Ismét egy kérdéssel fordulnák hozzátok, persze csak, ha nem probléma :)
A képen látható módon bekötött 3 fázisú ÁVK ról lenne szó. Tehát, ahol a ÁVK kiadja az áramot ott csatlakoztatva van egy sorolósín, ami továbbítja az áramot a kismegszakítókra. És az ÁVK-ba pedig fázisonként mennek a vezetékek (l1;l2;l3). És azt szeretném tudni, hogy a műhely világítás, meg az 1 fázisú konnektor kismegszakítójába (külön-külön) bármelyik fázist be lehet táplálni az ÁVK RÓL?
Tehát tegyük fel, hogy a "K" -val jelölt kismegszakító az 1 fázisú konnektoré. És ez a kismegszakító, tehát a konnektor kaphatja az L1-es fázistól vagy akár az L2, vagy L3 ról is az áramot?
Nem is beszéltem a második meg a harmadik fokozatról, mivel azok méretben kisebbek. Ellenben te beszéltél tegnapi hozzászólásodban arról, hogy a gyártókat kéne kötelezni arra, hogy az árult elektronikus készülékekben legyen három fokozatú túlfeszvédelem.
Hát legalább egy napra legyél magadhoz következetes.
A fa meg vagy kigyullad, vagy nem, de ha van egy kis nedvességtartalma, akkor látványosan szétmegy.
Nem kell minden esetben mindhárom fokozat, csak egy elégséges gyenge T2, erős T3, ahogyan pl komolyabb régi berendezések, még nem ázsiában gányolt irodagépek, stb, tápja tudja is ezt.
"a kínai szemétgyárakat nem lehet kötelezni, hogy a szarjaik tápjai fél dollárral többe legyenek"
Azért az fura lenne, ha egy most 3x4x8 cm-es, akkutöltőhöz való hálózati adapter akkora lenne, hogy beleférne a 3 fokozat, és kellene egy 16-os réz védővezető hozzá.
T1 akkor kell, ha közvetlenül a villámáram bejutna az erősáramú hálózatba, azaz vagy van külső villámvédelem a házon, vagy szabadvezetékes a betáplálás. Ez utóbbihoz értv persze azt i, ha az utcán van csak szabadvezeték, és a csatlakozó az kábel.
Semmi köze a fémkalitkához, fémdobozos pécék, anno szalagos videók, dévédék, beltérik, stb, sorra haltak.
Kattogós vagy kellően régi mosógép, buta hűtő, máig gyakori "tekerős" mikró elég "immunis", nincs benne komolyabb kisjelű elektronika.
Szarufából a villám ugyan nem szed ki, akkor leég a ház, mert a szarfa kigyullad, ha beleváf.
Ez ilyenkor mindig egy "hivatalosan nem létező" gömbvillám szokik lenni. Az ellen meg semmi nincs, matató ménkű.
Repked, oszcillál, mászkál, pattog, aztán majd lesz valami, bemegy valamibe és az a valami érdekes dolgokon esik át. Pl robban, lukad, reped, olvad, leég, stb.
A védelem kell, ez eddig okés. Sima vllám ellen is.
Itt a pár alkatrész ára a vicces, és az, hogy a kínai szemétgyárakat nem lehet kötelezni, hogy a szarjaik tápjai fél dollárral többe legyenek, hoooogyisne, majd az EU jólétpógár költsön külön A-B-C szupresszorra, vagy dobja ki a megsült 2 millás tévéjét.
Az történt,hogy a vezetékek jelöléseit ujra ellenöriztem és a csillag-háromszög kapcsoloból a sorkapocsra menö V2 vezeték sorkapocsban levő végén U2 jelölés volt vissza cseréltem és egy hete elmúlt fullban dolgoznak a malommal.
Olyan indukciót hozott létre, hogy a szarufából egy 15cm es darab elforgácsolódott és ami berendezés nem volt fémkalickában, pl mikro, mosógé, hútö, az minden tönkrement.
A szabály szerinti elméleti "teljes" védelem, ezért voltak ott idézőjelek.
A valóságban már esélyesen, nagy gyakorlati eséllyel "megmenekül" amit T3 aljzatba, hosszabítóba dugtak, mindeféle T1 és T2 nélkül is, miközben körülötte minden más szétmegy.
Itt inkább a költségoldal számottevő, ki szereli a lakását 50db T3 akármivel, praktikusan senki, a T1 meg a T2 viszont egyszer kifizeted, és elücsörög a helyén, enni nem kér.
Ebben most van az a korszak, mint mikor 150ezres "jó fizetések" mellett 30..40ezer ft volt egy fi relé, és csak pár gazdag ember új ingatlanában, vagy iparban volt olyan idehaza.
Ezek a védő szarok belül pár dióda, szikraköz, varisztior, maréknyi lom, nagy kaszával kasználnak a gyártók a százszoros árakon.
Annyit tennék hozzá, hogy a teljeset sosem érjük el, de közelíthetünk hozzá, és ez nemcsak a védelmek beépítésén műlik, hanem a kereszmetszetek, meg a szerelési előírások betartásán is.
Van egy 10-szobás panzió villámháritó szerelve ami le van vizsgálva engedélyezve szakemberek által. A tulaj hozott egy tulfeszűltség védöt-SPD-OBO-T2-V20 és azt mondja a tűzoltók követelik hogy szereltesse fel a lakáselosztóba. Az a kérdésem hogy érvalamit a SPD-T1-nélkűl amit a méröszekrénybe kell szerelni de abba nem fér bele.
2 éve működik a rendszer frankón. Sosem verte le semmi a fí relét. Ha be van dugva a kazán,akkor veri le, de mondom csak akkor ha megy az átemelő szivattyú. Ha nincs bedugva a kazán,nincs probléma. Köszi a válaszokat.
Szia! Köszi szépen a tippeket,holnap megosztom ezeket a villanyszerelővel. Egyébként addig tökéletesen üzemel a kazán, ameddig a szennyviz átemelő be nem indul . Van amikor fél nap után , van amikor 2 óránként,mikor hogy telik meg a szennyvíz akna.
Szia! A kazanos állítása szerint az sem jó. Egyébként a villanyszerelő tippje is ez volt először,hogy "fázis érzékeny" a kazán és fordítsuk meg a villasdugót. Sajnos ugyanúgy leverte... :(
Tegnap ki lett húzva a kondenzációs kazán, azóta nincs fi relé levágás. Viszont ,ami plusz információ,hogy egy biztosítékon, egy vezetéken van a két fogyasztó. Korábban csak az átemelő szennyvíz szivattyú, most már a kondenzációs kazán is ezen a körön van. Holnap jön a villanyszerelő és húz új kábelt az átemelő szivattyúhoz, meglátjuk mi lesz az eredmény. Addig is köszi a tippeket.
+1 információ a szituációmhoz, hogy csak egy fázisú a hálózatom.
Érdeklene, hogy ennek az átkapcsolónak a bemeneti (hálózat, aggregátor) bekötése, mindkét oldalról (alul vagy felül) egyformán lehetséges?a Sajnos az alsó rész számozása nem látható. Sajnos a gyártó oldalán még rosszabb kép van - ennél jobbat nem találtam.
Egy dugvilla az 10+ Ampert simán lehet. Odahaza most kötöztem, próbaképpen a kert meg lakás világításával teszteltem volna a Fít, de még pont kevés volt, hogy leverjen.
215V-ot mutatott a kijelzője mikor semmi fogyasztás nem ment. Hacsaknem lefele állították valahogy hogy ne égjen ki annyi körte, de nem látok rajta állítási lehetőséget.
Nade ennek + árából rengeteg körte kijönne, + a ledes meg fénycsövesek nem is kényesek annyira a feszre, ezért nem is értem.
Sütők többsége gázos, csak segédüzem megy árammal ( ventilátor, vezérlés).
Áramváltós vagy sem a mérő, az nem teljesen mindegy a felhasználónak? De amúgy sima mérő 3*40A betáppal.
Kis vidéki pékség, meglátás jó, sokadik tulaj, rengeteg átalakítás.
Mert ha még egy UPS lett volna bedugva de nem, csak AVR. Csak a világítás ment róla, kompakt fénycsövek, ledek, izzók vegyesen.
Miért, mire lenne jó? Ők se tudták már miért úgy van.
Persze dugvillán jelölés nincs, tehát fázis-nulla felváltva is lehet a világítási áramkörön. Ez így átmegy egy érintésvédelmi felülvizsgálaton?
Leválasztó transzformátornak használhatták, vagy a kiégő villanykörték ellen vagy mi lehetett a cél?
Mert ha még valami érzékeny elektronika de nem...
Más:
van tűzvédelmi főkapcsoló, nappali és H tarifa.
A H tarifa főelosztójába be van kötve a nappali főelosztóból a fázis amiről a a H tarifa főelosztóban lévő behúzótekercs behúzómágnese üzemel. Az a fázis el van vezetve a tűzvédelmi főkapcsolóig ami a behúzótekercs áramellátását szakítja meg, az meg a H tarifát kapcsolja ki.
A H tarifa mindentől külön vezetendő külön védőcsőben, de akkor hogyan lehet megoldani szabályosan hogy egyetlen egy tekerő eltekerésével minden lekapcsoljon? Ezt ilyen 22-es csapdájának érzem.
Kint vannak a villanyórák megszakítókkal, bent egy szobában a főelosztók majd mellettük egy tűzvédelmi főkapcsoló..
Vadonat új kazanrol van szó ,amit felszereltek, lehet kapcsolat a két eszköz között , ami a hibát generálja?
Igen. Mind a két eszköz generál valamekkora hibáramot, ami külön-külön még nem kapcsolja le az ÁVK-t, de a kettő együtt már néha igen (valószínűleg az egyenletben a további fogyasztóid is benne vannak kicsit). Nem csak a készülék lehet hibaáram forrása, de a hozzá vezető kábel is (főleg a szivattyúnál lenne gyanúsított).
a) opció: megmérni áramkörönként a hibarámot, és eldönteni, hogy valamelyik készülék vagy a kábele csereérett-e
b) opció: venni plusz egy ÁVK-t, és szétrakni a kazánt meg a szivattyút másik ÁVK-ra
Az a) opció tudományosabb, a b) opció viszont gyorsabb eredményt hozhat.
Uraim tegnap írtam hogy az előszobai három áramkör (9 db 1,5 mm2 színhelyes mcu) áthúzását elvégzem magamnak. Reggel megvettem a vezetékeket, wagókat, réz/aluhoz csattos wagót. Most végeztem, az áluval át tudtam húzni a kötődobozokon a rézvezetékeket, még maradt is hely a 20as csőben! Lakáselosztóban B 13 Amperes kismegszakítókat tettem a körökre:D Siker! Villany van, letesztelve, működik minden! 3 órám ment rá, és 8000 forintom. Vésés így nem volt, festeni sem kell! Hála az égnek. A szerelő ajánlatában egy heti fizetésem szerepelt amúgy. Köszönöm az elözményekhez a hozzaszólásokat, segítséget! Üdv az autóvillamossági szerelő.
Ez nagyon sok átemelős szenyviz szivattyús hálózatnál jelentkezik.
Az eddigi 25-35 év alatt nem született rá jó megoldás.
--Mert a szenyviz vezet, ---a szivattyúk tetszőleges fázisra vannak kötve, ráadásul utcánként ,eltérő hosszban . S sokszor még a táptranszformátor is másik körzetben van.
Az ilyen földelt hálózatokban meg kiegyenlitó áramok folyhatnak.
-Esetleg; a szenyviz szivattyút UPS ről működtetni-De ez sem biztositja a 100%-s üzemvizelet.
Sziasztok! Szeretném a segítségeteket kérni laikusként. Családi hazamban amiért alacsonyan fekszik a csatorna hálózathoz képest a ház, átemelő szennyvíz szivattyú nyomja ki a csatornába a szennyvizet. Villanybojlerből veteleztuk a meleg vizet. 2 hete szereltek fel egy kondenzációs kazánt, és ahhoz valamiféle relét, ebből adódik ,hogy 2 hete a meleg vizet is a gazkannal állítjuk elő. Amikor a sznnevyizaknam megtelik , akkor az átemelő szivattyú bekapcsol... Most jön a csavar.... Nem minden egyes alkalomnal amikor beindul az átemelő szivattyú, a Fí relemet leveri. Addig nem is tudom visszakapcsolni, amíg a kazánt ki nem húzom a konnektorból. Az átemelő szivattyút tegnap a szolgáltatóval kicseréltem, de azóta is csinálja,hogy leveri a fi relét. Vadonat új kazanrol van szó ,amit felszereltek, lehet kapcsolat a két eszköz között , ami a hibát generálja? Köszönöm szépen előre is a válaszokat.
( Több villanyszerelő is megnézte mar a dolgot csak találgatnak, egy biztos ,amióta fent van a kazán azóta csinálja ezt)
Ezerszer le lett írva itt is, az alumínium lakásba bajos vezeték anyag, potenciális hibaforrás, régi hiánygazdasági gányolt dolog, kényszermegoldás.
Zömül, lassan ellapul, mindig(!) oxid borítja, ami kiváló(!) szigetelő, régi csavaros kötésekben lazul, leég(het), átmeneti ellenállás az átlag kötésen eleve brutálisan magas.
Az anyag maga alattomos, rideg, de puha is, gyenge, repedezésre, pár hajlítás után mikorepedésekre, majd hirtelen rideg "elpattanásos" váratlan törésre, de durva olvadásra is hajlamos.
A szerelvények réz csatlakozásai, acélcsavarjai a két fém közti elektródpotenciál különbség miatt a légnedvességgel plusz korróziót, átmeneti ellenállás növekedést okoznak.
Nem köthető normálisan, a modern rugós kötések so-so, ha muszáj alapon...de minden ami korabeli, az ezzel kapcsolatban trágya.
Forrasztani nem lehetett, azt a magától lelazuló, összetekert, adhoc random módon összetaknyolt csavargatott kötésre, plusszba rácsavarós rugós kupolfix szart inkább hagyjuk.
Néha ha jól sikerült, nem letekeredik (éljen) hanem tőből eltörik hirtelen a vezetékek egy része..néha az összes..! A kötés, bent, ilyenkor általában már jól össze van égve, olvadva..azért nem jön le, nem azért mert "jól szorít" 20év után is.
A alu ellenállása eleve magasabb, méretezhették volna nagyobb átmérőre, de inkább a korabeli sokkal kisebb igényekre, és megengedőbb szabályokra van méretezve,..
..tehát nem csak alulméretezett, elavult és veszélyes, de ez olyasmi, amivel 99.9% gond lesz, ha egy lakásban elkezdenek mai normák szerinti életet élni.
Lehet 2év, lehet 10év, lehet 20+év után.. random, de lesz baj.
Mikor bontassz egy ilyen lakást, minden aljzatnál kivétel nélkül látod a megbarnult szigetelést, elszineződött ridegre keményedett vezetéket, abszolut random, mikor hol lesz hiba, és az mit okoz.
Rendes szakemberre akartam rábízni, mert rutinom már nincs, főleg a szabvány területén. Van valamennyi rálátásom, autó elktronikai vézettségem van, apám villanyszerelő volt, jártam vele régebben sokat dolgozni. Ma az árajálatot is megkaptam, hát...durva!!! Megcsinálom magamnak!
Keress valakit, ismerőst, aki szerelt már villanyt, van valami villamos szakmája.
Vele háztájiban megoldjátok fillérekért , egy helyiséget áthúzni fél napos munka.... láthatóan tudod miről van szó, mik a vezeték átmérők, kötési módok, stb.. teljes felesleges valami lehúzós barommal szétveretned a lakásodat.
Nincs olyan, hogy csak egy áramkört lehet egy dobozban kötni, ez is kamu.
Nyilván 15 wago nem fér be elfogadhatóan egy 60as dobozba, de szerintem ezt átlátod te is.
A kötődobozokra mondta hogy nem minden áramkörön lehet kötést létesíteni, csak futó vezeték mehet benne át. Nem értettem. Egy kötést lehet csak. Jelenleg a fűrdőszoba az már réz, a szobákatajd kivseréljük rézre. A fürdő wagóval van kötve a jelenlegi aluhoz. Néztem a csövet, 5 alu vezeték kb a harmadát foglalja el. Ezzel simán be lehete húzni 9 db másfeles mcut. Ezért is kérdeztelek titeket! Ha szabvány nem tiltja, miért akar vésni...
Nem biztos, hogy behúzható 9db megfelelő átmérőjű vezeték, egy dolog, hogy papiron mi fér be, egy másik, hogy a falba lévő csőbe mit tudsz berángatni.
Olyan szabály viszont nincs, hogy nem mehet egy csőben több áramkör, ez egy lehúzás szagú téma ebben a formában.
Koppra tömött védőcsőről megoszlanak a szakmai vélemények, ha átlagos áramkörök (világítás, szobai dugaljak, stb) akkor még elméletben sem indokolt jajgatni miatta.
Folyamatos nagy áramú fogyasztókat (villanytűzhely, nagyklímák, billanybojler, stb) én sem szivesen tömnék úgy be, hogy majd kidurran a védőcső.
Az alu vezeték+ csövezés miatt felmerül, hogy esetleg panel lakás..(?)..na ott nem is "illik" szétvésni a panelokat, vagy befér, vagy kábelcsatornázni szoktak
Üdv! Segítséget kérnék. Előszobámban körbefut egy 20-as cső, amelyben még 1,5 mm2 aluvezetékek vannak, ki szeretném cseréltetni rézre, a lakáselosztótól, 3 leágazó kötődobozt érintene 1-1 szoba, illetve a fürdőszoba betápnak. Villanyszerelő azt mondta hogy 3 áramkört nem húz át egy csőbe, hiába van külön megszakító körönként, kivési 3db új 13,5 védőcsőnek a helyét, és külön elvezeti, egyben a kilenc vezetéket nem. Tavaly volt festve... Mi az erre vonatkozó szabály? Nem kukacoskodni akarok vele, de ott a cső, 3 doboz a helységek felé, ja és egy fázis van. Ti hogy csinálnatok, szétvésnétek az előszobát? Köszi!
Nem. A kettőt akkor lehet megkülönböztetni, ha egy helyen tudod, hogy melyik melyik. Utána erre támaszkodva vannak egyszerű villamos (lengővezeték), meg bonyolultabb villamos (beiktatott feszültség) módszerek.
Tehát nem verte, csak nem lett beszerelve, "mert úgyis leveri" - mondá az úr.
De nincs sehol probléma (legalábbis észrevehető).
Az egyetlen anomália a házba befalazott, ki tudja honnan érkező két fázis + két "nemfázis" vezeték, amúgy a végén rendesen külön-külön wagózva és még bobozba is bezárva. Nem tudom az előző tulaj mit tervezett vele.
Igazából az órához végül sose lett felszerelve, de a konnektorba bedugott relék üzemszerűen működnek, nincsenek leoldások - nem tudom, elárul-e ez bármit a rendszer általános állapotáról, vagy csak arról a körről.
Csak egy ötlet nem neked, hanem majd a szerelőnek. Ha már az elosztónál leköti a földet, akkor nézesd már meg az összes fogyasztónál a nullahelyes bekötést.
Mert ha ilyen semmi szinezék van, akkor ott bármi lehet, sőt akármi is. Azaz ha csak egy helyen fel van cserélve a nulla/föld akkor persze hogy veri a fi-t.
Amúgy kitanáltam valamit erre a 0 / föld problémára. Öreg hálózat lévén nem javasolta a villanyszerelő anno az ÉV (itt nem merek fít mondani :D) relét, mert hogy úgyis mindég leverné, ezért vettem az érzékeny helyekre (bojler, konyhai főzőlap) dugaljba dugható ilyen "lokális" vagy hogy hívják cuccokat, na most mi van, ha azokon keresztül próbálom meg? Elvileg a föld lecsapja, a nulla nem. De az egész elméleti mert a két fázis miatt meg vagyok lőve.
Mivel szerintem olyannyira ritka a HKV adáshiba, szerintem nem tűnne fel nekik a csoportos hiba, meg a lakosságnak sem mert nem fűtési idő van, meg aki nem fürdi ki a bojlerét neki esetleg fel sem tűnik az első 24 óra.
HKV elég bonyolult és csalásbiztos, szerintem már egész kiforrott technika. Nekem pont leürült a bojler meg leolvadt a hűtő így feltűnő volt. Szóval tuti kijöttek volna hogy nálam van a hiba + kiszállási díj.
Holott ezek szerint nem nálam volt, de most bizonyítsd be hogy bekapcsolt-e vagy se...
HKV is elmegy mindenhova, a pincébe is, míg az RKV nem biztos, illetve az RKV-nél nagyobb biztonsági kockázatot is látok.
Mert hangfrekit ráküldeni a hálózatra nem nagyon lehet házilag nagy erősséggel, ellenben rádióhullámokkal lehetne kapcsolgatni pest megyét egy jó hackernek. xd
Eon kivezeti őket, szerintük a HKV nem elég üzembiztos.
" Az E.ON területén a vezérelt áram vételezéséhez szükséges régebbi gyártású hangfrekvenciás kapcsolókat kivezetjük, s folyamatosan cseréljük modernebb, üzembiztosabb rádiófrekvenciás kapcsolókra kezdte kérdésünkre Kedves Brigitta.
Az E.ON kommunikációs szakértője hozzátette: A cserék több éve zajlanak, fontossági sorrend (hely, igény, terheltség) figyelembevételével. Az új eszközt és annak beszerelési költségét az E.ON viseli. Az eszközök ütemezett cseréje várhatóan 2024 végére fejeződik be az Észak-Dunántúlon.
Nem tudom, a rádiófrekvenciás mennyiben egyszerűbb, az ELMŰ hangfrekvenciását ismerem valamennyire, az a faéknél sokkal, de sokkal bonyolultabb, és gyakorlatilag a 70-es évek vége óta fejlesztik, de tökéletes még sosem volt. :) Ehhez képest a Kossuthot vagy a Petőfit mindenhol jól lehet fogni.
Nem arra gondoltam, hogy kimenjen valaki, hanem arra, hogy ha többen bejelentik, hogy nincs szolgáltatás, akkor a vonal másik végén esetleg eszébe jut valakinek, hogy több egyedi hiba az esetleg egyenlő csoportos hiba. Az ELMŰ-nél erre megvan az esély - bár voltak látványos esetek, mikor ez cigányútra ment, például, mikor egy 10 emeletes panel betáp kábele felrobbant szombaton reggel, és mind a 15 bejelentőt felvették egyedi hibacímnek, és azt a választ adták (és lehet, hogy ugyanaz az egy agyilag korlátos), hogy legkésőbb hétfőn délig kimennek. :D.
Üzemzavar az azért van több, mint nulla. Tudni szinte semmit nem lehet róluk. Ezek egy részénél a jelszint nyilván csökken. Ha bejelentik sokan, hogy nem volt semmi az éjjel, és a bejelentések eljutnak szakemberhez, akkor az üzemi személyzet elvileg kiad egy BE parancsot.
Ami nálad igen fura, hogy a fagyasztóra azért 48 órát szoktak írni, hogy annyit kibír.
Már a szolgáltatót akartam hívni mert vasárnap éjszaka abszolút nem volt vezérelt áram, de hétfő éjjelre megjavult.
Összes kötést átnéztem meg megszakítót, minden stimmelt, nem volt lecsapódva semmi, de a fagyasztó leolvadt meg nem volt melegvíz.
Arra jutottam hogy a villanyóraszekrényben lehet a hiba, óra digitális működött, de az a baj hogy a hangfrekis vevőre nem látok rá mit mutatnak a ledek, de mikor ott lett volna a menetrend szerinti indulás nem kattant.
Most 2.-án vasárnap nem volt valami havária az elektromos hálózaton mert akkor szoktak belenyúlni a menetrendbe, vagy a hangfrekis vevők esetleg megbízhatatlanok?
Idáig csak viharban volt hogy sokat kimaradt ( áram volt, de a vezérelt menetrendje borult) amúgy nem, ha kevesebbet adtak pár órával egyik nap, visszaadták másnap.
Vagy kontakthiba ( új, kb 3 éves telepítés), zavarás is lehet?
Elég kevés az info amit írtál, és nem is annyira egyértelmű.
Ha sohasem csináltál ilyet még, akkor szerintem hívj egy normális szerelőt.
Ő majd
- szerel fel neked egy elosztótáblát,
- rajta egy AVK-val és
- a 3F dugaljhoz egy 3F-ú kismegszakítóval, főleg ha valami motort akarsz róla hajtani
- és ha értelmesen el tudod mondani, hogy mennyi dugaljra/körre és hová van szükséged, akkor elosztja azokat is a táblán x db 1 fázisú kismegszakítón a 3F között.
Ha pl elég vastag keresztmetszeten jön ki a tanyából az 5 ér (pl 5 x 4 mm2 réz), akkor minden további nélkül mehet az elosztó után a 16 A / 2,5mm2 /1 F ahogy Atis is írta.
Ha ALU vezeték jön ki - pl valamilyen vastagabb földkábel - akkor szinte 100%, hogy kell(ene) elosztótábla, ahol átváltasz rézre.
Ha nagyon precíz az illető + "messze" vagy a tanyától - mondjuk 10-15 m-re egy másik épület - akkor oda meg le is verhet pluszban egy új földelést, az "ártani biztosan nem árt"alapon.
Ezeket a dolgokat csak hirtelen írtam le, a cél az lenne természetesen, hogy senkit se üssön agyon az áram, vagy égjen le az épület.
Olyan kérdéssel fordulnák hozzátok, hogy a tanyából jön ki egy 5 eres vezeték( három fekete, egy zöld-sárga, meg egy kék). Ki akarnám építeni a három fázist meg egy pár dugaszoló aljzatot. És az a kérdésem, hogy a három fekete vezeték közül bármelyiket köthetem a dugaljra, 16A kismegszakítóval. Azért gondoltam 16 amperesre, mert nagy lenne a terhelés. Köszönöm!
Van egy ház, amiben hornyot szeretnénk marni, hogy a villanyvezetékek védőcsövezését bele tudjuk rakni. 20-25 mm gégecsöveknek szeretnénk helyet csinálni a falban.
Amivel szívunk, hogy találunk egy-két igen masszív, kemény követ.
Kővágó korong elviszi, viszont a két bevágás közötti rész kivésése nagyon gyötrelmes tud lenni.
Van valakinek javaslata, hogy lehet ilyen falaknál hatékonyan dolgozni?
Ugye ezek a védelmek nem azert vannak hogy az eszközödet megvégjék hanem a belső villamos hálózatodat.
Minden védelmi eszköznek vannak muszaki paraméterei és ha a történet nem éri el az ingerküszöbüket akkor nem fognak reagálni arra.
Teháha ha van egy szolgáltatói B32 kismegszakitód és nyilván a lakásban áramkörök B16 uram bocsá' megkevesebbel biztositva akkor nyilván a kisebbek fognak legelőször lepattogni jó esetben. De ennek is feltétele van hogy a névleges áram hányszorosa mennyi ideig kell hogy fennálljon.
Szerintem a TV-d hamarabb eldörrent és nem teljesült a zárlati feltétel.
Megint sok volt a tütü, ilyenkor nem bír magával, eleve egy erősen nárcisztikus személyiség, de aztán a második kőbambi után előjön az igazi énje. Az alapfeltevés, hogy mindenki hülye, csak ő nem. (kivéve persze ha matek a téma, mert az nagyon nem megy neki, de 7.-es fizikában erős, saját bevallása szerint) Ha visszaolvasol a fórumban, a sok törölt nick az szinte mind ő volt, csak a "soknickes napelemnepper" néven ismeri a közösség.
Jó estét mindenkine.? Egy kérdésben kérnék segítséget. A száritogép kondija kifujta magát igy ki kell cserénem. A kondenzátor 4 sarus de csak kettő kábel megy rá. Hogy derithetem ki,hogy az új kondinál melyik kettöre kell tennem a kábeleket? A segítséget elöre is köszönöm.
A villamosmérnök (jogosultsággal) tervezhet, alapban műszaki ellenőrként is tevékenykedhet, azonban egy elosztóban nem mérhet feszültséget, hacsak nem villanyszerelő is.
28-16+16 nem lesz mert a 28 az nem szabványos érték...
Jelenleg A 2 6 10 16 20 25 32 Amper az alap választék. Ezzel elég jó eséllyel nem lesz gond.
Általában ahol van 3 fázis bekötve ott a 3x32 Amper is menni szokott simán. (kivéve társasház ...ahol lehet "kevés a bekötött Amper és akkor az bonyolít)
és
A 40 50 63 Amper a komolyabb választék. Ez már necesebb, lehet akár hosszabb átfutású is.
--------- A választékból kérhetsz bármilyen kombinációt.
HA hiányzik Amper a szabványoshoz azt kifizeted >> 4953 Ft/Amper Mert mindig a nagyobbat kapod, ha nem adja ki éppen a meglévő.
pl. Lehet 32+16+16=64 Amper a választásod. Ebből megvan 20+20+20=60 >> 64-60=4 Ampert fizetsz.
vagy
pl. Lehet 50+16+16=82 Amper a választásod. Ebből megvan 20+20+20=60 >> 82-60=22 Ampert fizetsz.
De lehet akár 3x63 Ampred is :-) Az is csak pénz kérdése első körben....
A kérdésedből.... tudom. Mert a 4 elemis nagyapám is tudott ennyit a villanyról. és Pláne sokkal logikusabban gondolkodott.
******************
Plusz a mostani felháborodásodból is tudható :-) Vagy tán nincs meg a nyócosztályod ?! Akkor rendben >> érthető-elnézhető a színvonal.
---- Az, hogy a mai emberek nem tudnak ennyit SEM és még büszkén ki is kérik maguknak. Pedig tanulták/tanulják 7.-8. osztályban az alapokat ... Elsősorban őket minősíti >> igénytelen senkiknek. ----
és
Csak másodsorban az oktatást. Mert igénytelen senkiknek nem igazán lehet átadni a tudást ...sem. Pláne, hogy az oktatók+szűlők zöme is MÁR igénytelen senkiként élt-él.
Sajnos, Az öngerjesztő folyamat egyre gyorsulva működik, vagy 35-40 éve már :-) ...és ez kurvára nem a pénzről szól, hanem az emberekől.
Akik felháborodnak és kikérik magunknak a ... tudatlanság jogát. Az általános iskolás szintből is.
************* "semmi sem evidens az életben"
Éppen ezért volt az útmutatás >> ismétlés fizika általános iskola.
A rendszer rendben van, frissen lett szabványosítva új lakáselosztóval, a technikai oldal naprakész.
Utána olvasok az "amper átrendezésnek", de a probléma valószínűleg ezután is fennáll majd, hiszen jelenleg 20A-20A-20A van, és 1 fázison legalább 16A-t megtartok majd, vagyis ha "átrendezem", akkor is 28A-16A-16A lesz, ami még mindig kevesebb, mint a legalább 32A, és végképp kevesebb, mint a kívánatos 48A. Emiatt lett volna praktikus, ha a 3 különálló fázist valamiféle eszköz kezelni tudta volna, és a 3 fázisból egybe lecsíphettem volna annyi ampert, amennyire 1 fázison szükségem van (értem, ez nem létező megoldás).
Ezek alapján az egyik fázison az amper bővítés 32A-ra tűnik a legcélszerűbbnek (egyetlen megoldásnak)...
Ha valakinek más ötlete van, azt is szívesen fogadom, addigis köszönöm mindenkinek a hozzászólást!
"a kívánt áramerősség rendelkezésre áll, csak szétosztva."
Akkor mehet az >> Amper átrendezés... fejlesztési díj megfizetése nélkül?
-------------
Nézd/nézesd meg egy rokon/kollega/ismerős/ szakival "ingyen",
hogy - a "mért fővezeték"-ed ami - a "mérőhelytől" az "első mért elosztó"-ig tart (az elosztó szekrényedig/dobozodig). az hány mm2 vastag és miből van (RÉZ/ALU) most ...
MEGLÉVŐ rendszer esetén >> MINIMUM 6 mm2 RÉZ kell legyen a > 32 Amperre. Vagy a 6 mm2 RÉZ-nek megfelő ALU is okés ha aluminium vezeték van (még).
Ha netán nincs ennyi, akkor ez a "mért fővezeték" szakasz csereköteles lesz sajátköltségen.
Honnan tudod milyen színvonalú oktatást kaptam? Vagy azt, hogy gimnáziumban volt e fizika órám, vagy csak első évben, második évben esetleg, mert nem olyan szakra jártam? Én legalább kérdezek, de magyarországon álltalában ezt ölik ki az emberből a hozzád hasonló emberek, hogy merjenek kérdezni.
De csak még egy példa: ha annyira jó a fizika oktatás, akkor miért van az, hogy emberek egy hosszabbítóba dugnak mindent? Véleményem szerint a válasz legtöbb esetben: lövésük sincs róla, hogy nem lehet. Nekem se volt, mert az iskolában nem magyarázták el, a szüleim se, meg senki sem. Ezért kérdezek itt, vagy olvasok utána az interneten.
Szóval semmi sem evidens az életben, remélem ezzel tisztában vagy.
Ha DC oldalom durran, általában nincs hatással az AC oldalra (persze itt majd belekötnek, de kb )
Ezért ha egy elko vagy egy ic eldurran, az nem viszi magával a betáp oldalt. Amellett a Dc oldalon is vannak biztosítékok, ott lehet hogy kiment valamelyik.
trczudd: Köszi, a bővítést szerettem volna elkerülni, mondván, hogy a kívánt áramerősség rendelkezésre áll, csak szétosztva. Mindazonáltal ahogy értem, nincs erre más megoldás.
ötfelezős: Ide is köszi, nem lett volna teljes a poszt a szellemes megjegyzései nélkül... :)
egy összetettebb kérdésem lenne, nem tudom tud e valaki segíteni.
Egy hosszabítóba volt bedugva a tv es a router. A tv-hez nincs se beltéri, se kábel tv stb., youtube nézésre használjuk vagy néha pc-hez csatlakoztatjuk. A minap egyszer csak durrant egyet és kikapcsolt miközben néztük (nem volt összekötve a pc vel sem ekkor) a kismegszakitó, fi relé nem kapcsolt le, a routernek se lett semmi baja. Elvittem egy tv szerelőhöz, most várom a hiba megallapítást.
A kérdésem az lenne, hogy ilyen esetben "nem kellett volna lecsapnia a villanyórát", vagy előfordulhat, hogy nem is zárlatos lett és akkor ez az ok? Egyáltalán egy eszköz mitől tud zárlatos lenni, ha kb el sincs mozdítva a polcról? Okozhatta a viharos időjárás miatt pl villámcsapás, vagy az másban is kárt tett volna?
Egyébként lehet bagatel kérdéseket teszek fel sokszor, ezért elnézést mindenkitől, de szeretném nagyjából megérteni, hogy mi miért történhet a háztartásban.
Teljesítmény növelés a neve. - regszerelő kihív >> ügy elindít (25-40 eFt) - "Hálózatfejlesztési díj" befizet, ha nő a szumma Amper mennyiség (4953 Ft/Amper)
- egyszercsak elkészül....
32 Amperig általában nincs gond, ott ahol most is 3 fázis van. Mert általában nem kell - csatlakozó vezetéket cserélni - szabványosítani a meglévő mérőhelyet ... és így meg lehet oldani gyorsan a növelést.
Kérhetsz pl. 32+20+20 Amperre növelést, 12 új Amper >> 59 436 Ft vagy Ha nem kell a 20 Amper át is rendezheted pl. 32+16+16 Amperre >> 4 új Amper 19 812 Ft
vagy Akár 32+20+16 32+20+10 32+16+10 stb. stb, is.
A 40/50/63 Amperre növelés már nyűgősebb-lassúbb lehet. és Egyéb ingatlanon belűli villamos cucc átépítési vonzata is lehet. Az Amper átrendezés persze ekkor is játszik.
Megj: az éjszakai Amper is bevonható az átrendezős játékba, ha van az is.
Köszi, nem elektromos autóhoz kell. Egy átlagos lakáson belül lenne szükség 1 fázison nagyobb áramerősségre. Bíztam benne, hogy kitaláltak már valamiféle eszközt, amit egy megszakítóhóz, kapcsolóhoz hasonlóan a lakáselosztóban sínre pattintva rögzíteni lehet, és a bemenő 2-3 fázis alacsonyabb áramerősségét kezelni tudja, és továbbítani kifelé 1 fázison...
Ha két fázis közé beteszel egy 400V/230 voltos autotrafót, akkor a két fázison kivett 20-20 amperral kaphatsz 230V/32A (elméletileg 34) ampert. A dolog szépséghibája, hogy nem lesz valódi nullád.
Van egy lyan érzésem, hogy elektromos autót akarsz tölteni vele. Erre a célra pl a cégemnél forgalmazunk olyan töltőt, ami ELÉ beteheted a hozzá tartozó, 400V-ról táplált, 16 A-ből 230V/25A-t készítő autotrafót. A két készülék illesztve van, kimondottan erre a célra találták ki, csak erre lehet használni, az autotrafó mágneskapcsolója be sem kapcsol, ha nincs rajta autó.
Nálam a 13-ban egy régi kísérleti technológiát kellett kiváltani (hytas) ott + 2 év lett, mire az optika bekerült, viszont megérte kivárni. Ez még bőven az kovid előtt volt.
Az optikát be tudják húzni ők is lakáson belülre, ha nagyjából elő van készítve minden.
Illetve nekik is kell behúzni, mert ha "krimpelni" kell a szükséges kábelhossz után, olyan szerszámod nem tudom van-e.
Most brutál pénzeket tolnak réztelenítésbe és optikába, remélhetőleg tényleg ott lesz jövőre, ahogy ígérték.
A cím valami hegyvidék Bp-n? Solymár környékén volt egy ismerősnek hasonló sztorija.
Elvileg jövőre lesz optikai hálózata a Telekomnak ott, aztán ki tudja.
Kitöröltem már a speedtest fotóját, de valami 30 mega letöltés és 7-8 mega feltöltés volt. Illetve hát van, mert továbbra is működik, most már csak a video rögzítő van rajta, az is csak azért, mert be kellene mennem az alagsorba, ahol a rögzítő van, de nem tudok, mert laknak benne.
Lesz napelem a tetőre, majd akkor be tudok menni mindenhova, bár az is szép eset lesz, amikor az egész házon végig kell húzni a DC kábelt...
A bérlő nekem nem ügyfelem, nem rendel meg semmit és nem is fizet.
Ha gondja van, akkor a tulajdonost basztatja, aki amúgy nem is él Magyarországon, vagy van egy helyi intéző ember és azt.
Ezek szólnak nekem, ők a megrendelőim.
A gond itt az volt, hogy lassú a telekomos net és vitán felül lassú.
Erre rendeltünk neki vodafone-os netet minden averzióm ellenére, én ugyanis abban a pillanatban mondtam fel az összes vodafone-os szolgáltatásomat, ahogy Orbán Úr megvette a céget.
Ha nem mondja meg, hogy mit üzemeltet a router másik oldalán, akkor honnan kellene tudnom, hogy jár-e ez valamivel rá nézve?
Rádugom az aljzatra a notebookomat és van net, akkor mit kellene még csinálnom?
Amúgy pontosan az történt, hogy meghagytuk a telekomos routert is, mert azt az emberem nem is vitatta, hogy az az ő dolga, hogy összereszelje a házi mindenével, ért is hozzá, megcsinálta a Telekomon is, csak pont nem volt ideje ezzel foglalkozni, amikor ott voltam, mert egyébként nem mehetek be a lakásba, ami végül is érthető.
És most már működik is, nem vagyunk haragban, minden rendben, csak az az olaszos temperamentum, hogy messzire hajítja a switch-emet, hát azt kell kezelni... Nem egy különösebb tétel és ha összetöri, simán kiszámlázom, nem ráz meg ez sem.
De egyébként sem egyszerű ez a helyzet.
Az egyik lakó például elvárta volna, hogy zokniban másszak a létrára.
Nem mintha nem lenne cselédje, mert nyilván van, de cipővel nem lehet bemenni.
Vittem váltócipőt, ráncolja a homlokát, hogy az is biztos koszos.
A sima cipőm sem koszos, mert nem ganéjból érkezem, beállok a ház parkolójába és megyek 15 métert, de az már neki elfogadhatatlan.
Mondom, hogy olyan isten aztán biztosan nincs, hogy én zokniban másszak létrára. Pénzért sok mindent, de ez konkrét fizikai kínzás lenne, meg hát ugyan már...
Aztán elfogadta, de láthatóan megsértődött, ami viszont engem hagy teljesen hidegen.
De mindegy is, te gondolatot is olvasol és mindent megcsinálsz flottul, nem is kérdés, hogy jobb vagy, mint én, csak be ne ázzon aztán az a tető...
- TÁJÉKOZTATJUK, hogy a router csere mivel jár ránézve - felkínáljok a beállítások átvitelét a régiből az újba egyszerű esetben >> ingyen egyébként díjazásért
vagy
Van, hogy meghagyjuk a régi routert IS (backup) Az új pedig elé kerül transzsparensen.
---------
Tudod vannak értelmes-gondolkodó >> ügyfélbarát szolgálatató vállalkozók is... pl. mi is.
A többség pereze a magad fajta "szarok bele, ide a sok pénzt" alapállással működik. Sajnos.
Amikor előzetesen egyeztetve elviszem olajcserére az autószerelőt, akkor utána nem esek neki utána, hogy miért nem fényezte le a jobb első sárvédőt, hisz láthatta, hogy sérült..
Azért azt megnézem, amikor egy szolgáltatónak próbálnád így előadni a nyűgjeidet, hogy ez nem megy, meg az nem megy, meg amaz sem...
Talán a telekomnak egyébként volt ilyen szolgáltatása, tehát, kiépíti a netet, és ha további segítség kell, akkor az x ezer Ft / óra, ami szerintem teljesen korrekt volt.
Egyébként hogy ha most mindent megcsináltál, és két hónap múlva felhív ez a tök, hogy vett egy új kütyüt, de nem megy, akkor gondolom visszamégy és ingyen beállítod neki, ugye így lenne?
Ezt úgy szokták mondani hogy az ügyfelek azt hiszik hogya szolgáltatás a monitorok tart pedig nem. A HGW kimenete az átadási pont. Nyilván ha van tv akkor a box kimenete.
Ha most szólok a T-nek, hogy rossz itthon a net - akkor miután ellenőrizték a kapcsolat minőségét a HGW-be belépve - és mégis kijön a field-es, akkor nem fog egyedi hibát keresni, hanem alaphelyzetbe állítja a cuccot, 1 db minőségi kábelen rádug egy laptopot, és ha megy a speed, akkor a részéről minden OK.
Az meg hogy utána te mit dugsz rá, hogy cfg-olod, mit barmolsz ezzel szét, az meg már a Te dolgod.
A szerelőnek kellene kideríteni, hogy pl azért nem gyors a wifi, mert az egyik végpont wifije csak a 3-mal ezelőtti sebességet tudja?
Szerintem semmi köze nincs hozzá.
Ha neked nem megy a beállítás, akkor hívj ki egy szakértőt, aki segít ezeket beállítani.
hogy ------- NEM azzal van baj aki TUDJA mit- és miért csinál!!!! Akár szaki akár nem az. Az olyan csinálja nyugodtan, mert jó eséllyel nem öl embert, nem gyújt fel házat. -------
Hanem azzal van baj a>> ki fogalmatlan ...DE VAKMERŐ. Másként fogalmazva felelőtlen barom. Aztán mégis csinálja.
pl. azzal aki ilyeneket ír ide, hogy... ----- "kérdéses számomra ennyi mozgatástól meg tud e lazulni a vezeték rögzítése."
"mi történik olyan esetben, ha valaki megsérti a vezetéket a rögzítő karommal, azonnal zárlatos lesz, ha felkapcsolják az áramot, rázhat a konnektor, vagy kigyulladhat?" -----
Nos, Az ilyen NEEEE csinálja !!!!! Vagy CSAK hozzértő felügyeletével-kontroljával.... Ennyi.
********************** Tőle hülyébb már csak az >> mint te is pl. éppenséggel. Aki ostoba módon még biztatja is a tudatlant-bizonytalant >> "csináld csak, nem bonyi".
Ez gáz veled bammeg és a hasonló okoskatörp biztató barmokkal. Akik a kellően nem hozzáértőt tolják bele a bajba, sőt a nagy bajba akár. Ahelyett, hogy visszafognák óvnák....
Mert OSTOBÁK vagytok!!! Nagyarcú vénhülye mindent is jobban tudó libsi, kikérem magamnak >> bugyuták. Jóreggelt! *********************
P.S. Lehet menni kitiltani ... semmi gond. Az igazság és a tény attól ez marad amit írtam.
Van egy ügyfelem, akinek van egy 4 szintes rózsadombi villája, abban van 4 lakás, azok ki vannak adva bérlőknek.
Az egyik bérlőnél lassú a telekomos net, valóban lassú, tényleg, a Telekomnak majd 2025-ben lesz ott talán rendes hálózata.
Mi egyébként mindenre fel vagyunk készülve, a fogadó tértől a lakásokig mindenünk van: csavart érpár, koax és optika is, bármivel támadna a szolgáltató, hát tessék.
Rendelünk neki Vodafone netet, mert az nagyságrenddel gyorsabb, mint a Telekom ott.
Bekötik, teszek oda gigabites switchet, majd az olasz bérlő olyan szinten üvölt velem, hogy a maradék hajam is lobog tőle.
Ezt persze helyén kell kezelni, ő ilyenkor nem haragszik, nem is mérges, hanem ez a kommunikáció alfája nála.
No és akkor vatfakk, amikor net van?
Hát az, hogy mutatja a telefonján, hogy van vagy 20 mindenféle eszköze, amiket ő telefonon keresztül macerál és ehhez neki portokat kell forwardolnia a szolgáltatói routeren és ezt a telekomoson megcsinálta, a vodafoneos meg nem engedi be oda, nem utolsó sorban azért, mert átírta a gyári jelszót, majd ugyanazzal a lendülettel el is felejtette.
És akkor kimegy a folyosóra és szó szerint kitépi és messzire hajítja a szerencsétlen switch-emet, mert csakis az lehet a baj, miközben annak ehhez a világon semmi köze.
És kell mosolyogni, meg we will fix it- ezni, miközben egyáltalán semmi közöm a problémához nincsen...
Erre mondtam en hogy ha en nyernék a valasztason első intéztkedésem lenne hogy a szolgáltató tulajdonáig minden költséf az ővé hogy ha támaszt feltételeket. Maga a helyreállítás is.
Persze, hiszen papiron a világot szépen körülrakták szabállyal, ha pistabácsi az építkezésen hót részegen belenyúlt az áramba, ott is megtalálható az a szabály és annak megszegője, hogy ő bele tudott nyúlni.
Itt is mi hiányzott, pistabácsi józan esze, mit okolunk, valami szabályt, ami majd megvédi a részeg pistabácsikat is.
Itt a DIY szemlélettel két probléma van, és egyik sem közvetlen, tehát nem nálad lesz a baj és te csinálod rosszul.
Hanem van itt olyan öngerjesztő hatás, hogy akkor egy hivatásos szaki még jobba le kell húzza azt, aki nem tudja magának megcsinálni, majd jönnek a féllegális szakik, az ismerősök, a nem is annyira ismerősök.
Ráadásul ez a lehúzás olyan jellegű, hogy nem egyszer a "profi" ember trehányabb, sőt akár beszélyesebb gány munkát végez, hiszen "ennyit tudsz megfizetni", őneki a rálad levett 10-20-30 ezer "erre elég".
Másrészt ha nincs is baj, majd állambácsi vagy a szakmai közösség megpróbálja kikényszeríteni ,hogy te nem annyira fogod magadnak csinálni, meggyőződésem ,hogy pl a klíma szereléssel kapcsolatos elmebaj olyan 99%ban erről szól.
De ezek a különféle áram szolgáltatói agybajok is hasonló logika mentén működnek, kaszálhasson a regszerelő, legyen "szakmai indok" mindenre, aztán a szegényebb vidéken a szakmai indok az arra van ,hogy beletesszük a faszekrénybe a műanyagot (ami egy vicc) és jóidő, marad a légvezeték, maradhat minden, a jómódú vidékeken meg arról szól ugyanaz a szakmai norma (érdekes módon, jéééé), hogy mindezt szigorúan tilos, és szó szerint milliós összegbe kerül pár amper bővítés.
Csak Jánki összeállította 1983-ra azt a könyvet, amely szerint "Az Energiafelügyelet az elmúlt 15 év alatt több mint 1200 halálos villamos balesetet vizsgált ki és ebből mindössze három (!) olyan esetet talált, amelyben nem volt nyilvánvaló valamely szabály, előírás megsértése."
Puccos lakás---> minden wifis, wifis okostermosztát, netflix (tévét nem néznek), wifis biztonsági kamerák, stb.
A csillárkapcsolás is egy anakronizmus, ezek a ledes ufólámpák infa távirányítósak, de van wifis, és már a ledszallag vezérlőknél is alapvető ez.
***
Ami egyébként kezd itt is eltűnni, az az egyszerű paraszti "józan ész".
Valaha vidéken pistabácsi önálóan ellátta a ház körüli feladatokat, felszerelte a sufniműhelyt magának, bekötögette amit kellett, megszerelte a gázpalackot, megjavította a kismotort, stb, és nem volt ez a pánik, hogy kit öl meg az áram.
Az emberek gyakorlati dolgokkal foglalkoztak, tűzzel, gázzal, vasvillával, nem az excel tábla előtt ültek, és nem kellett 3 csavar meghúzásához 22certifikát, "célszerszám "és specialista végzettség.
Aki azt álmodja, hogy egy bekötött/megigazított konnektor után/miatt komplett célműszeres "érintésvédelmi felülvizsgálatot" kell tartani, az egyszerűen kapzsi+hülye, tipikusan az az emberfajta, aki rendeletbe iktatná az uborka görbületét is.
Ráadásul, ha megsérült pl a szigetelés valahol, azt a vizsgálat nem tárja fel, 1év, 2év, 5év, 10 év, más lakók, más történet, egyszercsak hozzáér a szabad vezeték a fémhez, és az illető dolog rázni kezd. (vagy "megmagyarázhatatlanul" csapkod lefelé a fi relé/kismegszakító)
Ahogyan elméletben nem reális, hogy majd a falba gipszelt vezeték spontán megszakad egy csillárkapcsoló előtt, bent ott, ahol mozdulatlanul pihen a gipsz alatt, pont úgy valószinűtlen ez is.
Azonban, mint tudjuk ami megtörténhet, az meg is történik.
Elterjedt. Mint a csövezés. Az a kijelentés, hogy "valahol így meg úgy van", az engem mindig arra triggerel, hogy azt mondjam, én meg Pápua-Új-Guineában azt láttam, hogy ott megeszik a szóban forgó szakembert, szóval hoznám a bárdot... A kábeles vezetékezés mindig is elterjedt volt a világnak azon a felén, ahol nagyobb a mobilitás, van pénz tíz-húszévente átrendezni a lakás belsejét, amikor úgyis hozzá kell nyúlni, úgysem marad meg semmi. Nálunk? Öreg rokonom vett egy új lakást, MM-fallal szerelve, aztán pár év múlva az egyik szoba világításkapcsolójánál egy vezeték elmúlt folytonos lenni. Hat évig csak az éjjelilámpa volt, annyi ideig tartott, míg rászánták magukat, hogy azt a másfél métert kivéssék és kicseréljék. :) Megcsinálták saját maguk, egészséges ötvenesek voltak, de ugye gipszet venni, szőnyeget letakarni...
A szakemberséget tekintve mindegy, csövezve is lehet pocsékul szerelni, meg kábelezve is. Ha megveszed, és hívsz egy szakembert, hogy nézze át, úgyis 150 pontos hibajegyzéket fog írni a következő egy órában. Bizonyos hibákat csövezés esetén vésés nélkül lehet javítani, kiskábelezésnél meg nem (de ez már ismétlés).
Az nem derült ki, hogy akkor most ez a kuncsaftnak is olcsóbb lett? Vagy csak nekik lett nagyobb a haszon?
Sziasztok, mennyire elterjedt az a megoldás, hogy csövezés nélkül Mbcu kábellel vakolat alá van kialakítva a hálózat? Most néztem meg egy házat amit éppen felujítanak, hogy esetleg megvenném. Éppen ott volt a regisztrált szerelő, aki a villany órát alakította át szabványosra, benn a házban pedig két ember ahoronyokba gipszelte be az Mbcu-t. Megkérdeztem őket nem csövezik, erre a válasz hogy már nem szoktak csövezni, ausztriában dolgoztak ott is mindenhol így csinálják. Meg így két három nap alatt végeznek egy házzal. Véleményeteket szeretném kérdezni, a csövezéses, illetve a vakolat alá helyezett vezetékezésről? Köszi
Ha egy általad leírt komoly pénzekért dolgozó villanyszerelő szakember ilyen munkáért elkér annyi pénzt amit itt Te leírtál , az szégyelheti magát és el kell venni tőle a szaklevelet !
Egy életveszélyes kontár !
Ezt akartad , hogy leírjam ?
Mert ez nem minőségi munka . Milyen lehet , ha egy komolyabb megbízást kap ? Rá se merek gondolni .
Vagy rossz esetben megölhet valakit az áram... Ami kitudja merre indul útnak egy szerencsétlen esetben.
************************
Nem hiszem el, hogy nincs rokon, kollega, ismerős aki nem akarja lehúzni. Hanem megoldja ingyen vagy olcsón.
---- Az "idegen" vállalkozó szaki kihívása nem olcsó mulatság!!!
Mert pikk-pakk ellehet baszni szumma egy 1-2 órát vagy akár félnapot is egy ilyen bagatell melóval is. Márpedig a vállalkozó legális szaki rezsióradíja alsóhangon ~10000 Ft/óra(+áfa...) manapság. (ez úgy 600-700 eFt/hó nettó jövedelmet jelent neki)
Avagy, Nem kell csodálkozni a 20-30 eFt kezdő díjakon. ----
A kicsiben vállalkozó szaki azért "drága", mert...
0. akkor is ki kell fizetnie az adót-közterhet, ha épp nincs bevétele
1. nincs fizetett szabadsága
2. nincs fizetett táppénze
3. nincs bónusza
4. nincs karácsonyi elismerése borítékban
5. nincs nyugdíj hozzájárulása
6. nincs cafetériája
7. nincs ingyen céges autója, laptopja, telefonja 8. saját maga a titkár/titkárnő, marketinges, reklámarc, stb. is
DEvan neki bátorsága, hogy befektessen önképzésbe, eszközökbe, kísérletezésbe. Aminek a tanulópénzét ő fizeti meg.
Vállalta-vállalja a kockázatot, tapasztalatot szerez, kitart. és Így immár van olyan képessége, amit a megbízónak meg kell fizetnie.
*******************************
Alapvetés, Vállalkozás tervezéshez 2024-ben.
Az alkalmazott önálló melóra is képes szaki manapság alapbérként. Szumma 450-500 eFt/hó nettót visz haza (inkább többet már).
Ennek a 2X-ese minimum amiért vállalkozik az emberfijja. A kényelmes kockázat mentes alkalmazotti lét helyet...
Azaz 1 milló Ft/hó nettó alsóhangon.
Ennek legalább a 2,5X-esét kell beszedni "haszonként" >> 2,5 millióFt/hó Plusz az ÁFA is, ha áfakörös >> 2,5x1,27=3,175 millióFt/hó
HA az anyagon nem keres csak a munkadíjból él, akkor.
Havi átlag ~20 mukanappal >> ~ 125 eFt/nap(+áfa...) 125eFt/8óra=15625 Ft/óra(+áfa...)
Lehet persze önkizsákmányolni :-( és Többet melózni az alkalmazottnál és/vagy lehet olcsóbbnak is lenni. Csak az egy marhaság >> tévút.
----- Megj: az alkalmazottra is igaz. hogy Legalább a nettó jövedelmének 2,5X-ébe kerül a munkadójának.
Aki hazaviszi a medián 360 Eft/hó nettót alapban. Az cirka 900 eFt(+áfa...) költség a munkaadójának.
Havi 150 óra körül alakulgat a ténylegesen ledolgozot alap munkaidő alkalmazottak esetén. Azaz cirka 6000 Ft/óra(+áfa) egy középmezőnyös jövedelmű alkalmazott manapság...
Ha csak egy vezetéket sértesz meg , akkor csak számodra okozhat gondot , ha az a fázis és olyan talajon állsz , ami vezetőképes és megérinted a körmöt az ujjaddal például már áram alatt .Ha két vezetéket sértesz egyszerre (odaszorítod és a szigetelés sérül mindkét éren) és úgy hagyod , akkor zárlatot okozol , vagy leold a Fí relé .
Nincs gyakorlatom, de a doboznak 65 mm átmérőjűnek illene lennie. Nem tudom, hogy most tette-e fel a dobozt, de a "szaki" 30 Ft-al többért kaphatott volna rendes szerelvénydobozt is. Ez a doboz nem alkalmas arra, hogy csavarokkal tedd fel a szerelvényt.
nem tudtam, hogy le lehet szerelni, de ki sem akartam húzni a falból csak meglazítani és megigazitani.
Egy másik laikus kérdésem lenne még, mi történik olyan esetben, ha valaki megsérti a vezetéket a rögzítő karommal, azonnal zárlatos lesz, ha felkapcsolják az áramot, rázhat a konnektor, vagy kigyulladhat?
Tudom nem villanyszerelő vagy . Viszont , ha már csavarokkal szerelted , akkor a körmöket kiszedhetted volna és akkor biztosan vízszintbe is lehetett volna állítani . Valamint nem lenne esélye az erek sérülésének mozgatás közben .
Aztán ha jobban megnézzük a képet, akkor látszik, hogy valami szemét van ott doboznak, nagyobb, mint kellene. A felcsavarozási lehetőség lyukba esik. És ezt a jó pénzért hívott "szaki" tette fel.
Lekapcsoltam az áramot mielőtt csináltam, és írtam is, hogy ki sem szedtem a szerelvénydobozból a konnektort, hanem meglazítottam a rögzítő karmokat és próbáltam víz szintbe hozni a két konnektort, majd újra rögzítettem, a végén már nem is karmokkal, hanem csavarral a szerelvény dobozba. Főként az volt a kérdéses számomra ennyi mozgatástól meg tud e lazulni a vezeték rögzítése.
Hívnék egyébként villanyszerelőt ehhez, ha ismernék olyat, aki kijönne ennyiért is. Volt már rá példa hogy 50 ezerért akartak egy konnektort beszerelni.... vagy "ilyen kis munkát nem vállalnak" stb. stb.
Nem bátorítok senkit. Akinek halvány fogalma nincs a dolgokról az eltartja a gátlástalan villanyszerelőit és nem áll neki. Ebben biztos vagyok. Milyen gyakran olvasol arról, hogy a dilettáns dugaljcsere, vagy kapcsoló cseréjekor meghalt?
Pár hete történt. Egy nőnél leoldott a FI-relé, villanyszerelőt hívott. Kb. 500 m-ről jött, nem volt ott 20 percig. Számla nélkül kért 27000 Ft-ot. Kihúzta a hosszabbítót, amibe belefolyt a víz az automata kávéfőző vízgyűjtőjéből. Volt nála egy fázisceruza.
Amit a képen látsz dugaljat, azt a "jólképzett szaki" rakhatta fel. Szerencsétlen érdeklődő csak szerette volna vízszintesre igazítani.
Ha izzót becsavarhat feszültség alatt, vagy diazed biztosítékot cserélhet, akkor talán lenyomhatja a kismegszakítót. Vagy feszültségmentesítéskor lakásban be is kellene földelnie?
Erre épeszű ember nem ad érdemi választ neked (remélem). Mert van annyi esze, hogy nem kockáztatja meg a felelősségi körbe belépést.
Veled ellentétben... Akinek felnőtt emberként sincs annyi esze, hogy: NE piszkálja azt amihez nem ért kellően. Pláne, ha akár ÉLET/vagyon VESZÉLYT is okozhat vele !
----- Csak van egy villanyszaki ismerősöd... -----
DE, ha még elérhető. Akkor alapban annak kéne kijavítani ingyen aki ferakta. Mert nyilvánvalóan HIBÁS teljesítés történt.
Nemrég beszereltek egy duppla konnektort, de elég görbén lett sajnos. Leszedtem a burkolatot, kb vagy 5 x csavartam ki be, így nagyjából egyenes is lett (határ eset, jobbra nem sikerült eredetileg sokkal rosszabb volt). Végül a karmos megoldás helyett csavarral rögzítettem oda. Nem húztam ki a konnektort a szerelvény dobozból, csak amennyire magatól kijött annyira ugrott ki, úgy mozgattam a hellyére. Leellenőríztem a vezeték rögzítő csavarokat mindegyik feszes, meg se moccan (ez a szerelő érdeme gondolom) Kell e még valami figyelni ilyenkor, ha megigazítok egy konnektort?
Azért ez a géptelepítési project nem ördögtöl való.
Először is kell egy villamos terv.
Utána kell gépenként vagy gépcsoportonként egy elosztó szekrény, amibe benne van a védelem az elosztás, meg ami még kell.
Utána meg megtápláljuk a gépeket az elosztóból. Ez lehet földben, függesztett kábeltálcán, kábelcsatornában, járható padlócsatornában, sőt 40cm magasan telepített tálcán.
Ezt a tervező mondja meg, mert a gép és munkaterület dönt a megvalósításról.
Példa: A kezelőszemély felöli megtáplálás nem lehet olyan, hogy az akadályt képezzen a munkavégzésben. Azaz föld alatti, vagy felső táplálás lehet.
Energiaoszlopot ilyen helyen nem, vagy csak nagyon ritkán alkalmaznak, méghozzá a segéd, vagy ideiglenes gépek táplálásához. Inkább megy a fali kombinációs doboz.
azért terjedt el a szerelhető energiaoszlop, mert ahhoz nem kell előre fixen megmondani, h hol milyen gép lesz, és nem kell utólag felvágni a padlót ha valami módosul.
nem vagyok villanyos/munkavédelmis, de a földre ledobott kábel kb. azonos a levegőből lógó kábellal. a lényeg szerintem a mechanikailag védett nyomvonal (akár padló alatt, akár padlón/oszlopon/falon mechanikai védelemmel)
Azért én a helyedben utánamennék ennek a kérdésnek, viszonylag jól látható, hogy senkinek nincs tapasztalata ezen a téren.
Pár netes fotó és egy feltételezés mentén nem csinálnék egy potenciális sokmilliós tévedést.
Megkeresnék valami tényleg komoly munkavédelmis céget és valami olyan tervezőirodát, villamos kivitelező céget, akiknek van tapasztalata üzemek tervezésében. Ezek után döntenék.
Értem! Akkor lehet így is! Ennek örülök. Engem félrevezettek azon a helyen, ahol kérdeztem, hogy miért van a beton felvágva. A válasz az volt, mert ez a szabvány. Akkor ez nem szabvány, csak így egyszerűbb volt megtáplálniuk. Meg egy körfűrésznél lehet zavaró, hogy felülről lóg be egy kábel.
A lényeg szerintem az, hogy nem szabad a földön fetrengenie a kábelnek, kb. ennyi lehet benne.
Az tiszta, hogy szaktervező szükséges a tervezéshez. Csak a tapasztalatom az, hogy pl. az elektromos erőátviteli terv, vagy fő áramköri rajzok az elektromos szakembereknek készülnek. Sosem tapasztaltam azt, hogy ezek a tervek egy százalékban is figyelembe vették volna az építész kialakítást.
A bekötés módja érdekel engem. Ezek a gépek egy tonna körüli 5-10 kW-os gépek. Fix helyük van. Ha a padlóba kell rakni a betápját, gégecsőbe vezetve (vagy védőcsőben - sosem tudom, hogy melyik a helyes), akkor nagyon nem mindegy, hogy egy 15 m2-t foglaló gépet (lapszabász körfűrész) hova teszek egy 180 m2-es helyiségben. Ha lehet lengő vezetékezni, akkor nincs ezzel gondom. Oda húzom a vezetéket, ahova jól esik. De tudomásom szerint ezt nem lehet. Kiviteleztem kis gyártócsarnokot, ott a födémről volt lógatva a betáp a kisebb gépeknek, a nagy (100 kW-os ) megmunkálók bekötését sem a betonba raktuk. Ez 2017-ben volt. Ezért nem világos, hogy mi ennek az előírása most.
A gépkönyvek sokat nem segítenek. Majd az összes gépemhez van könyvem, talán egyben van elektromos bekötés (de az is a régi csillag-delta kézi kapcsolás, de azóta tetettem sokba Pilz motorfék modult, meg mágneskapcsolós csillag-delta motorindítót, hogy kicsit modernebb legyen).
Az elszívás kialakításán is gondolkodtam már, de az más téma. Ott még nem tartok. A lényeg az, hogyha hivatalossá akarom a műhelyt tenni, akkor ilyen földön fekvő hosszabbítók láttán sarkonforulnak az illetékes hatóságok :) Tehát nem partizánban akarom megoldani a bekötést.
Ehhez villamos tervező is szükséges lessz.Mert a milyen műhely , gyártmányok, gépek kérdése?
Alapja;i --Gépek önállóan csoportosan és együtt leválaszthatóak legyenek (főkapcsoló, vészkapcsolók, 2 kezes inditás )
A szellőztetés bekapcsolása/elszivás nélkül ne indulhassanak el. A vonalas tűzjelző meg kapcsolja le a műhelyt ill a füstjelző, szálló por érzékelő állitsa le.
Itt van pár gépkönyv a 91 -es sorozataban , minden géphez megvannak az előirások is.
Egy olyan kérdéssel fordulok felétek, hogy egy asztalosműhely gépeit előírás szerint hogyan kell a hálózatra csatlakoztatni?
Az asztalosműhelyt előírások szerint szeretném kivitelezni és úgy alakítanám ki a szerkezetet is, hogy a gépeknek a betápjai meg lennének tervezve benne.
Ez nem hobbi műhely, ahol egyfázisú kisgépek fognak dolgozni.
Melyik szabvány foglalkozik azzal, hogy háromfázisú ipari gépeket milyen mód kell a hálózatra csatlakoztatni.
Amit láttam eddig, ott mindenhol a padlóba vezetett kábelon keresztül direkbe kötve voltak a körfűrészek, gyaluk, élzárók stb. Sehol sem használtak már földön felkvő vezetéket és dugvillát. De a plafonból belógatott betáplálást sem látok már sehol. Gondolom ezt mondja ki az előírás.
Azért lenne fontos, mert az építész tervezővel már úgy alakítanánk ki a gépek diszpozícióját, hogy azokat évekig nem fogjuk mozgatni onnan.
Jó, és ezzel számszerűsítve mennyivel lesz olcsóbb a költség? Gondolom nem 20ezer forint az érvéghüvely darabja és akkor abból a regszerelő legalább olyat hoz, amilyen kell.
Ezt nem tudom, minek másoltad nekem be. Gondolod, úgy írtam a témáról, hogy nem is ismerem ezt a rendeletet? Írásom lényege az, hogy nincs a rendeletben "szerelői" szó, meg olyan felsorolás sincs, ami azokat a tevékenységeket fedné, melyek a fogalom alá tartoztak. Erre mondják a vakagyúak, hogy a szerelői ellenőrzés megszűnt.
Szerelői ellenőrzés jelenleg a 10/2016 NGM-ben van említve, de az, ha akarjuk, nem érvényes lakóépületekre, másrészt meg nincs tartalma (mondjuk a megjelenés pillanatában nem is kellett, mert akkor még a KLÉSZ-ben szerepelt, amely KLÉSZ utalt az általam említett MSZ 172-re).
Rokongyerek-villanyász (nem regszerelő) úgy szokta megoldani. hogy Oda van készítve az új vezeték. Az előírt hosszú érvéghüvellyel és pluszban egy behúzó szállal az elején.
Félperc alatt behúzható a csőbe a plombabontásor. A szolgáltatói szaki/regszerelő az újat köti be és ennyi.
eladáskor, vagy bérbeadáskor a szerződést megelőzően a tulajnak VBF vizsgálatot kell az ingatlanban végezni. Ez el van bagatellizálva, de ha az uj bérlőt vagy tulajt villamos kár éri, perelhet nyugodtan.
Igaz ez 2024.01.29 én lépett hatályba, az eset meg előtte történt, de azért jó tudni:
ebből idézve:
1.6. * A villamos berendezésnek az e rendeletben meghatározott műszaki biztonsági követelményeknek megfelelő állapotát ellenőrizni kell
a) a berendezés létesítésekor, az első üzembe helyezés előtt (első ellenőrzés);
b) rendkívüli eseményt követően;
c) átalakítás, javítás esetén annak üzembe helyezése előtt;
d) időszakosan, az e berendezés fajtájára a jogszabályokban előírt gyakorisággal és
e) bérbeadáskor és tulajdonosváltáskor az 1. pont 1.13.2. alpont f) alpontjában meghatározott esetekben.
1.7. * Az 1.6. pont a), d)és e) alpontja szerinti esetben az ellenőrzésnek a teljes villamos berendezésre ki kell terjednie, míg a többi esetben elegendő a berendezésnek arra a részére elvégezni, amelynek biztonságos voltát a meghibásodás vagy a javítás, bővítés, átalakítás érintette.
1.8. * Az ellenőrzés elvégeztetése az 1.6. pont a)és c) alpontjai szerinti esetben a kivitelező, a b), d)és e) alpontok szerinti esetben az üzemeltető kötelezettsége, kivéve, ha szerződésben e kötelezettséget más vállalta.
Bár ez régi dolog, és van itt marha, aki szerint nem szabad régi dolgokról írni, de emlékezzünk rá, hogy volt egy halálos baleset az ellenőrzés elmulasztásából, mellyel kapcsolatban azzal érveltek az érintett szerelők, hogy nincs a szabványban ilyenről szó. És itt meg is állt a bírósági eljárás, hosszú időre, ha jól emlékszem másfél évet ültek vizsgálatiban, és ezzel letudottnak is tekintették a büntetést. Eredménye egy szabványmódosítás lett az MSZ 172-ben, kikerült a hatásossági ellenőrzés, és bekerült a szerelői ellenőrzés.
Most már megint nincs "'rendes" szerelői ellenőrzés, és ez egyeseknek (felülvizsgálótól olvastam a véleményt, tehát lehet akár egy igazságügyi műszaki szakértő véleménye is) azt jelenti, hogy a szerelői ellenőrzés megszűnt, és így megint lehet ügyvédkedni (nem, mintha ez a pancser meg lett volna azzal vádolható, hogy szakképzett, de a bíróság a szakmai szabályokhoz nyúl).
Nálam az egyik helyen egy 2000 körül rakott Hensel szekrény van: 72203-0 (30x30 külméret).
Azt mondta a szerelő - akit ismerős ajánlott - hogy "nem jó", kell majd egy keskenyebb.
+ fel kell húzni a pincéből védőföldet, mert az nincs felhúzva, és a lakásba se bekötve.
A 32A miatt valszeg cseréltették volna a 10-s alut rézre a pincéből, a bejövő betáptól (függőlegesen kb 10 m) de itt megállt a történet, az illetőt azóta nem értem el.
(az EON-nak a papírokat én adtam be, mondtam, hogy kifizetek neki mindent, csak mondjon már valami költségbecslést + időpontot).
Mivel a 25 A így is megvolt, így elengedtem, de tényleg nem értem, hogy miért nem foglalkozott vele.
Szerintem tök sima ügy lett volna, 1x kimegy max ellenőrizni (kb 20-25 fényképet kapott, tehát nagyjából látszott rajta minden is), majd később szerelni 2-3(?) órát.
"Panel"-ből tucatféle van, akad ahol külön térelem van a villamos mérőknek betonból, akad ahol szintenként, míg máshol folyosónként van közös mérőszekrény, nem egyszer a többi, lakáson belüli, beépített szekrényekhez hasonló faléc, faajtós tákolmány.
Még azonos tipustervek, azonos házgyár azonos paneleiből is készült X kivitelben, korszaktól és építettőtől, megrendelőtől függően.
Láttam olyat ,hogy nem is vezeték, hanem egyszerűen laposvas vas(!) sín(!) viszi a delejt fel a szintekre, ahol az órákat egy gyakorlatilag szigetelés nélküli, laikusnak papiron nem is nyitható, életveszélyes térben kell leolvasni, és bizony az ott valamiért akalmazott vasajtón át senki nem látja az óraállást.
Teljes a káosz abban, itt mi is a követendő bővítési, átépítési, stb protokoll, akad ahol a hensel szekrényt bevésetik, beépítteteik a fa ajtó mögé(!), mert így a legdrágább, és hát ezt "így szoktuk csinálni..".
Csoportos mérőterekben külön vicces, hogy marinéninek csupaszton árválkodik az órája, janibácsi akart valami pár amper bővítést, neki zárt műanyagdobozban lóg ugyanott, körülötte meg tekeregnek a nem egyszer éeltveszélyes, gyokorlatilag szigetelentlen kábelek, sinek, csatlakozások, de mindez mindegy, a szent hensel megvan, ez a lényeg.
Plusz itt látszik ,hogy a szolgáltatók miről is szólnak, azonos lakások, kb azonos amper, 5 generáció mérők összevissza, mert a hitelesítések így járnak le szeritük, tehát akkor felteszik "ami éppen van".
Szeretném ha lerajzolnád , másképp hogy tudd megkaptam miért nem működött. Szeretném ha te is megérnéd a nyugdijt és nem gunyolodnál egy idös emberrel én nem kértelek hogy hozzá szoljál a kérdésemhez.
Nem tudom, hol mi a szabvány. Most itt élsz Magyarországon. A villanyszerelőt az érdekli, hogy az 1-esre van kihozva a tekercs kezdete és 2-esre a tekercs vége (U1-U2). Nem érdekel senkit, merre "dül". Ez már csak zavaró süketelés.
Még valami. Ha nem valami sufniban tekerték a motort, akkor nem "dül"-öngél a delta, hanem a szabvány által előírt sorrendben vannak a tekercsvégek kihozva. Ránézésre látni a tekercs kezdete és vége.
Ez a 60o-os elkötés megint csak arra jó, hogy van miről pofázni, aminek semmi köze nincs a motor bekötéséhez.
"Amikor a sértett szólt neki, hogy csíp a víz, a vádlott a bojler földelését kiiktatta. A szakismeret hiányában elvégzett munkálatokat követően a vádlott az elektromos hálózat ellenőrzését sem végezte el."
Van ellenállásmérő is, amivel ki tudja keresni a tekercsvégeket"
Kivételesen teljesen egyet értek veled. Akinek egy közönséges Y/D bekötésekor felmerül hogy ha deltába kapcsolva megáll a motor mi a hiba, ne foglalkozzon ezen irányú motorbekötéssel.
Hihetetlen de vannak nyugdíj előtt álló kollégák akik nem tudják bekötni a Y/D indítású motort, feltehetőleg eme alap kapcsolást sem értik.
Én sem vagyok a szakma csúcsa de ha kétségeim vannak hát lerajzolom "oszt majd megértem". :(
1 fázisom van. Pont bővítés is lenne a cél. És ha láttál panelt, akkor sejtenéd, hogy nem tudom előkészíteni sem. Mondjuk azt sem tudom mekkora és milyen amit elfogadnak, de ez lenne a kisebb baj.
Valamelyik fázisra kérsz néhány Amper teljesítmény növelést. és Az általad cserélt "mért fővezeték"-et előkészíted a mérőhelyig. Így már ezt fogják bekötni >> gratis.
Én most beszéltem regszerelővel, hogy panelban csőben cserélje ki azt a 1.5 méter mazzagot +EON ügyintézés. Bekötni sem kell, mert le lesz verve az egész elosztó, szóval kábel véget adja a kezembe és kész. Erre alapban 200ezrest mondott. Értelem szerűen mérő helyet sem nagyon kell kialakítani, vagy ki mit hív alatta.
Segitséget szeretnék kérni,ma bekötöttem egy 18kW-os csillag-háromszögben induló motort egy GANZ-KK2-80-6009 kapcsolóval és mikor inditom csillagban nem veszi fel a fordulatot és ha átkapcsolom deltába akkor meg áll. Abekötést a kapcsolóban található rajz szerint csináltam:
"ezen a részen bármiféle módosítás csak a szolgáltató engedélyével lehetséges."
Node nem akar ezen a részen módosítani... gondolom, mivel nem említette. Azaz vélhetően VAN elég SZABAD Amper a társasházban és a méretlen hálózat is okés.
Az 5x6mm2 réz elegendőnek túnik a 10-12 méter vezték hosszra. Még akkor is ha az 1 fázis 32 Amper töltés a fő üzemmód (kép).
Az 5x10mm2 cirka 0,5%-al kisebb veszteség. Évente 15 000 km töltés x 0,18 kWh/km >> ~2700 kWh A kábel veszteség nagyjából. - 5x6mm2 >> 2700x0,0112=30 kWh/év - 5x10mm2 >> 2700x0,0067=12 kWh/év A különbség 18 kWh/év >> jelenleg ~1000 Ft/év (~50 Ft/kWh átlagárral). kb. jó sok év alatt hozza be a vezeték árkülönbségét...
---------------------- A hálózat fejlesztés 4953 Ft/Amper De HA ÚJ önálló ügyfél leszel akkor az ELSŐ 32 Amper ingyenes.
Viszont 3 fázisú mérést szeretnél >> már előre bebiztosítva a jövőt? Egy későbbi mondjuk 3x16 Amper töltéshez akkor >>32+16+16 Amper Ebből 32 Amper lesz fizetős >> 158 496 Ft ---------------------
A társasházak esetén három része van a hálózatnak: a szolgáltatóé, a társasházé, és az egyes albetéteké. A szolgáltató tulajdona az utcáról bejövő vezeték, általában "az első túláramvédelmi berendezésig", ami jellemzően egy szép nagy késes olvadóbiztosító. Ami ezután következik (a szétosztást szolgáló, közös rész), az a társasházé. A mérőórák utáni szakaszok az egyes albetétek külön tulajdoni részéhez tartoznak. A mérőóra maga szintén minden esetben a szolgáltatóé, függetlenül a mérőhelytől (a doboztól, amibe szerelik). Az megállapodás (értsd: társasházi alapító okirat) kérdése, hogy a társasházi közös és a külön tulajdonok között pontosan hol a határ, azaz a mérő előtt levő, de már csak egy lakást kiszolgáló szakasz még a társasházé vagy az már albetéthez tartozik (mindkét verzió mellett szólnak érvek). A több lakást kiszolgáló közös részek nyilván csak közös tulajdonban lehetnek.
Aki a tulajdonos, az köteles (saját költségén) karbantartani, kiépíteni. A társasházi közös tulajdonban levő részekről közvetlenül a társasház jogosult dönteni, azonban nyilván nem akadályozhatja a tulajdonosok jogos igényeit - cserébe viszont simán dönthet úgy a társasház, hogy az újonnan felmerülő igények miatti költségeket azok dobják össze, akiknek (új) igényei vannak, hiszen enélkül nem kellene hozzányúlni a közös részekhez - miért is fizetnének a többiek...
És akkor most jön a feketeleves (nem is értem, hogy ezt a részt miért nem mondta a villanyszerelőd): a mérőórák előtti (tehát méretlen) szakasz hiába nem a szolgáltató tulajdona, ennek ellenére ezen a részen bármiféle módosítás csak a szolgáltató engedélyével lehetséges. Ez a valóságban azt szokta jelenteni, hogy változtatás esetén a szolgáltatóval egy megfelelő tervezői jogosultsággal rendelkező villamos tervező által készített tervet kell előzetesen jóváhagyatni, addig hozzá sem szabad nyúlni. A tervező felelőssége a hatályos előírásokat betartó tervet elkészíteni, illetve ezügyben a szolgáltatóval egyeztetni, hogy mit fognak jóváhagyni és mit nem. A tervező sem ingyen dolgozik (egy ~50-albetétes társasházra pl. egy jó félmilla volt Bp-en 5 évvel ezelőtt egy ilyen terv), és hát kieshet a tervező és a szolgáltató egyeztetéséből olyan is, hogy csak akkor engedélyezi a szolgáltató az új bekötést, ha a fél társasházi közös hálózatot átépítitek. Na itt már nagyon gyorsan milliós lehet a projekt, és jön az előző részben emlegetett "az fizessen, akinek igényei vannak" c. társasházi hozzáállás.
Nálam egy teljesen új vezeték lesz, a mérőórától a garázsig. Új mérőóra, új kábel, új doboz, új védőkapcsolók és dugaljok. A garázson belüli résznél viszont megmaradnak a régi vezetékek és fogyasztók.
Én 1 fázis 32A bővítésre kaptam 100-150 ezer közötti ajánlatot, a pontos összeg megbontáskor derül ki - amelyik vezeték keresztmetszete megfelelő, azt nem cserélnék. Ennyit nem biztos, hogy megér (nekem).
Sziasztok! Panel társasházi garázsomhoz szeretnék 3 fázisú villanyórát felszereltetni. Kérdésem, hogy a társasháznban lévő áramszekrénybe felszerelheti-e a villanyszerelő, vagy külön mérőszekrény kell a megévő szekrénybe ehhez? Hely még van bőven a meglévő szekrénybe, de a villanyszerelő azt mondja, hogy nem engedélyezi az E.ON úgy felszereltetni, ahogy az EON mérői vannak. A társasházban lévő szekrények a társasházi közösség tulajdonát képezik, vagy az áramszolgáltatót?
A villanyórától azonban első körben csak egy fázist (32A) vezettetnék be , mivel elektromos autó töltéséhez elegendő jelenteg a 7,4KW-os töltés is. Idővel, ha szükséges lesz, akkor bóvíthető lenne 3 fázisra. Evvel kapcsolatban a kérdésem, hogy villanyszerelő azt mondja, hogy a villanyóra és a fali doboz közé, ami kb 10 méter 5x10 mm2-es rézkábel szükséges. Ahogy számoltam a felére sem jött ki nálam a keresztmetszet, de a neten lévő táblázatokban is 6 mm2-est adnak meg 32A esetén. Szerintetek elegendó a 6mm2-es, vagy kell a 10 mm2-es?
A következő kérdésem, hogy a dobozba szeretnék berakatni egy 32A-os és egy 10A-os kombinált (RCBO) védőkapcsolót, valamint 2 dugaljat. Ez így szerintetek megfelelő?
Kiépíteni nem kell a garázsban, a régi vezeték lesz csatlakoztatva a 10A-os dugaljba, a 32A-ba pedig majd megy a 7,4KW-os töltő.
Még nem kaptam árajánlatot,de szerintetek ez a szerelés (anyag + munkadíj + EON költség) kb. mennyire jöhet ki?
Az egyik fázis szakadása esetén, az üzemben lévõ motor tovább jár, áramfelvétele megnő, és a terhelés kb. 70% lehet. Indításnál megindulni nem tud, úgy viselkedik, mint az egyfázisú motor. Ha két fázisban van szakadás, az Y kapcsolású motor megáll, áramot nem vesz fel, a Δ kapcsolású motor kis terheléssel tovább jár, de túlterhelődik, leég.
Háromfázisú motor párhuzamosan kapcsolt tekercseléssel.
Ha csak az egyik tekercsoldalban van szakadás, az ép ágak túlterhelődnek, a terhelést nem bírja, melegszik.
"Lehetséges, hogy csillagban elindították a motort, ott még meg volt a 3 fázis, majd és elindítás után átkapcsoltak deltába, ahol viszont már a kapcsolóból kilógó vezeték miatt csak 2 fázis volt meg és emiatt égett le a motor?"
Ezt írod: "Alaphelyzet, hogy 3 fázisú motor nem indul el terhelten 2 fázisról."
A leírás alapján kilógott egy vezeték a csillag-delta kapcsolóból, bár azt nem tudjuk utólag, hogy pontosan melyik. Lehetséges, hogy csillagban elindították a motort, ott még meg volt a 3 fázis, majd és elindítás után átkapcsoltak deltába, ahol viszont már a kapcsolóból kilógó vezeték miatt csak 2 fázis volt meg és emiatt égett le a motor?
Egy GANZ KK-20 6006-os kapcsoloval megoldható egy 3kW-os monofázisos motor irányváltása ? Régebben mintha lett volna egy rajz ennek megoldására csak fix bekötés esetén mivel nem szakitja meg a nullt meg a fázist csak az egyiket mivel három emeletes. A helyzet az hogy a kapcsoló adott nem kellene másikat vásárolni.
Nem biztos, hogy így jól érthető, amit szerettem volna írni. A mozgásérzékelőnél fontos, hogy hány amper folyhat át rajt. Ezért fontos, hogy mekkora teljesítményt tud kapcsolni. Nem hiszem, hogy 12-24 V-os érzékelők tudnak 10A-nál nagyobb áramokat kapcsolni, vagy még ennyit sem.
Még annyit a 12V-os tápfeszültséghez, ha 6x50W=300W-os működne róla, akkor 25 A lenne a vezetékeken folyó áram. Ezt egy Debreceni Egyetemre járt rekreációs szakon végzett valaki nem hiszem, hogy sejti. Nézegethetné az arányos területet, amit a vektorok kijelölnek.
Azért gondoltam a hálózati feszültségre mert a garázs falától indul a kerítés, és a garázsból lehetne kivezetni az áramot a lámpákba nagyon egyszerűen. Vagy van előnye a 12-24V-nak?
Nálunk a hajszárító felvesz akár 2 kW-ot is. Ennek ellenére nem lazulnak ki a csavarok. Vagy ott van a mikró, azon sem húzogatjuk a dugaljban a csavarokat. A villanytűzhely platniját sem szedjük fel, hogy a csavarokat húzogassuk. Nincs munkád, azért riogatsz mindenkit?
Korábbi kérdésem egy mellékvágánya volt a gázkazán és annak karbantartása.
Erre vonatkozott a De mit tudsz tenni ellene kérdésem is. Azaz, hogy tudod azt 100%-ra biztosan, hogy nem romlik el mondjuk novemberben a kazánod.
A hálózat téma úgy jött fel, hogy tudok e majd klímával fűteni ha kiesik a gázkazán. Ezért nyugtattam meg az olvtársat, hogy ezzel nem lesz gond. Ez teljesen mellékes szál volt (gázkazán szempontjából).
De igazad van, az elektromos hálózatnak is kell figyelmet szentelni.
...át kell írni a VBF tankönyvet, mert abban az van, hogy mindenütt az országban a nullavezető van földelve. :)
Ezt az LKM rendszert nem tudom, lehet-e 2 fázis-nullának hívni, mert a nulla az a szokásos rendszernél "magától" nulla, szóval földelés nélkül is az; és ráadásul ez az LKM-es 3 vezeték ez "rendes" forgóáramot ad.
Azt nem tudom, a korszerű műszerek tudnak-e 400 V-os fázisfeszültséggel hurokimpedanciát mérni.
Ilyenkor van az, hogy karbantartásra minimál cuccokkal vagyok berendezkedve, veszek egy dobozt, megszakítókat, meg ami kell aztán a hétvégén is nyitva tartós sarki közért egész jól fog járni....
Szeretnék a hátsó kertbe a kerítésre felrakni 5-6 LED-es reflektort, egymástól 8-10 méterre elosztva. Az lenne az elv, hogy raknék mellé külön szintén a kerítésre mozgásérzékelőt, ezt is a kerítés mentén elszórva, és ha bármelyik mozgásérzékelő érzékel mozgást akkor fontos hogy az összes lámpa kapcsolódjon fel. Ezzel kapcsolatban lenne pár kérdésem:
- Szerintetek meglehet oldani olyan LED-es reflektorral ami mozgásérzékelővel van egybeépítve, vagy sima LED reflektor és külön pár ezer forintért kapni kültéri mozgásérzékelőt? Gondolom itt a lámpák összekötése esetén nem biztos hogy az egybeépített rendszer kapcsolja az összeset attól függetlenül hogy csak az egyik érzékelő érzékel. - Másik kérdés, hogy ha külön mozgásérzékelővel oldom meg ott azt a tippet kaptam hogy mindenképp relés rendszerűt vegyek, szerintetek? - Másik kérdésem, hogy valakinek van erre elméleti kapcsolási rajza, vagy sémája ami alapján több mozgásérzékelő és több lámpa összeköthető, és bármelyik mozgásérzékelő mindegyik lámpát kapcsolja?
Valahogy okosan kéne megoldanom mert a kerítéshossz kb 50 méter és nyilván nem szeretnék ide oda húzgálni 5000 vezetéket, hanem valami kis ügyes megoldáson gondolkodok.
Van erre valakinek tippje?
Amúgy sima LED reflektort néztem (kb 50W / db) és mellé sima egyszerű kültéri 3-4ezer forintos 180°-240° látószögű mozgásérzékelőket néztem.
Anyósnál most megnéztem, szerelő ezer éve minden áramkörre C25öt rakott. És tele vagyunk szixalagos kötéssel. Lehet belekontárkodom és átnézem, C25 még konyhára is sok. Kis szoba após által tákolt vezetékei meg lehet kapnak max. 2 Ampert.
"De mit tudsz tenni ellene," -hát azért elég sokat.
Régen leirták, hogy 3 évente nézesd át /tartasd karban a lakás minden elektromos berendezését.
Azért ha min5-6 évente megtenné valaki? Még kevesebb tűz lenne!
mert a saját tapasztalatom; megépitették a lakást 20 év múlva kibővitették(de a régihez nem nyultak!) eltelik még 30 év---- s az a régi villanyszerelő ,hogy dolgozott ,mert tönkrement ......ez + az.
Köszi a kiegészitést, ---bár néhány mondatot kulturáltabban is leirhatnál.
A lényege részemről ; sokan nem veszik észre ,hogy ha 1 fázis elmegy/eltűnik akkor mennyire más feltételek lesznek. Én ezen a vonalon gondolkodtam--Te meg egy másikon.
Ez egy ipari berendezés, rendes hálózati szűrőkkel stb, amit NORMÁL körülményekre terveztek. 30 kW napelem ki-bekapcsolgatasa a napsütés miatt szerintem már nem normál körülmény.
Csak éppen valahogy mérnem kellene.
A gépnek van egy sokcsatornás vészleállító panelja. A hibajelek monitorozása azonban nem real time - így utólag nem lehet tudni, miért állt le (angol gyártó: velük vitatkozni TÉNYLEG olyan, mint galambbal sakkozni.
Atis, emlékszel rá, hogy ezt a vektorháromszög-terület és teljesítmény összefüggést honnan vetted? Ez igazi csemege, alighanem kevés helyen olvasni róla.
"A 3 fázisú szimmetrikus áramvektorok kijelölnek egy X méretű területet--Ez arányosan a villanymotor teljesitményével."
Teljesítményt a feszültség és áramvektorok szorzata jelöl ki.
"Ha egy fázis kimarad akkor --Y kapcsolás esetén--csak 1 vonali áram ill. két egyforma fázisáram lesz."
Nem lesz ott semmilyen fázisáram, hanem a két sorba kötött tekercsen tekercsenként 200V esik. A vonali áram fele.
"A hiányzó 3 fázis miatt eléggé jól torzul a szinusz jel is."
Miért torzulna a szinusz jel? Mit keres itt ez a jóképű feszültséghiányos ábra? Nincs értelme, mindenki tudja, hogy hiányzott egy fázis.(de kurva jól néz ki) Mellékelek egy rajzot, hogy csillagban miért 2 tekercs, deltában miért 1 tekercs ég le. Talán megérted.
Akkor térjünk vissza a betonmaróra. Alaphelyzet, hogy 3 fázisú motor nem indul el terhelten 2 fázisról. Maximum akkor marad fenn a forgás, ha menet közben ment el a fázis. Viszont jelentősen megnő a motor áramfelvétele, mert a motor le "akarja" adni a szükséges teljesítményt. A tekercsek viszont nem erre a nagyobb áramra vannak tekerve, ezét baromság leégetni a motort. Ez jól hallható is és hülye villanyszerelő az, aki ilyenkor nem a gépet kapcsolja le, hanem méregetni akar. A leállított gép nem indul el 2 fázissal.
Nem tudom mi a bajod az előbbi kapcsolási rajzokkal, a csillagba kötött és egy fázis elvesztése után a 3. ábrán látható kapcsolás forog fent, ami ugye 1,71 arányú teljesítmény csökkenést eredményez. Ha nem csökkented a terhelést, leég a motorod, pont.
Hát sajna nincs szerencséd--a makákót illetően.(eszembe sem jutott)
Komolyabban;
A 3 fázisú szimmetrikus áramvektorok kijelölnek egy X méretű területet--Ez arányosan a villanymotor teljesitményével.
Ha egy fázis kimarad akkor --Y kapcsolás esetén--csak 1 vonali áram ill. két egyforma fázisáram lesz.
Ez a kapcsolás tulajdonképpen 1 fázisról táplált villanymotor segédfázis nélkül!A bibi ,hogyy 230V helyett 400V-t kap .Igy a hozzátartozó áram is ennyivel nagyobb lessz.,azaz 1,73X I.
Ide kell egy 2 vektorból szerkesztett ugyanolyan alapterületú paralerogramma--ez arányos ugyanazzal a teljesitménnyel.--Mert feltételezzük, hogy a motor terhelése nem változott.
Ráadásul pluszban nő a motor vesztesége,-mert nő a szlip is--
A hiányzó 3 fázis miatt eléggé jól torzul a szinusz jel is.
Ez még több járulékos veszteséget okoz. "ronda" lessz a motor hangja ,s gyorsan melegszik.
Delta kapcsolásban ettől egy kicsivel kisebb az áramfelvétel .
De ott is megég a tekercselése
A szétszedet motorokon jól látható ; Y kapcsolásban 2 tekercs ,D kapcolásban 1 tekercs ég meg.
Ha lennél kedves válaszolni; Miért van, hogy mérőbörönddel mérve az ilyen kényszerüzemet a valódi áramfelvétel 1,8X----és 1,94 közé esik? Ekkora mérési hiba nem valószinű.Főként több kW-s gépeknél.
Vizsgált már valaki közületek napelemes hálózatot szkóppal?
Van egy partnerünk, a vadonatúj, frekvenciaváltós adagolópadja időnként leáll. Az egyik feltételezésem a hálózaton beérkező tranziensek - a padnak nyilván öntartó mágneskapcsolója van. Ha az öntartó áramkör valami miatt leold, akkor 2 ezredmásodperc után a peremfeltételek visszarendeződnek - és nem tudunk rájönni, mi az oka.
Másik adagolópadnál - állítólag - egyértelmű, hogy a napelemek ki-bekapcsolása (pl. beúszik egy felhő) okozhat hibát.
Az első ábrán egy szimmetrikusan terhelt 3 fázisú fogyasztót látunk, ahol mind a 3 fázis megvan. Ha nem lenne meg, akkor 2 áramvektort látnánk az ábrán. Az is leolvasható az ábrából, hogy:
Ia=Ib+Ic , így a 0 vezetőn folyó áram nulla lenne, ezért nem kell a fogyasztó nullapontját kivezetni, mert nem fog rajt áram folyni. Csak azt nem értem, hol van a gyök3.
A második ábrán a terhelés aszimmetrikus. Ja és azt is látjuk, hogy nincs feszültség kimaradás.
A vektorokat összegzi és látjuk, hogy hány amper folyna a nulla-vezetőn. Csak még most sem látom a gyök3 fontosságát.
A hülyeség annyi a két ábrán, hogy semmi köze nincs a kérdezett témához, csak egy légből kapott baromság az egész.
Ez két gyönyörű ábra, tele hülyeségekkel, és köze nincs a problémához...
(Ennél még az én kedvenc feladatomnak is több köze van a dologhoz: Adott egy 3x10A háromfázisú rezisztív fogyasztó csillagban. Mennyi áram folyik a nullavezetőn ha: - mindhárom fázis megvan - egy fázis kiesik
Akkor meg ez egy nyilvános fórum, amihez bárki hozzászólhat, kapaszkodj meg, olyanok is, akik éppen nincsenek megszólítva. Mert ez ilyen.
Ha ezzel újat mondtam, akkor szívesen...
Évek óta szórakoztatod azzal a közönséget, hogy egyfajta felsőbb pozícióba helyezve magadat vizsgakérdéseket teszel fel.
Nem állítom, hogy minden példád ab ovo hülyeség, sokból akár tanulni is lehetne, de ahogy te ezt itt műveled, attól kinyílik a zsebemben a bicska.
Még egyszer: nem a hároméves kisunokáid vagyunk, ha tudsz valamit és mindenképpen közölni akarod, akkor tedd meg bátran, de a kérdezgetést hagyd meg otthonra, ott biztos szeretnek és ezért elviselik.
Már ha kérhetem, de persze azt csinálsz, amit akarsz...
Szeretném, ha megoldódna a vállalkozó problémája és tudná folytatni nálunk a munkát másrészt azért érdekelnek a részletek és a miértek, mert érdekes és kíváncsi vagyok.
légkondi OK, konkrétan számíts arra, hogy nem lesz hetekig szerelő és/v alkatrész vagy mindkettő
megfelelő áramhálózatra
Itt nem tudom mire gondolsz. Nem H tarifás, ha arra célzol, de ez fűtés szempontjából majdnem mindegy, csak a pénztárcának kedvezőtlenebb.
itt konkrétan arra gondoltam, hogy ha pl fent van 2 db 3,5 kW-s klíma a lakásban, akkor a betápod + te lakásod hálózata folyamatos üzemben (el)bírja-e ezt pluszban a meglévő fogyasztók mellett..
Jó kérdés, nem tudom. Még 10 év, vagy 20? Ki tudja? Szerintem ez olyasmi mint hogy nem tudni mikor áll le az autó. Nem tudni előre. Megelőzni a karbantartáson kívül másképp nem nagyon lehet. Ha/amikor elromlik, meg kell csinálni. Mi mást lehetne (még) tenni?
mit fogsz csinálni ha egy októberben tönkremegy?
Megcsináltatom/megpróbálom megcsinálni. Mi mást lehetne tenni?
van feltéve légkondi fűtésre, [...]?
Van fűtésre légkondi.
megfelelő áramhálózatra
Itt nem tudom mire gondolsz. Nem H tarifás, ha arra célzol, de ez fűtés szempontjából majdnem mindegy, csak a pénztárcának kedvezőtlenebb.
3. 3 db ugyanazon irányba mutató feszültség, mindegyik fázistekercsben egy
A melegedés főleg a 2. ponttal hozható kapcsolatba
A matematikai módszer neve szimmetrikus összetevők módszere, a fizikai kép, hát, az a fentebbi 3 pont. Újabban egyetemen tanítják, de például a régi technikumok (1972-vel bezárólag) villamosságtan tankönyvében, a Lányi-Magyari: Elektrotechnika című műben benne volt. Hogy tanították-e, azt a tököm tudja, én is ilyenbe jártam, de nem emlékszem. :D
A névleges teljesítményhez szüksége van minden vezetékre. Ha egyet elveszünk zokon veszi...
De ha csillagban járatják akkor is kisebb a teljesítménye.
Ha ilyenkor terheljük a hálózatból sokkal nagyobb áramot fog felvenni ami melegedésel jár. Ezt a hőt nem tudja leadni így a tekercs szigetelése romlik,rendszerint menetzárlat, testzárlat lesz a vége. (a tekercs fej hőmérséklete jóval magasabb mint a készülékháznak)
A fehér dobozban kellene lennie motorvédőnek. Lehet ez volt?: "valami ampert is lehetett a belsejében lévő tekerentyűvel állítani."
Én is gondoltam ilyesmire, de mi lenne a pontos magyarázat? Illetve ilyenkor a teljesítmény is csökken? Lehet, hogy az egyik fázis hiánya miatt elmászik a nulla pont vagy mi miatt lehetne túlmelegedés?
Bevallom, annak idején középiskolában tanultam a szinkron, aszinkron meg mindenféle motorokról de az már sajnos nagyon régen volt.
Azt tapasztaltuk ma egy betonmarógéppel, hogy ment egy ideig, aztán leverte az ÁVK-t, majd kicsit később az egyik fázist is. Lehet, hogy összeégett a tekercselése, mert nagyon de nagyon forró volt a külseje. A gép nem az enyém, nekem dolgoztak volna vele, csak így félbeszakadt a munka, mert később már el sem indult a motor. A fehér dobozt felnyitva látszódott egyértelműen, hogy a csillag-delta kapcsolónál ki volt csúszva az egyik vezeték de sajnos azt a belsejét nem fényképeztem le pedig valami ampert is lehetett a belsejében lévő tekerentyűvel állítani.
Minden tanácsot szívesen fogadok és előre is köszönöm!
Elvileg lehetne bővitenünk az 1x32A-ről 3x32-re. A kérdésem az, hogy ez érintheti-e bármennyiben az 1fázisú inverterrel már 3 éve működő napelemrendszeres rendszert illetve az ehhez tartozó szerződésemet?
(A közel 7 évben amig a jelenlegi elszámolásban vagyok addig maradna ez az inverter, de ha lejár a 10 év úgyis módosítanom kell majd vszleg akkupakkos rendszerre.)
A tiéd nem ugyanez a típus (vagy klón), de nem tudhattad, mert elírtam a típust, ami valójában "ZW 23-1 KE".
Én egyszer találtam egy gázszerelő szakit, aki egy álom volt. Tényleg értett hozzá, alapos és igényes volt, stb. De már évek óta nem érem el telefonon, a nevére meg nem emlékszem pontosan (úgy mentettem el a telefonomban, hogy szuper gázos, csak ezt hívd :) ). De az is lehet, hogy csak nekem nem veszi fel, mert nem adtam borravalót, nem tudom. Így évek óta én tartom karban a kazánt (ami nagyjából azt jelenti, hogy szétszedem, kitakarítom, megcsiszolgatom az elektródákat, elmosom az égősort, tágulási tartályban ellenőrzöm a nyomást, ilyesmi). Azért fogtam magam hozzá, mert hiába hívtam ki embert, alig csinált valamit. Szinte csak ránézett, járatta kicsit a porszívót, aztán ennyi volt a karbantartás. Hát ennél én alaposabban készülök fel egy télre.
Panelcsere már itt is volt (2019-ben), és valóban 100 ezer fölött volt a dolog, így most van egy tartalék panelem (ezt én is ki tudom cserélni), amin csak a reset gombot kéne kicserélni. Ehhez mondjuk nincs felszerelésem és tudásom, keresnem kell majd valakit, aki ért hozzá.
A panel egyébként egy műanyag házban van, annak a tetejére tettem egy több rétegű alufólia hőtükröt, így reményeim szerint a kazán felől érkező hő kevésbé jut el a panelhez. Egy picit talán jobban védi a panelt, de ha nem is használ, ártani biztos nem árt.
Szóval én sem vagyok egy nagy gázszaki, de tudok műszaki- és kapcsolási rajzokat olvasni, egy-egy alkatrészt ki tudok cserélni úgy, hogy a tömítést nem felejtem ki. Amikor megakadok, akkor utánajárok, kérdezek, olvasok.
Én is egy beretta ciao vagy mifenével kezdtem pár év alatt szarráment benne minden. A jelenlegi laing vezuv kazánt magam javitom. Kellene cserélni de csak lomok vannak a piacon.Folyamatosan elaludt az örlángja mert a láng-levegő keverőre ponthegesztett es szétégett a hegesztés. Kivettem van 2 trafóm nem inverteres és kisárammal megpöttyintettem mindenhol. Azóza 1000%-os lett ...
De hogy legyen egy kis villanyszerelés is!
Kolléga összerakott sonoff-okból utókeringetést a c24-esébe! :)
most kazán2-vel állok úgy, hogy megpróbálom életben tartani: 98-as tisztán csak fűtésre használt beretta, kb minden eredeti benne, 1x volt hőcserélő csere 10 éves korában, alapvetően rossz beállítás miatt (legalábbis ezt gondolom).
A tágulási tartály ennek is kakukk, de ezt egy 5e Ft-s, külső tartállyal simán ki lehetett váltani.
A hőszig miatt is 1200-1400 m3-re csökkent az éves gázfogyasztás a korábbi évekhez képest, ez remélhetőleg +éveket is jelenthet működés szempontjából (volt év, amikor bőven 3000 m3 felett volt a fogyasztás).
Hőcserélő ára felment 140-re (ezt még télen néztem), és elvileg van egy ismi, aki ért hozzá, szét tudja szedni, megnézi, hogy mi a necces még benne, stb.
Nem látom értelmét még lecserélni a komplett kazánt, pinyóban megy, kitört bukóablak és érzékelő mellett (nincs benne váltószelep, panel ilyesmi, 1-2 alkatrészre rákerestem, simán elérhetőek még, új állapotban is).
A FÉG nek volt egy ECON névre hallgató kombi kazánja, sajnos gondolom a nyugali lomok kicsinaltak. Abban nem volt váltókapcsoló tudott mindent csak gondolom a szerelők nem voltak erdekeltek benne.
Kép alapján nekem kb uez a Junkers kazán volt, vagy nagyon hasonló (ZW20KD23), akkor még Novathermnek is hívták (30 nm-s lakásban használtuk).
2000 körüli üzembe helyezés, bő 15 év után ment tönkre a nyomáskiegyenlítőt tartály, újat már nem lehetett kapni, majd tönkrement a hőcserélő is, aminek a vége érdekes is lehetett volna (fejfájás, ilyesmi, de a kazánon alapból nem látszott semmi).
A FégTherm szervizelte a kazánt, lehúztak másodjára is a hőcserélővel (kb 1 éves volt, az új is egy 100-s) ráadásul azt a szerelő el akarta vinni magával.
Ekkor már meredeken csökkent a cég színvonala vagy nekem nem volt szerencsém a kiküldött szerelőkkel.
Kbtt mérges voltam, mert természetesen a szerelőt nem a kazán érdekelte annyira - mármint, hogy működjön - csak az, hogy neki legyen egy új hőcserélője.
(sikerült eladni később csont nélkül)
250+ ezer ráköltés után (talán) máshonnan jött valaki, mert tönkrement a váltószelep (is).
Ez a szaki normálisabb volt, mondta, hogy 90-110e-ről indulunk (ez a szelep ára önmagában, ráadásul rendelni és várni kell heteket) és rögtön megkérdezte, hogy panelt cseréltem-e már.
Mondom még nem, akkor tényleg gondoljam át mondta, mert a következő mutatvány az lesz, és azt még nehezebb szerezni, mert újat már x éve senki sem gyárt, csak bontott lesz, kétséges élettartammal.
Ezek után feladtam.
Ekkor (2020 ősz) 240e Ft volt az egyik TOP5 kondenzációs Ariston 5 év garival + kémény 3 emeleten keresztül, szumma 900 körül állt meg.
Van a családban vízgázfűtés szerelő x 100 km-rel arrébb, azt mondta, hogy
- ne csak a kazán árát nézzem és
- lehetőleg a TOPX-ből válasszak mindenképp, mert ha szerencsém lesz, akkor azokhoz jó eséllyel 10-15 évig még lesz alkatrész.
(Aristonra volt 5 év gari, többire csak 3)
A ház pont ekkor szavazta meg a kéményjárdák építését - anélkül társasházi mutatvány biztosan nem megy a kéményesek miatt - és mivel jó volt a ház anyagi helyzete, az full közös költségből ment.
(azóta a házban már 2-3 kazánt biztosan cseréltek, mármint akik tőlem kérték el a szerelők elérhetőségeit).
Nem tudom, hogy mik a lehetőségeid, illetve milyen távra tervezel ott, ezeket csak azért írtam le, mert hátha van benne olyasmi, amit tudnál használni vmikor.
(a kazánok nagy része természetesen fűtési szezon kezdetén, vagy alatt megy tönkre, ahogy kell)
Félnótás a faszi félinformációkkal próbál ékeskedni.
Megkerestem neked illetve 2 ember fel is hivtam akiknek ipari mennyiségben van SonOff otthon.
Ami neked jó leghet az a SonOff POW R3 szeria
- 20
- 20D
- 16
-16D
Eszköz.
Ezek tudnak áramot mérni, az egyik 20A max a masik 16A. A "D" jelzés a display létére vonatkozik.
A masik azaz a páraelszivó oldalán van a SonOff Basic R2 mert az csak egy buta kapcsoló semmi más.
Ezeket kell öszzekonfugurálni telefonról, és kell hozzászerver akár a netről kinai de vehetsz otthonra is de az 40K forint.
Be kell regiztrálni a neved alá a két eszközt es összeprogramozni hogy ha valami akció van az R3-asnon akkor mit tegyen az R2. Igy fogják egymást látni, sehogy máshol. Tehát kell wifi feltétlenül hozzá sehogy máshogy nem megoldható.
Áramszünet esetén minden elszáll belőle elveszti az órát datumot . Azt meg lehet adni neki hogy milyen állapottal jüjjön vissza. ON vagy OFF legyen a kimeneten.
Van még egy nagyob "B" verzió nevezetesen hogy lehet Rf-es Az S3 is talán R2 biztosan. Ez annyit tesz hogy van egy nyomkodós távirányitó amivel a csatolt SonOff-ot kézzel tudod vezérelni de ez szerintem most nem opció.
A POW R3-ba be kell állítani mennyi legyen a billenési szint igy jól le kell tesztelni a kazánt hogy mi a nyugalmi áramfelvétel mennyi fűtéskor es mennyi átfolyós működés alatt. Minél nagyobbnak kell lenni a hiszerézisnek.
Ezeket a beállításokat az App-ban találom meg? Mert nézegettem a használati utasítását, abban nem volt szó arról, hogy ilyet is tudna, vagy hogy kell ezt beállítani.
Mivel, Tudja a rajta átfolyó áramot érzékelni. Ami nagyobb HA >> megy a kazán+keringető >> meg is van a JEL Ennyi.
--- NEEEEM kell hozzá kínai szerver, ha nem akarod távolról is kezelni/nézni. Sőt router és internet sem kell, ha látják egymást >> ami egy falon át valószínű.
Nekem 20-25 éve igy megy es semmi bajunk. Van CO érzékelő is es még soha nem szólalt meg. Még tesztelni is szoktuk.
Tehát ne riogassunk feleslegesen .
Igaz a WC-ben es a fürdőben - mert itt an a 2 db eszköz azaz a kazán es az átfolyós vizmelegitó egymás mellett egy kéményben - a régi gerébtokos fa ablakokat nem csertem ki ott azert van tömitatlenség es tud bejönni levegő.
Sokan itt sikitani fognak de ha mas nincs akkor a meglévő villany csőrendszerbe én belehuznék egy plusz mondjuk 2*0,75 vagy 2*1mm2 vezetéket ami esetleg belefér. Ez olyan eszközön van mint mondjuk az éjjeli vagy asztali kis lámpa. Kölső fehér vagy fekete szigetelés és benne a 2 ér.
No ezután kellene elgodolkozni - de a radiós esetében is - hogy miként lesz kivéve a jel a kazánból. Aa a SonOff jo cucc de erre ordas faszság semmi más erre. Aki beötletelte annak fingja nincs hogy pont erre jó-e vagy nem. Erre teljesen nem jó. Mit csinal?
Bejelentkezik wifin keresztül egy kinak szerverre és a server vezérli és programozza a telefonos aplikációdon keresztül. Telefonról bekapcsolod, kikapcsolod, ugyanezt beidőzited pontos időre vagy napnyugta napkelte is lehet. Nyilván ezt a regisztrációdkor megadott településből tödja majd. De hogy megy bele az info a kazánból még mindig ott tartunk.
Csőtermosztát? De az addig nem fog kikapcsolni amig meleg a cső!
Nincs a kazaán elektronikájából egy dedikált output jel "kontakt" amit ez esetben fel lehetne hasznalni?
hihetetlen mit össze nem kínlódtok ezzel a szral.. kartács értse meg, hogy életveszély ami megy nála 8 éve, és oltári nagy szerencséje van, hogy nem történt eddig még komolyabb baj.
A reteszelés 1 probléma - pl sima váltókapcsoló a két dugaljra - a másik meg az, hogy folyamatosan 1 légtérben tartózkodik egy min 8 éves, meleg vizes (gyorsabban használódó) nyílt égésterű kazánnal.
Lehet ezt riogatásnak nevezni, meg hasonló, az első rosszullét, akármi után ez majd gyorsan átértékelődik, ha lesz rá még lehetőség.
(És ha lesz belőle valami vizsgálat is, esetleg kimegy valami hatóság (katasztrófa védelem), akkor jó eséllyel azzal is kezdik, hogy levágják az áramot/gázt a lakásról.
Semmi nem gátolja, hogy: alapban NE engedje működni az elszívót !!!! Hanem a kazántól jövő állapot jelzés engedélyezze. és Így pl. már hiba esetén sem lesz gond.
Majd ha nem megy a wifi, valami üzemzavar van, nem jut át az infó, tehát a reteszelő a feladatát nem látja el. Nem reteszel.
Ráadásul eddig figyeltek(!) hogy ne okozzanak visszafúvást az elszívó egyidejű üzemével, mert (helyesen) sejtették az életük múlik rajta.
Most már bízni fognak a 99.8%ban valóban működő(!) wifiben, abban az 1%ban fogsz konkrétan megölni embereketa wifi hülyeségeddel, amikor bíznak benne, és ráindítanak telibe, de valami üzemzavar van.
Ehhez képest az is gyak. teljesen mindegy, "mit szól ehhez" a kéményseprő vagy mit nem.
Mivel a reteszelés egy biztonsági előírás, ezért a megoldásnak úgy kell "nemműködnie", hogy a biztonság ne sérüljön. Azaz a vezérelt eszköznek olyankor stabilan letiltott állapotban kell maradnia - ha a kazánt vezérled, akkor nem lesz fűtés, ha az elszívót, akkor az elszívó nem kapcsolhat be.
SZVSZ ha rádiós megoldást akarsz, akkor olyat kéne keresni, aminek se Internetre, se Wifi AP-ra nincs szüksége. Én a nem Wifi-s távirányítók (garázskapu nyitó, vezetéknélküli csengő, meg hasonlók) környékén nézelődnék először, bár létezik az a Wifi technológia is, amikor az eszközök egymással közvetlenül, AP nélkül is tudnak beszélgetni (Wifi Ad-hoc), elvileg ez is jó lehetne.
Ősszel vettünk egy elektromos kapáló gépet, de csak kipróbálni tudtuk, nagyon magas a fordulatszáma. Most éppen nagyon kellene, ezért vettem egy ilyen ( a képen látható) tirisztoros fordulatszám szabályzót.
Mit lehet ezzel (hogyan kell bekötni) csinálni, hogy a fordulatszámot levigye 500 alá. Most bőven 1000 fölött van.
Ha van segítség, előre is köszönöm.
A tirisztoros szabályzó adatai: 220/230 volt, 2000 W, a kapa 1.5 kW
Lehet ugynevezett ionizációk kapcsolót venni - nekem ez van - ami annyit tesz hogy a kazán lángja zárja rövigre a bemenetet Némi erősités után egy kis relé meghuz. Nálam az atfolyós vizmelegitőre van rátéve es a kazan termosztátkörét bontja mivel egy gázkéménybe 2 eszköz van kötve de nem működhetnek egyszerre.
Én azert kicsit átalakítóttam az elektronikát mert lángelalvás után azonnal kapcsolt es ha valaki baszogtatta a melegvizcsapot akkor kelt feküdt a kazán.
Bemenetére tettem es 100 pF kondit vagy nF nem tudom már 20-25 éve volt. :)
A relé tekercsével párhuzamosan maga a relé egy üres záróérintkező - hogy is mondják a villanyászok NC erintkező - közbeiktatásával vagy 100 uF kondit is. Ezt hivják elengedésre késleltetett áramkörnek. :)
Ha kombi kazán, akkor a termosztát befolyásolása "kevés", mert a melegvíz miatt is bekapcsol.
De a termosztát, ha vezetékes, akkor ott esetleg lehet valami okosságot kitalálni.
Én eleve furcsállom, hogy ezt így egyáltalán "lehet"..már a használaton kívüli(!) kéménybe kötött elszívó miatt szoktak pampogni ,hogy tilos meg szüntesse meg.
Majd egy 10 éves per közben, egy ponton, megegyezéssel kifizetnek 40 milliót. Nagynehezen, évekkel ezután ,hogy eláírtátok a pert megszüntető egyességet.
Ha addig még élsz, mert kibírtad pszichésen a tűzkár utáni pereskedést IS.
Ez a magyar valóság, nem más.
Eleve kijön a tüzvizsgáló, és elektromos tüzet állapít meg, na akkor az önhibás, harsogja majd a biztosító.
> Amikor a villám miatt leég a családi házad >> 80 milliós épület károd lesz.
> ~40 eFt/év egy ilyen épület ÚJJÁÉPÍTÉSI=MAI áron számolt biztosítási díja.
Érdekes dolog ez, mert az én házam pont 80m újraépítésre van biztosítva, és még csak köszönőviszonyban sincs az éves díj az általad emlegetettel, pedig nem valami iszonyat prémium biztosítás, és 7 éve kötöttem, ideje lenne frissíteni...
De nincs új a nap alatt, a szokásos számmisztika tőled, irgalmatlan ferdítésekkel tele.
(Mondom ezt úgy, hogy nekem is van biztosításom, és kb pont ugyanezt javasoltam volna, csak lehet hogy egy kicsit más stílusban)
A konyhában lévő páraelszívó elég messze (légvonalban kb. 2,5-3m) van a fürdőben lévő kazántól. A fürdő fala szépen le van burkolva, egy ilyen kis apróság miatt nem fúrok bele, illetve nem is lehetne szépen elvezetni (igényesen eltüntetni) a vezetéket a fürdőben (a kazán a távolabb eső falon van, falat és plafont vésni emiatt biztos nem fogok, falon fekvő kábelcsatorna meg igénytelen).
Mit szoktak ilyenkor csinálni, milyen más megoldás létezik még, hogy ne legyen nagyobb a kár mint a haszon?
Arra gondoltam, hogy esetleg a termosztátot és a páraelszívót lehetne valahogy együttműködésre bírni, azok fizikailag még elég közel vannak egymáshoz.
Amikor a villám miatt leég a családi házad >> 80 milliós épület károd lesz.
Akkor azt hány évi díjból is fizeted ki szerinted okoskatörp ?!!!!
*****
~40 eFt/év egy ilyen épület ÚJJÁÉPÍTÉSI=MAI áron számolt biztosítási díja. Akkor... úgy 80000/40=2000 év díja futná ki, vazze!!!!!!!
Avagy, Kapjál már az agyadhoz... öcsisajt.
------------
Az ilyen a biztosításról ostobán gondolkodó emberek szoktak hangosan sírni a TV hiradóban amikor kiderül, hogy NINCS biztosításuk.... a ház viszont kiégett pl.
Valójában, Egy alulbíztosított >> keveset fizető biztosítás is SOKKKKKAL jobb a semminél, ha komyol baj lett. Hoppácska!
**************** Aki évi 20-50 eFt-ot (havi 2-5 eFt) sajnál a 30-100 milliós vagyontárgyának a legalább zömében való kártérítésére. Az azért erősen felelelőtlen-meggondoltalan.... úgy hiszem. ****************
Mivek több tucat villámkárt intéztem már eddig a vállalkozói tevékenységem során az ügyfeleknek... Maradjunk abban hogy zömében butaságokat hordassz össze.
Az esetek zömében sima ügy a villámkár rendezése a biztosítóval. Persze nem bemondásra-puszira... hanem a tények alapján.
----- Való igaz, hogy
1. Naaaaagy szumma kár esetén van limitje a kifizethető szumma összegnek. De ez nem titok, benen van a szabályzatban, esély erre közel semmi magyar viszonylatban. (nem a tornádók vidlke ez errefelé pl.)
2. HA VAN kézzelfogahtó tettes (pl. az áramszolgáltatü) akkor NYILVÁN neki kell az általa okozott kárt megtéríteni. (pl. az utcában kinyírt invertereket, tV-ket, hűtőket stb.) Ez az alapvető jogelv már vagy 6 000 éve kb. de a rómaiak óta azaz úgy 2300 éve már tutira :-) Tudod: történelem 5. osztály >> babiloni törvények, róma. stb. ...megvan vazzze ?!!!
3. Kártéríteni logikusan csak az igazolható kárt kell. Azaz az a káresemény kori reális-valós értéket !!! Kivéve: HA kötsz kicsivel drágábban az >> ÚJRABESZERZÉSI értékre érvényes biztosítást. Ha nem kötsz iyléet >> ne sírjon a szád a 2 éves TV-d értékvezstése miatt. Az 2 éve 450 ezres TV jó, ha 200-at ér már csak 2 évesen... ennyi a valós károd, ezt kell téríteni.
Avagy, Alapban nem az újrabeszerzési árat kell kifizetni, hanem a kár kori értéket. Ennyi.
--------------
Jóreggelt! Lehet kezdeni a tájékozódást a csalódás és az ostoba szájtépés elkerülésére.
Pont a biztosítás egy rohadtul nagy kamu általában, pláne idehaza.
Mert a biztosító ugyan szemrebbenés nélkül szedi a díjat évtizedekig, ami alatt akár magadnak előtakarékoskodhattál volna(!) egy kisebb kárra a díjfizetés helyett(!), (holott itt a kockázati közösség lenne a lényeg!), de amikor baj van, pláne ha nagy baj, (éshát mikor számítana a biztosítás mint nagy bajban?!) minden kibúvót és halogatást kitalál, hogy ne, esetleg később (évek múlva) kelljen fizetni, vagy minnél-minnél kevesebbet.
Volt eset ,hogy a villám egy egész utcát vitt szét, a biztosító jogászcsapatok valami "elementáris elháríthatatlan elemi csapás--> természeti katasztrófa" jellegű kitételre akartak hivatkozni, hogy akkor nekik nem kell valami ASZF kitekert kitétel miatt fizetni.
Illetve B vágányon az áramszolgáltató felelősségét(!) feszegeték, hogy fizessenek azok, mi nem.
Mindezt azért, hogy a 200lakásból abban a 30ban ahol volt és papiron(!) "kiterjedt" ilyenre a biztosítás, ne kelljen mindent téríteniük, minusz önrész.
És még ha térítenek is, senki ne képzelje ma magyaroroszágon, hogy a 2 éve 450ezerét vett tévét fizetik ki. Pedig az inflációt még így is buknád!
Majd a jelenlegi piaci legolcsóbb avultatott használtpiaci kitalált értékét, ami kiváló, de abból reálisan pótolni nem tudod, és még akkor minusz önrész.
Az egyetlen megbízható pénzügyi védelem.... (villám elsődleges- és másodlagos hatására is legyen érvényes és kültéri cuccra is)
----------
HA NINCS kiépítve villámvédelem (villámhárító). vagy Van, DE elszigetelt rendszerű és/vagy az "s" védőtávolság be van tartva. Azaz villám részáram direktben nem juthat be a vezetékekbe >> csak indukció lehetséges.
Akkor, A főelosztóba kell egy T2 védelem. (ha van innen mérve 10-12 méternél hosszabb vezetékezés is az épületben, akkor elvben 10 méterenkét ismételni kell a védelmet a vezetékezés mentén)
A kényes készülékek közelébe pedig néhány méteren belül T3 védelem.
-----------
HA VAN kiépítve villámvédelem (villámhárító) amiről a villám részáram direktben is bejuthat a vezetékekbe. Azaz NEM elszigetelt rendszerű és/vagy az "s" védőtávolság nincs betartva.
Akkor, A fentiek mellé plusszban kell a T1 védelem is.
Így igaz, de pl nem mindegy, milyen rendszered van, 2v3 vezetékes, 4v5 vezetékes, mindegyikhez más kell, sőt van olyan kombinált c+d azt hiszem v10 a neve, de az csak akkor véd készüléket, ha 10m nél nem nagyobb a vezetékhossz.
Összefoglalom a szinesszagos szétmarketingelt prospektusokat:
1. legyen korszerű hálózatod és jó lehetőség szerint túlméretezett, kiváló földelésed
2. EPHval kapcsolatban mindent tartsál be, ne legyenek nem bekötött kósza fémtárgyak
3. Tegyed a védelmet minnél inkább az elejére, ha egy 3 fázisú rendszered van
3. Az egyéb zsinóron bejövő (telefon, tévé, internet, stb) villámtól nem véd meg, oda külön más védelem IS kell, mert ha nincs, lóf@xt ér az egész, majd bejön a villám azon, és szétvisz mindent ugyanúgy
4. Ha valami nagyon drága és nagyon-kényes, a védelem mellett is érdemes konnektoros túlfeszültség védőbe dugni, mert a villám induktív csatolásokon át is feszültséget generál, ileltve egy része még a védelem ellenére is beszökhet a lakásba,
5. 100.000% védelem nincsen, ahogyan feltörhetetlen program és kinyithatatlan ajtó/zár sem.
Senki gyártó, telepítő, villanyszerelő nem fogja azt vállalni, ha mégis kár keletkezik 100% térít összeghatár nélkül.
1. Lakások 99%ában semmi nincsen, ehhez képest pont 10 ezerszer nagyobb védelem, ha van valami, mintha semmi
2. A Dehn is ugyanabból az alkatrészből, hasonló építéssel készül, elméletben jobb paraméterekkel, nyilván
(mint ahogyan az LG lapostévé vagy Sony lapostévé bele is kb ugyanaz mint a TCL,...stb)
3. Csak ahogyan az emberek többsége nem jár bentley-vel, nem fogja megvenni a prémiumot ebből sem., valahol érthetően
4. Itt inkább az lesz a gond, ha a védelem "túlérzékeny" , egy 1500 V-os masszív tüske még nem szokott mindent agyonverni egy lakásban, sőt általában észrevétlen marad, DE itt ha épp nem vagy otthon, le fogja vágni az egészet, és ebből lehetnek kellemetlenségek
Gondolom, azért merült fel a kérdés, mert ezek olcsóbbak, mint a normális gyártók termékei.
Nem is hasonlíthatóak össze, mert mi a jobb, a konyhakés, vagy az eldobható pelenka? Mindkettő jó valamire. A normális gyártók (akik minden lépcsőt kínálnak) azt ajánlják, hogy egy gyártó rendszerét alkalmazzuk. Itt nem lesz T1 és/vagy T3, hogy ez szempont lenne?
A snajdör az a doksi ígérete szerint valamivel kisebb feszültségre vág le (1,5 kV az 1,7 helyett), de a névleges áram, amit lekezel, az pólusonként 5/10 kA, szemben a lögran 20 kA/pólusával. Akkor?
Én az alapfokú műszaki ismeretekről beszélek (valami kétszer akkora), neked erre csak a sértegetés tud a válaszod lenni, faszfejkém (ez is a te szakszavad :D ) :D
Azt hittem, neked csak a villamossággal van problémád, de ezek szerint az általános iskolás matekkal is.
De megpróbálom megmagyarázni, mert a reményt nem szabad feladni. A 3 % feszültségesés az pont kétszer annyi, mint az 1,5 %, amit előadtál a kérdezőnek a 144667-ben.
Alsóhangon... 5x25 mm2 ALU >> ha a 25 Amper ki is lesz használva rendszeresen.
De, az 5x35 mm2 ALU az igazi >> ~1% veszteség a maxnál. HA napelemes inverter keről a távoli végére akkor is ennyi kell Megj: 25 Ampernél kisebb terheléssel elműködget az 5x16 AlU is
vagy
Alsóhangon... 5x16 mm2 RÉZ >> ha a 25 Amper ki is lesz használva rendszeresen.
De, az 5x25 mm2 RÉZ az igazi >> ~1% veszteség a maxnál. HA napelemes inverter keről a távoli végére akkor is ennyi kell. Megj: 25 Ampernél kisebb terheléssel elműködget az 5x10 mm2 RÉZ is.
Annak idején, mikor még Mekk Elek eredeti valóságában járt ide, nem akarta elhinni, hogy az áram-védőkapcsoló a hibaáramon kívül más segédenergiát nem igényel a kikapcsoláshoz. Na, ezt holnap kipróbálom, mondta.
A szokásos, életvédelmi célokra megfelelő áram-védőkapcsolókon kívül valóban van olyan, aminek a működéséhez szükséges a hálózati feszültség, erről volt is egy felhívás:
A dolog nem elméleti, lehet olvasni, hogy valaki nem nézi meg a mellékelt tájékoztatót, és ráfázik, mivel ezeket nyilván fordítva nem lehet bekötni, akár tönkre is megy rögtön.
Tehát olyant vegyen/szereljen mindenki, amelynek a mellékelt tájékoztató lapján az olvasható, hogy: voltage independent
Én tényleg csak beszélgetek erről bár valsz' még csak nem is a villszerfórumban kellene. :)
Én azt erzem hogy több a hit nálam is mint nálad is es a döntések alapja nem biztos hogy ugyanaz mint a döntéshozóknál.
Csak ugy szemezgetek a gondolataidból mert alapjaiban nncs nagyon eltérés köztünk. Kampány mindeig is volt van lesz a gazdaság minden területén. Ebből arra gondolni hogy ez azert van mert most valamit le akar bárkiis kapcsolni szerintem nem helyes. Arra inkább vevő vagyok hogy ha lejár 1-1 berendezés SW/HW támogatottsága akkor akar-e a tulajdonos másikat korszerűbbet olcsóbbat kisebb fogyasztasút venni vagy nem. Nyilván mérlegeni fogják hogy mi a haszon es mi a kár döntés előtt.
Azaz 5-10 Mbit megsugom semmire sem elég manapság.
Nem tudom hogy iparágie de halottam egy kifejezést amivel egyetértek hogy a legnagyobb magyar TV szolgáltat a youtube. No es ehhez még vedd hozzá a kb. 30 streaming szolgáltatót. No és ezek mind unicast jelek. Van olyan hazai mobil operator aki "tv!" szolgáltatást ad adna mobilhálózaton. Az IMS-t most még nem tudod elfelejteni mert 1-1 szolgáltató összes lehetséges fixvoip es mobil előfizetői bene vannak.
Mindennek a mikrónak is megvan a létjogosultsága de nem véletlen indultak ba a szinergiák vezetékes es vezetén nélküli szolgáltatók özött anno. Brutális fejlődés van/lesz a vezetékes - értsd csak optika - átviteltechnika fronton és ezt nem az 5-10Mbit átlag igény generálja. Száva torony igen! :) Sok ember nem tudja de a mobil távközlés az valójában majdnem "FIX" mert majdnem csak az utolsó pár km szakasz a mobil már benne.
Mi előre 5-10 évvel előre látjuk a jövőt, 1-1- helyen már teszteljük is. Az nem arról szól hogy csökenne vagy stagnálna majd bármiféle igény ... :)
A 2G-t azért is kell lekapcsolni - és szvsz azért fogja az operátorok egy jó része legkésőbb 2030 környékén - mert kell a hely a levegőben a 4G, 5G-nek.
Ahol technológia lemaradás lesz - akár forrás hiány miatt is, ilyennek tűnnek most pl most ex Jugó egyes országai - ott értelemszerűen tovább marad majd a 2G és/v 3G.
Nem szeretnék erről vitát nyitni senkivel - kardoztam már másik topikban műszaki dolgokról (feleslegesen) eleget - akinek van hozzáférése az megnézheti a megfelelő oldalakon, hogy az egyes eu-s operátorok milyen éveket jelentettek be a 2G és/v 3G technológia kivezetésére. A valóság ettől majd 1-2 évvel eltér(het) a gyakorlatban. Hirtelen az egyik svájci rémlik jövőre mint első eu-s jelentkező (teljes 2G3G lekapcs). Meglátjuk mi lesz belőle.
USA elvileg 2G3G mentes lett volna 2023 jan 01-től, az AT&T/Cingular ekkorra már ténylegesen ki is vezette a 2G3G technológiát a hálózatából.
T-Mobile US jan 01-el kapcsolta le volna a 2G-t (3G-t már ő is lekapcsolt), de akármilyen okokból (pl volte roaming szolgáltatások hiánya) a gyakorlatban ezt ténylegesen csak idén tavasszal lépte meg (ápr 01 rémlik hirtelen).
Jelenleg ennek a 2 nagy op-nak már csak 4G, 5G NSA szolgáltatása van, akinek nincs velük megfelelő szolgáltatás szerződése, az értelemszerűen rajtuk roamingolva már nem fog tudni hagyományos módon telefonálni.
Tehát akkor itt már van is ténylegesen 1 ország, inkább kisebb földrész, ahol már hivatalosan is lekapcsolták a legacy GSM technológiát.
(kisebb csak 1-1 államot fedő US operátorok nem számítanak, illetve olyanok sem, akiknek nincs saját rádiós hálózatuk)
Ott van a Jahno által hivatkozott levél, ahol felhívják a figyelmet a 3G kivezetésre - bőven előre, időben - nem kell agysebésznek lenni, hogy a 2G kivezetés kb pont így fog kinézni.
És senkit sem fog érdekelni az only 2G cuccok használata, amennyiben a szolgáltató időben szól, az adott efi magára vessen (ezt kb valahol jogosnak is érzem).
Fontosabb üf esetén a cégek értelemszerűen adnak támogatást, de ha mindenki le fogja kapcsolni a 2G-t is mondjuk éven belül, akkor nem sok értelme lesz átvinni az operátorok között kártyákat.
(egyrészt mert ezek jellemzően corporate üf-k egy csomó spec dologgal, amit idő átrakni, másrészt az adott cég pár hónap múlva uazzal a problémával fog szembesülni a másik operátoron is)
Ahogy írtam, most is zajlanak az érintett efi-k felé készülékcsere, akármi SMS kampányok, ezt mi a túróért csinálná a szolgáltató, ha nem azért, mert eccer tényleg ki akarja és le is fogja kapcsolni a 2G-t is?
Azért mert te ezt személy szerint esetleg nem látod, vagy nincs róla info-d, az kb nem jelent semmit sem (nem sértésnek szántam)
Azt továbbra is fenntartom, hogy 5-10 Mbit/sec adatsebesség - mellette hagyományos sima voice szolgáltatással, ami a klasszik 3G-t jelenti - bőven kielégíti az efi igények 90%-t, és ehhez nem kell ultrabonyolult hálózati core rendszert (IMS) felépíteni és üzemeltetni.
A telkó szolgáltatók (is) aranyáron kapják az energiát, ezért abban egészen biztosan lehetsz, hogy az összes olyan technológia ténylegesen lekapcsolásra, kivezetésre és leszerelésre is kerül az összes olyan helyen ahol ezt számokkal alá is tudják támasztani.
Beszélgethetünk a sávokról is, de egyrészt abban nem vagyok annyira otthon, másrészt még hosszabb lenne a hsz ( :) )
Szerintem a mikrós átvitel sem annyira dívik már - nézd meg, hogy a Száva torony milyen üres a fénykorához képest - ahová tudnak (cellák) mindenhová üvegszálat húznak ki.
A 4G-s cellák (eNodeB) esetében már nincs szükség rádiós vezérlő központra sem (BSC, RNC) A 900 Mhz 2G szolgáltatás anno talán 2x10 Mhz-el indult.
Nem is lesz nagyon... Telco oldalon már nincs "klasszikus 1G" hiszen már minden voice hívás mellé megy némi adat is. (az 1G itthon az NMT hálózat volt; 06-60-as hívóval - Westel - ugye ők már huszon+ éve nincsenek) Olyan készülék sincs már, ami ne tudna legalább SMS-t is küldeni . (talán az Ericcson 197 volt ilyen) Tehát a GSM alaphálózat a 2G. És balfékség lenne a legnagyobb kiterjedésű legolcsóbban üzemeltethető beszédre, SMS-re alkalmas hálózatot kirántani. (Pl katasztrófavédelem, mentők, stb akik nem (mindig) használnak TETRA-t, nekik a legolcsóbb megoldás) A 3, 4, 5 G hálózatok - ugyan tudnak hangot is továbbítani (pl. VoLTE) - de alapvetően adatforgalmi fejlesztések - így ezek közül a régieket előremenetben érdemes leállítani - ennek lett első áldozata a 3G.
Ugye ahogy megyünk felfelé frekiben annál kisebb cellák lesznek, ergo több bázisállomásra lesz szükség az egységes lefedettséghez, az meg nem olcsó... Szerintem még sokáig marad a base 2G.
"Én itthon egy operátor részéről sem látom azt az iszonyatos törekvést hogy"
Ahol 3G modemem volt szolgáltatással együtt vagy előfizetéssel, ott 1 évvel ezelőtt már küldték a felszólító levelet, hogy figyelem, figyelem, meg fog állni. Annyira törekedtek. És határidő előtt jött az opció postai levélben és emailban is, hogy ha gondolom, akkor rendelhetek 4G modemet.
Kb. ebben a formában, és az összes ismerős előkerült a múltból, mert nem bírta értelmezni meg éppen itt Indexen a szomszéd csoportban múlt hónapokban még ámokot futottunk 1-2 hülyével, aki nem is akarta érteni:
És akkor ez már kb. 2 éve volt utolsó utáni határidő.
Mellette futott még ilyen, de ezt a hullámot meglovagolták a kereskedők is, ha már az operátor szerinted nem:
Azert szerintem itt elvi tévedések vannak nem mondom hogy nem kevés, de van.
szerinted mekkora es mire hasznalható az a felszabaduló 900 mhz-es sáv ha kikapcsolja valaki a 2g szolgáltatást?
2* 25 mhz ami nem egybefuggő és mindamellett ott van melette a 800 mhz-es és a 700 mhz-es elnyert sáv is.
Nem látom azt a törekvés hogy bárkiis megszabaduljon a 2g közel 100% lefedetségű alaphálózatátol.
A core-ban valsz van specifikus vas ami kidobható lenne de állomás szinten semmit nem jelent hogy be van kapcsolva vagy nincs.
Van olyan forgalmi állapot hogy én is kikapcsolom a voltét egy időre.
Én itthon egy operátor részéről sem látom azt az iszonyatos törekvést hogy a 2g 3g készülékeketkikergessék a halózatból a fenti okokra hivatkozva. ahogy öregednek ki az emberek öregednek ki a készülékek is. megy a trend előre es a fiatalok, már ugy lépnek be hogy ők nem is annyira beszédre mindinkább médiatartalom fogyasztasra használják a készülékeiket. ha csak figyelsz egy multiban es hallgatod a zajokat minden felülmúl a messenger és társainak a "kolompolása" és nagyban csak az "X" generáció használ beszedcelú szolgáltatast.
Ide meg már baromira keves a 3G mint adható szolgáltatas. nyilván a sáv nem veszik el majd hasznaljak másra. akármire.
Valahol olvastam, nem, de ugy adom elő, egy mobilhálózatban minden 5. bit a youtube. Ezt a mennyiségű forgalmat komoly tervezés nélkül nem lehet lekisérni. lassan már nem az a korlát hogy milyen "rádión vagy" hanem az hogy "toronyelem" gigás vagy tízgigás optikai kapcsolattal rendelkezzen. Na most akinek tellik erre a világban az erre felé megy akinek nem annyira az teszi fel a fele negyede kapacitású mikrókat és ezen osztoznak az ügyfelek.
hatalom tűzzelvassal akadályozta a Digit, mert hozta volna az olcsó (európai) árakat. ezért ugy irta ki a freki pályázatokat, h esélye se legyen felfutni.
amikor ezt végleg megunta a tulaj (és még élni akart), akkor eladta a 4ig-nek, és rögtön lett szabad freki, aztán meg bedolgozták a voda rendszere alá. - ha jól emlékszem
A digi véletlen (?) annyira kicsi sávszélességet kapott (5 mega rémlik hirtelen), hogy azon mindent is lehetett csinálni, csak normál "tiszta" 4G (hang)hálózatot nem.
(szvsz ők olyan hálózatként szerettek volna elindulni, ahol már csak 4G és 4G hang szolgáltatás létezik - van pár ilyen a világban - és nem kell a régi 2G3G-t bevezetni sem.
Sajnos nem jött nekik össze, nagyobb sáv kellett volna)
