Kérlek tényleg hagyd válaszolni. Őszintén érdekel, hogy így mi a véleménye a modellről. Úgy gondolom, elfogulatlanabb lehet, mintha vásárolta volna, nem?
Nenene, tényleg érdekel. Ha valaki nem akarja megvenni, de kap egyet. Nem volt rajta a kényszer, hogy ennyi pénzért megvegyen egy félkész modellt, de az sem, hogy még többet adjon egy kész modellért. Szóval kap egyet, amivel nem neki kell bíbelődni és nincs rossz szájíz, tehát így milyennek értékeli?
Azért a Roco, Piko, NMJ, stb. modellekre lényegesen kevesebb dolgot kell utólag felrakni, mint a Bo'Bo'-ra. Nem beszélve arról, hogy az előbbi mozdonyokban a világítás is benne van gyárilag, s nem kell külön iparágat kifejleszteni az utólagos barkácsolásra!
Amúgy van némi pezsgés az Igra modelleknél, csak ugye személykocsiban nem gyártanak magyar témát - tehát a Fuggerth/Gumikirállyal hasonlítani nem igazi.
Egyébként meg a kidolgozottságuk sokkal magasabb szintű. Az, hogy fel kell biggyeszteni rá dolgokat, az fura kifogás. Az NMJ, Roco, Brawa bármi mozdonyokra is fel kell sk rakosgatni dolgokat. Szóval olyat se vegyél, lego mind.
A Fuggerth/Gumikirály vagonokhoz képest az Igra azért minőségibb, elég csak a belső berendezésre gondolni. Vagy megnézni a kapaszkodókat...:)
Aki pl. a Limit Bobót illeti: a szíjhajtás valóban nem a legjobb, amennyiben nem vitrinmodellnek szánod. Ha még vontatni is akarsz rendesen, akkor végképp. Amúgy kb. mennyi (volt) egy Limit Bobó? És mennyi at MTB? Mégis, egy időben a Limit volt a jó (egyetlen) "választás".
Kicsit kevesebb indulat kellene, és minden modellt a helyén kezelni.:)
Ahogy veszed. Itthon nincs, mert nem gyártanak MÁV-os kocsikat. Kint inkább, mert ez a Ba kocsi már nem igazán kapható. Más, újabb változatban igen, de ez gyakorlatilag elfogyott.
Akkor ez kategóriájában olyan mint egy Roco Hecht kocsi. Ezen szerintem is felesleges fenn akadni. (Pár szót amúgy kaphatnék a kocsiról? Futása, kinézete milyen?)
Nem kell kiakadni, hogy az MTB Bobónál a korlátot magadnak kell a helyére tenni. Vettem egy IGRA CSD-s kocsit, ahol a kapaszkodókat, lámpatámokat, generátort az alkatrészeiből a modellezőnek kell a helyére beragasztani. Az ütközőket is a helyére kell nyomni. A cseheknél ezek a "kihívások" divatszámba mennek. Nem kell ilyenek miatt fölháborodni!
Biztos, hogy golyós? Nem inkább olyan, bronzpersely van a forgóvázba süllyesztve a csapágyház imitáció alatt, mint az ACME Rába kocsiknál? (meg mittudom én melyikeknél)
Hű, az komoly, jó dolog. Viszont kérdésem, hogy elég zárt ahhoz, hogy por, kosz ne nagyon kerülhessen bele? Mert ha nem, akkor viszont a karbantartás körülményesebb lesz. Egy tűcsapágyat csak kipattintasz, fülpucolóval kimosod, kis zsír-olaj keverék, aztán hadd szóljon. Egy golyós csapágy már kissé nyűgösebb, meg kérdés a kiszedés lehetősége.
Igen, viszont szerintem biztos javítottak ezen a mostanin kiadáson pár dologban mert pl az ablaksor más, jó a kinematika, illetve nagyon könnyen gurul (könnyebben, mint az NMJ verzió).
Azt észre vetted, hogy a kocsi végén az átjáró gumihurka gumiból és nem műanyagból van? és a kocsi alja hogy néz ki? a kerék csapágyazást mr nem is említve ?
A Robo Ic setjénél azt is emlitsük meg.hogy a szép külső/belső mellett.még műszakilag is rendben van. Gurul.nem siklik.nem nyikorog.szerelhető.és még a kurcz kuplunggal is kaocsolodik.igaz eleg szorosan.
Nem is tudtam hova tenni a dolgot.hogy semmi barkácsolást nem igényelt.bár ez még 20 éve alap volt.de mára ez a mult... Hála az A.C.M.E. Albert. stb gyártoknak.
Pedig maga a forma jó. Ami becsapós, hogy valamiért a gumikédert nem az ablak peremére tamponozták, hanem körülötte az ajtóra. Ha valaki nagyon bele akar menni, akkor az ajtó újrafestése után az ablak szélét feketével kihúzva megoldható, mivel a forma jó.
Nekem egyedül az ajtón lévő ablak nem tetszik, ezzel a hibával az NMJ is terhelve volt, túlságosan fel lett nyomva az ablak a sarokba, alig van ezüst körülötte.
Nem tudom kinek tűnt fel, hogy a most megjelent Robo Lillafüred IC szettben lévő kocsiknál már az alvázberendezések is teljesen stimmelnek, illetve a 2. osztályban helyesen 6-os fülkék vannak, így a látottak alapján teljesen egzaktak a járművek.
Utólag mindig csavarsz egyet a sztorin. Zárjuk rövidre. Ha nem tudták sem javítani sem cserélni, akkor a pénzt vissza kellett fizetniük, ha igényelted volna. Erre nem mondhatták, hogy gyere később vissza, ha ott volt a hibás modell. Nem hiszem, hogy az MH megpróbálta csűrni csavarni a dolgot.
" arra sem kapott válszt Kavicsasínen, mi volt a baja a mozdonyodnak."
Nem akar rá válaszolni, fogadd el. Persze lehet, hogy árnyalná a képet, ha tudnánk, hogy milyen hibával vitte vissz a a Gigantot...de akkor nem félinformációkból kellene megpróbálnunk képet alkotnunk. Az meg már milyen brittudósos lenne..:D
Olvastam lentebb, hogy toporzékolás nélkül is megy a csere. Sajnos ebben soha senki nem jut dűlőre, mert a másik fél nem képviselteti magát, tehát nem tudjuk, Te hogy léptél fel a boltban. Annak kifejezetten örülök, hogy másik boltnál megtaláltad a számításod és oda viszed azt a sok pénzt, lehet így Ők majd nyitnak vidéken boltot, hála neked.
A gigant raktárkészletről is csak azért esett szó, mert ott sem volt tisztázva, melyik pályaszám. Mint ahogy arra sem kapott válszt Kavicsasínen, mi volt a baja a mozdonyodnak.
Igazad van, elcsesztem. Toporzékolnom kellett volna a bolt közepén? Vagy szaladni feljelenteni? Ugyan már, elengedtem rég, mert nem ezen múlott a létem, bár akkor azért bosszantott a dolog, hiszen én nem "hibás" pénzt hagytam ott ezért! Vannak olyan körülmények, aminek a hatására az ember már másképp látja a dolgokat és más megvilágításba helyezi azt, hogy a mi a fontos és mi nem. Végül is hozzáállhatok úgy is, hogy a 7 db Gigantomból csak 1 db a hibás. Meg amúgy is, ha a Gigant árának a 10-15-szeresét "játékra" költöm el, akkor ennyi akár bele is férhet. (Tudod, a pohár esete.) Lezártam annyival, hogy másik boltba járok helyette, ahol végül is "megbecsült " vásárló lettem.
Nem hoztam volna fel ezt a dolgot, ha nem lett volna a végletig kisarkítva a véleményetek a bolt hozzáállásával kapcsolatban és nem hangzik el többektől, hogy a Gigaant bolti készletei manapság "kimeríthetetlenek" annak ellenére, hogy vannak, amik már elérhetők.
Viszavinni a boltba egy rossz terméket és visza kérni a pénzt ahhoz aztán hatalmas szakmai tudás kell. Azt meg nem értem miért kell egésznap a betegágy mellet álldogálni amikor valszeg nem haldokoltál...
Ezek után nagyon kíváncsivá tettél, hogy hasonló esetben nálad mi lett volnna az ábra? Lenne-e ekkora mellényed? Kíváncsi lennék a családtagjaidra is, -akiknek talán a vasútmodell oly távoli, mint Makó és Jeruzsálem- hogy mihez kezdtek volna? Ezek után feltételezhetem, hogy téged hagynak nyugodtan a kórházban heverészni és helyette mennek a Gigantod ügyében intézkedni. .........
...mégsincs vidéki bolt, és csak B-stockot küldenek a körúton kívülre...
"Mai világban mindenki törzsvásárló mindenhol, meg mindenki csilliárdokat hagy ott mindegyik boltban..."
Az M44-re akkor ezért nem jött össze az előleg! Elverték másra. :( (Még jó, hogy mégis kiadták, bár világítás DIY, küllős kerék nuku, a korlát Sólyomszem szerint is vagy 0.1 mm-rel vastagabb a kelleténél, bár a modell ni9ncs nála most kivételesen...)
"Nem hiszem, hogy a traumatológián feküdve a legfőbb gondod az lenne, hogy mi lesz a hibás Gigantoddal! Ebből ami publikus lehet az az, hogy mire tudtam volna vele tovább foglalkozni, addigra az határidők elteltek."
Ja, biztos nem volt egyetlen családtagod se aki megtudta volna oldani a dolgot...
"pedig annyi pénzt évente kevesen hagytak ott, mint én."
Mai világban mindenki törzsvásárló mindenhol, meg mindenki csilliárdokat hagy ott mindegyik boltban...
Honnan meritek venni a bátorságot, -a részletek ismerete nélkül- hogy a magatok fél igazságú, sommás véleményét akarjátok tényként tálalni?
"Tele minden bolt Giganttal." A 034-est nem tudták cserélni, mondván mindegyiknek van gazdája. Ezzel nem voltak teli a boltok, de a 027-es is hamar elkopott az üzletekből. Már ezen a ponton megdőlni látszik az igazságod, tovább menni nem is lenne érdemes.
"Miért nem egy újjal jöttél el? Adott esetben az árával? A kérdésed első felére megkaptad fentebb a választ. Az árát ott és akkor nem is akarták visszaadni, majd jöjjek vissza ekkor meg akkor. Mint előzőleg már írtam: "akkor közvetlen utána olyan körülményeim adódtak, ami miatt nem tudtam vele tovább foglalkozni," hála egy idióta baromnak, aki a lámpás zebrán a gyalogosok közé hajtott. Nem hiszem, hogy a traumatológián feküdve a legfőbb gondod az lenne, hogy mi lesz a hibás Gigantoddal! Ebből ami publikus lehet az az, hogy mire tudtam volna vele tovább foglalkozni, addigra az határidők elteltek. Betudom annyinak, hogy "több is veszett Mohácsnál". Ebben a boltban azóta nem vásárolok, pedig annyi pénzt évente kevesen hagytak ott, mint én.
Kavics felvetéseire pedig továbbra sem vagyok hajlandó reagálni.
Nekem is M&H-ról van Gigantom. Szilveszterkor motorhibás lett, mivel fél éves volt, azonnal cserélték futárral(szintén büdös vidéki vagyok), de sajnos a cseremozdony törött volt. Írtam neki egy emailt és cseréltük is újra, ezúttal már jó mozdonyra. Mondták ha ezzel bármi lenne szóljak és meg lehet oldani.
Vásároltam az M&H-nál online egy nohabot törött volt a fogóváz keret mikor kibontottam. Egy telefon a boltnak és másnap már hozta is a futár a cseremozdonyt.
A sérültet meg visszavitte. Gondolom minden esetben meg van a csere vagy 14 npos elállásijog a vásárlástól és visszafizetik a modell árát,csak utánna kell járni a dolognak. Különben én is vidéki vagyok.
Egészséges kispolgári öntudatú embernek tűnsz; miért nem tértél vissza a problémára? Te is inkább benyelsz egy 100ezres értékű modellt hibásan, aztán itt panaszkodsz UTÓLAG? Én. pl. nem túl rég reklamáltam meg egy jóval kisebb értékű, külföldről rendelt dolgot, ami sérülten érkezett; mélben ment a "vita", de elértem a cserét. Nem a fórumon puffogtam. :)
Ja, amúgy videékről rendelted? Mert akkor érthető a dolog...
"lám-lám, mint kiderült másnak is volt hibás Gigantja" - Senki nem állította, hogy nem volt hibás Gigant (a Tiéden, meg mint kiderült morissz-én kívül), hanem azt, hogy MOTORhibás nem lehetett túl sok, lásd STModell esetét a felhívásával. Szalmabáb-érvelésnek hívják, amit csinálsz.
Miért is nagy mellény az, hogy a vásárló jogait leírtam? Senki sem mondta, hogy hibátlanok a Gigant-ok, hisz a magyor forum fele ezzel van tele.
Mindenre lehet megoldás, csak akarni kell. Nem tudom mennyi a postaköltsége egy mozdonynak a gyártó felé, gyáltalán foglalkozik-e javítással, ezt a megmondó ember jobban tudja. De csere miért nem volt? Tele minden bolt Giganttal. Ha már bevitted, miért nem egy újjal jöttél el? Adott esetben az árával? Selejtet minek gyűjtesz?
Honnan kéne ismerni a részleteket, ha nem mondod ? Szerintem semmi elvtelenséget nem állított az előző hozzászóló. Ha egy vásárló nem tart igényt a jogaira, az szíve joga. A bolt ne legyen már hibás azért is, amiről nincs tudomása. Vagy esetleg egy héttel a vásárlás után kérjenek elégettségi nyilatkozatot írásban ? Netán olvassák folyamatosan az összes fórumot és szociális médiát, hogy ki panaszkodik, azán pedig találják ki vajon ki áll a nick mögött és keressék meg ? Ezt még te sem gondolhatod komolyan. Egyébként a sztorid még a részletek ismeretében is kicsit bice-bóca. Ha csak egyetlen Gigant volt - a tied -, amit vissza kellett volna küldeni meghibásodás miatt, akkor az nem egy fene nagy meghibásodési arány. Mondjuk ez már ST Modell felhívása után is kiderült, bár akkor még nem volt szerencsénk hozzád itt a topicon... Viszont te három napon belül visszavitted a hibás modellt. Azt nem fogom, hogy miért nem cseréltetted ki ? Az MH kicseréli, ha nem javítható garanciában bármilyen ok miatt is. Lehet, hogy nem ajánlják fel önként, de azért van szánk hogy használjuk. Az nem lehetett indok, hogy nincs már belőle, mert még most is van raktárkészletük. Alaptalanul nem kéne hibáztatni a boltot.
Ezek szerint a vidékiségnek is vannak fokozatai. :)
Nekem is fura kissé, hogy veszek ilyen értékben bármit, aztán benyelem a hibáit. Aztán veszek belőle még, mert hátha...és aztán árulom felárral, mint a fórumtárs tette Giganttal, Szilivel. :)
Nem kell ilyen nagy mellénnyel beszélni! Én vissza is vittem annak idején a hibás Gigantot 3 napon belül a már "táncteremben" székelő boltba. A fő "megmondójuk" közölte, hogy nem tudnak vele mit kezdeni, mert egy darabot nem küldenek vissza a gyártónak a nagy postaköltség miatt (lám-lám, mint kiderült másnak is volt hibás Gigantja) ők pedig javítani nem tudják. Akkor közvetlen utána olyan körülményeim adódtak, ami miatt nem tudtam vele tovább foglalkozni, így lett egy rendeltetésszerű használatra alkalmatlan Gigantom. Szóval elvtelenül nem kell védeni senkit, pláne a részletek ismeretének hiányában!
Hibás modellt kapott, kettőt is, 200.000,- Ft kb, de nem kell a javítás, nem áll el a vásárlástól, inkább nézi a vitrinben otthon a hibás modellt és teleböfögi a forumot. Én elfogult vagyok az m&h-val, nem szégyenlem, 15-20 éve vásárolok náluk. Volt hibás, volt sérült, volt, hogy nem volt amit rendeltem, de mindig volt megoldás. Csak keresni és akarni kell. Biztos így megy ez a többi bolttal is. Ja a lényeg kimaradt... Vidéki vagyok :)
Nemrégiben írtam, vannak itt sztereotipiák. Ha a fene fenét is eszik akkor is úgy vannak a dolgok ahogy azt az álmodó megálmodta, még, ha nem is úgy van:
sérült modellt kaptam... Biztos direkt csinálja a bolt, mert neki az jó. (?)
nem azért mert vidéki vagyok, szerintem csak nem nézték át a boltban. Az én hibam is, megrendeléskor nem kértem a modell átvizsgálásàt. Amugy tényleg vidéki vagyok 😂
Igen, hívtam a boltot. Modták, hogy küldjem vissza majd ők megjavitjàk. Cserétől elzárkóztak. Ezután nem erőltettem a dolgot. Az egyiket szerencsére könnyen meg tudtam itthon javitani. Szét volt esve a forgóváz. A másik viszont szar, kerregő hangot ad. Egyik irányba viszonylag halkabb. Ritkán fut. Inkább vitrin modell.
Imádom, bezzeg amikor nincs kinyalva 2 perc alatt a valagatok akkor meg az a baj. Ja meg direkt küldenek hibás modellt. Akkor nekem a lippe is eddig 5 alkalomból kétszer direkt küldött szart ugye? Vagy hát ők tuti véletlen mert a szent német bolt, ők az atyaúristenek...
Nyilván Te a munkahelyeden egy percre sem hagyod abba a munkát, nem beszélsz a kollégáiddal.
Sz.G.Á. kolléga csak arra akart célózni szerintem, hogy direkt hibás modellt küldeni nincs érdekében a boltnak. De nyílvaán vannak sztereotipiák amiktól itt egyesek nem tudnak elszakadni és csak azon lovagolnak, hogy Őket szándékosan átb..sz a mediker a vmc az m&h vagy akárki. Biztos vagyok benne, hogy ezek az emberek saját területükön sosem hibáznak semmiben. Én is több bolttól rendelek, kaptam hibás, sőt nem működő terméket, de nem a boltot húzom le. Mi értelme ?
Az MTB M44 pedig konkrétan a 400 alatti euróárfolyamnál jelent meg (illetve inkább előrendelhető), és mégis itthon 84 ezres a bázisár. Az pont nem a 189 eurós vagy a 4200 (cseh) koronás árral egyenértékű …
Én egyelőre nem látom be, miért lenne hatalmas nagy biznisz direkt hibás modellt küldeni bárhová, különösen vidékre... Ezzel csak beszívják a cseréhez/javításhoz szükséges plusz kör oda vissza postázás költségét, amellett, hogy az egyik kollégájuk értékes ideje is azzal fog telni, hogy veled levelezzen...
Nem érdemes ármánykodást keresni ott, ami sima balfaszsággal megmagyarázható...
És boltokból még viszonylag jól ellátottak vagyunk, annál kevesebb a szakodosott műhely, amelyre karbantartás, javítás, digitalizás, világítás-beépítés miatt a modellezők nem elhanyagolható része rászorul. Ráadásul a velük való kapcsolat még inkább bizalmi jellegű.
"És nem modellezők bemutató videóira kellene hagyatkoznunk."
Marpedig az egesz vilagon igy megy. A legtobb modell vasarlo nincs bolt kozeleben. Gondolj azokra tavoli kontinenseken akik europai modelleket vasarolnak es vagy nincs vasutmodell bolt a kornyekukon vagy nem forgalmaz europai temaju modelleket a kozelebbi bolt. Megnezik a YouTube-on mi milyen (rengeteg reviewer van) es 60-80 euros DHL vagy FedEX szallitasi koltseggel meg merik venni amit a boltos berak a dobozba, ugy hogy a boltos tudja reklamacio mennyire nehezkes pl. Ausztraliabol.
"Örülnénk neki, ha vidéken is sikerülne legalább 1 modell üzletet nyitni.
Akinek inge, vegye magára. Mi is megnézhetnénk közelről a modellt, mielőtt megrendeljük."
A fentihez kepest ami a Te kozeledben van az maga a Kanaan. Magyarorszagon egy napon beluli forduloval autoval vagy vonattal barhonnan szemelyesen intezkedhez fovarosi boltosnal.
Videkéne pontosan merre? Dunántól, Tiszántúl, Duna-Tisza köze? 10.000 lélekszámú település alatt vagy felett? Vármegyeszékhely, árumegállítási joggal?...:)
Szerintem nem ütöttek magasabb szintet a termékek. Örültünk, ha világít egy mozdony, meg megy előre-hátra. Ma már jóval magasabbak az igények, bonyolultabbak a modellek, nagyobb a hibalehetőség is. Azért nézzünk meg egy 40 éves modellt egy mai mellé téve...
ugyanakkor a modellek ára sem akkor ment fel, amikor felment az euró, hanem ahogy az újonnan beérkező tételeknél a plcokra kerültek, úgy azokkal emelkedett meg az ár.
Tavaly ősszel már tudhatóak voltak mindenféle gyártói áremelkedések, és a forint is mélyponton volt... Érdekes módon ennek ellenére senki nem kezdte el akkor itt verni a tamtamot, hogy kereskedők a korábbról készleten lévő járműveik árát miért nem emelik meg azonnal ennek megfelelően... miért nem építik be egyből az árakba a nyilvánvaló drágulást.
De még ha vissza is erősödik a forintárfolyam, akkor is, annál az árunál, amit 420-ért vett át a kereskedő, már beszopta a többletköltséget, azt már csak utólag tudja kimozogni...
Igen,én az idei újdonságok nagy részét a lippéről rendeltem elő.De ott van példának a nem rég megjelent Startos Piko szergej.Hazai boltokban átlagosan 80ezer forintért vásárolható meg,Lippén ugyanez 160€.Mai árfolyamon egy 17-18ezres különbözet mutatkozik,nem mindegy!
Milyen édekes,hogy mikor a euro/forint árfolyam emelkedett az utóbbi időben azt minden hazai modellbolt egyből lereagálta és annak megfelelően árat emelt,de most,hogy “erősödik” a forint maradt minden ugyanannyi.
Egyébkébt aliexpresszen a méltán híres "EVEmodell" -től lehet kapni a (lopott? koppintott?) Piko Mávos kék Lgs pőrekocsit. Az tart egyedül vissza attól hogy merő kalandból ne vegyek egyet, hogy egyszerűen nem lehet kideríteni/beállítani, hogy milyen psz-ú kocsit küldenek. A képek alapján van legalább háromféle, de ebből kettő megvan már eredetiben (mármint eredeti Piko)
Hasonló kaotikus állapotokra emlékszem, lányom is duplán fizette az áfát. Én most innen rendeltem, ~3.900 Ft volt az 50 db 0402-es melegfehér vezetékes led, tracking-es szállítással, a 78 Ft/db ár elképesztően kedvező. Régebben 120-150 Ft-ra jött ki darabja, mondjuk ez most akciós.
Én is csak kínai cuccal dolgozom, de nem magam rendelek. Ismerek pár srácot akikben attól szabadul fel az endorfin, ha a reptéri tűzoltó autóik modelljei pont úgy világítanak, villognak, mint az igazi. Ők, nagyobb tételben rendelnek alkalmanként és tőlük szoktam kunyerálni, ha szükségem van ilyenre.
off, amikor bevezették, akkor elég nagy káosz volt... feleségem vett néhny kozmetikai aprószart koreából, a koreai webshop meg három külön kis csomagbanküldte ki a három kis krémet vagy mit... magyar posta annak rendje szerint ki is b*ta rá a 3x áfát, és nem is adták ki a pakkokat,amíg be nem lett fizette. Posta szerint a nav illetékes, nav szerint a post intéz indent, volt bődületesen sok idő, talán 60 nap, (ami még 60-mal meghosszbítható) arra, hogy reagáljanak a panaszra. Teljesen törvénysértő módon azóta sem írtak vissza semmit. Gondolom itt is az a mögöttes elv, hogy néhány ezer forintért nem fog a szolgaíbróhoz szaladgálni a paraszt...
Azóta viszont bevezették az ioss-t, és minden valamire való ázsia webshop benne van, és ma már abszolút flottul megy minden... mintha csak egy itthoni webshopból rendelnéd... néha még a szálíltási idő sem olyan sokkal több.
Sajnos nem tudom megerősíteni a tényleges átmérőt(még nincs meg a mozdony), de esetleg a vezeték vásárlásnál arra figyelj, hogy a vezetékeket nem átmérő, hanem keresztmetszet alapján kategorizálják(IEC szabvány szerint). Tehát a boltba ha kérsz egy 1mm-es vezetéket, akkor olyat fognak adni aminek az átmérője 1 mm^2. Hátha így könnyebb lesz megtalálni :)
Valaki meg tudná erősíteni az MTB által mellékelt huzal átmérőjét? Én először 0.1mm-t mertem de másodjára lehet inkább 0.15mm... Sajnos egy gyengébb minőségű tolomerom van ami hajlamos ossze-vissza mérni ebben a tartományban már.
Illetve másnál nem okozott gondot a mellékelt huzal hossza? 6x2x5cm kéne összesen de ennyit nem kapunk a csomagban. Azért kérdem mert kíváncsi lennék hogy én rontok e el valamit.
Tényleg milyen szomorú. Szörnyű és alaptalan elnyomás van itt... :(
Kicsit ahhoz hasonlít, mint amikor leírsz egy hibát, de mindenképpen le kell írnod mellé valami pozitívumot is ( "de a modell összességében jól hozza az érzést" -> objektív kritika, enélkül savazó fikázás ), különben - és amúgy is - egyből fanyalgásnak minősítik a hozzászólást, mert nem az összképet néztem.
Nem kell rászámolni az ÁFA-t. Az Aliexpress benne van az Unió IOSS Áfa-elszámolási rendszerében, ezért ÁFA-s árat tüntet fel a honlapján és számít fel a vevő felé (minden esetben kiállít számlát az Aliexpress és a számlán külön tételként szerepel a magyar 27%-os ÁFA). Az Aliexpress az IOSS-rendszeren belül számol el az ÁFA-val és ebből a rendszerből kapja meg végül a NAV az ÁFA-T. Tehát a magánszemély vevőnek semmi dolga nincs az ÁFA-val.
Lehet, hogy Bad Schandau-nak lesz egy jobb forrása, én Kínából rendeltem. Pár találat az Aliexpress-ről, érdemes az árat, szállítási költséget együtt nézni és az akciókat figyelni. Legtöbb eladónál választható a szín, méret, mennyiség stb. Én még figyelembe veszem, hogy az eladónak az adott termékből sok eladása és pozitív visszajelzése legyen. Most egy 50 db-os pakkot rendeltem, már elindult, elvileg ~1 hónap múlva itt lesz és az árra még a fizetendő áfát rá kell számolni. A szállítási költség kicsit drágább lehet, de érdemes olyat választani amihez követés (tracking) is van. A 0402-es már annyira kicsi, hogy H0-ás közúti járművekhez, de akár motorkerékpár vagy bicikli világításhoz is jó. A kínaiak megforrasztják a 0201-es smd ledet is vezetékesre, de az jóval drágább.
Aliexpress 0402-es és 0603-as, ez csak pár példa, érdemes egy fél órát kutakodással tölteni. Mennyiség függvényében a darabár általában csökken, de az eladók között óriási különbségek lehetnek.
Vagy lehet nálunk is venni innen, csak kicsit drágább, más hazai forrást nem találtam. Kínából még a Wish is szóba jöhet. Vagy az ebay, de most gyorsan rákeresve csak a fentieknél jóval magasabb áron találtam.
Egyébként milyen szomorú, hogy ha valami pozitívat ír az ember akkor nyilatkozni kell a végén arról, hogy nem kereskedő, és nem áll kapcsolatban kereskedővel, gyártóval :(
Meg nem tudta egy alkatrész pontos funkcióját, valami hihetetlen komoly hiba. Igaz hogy a probléma amit felvetett ezzel kapcsolatban annak semmi köze nincs az eredeti gépen a funkciójához.
Szegény mester a vizsgamunkára kifogott egy selejtet. Lámpák rosszul öntve, alvázon a korlátnak meg nem volt lyuk. A következő talán szerencsésebb darab lesz.
Azért ez elég nagy hiba egy mestertől. De végtére is a sokszor hangoztatott MTB-s elektronikai "supergau" meghozhatta a megfelelő számú világításbeépítésre váró kuncsaftot. Elég jó üzletnek tűnik, ha már a vezető vácon honos kisszériás is ráállt a dologra. Ráadásul éppen azt a mozdonyt látja el világítással, amivel a konkurencia gyakorlatilag kirúgta a széket alóla a Bobó fronton. Mondjuk a minőségnek meg is kéri az árát a Happy modellen keresztül, mert potom 60 ropiba kerül, ha 85-ös alapárról indulunk. Én a TT-seknél vettem, akik pár ezressel olcsóbban adták, mert nem vettek részt az árkartelben. Ezek ugye kisker árak, tehát van azon a Bobón még több is. Én Tyapához hasonlóan drótos LED-ekkel szereltem és megspóroltam a forrasztások kb felét. Szerintem a nehézségeket tekintve sokan eltúlozzák a dolgot. Egy átlagos modellező, mint amilyen én is vagyok, képes a világítást beépíteni. Nincs Weller pákám, csak egy kínai, de azzal is megy. Mivel nem minden héten forrasztok ilyesmit, először végeztem néhány próba forrasztást és csak utána estem neki az oroszlánnak.
Maga a mozdony egy pazar darab. Egyetlen korábbi modell, sincs még a nyomában sem, SAS-ék remek munkát végeztek. Nagyon szép és részletesen kidolgozott mind a kaszni, mind pedig a forgóváz. Remekül visszaadja az eredetit. A futása is kitűnő. Én még egy cseppet segítettem is a dolgon némi grafitos kenőanyaggal.
Egyszóval, ha valaki tolatómozdonyt keres, ami esetenként vonali szolgálatra is alkalmas, bátran vegye meg az MTB Bobót ha megengedheti magának.
Mielőtt felmerülne, mert van ilyen kérdésekre gyártott nick is... nem vagyok kereskedő, nem állok rokoni, vagy baráti kapcsolatban sem at MTB embereivel, sem pedig SAS-sal.
Pontosan, tudatában vagyok a leírtaknak, hogy nem a legnagyobb teljesítménnyel világít a LED. A kérdező csupán azt kérdezte, hogy a 0.1-es kábel bírni fogja-e a LED-et. Én a kábel fizikai korlátait próbáltam számítással megadni, ezért is írtam legalább 2 helyen, hogy max áramfelvétel és max terhelhetőség!
...másrészt meg remélhetőleg nem 20mA-rel küldik meg MTB-nél a ledeket, hanem inkább a felével sem. Fehér ledet speciel nem is tudom mikor kötöttem be utoljára, de a pirosat meg zöldet én kb 5mA-re szoktam belőni, úgy már pont elég kellemesen világítanak az én ízlésemnek. És azoknak kb fele a nyitófeszültségük is, szóval azonos áram mellett kb fele teljesítményt vesznek fel, mint egy fehér led. (Bár valószínűleg a fényhasznosításuk is jobb cserébe...)
Az igaz, hogy a LED -en max. 20 mA folyhat, de akkor már a szemed is kiég akkora fényt ad ki magából. Az előtét ellenállásból, amelyik a panelon van, ki lehet számolni, hogy mennyi áram fog folyni, de az nem fogja elérni ezt a maximális áramot!
Amúgy példának okán ki lehet számolni (itt leszögezem, erősen egyszerűsített megoldás, sok szempontot, mint pl Isolatio / egyen valtoáram stb NEM vesz figyelembe)
Az alábbi módon: (áramsürüséget nézve)
1. A_vez= 𝜋/4 * 0,1 ^2mm^2 = kb 7,85*10^-3 mm^2.
2. J= I / A_vez => 20*10^-3 A / 7,85*10^-3 mm^2 =kb 2,5 A /mm^2
Mi is ez...ökölszabály szerint 10 A / mm^2 az elfogadott.
Tehát böven elbírja a vezeték melegedés / rövidzárlat stb nelkül. Persze AC ill. magasabb frekvenciánál már nem érvényesek az alábbi feltevések ( de az nem itt van :) )
Esetedben a "kritikus" áramfelvétel úgy kb. 80 mA-nál lenne. Azaz kéretessék nem 4 SMD LED-et párhuzamosan erre a kábelre akasztani (ide nem kell, csak már leírtam)
Valószínűleg én vagyok teljesen amatőr de összesen 6 lámpát kell beforrasztani az MTB Bobohoz. Egy lámpához kb 2x5cm vezeték kéne. Ha nem számolok hülyeséget akkor kb 60cm vezeték kéne a teljes beszereléshez. E helyett én 30cm vezetéket kaptam. Mit csinálok rosszul? :)
Ma vettem egy tekercs vezetéket biztos ami biztos viszont felek alulmereteztem... 0.1mm-es vezetéket vettem. Siettsegemben ennyire mertem az MTB vezetékét de félek rosszul. Talán említettétek is, hogy 0.3mm? De az túl vastagnak tűnik, mintha nem lenne annyi. Kérdés: 0.1mm-es huzallal bekothetem vagy az túl vékony és veszélyes lehet?
Én egy 3V-os elemmel leteszteltem a LED-et majd fekete alkoholos filccel végigjelöltem a + vezetéket. Utána már könnyebb volt megtalálni a beépítésnél.
A fülkevilágításoknál előre a géptér felé van a pozitív, hátra a negatív láb. A többit én is találomra forrasztom be, aztán megcserélem, ami nem jó elsőre.
Tolatófény: elöl a középső forrasztópontokra kell a tolatófénynek szánt LED-et kötni (mindegy, hogy jobb vagy bal lámpa, legalábbis láttam már mindkét változatot a valóságban), hátul pedig a panel alján, szintén nagyjából középen lévő pontokra kell a tolatófényt tenni (átlósan az elsővel). Ezután úgy lehet előcsalni a tolatófényt, hogy beprogramozzuk, hogy az adott funkciógombra irányfüggetlenül menjen egyszerre az előre és a hátra világítás valamint az AUX1-2.
Ennél jobban nem nagyon tudom elmondani, pláne szakszerűen nem, mert én sem vagyok villamosmérnök.
A LED bekötését a panelra vagy eltalálod elsőre vagy ha nem ég megcseréled a vezetékeket. Elrontani nem tudod, mert ha fordítva van bekötve akkor nem megy tönkre semmi, csak éppen nem ég a LED. A hozzáadott vékony vezeték egyszinű, így a bekötésnél már nem tudod, hogy melyik a pozitív és a negatív szál! Ennek akkor lenne értelme, ha két féle színű vezetéket kaptál volna, akkor viszont a LED hátulján lévő jelzés szerint kellene bekötni azokat (Katód, Anód).
Bár a vékony hegyű páka és az SMD Ledek forrasztgatása nem idegen nekem, viszont kissé tanácstalanul bámulom a BoBo paneljének bekötési rajzát, amit mellékelve kaptam.
Egyrészt csak felülnézet van, de még azon sincsen a középső bekötésekre csatolandó LEDek bekötési iránya bejelölve. Másrészt a vezetőfülkében levő panelre alulról kell forrasztani a vezetőfülke LEDjeit a két szélre, és ott sincs bejelölve a bekötési irány. Harmadrészt melyik LED-et is kell a középső csatlakozási pontra kötni, hogy helyes tolatófényeket kapcsolhassunk...?
Éppen ezért nagy örömmel olvastam csíkos-háTTú (52865) és gas136(52896) nagytudású szakemberek hozzászólását. Nagy segítség lenne számomra - talán nemcsak nekem - ha kaphatnánk egy olyan bekötési vázlatot, amin a fenti hiányosságok ki vannak küszöbölve, és aminek alapján egy "nem villamosmérnök" is meg tudja csinálni mindegyik LED megfelelő irányú beforrasztását?
Tudom, a "try and error" módszer előbb-utóbb eredményre vezet, legfeljebb pár vezetéket újra kell forrasztani a panelre, de ezt a közvetlenül a felületre forrasztandó SMD-nél inkább elkerülném...
Igazán nincs mit és talán lehetne ez a végszó, amivel csírájában elfojthatjuk ezt a fórum szempontjából értelmetlen diskurzust. Ha megsértettelek, privátban tisztázzuk, az e-mail címem 15 éve publikus. A hozzászólásaid alapján régi ismerősnek tűnsz:)
Bizonyára. Az ilyen rokonok, ismerősök, barátok kincset érnek, én is szívesen kapnék egyet, nemhogy kettőt. A véleményedről pedig nem volt véleményem, valamit félreértettél.
Sajnálom, hogy ennyire szűk a látóköröd. Őszintén szólva nem hittem volna. Attól tartok, hogy most nagyon illúzióromboló leszek. Nem is egy, hanem mindjárt kettőm lett. S ha hiszed, ha nem, egyiket sem én vettem. Az egyet teljesen készre szerelve, míg a másikat a kirakós változatban kaptam. Isten bocsássa meg, az összerakottat megtartottam, a másikat pedig én is elajándékoztam. Mindezektől függetlenül pedig azt gondolom, hogy nekem is lehet véleményem. Ahogy a fejlécben olvasni lehet: "Itt lehet megvitatni Jenő úr modelleit és az összes többi magyar vonatkozású modellt."
A kavics kommentjét pedig válaszra sem méltatom, a boltjukat is régóta kerülöm.
>A felső, harmadik lámpa külön kapcsolhatósága szerintem felesleges, vonali menetnél megy mind a három.
A cseh/szlovák tolatófény pont olyan egyfényű, mint a magyar, viszont állomási várakozáskor a kétfényerejűt lekapcsolják, így csak az alsó két fény marad bekapcsolva.
Nem untatsz. Ha ezen múlik (nem kiforgatni a mondanivalómat) szívesen adok neked 0402-es melegfehér vezetékes ledeket, amennyi kell. Tegnap rendeltem, március végére ideér keletről és többet rendeltem, mint amennyi nekem kell.
Koszonom a ra szant idot, hasznos beszamolo ez is!
Most mar kristaly-tiszta lett szamomra hogy a LED-ek nincsenek a huzalhoz forrasztva hogy legalabb csak a NYAK feloli vegen kelljen forrasztani , hanem csak ugy szabadon egy levelen mellekelik. Ezt a forrasztast a legtobb vasarlo nem fogja megtenni.
Szerintem, a legjobb ugy lett volna ha nem mellekelnek semmit az elektronikahoz, hanem adtak volna egy ajanlott alkatreszlistat amit a barkacsolok be tudnak szerezni. Ezzel az analog alapkiadas vetalarat tovabb lehetett volna redukalni. Igy hogy elemeiben vannak a lampa alkatreszek (a huzal is) csak csufolkodas az MTB reszerol.
(Elnezest Tyapa-tol hogy ha ezzel tovabb untattam.)
Igen, de el van csúszva az önzés, sajnos a képen ez nem látszik. (Telefonos felvétel, sajnos.) Csak akkor derült ki számomra is, amikor megpróbáltam bepattintani a helyére, és nem igazán stimmelt.
Kifogtam a hibás darabot, lehet...
Ettől függetlenül ez nem egy sima korlát/kapaszkodó/ablaktörlő/kürt - korábban valaki kitalálta ezekre a "csömbörlékek" szót - felpattintgatása, amit a rá lehet bízni egy átlag modellezőre. Szerintem...
Én csak tájékoztatnám a modellezők azon részét, aki itt olvasnak. Arról, hogy mire készüljenek fel, ha megveszik a modellt.
Lehet, hogy a PKP mozdonyhoz kellenének zárfények, és azt valóban csak kétfényű LED-del lehetne megoldani. Viszont az nem lehet olyan, aminek csak két lába van, és attól függ a színe, hogy milyen polaritású feszültséget kapcsolsz rá. A mellékelt vezeték hossza viszont ebben az esetben nem lesz elég. Mivel nem hiszem, hogy a két piacra külön csomagolnának (ugye a kétféle nagyságú lámpából mindegyiki ott van), így nem nagyon hiszem, hogy 15cm-rel hosszabb CuZ huzalt vágnak le a lengyel piacra...
Egyébként a modell szép, és az a szomorú, hogy lehetne még ennél is jobb. Ha azt az esetet nézzük, amikor a modellező nem tudja megcsinálni a világítás beszerelését - mert nem elég ügyes ehhez és/vagy nincs felkészülve megfelelő szerszámokkal - akkor viszont ez többlet költséget jelent számára, úgy meg már nem is olcsóbb a modell. Lásd a készre szerelt megoldásokat. És van ám még valami ezekkel az utólag felszerelt lámpákkal: akármilyen ügyes makettező/modellező vérprofi valaki is szereli fel, nem lesz olyan, mint egy gyári kivitel. Pláne nem akkor, amikor a lámpák alján nincs meg az a rész, ami az alvázba bepattanna, az egyébként ott kialakított, ovális furatába. Kicsit olyan az egész modell, mint amit nem egy szobában, sőt nem is egy városban tervezett két-három teljesen eltérő gondolkodású fickó.
“Miután a Piko tavaly már nálunk járt mérni és fényképezni a Bobot, jó eséllyel jövőre lehet belőle valami a részükről. Én ezt az összerakós játékot most elengedem, majd megveszem a Piko-t. Ha eddig kibírtam Bobo nélkül, már ezt az 1-2 évet is kibirom.”
On
Én ezt már tényleg végképp nem értem és hidd el, ez nem kötözködés a részemről. Mi szükség erre? Pedig még Geronimo-t is sikerült addig-addig terelgetni, hogy el tudta dönteni, ezt most nem veszi meg.
"A furat ugyan meg van, ahová be kellene illeszteni, a lámpatesteken viszont a furatokba illeszkedő kvázi "láb", az nincs" A
Akkor rossz helyen vágtad le a lámpát az öntőkeretről, van lába, többnyire jól és szorosan passzol (ragasztás nélkül is stabilan a helyén marad), néha sorjás egy-egy lyuk az alvázkereten, akkor meg kell kicsit dolgozni szikével.
"A modell elektronikája nélkülöz minden gondolkodást tervezési szinten. Mintha valami kész dolgokat farigcsáltak volna bele kényszerből. Van zárfények hely (soha sem volt az igazin, nem is lehetne, hogy az ördögbe férne bele a magyar lámpába a dupla, vagy kétfényű SMD LED???), de nincs a tolatófényeknek, és ugye ez egy tolatógép, vagy nem? Van vezetőállás világításnak hely, de nincs a digitális kupplungnak, és ez tolatógép. A felső, harmadik lámpa külön kapcsolhatósága szerintem felesleges, vonali menetnél megy mind a három. Nem vették figyelembe, hogy az eredeti gép milyen feladatokat lát/látott el a vasúton, csak tettek bele pár funkciót, ha már Next18S foglalatot tettek bele, csak úgy találomra. Nem sokba került volna a korlátozott számú tartalék funkciókat úgy kiosztani, hogy egy tolatómozdonyban értelmes, valósághű funkciókat lehessen kapcsolni digitális üzemben. Akik analógban modelleznek azokat ez nyilván kevésbé zavarja, de 2023-t írunk, vannak ám nagyon sokan, akik digitálisban nyomják!
A modellhez adott kapcsolási rajz - hogyan is írjam csak - véleményes. Én gyorsan el is tettem messzire, inkább lekövettem a panelen, hogy mit csináltak! Ez nekem nem igazán okoz gondot, meg vagyunk itt a fórumon páran még, akiket ez nem visz be az erdőbe, de a többség nem villamosmérnök!"
Azzal egyet értek, hogy lehetne a panel kialakítása átgondoltabb, a bekötési útmutató pedig részletesebb és érthetőbb.
Azt én is sajnálom, hogy nem úgy csinálták meg a panelt, hogy a két végére a digit kuplung csatlakoztatható legyen.
A tolatófény viszont simán előcsalogatható, csak rá kell jönni a panel működési logikájára: a tolatófénynek szánt LED-et kell a középső forrasztási pontokra kötni, ahova logikusan a felső fényszórót kötné az ember. A LED-ek polaritásánál arra kell figyelni, hogy F0/világítást bekapcsolva menetirány szerint mindhárom LED együtt világítson.
Teljesen osztom a véleményedet, nem tudok vele vitatkozni.
Más: Kérdezném, hogy a géptér tetején a "korlát" az egyik oldalon, a nálad járt gépen is hullámos? Úgy láttam az ST bemutatóján, hogy neki is és az enyémen is az. Ezek szerint ez is gyerekbetegség? A bal oldali első fellépő kapaszkodója is elég csálénak tűnik nálad és ST-nél is. Ez csupán érzéki csalódás, vagy a valóságban is így van? Az enyémen ez normális, viszont cserébe a vezetőfülke "lyukába" illesztendő korlátvég az egyik oldalon törött. Viszont a fényezése szerintem nagyon jól el lett találva. Igazán sajnálom, hogy nekem ezzel a legozással sokat rontott az MTB a modellen.
Azért azt gondolom, mivel ez egy olyan modell ami több országban is fut, simán lehet, hogy pl. a lengyel változatban szükség lehet duplafényű LED-re....tessék már egy kicsit elvonatkoztatni és a modellgyártó fejével is gondolkodni, ne csak teliszájjal megmondani hogy ez nem jó így...
Eddig a legszebb futású, legjobb vonóerővel rendelkező, vagyis pályán jól használható modellel van dolgunk, már, ami az M44 dízeleket illeti. Tetszik a pályakotrók rögzítési megoldása, szellemes, és stabil! Eddig a jópontok, most jönnek a rosszak:
- a géptér tetejére való rézmaratott kapaszkodók pontatlanok,
- a korlátok is csöppet,
- a lámpák rögzítése sincs igazából jól megoldva, sokat kell velük bajlódni. A "nagyok" ebben előrébb tartanak, sokkal.
Első képen a modell előkészítve a világítás beszereléséhez.
A modellezőnek ezeket az SMD LED-ket kell huzalokkal felszerelnie, és majd bekötni a panelekre.
A lámpák, egymás mellett a lengyel, és a magyar.
Így néz ki egy SMD LED, ha már rajta vannak a drótok. Legegyszerűbb egy kétoldalas ragasztó szalagra letenni, és úgy forrasztani őket. De ez a cseh pillatanpákával nem fog menni, ehhez szerszám kell!
Aki akarja, az pl. egy ezüst jelölőfilccel kifestheti a lámpák belsejét.
A felszerelt lámpák az alvázon és a géptéren. A furat ugyan meg van, ahová be kellene illeszteni, a lámpatesteken viszont a furatokba illeszkedő kvázi "láb", az nincs, nagyon óvatosan kell bánni a ragasztóval.
A kész modell. Nekem hiányzik, hogy nem küllős a kerék, de mindenki maga dönti el, hogy vállalható-e ez a kompromisszum.
A modell elektronikája nélkülöz minden gondolkodást tervezési szinten. Mintha valami kész dolgokat farigcsáltak volna bele kényszerből. Van zárfények hely (soha sem volt az igazin, nem is lehetne, hogy az ördögbe férne bele a magyar lámpába a dupla, vagy kétfényű SMD LED???), de nincs a tolatófényeknek, és ugye ez egy tolatógép, vagy nem? Van vezetőállás világításnak hely, de nincs a digitális kupplungnak, és ez tolatógép. A felső, harmadik lámpa külön kapcsolhatósága szerintem felesleges, vonali menetnél megy mind a három. Nem vették figyelembe, hogy az eredeti gép milyen feladatokat lát/látott el a vasúton, csak tettek bele pár funkciót, ha már Next18S foglalatot tettek bele, csak úgy találomra. Nem sokba került volna a korlátozott számú tartalék funkciókat úgy kiosztani, hogy egy tolatómozdonyban értelmes, valósághű funkciókat lehessen kapcsolni digitális üzemben. Akik analógban modelleznek azokat ez nyilván kevésbé zavarja, de 2023-t írunk, vannak ám nagyon sokan, akik digitálisban nyomják!
A modellhez adott kapcsolási rajz - hogyan is írjam csak - véleményes. Én gyorsan el is tettem messzire, inkább lekövettem a panelen, hogy mit csináltak! Ez nekem nem igazán okoz gondot, meg vagyunk itt a fórumon páran még, akiket ez nem visz be az erdőbe, de a többség nem villamosmérnök!
Továbbra is fenntartom, hogy az NEM662 szabványú, Next18S dekóder aljzat használata megkérdőjelezhető! Lett volna a modellben lehetőség arra, hogy mondjuk a PLUX16-t használják, csak ahhoz nem így kellett volna megtervezni a belső terét, viszont ki lehetett volna alakítani a rendes digitális funkciókat. És lehetett volna úgy is megtervezni a modell belső világát, hogy ne a Vevő legyen kénytelen kínlódni a világítás készre szerelésével. (Az MTB sokadik típusa, aminek nem éppen sikerül az elektronikája, pedig egy modell tervezése/gyártása során ez az egyik legkisebb költséggel megvalósítható elem.)
Összességében: szép a modell, de nagyon bántó hiányosságokkal kerül az üzletekbe. És erre nem magyarázat az ára!
"Valahol szó volt róla, hogy egy versenyen azért pontoztak le..."
Kissé Off itt, mert nem magyar vonatkozású erdeti modellről esik benne szó, de egy már nem köztünk
lévő, régi magyar egyedi modellépítőről, illetve az Ő munkája, illetve annak hasonló sorsa a történet
tárgya.
Eszerint egy másik magyar modellbarát, modellépítő legenda, néhai dr. Károly Imre mesélte, hogy egy valamikori pálya,- és sorstársával esett meg, hogy egy berlini vasútmodll kiállítás alkalmával rendezett vasútmodell - versenyen, egy igen márkás nevű, egykori modellépítő barátja elindult a "Gyári építésű modellek átépítése" c. kazegoriában, méghozzá egy H0 méretű, Fleischmann gyártmáűnyú, G8 (BR 55) gőzmozdony modell - eredetiből átépített 410'6 pálya ,- / sorozat-számú, mayar gőz-mozdony modellel. Imre bácsi is tagja volt a zsűrinek (egyetlen magyar és egyetlen nem - német biró-ként. Emlékei szerintneki a magyar versenyző 410' - es gőzmosdonya messze kiemelkedett a benevezett modellek közül, dea túlnyomórészt német zsűri (természetesen) diszkvalifikálta (kizártaa) magyar pályázó pályamunkáját,azzal az indokkal, hogy a Fleischmann H0 akkoriban még nem 1 : 87 kicsinyítéssel építette a modelljeit,így - az indoklás szerint - az átépítés alapjául nem 1 : 87 kicsinyítésű H0 modell szolgált, hanem attól el-térő. Ennyi a történet.On
Jogos, bocsesz. Valahol szó volt róla, hogy egy versenyen azért pontoztak le egy házilag készült gőzöst, mert az irányváltója hátramenetben volt megcsinálva :)
(A járműösszeállításokat illetőleg én sajnos nem vagyok igényes, mert román témában utazom, és már ott elakad a dolog, hogy még adat sem nagyon volt a hajdani összeállításokról, nemhogy a modelleket összeválogathatnám hozzájuk...)
Énnekem még nem volt alkalmam felszerelni a mozdonyt, De a csomagban látok 4 darab hosszú kürtöt, (ezek az egyik öntőkereten vannak,) meg hányódik a csomagban 3 darab kisebb, egymásnak háttal forduló (egy kisebb és egy mégksiebb) kürtöt mintázó kis alkatrész.
Gyárilag is G és E hangú kürtök voltak rajtuk, és méretre sem voltak egyformák, de a méret különbség koránt sem volt ennyire markáns mint a szabványkürtök esetén, így a felületes szemlélőnek a földről ez fel se tűnt.
Az egységkürtök nem csak a főműhelyben kerültek fel (a 096-ra pont nem, pedig a 90-es évek második felében járt szolnokon), hanem a fűtőházak is bőszen szerelték mindenre a kiadott rendelet alapján.
Végig pörgettem a képeimet, elég sok mozdonyra felszerelték. Pl. a múltkor betett tetős képemen is az van. Miskolcon a 068, 089, 124-esen ezek voltak, de sok idegen gépről is van képem, és egyáltalán nem ritka az egység kürt.
Nem mondtam, hogy nem létezett új szabványú kürttel szerelt gép, de én nem láttam olyat.
Amire magyarázat lehet, hogy csak azokra került fel az új, ami a 90-es években kapott még főműhelyi javítást. De a többség szvsz utoljára a 80-as években kapott, azokon maradtak a régi kürtök (ahogy pl. a 165-ös Szergejen is).
Igen, a másik topicban azt a képet én is észrevettem, kissé meg is döbbentem. De, mivel most én is bőszen képeket böngészek, talàltam olyat is, ahol mintha a két rövid állna egymásnak farral, mellette a két hosszú ugyanígy. De ez nem látszik elég jól, lehet, tévedek.
Mindenesetre pl. a 101-esről találtam egyértelmű új szabványút, csak sehogy sem sikerül megosztani a képet.
(Majd rögtön ezután kezdd el leszedegetni az asztalról azokat a gőzmozdonyokat is, amelyek úgy indulnának meg, hogy az irányváltójuk középállásban van. :)
Mindegyiken 4 egyforma méretű és hangú kürt volt. Ahogy a 148-son is, mint ahogy az egy másik topikba található képen is látható. Az MTB kürtök úgy tűnik nem jók, olyan elrendezésű kürtöket én sosem láttam.
Ugyanakkor, a képek alapján, felmerült egy újabb kérdésem, amelyet próbálok vasútmodellező szempontból közelíteni:
Ha, mondjuk, egy vasútmodell kiállítás egyik terepasztalán meglátnám azt a szerelvényt az ÖBB 2143-assal, + 2 rövid Schlieren, + 3 GySEV Bhv -val, mindezt havas tájon, azt gondolnám, a szerelvényt összeállító modellező meglehetősen tájékozatlan a valósággal kapcsolatban, hiszen hogyan is tudnà felfűteni a 2143-as a GySEV Bhv -kat?!? Hacsak nem utasok nélkül, "szerelvénymenetben" közlekedik(?)...
Megkérdezhetem, hogy hang alapján, vagy ránézésre vélted, hogy az általad hivatkozott Bobókon még nem az új szabványú kürtök voltak?
Továbbá azt sem tartod meggyőzőnek, hogy az MTB is ezen új szabványú kürtök imitációit mellékeli a modellhez?
(Azt, mondjuk, nem tudom, hogy csak ezeket mellèkeli-e, mert még nem volt a kezemben a modell, de mindenesetre 'STModell' bemutató videóján egyértelműen ilyen kürtöket láthatunk a fülke tetején!
OFF Ezek valoban mintha ekszerek lennenek... a foncsorozas, ket szin LEDek a hazon belul, lencse... de nem hinnem hogy a lengyel atlagmodellezo kicsrelne a szeria lampat ilyenre. A Piko pl. szep lengyel vodroket csinal ON
Igen, egyrészt 5x46+6545 páros (ekkor még nagyobbrészt eredeti osztrák fényezéssel, de már GySEV számmal), ezen kívül Rába-Balaton motor- és mellékkocsi. De fényképek tanúsága szerint Rába melléket olykor továbbított 5x46+6545 és M44 is. Hosszabb vonatok élén osztrák 2143-as Schlierenekkel, meg régebbi típusú osztrák kocsikkal + egy ideig Bhv-k is voltak. Később GySEV 5047 is megjelent.
Köszi, akkor tehát csak eseti jelleggel előfordult vontatást láthatunk a képen...
Mégegy kérdést engedj meg, eredeti hsz.-od végével kapcsolatban:
Az FHÉV-en mi volt a jellemző személyszállító jármű a kilencvenes években? Hogy ON-topic maradjunk: Netán az itt meghirdetett motorkocsi + vezérlőkocsi modellek típus szerinti eredetijei?
Látod, ez akkor egy olyan kivétel, mint itt pár napja a zsalumozgató rúd színével kapcsolatban felhozott ellenpélda.
Azaz lehet, hogy volt olyan is csak épp nem az volt a jellemző!
A kilencvenes években már (az esetek döntő többségében) egységes hangja lett a magyar mozdonykürtöknek, és ez az egységes hang eléggé eltér a Bobók eredeti kürtjének hangjától. Másfelől ezek az új kürtök küllemre is felismerhetőek, és pont ilyen kürt imitáció látszik pl. 'STModell' olvtárs videóján.
Őszintén szólva csodálkoztam, hogy páran nemtetszéseteket fejeźtétek ki, pedig ezek nyers tények.
Abban pedig bíztam is, hogy a hanganyag, vagy annak egyes részei cserélhetőek, és épp e miatt építő jellegű megjegyzésnek szántam a hozzászólásomat.
Ha ez így valaki részéről továbbra is problémás, légyszi', írjátok itt le, ne csak a 'mínuszt' nyomkodjátok!
(T. 'Dampf', ez utóbbi, természetesen nem Rád vonatkozott.)
Minden tiszteletem a Tiéd, de az M44-052 mozdonyon még a jelen pillanatban is ez a kűrt van... Onnan származik a hanganyag, 2016.01.13.-án lett felvéve.
Amúgy a hanganyagban bárki kicserélheti a kürtöt olyanra, amilyen neki tetszik. :)
<off>én úgy ismertem, hogy egy nagy kondér húslevest is el lehet rontani egy csipet szarral, szóval valószínűleg nem arról a vidékről származom, de ez a boros valóban elegánsabb :D </off>
Nekem az egyetlen dolog, ami úgymond bánt, az a korlát. (mert érzésem szerint ott rossz döntés született). Remélhetőleg idővel csinálnak a magyarnak megfelelő vízszintes osztással ellátottat is, hiszen hál istennek az mtb-nél van módosítás, fejlesztés... Itt szerintem az modern psz táblás mávosnak megfelelő korlátot kellett volna megcsinálni elsőként... egyrészt, úgy sejtem, hogy ennél a modellnél ezek a fajta magyar verziók összességében talán nagyobb darabszámban lesznek eladhatóak, mint pl a lengyel, hiába 5x akkora a piacuk. Másrészt meg, ha úgy is barkácsolni kell, akár a lengyel modellező is megtehetné, hogy egy éles késsel lenyisszantja a fölösleges keresztartókat... úgyis anyagában színezett műanyag...
De szerencsére nem nagy dolog, mert a psz tábla így is viszonylag sokat kitakar a keresztvasak hiányából... de itt szerintem jobb lett volna "nekünk kedvezni". De simán el tudom képzelni, hogy később esetleg megcsinálják jól is a homlokoldali korlátokat. Szerencsére az mtb-től nem idegen a fejlsztgetés javítás, ez szvsz külön becsülendő dolog.
Amúgymeg ami bobókat eddig én élőben láttam illetve a kezembe fogtam, azokkal összehasonlítav magasan eddig ez a legpofásabb / legszebb modell.
Tudomásom szerint fordájuk nem volt, a győri vonalon a személyszállító vonatokat a 424-esek és az öttengelyesek, majd a gőzösök helyett az M62-esek fűtőkazánkocsival, utóbb az M41-esek továbbították. A Bobókkal főleg tolattak, illetve tehervonatoztak.
Prizma a felső fényszóróknál működhet, az alvázon lévőkhöz szerintem komolyam marni kell.
A lengyel fényszórón kipróbáltam az ezüst festést, de nagyon fura lett, illetve a hazai fényszóró annyira kicsi, hogy gyakorlatilag kitölti a LED, így hanyagoltam.
A lámpatest belsejének ezüstre festését végül nem próbáltad ki?
És, ha már itt a világítás összeszerelésének különböző lehetőségeiről esett szó, èn pl. abban látnám a legtöbb fantáziát, amit Csíkos mester említett a fényvezető prizmákkal. Hisz annó még VEB PIKO is kivitelezett ilyen megoldást a gőzmozdonyainak nèmelyikén.
A T. Olvtàrsak közül van-e valaki, aki ebbe az irányba mozdul? Ha igen, setleg megosztaná a tapasztalatait?
Csak azért kérdem, mert elég sok opció lett. Van a sima alap, szereld magad, van amelyiken egy tizesért be van szerelve a világítás, és van az ami komplette készre van szerelve + el van rejtve a hangszóró. Ahogy látom, így ezek alapján eléggé jól le lesznek fedve a különböző igények. Te is megtaláltad a neked valót?
Minden tiszteletem a Digitoolsé, de hadd jegyezzem meg, hogy a videón hallható kürt hangok éppen nem autentikusak egy V -ös korszakos Bobóhoz! Majd, ha jönnek a III -as, IV -es korszakos példányok, azokhoz igen, habár akkor meg a tetőn a rövid kürtöket kell kicserélni hosszabbakra (ha a gyártó eleve nem úgy mellékelné őket)!
Csak apróbetűvel merem kérdezni -noha a "mit, mivel?" kérdés teljes jogú részét képezi a modellező szakirodalomnak- , hogy a GySEV-nél is jártak télen, kazánkocsival is, vagy ezek csak ilyen nyári motorkocsipótlások voltak?
A digitools V42-höz viszonyítani egy harmadába kerülő modellt azért nem túl korrekt.
Háromszoros pénzért persze, legyen küllős kerék, elbírta. De kicsit irreális a végösszeg az M44-hez képest. Szóval a(z ár)kategóriájából esetleg valamit?
Altalaban kinaiak szoktak ilyen neveket kitalalni. Targyhoz emberi atributumot adni. Angolul nincs jelentese barmennyire akarjak. De 149 ezerert meg a korlatokat, kiegeszitoket is felrakjak!
Nekem az érdekesebb, hogy a hangszórót nem a vezetőállásba tették, pedig eddig mindenhol azt hallottam (DT , Csíkos, STModell), hogy máshová nem igazán lehet.
Befutott az első MTB a műhelybe, így már nem csak az első benyomásokról tudok nyilatkozni.
Formája jó (nem vagyok szegecsszámláló), hozza a "BoBo érzést".
Futása analógban csendes, szép, nyugodt.
Ami nem tetszik:
- Lehet itt magyarázni, hogy vállalható kompromisszum, vagy sem, de ennek a mozdonynak küllős kerekei vannak. Pont. Láttam már eddig is egyedi, meg kisszériás M44-ket, általában küllősek voltak a kerekek. A DigiTools is vette a fáradtságot, hogy a V42-be (eredetiben ugyanaz a forgóváz) is megcsinálták a küllők imitációját. Látszik. Eddig csak a VEB PIKO, még az NDK érában vette magának a bátorságot, hogy teli kereket tegyen be küllős helyett. (BR01, BR03, BR41 gőzösök egység szerkocsija), más senki. Pedig a német 2'2'T34 egység szerkocsinál sem nagyon kandikál ki a kerék, de mégis küllős az összes komoly gyártónál. Van, akinek ez nem gond, legyen, lelke rajta. Nekem nem tetszik.
- Sokkal nagyobb a baj a világítással, meg a modell elektronikájával. Azt kell írjam, hogy a tipikus MTB, "jóvanazúgy" gondolkodás utolérhető rajta. Az szerintem merész, hogy 0603 SMD alkatrészek vezetékezését a modellezőre bízzuk, 0,3-s CuZ huzalt mellékelve. Fotózok majd, kevés modellező van, aki erre fel van készülve. A lámpatestekbe csak simán becsücsülnek majd a LED-k (ha sikeresen felforrasztgatta a szerencsétlen modellező, és nem égette szét), lámpaüveg, az nincs.
- Két nyomtatott áramkör van a modellben, az egyik a vezetőállás tetejében (két bakra van feltámasztva), és egy a géptérben, a fém váz tetején. A kettő között egy hajlékony nyomtatott áramkör biztosítja a kapcsolatot, szerencsére ezt nem igazán kell macerálni. A dekóder aljzat Next18S (vigyázat, nem azonos mindenben a Next18-cal!), vagyis a hangos változathoz van a tervezve, csak éppen a hangszórónak - diplomatikusan szólva - elég szűk a hely. Az aljzatot hordozó panel a vezetőállásban van, nem lefelé hordja majd a dekódert, hanem a tető felé. Legalább a dekóder nem lóg bele a vezetőállásba. Majd a hangszóró, mert azt máshová meg nem nagyon lehet tenni.
- Az NEM szabványos kupplung befogó a forgóvázakban van, kinematika nincs a modellben. Legalább nincs úgy elcseszve, mint a PIKO Hobby Taurus, meg az ACME V63, ahol az alvázon van fixen, ezzel korlátozva a vontatási lehetőségeket szűk ívekben/váltókon.
Szerelés, majd a jövő héten. Nem fogom atomjaira szedni a modellt, de szerintem meg lehetett volna másképp is csinálni.
Összességében nem rossz, de az, hogy a világítás SMD szerelését a vásárlóra bízták, az komoly légy a levesben! Pláne így, hogy a LED-re a huzalokat is nekünk kell ráforrasztgatni, mármint a 0603 méretű SMD LED-re!!!
Értem én, hogy ez nagyon megdrágítja a modell gyártását, mert ezt kézi munkával kell felszerelgetni, és ez bizony élő munkaerő komoly munkaóráiba kerül. Az meg ugye drága. A géptér felőli végén, biztos, hogy meg lehetett volna csinálni fényvezető prizmákkal (lásd még ROCO, Fleischmann DB V60), és nem lett volna lehetetlen feladat megcsinálni ezt a vezetőállásnál sem. Ha ez így lenne/lett volna, akkor most nem szisszenne fel sok modellező, akiknek szíve vágya lenne egy rendes M44 (lássuk be, eddig az összes ilyen modell a nyomába nem ér ennek!), de egy finom tokaji aszúba, vagy egy jó badacsonyi rizlingbe egy csepp olaj elég, hogy tönkre vágja az egészet.
Sajnos ugyanazt érzem az MTB-vel kapcsolatban, amit eddig is: csinálnak valami szépet és jót, a munka nagy részét el is végzik rendesen, és pár apró, filléres dolog semmibe vételével lerongálják az egészet. Inkább kérnének érte több pénzt, és lennének ezek is megcsinálva úgy, ahogy a modell többi része. De nincs így... :-(
Nem mondom, hogy a modell kerülendő, de, aki megveszi, az előtt két út áll:
- Fel van készülve az egyik legkisebb méretű SMD alkatrészek szerelésére, és van elektronikai ismerete is (vajon az SMD LED melyik lábára is megy a pozitív?), akkor lesz vele munkája, mire befejezi azt, amit a gyártónak kellett volna.
- Felkeres egy szervízt/modellező társat, hogy további pénzeket elköltve és/vagy szívességet kérve megcsináltatja ugyanezt.
Nezzuk csak: Eddig a csupasz analogot aruljak 75 ezerert es 84 ezerert. A vilagitassal latjuk 94 ezerert. A Digitools a sajat eneklo-tancolo mozdonya 125 ezer.
Tekintve hogy van bolt/webshop aki az analogot arulja 75 ezerert ami a latott legalacsonyabb ar, a nagyker ara az MTB Bobonak nem lehet tobb mint 50 ezer. Lathato kinek mennyi a marzsa es a hozzaadott erteke.
A félreértések elkerülése végett nem került bele semmilyen direkt link semmilyen bolthoz, mindösszesen egy google találatit raktam az aljára, majd eldönti a néző abból a listából hogy mit honnan vesz. Remélem ez mindenki számára egyértelmű, és megfelelő.
> Vittek ezek személyvonatokat még a nyolcvanas években is, pl. az esztergomi ('RhB' olvtársnak van is itt valahol egy fotója erről!), ill. veresegyházi vonalon. Sőt, az esztergomin még a kilencvenes években is, igaz, ekkor már csak nyáron, mivel eddigre már "elfogytak" a fűtőkazánkocsik az illetékes fűtőházból.
Ez semmi amúgy, Ha valaki esetleg még nem imserné, és igazi művészetet akar látni a témában, és kíváncsi a modellvasúti átfestések igazi Bada Dadádjára, akkor az ebayen van az igazi csoda, a varázsszó " ☆ SELTEN ☆ ...." :D
Típus: C4ü-26, 3. o. gyorsvonati kocsi, gyártó: Credé, 1927
"A háború utáni ínséges kocsihelyzetben a műhelyben gyorsan átmázolták, tettek rá MÁV-feliratokat, de sajnos arra már nem volt idő, hogy az alvázkeretet is újrafényezzék, hiszen mielőbb forgalomba kellett állítani (ez érthető is; ínséges kocsihelyzet...)."
A "magyarázat" nagyon tetszik! :-) De legalább egy vigyorit tettél volna oda, mert valaki még komolyan veszi...
A hozzászólásod többi részével is teljesen egyet értek.
Az a bajom, hogy tulajdonképpen semmi nem stimmel a kocsin. Ezen az alapon egy amerikai kocsira is ráírhatták volna, hogy MÁV HUNGARIA.
Nagy gyártóknál eddig a PIKO startszettes IC kocsiját láttam, ami ennyire eltérő, meg a ROCO hossztorzított 11 ablakos gyorsvonati kocsiját. Régen a PIKO einheitswagenből festett Bz, meg Du kocsikat. De azokon legalább a feliratok voltak jók. Itt még az sem sikerült.
A háború utáni ínséges kocsihelyzetben a műhelyben gyorsan átmázolták, tettek rá MÁV-feliratokat, de sajnos arra már nem volt idő, hogy az alvázkeretet is újrafényezzék, hiszen mielőbb forgalomba kellett állítani (ez érthető is; ínséges kocsihelyzet...).
A magyar modellezők színes skáláján van az a szint, akinek minden szemet szúr valamiért, minden úgy sz@r ahogy van (lásd. pl. V63, Bo'Bo', stb.); és van egy másik szint, akinek meg az is jó, ha valami fröccsöntött plasztikdarabra ráírja valaki, hogy MÁV. Ettől a színességtől szép a modellező társadalom... ;-)
Egyébként továbbra is az ősi mondás: Amíg lósz@r van, veréb is lesz…
Az M44,201-205-ösnem nem ilyen biciklilámpája volt, mint a lentebbi képen, hanem komoly lámpateste. Jugoszláv exportra készültek, de valamiért nem vették át őket és itt maradtak ilyen lámpástul.
Az a lámpa arról volt híres, hogy a biciklilámpához szokott mozdonyvezetők nagyon bele tudták verni a fejüket.
Amikor az utolsó váci 424 -es kazánvizsgája is lejárt, vmikor a nyolcvanas évek elején, akkor Bobó+FKK állt be abba a fordába!
No meg '86-ban, amikor négy Csörgő tört össze, megint csak Szergejek és Bobók kazánkocsikkal álltak be helyettük tartósan, nyilván lehetőleg a nem ingás fordulókba.
Sőt, azzal is el lehet majd játszani, ha vki átszámozott példányt készítene, hogy kb. M44,120 -ig (vagy százhuszonvalameddig?) a hátsó homlokoldalon egy vékony, függőleges "gerenda" jön le a tetőtől egészen a két középső szélvédő alá...
A veresin csak akkor, ha a Csörg kidőlt a sorból és nem akadt Púpos. Amíg voltak gőzösök Pesten, addig a hulla Csörgő helyett Nurmi ment. Forda szerint nem volt Bobó a 71-esen.
Vittek ezek személyvonatokat még a nyolcvanas években is, pl. az esztergomi ('RhB' olvtársnak van is itt valahol egy fotója erről!), ill. veresegyházi vonalon. Sőt, az esztergomin még a kilencvenes években is, igaz, ekkor már csak nyáron, mivel eddigre már "elfogytak" a fűtőkazánkocsik az illetékes fűtőházból.
Kicsit más: fentiektől függetlenül (és persze jelen kiadás beszerzésének szándéka mellett) magam is várom a zöldszínű példányokat is, remélve, hogy a homlokoldali stráfozásnál a gyártó nem fogja felcserélni a zöld és a fehér színek sorrendjét, mint ahogy az, sajnos, az "1:1 méretű modell" M44.209 esetében (félre)sikerült!
Privátban írtam volna, de nem publikus az e-mail címed. Kérem, ezt most vedd úgy, hogy csak neked írom, a többiek el se olvassák. Köszönöm!
Az elmúlt másfél hétben alsó hangon kb. másfél-két tucat hozzászólásodban marasztaltad el így vagy úgy megfogalmazva az MTB M44-est CSAK a világítás be nem szerelése miatt, a felszerelendő alkatrészekre nem térek ki.
Ezért kénytelen vagyok másodszor is leírni és tényleg csak segítségképpen. Eldöntheted, hogy most megveszed vagy nem. Sorban:
Ha nem, várhatsz a következő szériára vagy megvárod a Piko-t. Lehet, hogy tényleg a lengyel verzió farvizén és tényleg megjelenik jövőre a Piko. Vagy nem. Felmérték tavaly, de közben kijött az MTB. Jövőre az MTB-nek már lesz egy minimum egy inkább másfél éves „előnye” nálunk és a cseheknél és valamennyi a lengyeleknél is, mert már az is tervben van. Attól, hogy felmérték, a megváltozott helyzetre való tekintettel dobhatják is és nem lesz róla infód. Vagy lesz, nem tudom. Annak idején, amikor a Piko kihozta a Szilit, szó volt arról, hogy innen már csak egy ugrás a Csörgő. Lehet, hogy tervbe vették vagy akár fel is mérték, bekerült a listájukra, de közben „csendben” kijött az MTB vele. Ha jövőre kihozná a Piko, az MTB már két éves előnyben lenne velük szemben. Mivel nem lesz infód, hogy melyik gyártónál melyek a potenciálisan kiadható modellek és egymás lapjaiba se látnak bele, napokig rághatod a körmödet, hogy most akkor megvegyem, ne vegyem, várjak, ne várjak. Azt sem tudod felmérni, hogy ezek a tényezők mennyire befolyásolhatják a gyártókat. A Bobo, hiánypótló ellenére is kevesebb darabszámban adható el, mint a Szili. Vagy nem? Vagy igen?:) Mi alapján fogod eldönteni? Az itteni hozzászólások alapján? Szerinted bárkinek van itt biztos infója arról, hogy egy év alatt melyik modellből mennyi megy el illetve egy tervbe vett modellből mennyi mehetne el? Ha van, meg fogja osztani velünk? A Piko egyértelműen és most már bevallottan a legnagyobb európai modellgyártó akar lenni az egyenáramú modellekben, tavaly még nem sikerült nekik, de az idén már lehet utolérik a Roco-t. Elsősorban tehát a Roco-ra koncentrálnak, tőle veszik el egyre jobban a piacot. Ha közben valamelyik kicsi gyártónak is keresztbe tesznek, az előfordulhat, de alapvetően nem az MTB szintű gyártókkal konkurálnak. Most még nem.
Ha most megveszed, választhatsz, hogy magad szereled be a világítást vagy megveszed egy boltból készre szerelve vagy kapásból hangos DT-t veszel vagy lezsírozod az egyik legjobb cimboráddal aki ért hozzá és baráti áron / alapon megcsinálja neked.
Szóval nem igazán érzem, mit akarsz elérni vagy mi a célja ezen hozzászólásaidnak. Három lehetséges választ látok:
Vacillálsz, nem tudsz dönteni és ezt „hangosan” és folyamatosan megosztod velünk.
A felháborodásodon nem tudsz túllendülni és azért írod le ennyiszer, mert lázítani és feszültséget kelteni akarsz, de ez egy idő után kontraproduktív lehet.
Itt üzensz az MTB-nek.
Most csak a magam nevében beszélek, de mint főleg „csak” olvasó, egyiket sem tudom elfogadni a fentiek közül.
Próbáld azt elképzelni, hogy a néhány itt hozzászólóhoz képest mennyi „csak” olvasója van a fórumnak. Felnőtt, olvasni tudó, szövegértő, értelmes felnőtt emberek. Elsőre is megértik és látják, hogy a Bobo-ba nincs gyárilag beszerelve a világítás. Ha többen leírják az elfogadható, muszáj a felháborodást és a gőzt valamennyire leereszteni és legalább kiderül, hogy hány modellezőnél veri ki a biztosítékot és mennyire. Elsőre. De aztán a többség lehiggad, mérlegel (főleg magában) és eldönti mit tegyen. Jönnek ötletek, javaslatok, további kritikák, vélemények, megoldások, tesztek stb. és a döntés talán még könnyebbé válik. Mivel ez egy fórum, próbáld meg tiszteletben tartani a csendes többség tűrőképességét is. Üdv, Zsolt
Engem viszont most meggyőzött az MTB az M44-el. 6-8 négy tengelyes személykocsit is gond nélkül elvisz. Remélem majd jön a III. korszakos változat is, ahol ezek vonatokat is továbbítottak.
Azzal is jól el lehet majd játszani, hogy az eredeti mozdonyokon a vezetőfülke felőli végen a harmadik fényszóró a mozdonyok egy részénél a tetőre, a másik részén pedig a hátsó homlokoldalra van felszerelve.
Igen, ezért írtam eltérést, nem hibát. Viszont ez egy fricska a szegecsszámlálóknak és a "2023-ban világítson egy modell" álláspontot képviselőknek, hogy a világítás miatt el kell rontani részleteket, kompromisszumot kell kötni..
Megnéztem. Államvasúti gépek esetén 133 psztől volt gyárilag, ez alatt utólagos felszerelés történt. A gyári szerelés a lépcső közepére történt, az utólagos az aljára.
> S ha már világítás, akkor tegyük hozzá az eltérésekhez az alsó fényszórók helyét és méretét is. Azok ugyanis kisebbek és nem a járdákon, hanem a homlokfalon egy kis konzolon vannak és még a vezetékük is látszik a nagy gépeken.
Ez valószínűleg megint a szerszámváltozatok csökkentésére vezethető vissza, ugyanis a korai gépeken eleinte valóban a járdáravoltakfelszerelvea MÁV-nál is, emellett gyárilag ilyen volt a cseh, a kínai, sőt a korai lengyel kivitel is. Amúgy az előreugró konzolos kivitel szép és stabil kivitelezése ebben a méretarányban eléggé nehézkes lehet, jó lenne látni megvalósult példákat is nagyobb gyártóktól.
A fényszórókat illetően igazad van, én azért nem is említettem, mert az eredetinek megfelelő kialakítás borzasztó nehezen modellezhető, bár nem lehetetlen azért, csak munkaigényes.
Meg kell néznem. A kérdés az, hogy ez gyári, kialakítás, vagy utólagos. De úgy emlékszem, hogy gyárilag rajta volt, csak az nem biztos, hogy a kezdetektől rajta van-e. Működésképtelenség esetén a fűtőházban dönthettek is úgy, hogy leszerelik, megszüntetik.
Szerintem mindegyiken volt gyárilag lépcsővilágítás.
S ha már világítás, akkor tegyük hozzá az eltérésekhez az alsó fényszórók helyét és méretét is. Azok ugyanis kisebbek és nem a járdákon, hanem a homlokfalon egy kis konzolon vannak és még a vezetékük is látszik a nagy gépeken.
Lenne egy kérdésem egy részlettel kapcsolatban. Ha már LED-ezünk, ez látványos lehet. Nézegetem itt a képeket, és vannak Bobók ( az átépített változatok mibd ilyenek, a régi fülkéseken hol látom, hol nem ), amiken van a fellépőkön világítás. Ha jól figyeltem meg az igazin, ez egy sima "hajólámpa", ráadásul jó retkes is, így halványan kell világítson. Viszont én örömmel felraknám a modellre.
A kérdés csak az, hogy ezen konkrétan vajon volt e ilyen? Illetve mitől függött, hogy valamelyiken van, másikon nincs?
Fülke berendezés nem nagyon van, mert közvetlen alatta van a hátsó forgóváz hajtása. Mindent hagytunk eredetiben és a hangszóró közel került a bekötő forrpontokhoz. Az alsó lámpák huzaljai pont a szélvédők közé esnek, összeszerelve alig látszik.
A korlát természetesen elér odáig, csak a fotó előtt levettem a fülkét és véletlen így maradt. Erről jut eszembe, ha a felső fényszóró már be van szerelve, akkor óvatosan emeljük le a fülke és géptér fedeleket, nehogy leszakítsuk a huzalokat.
Akkor egy kis pro és kontra a külcsínnel kapcsolatban.
Kevesen tudják, hogy annó évekkel ezelőtt én rajzoltam S.A.S -éknak a mozdony 2D-s rajzait, törekedve a legnagyobb pontossággra. Nem tudom, hogy ehhez a modellhez azok a rajzok lettek e végül felhasználva, vagy sem, de a réges-rég bemutatott 3d grafikák alapja az volt.
pozitívumok:
Akárhonnan nézem, számomra arányos, teljesen egyértelműen vissza adja a valós mozdonyt. Ami részlet meg van, az a helyén van, a technológia szabta korlátokon belül rendben van.
A festés a valóságnak megfelelő (kivéve a géptér tetején lévő zsalumozgató rudazatot), pirospont a fekete járdákért.
A forgóvázkeret szerintem nagyon jól sikerült, végre van normális vastagsága, ami rendesen kitakarja a kerekeket, és ad egy magfelelő mélységérzetet ellentétben a réz modellek vékony lemez forgóvázmaszkjával. Ez az a tény ami miatt egyszerűen el tudom engedni a küllős kerék problémáját.
negatívumok:
Számomra egyértelműen a hűtőventillátor rácsa ami javításért kiált, ugyan hasonló a valós kialakítás, de nagyon nem ilyen. Hogy megfelelő legyen ahhoz viszont elég sokat kell vele dolgozni.
Apró hiány a kürtök előtt lévő két kis kupak ami a fülkében lévő tartályok szellőzőit takarja, ill. a rádió antennája sem árt ha megvan.
Hiányzik a légsűrítő olajleválasztója a bal oldali első lépcső mellől, a teloc adó a jobboldali első keréknél, jobb oldal fülkeajtó alatti lépcsőnél a cseppgyűjtő szintén hiányzik.
A kapaszkodók erősen kompromisszumos megoldásúak, a rögzítési pontjaik nem a valóságot tükrözik, valamint meglehetősen vastagok is. Én biztos gondolkodtam volna még rajta. Hangsúlyozom, hogy az oldal és homlok korlátok meglehetősen bonyolultak a valóságban is, és még nagyobb méretarányban is elég komoly szívás lenne jól megcsinálni őket.
Egyértelmű hiba a hűtőzsalu mozgatás sárgára festése, annak a mozdonyszekrénnyel egyezőnek színűnek kell lennie, ugyanis az nem kapaszkodó, és sosem volt sárga.
A főkeret végén, a jobb oldalon a fülke alatt nincs nyitható kisajtó.
A féktömlők darabszáma kevés, ha jól látom hiányoznak a főlégtartály vezetékhez tartozó tömlők. Az előkészített furat rossz helyen van, sikerült rátenni a takarólemez imitációjára....
Ügyeskezűek figyelmébe ajánlanám a következő festegetéseket:
Zsalumozgató rudazatot pirosra, kürtöket pirosra, ütközőket szürkére, gázolajtartályon kézi szivattyúkat sárgára és zöldre (vagy piros és zöld), gázolajfeltöltő csonkokat sárgára vagy pirosra. A forgóvázakon is előfordult a különféle csapszegek fejeinek a pirosra festése (nem általános).
A felsorolt apróbb hiányosságok ellenére-szigorúan a külsőt tekintve- szerintem nagyon jól sikerült iparos munka! Ha valakinek van hozzá affinitása és a fentebb felsorolt hiányokat pótolja, kvázi tökéletes is lehet!
Megpróbálom megtörni egyesek folyamatos maszturbálását az MTB Bobó problémáival kapcsolatban.
Egy kicsit más téma, szerintem érdekesebb, mint 38325-ször olvasni azt, hogy "miért nem jó, miért drága összeszerelve, miért nincs összeszerelve, miért nem veszem meg, mégis megvenném, ha össze lenne szerelve, hogy az anyját annak, aki ezt legyártotta," stb.
Milyen "belevalo" az MTB hogy nem a vitrineseknek kinal, mindig ad valami extra elvezetet a barkacsoloknak! Az "igazi" modellezoknek! Ujjabb es ujjabb kihivasok a tuningoloknak!
Jo, latom a tobbseg allaspontjat: ha latszik a kullo mint a Gorilla vagy Pershing mozdony kerekeben akkor kell, ha nem latszik annyira - Bobo - akkor nem kell a modellen.
A púpos pont, hogy nem ilyen egyértelmű, ugyanis van tárcsás kerékvázú is. Bobó esetén pedig a Jugoszláv export DVM-12 esek készültek már tárcsás kerékkel.
Nem gondoltam volna, hogy akiről kiderül az, hogy vitrinbe venne valamit, őt nem fogják az üzletben kiszolgálni. Gondolom, a vitrinesek pénze kevesbbet ér, vagy büdös......
Szerintem túlzás, amit írsz de elismerem, hogy ez személyes preferencia kérdése, tehát nem akarok vitatkozni. Nekem nem fog hiányozni a küllős kerék. Jobb lenne azzal, de szerintem alig-alig látszana és a szemem meg amúgy is egyre rosszabb lesz :-)
A modellezes neha meglepo modon tartogat es ad uj ismereteket. Nekem is ez a kullos kerek. Es nezegetve a kepeket hogy milyen kicsi. Mert hogy az atmeroje is kerdes a modellen levo kereknek, es lehet hogy nem is lenne praktikus a meretaranyos tengelymagassag a fogaskerek miatt.
Nyomatekszorzonak jo a kis kerek egy tolatomozdonyon.
Gyerekként, amikor nagyapám kivitt Rákospalota-Újpestre, még a VII. (VIII. ?) vágánynál 424-es vett vizet rendszeresen, M44 nyomokban sem volt. Azokat a vizafogói bejáraton láttam tilitolizni.
De nem a kereke fogott meg, hanem a formája, a színei. :-)
Amúgy a küllős kerékkel egy olya érdekes emlékem van, hogy tök éllénken megvan az az "jééééé!" pillanat, amikor egyszer véletlenül észrevettem, hogy a bobónak valójában küllős kereke van, merthogy addig azt hittem, tömör... Rákospalota-Újpesten vártam a vonatot, és ott volt egy kis idő amikor valamiért előszertettel tolatgatott ott az egyetlen egy szem Szörnyella. Aznap valahogy egy Bobo is ott volt, valamit mocorogtak, és mivel ott mindenhol alacsony peron van, illetve alapvetően sk+0,00 szinten téblábolnak a vonatra váró utasok az I és II vágányok között, ezért onnan egész lapos szögből rá lehet látni a hatodikon tolató gép forgóvázára. Na egy iylen pozícióból vettem észre, pedig nem ott először láttam M44-est....
Ez olyan vita mint amikor modelleznek egy aramvonalazott vagy pancelozott gozmozdonyt: minek a hajtorud bele ugyse latja senki? 100 euroval olcsobb is lenne biztos.
Azon tűnődöm, hogy vajon egy olyan mütyür festését, mint ennek az NME kocsinak a komphorgok sárga konzoljára felfestett körkörös feket csíkokat, vajon milyen technolgóával készítik? http://www.model-center.net/public/zoom_90786451_504611.jpg teljesen körbeérnek a pici csíkocskák...
Hasznos információ köszönöm én is! Lenne két kérdésem: 1. A vezetőfülke berendezése benne maradt, vagy ki kellett venni a hangszóró miatt? 2. A képen az M44 felirat előtt van egy lyuk. Nem ért el odáig a korlát, vagy csak véletlenül ugrott ki a helyéről?
Ha igaz hogy ezt a kiadast kapkodva tettek mert a karacsonyt celoztak meg vele, remelem egy masodik eresztesnel megcsinaljak kullosre. A cseheknek van egy csomo mozdonyuk ami kullos, buszkek es figyelmesek lehetnenek erre is.
Először is a modell élőben nagyon szép! Terepasztalon, szép környezetben, hozzávaló vontatmánnyal, teljesen rendben van. Menet tulajdonságok jók, szuper lassúmenet, végsebesség szintén OK.
Direkt megmértem, a mozdony áram felvétele max sebességnél, kapcsoló szerkezetnél lefogva, hanggal együtt, 280mA körül mozgott. Tapadó gyűrű szerencsére nincs, ezért nem is tud kialakulni nagyobb áram. Emiatt a Next18 foglalattal szerintem nem lesz probléma, ennél sokkal rosszabb TT-s modellekkel is találkoztam már.
Világítás beépítés: egy jármű összeszerelése tapasztalt kéznek jelenleg kb. 2 órás művelet, napi 4-5 mozdony készülhet el, ha más feladat nem jön közbe. Kell hozzá megfelelő szerszám ellátottság, kézügyesség. A folyamatról készültek fotók, holnap talán videó is.
Kapaszkodókat lépcsőket ha jól láttam nem kell ragasztani, elég passzos a helye.
Funkciók: van irányfüggő menet fény, tolató fény, fülke világítás.
Hangok: A 2018-as Bobo hangunk már eleve 16 bites volt, mostanában is alkalmazott logikai kapcsolatokkal. Ezért csak pár apró változtatás történt, pl. motor mindig visszapörög 1-es fokozatra ha a sebesség elérve, kürt hangoknak lettek új lehetőségei, kerék kattogás és a Leo vontató motor hangja került még bele.
A hangszóró sajnos csak a fülkében fér el, ami igazából csak oldalról nézve lehet zavaró.
Szeretnem megkerezni, van-e akadalya a lampaszerelesnek ha mar fent vannak a korlatok, muszaly hogy eloszor a lapmpkat utana a korlatot sorrendileg, es szet lehet-e szedni a kasztnit ha mar fent vannak a korlatok (ragasztva)? Elegseges-e a mellekelt alkatreszcsomag? Legyszi vedd fel videora.
Bizony, a hajtása nagyon jól sikerült. Szép a lassúmenet, és csendes a gép. A korlátok teljesen máshogy néznek ki mint az elsőnek feltett képeken, én ma raktam fel a nagyját (még nincsenek véglegesre ragasztva) így néz ki most a mozdonyom:
Ma érdeklődtem az M44 után,azt mondták nagyon csendes a futása,a motort szinte nem is lehet hallani.Meg kell nézni a valóságban,más élőben mint a képeken,például a korlát egyáltalán nem hat zavaróan vastagnak.
megvan a pici rés! valaki csapjon már le a korlátragasztásra, mert sosem lesz vége ... de a korlát nincs beragasztva, de a korlát nincs beragasztva, de a korlát nincs beragasztva, de a korlát nincs beragasztva ....és így tovább
"Termék leírás: Világítást a rendelkezésre álló alkatrészekből neked kell beépíteni. Mi is befogjuk építeni, úgy is kapható lesz. Next18 dekóder való bele."
Ha érrtetted, akkor azt gondolom, hogy semmivel sem lett volna nagyob energia, ha egzakt választ adsz. (Nem is tudom, miért is csodálokozom rajta.) Még mindig nem vagyunk egy centivel sem előrébb, hogy hol lehet kapni teljesen készreszereltet.
A kép alapján simán ki-be csomagolható így is. Mondjuk valami szivacs távrartó-szerűség nem árt a korlát és a mozdonyszekrény közé, mint pl. Roco Dongónál volt.
Na, ha neked ez hangulatkeltés, akkor nem igen láttál még hasonóan mütyűrös modellt közelről! A Bobo csomagalása olyan mint a többié. Ebből messzemenő következtetéseket lehet levonni. Csíkos mester is megtette, s szerintem ő azért már mindenkitől több modellt és csomagalást látott közelről is! Aztán vehetnéd a bátorságot és megkérdezhetnéd legalább azokat a forgalmazókat, akik a világítással beszerelve árulják, hogy a kiegészítőket miért is nem teszik fel rá!? Elhiszem, hogy könnyebb hangulatkeltéssel vádaskodni, mint a releváns információkat beszerezni!
Itt a fórumon ezekből nem lehet venni! Ha esetleg van róla infód, hogy melyik bolt (vagy talán ti?) árulják teljesen összeszerelt változatban (is), azt légyszi megosztani. Ez utóbbi érdekelne, a legózás viszont nem.
Kimaxolt változatról egyenlőre nincs szó, mert a Dt sem pakolja rá a kiegészítőket. Ha egyszer felkerül rá, jnagyon sanszos, hogy többet nem teszed vissza a dobozába és veszed ki belőle sérülés nélkül.
Igen, strategiai turelemre van most szukseg ha valoban oszekapkodtak. Masok futasi tapasztalatat es a vilagitas installacio tartossagarol szolo beszamolokat mindenkeppen megvarom. Csikos mester analiziset is szivsen olvasnam az elektronikarol.
Pedig Hernyó szerintem jó helyen keresgéli a megoldást, elegánsabb ennél nemigen lesz, de nem tudom a Digitools mit, hogyan csinált. Valami 3D nyomtatott klisére gondolok, ami egértelműen meghatározza az érintkezők helyét, és szigeteli őket egymástól. A rugó felejtős ilyen kis helyen szerintem. Elég egy hajlított bronz lemez is.
Nézd, csak egy tanács. Ha szeretnél MTB Bobot, nagyon egyszerű a megoldás, várd meg a következő eresztést. Ha igaz pooset topiktárs infója, az MTB csúszásban volt és nem volt kapacitásuk készre szerelni. Logikusan, a következő szériánál erre már nem hivatkozhatnak. Vagy, szintén pooset infója szerint jövőre jön a Piko.
> Igaz azokban valóban alig látszik valami a kerékből, míg a Bobonál majdnem a negyede kinn van a tárcsának.
Válasszuk ketté a dolgot:
1. Valóban küllős kerék volna a pontos és ezt már az MTB is megugrotta pl. a Pershingeknél.
2. Az M44-eseknél a fényképek szinte egyikén sem látszik, hogy küllős lenne a kerék, mivel a lengéscsillapítók és a csapágyvezetés nagyrészt kitakarja, amely részét nem takarja ki, azt pedig szinte minden fényviszony mellett leárnyékolja. A Púposoknál az UFB-forgóvázak valóban többet láttatnak, ott sokkal látványosabb lenne egy ilyen eltérés.
"3. Küllős kerék. Modellmozdonyon, ebben az átmérőben egy részletes és szinte a teljes kereket takaró forgóvázmaszk alatt tényleg égbekiáltó hiba. Mennyi látszana belőle? Gyakorlatilag semmi. Remélem, az MTB-nél már felmondtak a vétkes(ek)nek."
Roco ős modellje az E50-es marokágyas psz-inak a modelljei tudták ezt már ~50 éve. Igaz azokban valóban alig látszik valami a kerékből, míg a Bobonál majdnem a negyede kinn van a tárcsának.
Azt még értem, hogy a korlátokat nekünk kell bepattintgatni a helyére. Szállításkor sérülhet, vagy nagyon drága csomagolás kellene hozzá, hogy ne legyen a 90% szállítási sérült, mire a boltba ér.
Nem koltseges. Csomagolo habszivacs hasabokat csusztatnak a motorhaz es a korlat koze strategiai pontokon es nem serul igy szallitas kozben. Csak kell a gyarban egyvalaki aki a muveletet elvegzi!
Az elv jo, de ebben az esetben, ha jol szamolok oldalankent 3 ilyen kapcsolatot kell beepitened precizen, (a homlokfeny külön van az also lampaktol) es ugy, hogy veletlenül se mozduljanak összarakasnal el es okozzanak zarlatot, vagy kontakthibat.
Meg rez rugon gondolkodtam, ahogy pl a Roco csinalja a motorok es az alaplap közti kapcsolatot, de ott is van egy jo centi tavolsag a 2 rugo között, itt nem hiszem, hogy lenne hely 3-3 rugos kapcsolathoz.
Az MTB a gyujtok emociojaval jatszik amikor eldonti mit adnak mennyiert.
A vasarlo anyagi lehetosege is szerepel abban hogy ki miert mennyit hajlando fizetni. Valakinek nem szamit.
100 ezer forint Boboert talan realisabb lenne - de legyen kompletten osszerakva, a legmodernebb szabvanyos digitalis foglalattal, hellyel a hangszoronak, vegszerelt vilagitassal, korlattal. Igy, csupaszon, korlat nelkul a szegeny Bobo teljesen maskeppen nez ki mint igaziban.
A Roco kiadott az utobbi harom-negy evben tobb formaujdonsagu tolatomozdonyt es az aruk legalabb annyi mint egy fovonali mozdonye, mert - es ez az en velemenyem - komplikaltabb a megtervezesuk, kompaktabb az egesz. En ezt latom es honoralom ha megveszem (mar ha annyira erdekel a mozdony).
A Bobo erdekel, de igy ahogy az MTB kiadja, nem fair jatek az emocioval.
Már megint sarkítasz és próbálod kiforgatni a mondandómat! Miért jó ez?
Éppen ellenkezőleg írtam, mint amit elhitetni szeretnél!
A személykocsikba még nem áltlános most sem a világítás! Nem is összerakós kategória az sem, amelyikben nincs. (A kivételtől eltekintek, mert ott szerepelt, hogy építőkészlet!)
A Schicht kocsikkal is próbálsz ferdíteni. Igen, ezekben lehetett világítás. A világítósak külön cikkszámon szerepeltek a katalógusban is, a nem vilgítós változat mellet. Egyébként pedig nagyságrendekkel kevesebb volt a világítós, mint amiben nem volt.
Az is rettentő disszonáns, hogy 2023-ban az 1970-es évek technikai, technológiai szintjét tekinted etalonnak.
Ha az általad felvázolt "fejlődési" ütemet követnénk, akkor rövid időn belül az orvosok is sarlóval és kalapáccsal operálhatnának.
3. Küllős kerék. Modellmozdonyon, ebben az átmérőben egy részletes és szinte a teljes kereket takaró forgóvázmaszk alatt tényleg égbekiáltó hiba. Mennyi látszana belőle? Gyakorlatilag semmi. Remélem, az MTB-nél már felmondtak a vétkes(ek)nek.
A 20-25 ezer forintos személykocsikban gyárilag nincs világítás. Azok játékok? Mert 1974-ben a Schicht kocsikban viszont volt belső világítás.
Viszont ugyanakkor a lényegesen drágább BR55-nek nem volt világítása. Pedig árban ugyanúgy négyszerese volt a Schicht kocsiknak, mint most az M44 a jelenlegieknek.
1: Azt még értem, hogy a korlátokat nekünk kell bepattintgatni a helyére. Szállításkor sérülhet, vagy nagyon drága csomagolás kellene hozzá, hogy ne legyen a 90% szállítási sérült, mire a boltba ér.
2: Az továbbra sem megy a fejembe, hogy miért nem fejezték be a gyártást? A lámpák házi felszerelés nem lesz egy leányálom kevésbé rutinos modellezőknek!
3: Az össze M44-nek küllős kerekei vannak. Kivéve az MTB H0 modelljét, az a modernebb:-))
Nem tudom, hogy miért kevered a Gizikét a gőzekével? (Kérdezhetném azt is, hogy miért sarkos a fogamazásod.)
A Htech világítás paneljei túlnyomóan személykocsikbak készülnek. A kocsik estében még nem általános dolog, hogy világítással adják ki a gyártók. Ha az lesz, akkor nem fog majd elmenni szó nélkül, ha nem lesz benne. Pont úgy, mint most a Boboval.
Ha neked ez a félkész mozdony természetes, akkor légyszives segíteni nekem viszonyítani! Én nem tudok megnevezni egyetlen gyártó egyetlen termékét sem, ami ilyen állapotban került a boltokba úgy, hogy nem építőkészletként lett kiadva! Szerintem a
nem nevezhető "normálisnak", hogy egy ilyen mozdozdonyt a felhasználónak kell készre szerelnie a kész modell árában! A kiegészítőihez annyi a mellékelt zacskó, hogy se szeri, se száma!
Az előző kommentendre is itt válaszolok: A '70-es és a '80-as években is úri passzió volt a vasútmodell. Az más kérdés, hogy pár évtizeddel ezelőtt a fiúgyerekes szülők egy észénél a "villanyvasút" olyan státuszszimbólum volt, mit abban az időben az utcaképhez hozzátartozó Lada. Én azt nem nevezém az elmúlt rendszerben sem vasútmodellezésnek, akinek volt egy induló készlete, esetleg pár kocsi, 1-2 mozdony még mellette és a szőnyegen futtatták ezeket vasárnap délutánonként. Félre ne értsd, kivetni való nics benne, csak hát ez nem ugyan az szerintem, mint amikor valaki komoly üzemet modellez. Ez utbbi pedig a szocializmusban jelentős akadályokba űtközött a folyamatos hiány miatt. Az átlagember (akinek nem voltak kapcsolatai) nehezen jutott hozzá, pláne vidéken. Ugyan ez igaz volt a PIKO hazájára is. Az NDK-ban a '80-as évek 2. felére javult úgy a helyzet, hogy a boltok egy részében lett érdemi kínálat vasútmodellből. Egyébként pedig idehaza az ára az akkori átlagfizetéshez -az arányokat tekintve- akkor is sokba került. A Ludmillia ára pl 1985-ben 980 Ft volt, 5600 Ft-os fizetés mellett, a Schicht 4 tengelyes személykocsik pedig 108 Ft-ba kerültek. És természetesen akkor sem volt minden háznál terepesztal.
Az IKEA. igazad van, nem a megfelelo hasonlat annyiban hogy ott a legegyszerubb mechanikus modon meg van tervezve az osszerakas a leheto legkevesebb szerszam felhasznalasaval es minden komponens -elvileg - mellekelve van. Az MTB M44 nincs megtervezve rendesen, sem mellekelnek minden anyagot, es csak kulonleges muhely feleszerelessel lehet osszerakni, a hibazas rizikoja is oriasi.
Egy befejezetlen termek, nem mozdonykit viszont az ara hanem teljes ara van.
Csináltam már több esetben olyat kaszniba általam épített világításoknál, hogy csináltam lenyúló érintkezőket a kasznira, réz lemezeket raktam velük szembe az alvázra. Amikor összepattintottad a kettőt, az érintkezők összeértek a lapokkal, és tutin vilagított minden. Mindössze némi rézlemezt, és vékony sztirol lapot használtam az alkatrészek elkészítéséhez. Ha itt van kb. 1mm hely, akkor kivitelezhető megoldás.
Mondjuk ha ez igaz, és tényleg kapacitáshiány miatt nincs világítás, és már amúgy is csúszott a modell, akkor már csúszhatott volna többet is, és világítást is megcsinálhatták volna..
Köszönjük előrendelését a 'Dízelmozdony, M44 148, Bobó, MÁV, világítással, hangdekóderrel, MÁV V' termékre vonatkozóan!
Az Ön megrendelésének teljesíthetőségét (gyártói készlet, rendelkezésre állás) kollégáink ellenőrzik, és e-mailben visszaigazolást küldenek erről. Amennyiben a termék rendelhető, akkor a termék beérkezését követően azt az Ön részére, az igényelt mennyiségben félretesszük és a beérkezésről is értesítést küldünk."
Mivel az Ön előrendelése és a termék beérkezése között adott esetben hosszabb idő is eltelhet, hiszen ez elsősorban a gyártótól, beszállító partnertől függ, amire befolyásunk nincs, így erre határidőt nem tudunk vállalni. Ennek megfelelően, az előre kalkulált termékár a termék valós beérkezését követően változhat, így az Ön által leadott előrendelés pillanatában látható vételárra kötelezettséget nem tudunk vállalni.
Mindent megteszünk, hogy a jelenleg nem elérhető és Ön által előrendelt termékek mielőbb az Ön rendelkezésére álljanak!
Valóban, itt van egy kis problémás rész, ami annak is gondot okozott eddig is, aki épített már ilyen mozdonyt. Vagy bármit hasonló lámpával.
A LED beragasztása azt hozza magával, hogy a ház törékeny vezetékkel összeköttetésben lesz a hajtással, ami kisszériában gondolom nem gond, a legtöbb ilyen ha jól sejtem.
De el lehet elválasztani a kettőt, de mégis kielégítő eredményt kapni. Kérdés mennyi hely van belül barkácsolni, és ki mennyire akar szakszerű meglodást alkalmazni. Volna több, kipróbált ötletem is, de megvárom a mozdonyt.
Ha így is nekem kell mindent felszerelni, akkor az a lehető legolcsóbb legyen. A 76000Ft mégse 84500Ft, abból már kijön egy adag előre forrasztott LED és nem nekem kell bénáznom a forrasztással.
Azok az Ikeas butorok ugy vannak kitalalva direkt, hogy hazi körülmenyek között barki össze tudja rakni viszonylag nagy biztonsaggal.
Es a vegeredmeny butorszerü dolog szokott lenni.
Itt nem teljesen ez van, tegnap neztem meg jobban ezt a vilagitas beszereles temat.
Összerakom, müködik, oke, de hol lesz elvezetve a kabelezes?
Ott fognak random gyürödni/törni belül?
Mi van, ha hozza szeretnek ferni a forgovazhoz, vagy a motorhoz?
Itt azert nem arrol van szo, hogy tessek itt a jol kigondolt vilagitas, csak össze kell rakni.... ez nem csak összeszereles szempontjabol nincs befejezve.
Az nem tűnt fel senkinek rajtam kívül hogyan lett ára a Bobonak?
Először megjelent ár nélkül több helyen is. Majd megjelent az alagútnál is, de már árral. Másnapra az előző ár nélküli helyeken is lett ár, szinte ugyanannyi, mint az első árat közlőé :))
Az Ikeát nagyon szeretem. Egyrészt, mert úgy van minden lapraszerelve, hogy minden összeillik, könnyű a szerelés, hozzáférni minden részhez, ha valamit elrontok, van pótalkatrész, és bármikor ki is cserélik, akkor is, ha az én hibám, hogy tönkrement. Ilyenkor ingyen kapok egy másikat, és nem kérdeznek semmit.
Én meg örülök, hogy van legalább egy európai gyártó, aki biztosan nem gyerekmunkásokkal dolgoztat Kínában, hogy a kényes nyugati "modellezőknek" vitrinhuszároknak, ne kelljen bíbelődni a mozdonyukkal.
Sajnálom, ha még mindig nem tudtam érthetően fogalmazni.
Magát a Bobót és a Dt-t alapjaiban szétválasztom. Ennek fényében: az MTB-től kaptunk egy félkész terméket, aminek a készre szerelését a felhasználónak kell elvégeznie. Erre mondtam, hogy a játék kategória. Ezzel több gondolat is felvetődik bennem.
Az ügyes kezű modellezőknek, pláne akik maguk is építenek modelleket, vagy átalakítanak, azoknak semmi gondjuk nem lesz ezzel. Viszont, akitől ez távol áll,ő legfeljebb sóvárogva nézheti és szaladgálhat fűhöz-fához segítségért, ha nem szeretne mondjuk ragasztó pacnikat a korlátok, vagy a pályaszám körül. Igazából a fő baj ezzel az, hogy az ára elég jól meg van kérve ennek a modellnek és nem az építőkészlet szintű. Ha az utóbbi lenne, semmit nem szólnék.
A Dt vállalta, hogy megpróbálja "feljavítani" azokat a példányokat, amelyeket náluk rendeltek meg digit változatban. Erre ítam, hogy Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen. Nem is lenne elvárható senkitől, hogy a készre szerelést ingyen elvégezze. Ezzel csupán az az újabb gondom, hogy tovább növeli az amúgy sem alacsony árát. Arról pedig nincs kétségem, ha a Dt bevállalja a nála rendelt digitális darabok ellenőrzést és a világítás beszerelését, az nagy valószínűség szerint -az előzmények ismeretében (Bz, Csörgő)- probléma nélkülinek ígérkezik.
Ha mondjuk 10 ezerrel került volna többe a Bobo, amiért már benne van gyárilag a viágítás, szerintem kevesebben kapják fel a fejüket, mint így és akkor nem indul be megint ez a mindenkire nézve méltatlan polémia. Mint mondtam, a világítás hiánya annak a következménye, hogy az MTB-nek erre a jelen körülményei miatt nem volt kapcitása. Egyébként pedig karácsony előtt szerette volna piacra dobni, de még így is megcsúszott vele, hogy nincs befejezve. Mindezek ellenére sajnálom, mert maga a modell szép kidolgozásúnak tűnik a képek alapján. Ezek mellett is az a véleményem, hogy ebben a formában inkább legó, sem mint modell.
Végezetül pedig réges-régen szerettem volna Dácsiát. Az akkor kapható modell hajtása miatt nem vettem, hiába a gyönyörű kidolgozás. Kb 2 éve, megjelent, megvettem a Palik-féle Dácsiát. Akkor az ára 158 ezer volt, dekóderrel együtt. Igaz, a kidolgozása nem volt annyira "úri", mint a másik kis szériásé, de a Roco hajtás miatt erre lecsaptam. Benne volt alapból a menet- és tolatófény, nem nekem kellett vele babrálni. Nekem ez a fő szempont a preferencia rendszeremben és az ára másodlagos. A vasútmodell mindig is úri kedvtelés volt, ezért talán érthető az is, ha valakinél nem az ár az elsődleges szempont, hanem maga a végtermék. S az áráról még egy mondat: mikor még nem a boltból lehetett megvenni a Dácsiát, hanem közvetlenül a gyártótól, akkor 40%-al került kevesebbe, mint ahogy az üzletben elérhető lett. Véleményem van róla, de további mondandóm nincs.
Ez jutottt még eszembe csak nincs itthon. Szerencsére!
Mert az is eszembe jutott, hogy kifestem belülről ezüsttel a lámpatestet a foncsort imitálva és utána ragasztom bele pillanatragsztóval a ledet. Na ez se lesz kész ma...
Nem állítom hogy nem vagyok kisebbség, de remélem nem csak 1% szeret komolyabban foglalkozni a modellekkel és nem csak készen megvásárolni. Pedig milyen jó lenne az én igényeimre szabnának mindent. Ha rajtam múlna minden ilyen ikeás lenne. De persze az nem baj ha olcsóbb volna cserébe. De elfogadom, hogy ez nem mindenkinek jön be.
Amúgy adtak hozzá egy korlátszettet, de lehet hozzá így szebbet vásárolni, és sérülés nélkül azt feltenni helyette. Fém korlátra cserélni. Biztos sok opció lesz hamarosan.
Nekem világbajnok, nem kell odaragasztott vackokat feszegetni ha koszolni, számozni akarnám, szóval más oldalról nagyon is előnyös.
Te lehetsz az 1% kivetel aki nemcsak szeret barkacsolni, de ugy kezdi a mozdonyaval hogy szetszedi es atalakitja (koszolja, stb.) A legtobb vasarlo nem ilyen. Allsagos lenne azt mondani hogy az MTB pont a Te igenyedre szabta a mozdonyat es ezert a langnagyobb rendben van az egesz.
Amerikában minden mozdonyon rajta van a korlát leszállításkor. Az MTB-nél mindig neked kell föltenni, de ha a Kocúrra föltetted, többé nem tudod levenni a kasztnit karbantartás vagy dekódercsere céljából.
Van rajta sapka, nincs rajta sapka. Kinek mi az igénye. Nekem világbajnok, nem kell odaragasztott vackokat feszegetni ha koszolni, számozni akarnám, szóval más oldalról nagyon is előnyös. Hányszor letörne a korlát mire kiszedem ha beragasszák, vagy nem tudom milyen a műanyag. Lehet valaki vékonyabbra cserélné.
melyik bolt volt ilyen villámgyors? (én végül tegnap rendeltem csak meg, kb hasraütéses alapon a maxtraintől, mert ingyen postáznak... amúgy nem lenne túl nagy kitérő melóból jövet/menet jövet az mh-ba sem beugranom, de ott csak kívánságlistára tudom tenni, megrednelni nem... kivi vagyok, mikorra jön meg)
A kétoldalú ragasztó túl vastag, már próbáltam, de egy pötty pillanatragasztó odafogja annyira, hogy utána még kivehető legyen (mondjuk a faragasztó is jó ötlet), illetve amit még kipróbáltam, az a gumis figuraragasztó (noch), odafogja az is, de bontható ha kell.
A kis LED-et meg kétoldalú ragacsra fejjel lefele rátéve szépen meg lehet annyira fogatni, hogy ne másszon el forrasztás közben.
Átvettem a modellt. Nagyon szép, ahogy ez már a közzétett fotókon is látszott.
Előbb a forrasztás természetesen aztán a mütyűrök felrakása. Könnyen szétszedhető, a járdát is le kell szedni, abba lesz beleültetve a lámpatest. Úgy látom, hogy a súly és a járda között egy ilyen vékony vezeték simán elfér. Az ütközők kivétele után jön le a járda. Picit feszegetni kell de könnyen adja magát. A járda egybe van öntve a főkeret imitációval de ez talán látszik afotókon is.
Méretéhez képest jó súlya van a modellnek.
A ledeket én megpróbálom faragasztóval vagy kétoldalas ragasztóval beragasztani és vágni elé fóliát, ahogy már itt a fórumon javasolták. Így legaláb javítható marad. Aműgyanta nem tetszik.
Elektromos panelek terén a Tiliig is esik-kel... Egy hányadék úgy 2 éve mind. Valami feszt elmegy bennük, mindig nyáklap hiba van. Sokat heréltem, sajnálatos ez a mélyrepülés. Arról nem is beszélve, hogy esnek szét szó szerint....
Az már már kérdés, hogy ezek után is a lépcsőket, korlátokat, a pályaszám tábláit ésaz egyéb mityűröket a használónak kell felaggatni.
Azt tudjuk mi a tartalma a mellekelt zacsko(k)nak? Van ugye a vilagitas alkatreszes, de lattam a kepekrol a millionyi lyukat ami alkatreszek felszereleseben az MTB nem volt hajlando reszt venni.
Én nagyon jól fogok ettől aludni, ezért ezt a részét el is engedtem.
Viszont: Egy kicsit is átgondolva, én nem tudok olyanról, hogy a Dt-nek bármiért is kellett volna szégyenkeznie, ami kitött a kezei közül. Amihez a nevüket adják, azzal nem szoktak gondok lenni. Márpedig adják a Bobohoz is. Nem gondolnám, hogy ne kupálják ki elfogadható szintre, mint tették a Csöri és a Bz esetében is. Nyilván Krisztus koporsóját sem ingyen őrizték. Az már már kérdés, hogy ezek után is a lépcsőket, korlátokat, a pályaszám tábláit ésaz egyéb mityűröket a használónak kell felaggatni.
Ez ilyen formában nem újdonság, ezt sokan tudni vélik, talán nem is alaptalanul.
De küllemre (egy új korlátszettel) később ez a mostani cseh gép se fog sokat szégyenkezni a fűtőházban egy esetleges piko mellett, kb mint a szergejek-nohabok esetében történik. Így legyen. Szűkül a lehetőségek köre, ki tudja.
Azért mellékesen megjegyzem, a facebook beharangozó alatt kiderül, hogy a csehek már 10 éve jártak Bobo-n mérni...(de nem abból lett most mozdony).
Amit elmodhattam nelőle, hogy lesz Piko Bobo, azt elmondtam. Talán azzal nem sértek meg senkit ha kiegészítem annyival, hogy ebben a történetben a lengyel fél az indikátor.
Egyébként pedig a next18-as H0-ban is megállja a helyét, ez semmi esetre sem nem negítvum az MTB esetében.
Lehet LipiBubo, megateher, Troll-hattan, Troll-hattan2, pihe-toll, mar nem emlekszem. Mind en vagyok, ki lett tiltva innen vagy permanensen vagy honapra. Teljesen nevetseges. A geronimo-variansok a legutobbi nickek.
Legalább annyira arcátlanság ezeket a "félkész" termékeket expert kategóriába árulni, mint a Bobo "befejezetlen termelés" státusza. Egyébként ez utóbbi azért lett ilyen, mert a gyártónak kapacitás gondjai vannak és nem anyagi problémái. (Sokat akar a szarka esete.)
Azért említsük meg nyugodtan a Roco Hungaria/Vindobona szett MÁV-os kocsijait is, hogy most sem volt képes hibátlanul legyártani, ha el is tekintünk miden mástól az esetében.
Azt is javasoltam ugy tavalyelott, vagy harom eve, hogy az MTB bizza meg a Digitools-t az elektronikai tervezessel alvallakozoi statusban - ha mar hivatalos MTB forgalamazo es ertenek az elektronikahoz es latjak a vasarloi igenyeket.
Erre mi van most?
Ezen a heten kapjak a Bobo mesterdarabokat az MTB-tol es fundaljak ki hogyan lehet kolbaszolni a tipussal, bearazni a javitasi dijat. Ez nem mutat nagyon biztato egyuttmukodesre. Ez - az elozoleg megjelent hasonlattal eleve - hattal megulese a lonak bamulni a feneket.
"Nyilván nem lett volna olyan olcsó, ahogy azt te gondolod, mert akkor megcsinálták volna."
"Az MTB-nél meg ezek szerint arra jutottak, hogy a modell ára ezzel átlépne valami lélektani határt és akkor attól lenne három napja hangos a topik, hogy mégis miért kerül ennyibe a Bobó."
A lelektani hatar kuszik felfele honaprol honapra. Szemelykocsira pl. nemreg a lelektani hatar 25 ezernel volt mondva, most mi van?
Itt nem a LED meg a zománcozott huzal a tétel, hanem hogy fizetni kéne egy elektronikai műszerészt vagy valami hasonlót, hogy szakmányban M44 világításokat forrasztgasson meg műgyantázzon egész nap.
En mar evek ota varom hogy az MTB felvegyen egy elektronikai muszereszt es egy elektronikaval foglalkozo tervezot. Szerintem hosszu tavon csak ugy eri meg a gyartast vinni. Nem ertem hogy ennyi kritika es csalodas utan nem tettek meg a lepest.
Nagyon arulkodo lesz a Digitools arazasa, kivancsi vagyok mi mennyiert lesz kaphato. (Nekik is kell profitot csinalni a muveletbol.)
Úgy látszik egyesek nem bírnak meglenni anélkül, hogy mást b@sztassanak, OFF-oljanak, etc. Ha ezeket a tevékenységeket nem fejezik be sürgősen, akkor számoljanak a kitiltással.
Esedezve kérlek, hogy ne én legyek már ebben az esetben a példa a modellt kritizáló oldalra! Ha jól számom, eddig négyszer dícsertem meg a Bobót az elmúlt napokban. A Csörgőt is. Ha lesz ilyenem, be fogom építeni a vilagitast gond nélkül, ha nem lesz, akkor is, mert fognak hozni hozzám.
Leírtam egy csomószor, hogy elismerésem, amiért létrejött ( akár így, ebben. formában is ). Remélem, egyszer valamikor összefutok a krealó csapat tagjaival, ígerem, még a sörüket is állom a gratuláció mellett.
Nem a modellt kritizáltam. Azt dícsértem.
Annyit mondtam, hogy sajnos 2023-ban kiadni egy modellt világítás nélkül, az tuti elégedetlenséget és kritikát fog kiváltani ( jogosan ), ami elnyomja azt az elismerést, ami ennek a modellnek kijárna.
Ezt én azzal ugrom át magamban, hogy amikor száz ropi egy analóg, millió peldányban legyártott Vectron, akkor egy ilyen speciális modell 75-ert világítás nélkül is nagyon jó. NEKEM nagyon jó, mert pár mozdulat világítast építenem bármibe. De nekem vannak hozzá eszközeim, tapasztalatom.
Tehát nem a modellt, nem a készítőket, nem a gyártót, hanem azt a jelenséget kritizáltam, ami a kritizálókkal törtenik, illetve azt, hogy meg mindig forog a "törődjünk bele" lemez, amivel eddig sem értettem egyet. Ezt meg mindig kritizálom.
Az MTB modellekkel és készítőivel kapcsolatban csak elismerően nyilatkoztam. Jó lenne, ha nem az maradna meg, hogy Hernyofan fikázta szét a munkájukat, mert ez nem igaz ( ahol az, ott vállalom ).
Nyilván nem lett volna olyan olcsó, ahogy azt te gondolod, mert akkor megcsinálták volna. Itt nem a LED meg a zománcozott huzal a tétel, hanem hogy fizetni kéne egy elektronikai műszerészt vagy valami hasonlót, hogy szakmányban M44 világításokat forrasztgasson meg műgyantázzon egész nap. Az MTB-nél meg ezek szerint arra jutottak, hogy a modell ára ezzel átlépne valami lélektani határt és akkor attól lenne három napja hangos a topik, hogy mégis miért kerül ennyibe a Bobó.
István, Jogosak a félelmeid, nagyon sok gond lesz ebből a megoldásból, sőt sokan biztos bevállalták volna a magasabb árat, cserébe egy működő világításért. De jelen pillanatban a morgolódáson kívül nem tudunk mit tenni, azaz, hogy mégis: a maximumot kihozzuk ebből a modellből. Ebben biztos, hogy segíteni fog a DT. Megoldották ők a Leo-nál is a világítást...nem félek attól, hogy nem lesz. Persze tudom, hogy jó lett volna ha....
A hűtőventillátor rácsának így kéne kinéznie. A nyolcszögletű merevítés és a hozzá tartozó sugár irányú vasak a drótháló alatt vannak!
