-ben volt a kérdés. ha a kémény méretre jó, mégis visszafüstöl a kazán, akkor valami mégiscsak van.

Előzmény: Zoltanuss (45165)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45165

 Nézd nekem nyóc, de ha nincs kondenzáció, akkor minek bélelni ?

 Hogy a bélelők jól keressenek ?,

 na ne !!

Előzmény: elemes2 (45152)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45164

A vasalt aljzatra kerül a szigetelés, amit a többi rétegrend szerinti anyag követ, ez így láthatatlan.

Előzmény: elemes2 (45162)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45163

a felső szintnél már nem lehet a vízszigetelés hiányára fogni... tényleg olyan, mintha szegényített keverékkel üzemeltették volna.

Előzmény: betondoktor (45147)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45162

látsz szigetelést a fal alatt?

Előzmény: nagy ivó (45161)
nagy ivó Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45161

A 3.-ik képen repedés látható, ami a gyenge vakolatot letolja a falról.

Nedvesedésre nem gyanaxom, mert az többnyire salétromosodással jár, ami a képeken nem látható.

Az ytongnál a hőszigetelés miatt ilyan probléma nagyon ritka.

Egy laza valolatot próbálj összemorzsolni, ha porlad akkor nem megfelelő a vakolóhabarcs, ( gyenge).

Ha nem mosott homokkkal, hanem valami bányahomokkal vakoltak, az agyag idővel megöli a habarcs kötőanyagait.

Előzmény: betondoktor (45147)
akrob Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45160

 

Újabb megerősítés, köszönet!

Előzmény: ép-it-ész (45157)
akrob Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45159

Nagyon összeszedett, érthető. Köszönöm!

 

Szóval lesz MÜEll, mert ő az érdekvédőnk.

Ráadásul a FEMÜ egyenlőre csak szerkezetkészre lesz megbízva, ha bevállik megy tovább generálig. Így pl. az ablakot, gépészetet is mi keressük.

 

Reméljük a pályázatban is döntenek belátható határidőn belül, akkor kiderül mekkora a keret pontosan.

Előzmény: nopánick (45155)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45158

Hali

 

Bocs, de bealúúdtam !

Küld az adatlapot erről a czuccról.

Kivitelezőt már meg kell kicsit fenyegetni, hogy ami garancia az garanczia .

Ezt az anyagot javasolom neki . Úgyhogy lekünk rajta .

Köszi mégegyszer !

cs

Előzmény: betondoktor (45046)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45157

Hali

Műszaki Ellenőr az Rend - Fegyelem .

Szóval KELL !!!!

cs

Előzmény: akrob (45154)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45156

Hali

Szerintem bízz meg egy külsős építészt, hogy adjon egy árazott és egy árazatlan költségvetést .

Számolja ki a mennyiségeket stb .

Szükséged lesz rá .

Ahány kivitelező annyi mennyiség és díj tétel .

 

 

Födémbetonba ( fogadó szint ??? mit jelent ?? ) minden esetben kell betonvas ! Ennek mennyisége a  terhelés függvénye .

Az nem adat, hogy gyerekek lakják, egyébbként akkor meg pláne !

cs

Előzmény: akrob (45154)
nopánick Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45155

Műszaki ellenőrnek... gyakorlott műszaki ellenőrt érdemes felkérni :-)

HA az építésu az , akkor akár őt is...

 

Hogy,  képben legyél, arról, hogy ki-kicsoda is a rendszerben és miért van.

A lényeg, hogy a műszaki ellenőr a TE érdeked védi, a nevedben jár el

Ő lesz a TE szakmailag hozzártő szemed! 

 

Ha nem vagy gyakorlott/hozzáértő/tapsztalt építtető, aki

kiszúrja a kivitelezők marhaságait, akkor érdemes felfogadni.

 

--------------

Röviden ...(cseik írásai alapján összeszedve)
 

A kivitelezés csak Felelős Műszaki Vezető (FEMÜ) irányításával folyhat.
A femü a kivitelző "embere"... nem az építtetőé!
 

A femünek szerződéses jogviszonyban kell állnia a kivitelezővel!
(tehát önmagában az kevés, ha az építtető úgymond felfogadja)

A femü-nek a kivitelezővel (ha több van akkor mindegyikkel) kell szerződést kötnie.
Amiben benne van az irányítási !!! jogkör kikötése is.

Ez gyakorlatban megoldható úgy, hogy a femü az építtetővel köt szerződést és az építtető
amikor a kivitelezővel szerződik, akkor ebbe bele kerül a femü-vel kapcsolatos rész is.


De, atiszat ügymnet, hoyg az épttető nem foglakozik femü kérdésével.

Az legyen a kivitelező gondja. 

Lehet maga mester/kivitelező is, ha van rá jogosultsága vagy oldja meg.

Valamire való mester/kivtelező tudja, hoyg kel lfemü

és ezért van is neki kellő kapcsolata vagy ő maga jogosult.



A legalább "B" jogosultsági szintű femü a komplett épület kivitelezését

is felügyelheti, bizonyos mérethatárok között, az "A" pedig korlátozás nélkül.

Vagyis "A" és "B"  esetén nem kell külön gépész femü.
(vannak kivételek, de ez normál családi háznál nem fordul elő).

Néhány önkori (szerencsére már kevés) kéri a külön gépész
femü nyilatkozatát, ami jogszerűtlen több okból is….

--------


Műszaki Ellenőrt (MÜELL) is kell alkalmazni,

ha a kivitelezési érték 50 millió feletti vagy,
ha több !!!! különböző kivitelező is dolgozik az épületen

azaz nem főválalkozásban/genreálban készül el...

 
A müell az építtető embere!!!

(a femü ellenpárja/ellenőre az építettő érdekvédője)

 
Gyakorlatban az építés felügyelet akkor nem kéri a müell-t,
ha a teljes kivitelezés "kulcsrakész" generálban megy.

De, ha  pl. akár csak az ablak beépítését is nem a kivitelező rendeli meg
hanem az építtető, akkor már kérik a müell-t.

A magasépítési műszaki ellenőr a teljes kivitelezést felügyelheti.

A szakági csak a szakágat.

De, mivel a műszaki ellenőrnek az a lényege többek közt, hogy
a különböző munkákat összehangolja, így a külön szakági müell-nek
egy kisházas kivitelezésnél sok értelme nincs.

Annyira minden müell ért (kellene értenie) a gépészethez is, ami ezekhez kell.

-------------

A tervezői művezetésnek sok értelme nincs, csak akkor van
ha valami nagyon bonyolult megoldásra van szükség.
De, ha van müell, akkor általában teljesen felesleges is.


A tervezőnek nincs sem felelőssége, sem utasítási jogköre.
Maximum nem hivatalosan véleményezhet az építtető felé.
Vannak esetek amikor kell/hasznos, a tervezői művezetés,
de ez nem a családi házas nagyságrendű építés.
 
 
A családi ház jellegű  esetekben a femü
- ha legalább "B" jogosultságú - akkor  levezetheti
a kivitelezést, és szükséges!!! a külön müell is.

 

 

Ha nincs müell és jön az építés felügyelet, akkor
a bírság a számított építményérték 0,5%-a a bírság.
Az építményérték a hasznos m2 x 700 Ft + utólag kell egy műszaki ellenőr.

Műszaki ellenőrt találni lehet az építményérték 0,5-1%-ért, függően az épület paramétereitől.
Hasznos is a müell minden esetben, mert ő az építtető embere !  
A femü pedig, csak a kivitelezőé ...

A műszaki ellenőr olyan mint a piros ász. Üt mindenkit :)

Ha van egy műszaki ellenőröd, akkor a többiek neki gazsulálnak...
----------

 

 

 

 

 

Előzmény: akrob (45154)
akrob Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45154

Köszönöm a választ!

 

Ezek szerint nagyjából jó ez az ajánlat, azért nagyjából, mert még alakul (lefele).

 

Árazatlan költségvetéssel kezdtük, de épp evvel futottunk tévútra. Elnagyolt, sok helyen rosszul számolt m2, m3-ben- ez még teljesen laikusként is feltűnő.

pl. egy tétele:tető egy épületre, bádog egy épületre- na ennyire részletes

(Végül nem is fizettük ki, emiatt.)

 

Azóta voltunk 4 kivitelezőnél, mindegyik átszámolt minden mennyiséget újra.

Így látjuk az anyag mennyiség adatokat is összehasonlítva a díjtételek mellett.

 

 

Még egy-két kérdés:

 

Tetőtéri fogadószint betonját, ahol a gyerekek lakja lesz, be kell vasalni?

 

Ha  a gererálos (egyenlőre szerkezetkészre) aláírási joggal rendelkezik, felelős műszaki vezető. Érdemes az építészt felkérni műszaki ellenőrnek?

 

 

Előzmény: nopánick (45149)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45153

az adott esetben biztosan nem erről van szó, de én már láttam olyat, pár éve, hogy egy esztrich  alá szerelt csőből a szivárgó víz átnedvesítette a szerkezeti betonra épített ytong válaszfalat, és annak a vakolata kezdett mállani. a hibás csövet kiváltottuk, a nedvesedés megszűnt.

Előzmény: betondoktor (45147)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45152

és Zoltanussnak is: azt mondja a veblapjuk, hogy svédországban 450 fokra minősítették, sok helyütt 250-re, magyarországon 200-ra. de az az érzésem, hogy elsősorban nem pár méteres vakolt kéményekhez való, hanem olyan helyre, ahol vegyes tüzelésnél a forró füstgáz miatt a kondenzáció nem okozott gondot, csak amióta átálltak gáztüzelésre. egy családi ház kéménye egyébként sincs olyan magas, hogy egy kandalló kéményében kondenzáció jelentkezzen.

Előzmény: nemnyaralo (45141)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45151

Hali

Képeket nézegetve számonra két dolog jöhet szóba:

1 víz

2 hő

 

Lábazatnál és a falvégnél valamint a belső oldalon simán eltudom képzelni a csapadékvizet ill. a mandínervizek jelenlétét.

Belső oldalon a felmosás / feltörlés vagy a hiányzó vagy sérült vízszintes falszigetelésnél felkapja a talajnedvességet.

Lehet, hogy a környéken volt vagy van egy nagyobb építkezés, sok sok résalappal és megvááltoznak a talajvíz viszonyok és a jelen épület felé terelődött át . Ezáltal megváltozó nyomásviszonyok produkálhatnak hasonló tüneteket .

 

Ahogy a kolléga írta először mérni kell .

cs

Előzmény: betondoktor (45147)
botsinkai Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45150

Ha nem sürgős a dolog, akkor érdemes lenne télen pár mérést eszközölni/naplózni, főleg a hidegebb időszakban. Belső hőmérséklet/páratartalom, falhőmérséklet a problémás helyeken (pl infrahőmérővel), esetleg egy falnedvesség-mérés.

 

"Kalandos" elméletem lenne a probléma kialakulására, de számok nélkül a levegőben lógna. (Ha a harmatpontot eléri a lent, belül a fal hőmérséklete, akkor szigetelni kellene kívül, a lábazatot is...)

Ha nincs aljzat hőszigetelés, akkor a belső válaszfalak is áthűlhetnek az aljzat felől, sőt a koszorúszigetelés is lehet elégtelen, ami az emeleti (külső) falak alján is okozhat gondot.

Ha emeleti válaszfalaknál is jelentkezik a probléma, akkor másfelé kell keresgélni. :-)

Előzmény: betondoktor (45147)
nopánick Creative Commons License 2011.09.02 0 0 45149

Egy ekkora ház, ha nem használsz extar minőségű cuccokat,

hanem az "átlagost", akkor ~160 eFt/m2 áron már kulcsrakész tud lenni.

Odafigyelve az anyag beszerzési árakra és közepes munkadíj árszinttel.

Nomeg, ha nincs valami extrém alapozási eset.

 

Szóval 23-25 milla...

 

Ennek ~ max. a harmada a szerkezetkész ár, azaz  7-8 milla.

 

-----

 

De, csináltass egy árazatlan költségvetést, a tervezővel, ami mondjuk 30-40 eFt

Anyagmennyiségek, és munkanemek/mennyiségek listázása.

 

Aztán ezt add oda az ajánlat tevőknek, beárazásra!

(nem fognak nagyon örülni neki... mert így látszik

minden, tisztán de ez legyen az ő fájdalmuk)

 

Neked viszont lesz fogalmad a megvenni és kifizetni valókról részletesen.

Látod a mennyiségeket és az elvégzendő munkákat...

Össze tudod vetni az ajánlat árakat.

 

Aki pedig, húzza a száját a tételes ajánlattól, attól már lehet is búcsúzni.

 

Szóval, sokszorosan megtérül az a 30-40eFt elhiheted....

 

----

 

Aki képbe kerül, mint lehetséges kivitelező,

arról meg tud meg hol melózik most.

(de ne tőle kérdezd...)

 

Szánj 3-4 alkalmat és sétálj el arra, nézelődj, figyelj...

Látni fogod, a munkamorált, az embereket, a szervezettséget, a felszereltséget.

Nomeg, főleg az építési helyszín rendjét !

 

Ezek, a dolgok mindent elmondanak a csapatról és főnökről...

 

Előzmény: akrob (45145)
betondoktor Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45148

... ez lemaradt valahogy ...

Nem az ideiglenes kijavításra gondolok, hanem a probléma végleges megoldására.

 

Az esetleges ötleteket, tanácsokat előre is köszönöm:

Zsolt (a betondoktor)

betondoktor Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45147

Tisztelt Ítészek, tanácsotokat szeretném kérni!

 

Kedves ismerőseim kerestek meg egy problémával, kb. 15 éve (YTONG-ból) épült, egyébként teljesen száraz (penész, és gombamentes), kétszintes házukon ~ 5-6 éve a ilyen problémák jelentek meg:

 

 

Logikusan felszívódó nedvesedésre gondolnék, DE! a képek egy teraszon készültek,

 

 ami ráadásul a talajtól kb 50 centi magasságban van, és esőtől védett helyen!

 

Az, hogy a nyílászárók környékén jelenik meg, egy dolog, de az épület külső sarkán is van ilyen: 

 

A problémát még tovább bonyolítja, hogy nem csak a külső homlokzaton, de a belső falakon is jelentkezik, sőt, még a felső szinten is:  

 

 

Salétromosodást nem igazán látni, az egész olyan, mintha itt-ott kifelejtették volna a kötőanyagot a vakolatból.

 

Hőhídra is gyanakszom, de nem vagyok benne biztos, azt meg végképp nem tudom, hogyan lehetne a problémát megszüntetni.

 

Nem az ideiglenes kijavításra gondolok, hanem a probléma végleges megoldására.

 

Az esetleges ötleteket, tanácsokat előre is köszönöm:

 

Zsolt (a betondoktor)

akrob Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45146

Azért is kérdezem, mert kaptunk ugyanerre előtte:

- közel 14 mill. ajánlatot (ez több: válaszfalak+ teraszfedés+ lábazat, kémény, oszlopok téglaburkolva)

- 9,9mill. ajánlatot (ez ugyanaz, amit elsőként leírtam, de ácsmunka nélkül)

 

most az előzőben leírt tűnik a legjobbnak.

Kérdés, hogy lenne-e még kedvezőbb,a minőség elhagyása nélkül.

 

Előzmény: nopánick (45144)
akrob Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45145

Bruttó, számlás.

130m2-re számolva.

nagyjából 7,8mill. - még van ami változhat lefele

Előzmény: nopánick (45144)
nopánick Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45144

Az attól függ, hogy

 

- ez már bruttó-számlás ár-e, vagy csak netto még ?

 

- milyen négyzetméterre van megadva, azaz mivel kell szorozni?

  (a beépített netto 80-al... vagy az összes 155-el)

 

Szóval, hogy mennyi a vége...?

akrob Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45143

Kedves Hozzáértők!

 

Érdeklődnék, hogy tapasztalatotok szerint a most kapott 60e/m2 ár mennyire kedvező árfekvés szerkezetkész állapotra.

 

Paraméterek: nettó 80fsz+ 50 tetőtér, összesen 130 netto m2, brutto 155m2.

Porotherm 30NF, 3sor térdfal, szigetelés lábazaton, e-gerndás födém, Bramac cserép, horganyzott csatorna, Schiedel kémény + netto 15 terasz néhány felfalazott külső oszloppal

Nincs bent belső fal, belső lépcső, ablak....

 

Köszi!

 

Törölt nick Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45142

Kémény.

 

Sok esetben a kémény külső(tető feletti) része megy szét. Elég lehet azt újra rakni.

Persze így "látatlanban" nem lehet biztosat mondani.

Volt itt is téma hogy nem lehet itthon kéménytéglát (legalábbis minősítettet nem) kapni. Alapvetően a sima kisméretű tégla is megfelel.

Ha újra kell rakni a kéményt (vagy csak egy darabját), a régi tégla kuka. Használhatsz új vagy akár bontott téglát is, azonban a kéményben felhasznált már telítődött mindenféle anyaggal (kátrány és hasonlók, amitől nem tapad hozzá szinte semmi).

Béléscső...

Valójában vegyes tüzeléshez nincs értelme.

Amennyiben mégis szeretnéd bélelni, akkor csak acél jöhet szóba, az alu szétég (bár már írták)

 

nemnyaralo Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45141

halaloszto, 45133

Előzmény: elemes2 (45139)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45140

 Megfogtál !!

 

  Ha belegondol az ember, elvileg jó a vegyes fűtéshez is. Igaz a  készüléktől a becsatlakozástól számítva az első 2 -3 méter tönkre megy elég, de hát a bélelésnek a funkciója pont ezután van.

 A hidegebb részen.

 Hogy a lecsapódó égéstermék a víz, a kátrány ne itatódjon a kémény falába.

 A kémény seprők és a szabályok miatt biztos nem jó !

 Próbáld ki !!

Előzmény: elemes2 (45139)
elemes2 Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45139

...miért csak gázhoz jó?

Előzmény: Zoltanuss (45137)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45138

 Addig amig a meglévő kéményed meg nem vizsgáltatod, ne kezdj új építésébe.

 

Lehet jó az a kémény.

 Mint írtad a szerelő szerint hossszra jó, akkor csak a szelvényt kéne megnézni. Ha az megfelelő, ki kell tisztítatni ( habár ezt a kéményseprők majd mindig elszaboltáják, de némi kenő pénzzel megoldható ).

 Aztán : szárazfával tüzelni, ha  az nincs mindig, akkor elvileg egy saválló bélés lehet a megoldás.

 És , hogy a kőmíves tud e kéményt építeni ?

 Persze tud, de őket írányítani kell.

Kell terv, kell engedély,  kell hozzáértő ép.vezető és az új kéményeket is bélelni kell - akkor mán miért ne a régit ?

 

 Ja még valamit : egy kémény tud nagyon ronda lenni, de az attól még jó lehet.,

 Úgyhogy az első jött -ment lehúzosnak nem bedölni !!

 Mert meg lehet reparálni 15 - 25 eft -ból, de egy új lehet többszázezer is !!

 

 

 Az én kéményeim 82 évesek és még 25 évig biztos működnek !!

Előzmény: Zita Courtney (45127)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45137

 Ismereteid falsak ! Szegény Z. nek rossz tanácsot ádsz !

 Igen van hasonló kéménybélelési technológia - a neve furánflex.

 Tehát behúzzák a tyúkbelet a kéménybe , felfújják forró gőzzel, kitölti a teret és közben megkeményedik, gáz és víztömör lesz.

 De ez csak gázkéményelhez jó és ott is csak akkor indokolt,  ha más cső nem megy beléje, pl. elhúzás van a kéményben.

 

 Az , hogy hőszigetel lényegtelen - persze valamit mint minden szerves anyag szigetel.

 De vegyes tüzeléshez nem jó  - elég !!

 Oda csak vas a jó. ÉS ami lehet saválló gazdagoknak - szegénynek megteszi a sima vascső is, de az nem tart  56 évig - 30-ig igen !!

Előzmény: elemes2 (45128)
Körtvélyesi Zsófi Creative Commons License 2011.09.01 0 0 45136

Szerintem is nyomasztó a sok natúr fa felület egy tetőtérben és valóban igazad van, sötétít is.

Arra még nem gondoltál, hogy lefesd fehérre? Most már lehet kapni olyan alapozókat, amihez nem kell fáig lecsiszolni az előző felületet. Nagyobb munka, mint a gipszkartonozás, de szebb is!

Előzmény: ceiwab (45110)
Zita Courtney Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45135

Koszonom a valaszokat igen begyujtaskor fustol mar kiprobaltuk hogy "kiegettuk" nincs eldugulva athuzkodtunk rajta egy "seprut" lattom a kek eget :) de a kemeny tetejen kb 30cm re a fugak ki vannak kopva.Nem tudom az elozo tulaj mire hasznalta vagyis inkabb csak egy kis kalyhara nem kazanra.Ma sikerult beszelnem egy komuvessel aki eljon megnezni hogy ujra kell e rakni a kemenyt.Kb 4 meterrol van szo a tetotol nezve.Tudjatok kb mennyibe kerul az ilyen munka?Koszonom Zita

Előzmény: nopánick (45129)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45134

ahzó. közben megkérdeztem, országonként más füstgázgőmérsékletre engedélyezték, van ahol 450 fokra, van ahol 200 fokra, egyébként az anyag nem éghető.

Előzmény: halaloszto (45133)
halaloszto Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45133

egy gazkazan kilepo fustgazhomerseklete nincs 200 fok. egy vegyeskazane bena futo eseten 5-600 fok is lehet.

 

vajk

Előzmény: elemes2 (45132)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45132

nem tudom, van-e ilyen korlátozás, a vegyestüzelésnél nagyobb kéményméretet szoktak előírni. szerintem inkább csak drága.

Előzmény: halaloszto (45131)
halaloszto Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45131

viszont vegyestuzeleshez nemjo tudtommal...

 

vajk

Előzmény: elemes2 (45128)
nopánick Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45130

Az is lehet, hogy a kazán füstcső túl mélyen van benyomva a kéménybe! a lyuknál.

Ezért kicsi a huzat. Ezt kell legelőször szemrevételezni...

Előzmény: nopánick (45129)
nopánick Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45129

Igen, a nagyi jól mondja engedély, terv, jóváhagyás...

 

 

De, miért kell új, ha a régi méretre jó ?

 

Huzat hiányra gondolsz, mert begyújtáskor füstöl?

Az a kémény sok éven át jó volt, most miért ne lenne jó?!

 

Inkább valami dugulás/eltömődés lehet ott...

 

- nyisd ki a kazán szinten a kémény tisztító ajtót

- fogj egy száraz papírlapot és gyújtsd meg

- a tisztító nyiláson át dugd be a kéménybe

 

Az kell látnod, hogy pár másodperc után a huzat

elkezdni szívni-lobogtatni "húzni felfelé" a lángot.

Ha ezt látod akkor a kémény OK.

 

Ha, nem akkor tényleg nincs elég huzat...

Ezért ellenőrizni kell, hogy

- nincs-e valahol dugulás/omlás

- nem kormolódott-e el a kémény

Ehhez a kéményseprő kell... ő tisztítja ki, ha gond van.

Előzmény: Zita Courtney (45127)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45128

van olyan kéménybélés, ami flexibilis csőként behúznak a füstjáratba, aztán a belenyomott forró levegőtől (gőztől) megnő, kitölti a kéménycsövet, a fala habosodik (hőszigetelő lesz), megkeményedik és végül hőálló lesz.

Előzmény: Zita Courtney (45127)
Zita Courtney Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45127

Sziasztok

 

Tanacsot szeretnek kerni mert egyaltalan nem tudom hogy megy itthon a felujitas 15ev utan koltoztem haza angol parommal egy csaladi hazat vettunk azt csinalgatjuk edesapam es a csalad segit de el kellene neha egy ket jo tanacs.Vegyes tuzeleseu Totya  kazan lett beepitve radiatorokkal.A tavalyi telet kihuztuk megtanultunk begyujtani fat vagni :) de sokat fustolt vissza  akazan allitolag a fa is vizes volt de a kemeny is a regi azzal nem lett csinalva semmi a futes szerelo azt mondta meretre jo .Ujat szeretnenk rakatni s ebben szeretnek tanacsot kerni egy sima komuves meg tudja ezt csinalni?kell e valami engedely?A nagymama azt mondja kemenyseproknek kell fizetni es igy van?Csak kemeny teglabol lehet rakni?S kb mennyit kerhet a komuves egy ilyen munkaert egyaltalan nem vagyok tisztaba arakkal es ahogy meglatjak a kulfoldi rendszamot a mesterek sajnos vastagabban fgo a tolluk" mar tapasztaltam .Igy megprobalok infokat szerezni elotte.Nagyon koszonom es varom a valaszokat.Szep napot Zita

elemes2 Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45126

mármint ezek a 100% relatív páratartalomra vonatkozó víztartalom-adatok, tengerszint körül.

Előzmény: elemes2 (45125)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45125

szóval 1 kg/m3 víz azért nincs a levegőben -- legalábbis emberi tartózkodásra alkalmas térben :-)

 

-20 fok: 1 g/m3

-10 fok: 2.5 g/m3

0 fok: 5 g/m3

10 fok: 10 g/m3

20 fok: 17 g/m3

30 fok: 30 g/m3

40 fok: 50 g/m3

Előzmény: ép-it-ész (45123)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45124

hogy nőjön be a fórummotor orra.

ép-it-ész Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45123

Hali

Itt valami nem stimmel !

Most fal vagy mennyezet ?

Egyébként a párának mindegy !

Arra megy amerre tud ill. ahol kisebb a nyomás. Igyekszik kiegyenlítődni. Ahol egy kicsivel eltér a hőmérséklet , sarkokban , jó hővezetőjű anyagoknál és azok környezetében , mindíg hidegebb lesz a felület és ott a levegőben lévő pára , kicsapódik .

1 m3 levegő kb. 1 liter vizet képes felvenni ( 100 % -os páratartalom ). Ha hideg ponthoz ér , ez a ,, víz ,, megjelenik .

Szóval, hogy hol fog kicsapódni egyenlőre nem lehet biztosan tudni . Elég jól kéne ismerni a kritikus pont környezetében lévő anyagok összességét.

cs

Előzmény: botsinkai (45119)
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45122

Amennyiben mindenképp kartont szeretnél, akkor a gerendákra 40 centinként (keresztbe) csavarozott lécre rakhatod. Két oldalról ékelve tudod egyenesbe hozni.

Bár ahogy itt többen írták kár elcsúfítani.

 

Olcsóbb, egyszerűbb, és jobb megoldás "felülről" rátenni még egy réteg szigetelést.

Előzmény: ceiwab (45110)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.08.31 0 0 45121

Hali

Az építő minőségű fa az 14 -18 % -os páratartalommal bír .

cs

Előzmény: arnoldj (45117)
nopánick Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45120

Véleményem szerint kár elrontani a ház hangulatát a gipsz kartonnal, de... az  izlések/zsebpénzek/pofonok ugye egyéniek.

 

A fény kérdéshez, nem értek, de túl nagy csodát nem várnék a fehér plafontól.

A nappali vagy az esti fény a gond, esetleg mindkettő...?

A nappali fényen egy új abalak (vagy bővítés) segít.

Lehet persze üvegtégla-hőszigetelőüveg-üvegtégla "ablakot" (vagy ez inkább fal?) csinálni.

Az esti fényen pedig 2 rejtetten szerelt 20/40 wattos fénysső tud sokat dobni.

A képen látható fényszempontból csak vicc lámpák helyett...

 

A fénycső hatásfoka sokkal jobb, tehát olcsóbban világít jobban.

 

------

 

Hőszigetelést BELÜLERE MÁR NE tegyél!!!

Ahhoz túl jól hőszigetel a deszka+mostani hőszigetelés, hogy

a meglévő párazáró fólia ne okozzon gondot a két hőszigetelés közé kerülve.

 

A gipszkartont még jó eséllyel elbírja pára szempontból a rétegrend.

A teljes bizonyossághoz tudni kellene, hoyg milyen vastag is az a hőszigetelés a födémben.

 

 

HA további hőszigetelés is kell, akkor azt a padlás felől (azaz a hideg oldalon) kell megoldani.

Annyit érdemes még felrakni, hogy összesen 25 cm (30 cm) hőszigetelés legyen a födémben/födémen.

 

Nem írtad, hogy milyen vastag a mostani hőszigetelés és hogy milyen fólia van rajta fölül a lécezés alatt.

(remélem nem párazáró...)

 

 

Előzmény: ceiwab (45110)
botsinkai Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45119

A fal is lambériázva van, ehhez a lambériához zárna a kartonmennyezet. A lambéria mögött nyilván marad a légrés.

 

A kérdés, hogy a harmatpont hová esik, ha a a mennyezet lambériája fölött van még egy párazárás és valamennyi szigetelés.

Előzmény: ép-it-ész (45115)
arnoldj Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45118

Vagy azért kell, mert leburkolva már nem szellőzik a fa?

Előzmény: arnoldj (45117)
arnoldj Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45117

Párazáró fólia már van a lambéria fölött. Ha bekartonozza a fát, akkor miért lesz baja neki?

Átmegy a pára kartonon, okés, de ha megint lecsökkena páratartalom, akkor meg már visszafelé nem megy?

Arrol nincs szó, hogy fürdőszobában lenne.

Előzmény: ép-it-ész (45115)
halaloszto Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45116

a relativ 23% fole? mikor van szaritas nelkul az alatt???

 

vajk

Előzmény: ép-it-ész (45115)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45115

Ne vacakolj !!!!!!!!!!!!!

Pá a zárás kell !!!!!!!!! mindenképpen . Ezen múlik minden.

ne engedd a vízgőzt a fa anyagod közelébe mert 3 éven bellül az egészet dobhatod a kukába ! AZ EGÉSZET !!!.

Ti. ha a reletív páratartalo 23 % fölé emelkedik , megjelenik a szürkepenész . És akkor CSáh.

Beszélj egy mérnökkel a közeledben vagy innen valakivel .

Cs

Előzmény: botsinkai (45114)
botsinkai Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45114

Világosodáshoz világítani kell vagy ablakot betenni. :-)

Hőszigetelni pedig jobb és olcsóbb felülről. :-)

 

Összehajtod U alakba, felcsavarozod és az U szárai közé teszed a tetőlecet (merőlegesen a gerendákra), itt tudod beszintezni.

Szintezés a falra körben vízszintesen felcsavarozott UD profillal indul (ebbe dugod be a léc végét is), a direktfüggesztő szárai az UD szintje alá lógjanak, ezt a léc csavarozása után visszahajtod.

 

Ha teljesen síkban vannak a gerendák (ez egy kétméteres vízmértékkel ellenőrizhető), akkor a gerendákra merőlegesen felfogathatod közvetlenül is a leceket 60 vagy 62,5 cm-re gyártótól függően, de akkor a padlásra ne menj, mert megrepedhet a kartonmennyezet az illesztésnél a járkálástól.

 

Ne sajnáld a pénzt az impregnált lécre (kb 50 ft-tal drágább métere), az nem rigófüttyös, kevésbé vetemedik.

 

A párazárásban valahogy bizonytalan vagyok, oldalt a lambériánál nyitott marad a szerkezet páratechnikailag...

Előzmény: ceiwab (45113)
ceiwab Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45113

Igen szép, de nagyon sötét van ! Talán kivilágosodik jobban , meg hát a hőszigetelés sem uccsó szempont!!

 

Ezzel a direkt függesztővel hogy tudom felerősíteni a kartont? Ezt a függesztőt csavarozzam a gerendákba, majd sínezzem be és ezután kartonozzak???

botsinkai Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45112

Előzmény: botsinkai (45111)
botsinkai Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45111

Kár kartonnal elcsúfítani ezt a mennyezetet.

Egyébként direktfüggesztőre tudsz itt fa(léc) szerkezetet rakni. 70-80 cm túl nagy távolság, meghajolhat a karton.

 

 

Előzmény: ceiwab (45110)
ceiwab Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45110

Sziasztok!

 

Fa szerkezetes házban lakok, melyben a mennyezet is fából ( fagerendák és lambéria) van.

Belülről a mennyezet a következőképpen néz ki:

gerendák 70-80 cm -enként vannak, ami felett lambéria van lerakva. (természetesen utána párazáró fólia szigetelés és megint fólia, majd 5 cm-enként lécek vannak lerakva amin a padláson lehet közlekedni) lásd képek:

Ide szeretnék gipszkartonokat szerelni.

Kérdés az lenne, hogy csavarozhatom a gerendákhoz a kartonokat, vagy mindenképp muszáj függesztékeket alkalmaznom?

SZigetelés szempontjából a kérdés az lenne, hogy párazáró fóliát kell tennem a gipszkartonra??? és érdemes ide is tenni gyapotot vagy sem?

 

köszi a válaszokat.

Dunit Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45109

 És most esett le a tantusz - nem fogadtam meg az 'Írás' intelmeit. Valahogy úgy mondja : 'házad ne futóhomokra építsd, hanem kősziklára'

 

 idézet Tőlem : pongyolán !!

 Elkárhozom !! 

Dunit Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45108

 Pesze pesze, csakhogy itt házikókról van jobbára szó !!

Előzmény: elemes2 (45080)
ép-it-ész Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45107
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45106

a kéményről jut eszembe, hogy nekem nincs kupola kéményen.

tippelem hogy arra jó, hogy ne essen be az eső meg a hó.

nemsokára ha húl az idő felmegyek a padlásra a pót szigetelést leraki, és akkor ki tudnék menni felrakni egy ilyet.

 

a kéménybe egy ilyen vaskályha vagy nem tudom minek nevezzem, uveges fekete kandallós kályha szerű vmi van bekötve csak.

a kémény nincs kibélelve csővel, csak bele van kötve. (ritkán használjuk, inkább csak B terv, ha nem lenne gáz.)

 

a kérdésem az lenne, hogy a kupola jó-e, kell-e nekem, és hogy van vmi amit tudnom kéne a felhelyezéséről?

csemperagasztóval vagy mivel kell?  láttam egy képet, és ott a kupola alján volt egy lyuk, kb olyna mint egy cső.

ha nekem nincs csővel béelve akkor nem is tehetek fel ilyet?

 

előre is köszönöm, és bocs a hülye kérdésért, de panelban nőttem fel:-(

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2011.08.30 0 0 45104

Kémény felé van általában a szűkebb rész.

Nem is tudod máshogy összerakni. Legalábbis a kandalló és kémény kiállás méretei alapján...

Egyébként azon az 1-2 méteres darabon olyan forró a cső, hogy nem tud kicsapódni a víz.

A szigetelt kéménynél pedig fordítva van ha jól emlékszem (azt nem látom már).

Előzmény: zordonC3 (45099)
nopánick Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45103

Hopp,...  a rajzon a csatorna vasat a léc alé sikerült rajzolni,

de a képen jól látszik a helye a léc fölött....

Előzmény: nopánick (45102)
nopánick Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45102

Szerintem... érdemes minden esetben páraÁTERSZTŐ fóliát rakni.

Mert ki tudja mikor gondol egyet az emberfijja...

 

Elvi ábra...

 

 

 

Készen...

 

 

Előzmény: tanca1 (45095)
netinfo Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45101

Nagyon köszönöm előre is! netinfo@citromail.hu

Előzmény: botsinkai (45094)
zordonC3 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45100

ezt a dupla falú csöveg úgy képzeld el, hogy eredetileg két független cső, de a kémény felé eső végén össze van hegesztve, azaz a két cső egy közös csőben folytatódik. Azaz a külső cső "összeszűkül" a belsőre. Értelemszerűen a becsatlakozó kandalló füstcsövet a kettő közé kell nyomni.

 

A megtoldást a már közösített részen csináltam, figyelve arra hogy a keresztmetszet ne csökkenjen (hiszen ugyanolyan csővel toldottam).

 

 

Előzmény: elemes2 (45093)
zordonC3 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45099

én is ugyanígy gondolkodtam. Csakhogy:

 

megtaláltam az EON szabályzatát a neten, miszerint a füstcső elemek keskenyebbik végei a kandalló felé kell hogy mutassanak, hogy a visszacsurgó kondenzvíz és egyéb kondenzátum ne jusson ki a cső külsejére. Egy 600 fokos kandallónál szerintem a kandalló feletti 1m-es szobában lévő csőnél nem jellemző. De eső után köpönyeg gondolom megkérdezem...

 

Most még vissza tudom bontani, 1 napos habarcsot még kiverek. Ha már glettelve van meg bekötve a kandalló (csütörtök) már nem szívesen...

Előzmény: elemes2 (45093)
zordonC3 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45098

igen.

Előzmény: Peter atyuska (45096)
halaloszto Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45097

ugyanaz, mint ami feljebb a cserep alatt van. ha lakott lesz a tetoter, akkor paraatereszto, ha szigeteletlen hideg a padlas, akkor parazaro is jo.

 

vajk

Előzmény: tanca1 (45095)
Peter atyuska Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45096

ezt szeretnéd üzemeltetni is?

Előzmény: zordonC3 (45091)
tanca1 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45095

Üdv!

 

Végre nekiláttunk a házunk felújításának! :)

 

Leszedtük a rég szarufákat a vályogházunkról. Most új talpszelemen + szalufák + tetőléc megy vissza, egyenlőre a régi cseréppel(tatai). A ragalja kialakításánál látszó szarufát szeretnék, lambériával.

A kérdésem, hogy a lambéria és a cserép közé milyen fólia kell? Ha kell egyáltalán...

 

A segítő válaszokat előre is köszönöm!

 

 

botsinkai Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45094

Ha küldesz elérhetőséget, akkor amit tudok, megosztok veled. (Nem publikus a méled.)

Előzmény: netinfo (45092)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45093

nem vagyok kéményszakerő, csak hangosan gondolkodom, mint te.

 

1. a duplafalú cső vagy azért duplafalú, hogy a két fal közötti légrés hőszigeteljen, vagy azért, mert a közepén megy ki a füst, körben jön be a frisslevegő. a leírásodból nem világos, hogy a toldást hogyan oldottad meg (gondolom a belső csövet toldottad -- mi van a toldás körül?

 

2. a füst szeretne kimenni a kéményen, mert a meleg levegő felfelé száll. a kémények, füstcsövek nem szoktak tökéletesen gáztömörek lenni. a józan eszem nekem is azt mondja, hogy a füstcsövek toldásánál úgy kell osszetolni, hogy a gázáralmlás irányába mutató csőszakasz tolódjon bele a másikba, mert ellenkező esetben egy kis füstöt a "lendület" esetleg kitolna a résen / harmonikán.

Előzmény: zordonC3 (45091)
netinfo Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45092

Esetleg meg tudnád adni az ismerős kivitelezőjének elérhetőségét? Jó árat kapott, meg voltak vele elégedve?

Köszönöm előre is.

Előzmény: botsinkai (44956)
zordonC3 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45091

Sziasztok

 

remélem jó helyre írok, írok majd a kéményes topicba is.

 

A napokban kötöm be a kandallómat a nappaliban. Mértem, lyukat ütöttem a nappali falán a kéményhez, van dupla falú kéményhüvelyem és füstcsőrózsám is. 150-es csövet használok, a kandallóval azonos gyártó és anyag az egész rendszer (wamsler).

 

1. laikus kérdés. A füstcsöveg egyik fele szűkebb (egymásba tolás). A szűkebb felének kell a kémény felé mutatniuk?

 

2. a vésett lyukat körbe próbáltam paskolni habarccsal, majd belenyomtam a hüvelyt, vakolattal ahol volt még rés spaklival javítottam. Jó ez így? Nincs "gázzáró" tömítésre szükség?

 

3. a füstcső dupla falú hüvelye 10 cm mély a falban, a falrész meg van vagy 15cm. Ezt úgy oldottam meg hogy egy maradék füstőcsőből levágtam 5 centit, és megtoldottam a dupla falú hüvelyt. Így a hüvely átér a falon, de az utolsó 5 centi értelemszerűen csak szimpla cső. Nem baj?

 

Elsősorban a füsttömörségi kérdés érdekelne.

 

A kéménybe csak a fatüzelésű kandalló van kötve. A kémény 20 éves 42x13? km tömör tégla, lefedve volt felülről, még soha nem volt használva, fentről belógattam steklámpát, hibátlan (a vakolata is).

 

Jól csináltam? szerintem a habarcs meg (lábazati, vízzáró) vakolat nem jelent gáztömörséget főleg hogy biztosan maradtak a cső körül hézagok.

 

Tudnátok segíteni?

mry314 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45090

Falat nem akarok bontani, csak a csővezetéket cserélni, és a lefolyót táhelyezni.

 

Köszömöm a válaszokat!

Előzmény: elemes2 (45089)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45089

ha teherhordó falat akarsz bontani, érdemes konzultálni szagemberrel.

 

engedély leginkább csak arra kell, amiért a szomszéd feljelenthet :-)

Előzmény: mry314 (45087)
Gyurco78 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45088

Semmi nem kell hozzá, úgy alakítod, ahogy jól esik! A vízóra után a kutya se szól bele, hogy mit csinálsz a vízvezetékkel.

Előzmény: mry314 (45087)
mry314 Creative Commons License 2011.08.29 0 0 45087

Üdv Mindenkinek,

 

olyan kérdésem lenne, hogy családi ház vizesblokkjának felújítása esetén kell-e valamit engedélyeztetni? A víz, és csatorna nyomvonalat szeretnénk változtatni, de csak az épületen belül. Köszönöm előre is!

Csokis Creative Commons License 2011.08.28 0 0 45086

Alapozás gyakorlaton anno kaptam egy olyan feladatot, hogy ötödikre sem sikerült megoldanom. (Cölöp alapozás volt, mindenkinek más-más terheléssel, és talajszerkezettel.) Amikor a teljes tankör csak rám várt, odajött a gyakvezérünk, ránézett, és azt mondta:

 - Szívhat még egy darabig kollégám azzal, hogy öt méterenként növeli a mélységet, de amíg abból a huszonöt méteres agyag-iszap rétegből ki nem ér lefelé, addig úgyis rossz lesz. Azt tekintse úgy, hogy nincs is, aztán kezdje az alatta levő homkos kaviccsal.

És utána tényleg elsőre jó lett.

Előzmény: elemes2 (45080)
KömKel Creative Commons License 2011.08.28 0 0 45085

A terveken általában az épitész egy szabványos szöveget ir be, azzal a kiegészitéssel, hogy a végleges alapozási sikot a felelős műszaki vezető a kiásott alapárok (vagy talajmechanika) figyelembevételével kell meghatározni.

Tehát hol van ilyenkor a femü? Vagy a statikus? Nekik az alapárok kiásása után rá kell néznie a keresztmetszetre, és megmondani, hogy hol a teherhordó talajréteg. Ha ez már a fagyhatár alatt van, akkor oké, ha nem, akkor lejjebb kell ásni még.

 

A "60 éve áll a házam papirvékony alapokon" meg nem számit, mert már utcán belül is eltérő lehet a talajszerkezet.

Nemrég irtam egy cukrászból avanzsált épitési vállalkozó házáról, aki 40 centire ásta le az alapot, és az egész ház csúszik lefelé a lejtős terepen+természetesen szarrá repedezett.

 

Azt is leirtam már jópárszor: komolyan 200e Ft többletet sajnáltok egy olyan szerekezetre, ami tartja az egész házat?! Ráadásul utólag szinte lehetetlen javitani...

(200e Ft = statikus kihivása, irja le a javaslatát, ennek alapján esetleg többletmélység vagy szélesség, vagy vasalás kell az alapba)

Előzmény: laikosz (45077)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.28 0 0 45084

mondja, maga megőrült megőrült, hogy mindent kétszer mond kétszer mond?

Előzmény: elemes2 (45083)
elemes2 Creative Commons License 2011.08.28 0 0 45083

amit végül csináltak, a teherhordó falak alatt kb 60 széles 60 mély sávalap, végig vasalva, erre pedig kb 10 centi vastag betonlemez, 10 centis osztású acélháló 8 mm-es szálakból. a ház kb tíz éve áll, nem láttam rajta repedést.

Előzmény: ép-it-ész (45081)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!