Talán így kevésbé veszekedős - de ha gondoljátok, akár össze is lehetne vonni a két témát.
10tában vagyok azzal, hogy a választásokig nehéz lehántani a kampányt, a kampányolást - de talán próbáljuk meg. Ugyanis:Azt hiszem, hogy mindkét tábornak a mostanihoz közeli állapot felel meg leginkább. A kormány tükközéssel, ppp-vel, zárolásokkal fenn szándéxik tartani a hitet, hogy nincs válság, a dolgok kézben tarthatóak, stb. Az ellenzék meg rámutatat, hogy milyen tehetetlen a kormány a költségvetéssel, stb, stb...
Mivel a NFT 2.-ről nagyjából nincs vita, s abban ugye kiemelt az államigazgatás, EÜ, stb: a választások UTÁN lehet hivatkozni az arra való felkészülésre, vagyis az érdemibb változtatást meg lehet indokolni. (Fidesz győzelem esetén még az első borítékot is ki lehet bontani...:-). Feltételezve, s remélve, hogy a kv bedőlését senki sem óhajtaja, azt se nagyon akarhatják kimondani, hogy nagy a baj - mert akkor jöhet a megszorítási csomaggal való, másik oldali "riogatás".
A mostani információink alapján pusztán erről van szó (egyelőre ?)
Szal ne az adófizetők 10 %-ka reáljövedelmének a 10 %-os esése árán akarjanak hatalmon maradni - vagy akkor legyen a szavazati jog arányos a teherviseléssel.
Te nem figyeltél: egyrészt a csomagból nem várható megtakarítás. Azaz 2 év múlva sem lesz több pénz, sõt kevesebb lesz mint most ebben a pillanatban. Azaz semmi olyan többlet erõforrás nem lesz ami könnyebbé tenné a strukturális átalakítást mint ami most a rendelkezésre áll, sõt. Max. idõt nyernek az elf... szóval az urak ;-). De itt nem feltétlenül igaz hogy aki idõt nyer az életet nyer. Ráadásul szvsz rövid (sõt lehet hogy közép) távon nem feltétlenül lesz az átalakításokból sem túl nagy többletbevétel.
1. nyári pangás - ekkor tán a lapkiadás költségszerkezete miatt elképzelhető, h még jobban megéri ez, mint a példányszámcsökkentés (nem tom)
2. politikai célú akció - ebben az esetben a költségeket meg kell téríteni a ringiernek , melyet a tártul., az mszp-alapítvány tesz meg, viszont ez csak a kvt-ből származhat így vagy úgy.
A fogyókúrát képletesen értettem, nem a jóléttel kapcsolatban. Két lehetõséged van: vagy ülsz egyhelyben minél kevesebb energiát felhasználva vagy nekiállsz vadászni ami ugyan több energiát emészt fel de még több energia megszerzését teszi lehetõvé. Ha az elõbbit választod a pillantnyi energiafelhasználást csökkented ugyan de két nap múlva kiszámíthatóan rosszabb kondiban leszel mint a kiinduló állapot.
Én idáig egy dologgal kapcsolatban nem kaptam választ a csomag híveitõl: két év múlva miért is lesz jobb a helyzet ? Mert azt Fletó is úgy gondolja hogy ezzel csak csökkenteni lehet a hiányt, megszüntetni, netán többletet elérni nem.
Szvsz pedig az 1. ponton áll vagy bukik a dolog. Kb. hasonló a helyzet mint ha egyedül vagy éhesen egy lakatlan szigeten. Két lehetõséged van: vagy összeszeded magad és elkezdesz vadászni vagy leülsz és várod a hajót. Ez utóbbi megoldás kevesebb energiába kerül, ugyanakkor záros határidõn belül éhenhalsz. Az elõbbi segítségével jó eséllyel túléled a dolgot. Az a baj hogy mindenki azt hiszi hogy az van mint anno Bokros idejében. Nála bevált a fogyókúra, csak azt felejtik el a népek hogy neki volt egy adag konzervje (privatizálható cégek). Ezzel picit erõre tudott kapni és így a FIDESZ már elkezdhetett vadászni. Aztán a Megyó meg a Fletó ismét leült a fa alá és elkezdett malmozni az ujjával és a nagy jóléten elmélkedni. Most pedig ismét itt állunk mint Bokros idején, csak ma már nincs konzerv, így vagy nekiállunk üres hassal vadászni vagy éhen döglünk. De Fletó ehelyett radikális fogyókúrába kezd. A gond csak az hogy a fogyókúra végén még gyengébbek és éhesebbek leszünk.
- Folyomány: huf zutty. Mert most úgy erõsödik hogy alig lehet visszafogni...
13. havit nem lehet törölni, legföllebb visszavenni, mondjuk vizitdíj, vagy adókötelessé tétel formájában. Már miért ne lehetne ? Szvsz sokkal kisebb pofátlanság lenne mint Pl. a minimálbér után fizetett járulék duplázása. Ez a nyugdíj nivellálás a világ ökörsége, mentül jobban kiveszed a rendszerből a többet fizetsz/többet kapsz elvet, annál kevesebben fognak fizetni. Szvsz azok akik ma nyugdíjat fizetnek nagyjából tisztában vannak vele hogy mire õk odakerülnek addigra már nyoma sem lesz a mai felosztó/kirovó nyugdíjrendszernek. Sõt, semmilyen nyugdíjrendszernek. Gondolj a népesedésre is...
Minimálbért miért is? Nem arra szoktuk mondani, hogy a Fidesz legjobb ötlete volt, mert hozta a bevételt? Én még nemigen mondtam ilyet. Lehet hogy hozta a bevételt, de egy rakás embert a szociális szférába vagy a fekete gazdaságba kényszerített. A 8 elemis nemzetiségi elég nehezen tudja kitermelni a minimálbért, azt amit õ meg tud csinálni azt a kicsi kínai még szállítási költség nélkül is megcsinálja.
Szociális támogatások csökkentése OK. Kezdjük mondjuk a nagycsaládosokkal. Vagy mégse velük? Akkor hagyjuk meg a cigusokét is? A cél az lenne hogy a cigus is dolgozzon, méghozzá lehetõleg nem közpénzbõl fizetett fal állásban (közmunka). Persze az is egy jó stratégia hogy az állam eltartja õket, de csak addig mûxik amíg van mibõl.
Mondjuk, szvsz tökmindegy, hogy hol képzed a csávót, különösen azután, hogy munkásszállókkal jól megnöveled a mobilitást. Ha csak munkanélkülieket akarsz képezni akkor valóban mindegy. Kérdés csak hogy ki fizeti a segélyt utánuk, és fõleg az hogy mibõl ?
Ez persze szép, de lebegjen fel előttünk a Rába kétségbeesett kísérlete, hogy Miskolci szakikat csábítson Győrbe vadiúj munkásszállóra. Csúfos kudarc volt. A magyar ember nem mobil Nem az ország másik felébe kell csábítani. De 5-6 regionális központba be lehetne hozni azokat az embereket akiknek odahaza nincs melójuk. Persze ehhez két dolog kell: 1. hogy a központban legyen meló, 2. a munkabér több legyen mint a segély, azaz a melós rá legyen kényszerítve a mozgásra. Magától senki nem megy el a jó kis falujából.
Ennél talán jobb az autópálya. Rég kifogy a kõolaj mire kifizetjük a meglévõk után felvett hitelt...
Na ezen gazdagszanak majd meg a legrühönyébb fajta politkuspalanták, ráadásul mindját kétféle szervezetet vázolsz, akik teljes gőzzel dolgoznak majd egymás ellen. Egy szervezet, egy ablak, egyszerűség, ez kell nekik nem országimázs. Nem azt mondtam hogy két cég hanem azt hogy ezeket a tevékenységeket kell lefedni. Persze csinálni lehet mindent rosszul is, de a környezõ országok ezt valahogy jól csinálták. És érdekes módon hozzájuk mentek a befektetõk, hozzánk meg nemigen. Persze ennek nem csak ez az oka, de belejátszik.
Csak ne tegyünk úgy, mintha a most kijövő kurva sok bülcsészt nem a a fidesz iskolázta volna be (szal ezért nem Gyurcsánynak lennek szórnia a hamut.) Ezért az egyért nem - bár volt 4 évük átállítani a váltót. De ezen kívül is van miért hamut szórogatni...
Ebből nyilván nem foglak kizökkenteni, ez ugyanis előítélet. Tapasztalat.
1. Jókora adócsökkentés a cégeknek, kicsiknek nagyoknak egyaránt. Élõmunka költség minimalizálása. Adókulcsok és adórendszer legalább 4 évre bebetonozása.
- Folyomány: huf zutty.
2. 13. havi nyugdíj és egyéb juttatások törölve, nyugdíj 100 000 Ft fölött 10%-kal csökkentése.
- 13. havit nem lehet törölni, legföllebb visszavenni, mondjuk vizitdíj, vagy adókötelessé tétel formájában. Szal az is bevételnövelés lesz.
- Miért bántanád a magas nyugdíjakat? Ez a nyugdíj nivellálás a világ ökörsége, mentül jobban kiveszed a rendszerből a többet fizetsz/többet kapsz elvet, annál kevesebben fognak fizetni.
3. Minimálbér, szociális támogatások drasztikus csökkentése.
- Minimálbért miért is? Nem arra szoktuk mondani, hogy a Fidesz legjobb ötlete volt, mert hozta a bevételt?
- Szociális támogatások csökkentése OK. Kezdjük mondjuk a nagycsaládosokkal. Vagy mégse velük? Akkor hagyjuk meg a cigusokét is? (lásd még utolsó pontod) Mikor bököd ki, hogy csak a fehér középosztályt akarod támogatani?
4. Szakmunkásképzõ intézetek támogatása/létesítése az elmaradott területeken. - Ez mondjuk történik, és mélyen egyet is értek vele. Mondjuk, szvsz tökmindegy, hogy hol képzed a csávót, különösen azután, hogy munkásszállókkal jól megnöveled a mobilitást.
5. Erõs lobbytevékenység (országimázs-központ, külföldi lobbycsoportok, stb) azért hogy a befektetõket idecsábítsuk.
- Na ezen gazdagszanak majd meg a legrühönyébb fajta politkuspalanták, ráadásul mindját kétféle szervezetet vázolsz, akik teljes gőzzel dolgoznak majd egymás ellen. Egy szervezet, egy ablak, egyszerűség, ez kell nekik nem országimázs.
6. Olcsó ideiglenes lakások vagy más hasonló megoldások (munkásszállás ?) létesítése ott ahol van melóhely. Azaz mobilabbá tenni a magyar munkaerõt. - Ez persze szép, de lebegjen fel előttünk a Rába kétségbeesett kísérlete, hogy Miskolci szakikat csábítson Győrbe vadiúj munkásszállóra. Csúfos kudarc volt. A magyar ember nem mobil, de elméleti problémákat is fölvet, ha a leszakadó régiókból kiszippantod a munkaerőt. Ennél talán jobb az autópálya.
7. Felsõoktatásban több és jobb mérnököt és kevesebb bölcsészt kell képezni.
- Nyilván egyetértünk. Csak ne tegyünk úgy, mintha a most kijövő kurva sok bülcsészt nem a a fidesz iskolázta volna be (szal ezért nem Gyurcsánynak lennek szórnia a hamut.)
8. Erõs rendõrséget, szigorú törvényeket, azaz a nemzetiségi szociális segély helyett ne lopni hanem dolgozni menjen.
- Ebből nyilván nem foglak kizökkenteni, ez ugyanis előítélet.
Nagyon dicsérik ezt a hozzászólásodat, én meg nem nagyon értem.
Az első mondat OK, magam is úgy látom, hogy erős a redisztribúciós hajlamot mutatnak.
A második, ha jól értem arról szól, hogy nem köllött volna privatizálni, ezzel nem értek egyet.
Hanem ami ezután jön az nem megy a fejembe: Miért egyenértékű az újraelosztás a család szerpének az átvállalásával, és hogyan vezethető le ebből a demográfiai válság meg az ohne megtakarítás? És a megtak. hiánya hogy is vezet a potyautassághoz?
Az a gond hogy az átalakítások sem fognak alapvetõ változásokat hozni, de szvsz odáig el sem fognak jutni. Ahhoz hogy ésszerû átalakításba kezdjenek már most meg kellene lennieük az átalakítás mikéntjével (hatástanulmányok, stb), ezt nem lehet úgy csinĺani hogy a Fletó a hasára csap és elküldi a 160 centinél magasabb közszolgákat. Azaz lehet, de annak még toxikusabb következményei vannak. Azaz elõ kell készülni a dologra - ez pedig ha komolyan gondolják legalább 2 év. A ciklus közepén pedig egy kormány nem kezd ilyesmibe. Szvsz egyébként pont ez az oka hogy igazán eddig senki nem kezdett bele. Fletónak meg lett volna a lehetõsége erre ha akkor elkezdi az elõkészítést amikor hatalomra jutott - mostanra kész lehetne a forgatókönyv, és most még be lehetne vezetni. A másik problémám hogy ez a konszolidáció az égvilágon semmiféle bevételt nem fog tudni produlkálni, max. a veszteséget csökkentheti. Azaz két év múlva a helyzet mindenképpen rosszabb lesz mint ma. Ugyanakkor az átalakítások rövid távon pénzt visznek, és egy rakás zavart is okoznak majd mint minden átmenet, a haszon pedig szvsz legkorábban úgy 4-5 év múlva lesz - már ha a dolog nem árt többet mint amit használ, ami Fletó eddigi (a választások óta kifejtett) tevékenységét tekintve nem lenne meglepõ.
Megoldás ? Szvsz megszorításokkal itt semmit nem lehet elérni. Ehhez az kellene hogy olyanok legyenek a körülmények mint Bokros idejében. Azaz legyen egy rakás eladható állami vagyon. Egy nagy privatizáció + egy nagy megszorítás ideig-óráig helyre tudná tenni a dolgokat, de a végeredmény ugyanez a helyzet lenne. De ezt nemigen lehet meglépni. Az egyetlen dolog amit még megtehetnek (ami vagy bejön vagy nem) hogy legelõször is a Fletó vesz egy nagy kupac hamut, tart egy nagy sajtótájékoztatót (TV2, RTL klub, Népszabó, ATV, sLáger rádió, stb elõtt) és a fejére szórja, majd bevallja hogy mi a helyzet, és hogy ebbõl nagyon necces lesz kimászni. Aztán az utódja megteszi a következõ lépéseket: 1. Jókora adócsökkentés a cégeknek, kicsiknek nagyoknak egyaránt. Élõmunka költség minimalizálása. Adókulcsok és adórendszer legalább 4 évre bebetonozása. 2. 13. havi nyugdíj és egyéb juttatások törölve, nyugdíj 100 000 Ft fölött 10%-kal csökkentése. 3. Minimálbér, szociális támogatások drasztikus csökkentése. 4. Szakmunkásképzõ intézetek támogatása/létesítése az elmaradott területeken. 5. Erõs lobbytevékenység (országimázs-központ, külföldi lobbycsoportok, stb) azért hogy a befektetõket idecsábítsuk. 6. Olcsó ideiglenes lakások vagy más hasonló megoldások (munkásszállás ?) létesítése ott ahol van melóhely. Azaz mobilabbá tenni a magyar munkaerõt. 7. Felsõoktatásban több és jobb mérnököt és kevesebb bölcsészt kell képezni. 8. Erõs rendõrséget, szigorú törvényeket, azaz a nemzetiségi szociális segély helyett ne lopni hanem dolgozni menjen.
Ami a leglényegesebb az az 1 és az 5. Azaz csak akkor várható itt bármiféle fejlõdés ha a GDP-t emeljük, azt pedig nem lehet úgy ha a cégek elmennek innen. Ahhoz pedig hogy idejöjjenek olcsó és képzett munkaerõre, alacsony adókra és mindenekelõtt arra van szükség hogy a befektetõk egyáltalán tudják hogy van egy ilyen ország.
Persze hogy elkötelezettek. Eddig hány olyan intézkedésrõl hallottál ami komolyabban érintené a nyugdíjakat ? Persze gázáremelés, stb. lesz, de ezt egy átlag komcsi nyugdíjas még tolerálja, elvégre az Orbán kormány is elvett vagy 20 ezer forintot a nyugdíjasoktól, legalábbis anno 2002-ben ezzel kampányolt az MSZP. Ráadásul a szomszéd vállalkozó sokkal jobban megszívja, és a legszebb öröm mégiscsak a káröröm. De ha elveszik a 13. havit akkor már egybõl jóval kevésbé lesz reformpárti...
Türelem. A feketeleves majd még csak most jön. Mit vártál, hogy majd az önkormánzati választások elõtt fogja a Fletó a szavazóbázisát szívatni ? Figyeld meg hogy mi lesz majd a választások után (nagy valószínûséggel januártól). De ha az MSZP nem akar az SZDSZ támogatottsági szintjére leesni akkor úgy 3 év múlva ismét viharos osztogatásba kell kezdenie (de persze ugyanúgy nem lesz mibõl). De szvsz ezzel együtt is megszívják a komcsik, a probléma csak az hogy velük együtt mi is. Ráadásul az is kérdés hogy az MSZP meddig bírja a dolgot cérnával, szvsz ahogy az elftársak látják a népszerûségük zuhanását csak idõ kérdése hogy mikor kezdik nagyon-nagyon sokan követelni Fletó fejét.
Azért ne becsüld alá az ideológia hatalmát (nem véletlenül osztogatják ingyen a népszabót ) - állítólag pl. Csepelen nagy siker volt minap gyurcsány népi gyűlése : a ngugdíjasaik megértőek és elkötelezettek a reformok iránt.
A csomag alapján teljesen egyértelmű, hogy megtévesztő liberális duma ellenére az MSZP keményen baloldali politikát folytat, és ragaszkodik az újraelosztás fenntartásához. Ráadásul azt is rosszul csinálja, egy olyan baloldali politika, ami tőkeeszközök állami tulajdonban tartásával biztosítja az erőforrásokat az újraelosztáshoz ennél a helyzetnél működőképesebb lenne, de csak gazdasági szinten. Ettől még az újraelosztás ( a család szerepének az átvétele) ugyanis demográfiai válságot okoz, és feleslegessé teszi a személyes megtakarításokat. Ennek egyértelmű következménye, hogy a társadalmi szolidaritás mögé bújva szaporodik a potyautasok száma.
Szerintem is. Főleg ha a szakszerezetek bekeményítenek, januártól amikor elkezdik érezni az emberek a gázszámlát, az adókat karácsonykor stb. Ugye, szlovákiában a kifizetési oldalt vágták meg, és jöttek az éhséglázadások, a korában seglyézettek mentek kaját (kávét) rabolni. Hadsereg kivonul, leveri. Nade nálunk a kormány rendkívül inteligentó módon a munkavállalókat szivatja - és ezzel kiteszi magát egy országos munkabeszüntetésnek...
Már csak annyiból is jobb lett volna a támogatási oldalt megvágni, mert pl. a nyugdijasok nem tudnak sztrájkolni, a munkavállalók igen.
PS. Nem igazán látom hogy ha sikerülne is Fletónak valamilyen csoda folytán végigvinni a megszorításokat akkor miben javulna a helyzet ? Még a Fletó legoptimistább (azaz a hivatalos) álláspontja szerint is a folyamat végén is mínuszos lesz a költségvetés, ezzel csak csökkenteni tudjuk a hiányt. Azaz még a legjobb esetben is 2-3 év múlva nemhogy pont ugyanitt fogunk tartani hanem még egy rosszabb is lesz a helyzet mert idõközben a folyamatos költségvetési hiányt további hitelek felvételével tudjuk majd finanszírozni. Ehhez jön még a mainál jóval alacsonyabb GDP növekedés (vagy esetleg stagnálás, sõt csökkenés). Hacsak nem jön a jó EU és megszán minket némi támogatással - de ehhez jó pályázatok, erõs kkv szféra (amit Fletó épp most fog szarrá verni) és persze sok pénz kellene (az EU-s pályázatok ha jól tudom szinte mind utófinanszírozottak, és többnyire kell önrész is).
Mindenesetre pillanatnyilag nem úgy néz ki, és ez még csak fokozódni fog, a nép most még csak hallja hogy mi lesz, de még nem nagyon érzi. Ennek ellenére már a szagszerverzetek is kezdenek mozgolódni. Szvsz januártól forradalom várható :-)
Ja, így rekombinálódik a liberális és a baloldali politika: a liberális eladja az állami vagyont, a baloldal meg szétosztja... végül is mindkét fél a saját preferenciái szerint cselekszik...:))
legalábbis nehéz szétválasztani. Pont az okoz nálunk olyan torz helyzetet, hogy a jobboldal pont ezt a fajta politikát támadja a leghevesebben, és ő maga még paternalistább, és osztogatóbb dolgokat javasol - és lépett is meg amikor lehetett (Széchenyi terv)
A különbség az lehet, hogy hova akarja bontani a társadalmat. A liberális egyénekig bont vissza, az igazi jobboldal a családig. Elméletileg a gyakorló jobbosok amikor értékekről beszélnek jobbára olyan tulajdonságokat fogalmaznak meg, amelyek egy család működtetéséhez fontosak (pl. hűség,párkapcsolatok, anti-homoszexualitás, tisztesség, megbízhatóság,vallás) Újraelosztás: a vasárnapi ebéd közben, a családfő valósítja meg a nagykanállal
Ezzel szemben a liberálisok egyéni érvényesülésre sarkallják az embereket, élvezd az életed, másokkal ne törődj, ne hagyd magad elnyomni, vallás helyett pszichológus stb. Újraelosztás nincs, helyette egyéni felhalmozás.
A baloldal lényege meg a társadalmi szolidaritás, ami a család szerepét átveszi, és megvalósítja a generációk közti jövedelem-transzfert, eltartja a szegényeket, fizeti a gyógyítást stb.Egyéni felhalmozás nincs (azt elveszik adóba), helyette a közösség gondoskodik rólad akármi is lesz veled.
eladom az állami vagyont az utolsó szögig nem kimondottan baloldali gazdaságpolitika, hanem kimondottan liberális
Ez elvben így lenne, de szerintem nálunk nem erről van szó: csak a baloldali osztogatós, és leginkább csak átgondolatlan-kaotikus gazdaság- és szociális politikájához keres a kormányzat (a Fidesz is anno) felélhető forrásokat, vagy legalább a növekvő adósságállomány ideglenes csökkentéséhez alkalmas vagyontárgyakat. Ezért adja el a vagyont.
Gazdaságpolitikai koncepció nincs mögötte, csak a lózungok szintjén. Ha lenne, akkor készített volna (ágazati) stratégiákat, és a szabályozási környezetet is erre fűzte volna fel. De a szabályozási környezet valójában paternalista-szűklátókörű-versenyellenes.
a jobboldal meg pont a helyi kisközösségek szolidaritására épül
Azt hiszem, a jobboldali gazdaságpolitika lényegében liberális:
- egyéni felelősségvállalás, szabad vállalkozás (a túlzott gondoskodás, állampolágor hülyének nézése, illetve jogszabályi korlátozások ellenzése - ezért van a jobboldal az USA-ban pl. az egészségkárosító ágazatok vagy a fegyverlobbi korlátozása ellen, vagy mondjuk engedi a fiatalok iskolából kimaradását is sportkarrierjük érdekében)
- tiszta verseny, kisvállalkozásoknak is kedvező versenykörnyezet (tehát nem a nagyvállalkozások lobbierejének akarnak meghajolni, nem szeretik az ágazati vagy egyedi vállalati szubvenciókat, szeretik megteremteni a kkv-kat ösztönző infrastrukturális és jogszabályi környezetet)
- piaci árak előtérbe helyezése, ártorzító struktúrák ellenzése (árakba vagy adózásba beépülő ösztönzők, szubvenciók ellenzése, nemzeti szintű bérmegállapodások ellenzése, országos szakszervezeti szövetségekkel szembeni óvatosság)
- túlterjengő bürokrácia ellenzése ("cutting red tape")
A másik tényezõ hogy a magát baloldalnak nevezõ alakulat valójában 100%-ban liberális
Azért én ezzel nem igazán értek egyet. A jelenlegi kormánypártok mindig is elfogadták, legfeljebb csak toldozgatták-foldozgatták (ezzel még bonyolultabbá és átláthatatlanná téve) a kusza támogatási-adóvisszatérési rendszereket, az árakba beépítendő, piactorzító szociális célokat, túlszabályozták a piacokat, nem építettek az egyéni felelősségvállalásra.
egy jó alternatíva az íreknél - délírek - az ún. double carriage way. ez tképp egy olyan autóút, ami két sávos, mindkét sáv mellett egy fél sáv van még, amolyan lehúzódó sáv. ha valakit előznek, oda le bír húzódni. ezek mellett a záróvonal és a padka. amikor kint jártam, nagyon jónak tűnt - tképp. 2+2 fél sávról van szó, középen nincs elválasztó. amolyan autóút de luxe. olcsóbb is, mint az autópálya, igaz, nem lehet 140-nel tépni rajta. de olyan sincs, hogy egy teherautó beállítja a sort.
