Egyetlen ilyen lakásban voltam. Csövezve volt. Egy szálat akartam utólag behúzni a szobai dugaljakhoz, de nem sikerült sehol a lakásban. A kanyarokban elakadt a fűzőszalag. Nem volt sok időm tökölni vele, mert jött még aznap a festő. Lehet, hogy másnak sikerült volna.
Amikor egy 3-fázisú ÁVK-n, fí-relén 40A van feltöntetve, az fázisonként jelent max 40A átfolyó áramerősséget nemde? Tehát nem összesen mindhárom fázis áramerősségét?
Sőt, tilos a teherviselés, meg mivel rögzíteni kell autóiparban ezért modulos, sínre húzkodható vagy valamivel együtt rögízthető a karos Wago kötőelem is. itt a rezgés nem egyszerű dolog ám, meg a mindenféle hőtágulások.
"az szerintem semmiféle járműben nem lenne engedélyezett."
Szerinted? Szabvány és annak megfelelő katalógus tele van vele, vagy hasonló megoldásokkal, mert autó valóban nem lakás, szóval a kötés olyan, a felhasznált eszköz meg nem az. Akkor úgy mi lesz?
De tudom, most az lesz hirtelen a probléma, hogy odahaza a Zsigulátorban ilyet nem láttál. Na, abban valóban nincs, de ez még nem zárja ki, hogy máshol lehet:
egy vonaton nyilván elfér a rugós sorkapocs. de mivel a ködszurkálás csatos-wago-ról indult, arra reflektáltam, hogy az szerintem semmiféle járműben nem lenne engedélyezett.
jaja visszanéztem, valóban nem vettem észre, hogy mellékvágányra terelted az eredeti szálat, ami csatos wagóról indult. mostmár vágom amire gondolsz rugós sorkapocs.
Héten megyek reptér látogatásra, fotózni tilos lesz, de ha Wagot látok, akkor mindenképp beszámolok. Eddig csak vasút/hajó környékén mozgolódtam, nekem az is jármű, meg a Wikipédia is megaszongya, hogy mehet az sínen és keringhet a szratoszféra felett is...
Nekem a vasút is jármű, Wago feliratos dobozt kereshetünk autóban is. Mintha biztitáblát is láttam volna a logójával. Vagy csak a weboldalukat kell felcsapni:
"WAGO csatlakozástechnika a vasúti járművekben
Több mint 40 éve a WAGO jelen van a vasúti piacon. A kezelő képességeitől független kiváló minőségű WAGO elektromos csatlakozástechnika, amely gyors és könnyű kezelhetőséggel rendelkezik; csak egy indok arra, hogy rezgésálló rugós csatlakozástechnikát használják az iparban. Megtalálhatja a technológiánkat az elektromos és dízelmozdonyokban, utasszállító vasúti kocsikban és emeletes járművekben, valamint a regionális, helyi és nagysebességű vonatokon és metrókon."
Biztos vagyok benne, hogy nem önálló döntése volt a tervezőnek. Minden részének szigorú előírásnak kellett megfelelnie. A cuccot mindenféle próbának kitették. pl. -40oC-tól +XXoC fokig, rázássállóságtól, az esőstetésig mindennek.
Abban is biztos vagyok, hogy megbeszélték a WAGO-sokkal.
"hiába a wagó rugós feszítő hatása, ha az érvéghüvelyből kicsúszik a sodrott vezeték.
Magam részéről nem látom értelmét, sőt, újabb hibaforrást viszünk a csatlakozásba."
Ezek az eszközök meghatározott időnként visszakerültek hozzánk fővizsgára, soha nem volt olyan, hogy kirázódott volna a vezeték. Ezeknek az eszközöknek nagy üzembiztonsággal kellett üzemelniük.
Felesleges erőlködnöd, a semmit hajtanod. Kár volt visszatérned hülyeségek hangoztatásával.
Kifejezetten folyamatosan rázkódásnak kitett járműbe kérték. Csak rugós wago-t lehetett használni és a vezetéket (sodrott) érvéghüvellyel kellett ellátni. Csavaros wago-t nem használhattunk.
Lehet ezen rugózni, de már itt is volt róla többször szó, (mint minden másról is) hogy hiába a wagó rugós feszítő hatása, ha az érvéghüvelyből kicsúszik a sodrott vezeték.
Magam részéről nem látom értelmét, sőt, újabb hibaforrást viszünk a csatlakozásba.
Vagy szerinted, szerintetek a wagó rugója van olyan erős, hogy összenyomva tartsa az érvéghüvelyt és ezáltal a sodrott vezeték végét?
Tudtommal a sin sárgaréz, amibe szintén tudtommal mehet az alu (duplára hajtva akár). A wagó kérdésnél elektropotenciál szerint logikus lenne hogy lehet, de szerintem azért nem ajánlatos, mert a krimpelésnél nem kör alakú lesz a vezeték, ezért bizonytalanabb az érintkezés.
Csináltunk valamit, ahol a megrendelő előírta, hogy a rugós wago sorkapcsokba érvéghüvellyel kell csatlakozni a sodrott vezetékekkel. Több százmilliós megrendelés volt.
"A csavarok vezetékek összenyomását akadályozza meg az érvéghüvely."
Az érvéghüvely célja hogy összefogja az elemi szálakat.
A rugós sorkapcsok,csatlakozások (mint a Wago is) megteszik ezt érvég nélkül. Sőt akinek érvég akadt be ilyen eszközökbe eltávolíthatatlanul tudja hogy nem is ajánlott.
A csavarok vezetékek összenyomását akadályozza meg az érvéghüvely. Gyakorlati tanácsként kaptam még, hogy mindenre érdemes érvéghüvelyt tenni, mert a rögzítés kevésbé károsítja a vezetéket. Még a tömör rézvezetékre is!
Alapvetően 6A a legkisebb szabványos kismegszakító nem? Az tartozik kb a legkisebb alkalmazható keresztmetszethez felteszem...
Ugyanakkor, ha egy 5V töltőn a lakáselosztó mellett csücsülő okosotthon központot tennék külön kismegszakítóra (közvetelenül a kábelét elhúzva a dobozik) akkor annak célszerű lehet akár 2A-eset használni nem? Egy pár Wattos kütyüről volna szó... a kábele is elég vékony, szerintem 1mm2-nél is vékonyabb talán.
NEM véletlenül szerepelt a JOGSZERŰ szó a megszűnés kapcsán...
- az igény megszűnt >> nem volt szerződő fél !!!!
azután
- a hálózat is megsemmisült >> nem volt ki miatt újjépíteni, szerződő-igény híján
Az eredmény: JELENLEG és már évek óta!!!!
- nincs sem szerzödött ügyfél és - nincs sem kiépített hálózat
ENNYI!
Ezért, HA MOST akarsz szolgálattástaz NYILVÁNVALÓAN egy ÚJ IGÉNY. Ebben a helyzetben. és Nyilván a jelenlegi előíréso szerint.
Megj: a fél millaFt nem számottevő összeg szerintem érte. Kapsz érte fixen 0-24 között delejt, ami MEGFIZETETHETLEN előny :-)
Mondjuk alighanem 20+10+2 Amper 3 fázist kérnék inkább, ha már villany. (mert ez később 32+32+32 Amperig is jó lesz-lehet) Vagy méginkább 20+10+6 Ampert.
----------------
Nos, a már szükségtelenné vált és/vagy tartósan NEM használt szolgalmi jog >> MEGSZŰNIK a törvény erejénél fogva.
Mivel szolgalom egy - ideiglenes - szükségből adódó - mininális tartalmú jog - egy "idegen" javára...
Ami akkor jár CSAK, ha FELTÉTLENÜL szükséges a szolgalom más megoldási lehetőség híján. és Éppen ezért logikusan csak addig él a szolagom, amíg az feltétlenül szükséges!
Jelen esetben aligahnem évekkel ezelőtt mgszűnt a szolgalmi jog, de facto... vezeték=használat híján. A szolgalom elenyészett a használat hiánya miatt.
----
Hát a KÖZcélú hálózat kiépítését is csak akkor köteles tűrni, ha NINCS MÁS lehetéség, akár drágábban is.
Esetedben az még nem derült ki számomra, hogy: még KÖZcélú vagy már a te MAGÁNvezetéked haladna át rajta...?
Mindamellett ezek a szolgáltatók inkumbens szolgáltatók. Igy lehet(ne) kötelezni őket bármire is hogy ha már egyedül vannak akkor mindenhol kell nyujtaniuk a szolgáltatásaikat.
Én azt várom, hogy a szabályzók végetvessenek ennek a mérőhelyi szabványosítási terrornak. Ha majd bevezetik hogy a fogyasztasmérőhelyig azt is beleértve a szolgáltatónak kell fizetni ha ő kezdeményezi a változtatást akkor mindjárt jó lesz 1-2 tényleg jó állapotú bármiféle szekrény.
Milyen jó lenne ha a sörös cégnek külön fizetnél karbantartásért, rendelkezésre állásért és ha eltörik az üveged, akkor kiröhögne(most is ezt teszik, de ne tartsuk normálisnak)
Csak a kicsit hülyébbek érzik úgy, hogy a közszolgáltatások, amik kötelezőek, azok pont úgy működnek, mint a Dreher sörgyár.
Akkor ennyi erővel ha kidönti a vihar bárhol mondjuk egy utca hálózatát akkor mondhatja azt hogy MÁR NINCS, nem gazdaságos visszaépíteni, tehát tessék kifizetni ha akarjuk a visszaépítést?
A szolgáltatónak karbantartani kellett volna a berajzolt és megépített nyomvonalait. Az hogy leszakadt és levágták, majd ellopták erről én mit tehetek?
De valahogy mégse vagdossák le a lakatlan utcavégeket stb.
Meg tudtommal köteles a szomszéd biztosítani a bejárást a telkemre, akkor elvileg köteles tűrni a közműhálózat kiépítését is?
Légkábelt 100 méterig "ingyen" hoznak, de hogyhogynem a régi nyomvonal ami belefért volna ebbe, az már nem jó nekik..
Az szeretném megtudni a tegnap éjszakai vihar letépte a szomszéd kertesházáról a méretlen légvezétket ennek a javitását a tulajdonosnak kell fizetni vagy a szolgáltató csinálja meg?
Panelháznál találkoztam a következővel: villanyórától a lakáselosztóig fázissal és PEN vezetővel álltak be anno. A lakáselosztótól szintén PEN vezető indul el, de az összes konnektorhoz már PE és N érkezik. Konnektoronként változik, hogy melyik kötődoboznál történt meg a szétválasztás. A PE és az N egységesen piros vezetéken jött le a konnektorig, de a keresztmetszet se mindig egyezett meg.
Csak teljes vezetékcserével lehetett biztonságossá tenni a hálózatot, mert a kb. 10 konnektor felénél szakadt volt vagy a PE vagy az N.
Szintén a valóságból vett péda, a mi házunkban találtam: a felső szinten 3 konnektorba volt bekötve piros vezeték a védőérintkezőre. A vezetékek a padláson össze voltak kötve. És ennyi, itt a vége.
Nem kicsit félrevezető, ráadásul életveszélyes megoldás, nem is értem, hogy juthatott ilyen az eszébe bárkinek is.
Mégis van 1-2 konnektor, ami földelt, és bele van kötve a falból kijövő kék-sárga vezezék. (A fázis és a nulla mellett persze)
Ilyenkor a lakás elosztótáblájánál ágaztatják szét a bejövő nullát nullára és védőföldre?
Az Atis által elmondottakon felül még a következő opciók is elő tudtak fordulni a szomorú valóságban (én mind a kettővel találkoztam):
- a konnektorba bekötött vezeték az egyszer valamikor talán még fém anyagú vízcsőre volt csak rákötve
- a konnektorba bekötött vezeték valahol a falban véget ér (hogy ne rögtön bukjon le az elkövető, ha valaki csak benéz a konnektor mögé, hiszen ennyi erővel bekötetlenül is hagyhatta volna)
----- Volt egy söröm otthon, a napos ablakban maradt, kipukkadt-elfolyt. Jár műsik sör a boltostól aki eladta? Csak mert egyszer már vettem egyet tőle... -----
A fenti képen látszik egy szomszédos utcában a megoldás. Igaz ott soha nem is volt bent áram.
De az első esetben volt bent áram végig, tehát kiépített démász hálózat volt, csak hagyták leromlani.
Kérdés: meddig köteles a szolgáltató az áramot kiépíteni, hova köteles a mérőt telepíteni?
Most jött ki rá az MGT:
Nem kötik vissza oda ahol már volt korábban áram, 431 ezret kérnek hogy visszakössék oda az áramot ahol már volt!!
+ utánna még ugyanennyi a mérőszekrény és a főelosztó stb ára.
14 hónap a vállalási idő...
Tehát volt egy légvezetékes hálózat, a végén kikapcsolt fogyasztóval. A légvezeték leszakadt, majd a démász javítás helyett kikötötte.
Most meg hogy az ingatlant visszakarjuk kapcsoltatni a hálózat újraépítését is velünk akarják kifizetettni.
Ja és csak akkor ha hozzájárul a körülötte lévő erdőtulaj akinek elvileg eleve szolgalmi jog van bejegyezve a területére tudtommal, hisz ottvolt a kábel.
Más csoportot meg túllihegnek a moderátorok, ez sem egységes. Amúgy meg jó ég tudja, én ennél is régebben kezdtem és voltunk az első éves fordulón az Építészben bezzegrégen... De hát én TFEvel is hemperegtem szökőkútban az Almássy téren és akkor az már a korszak vége volt.
Félbevágás működik, már ki is próbáltam, kösz! Nyilván ilyenkor a két "anya" vég helyett az egyik vége "apa" vég lesz, de ezt a következő idom "anyásításával" ezt a problémát meg lehet oldani és nagyon szépen illeszkedik.
MÜ II-es védőcsőhöz van 45 fokos "kanyar"? Csak derékszögő könyököt találtam, de nekem van, ahol 45 fok kellene. Hogy szokták az ilyet megoldani? Hajlítanak a lágy fajta védőcsőből?
Hát Urak, azt kell mondjam így 20+ év index fórumozás után hogy megértek a pusztulásra az ilyen jellegű, moderálatlan fórumok.
Nem az index hibája, hiszen régen is ugyanez a felület és rendszer volt, egyszerűen akkor egymást segítő emberek közössége volt, és nem cseszték szét szándékosan unatkozó degenerált foteltrollok.
Az ilyen tetű szemétládák verik szét az értelmes közösségeket mint az Elek, és sajnos kitartóak, sikeresek benne.
Részemről befejeztem, hogy stílusos legyek:
Az utolsó kapcsolja le a villanyt. (aki nem mellesleg Elek lesz, de legyen neki is sikerélménye. Sikeres közösségromboló.)
Az igazi szünetmentes hálózatba nem tudsz bedugni mást, mert reteszelt dugaljak vannak és amelyik bele kell menjen, arra a dugóra egy kódlapot húznak és azzal tudod dugaljba tenni.
Céges környezetben piros/a normáltól jelentősen elütő színű aljzatok voltak felrakva a szünetmentes hálózathoz - bár így is előfordult benne kávéfőzőtől kezdve a rezsóig sokminden... :-/
Kösz a tanácsokat, átgondolom. Lehet, hogy túlsprirázom ezt a dolgot...
A redőnyöknek lesz szünetmentes az tuti, valszeg hagyok egy konnektort a folyosón egy kevésbé szem előtt lévő helyre és abba dugok egy sima fényérzékeny ledes éjszakai fényt. Gondolom, elég kicsi lehet a készenléti fogyasztása, ha meg este van és világít, akkor 1-2 watt lehet. Ha jól számolom, az kb havi 40 forint villanyszámla költség.
Én fixen kötött, (akár 12V-os) fényforrásokkal oldanám meg - így a távolabbi jövőben sem csábítana senkit a konnektor arra, hogy oda mást, a szünetmentesre nem valót dugjon.
Kell egy mágneskapcsoló/relé, aminek a nyugalmi kontaktusán kell átvinni azoknak a konnektoroknak az áramát, a meghúzótekercset meg fixen a bejövőre. Ha van bejövő táp, akkor a relé meghúz és bontva tartja a vészvilágítás áramkörét. Ha elmegy a villany, a relé elenged és a nyugalmi kontaktus bekapcsolja a vészvilágítást...
Azt szerinted meg lehet oldani, hogy bizonyos konnektorokban viszont csak akkor legyen áram, ha áramszünet van? Arra gondoltam, hogy az áramszüneti fényt a folyosón egyszerű konnektorba dugható ledes éjszakai fénnyel oldanám meg és annak elég lenne akkor világítani, ha áramszünet van. Mondjuk még a folyosón akár világíthatna mindig, amikor sötét van, de egy szobában pl már zavaró lenne ha sötétben mindig menne az éjszakai led-es fény.
Ha ezt nem hagyod abba, készítheted a "nagyonhüje vagyok" nicket. Szabadidődben javaslom olvasd vissza a moderátor bejegyzését, és végre kicsit magadban is keress hibát a 200-as IQ-ddal, ne csak másban...
(és jó lenne, ha kicsit tényleg csak olvasgatnád a fórumot, hadd pihenjünk...)
Szelektivitás röviden: lépcsőzetes védelem. A lényege, hogy a lehetőségekhez képest csak a meghibásodott eszköznél lépjen életbe a védelem. Így az összes többi áramkör működőképes marad. Üzemeknél a legfontosabb, hogy ne az egész üzem álljon le, ha egy gép meghibásodik. De lakásoknál is van létjogosultsága. Pl. ha a kerti lámpa beázik, akkor csak a kültéri áramkörök kapcsoljanak le és a hűtőjé ne, mert az gazdaságilag nem volna jó.
A szelektivitás könnyíti a hibakeresést is. A hibát nem a szerelő hanyagsága okozza feltétlenül, hanem a felhasználó is okozhatja. Pl. bedugva hagyott hosszabbító kültéren, ami beázott. Egy elfúrt vezeték, ami akár csak sokkal később okoz hibát. Ugyebár a hőtágulás miatt mocorognak a vezetékek és az is lehet, hogy csak 1 év múlva dörzsöli ki a csavar annyira a szigetelést, hogy problémát okozzon. De akár rágcsálók is okozhatnak problémát.
Ilyen esetekben mindig jó, ha csak 1-1 áramkör old le, mert akkor a szakember megérkeztéig továbbra is használható marad a lakás.
Amúgy te emlegeted mindig az egy fázisú betáplálást, hogy az milyen jó ha combos. Hát ott kofejezetten fontos, hogy ne tudjon 50A furkosni a konnektor vezetékén üzemszerűen. Amúgy a véleményem az, hogy inkább legyen 3 fázisú betáplálás, mint 1 nagy fázisú. Főleg, ha családi házról van szó. Ott könnyen ki lehet alakítani a jövőben hőszivattyús fűtést, azok pedig általában 3 fázisúak. Ha pedig, akkor kell ismét faragni a villanyt, az nem gazdaságos az ügyfélnek sem. Feltételezve, hogy az 1 fázisú rendszernél is volt szerelés a teljesítmény bővítés végett.
Baszki, a topicban rajtad kívül mindenki másnak teljesen világos, hogy ez _te_ vagy. Sajnos nem jutottál el arra a pontra szakmailag, hogy ezt értsd, ezért javasolsz hozzá nem értőknek életveszélyes faszságokat. Ezen most illene elgondolkodni.
Egyrészt fizika nincs 5. osztályban, másrészt sose hallottam sehol olyan faszságot, hogy a legközelebbi fázist lehúzod, mert akkor kevesebb lesz a madzag. Ne mosdasd már, mert rád fog rossz fényt vetni.
Érdekes, engem nem zavart, ha ilyesmire hivatkozott. Végül is ezzel azt akarta tudatni az olvasóval, -mintegy feszültség oldása képpen- hogy nem kell nagy dolgokra gondolni, hiszen az általános iskola 5. osztályában is tanítják...
Név szerint ha nem is mindig, de ha most annyi söröm lenne ahányszor közölte, hogy itt kompletten mindenki hülye és nem fogjuk fel az ilyen triviális egyszerű megoldásokat amit a zsenialitásával tervelt ki, hát ja. Ezt sértésnek vegyem-e vagy... Á, majdnem azt kérdeztem visszaolvassak-e és idézek, de azzal meg soha senki nem szokott mélyrehatóan foglalkozni, szóval minek. Te amúgy ezt a csoportot olvasod, vagy melyik bolygón létezel?
Folyamatosan sérteget mindenkit, illetve több kérdező is menekült már a bánatba a topicból, amikor előjön a fellengzős dumájával, hogy nehogy már a kérdező tudja, hogy mit akar.
A probléma másik fele pedig az, hogy ha nincs kimondva minden egyes alkalommal, hogy mekkora baromságokat beszél, akkor egész egyszerűen benövi a topicot, és csak az ő baromságait lehet olvasni. Az évek alatt hajmeresztő dolgokat javasolt meg állított, teljes magabiztossággal az álszakmai máz alól.
Szóval igen, nem direktben bunkózik, annál sokkal sunyibb troll elek.
Alapvetően kétféle rendszer van: installációs és retrofit.
Előbbi a drága* megoldás, ahol csillagpontos** szerelés után központilag megy a vezérlés, utóbbi a meglévő rendszerbe való belehekkelős, rádión kommunikálós cucc. Ezért nem érdemes a netatmo-t a KNX-el keverni, mert két teljesen más világ.
Előbbi nyilván jóval megbízhatóbb, utóbbihoz meg nem kell építkezni. A lényeg, hogy lehet válogatni mindenkinek kedve szerint
Nálam egyébként loxone van, az egy teljesen élhető rendszer (és jóval modernebb, mint bármilyen KNX cucc). Akkoriban még nem is volt annyira elszállva az ára, mint mostanában.
* Ez baromira relatív. Egyrészt nyilván több kábel kell, ez kétségtelen, 7 éve amikor építkeztem (vagyis még az elmúlt pár éves áremelkedések előtti) kábelárak pont olyanok voltak, hogy nem érte el az építkezés alatt az ingerküszöböm. Nem tudom hány km kábel lett betekerve, viszont pont semmit nem számított, mert egy mérhetetlen százaléka volt az építkezés költségének. Lehet hogy ez manapság már máshogy alakul, nem tudom. Viszont a vezérlés miatt pl végtelen számú villanykapcsolót megspóroltam. Helyiségenként egy kapcsoló van (az többnyire valami többérintkezős cucc), viszont szignifikánsan több lámpa van, mint ahány kapcsoló. GIRA system 55 az összes szerelvény, teljesen biztos, hogy drágább lett volna minden lámpához kapcsolót venni, mint amennyivel többe került a kábelezés. (megintcsak relatív, ez az én konkrét esetem, kínai kapcsolókkal valószínűleg nem így alakult volna a matek)
** Nem kell ezt sem túlmisztifikálni. Konnektorok ugyanúgy csoportosan vannak kötve ahogy normál esetben, az összes vezeték az aljzatbetonban van elvezetve, minimális volt a horonymarás. Amennyire tudom az új építeseknél már régóta ez a standard.
Én meg, mint írtam nemrégen, egyre szimpatikusabbnak találom Cosomegát, ahogy MEE-t kezeli. Éspedig azért, ahogyan MEE viselkedik. Amikor például a világban minden más élőlény által elismert szelektivitás fogalmat elkezdi kicikizni, ami a szakmailag képzetlen kérdezőket esetleg megrendíti, ráadásul úgy, hogy szó van arról, hogy legyen nyolc kismegszakító hat helyett, és előhozza azt, hogy ezer kismegszakító nem fér el egy más mellett, csak a stadionban, hát az egyszerre úriemberileg és szakmailag is ocsmány, még ha látszatra civilizált is.
Nem kell neki tudnia, hogy az egész villamosenergiarendszerben a szelektivitás az egyik legfontosabb fogalom, csak ne ugasson róla hülyeségeket.
Igen, komolyan. Soha nem az embert kritizáljuk, hanem a cselekedetet. Ha az embert kritizáljuk azzal annyit érünk el, hogy szinte biztosan ellenkezni fog és nem fog hallgatni ránk.
Pl gyereknevelésnél vagy munkahelyen is ez egy hasznos elv vagy akár a villanyszerelő topicban is. Ha hülyeséget ír kecske, rá kell mutatni. Ha sok hülyeséget, akkor ki lehet moderáltatni, akár az egész nickjét. De csakis szakmai alapon.
Ahogy írtam, épp az elektromos redőnyöknek csinálom a kábelezést, hogy majd szünetmentesről tudjanak menni. Ki is találtam a szünetmentes helyét a házban és onnan menne csövön a redőnyökhöz (összesen 6 helyre kell elvezetnem meg akkor lehet, hogy berakok még 1-2 plusz konnektort útközben meg egy folyosói kisteljesítményű vész led világítást).
Nem tudom még, milyen szünetmentes táp lesz, gondolom méret meg teljesítményben vannak különbségek. Pl lehet, hogy ilyen: Eaton5E 850i USB DIN
A kérdés:
A falakban tehát védőcsőben megy majd a vezeték a megfelelő helyekre. A szünetmentesnek egy sima dugalj kimenete szokott lenni. Azt hogy érdemes csatlakoztatni a szünetmentes hálózathoz? Egy háromeres vezeték egyik végére egy villásdugó, a másik vége meg menjen egy kötődobozba, ahol rögzítés után (hogy ne lehessen kirántani) wagozzam össze a védőcsőben menő vezetékekkel? Kicsit idegenkedem, hogy kiálljon egy villásdugós vezeték a falból :-) Vagy mi erre a standard?
Nem akartam válaszolni az előző hozzászólásodra, de legyen.
Most annyi történik, hogy:
Pepe00 leírta tényszerűen, hogy mi az IP védelem és miért mondott butaságot kecske.
Kecske védi a mundért vagy azért, mert nem érti az egészet, vagy azért mert a büszkeségét sérti, hogy hülyeséget írt és most össze-vissza beszél. Van abban valami, amit ír, mert végül is, amikor egy tulajdonképpen leválasztó trafóból jövő 12V-ra esik az eső, jelentősen kisebb a kockázat, mint ha 230V-ra. De ez már kontár kategória, illetőleg ami kis igazságok vannak benne az már nem a villanyszerelő topikba való okoskodás. Szakmailag nem megfelelő ide.
Te meg továbbra is személyeskedő hangnemben írsz.
A három fajta hozzászólás közül számomra a hasznos az Pepe00 hozzászólása volt, a másik kettő haszontalan és a topic kárára válik.
A válaszom egyértelmű volt. A hülye bő lére engedve egy halom hülyeséget írt, aminek semmi köze a valósághoz nem volt. A válaszom tartalmazta, mennyit ér a tanácsa.
Kár, hogy elfelejtetted a nevemet, el vagyok keseredve. Szerencse a szerencsétlenségben, legalább arra emlékszel, hogy volt más nevem is. Érzed ugye, hogy a kérdésed sunyiskodás.
Hova lett? Hát törölték. Nem emlékszem rá, hogy miért, de nagy valószínűséggel a topikban ezredik nevén írogató figurával konfrontálódtam. Pl. az is felhánytorgatta, hogy egy csomó nicket használok, mintha ő ne is az ezrdiket használná . Hát nem használok.
Azért választottam, a cosomegát, nehogy valaki is felismerjen az előző nevem után. Volt is olyan, aki örült, hogy felismert, mindenki másnak egyértelmű volt.
Kit érdekel te szerencsétlen, hogy minuszolgatsz?
Érdemi szakmai hivatkozást nem láttál még tőlem nem láttál, ne várd, hogy hogy a hülyének én magyarázgatok. Azért láthattál tőlem egyszerűbb számításokat, felhívtam emeletes baromságokra a figyelmet. Vannak dolgok, amit nem magyarázok el, mert villanyszerelő írta, gondolkodjon el, nézzen utána.
"(Igen, egyszer régebben volt, amikor valakinek a stílusa miatt javasoltam a többieknek, hogy ne álljanak vele szóba... mert van egy szint, ami alá nem szabadna menni.)"
Nem, első beírása volt, érdeklődött. Nem láttam többet. Ne akard, hogy visszakeressem, nincs hozzá kedvem.
"Elek még nem sértett meg senkit, te viszont folyamatosan, évek óta sértegeted őt, mégsem fordult sosem a modikhoz. Akkor most melyikőtök is a gentlemen..?"
Ennyire együgyű vagy? Amikor IQ-zik a hülyéje, akkor is lehülyéz. De a hülye szót is olvastam többször tőle, amikor a kérdezőt minősítette.
Mondjuk azt hogy van egy világításvezérlésed, van egy energiafelügyeleted, van egy fűtési optimalizáló rendszered és árnyékoló, klimatizáló rendszered.
Ezt így együtt lehet mondani egy komoly automatizálásnak, persze beavatkozási lehetőséggel.
Mi a búbánattal oldod meg ami működik is?
Részeket meg lehet wifis ilyen olyan mobilos kapcsolás, sonoff és társaival.
De egyben?
Van Rpi At mega és társai, kilőve.
Van PLC, de bajos a beavatkozás.
És van a Netatmo, KNX, Inels és társai, amivel működhet.
Csak egy központ, ami mindenre nem jó, 300ezer+ a hozzávalók.
Na ezért nem mentem KNX tanfolyamra, mert nem láttam a jövőbeli értelmét és a keresletet rá.
Ne haragudj, de nem jutott eszembe a nicked. Látod, ez már nálad sunyiságot jelent... és itt van a baj! Bele hergeled magadat értelmetlen és igaztalan dolgokba!
Jut eszembe, itt egyedül te beszélsz ordenáré stílusban, senki más nem tesz ilyet, max. elengednek egy hülyeség jelzőt.
Korábban volt egy másik nicked, azzal mi lett?
Elárulok valamit, én szoktalak mínuszolgatni, mert megérdemled a stílusod miatt! A tartalom még csak elmenne, bár érdemi szakmai hivatkozást, indoklást nem láttam eddig tőled... Tulajdonképpen -szvsz- azért jársz ide, hogy Eleket ekézzed!
(Igen, egyszer régebben volt, amikor valakinek a stílusa miatt javasoltam a többieknek, hogy ne álljanak vele szóba... mert van egy szint, ami alá nem szabadna menni.)
Elek még nem sértett meg senkit, te viszont folyamatosan, évek óta sértegeted őt, mégsem fordult sosem a modikhoz. Akkor most melyikőtök is a gentlemen..?
"hogy IP fokozata alapján kültéren nem is mehetne bele 230V"
Konkrétan nincs ilyen. Az IP fokozatnak nincs köze a feszültséghez.
Az első szám a szilárd anyag hozzáférhetősége, a második szám a vízmentességet adja meg (fejből idézek) feszültségnek nincs köze hozzá, ugyanis:
Ha valami beázással megy tönkre, akkor 12V vagy 230V a működtető, édesmindegy.
Ha életvédelmileg nézzük, akkor valóban lehet törpefeszültséget alkalmazni.
Itt van egy logikai bukfenc, ugyanis ha betartom az előírt IP védettséget, akkor nem kell további érintésvédelmi módot alkalmazni, az alap módhoz képest.
Megint más eset, amikor műszakilag az eszköz 12V-al működik, de az Ip védelmet akkor is be kell tartani.
Én úgy látom, hogy az a hozzászólása, aminek a folyamodványaként ócska fasznak nevezted szakmailag megáll a lábán (https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=164821267&t=9007165). De ha mégsem így lenne, nyugodtan mutass rá a hibára, mert a szakmai része érdekel.
Hú ez nagyon jó volt. Egy küldetéstudattal rendelkező, félművelt, szorgalmas, rátarti troll. Ez a tökéletes leírás... (Mellesleg már megint róla szól a topik... )
A magyarázatot, a szabványt nem veszi figyelembe, 1001-szer ellőről kezdi szajkózni "találmányait". Tanulj tőle! Kiválasztottad a legalkalmasabb oktatót.
Elgondolkodtál már azon, miért ilyen sokan vannak azok, akik nem értenek vele egyet? Mert folyamatosan baromságokat állít, ismétli azokat, az ragad meg az emberek agyában.
Emlékem veled kapcsolatban, amikor egy kérdező a vezetékek feszültségszintjei után érdeklődött. Te válaszoltál rá, de hamarosan kiderült, hogy halvány fogalmad sincs a témával kapcsolatban. A kérdező tájékozottabb volt, mint te. Erre felhívást tettél közzé, hogy ne válaszoljon rá senki. Ez vagy te. Nem vagy egy óriási jellem.
Most ugyanezt teszed sunyi, jellemtelen módon:
"Inkább az arrogáns topictársat kéne kiközösíteni... (Tudod, aki köztörvényesnek nevezi Eleket.)"
Tudod miért hívom köztörvényesnek? Mert javaslataiba bele lehet halni.
"Megjegyzem, hogy vita, nézeteltérés Elek nélkül is van bőven. Ez egy ilyen szakma.
Elek amúgy segítőkész, jó meglátásai, ötletei vannak. Sokan ezért irígyek rá."
Rajtad kívül nem sokan irigylik tudatlanságát. Ennek a szakmának ( és az összes többinek) szabályai, szabványai vannak, amit illik betartani. A hülyének egyetlen szabványa nincs, itt kuncsorog hol ravaszul trükközve, hol nyíltan. Ennek ellenére tényeket megkérdőjelez, leír mindent 10-szer, sulykolja a hülye (végre jó nevet választott) a hülyeségét, végül az marad meg a kérdezőben.
Én még nem hülyéztem le kérdezőt a topikban, míg a hülye barátod igen.
Az a baj, hogy elek szándékosan trollkodik, és ebbe az is beletartozik, hogy szándékosan hülyeséget beszél, hogy provokáljon. És persze csinálják ezt még pár 100 millióan, de akkor is zavaró. Amit az okosotthonos témában levágott (új nickről, mert amúgy én nem reagáltam volna), az nettó értelmetlen trollkodás volt, amit a végén gyakorlatilag be is ismert.
Ugyanakkor be kell látni, hogy ha egyszerűen letiltanák az emberek, vagy csak nem reagálnának rá, akkor odébb állna. Ne etesd a trollt, és ez nagyon igaz.
Nem vagyok Elek, tanulni járok ide. Lehet, hogy ez egy naiv elképzelés :-)
Nem védeni akarom Eleket, van egy elég bicskanyitogató stílusa, megértem az indulatokat. Sokszor jót is ír de én mondjuk jobban örülnék neki, hogy ha hülyeséget ír, akkor pontosan le lenne írva, hogy miért hüyeség, amit ír, mert abból tudnék tanulni. Ez persze nem csak rá vonatkozik. Abból, hogy fasznak nevezitek, abból nem tanulok.
Ami a durva, hogy lassan kb. 30 éve vagyok online, de ennél jóval nagyobb mentálisan sérült majmokkal és egyéb ámokfutókkal is találkoztunk, akik itt-ott éveken keresztül ugyanígy nyomták a sódert. Bár kezdetek kezdetén még egyszerűbb volt kitiltani az univerzumból is.
Sok ilyen van de a lenti hozzászólás egy példa a topicból ami szerintem bőven túl van a megengedhetőség határán, bőven megérett a moderálásra. Ráadásul Elek teljesen normális hozzászólására született:
"Ne IQ-zz itt te ócska fasz, hülye vagy mint a föld és semmirevaló szar vagy. Olvastam a tanácsaidat is a feszültségesésre. Döbbenetes egy balfasz szülemény vagy."
Én nem tudom te elek vagy e, de többször el lett mondva neki mit ne csináljon, többször rá lett mutatva hülyeségeire, és nagyon sokszor ki lett röhögve az okoskodásai miatt. Azonban ő ahelyett hogy elgondolkozott volna, és változtatott volna, inkább ráerősített a trollkodásra, és a letiltalakozást is bevezette.
Sok baj van vele, mert féltudású, okoskodó, és trollkodik. Vele van teleszemetelve a topik. Emellett eltörpül, hogy néha jót is ír, ezért tartanám én is jogosnak a letiltását, legalább egy kis időre, hogy elgondolkozzon azon, hogy talán van élet az index fórumon kívül is...
Elég inkorrektek többen is itt Elekkel. Ami személyeskedést és durva hangnemet megengednek többen is maguknak az túlnő a bunkóság fogalmán.
Ez független attól, hogy egyetértünk-e vele. Én sem értek vele sokszor egyet, de ezt el lehet mondani kulturáltan is de itt már egymást hergelik az emberek, csordaszellem van.
Ha valaki nem ért egyet valamivel, akkor szakmailag mutasson rá, hogy pontosan mi a hiba, abból mindenki tanulhat. Ha erre nem képes, akkor maradjon csöndben, mert abból, hogy lebarmozzátok, nem lehet tanulni semmit sem.
Többször próbáltam értelmesen beszélni veled, felajánlottam, hogy interjúztatjuk a híres pékinformatikust is, megkapja az esélyt, aztán pont semmi nem lett belőle (továbbra is: publikus az email címem, spam mappát is nézem, illetve abszolút döntési helyzetben vagyok a cégnél - lófasz nem jött tőled vagy a pékinformatikustól). Ebből ugye két dolog következhet: hazudsz, vagy gyáva vagy.
Ugyanazokat a patterneket ismételed, "letiltod" a fél topicot, aztán lebuksz, hogy azért csak olvasgatod őket, majd amikor ugyanazt a választ adod mint a "letiltottak", közben pedig a hattyú halálát adod elő, hogy mindenki milyen gonosz, az finoman szólva sem elegáns.
Van róla bármi fogalmad, hogy ez mennyire átlátszó ? El sem tudom képzelni, hogy micsoda kisebbségi komplexus kell ehhez a viselkedéshez, de lassan ideje lenne magadba nézni (bármilyen kis esély van erre). Egész egyszerűen az van, hogy már régen eljutottam arra a pontra, hogy realizáltam, hogy mennyire egy ostoba, reménytelen, szar alak vagy. Még mielőtt elkezded a szokásos "gonosz vagy és letiltalak", had mondjam el, hogy ballisztikus pályán szarom le. És ezt komolyan gondolom.
Szóval nyugodtan fordulj a moderátorokhoz, ha ez nem tetszik, előre mondom, kisebbségben leszel, mert ezt nem csak én gondolom így. De cáfolj rám bátran, én hiszek a jellemfejlődésben.
Mindenki másnak: bocs az offtopicért, abba is hagytam.
A menetrend tartásához is az kell, hogy a _várható_ terhelés megegyezzen a _várható_ termeléssel. És ha jól prognosztizálható a termelés, illetve a fogyasztás, akkor abba pontosan jól bele lehet illeszteni az "éjszakai áram"-ra kötött fogyasztók várható terhelését, és kifejezetten javítja a fogyasztási oldal tervezhetőségét, illetve a teljes rendszer rugalmasságát - mivel bizonyos határok között szabadon lehet ezt a fogyasztói kört be- illetve kikapcsolni a rendszerirányítás részéről. Bekapcsolni akkor, amikor _várhatóan_ a termelés több, mint ezek nélkül a fogyasztás - ha nem jön be a prognózis, akkor lehet balanszírozni az importtal meg ezzel.
Logikusnak hangzik, amit írsz. Azt tudjuk, hogy esetleg más, nálunk fejlettebb országokban (pl. a hanyatló Nuygaton) van éjszakai/vezérelt áram? Mert ha ott nincs (kivéve franciákat talán a hozzáállásuk és az atomerőműveik miatt), akkor ez tényleg csak egy ma már fölösleges de szociális juttatásként továbbélő dolog.
Csak mert kijön az elmű, aztán rak fel neked nagyobb kismegszakítót négyezeröté' per amper, plusz baromira nem standard funkció a vezérlésekben a "fáziscsere"*.
* Tudod miért ? Mert másodjára is pont akkor faszság, mint elsőre.
Nekünk egy időben a Szarvasit konnektorba dugható időkapcsoló indította. Egy végtelenül primitív megoldás volt, de mivel fix volt a napi rutin, így nem kellett hozzá semmi hókuszpókusz.
Utána lett örlős kávéfőző, így okafogyottá vált a dolog.
De lett új funkciója: napi 4-5 alkalommal húzott a kútból friss vizet a tyúkoknak, bírkáknak nyáron.
leánykori nevén éjszakai áram akkor kerül bekapcsolásra, amikor többlet van a termelésben
Ez egyébként egészen alaptalan kijelentés. Már csak ha azt az apróságot nézzük, hogy a felelős szerkesztők meghatározzák a ráfűtéses időszakokat, és az a program ismétlődik hosszú heteken át, míg valami ok nem lesz a változtatásra. Utoljára ilyen helyzet akkor állhatott volna elő, mikor a hálózatos és az erőműves egy gazda alá tartozott. De akkor sem az volt a kényszer, hanem az, hogy a kazánból este ne kelljen kitolni a parazsat. Meg akkor még nem is volt távvezérlés.
A vezérelt rendelet szövegezéséből is látszik, hogy ez csak egy olyan juttatás, amit félnek elvenni: "az egyetemes szolgáltatónak teljes ellátás alapú szerződés keretében a következő árszabásokra kell ajánlatot tennie a felhasználók részére".
És nyugodtan lehet továbbra is éjszakainak hívni, mert a nagy része az éjszaka. Téli időszámítás idején 62,5-75 %-nak kell az este 10 és reggel 6 közötti időszakra esnie, nyári időszámítás idején 57-71 % közöttinek.
A rövid nappali időszakokra igen találó kifejezés a ráfűtés, az pont arra elég, hogy a valamennyire lehűlt forróvíztároló megint jó meleg vizet szolgáltasson..
Olyan állapot ma már nincs, hogy váratlan többlet van a termelésben. Hihetetlen precíz termelési menetrend van.
1. el kell menni fülészetre, egy fülmosás/hallókészülék csodákra képes.
2. jelez wifin a telefonra/okosórára
DE. Mit kell erre az eseményindítóra felfűzni? Mert okosotthonról volt szó, de ez csak egy sima jelzés és kész.
No mindegy, ha majd írsz egy rendesen kidolgozott funkciót, akkor folytatjuk. Biztos tudsz, hiszen láthatóan nagy szakértője vagy a témának, rengeteg csalládnak csináltál már ilyen rendszert vagy legalább segítettél nekik átgondolni.
Hát ez zseniális. A többi lakó meg le van szarva. Délután megyek hunyni egyet, mert hajnalban keltem, kicsit felkapcsolom a kislámpát az ágy fejénél és puff, mindenki mehet a picsába. Vagy én.
Vagy erre teszel be egy külön feltételt, hogy délután ne? És ha este én hamarabb fekszem, mint a többi családtag? Újabb feltételek, hogy ha még mozog valaki a házban, akkor mégse. De lehet nem mozog, hanem olvas. Akkor így járt? Vagy akkor tegyünk az ágyakba foglaltság érzékelőt? És ha csak olvas egy kicsit, aztán megy netflixelni? Megannyi kérdés, megannyi kivétel.
Próbálj már egy rendesen kidolgozott életképes és életszerű példát mondani, nem olyat, ami max hobbi szórakozásnak jó, hogy aztán deaktiváljam.
Jó is az, asszony este olvasna, felkapcsolja a lámpát és ettől a többieknek mindenhol kuss lesz, de annyira, hogy a kertben sem szívhatom tovább nyugodtan a cigimet :-)
Nálunk is a redőnyök automaták, mivel gyakorlatilag felár nélkül volt a wifis motor. De ennyi. Még biztonsági érzékelőket lehet hasznos bekötni egy Home Assistantba. Már csak azért is, mert az egyik utca szomszéd rendőr és most rakott fel kamerákat, ami azért jelentéssel bír.
Még a kerti medence fűtését lehet érdemes "okosítani" (pár érzékelőt azért nem neveznék annak, még ha most divatos is), ha szolár paneles (vagy LPE csöves) megoldás van és akkor keringetni, amikor melegebb víz megy be. De ha hőszivattyú van, akkor az már automata.
Na ilyenkor mit kellene csinálni automatikusan? Tényleg érdekel, mert ez így nulla pontos, bedobtál eseményeket. A mai mosógépek többsége jelez, ha végzett. Ez a jellemző lakásméretnél elegendő arra, hogy az ügyeletes meghallja, ha elfelejtette fél óra alatt. A sütőt, legalábbis családunk amatőrjei, felügyelni szokták, mert az a nyomorult étel már csak olyan, hogy jellemzően nem elég bevágni. De ha így is lenne, a sütő is csipog (ahogy most is használjuk arra, hogy megy 15 percig, aztán ránézünk,m megforgatjuk, stb). A kávéfőző meg, hát nem is tudom, max 1 perc, ha van egy bean-to-cup géped, még kevesebb, ha kapszulás. De a jó öreg szarvasi se több. Mit kellene csinálni, ha végzett?
"felkapcsolták az éjjeli/olvasó lámpát az ágy fejénél"
ez így ismét csak bedobva egy esemény. Mégis mit kellene csinálni ekkor automatikusan?
A kezdő szakember először csak megpróbálkozik az okosotthon programozással, aztán menet közben (a beköltözés utáni napokban/hetekben) ha előjön egy új probléma vagy kérés, akkor módosítja, bővíti a programot.
Amely program soha nem lesz képes a változatos élethelyzeteket kezelni, sőt egy idő után valószínűleg tele lesz egymásnak ellentmondó eseménysorokkal, ha minden igényt bele akar programozni az ember.
Egyet értek, itt a redőnyök mennek maguktól, pontos szabályok szerint, de ezeken kívül (a hülye által leírtakhoz hasonló megoldásokat is ideértve) nem találtam semmi olyat, ami legalább 5000Ft-ot (+szabadidőt) megérne nekem. Pedig egy időbe nagyon "bele voltam csúszva" a témába. Azóta már nem érv a "miért ne?" meg az "ez menő".
Ez nagyon szuper, ha rengeteg felesleges cuccot akarsz legyártatni és villogni.
esemény: sötétedés után valaki szobáról szobára jár
okosotthon: ahányszor benyitsz egy ajtón, abban a szobában már ég a villany, csökkentett, "közlekedés" fokozatú fényerővel.
Nem zárjuk a beltéri szoba ajtókat, ha nincs bent senki. Ha esetleg főzés miatt mégis, akkor kibírom, hogy felkapcsolom a lámpát. De ha zárnám, akkor is kibírható annál a néhány szobánál a villanykapcsoló. Persze 20 szobás villánál más lehet, bár ott meg a személyzet járjon körbe.
esemény: A gazdi este hazaérkezik autóval, távirányítóval nyitja a kaput.
okosotthon:
felkapcsolja pl öt percre a "valaki hazaérkezik sötétben" lámpa-csoporthoz hozzárendelt 7 db lámpát (utca világítása a kapu előtt + parkoló világítás + feljáró lépcső világítás + előszoba világítás)
Garázs, ha már ennyire sok a pénz. A garázsnyitó motor meg pont kapcsolni tudja a lámpát. Az előszobát meg talán sikerülni fog kézzel.
esemény: valaki sötétedés után belép egy hálószobába
okosotthon: ha odakint már annyira sötét van, hogy a lámpa felkapcsolása után kintről be lehetne látni az ablakon, akkor először is a reluxa/zsaluzia lamelláinak villámgyors "belátás-gátlás" dőlésszögbe rántása, majd villany felkapcsolása
Jobb lesz újraprogramozni, már rég zárva kellene lennie a lamelláknak vagy a redőnynek. Ez (a redőnyök, lamellák zárása este) talán az egyetlen valamennyire hasznos funkció a leírtakból. Már legalábbis nekem.
esemény: a "nappaliban lévő TV settopbox" nevű dugalj energiafogyasztása 1 watról 10 watt fölé ugrik
okosotthon:
- "nappali TV" nevű dugaljban bekapcsolódik a 230V,
- nappali világítása "TV nézés" fényerőre ugrik, ha odakint süt a nap, akkor a reluxa/zaluzia lamellái addig záródnak, amíg a nappaliban lévő fényérzékelő "nappal TV" fényerő értéket nem mér.
HDMI plusz kütyü nélkül is kapcsolja a TV-t, a világítás meg addig jó így, amíg nincsenek mások, akik esetleg olvasnának, vagy bármi olyat csinálnának, amihez fény kell. Persze otthon magányosan nagyon kellemes.
Szóval nagyon szép ez, csak minek. Illetve a változatos élethelyzeteket a nagyon komplikált eseménysorok úgysem tudják követni.
Csak kellene bele egy takony részeg opció is, mikor sunnyognék haza akkor ne kapcsoljon fényárt, mert csak a baj lesz belőle. Majd addig variáljuk a szabályokat, hogy a végén megint mindent jobb lesz kézzel csinálni a helyett, hogy világ végéig csak programozgatnánk és tákolnánk.
Világítási áramkör legközelebbi pontjáról hozunk delejt a nyomógomboknak.
Ez szó szerint nem lehet, csak akkor ha azonos áramkörön vannak a pontok.
Hirtelen másra nem emléxek, de biztos van.
Én is szóltam Eleknek, hogy azért ezekre vigyázzon.
Mert:
Aki nem ismeri Eleket és kp nak veszi amit mond, sőt még le sem ellenőrzi az infot, és végrehajtja, az megérdemli a porladást. De attól még neki fog feljebbálni és beperelni.
Nem véletlen hogy a légfegyveresbe sőt a gázosba is ami csak kicsit is tuning jelleg, rögtön törlik, mert veszélyes.
Van rá egy söröm, hogy működésképtelenül, csak el ne felejtsék odaírni, hogy mesterséges intelligencia, mert az minden is megold.
Mert amikor ilyenre rákérdezünk a kereskedőnél, hogy mit jelent, akkor sosem bír egyszerű 5 mondatot kinyögni. Felhasználóbarát, innovatív, szuperzöld, fenntartható, nanotechnológiás, környezetbarát, költségkímélő, energiatakarékos (mármint beépített új technológiás modulja brutálisan megsemmisíti a magas áramszámlákat), új kontextusba helyezi a hűtés fogalmát, újradefiniálja a hideget, világszínvonalú integrációval létrehozott hamar megtérülő beruházás, ésatöbbi. De mi is? Na,ezeket nem szoktuk megtudni.
Árnyaltabb a kép. Elvi síkon az olcsó sávon menjen a mosógép, minél közelebb a vége ahhoz hogy hazaérsz. Sajnos ha tulórázni kell, arra nincs gyógyír, max összevizezed a ruhát kicsit.
Mostanában ahogy láttam az újabb és drágább mosógépek már wifi képesek, amit egyelőre csak arra használnak, hogy a használó nézze az okostelefonon, ahogy a 20 perces program lejár, de elvileg azon akár programozható, indítható is lehet. A kérdés továbbra is az, hogy mennyire lesz jó, ha a ruha órákig bent van a mosógépben, mert éppen délben volt jó lejárnia, a dolgozó meg 6-ra ér haza.
Én ilyesmiken dolgoztam, sőt ott az volt a matek, hogy adott sávon belül használjuk ki az energiát, mikor olcsóbb. Pld. benyomod reggel a mosógépet, azt mondod legkésőbbdélután 5ig végezzen, az meg majd napközben úgy indul el, mikor olcsóbb lesz az energia.
Klíma: a klíma akkor hatékony, ha nem hűtöd túl a házat semmikor, tehát nem a jégverem aztán melegedik üzemmód van, hanem tartasz egy közel állandó hőmérsékletet. De amúgy jellemzően nappal melegszik a lakás, szóval a klíma úgyis nappal megy inkább, ez megoldva.
Mosógép: Hát nem tudom, de az asszony nem repesne az örömtől, ha a max 25-30 perces mosás után még órákig állnának a ruhák a mosógépben, mire hazaér valaki (aztán meg lehet a jó drága esti árammal vasalgatni), ráadásul nincs itt már akkora fogyasztás, a mosásaink jelentős része 30, max 40 fokon megy.
Mosogatógép: Igen, ez hatékonyan időzíthető, a legtöbb tudja is ezt. Mondjuk egy mosogatásonként 0,7-0,8kWh fogyasztású eszközt nagyfogyasztásúnak azért nem hívnék.
Boyler: ez egyértelmű, de ez működik okoskodás nélkül is.
Szóval igen, lehet tenni dolgokat és bár ezek jellemzően magukban is időzíthető eszközök, meg is lehet okosítani őket, bár azért egy mosogatógépet, mosógépet nem olyan egyszerű. Bekapcsolásra nem nagyon szoktak csak úgy elindulni és távirányítójuk sincs.
Tudom hogy mi az igazi neve, tudom hogy fixen kell rajta lenni a fogyasztóknak, tudom hogy központilag kapcsolják és nem mindenkinek egyszerre hanem több csoportban. Ez nem kérdés.
Csak szerintem logikus lenne ha több fogyasztó menne róla.
Pl ha anyagilag érdemes lenne a mosógépet akkor használni amikor termelnek a napelemek
Az, hogy mikor olcsó, mikor drága az egy dolog - a leánykori nevén éjszakai áram akkor kerül bekapcsolásra, amikor többlet van a termelésben - hogy ez nyári verőfényes délelőtt van, vagy épp sötét téli éjszakán, az mindegy.
Mert első körben nem "éjszakai", hanem vezérelt, és jó közelítéssel ismert fogyasztást lehet be/ki kapcsolni központilag. A fix bekötés meg azért van, hogy ne használd ad-hoz mindenre _is_ az olcsóbb tarifás energiát.
Azért, mert azért adja olcsóbban, hogy szükség esetén rendelkezhessen a teljesítménnyel. Ha át tudod dugni a nappaliba, akkor meg nem tud rendelkezni vele.
Odáig, hogy vízmelegítés rendben van, de hiába olcsó az áram, ha nem kell éppen a klíma, akkor nem kapcsolom be, aztán meg hiába drága 2 órával később, ha akkor van meleg, akkor be fogom kapcsolni. Vagy nem engedem neki kikapcsolni, ha folyamatosan megy.
Ez csak tarifa kérdése. Olaszországban olyan drága a víz, hogy a szállásadó többször elmondja, mikor átadja a kulcsokat, hogy ha el tudják viselni, akkor az éjszakai pisilések után ne húzzák le a wc-t. Ahol tiszta az utca, meg nincs lógós a villamoson, ott az azért van, mert irtózatos nagy a bírság. Külföldön voltak olyan rendszerek, ahol többtarifás mérő működött távvezérléssel, sípolással jelezve a drágább tarifára váltást, és ott bejött. Az "eb ura fakó!" meg "cokin nesze" hozzáállás a civilizált világban nem divat. A rendszer összeomlása senkinek sem jó.
Nem egészen egyértelmű a helyzet. Ugyanis alapszabály, hogy az aktív vezetőket le kell tudni választani (fázis, nulla). Ugyanakkor TN hálózaton a nulla az igen jó eséllyel földpotenciálon van, tehát a szabvány szerint, ha bizonyos feltételek hozzá megvannak, akkor a nullát nem kell. A ló másik oldalán levő ugyanakkor meg az, hogy a szabvány magyarázatos kiadásában az van, hogy javasolják ezt az engedményt igénybe nem venni.
A ló harmadik oldalán levő ugyanakkor meg az, hogy a nulla leválasztására jó az is, hogy egy csavar alól kihúzod a nullavezetőt.
A bizonyos feltételek az a következő kettő:
- vagy a DSO nyilatkozik, hogy a PEN megbízhatóan le van földelve úgy, hogy a földelési ellenállása kielégíti a lekapcsoláshoz szükséges követelményt,
vagy a csatlakozási pont földelésénél ugyanez teljesül
Én még ezt a "programozható energiamegtakarítást" sem értem igazán. Odáig, hogy vízmelegítés rendben van, de hiába olcsó az áram, ha nem kell éppen a klíma, akkor nem kapcsolom be, aztán meg hiába drága 2 órával később, ha akkor van meleg, akkor be fogom kapcsolni. Vagy nem engedem neki kikapcsolni, ha folyamatosan megy. Milyen időzíthető fogyasztások vannak egy lakásban, amivel érdemes is foglalkozni?
Azért ha átgondolja valaki, akkor kiderül, hogy egy áramszünet esetére nem feltétlenül szükséges mindennek is működnie, lehet szelektálni, hogy mi az, ami kell hosszabban, és mi az ami nem. Ez utóbbiakat lehet külön tenni és akkor egy pár perces kimaradást túlélnek, amúgy meg elmennek aludni. Persze akinek több órás kimaradás esetén is full extra kell, az fizethet.
Enyémen is van ott csavar. Nekem nem okozott gondot, bár én külső vastag vakolatot vágtam vele téglaszintig. A két tárcsa közt a helyén maradt az anyag, vésővel ütögettem ki.
Tégla és más darabosan töredező anyagnál tényleg okozhat gondot az a csavar, de lehet hogy direkt így találták ki, nem tudván hogy a porszívó mennyire szereti az ilyen darabokat.
Onnan indultunk, hogy redőnyt érdemes szünetmentesre rakni. Ha elmegy az áram, annak a szünetmentesnek elég annyi, hogy fel tudd húzni, annak nem kell sok wattóra energia. Akinek meg csak okosotthonos vezérlése van, az tartson szerverszobát szünetmentessel :-)
De szerintem minden redőnyhöz lehet venni távirányítót, amivel is elég csak a redőnyt szünetmentesíteni és áramszünet esetén egyszer a távirányítóval felhúzni, ha szükség van rá.
Redőny nyáron majdnem egész nap lentvan, mert a nagy ablakok fűtenek mint a pokol tüze. A garázsajtót belülről ki tudom nyitni. Meg erről lecsúsztam. Mikor üzemeltem be, a gyártói ajánlás is saját áramkört tanácsolt minden redőnyre.
Eléggé megosztó vagy ebben a topikban (lehet, másutt is), szerintem ne kóstolgasd a fórumozókat, de legfőképp csak olyan okosságokat mondjál, amik miatt nem kéri ki a bíróság az adataidat a fenntartótól, amikor az özvegy arra hivatkozik, hogy tőled olvasta a neten az elporladt férje.
Csak 2 hely van a nagyban (alul), a felső sorban a 3p+n+pe sorkapocs van bal oldalon, középen meg a kültéri ott van szétbontva 2 irányba DIN-es wagoval.
És ahhoz, hogy itt fejlesztés kelljen, nagyon bontanom kell, akkor meg mindegy már egy másik szekrény. Eredetileg nem volt tervben a 2db T2-es védelem, az sok helyet elvitt
Ha, bele lehet venni a világot amit írtam, de eddig csak szervert meg routert írtak. Kellene egy Pio plazma is, minimum 48 órás áthidalással, csak úgy vész esetére.
Hagyjuk már, hogy ilyen manapság divatos 50-80 wattos 20x20 centi befoglalóformás cuccoknál majd szerverszoba meg külön hűtés legyen, hogyne. Bárjobb helyeken az a 2. spejz, mert riasztó, kamera, szirszarok, hamar összejön egy fél szekrény.
Nem a szó szerinti okos otthonra kell gondolni, az valóban nem sokat ér.
Inkább értem az "okos" otthont egy programozható energiamegtakarítási módra.
Ha bevezetik majd a sávos energiadíjat, ott valószínű a napsütéses időszakban lesz a legkedvezőbb a tarifa.
Akkor érdemes a lehetséges fogyasztást időzíteni. Ehhez persze elég egy időkapcsoló is, (még nem kiforrott a terv) de pl.
Ha süt a nap és emelkedik a külső hőmérséklet, akkor huzza le a redőnyöket. Ha bent tovább melegszik, akkor kapcsoljon a klíma. Ehhez már időkapcsoló nem elég.
az lehet, hogy magával húzza a home server és a router meg még esetleg más szünetmentesítését is.
Akkor már kell egy szerverszoba, szünetmentessel, hűtéssel, dehát aki komplikálni akarja az életét, az tegye...
Nekem a kocsibejáró motorja eleve 24 V-os saját aksival és beépített töltővel, a garázs meg egy kis 300 W-os szünetmentesen van (akkor jutott eszembe, hogy kellene, amikor először nem tudtam kimenni hálózatkarbantartás miatt. akkor ideiglenesen rátettem egy 12/230 V invertert a kocsi akkujáról és azzal tudtam kimenni)...
Vettem egy Lidl horonymarót, csak nem tudok dolgozni vele. 40 centiméter vágás után eltömődik a porszívó csatlakozó nyílása. Pont ott van egy csavar furat, ami egyben tartja a gépet. A kis résben elakadnak a közepes darabok és utána teljesen eltömődik porral.
Én épp most húzom a redőnyeimhez a külön vezetéket, ami majd szünetmentesről megy. :-)
Mondjuk, ha valakinek "okos" otthona van és nem sima távirányítóról megy a redőny, akkor az lehet, hogy magával húzza a home server és a router meg még esetleg más szünetmentesítését is. Bár gondolom, minden redőnyhöz van vagy lehet manuális távirányító, ami vész esetén működhet.
A csoportban lévő hozzáértő szakiktól kérdezem, hogy a klímáknak a biztosíték sima egy meg szakító (1 fázis) , vagy dupla (fázis nulla) megszakítónak kell lenni?
Van aki azt mondja, hogy elég csak a fázist, és van olyan aki fázis + nulla megszakítónak kell lenni.
Fasza! Igy kell kinézni egy elosztónak! Erről próbáltam Elek-et meggyőzni.
Egy szakmai észrevétel, ami nem hiba, csak. Kevés a tartalékhely, a kicsibe konkrétan semmi. Oda egy 2 soros mehetett volna, de lehet cserélni majd, ha ugy hozza az élet.
A villany "kész". A szekrény így néz most k (fogas, ferde, de működik)i:
Itt nincs nagy durr, kültérri RCBO, bentre egy 3p Fi, ezen belül a fürdőbe 1p Fi 10mA.
Minden kapcsoló alatt van nulla behúzva, a váltókapcsolóknál extra üres szál is van, ha valamilyen modul kerülne be.
Minden helyiség LED trafója egy szomszédos kiszolgáló helyiségben van a plafon közelében egy nagy dobozban (szobáké a gardróbban, folyosóé kamrában, fürdőé a mosókonyhában).
Redőnyön sokat filóztam, végül Somfy lett, "proper" vezérléssel, gyári HUB, hasonlók. Feleségem mindenképpen szerette volna, ha minden redőny helyből kezelhető, ezért minden redőny mellett ki lett alakítva egy 60-as doboz, ide van bekötve a helység dugalj áramköre, és a motor tápkábele. Ha szét kell valamiért kötnöm (pl reset), csak leszedem a távirányítót, és ott van alatta WAGO-zva.
A hálózat, ha WiFi-n menne a több "okos kütyü" is elbírná, most két Unifi nanoHD szórja, de kb. 0 terheltséggel, ez mellett sok kiépített CAT7 LAN portal a házban.
Pénzgyűjtés van az okosításra, meg őszintén mondva "célkeresés", mert a fotelből villanykapcsolás még azt az 5000Ft Sehlly 1 árát sem éri meg nekem. A redőnyök napszak és évszakfüggően mozognak, a fűtést sem piszkálom (appom van), így még nincs meg a "mire lenne jó ha okos lenne" funkció. Eleinte a HomeKit volt a szimpatikus, most HomeAssistant, de valahogy nem jött még ki a matek, hogy nekem ez megéri. Egy okos zárat még elviselnék, de ezt leszámítva kényelmesen elvagyunk a házban. Prioritásban 5-6 kamera előrébb van, de majd ha kitaláltam, egy jelenlét szimulációnyi lámpakapcsolást kiépítek
Az nem tudom, hogy egyértelmű volt-e: egy vastagabb csövön viszem be a vezetékeket és minden szobában lesz egy kötődoboz ahonnan leágaztatok a dugaljakhoz, kapcsolókhoz. Plusz ahol lesz zsalugáter ott annak is lesz egy nagyobb (kb. 10*15 cm) kötődoboz, amibe befér ha kell akkor a tápegysége, vezérlése.
Én hasonlóan alakítom ki otthon, mint ahogy nálad van.
Spórolva a véséssel symalen csövet vettem és a padlófűtés alatt viszem el. Minden szobának külön áramköre lesz a dugaljak részére. A világításnak nem lesz szobánként feltétlenül külön áramköre, de a lakáselosztóból külön lesz behúzva a dugalj vezetékeivel együtt.
A külön áramkör ebben az esetben külön ÁVK-t és kismegszakítót jelent.
A konyhai dugaljak szét lesznek osztva a 3 fázis között, plusz a nagyfogyasztók kapnak dedikált köröket. Ilyen a mosógép, szárítógép, mosogatógép, sütő, elektromos főzőlapnak előkészítés, bojler, puffertartály előkészítés. A nappaliba is 3 fázis lesz elosztva. A kazánházba be lesz húzva a következő külön körök: általános dugalj, világítás, a puffertartály fűtőpatronjának előkészítés, valamint a vegyes kazánnak és a hozzá tartozó szivattyúkhoz szünetmentes táp.
A villanykapcsolóim nyomógombok lesznek Shelly Plus1 relékkel. Mint már korábban említettem a redőny nem fér el, a fal meg néhol 1 méter vastag, így motorizált zsalugátert fogok beépíteni, szintén valamilyen Shelly relével.
Otthon már évek óta Mikrotik routerem van, így Mikrotik rendszer lesz kiépítve. Mivel a belső falak nagy része is 60-80 centi vastag, így pár darab AP-t fel kell, hogy rakjak.
Idővel szeretnék napelemet is, részben ezért is lettek szétszedve az áramkörök ennyire csillagpontosan. Ha van többlet termelés és még azt az időt éljük, hogy nem lehet visszatáplálni, akkor kapcsolja be a bojlert, esetleg fel a klímákat, stb. Vagy éppen délután indítsa a mosást és végezzen vele mire pont hazaérünk.
Nem a teljes házra kell, az veszettül drága. Koncepció kérdése.
Mondok egy példát
Ha lesz egy napelemes rendszerem, ami visszatermelős, akkor érdemes úgy kialakítani, hogy az arról használt dugaljak vezérelhetősége meglegyen és variálhatóság is lehessen.
A klíma és a redőny legyen összekapcsolható, egy külső hőérzékelővel.
Talán ezzel az egy véleményével valamennyire egyetértek. A központosított csillagpontos megoldás a teljes házra veszettül drága.
A megszakítókon/áramkörökön spórolásával nem, nálam is van minden szobába dugalj/csillár külön, konyhába megy vagy 6 áramkör.
De az, hogy a hálóban az ágy mellet lévő 2-2 konnektor külön legyen behúzva a villanyórába (2,5mm²), mert "mi van ha", azt nem tartom jó ötletnek. Lokális megoldásokkal (shelly 1, aqara t1, stb.) egész jó eredményeket lehet elérni. Egy mély dobozban vígan elfér, szakaszosan lehet bővíteni. És a wifit sem terheli a zigbee, z-wave, io-controll
Nem tud rajta elgondolkodni, mert nem érti. Még a fotelkapcsolókig jutott el.
Azon túlmenően amiket megemlítettél még ott van lehetősége kiépítve a terhelés egyenletesebb elosztásának, a napelem energiájának optimális felhasználására. Csak ezeken évente dupla pénzt lehet spórolni, mint amibe a többletvezeték kerül.
Azért azon gondolkodj el, hogy egy lakásban a mondjuk 40+ áramkör (világítás és vezérelt/figyelt aljzat/fogyasztó) esetén vagy szétszórsz egyedi eszközöket ennyi helyre "ahogy sikerül", vagy egy központi szekrénybe/dobozba berámolod mindet. Melyiket egyszerűbb karbantartani/hibát keresni/javítani? Bővíteni/átalakítani? Új verziójú eszközre váltani?
"minden fogyasztó előtt közvetlenül van egy elektronika (pl "okos dugalj" szerűség), ami ki-be kapcsolja az energiát" - Aha. És a mérési adatokat, a vezérlést meg... Ja, persze, wifi-n. A sok áramkörös okos vezérlőket meg felejtsük el/dobjuk ki...
"egy otthon nem lesz okos attól, ha a foeteltől nem kell hármat lépni a villanykapvcsolóig" - attól _önmagában_ még valóban nem... Mert jobb esetben nem egy villanykapcsoló van kiváltva, hanem 2-3-4-több fényforrás vezérlése van "egyben", hozzácsapva mondjuk a redőny/reluxa vezérlését is, figyelembe véve a napszakot/a működő készülékeket meg egy rakat egyéb paramétert is akár...
"Ja és ha nem lennél lemaradva, kezd divatba jönni a csillagpontos szerelés.
Felkészítve a lakásokat kvázi okosotthonos jellegre, vagy a későbbi variálhatóságának lehetőségére."
Az okosotthon szerintem kb így néz ki:
- az energia eljut minden fogyasztóhoz a lehető legkevesebb vezeték felhasználásával
- minden fogyasztó előtt közvetlenül van egy elektronika (pl "okos dugalj" szerűség), ami ki-be kapcsolja az energiát + folyamatosan figyeli a teljesítményt (áram feszültség) stb. Csakis egy ilyen rendszer lehet annyira rugalmas, hogy bármit meg lehessen csináltatni vele.
Az elosztó szekrényből külön-külön áramkör odavavezetése minden egyes lámpához, dugaljhoz és mobiltöltőhöz elképesztő pazarlás (csillagpontos szerelés = réz + munkaórák (forintok) durva pazarlása), butaság (+ elavult gondolkodásmód) szerintem.
Ennyire le vagyok maradva az okosotthonokról.
Még valami az okos otthonokról:
egy otthon nem lesz okos attól, ha a foeteltől nem kell hármat lépni a villanykapvcsolóig (persze a marketing ezt sugdossa a balek ügyfelek fülébe :)
"minden kritikát elintézel azzal hogy gonosz személyeskedőnek titulálsz mindenkit?"
Csak a személyeskedőket titulálom személyeskedőnek. Ők a hozzászólásaikba beépített bunkó személyeskedéssel lemondtak arról a lehetőségről, hogy logikus/szakmai érvekkel vitába szálhassanak velem.
Ez nekik tökéletesen megfelel: ha nem látom, hogy mit ír rólam, akkor akár hazudhat is bátran (és szakmailag is írhat bármekkora hülyeséget, nem látom, hogy lecsaphassak rá :)
"aki ugy gondolja, hogy egy hiba esetén, vagy javítás esetén ne boruljon az egész ház sötétbe."
A tök sötét hálószobában botorkáló ember számára nem túl nagy segítség az a gondolat, hogy bezzeg ha most a konyhában lennék, ott lenne villany :)
Én úgy gondolom, hogy 20 évente egyszer ki lehet bírni pár perc zseblámpával közlekedést (a főelosztóig),
a világítás több áramkörre szétválasztásával ne pazaroljunk súlyos forint-tízezreket a 20 évente pár perc zseblámpázás (hatástalan) megelőzésére. Aki viszont 20 év helyett két havonta számít elektromos problémára, az ne vállaljon villanyszerelést :)
Egyszer találkoztan olyan ügyféllel, aki szobánként akart külön-külön Fi relét, külön dugalj- és külön világítási kismegszakítót. Elmenekültem a közeléből, mielőtt kiabálni kezdek vele :)
Nyomorult, ha nem olvastad, honnan tudod, hogy nem dicsértek. Olyan jókat írsz, megismétled mások hozzászólását és hitelessé teszed. Felteszed az í-re a pontot.
Azután arról mesél, hogy mennyire költséghatékony volt. Az már teljesen mindegy neki, azért az egy szálért -ami összeköti a nyomógombokat-, azt is végig kell vésni a falat.
Ha ez a több áramkör ugyanazon a fázison van, akor áramkör esetén is működik a dolog, habár több áramkör esetén a trükköt valószínűleg tiltja valamelyik szabvány. De ki az, aki összesen maximum 1-2 ampernyi áramfogyasztást több kismegszakítóra akar szétosztani?
- vezeték: kb fele annyi, mint egy négy kapcsolós keresztváltóhoz kell
- munkaóra: amatőr villanyszelő esetén tized/század annyi, mint a keresztváltóhoz kell (amatőrök néha órákig/napokig kísérleteznek, mire egy keresztváltó kapcsolás megfelelően kezd működni)
Köszönöm a tanácsokat! Én összehasonlítottam az árakat, de nekem az jött ki, hogy az impulzusrelés változat drágább lenne, bár ez a pár ezer forint nem számottevő és ahhoz pár méterrel kevesebb vezeték kell szóval árban kb ugyanott lehet.
Nem legrand reklám, de nekem olyan kapcsolók vannak a lakásban, akkor már az új kapcsolók is ezek lennének. Az impulzusrelés változat bekötése egyszerűbb de nem sokkal, annak is két vezeték kell bár az igaz, hogy az utolsó kapcsolótól a keresztkapcsolós változatnál vissza is kell, hogy jöjjön a fázis, míg az impulzusrelés változatnál nem kell a végéről visszakanyarítani. Ennyivel tényleg egyszerűbb, viszont az impulzusrelé meg elromolhat. Nem tudom, hogy jó impulzusrelét tüntettem-e fel (cikkszám ott van), nem vagyok ebben szakértő, az elsőt kiválasztottam, amit feldobott a kereső)
"A föld-nulla csomópontot a villanyóra előtt kell létrehozni, vagy utána?"
Ez országonként változó.
A magyarországi szokások (érvényes előírások) lehet, hogy Szlovákiában nem elfogadottak, tehát szlovákiai szakembert kellene megkérdezned.
Erre telefonon/emailben is tud válaszolni (nem muszáj mindenáron személyesen odahívni), csak kezdd azzal, hogy mindenképpen szeretnél fizetni neki a tanácsadásért.
A föld-nulla csomópontot a villanyóra előtt kell létrehozni, vagy utána?
50 éves ház Szlovákiában. Az óra előtt van egy doboz három méter magasan (nincs plombálva), ide jön be az árbócról a három fázis és a nulla. Ide van behúzva a földelő szonda vastag vezetéke, de nincs bekötve sehová sem. Itt könnyen megcsinálhatnám a föld-nulla csomópontot egy fövezetéki sorkapoccsal. Itt hozam létre, vagy inkább a mérőóra után? Sajnos nem simerem az itteni szabályokat, de tudom, hogy Magyarországon a helyi szolgáltató szabja meg.
(A környéken élő hivatalos villanyszerelő korházvan van régóta, a másik meg fél éve nem képes kijönni. Én is villanyszerelő vagyok, csak nem dolgoztam a szakmában, programozó lettem.)
A megoldás tényleg annyi :-) Szóval, amikor arra gondoltam, hogy egy szerszám kiszolgál egy életen át, akkor legalább fél évszázadra gondoltam. Nyilván ez csak a vicc része, mert aktív használat mellett minden kopik és cserélni kell rajta ezt-azt. Ezért is volt a kérdéses rész macskakarom közé szorítva. Azt már rég megtanultam, hogy noname szerszámokkal nem lehet produktívan dolgozni. Így általában törekszem arra, hogy a lehetőségekhez képest a legjobbat vegyem az észszerűség határain belül.
Valószínűleg egy bélyeg van nekik a fröccsöntőhöz és csak a középső kapcsolási rajz része cserélhető. Lehet, hogy alternatív kapcsolónál van ott az L2 kimenet. Szerintem neked az a része üres: nincs ott vezeték bekötési lehetőség.
Jogos, elírtam ezt a nullás kérdést, az általam vázolt helyzetben felkapcsolva fog világitani. Vagy direktre kötöd és mindig világít (nulla és L közé).
Valójában a minöségibb LED-es izzókkal sosem volt gondom pedig minden kapcsolóm glimmes visszajelzéses (prodax classic).
Szerintem a bekötéstől függ, hogy kell-e oda nulla.
Ha azt akarjuk, hogy visszajelezzen, hogy ég-e a villany, akkor kell neki.
Akkor L1-re kötjük az egyik vezetéket, míg a párját N-re.
Ez abban az esetben jó, ha mondjuk a WC kapcsolóján látszódik, hogy van-e bent valaki. Mert ha van bent valaki, akkor világít a jelszőfény.
Ha azt akarjuk, hogy sötétben megtaláljuk a kapcsolót, akkor nem kell neki nulla szerintem.
Ekkor L-re kötjük az egyik lábát és L1-re a másik lábát. Ekkor a lámpán keresztül kapja meg a nullát. A Legrand jelzőfénye 230V mellett 2,5mA-t vesz fel. Ha feltételezzük, hogy ohmos fogyasztó a led, akkor 92kΩ az ellenállása. Amint felkapcsoljuk a kapcsolót ott gyakorlatilag kialakul egy rövidzár az L és L1 pontok között, ami eddig szakadás volt. L és L1 között szinte ~0Ω lesz az ellenállás, így a kis LED izzó felé nem fog akkora áram folyni, hogy elérje a LED nyitófeszültségét, így ki fog aludni.
Ennek a fajta kötésnek két hátránya van:
-ha nincs a kapcsoló és a nulla között kapcsolat (mondjuk nincs becsavarva az izzó a foglalatba), akkor nem fog a jelzőfény világítani. Ez mondjuk lehet előny is, mert jelzi ha kiégett az izzó.
-A másik hátrány, hogy az energiatakarékos fényforrás villoghat, derenghet lekapcsolt állapotban. Bár sokat már felkészítettek az ilyen kapcsolókra.
A fogyasztókat hogy hol kapcsolja azt látod és le is írták. L bejövő fázis, L1 és L2 ez elmenők a 2 lámpához. Így már működik, de a visszajelzések még nem.
A LED-ek lábai ki vannak vezetve, ha a hagyományos módon akarod bekötni akkor az L csatlakozóba beötöd mindét led egyik lábat, az L1 és L2 kapcsokra 1-1 LED másik lábát.
Igy világítani fog ha le van kapcsolva a lámpa, mivel a fogyasztón zárul a kör.
Sajnos sok izzó időnként felvillan, mivel a jelzőfényen átfolyó kicsi áram feltölti a kondiját időnként, de próba cseresznye.
Ha így jársz akkor az L-re kötött 2 LED szálnak kéne odavezetni egy nullát, de ez legtöbbször nem áll rendelkezésre a kapcsolónál. Ha van alatta dugalj akkor viszont nyert ügy.
Szép. Már vagy ketten is leírták, hogy mire valók a vezetékek, és hogy mellettük van a bekötési pont, de te azért még magyarázod a baromságot.
Látszik, hogy még nem láttál közelről fröccsöntött műanyag alkatrészt, mert akkor gyanús lehetne, hogy a "PC" jelölés vajon mire vonatkozhat. (csak mielőtt hülyén halsz meg: az anyagra utal, újrafeldolgozáskor kell, első blikkre polikarbonátra tippelnék)
"Aki ere a három pontra négy vezetéket kötött, az csak téged akart összezavarni, műszerrel gondolom ki lehet mérni, hogy melyik vezeték L/L1/L2 de én a szemétbe dobnám ezt a négy vezetéket."
Nézd meg a képet mielőtt dobálózol bármit is a szemétbe a 300-as iq-ddal.
Az a 4 vezeték tuti nem arra a 3 pontra van kötve, ránézésre a LED-ek kivezetései.
Tuti volt egy papír abban a dobozban ahonnan ez a kapcsoló jött, és le van írva mi miért van...
Aki ere a három pontra négy vezetéket kötött, az csak téged akart összezavarni, műszerrel gondolom ki lehet mérni, hogy melyik vezeték L/L1/L2 de én a szemétbe dobnám ezt a négy vezetéket.
Aki a kapcsoló hátuljára a megtévesztő jelzéseket tervezte (2 db >PC< + összevissza nyilacskák), az sem volt teljesen normális szerintem.
Mivel a nullát nem lehet sehova bekötni a kapcsolón, ezért erre a kapcsolóra kötött LED-es izzók kikapcsolt állapotban valószínűleg villogni fognak vagy halványan világítani fognak. Ezen segíthet 2 db (watt-növelő) kompenzátor alkatrés a lámpákba szerelve: https://www.vilagitasok.hu/kompenzator-jelzofenyes-kapcsolokhoz-t658525
Üdv valaki nem tudna segíteni 220 voltos hagyományos magyar daráló tengeri daráló bekapcsolom és csak zúg egy nagyon picit mozdul meg a tengelye a villanymotor nak mi lehet a baja így távgyógyítás ba kondenzátor?
Igazi, hamisítatlan kínai ipari hulladéknak néz ki, ennyiért meg az is.
Mondjuk pont ilyen esetben eladói oldalról teljesen jók az ilyen kütyük, mert az user nem fog sokat reklamálni ha nem old le időben, mert vagy agyonvágta az áram, vagy bennégett a házban. Az már csak hab a tortán, hogy "okos", mert amíg el nem halálozik, legalább a kínai botnetek is tudják használni a 'zinterneted.
U alakú nyitott vasmagra kell ráfektetni a forgórészt, a vasmag gerjesztve van, a forgórészt körbeforgatva a szomszédos kommutátorszegmensek között feszültséget kell mérni, egyformának kell lenniük. Ugyanúgy körbeforgatva a forgórészt, a hornyok fölött vaslemezt tartva a zárlatnál a vaslemez zörög.
A kommutátort lehet cserélni, ha van utánpótlás, meg célszerszám le- és felsajtolni, de ezt általában a forgórész újratekercselésével kell összekötni. Erősen felkészült műhely kivételével egyszerűbb új készüléket venni.
Kommutatort hogy tudom kimerni? Vagy kideríteni hogy az a hiba? Cserélni lehet a kommutatort? Vagy a menetzarlatot hogy tudom kimerni? Egyébként melegszik a motor mikor próbáltuk indítani! Amúgy rövid vastag hosszabbítóval sem indult.
RJ10, RJ11 és RJ12 krimpelőre nem hiszem, hogy szükségem lesz. Illetve van egy olcsó fogóm, aminek az RJ45 nyomó része tönkre ment, amikor kölcsön adtam. Elgörbítették valahogy a lábait. Nos ezen a fogón van RJ10/11/12 nyomó.
Miért lenne hülye az, aki az előírásokat betartva(!) egyharmad mennyiségű rezet használ fel? (És mondjuk a nagyszobai, ~20W-os teljesítményfelvételű LED-es mennyezeti lámpát (amin nincs zöldsárgának bekötési lehetőség) az előszobában található konnektorról táplálja meg, 2*0.75-ön...) :-D :-D
Padlócsatorna/taposóban n+1 hosszabbító/lámpa/akármi vezetéke megy együtt... :-) A lányeg, hogyha nincs bevakolva, akkor de jure a berendezés része a 2*0.75... :-)
Mivel az UV álló flexibilis kábel ritka dolog, ezért én UV álló zsugorcsövet szoktam húzni a napsütötte kábdelszakaszokra (akár mezei MT kábelre is). Amilyen nyarak vannak mostanában, még rámelegíteni is felesleges :)
A törvényeket/szabványokat nem csak zsenik olvassák.
Tessék hülyebiztosan fogalmazni.
bárhol hivatalos szövegben (jogszabály, szabvány) fel tud merülni a "vajon mire gondolt a költő" probléma, ott a költőt sürgősen le kell cserélni egy intelligensebbre.
Meglátásom szerint csatlakozóvezték a berendezés és az első hálózatra csatlakoztatás között valósul meg. Csatornába tehető, (de ott megint magánvélemény) nem vinném más áramkörökkel együtt.
Tehát ha külön csatorna van neki, akkor mehet beléje.
Viszont ami felmerült bennem, hogy gépészettel mehet e egy csatornába?
Elképzelhető hogy a saját gépészettel igen, de nem merem bizton állítani.
"a csatlakoztatott berendezések tápvezetéke is, mert az a berendezéshez tartozik, nem a hálózathoz" - Hol van a határ? A berendezéshez tartozó vezetéket el lehet e részben vagy egészében rejteni kábelcsatornában?
meghasonulhatunk, ha a csatorna és a gép között gégecsőbe húzzák
Ja, ha a kültér az a napsugárzást jelenti. De a hideg-meleg ellen a gégecső nem véd.
Ezt a vezetéket lehet tekinteni csatlakozóvezetéknek
Csatlakozóvezeték, mint alább idéztem a szabványból, normálisan temperált lakóhelyiségben lehet, illetve néha ki lehet vinni kültérre egy fél órára, mint idéztem.
Ha a klímacsatlakozást kivesézzük, akkor igazából megtáplálni csak hajlékonnyal lehet, ugyanis ha dugós akkor azért, ha meg fix kötésű, a kültéri akkor is remeg (gumilábon áll) tehát a merev idővel eltörik.
Az Mt kültérre nem alkalmas, meghasonulhatunk, ha a csatorna és a gép között gégecsőbe húzzák.
Az Ysly kábel az egyedüli jó megoldás, mert azt lehet kültéren, de ugyanúgy uv elől takarni kell.
Bár már az Ysly is butul az Mt szintjére.
Ezt a vezetéket lehet tekinteni csatlakozóvezetéknek, aminél a min. mm2 nem kell betartani.
Elek szerint a LED világításnak ami talán 1A sincs "elbírja" a vékonyabb vezeték is.
Ahha.... És zárlat,testzárlat esetén is ennyi?
Biztosan leold a kismegszakító pláne az előírt idő alatt?
A vezeték bírja ezt az igénybevételt?
Behúzáskor nem nyúlik meg vagy szakad el a vékonyabb vezeték,tolni is rosszabb.
STB...
Persze Elek okos,mindenre találna kókányolt megoldást,de a szabvány azért van hogy a szerelések egységesek legyenek. Nincs helye a -De ha én úgy... -Mi van ha én úgy...
Az hogy az állólámpa (vagy egyéb készülék csatlakozó vagy belső huzalozása)vezetéke vékony,a rövid vezeték hossz miatt nem számottevő zárlat esetén.
Meg lehet mérni egy narancssárga hosszabbító végén mekkora hurokellenállás mérhető, ahhoz milyen kismegszakító kellene.
Tehát nem csak a vezeték terhelhetősége a szempont.
Ha jelentősen eltérnek a fogyasztók terhelései, azt nem tesszük egy körre, mert alul, vagy túlbiztosított lesz valamely fogyasztó.
És a minimum 1,5mm2 keresztmetszet.--- Itt van némi félreértés-- ahogy Ötfelezős is kifejtette
csak a hálózat (installációra) vonatkozik. A berendezések, (a lámpatest is berendezés) belső vezetékelése lehet ennél vékonyabb is, valamint a csatlakoztatott berendezések tápvezetéke is, mert az a berendezéshez tartozik, nem a hálózathoz.
Az MT... Az egy sajnálatos sztori. Az az új világban erre használatos:
Lakóhelyiségekben és hivatalokban, szokásos igénybevételű alkalmazásokhoz és háztartási készülékekhez, beleértve a párás helyiségeket (pl porszívók, mosógépek, centrifugák és hűtőgépek) rövid idejű átmeneti kültéri használathoz
Szóval gyakorlatilag csak készülékek csatlakozó vezetékeként. Még beltéren csatornában, satöbbi sem alkalmas állandó hálózatnak, mert ahhoz H07- az előírás.
A régi szabványok idejében másféle MT-k voltak, volt akár 1000 V-os is, azoknak a felhasználási lehetőségei sokkal szabadabbak voltak. Én ugyan nem tudom, mi a különbség a régi és az új között, méretek, anyag vagy csak a gondolkodás más.
A régi MT-nél sincs a szabványban megemlítve a kültér szó.
Szóval végül is ma nem jó erre a célra, amit írsz, de hogy a régi jó volt-e, az sem egyértelmű.
Ami a világítási áramkörök biztosítását illeti, természetesen semmi baj a kisebb névleges áramú védelem alkalmazásával, sőt, az minden szempontból jó, kisebb a zárlati rombolás, satöbbi. Én csak a kell szó ellen emeltem kifogást.
A szigetelés mióta függ a vezeték keresztmetszetétől?
Arra gondolt, hogy nem is gyártják olyan szigeteléssel ezeket a vezetékeket (ami amúgy nem igaz, nem kell rettentő sokat guglizni, hogy találjon az ember 300/500V-os verziót 1-es meg 0.75-ös MT kábelekből).
Biztos, ami ziher alapon... :-) 3*1.5Cu, csak hogy takarékosan bánjanak a rézzel ugye... Ott is, ahol a másik végén egy műanyag házba beöntött LED táp van, aminek van kettő darab 0.75-ös vezetékkel bekötött csatlakozása. Az indok: merthaodafelrakvalakiegyhatágúcsillárt100wattoshalogénnelakkorhűha... Igaz, manapság már a 60W-os izzót is erősen keresgélni kell... :-P
Viszont mi van akkor, ha minden világítási áramkör valójában egy hosszú vezetéken lógó foglalat, ami egy dugalj+dugó párossal van egy konnektorba bedugva...? Oké, a vezeték részben vagy teljesen kábelcsatornában/csőben el van dugva... :-P
A szigetelés mióta függ a vezeték keresztmetszetétől? Ugyanaz a 2*0.75-ös lapos vezeték jó az éjjeli lámpa x méteres vezetékeként, de nem jó csőbe húzva egy pár wattos LED-hez?
Hiszek neked. Nincs VBF vizsgám, így nem vagyok 100%-ig képben az ottani értékelési rendszerrel.
Mondjuk ettől függetlenül, ha külön áramkörön van a világítás, akkor sem tartom valószínűnek, hogy 10A-nél többre biztosítanám. Alapból nem szoktam 1,5mm²-nél vastagabb vezetéket behúzni neki, azt pedig 13A-nél többre nem lehet. Árban nincs érdemi különbség a 13A-es, a 10A-es és a 16A-es kismegszakító között. A személyes tapasztalatom az, hogy a 2A-es közel kétszeres áron van, így azt nem is erőltetem, hacsak nincs konkrét kivitelezési dokumentáció, amitől nem lehet eltérni.
Nyilván ezek most általánosságok, helyszíne válogatja. Bár nem hiszem, hogy abból hatalmas baj lenne bármikor, ha a világítást csak 10A-re biztosítottam magasabb érték helyett lakossági kivitelezés esetén.
Itthon amúgy 4A-es kismegszakítókat szereltem a világítási köröknek.
De ha már keresztmetszet. Sok esetben láttam, hogy klímások 1mm²-es vezetékkel kötik össze a kültérit és a beltérit és általában sajnálni is szokták a pénzt a H07rn-f kábelre és sima MT-t visznek ki kültérre. Erről mi a vélemény? Sok esetben a kábel nem fut végig csatornában, védőcsőben így közvetlenül érheti az UV sugárzás és az időjárás egyéb viszontagságai.
Talán meglep, de a VBF-ben az van, hogy a világítási áramkört szabad 16 A-es kismegszakítóval védeni. Itt ugyanis két egymásnak ellentmondó szempontrendszer érvényesül.
1. Az egyik az, hogy túláramvédelemmel mindent el kell látni.
2. A másik meg az, hogy ahol nem lehet túlterhelni, ott meg mégse kell túlterhelésvédelem.
Jelenleg csak olyan szabvány van, ami a vezetékvédelemmel foglalkozik. De ez nem jelenti azt, hogy akkor a készülékek túláramvédelmével nem kell foglalkozni. Ilyenkor jobb híján vissza lehet nyúlni a régebbi szabványhoz, az MSZ 1600-hoz. Ez van a VBF tananyagban is. Lakásban a fentebbi 16 A, nem lakásban 25 A.
Lakásban a 10 A-es világítási kapcsoló túlterhelése erősen valószínűtlen, így nem kell a 10 A-es határral foglalkozni, de ha netán beépítenek egy kapcsoló után 3-4 kW világítási teljesítményt, akkor persze kell.
Nehogy azt hidd, hogy régebben ezek nem voltak elterjedve. A társasházakhoz régebben tartoztak tárolók, akár szintenként is. Ott általában pedig csak világítás állt rendelkezésre, az pedig a közös villanyórát pörgette. Jelzők nélkül páran úgy gondolták, hogy tudnak azon spórólni, ha a fagyasztót kirakják a tárolóba. Annyira nem hangos, hogy feltünő legyen. Így vettek egy ilyen szép kis eszközt, az izzót kicsavarták és bedugták a fagyasztót. Ha pedig kellett nekik a fény, akkor annyi időre becsavarták az izzót.
Eredetileg úgy gondoltam, hogy a zárójeles résszel együtt kell értelmezni a mondat első felét.
Én úgy gondolom, hogy ha fixen beépítünk egy olyan eszközt a hálózatba, ami maximum 10A-el terhelhető, akkor nem illek azt magasabb értékű kismegszakítóval biztosítani. A dugalj köröket sem a vezeték miatt biztosítunk elsődlegesen 16A-el, hanem a dugaljak maximális terhelhetősége végett. Pl. a 3f 16A-es dugaljba simán be lehet kötni 4mm2-es vezetéket is, mégsem szabad 16A-nél többre biztosítani. Legalábbis VBF esetén szerintem bukná a megfelelt státuszt e miatt. Nyilván a szabvány nem azt mondja, hogy a világítási áramkört nem lehet biztosítani 10A-nél többre, hisz nem lehet tudni előre, hogy mivel akarjuk kapcsolni. Mondjuk egy nagy csarnokban a világítást kapcsolhatjuk 3 fázisú kapcsolóval is. Ha pedig mondjuk higany-gőz izzók voltak ott eredetileg, akkor elég hamar el lehetett érni a 10A-et.
Nem hiába van kitalálva az, hogy a lakossági világítási áramköröket maximum 10 amperra biztosítjuk
Nincs ilyen szabványelőírás.
(általában maximum akkora áramot tudnak megszakítani a villanykapcsolók)
Itt van egy nagy ellentmondás, mert manapság a szerelők eléggé kritikátlanul azt hangoztatják, hogy a túláramvédelem az csak a vezeték védelmére szolgál.
Nem kellenek a buta ember felsőbbrendű szmájlijai.:D
Az épület hálózatának vezetékeinek bizonyos paramétereket kell teljesítenie. Hogy milyen streszhelyzet érhet egy vezetéket, ahhoz meg még szakképzettség sem kell, hanem józan ész. Nem pedig a buta szmájli.
Innentől kezdve a kérdés szerintem leegyszerűsödött "két párhuzamos vezető közötti mágneses indukció" kérdéskörére (földbe csapó villám esetén a két "vezető" merőleges egymásra).
Ja, csak a hurkokban indukálódó feszültség - vagy áram, ha zárt a hurok, az sokkal nagyobb tud lenni (mert a hurok területe is számít), mint a párhuzamos vezetők közti indukció miatti.
Vagy akár egy ilyet csavar be valaki a lámpa foglalatba:
Nem hiába van kitalálva az, hogy a lakossági világítási áramköröket maximum 10 amperra biztosítjuk (általában maximum akkora áramot tudnak megszakítani a villanykapcsolók) és minimum 1,5mm2-es vezetéket használunk.
És vajon mi történik, ha ugyanabba a szabvány konnektorba a 10W-os lámpa után bedugsz egy olajradiátort, mert épp fázik a család ? A dolog egy hangyányit komplikáltabb, mint ahogy elek elképzeli.
"Valami logika nem súgja azt hogy nem ez a fő szempont?"
Az én logikám azt súgja, hogy a dolognak nincs egyértelmű magyarázata. Ha lenne magyarázata, az ott lenne a szabványban két szóban, nem titkolná ily szerényen a szöveg megfogalmazója.
Habár némelyik kínai márkás (eredeti Baofeng :) rádió töltőről el tudom képzelni, hogy pár száz voltos ESD szikrától feldobja a talpát, bárhol is érinted meg.
"Egyik NEM,-- nem használhatsz lakóépületben 1,5mm2 kisebb keresztmetszetett !"
Ez is egy olyan dolog, ami (állítólag) valahol bene van egy szabványban, de a szöveg megfogalmazói nem indokolták meg, hogy mi értelme van ennek a korlátozásnak.
Hiszen egy korszerű okos lakásvilágítás akkor sem fogyaszt 1-2 ampernnél többet, ha minden lámpa egyszerre fel van kapcsolva. Ekkora áramot 1,5 mm2 réz vezetéken szállítani enyhén szólva pazarlás, ami állítólag nem célja a szabvány alkotóknak :)
Ha itt egy ESD kisülésre célzol (sztatikusan feltöltve kézzel megérintettél egy túlérzékeny processzor lábat), akkor az nagyon halk "pukkanás" lehetett :)
Plusz bármelyik értékesebb (és földelt) elrektromos készülékben lehetnek olyan alkatrészek, amelyek a készülék belsejét védik a túlfeszültség impulzusoktól. Lehet, hogy ma már minden indukciós főzőlap vagy minden kapcsolóüzemű tápegység bemenete pl 3 db 270 voltos varisztorral kezdődik, amelyekből kettő a földet köti össze a fázissal. De akár Magyarországon is divatba jöhet T3-as túlfeszültség védőket kötni a fali dugaljak hátuljára vagy minden elosztó dobozba.
És ha a fázisfeszültség bárhol egy pillanatra 270V fölé emelkedik (pl nullvezető/PEN szakadás az utca felől), sorra csapkodnak lefelé a FI relék.
Minden részletében magam sem értem a dolgot, mert áramKÖR csak úgy jöhetett létre, ha a túlfeszültség fázisvezetőhöz kapcsolódó oldala valahogy csatlakozott a földhöz. Ami mondjuk megtörténhetett a lakásban több helyen megtalálható túlfeszvédett elosztókon át.
>>Akkor már csak egy kérdésem maradt ha lekapcsol a fi relé akkor az azon lévő eszközök védve vannak a villámlás okozta esetleges túlfeszültségtől? -Azt még hozzátenném, hogy viszont maga a lekapcsolás okozhat túlfeszültséget, ha egy tekercsben (motor, trafó) éppen áram folyt, akkor a kikapcsolástól önindukciós feszültségtüske lesz a leválasztott részben.
(Jártam már úgy, hogy bátor voltam, és feszültség alatt szereltem. Mármint az adott fázis meg volt szakítva , csak a lakás volt áram alatt. Ahogy a nullvezetőt nedves kézzel próbáltam tolni, túl nagy lett a hibaáram, a fi-relé leoldott, és a nullát is megszakította (ezáltal az levált a földpotenciálról). A fellépő önindukciós feszültséget kb. vállig éreztem...)
>Akkor már csak egy kérdésem maradt ha lekapcsol a fi relé akkor az azon lévő eszközök védve vannak a villámlás okozta esetleges túlfeszültségtől? -Ha már lekapcsolt, akkor feltétlenül :) Amin nincs túlfesz-védelem, azok megkapják azt a feszültségtüskét, ami a védelmet bekapcsolja, csak rövid ideig, rövidebb ideig, mintha ezek nem lennének. Valamennyire véd.
Amúgy 3 tarifád van (A, B, H) vagy mind A tarifa, csak a 3 fázis háromféle felhasználási módjáról van szó?
-Ha a fi-relé ELÉ teszel túlfesz-levezetőt, akkor nem old le a fi-relé. A T1, T2, T3 védelmet is a fi-relé elé kell pakolni ez esetben. Ezek egyre kisebb áramot bírnak levezetni és egyre kisebb feszültségen indulnak be. Egymás mellé szerelve őket csak a T3 működik (amíg üzemképes), mert ő nyit a leghamarabb, azért szokták a T3-at a fogyasztók elé tenni közvetlenül - ilyenkor az oda vezető vezeték hosszából és induktivitásából adódó késleltetés miatt a korábbi fokozatok is működnek, elviszik a feszültségtüske nagyját. Ezért írják, hogy a T3-at a fogyasztó elé szereld. De ha az a célod, hogy a fi-relé ne vágjon le, akkor ennek ellenére a fi-relé elé teszed, és vagy nem teszel T2-t vagy T1+T2-t (már csak azért se, mert nem olcsók...) vagy közbeiktatsz szintén kalapsines kivitelben kapható fojtótekercset.
(Ez most csak tipp, nem vagyok járatos a túlfesz-levezetésben, kérdezz meg olyan szakit, aki ért hozzá. A mostani szerelőd nem olyan, ha azt bírta mondnai, hogy a túl alacsony feszültségtől old le a fi-relé)
"ha két felhő közt kisülés van, lehetséges indukció a földi vezetékeken?"
Minden VÁLTOZÁS/mozgás mágneses térerőt is generál (ha nincs változás/mozgás, az maximum elektrosztatika). A villámot tekinthetjük olyan vezetéknek a levegőben, amiben egy pillanatra bazinagy áram jelent meg (áram-változás -> mágneses impulzus). Tehát a villámnak van mágneses hatása. A föld felett húzódó vezeték és a két felhő között húzódó "vezeték" (= villám ionizált levegő-csatornája) lehet akár hosszú szakaszon is párhuzamos egymással.
Innentől kezdve a kérdés szerintem leegyszerűsödött "két párhuzamos vezető közötti mágneses indukció" kérdéskörére (földbe csapó villám esetén a két "vezető" merőleges egymásra).
Biztonsági rendszereket illik szünetmentes forrásról (akkumulátorról) működtetni.
Én a biztonsági rendszerekhez sorolom a kamerákat és a routert is.
(áramszünet esetén nem muszáj a szomszédokat felhívni, elég, ha ránézel a mobilodra, hogy eltűntek -e a wifi listából a szomszéd routerek SSID azonosítói :)
Ha nem csap közvetlen vezeték vagy ahhoz tartozó részekbe, akkor általában akkor jön létre, ha a hálózat közelében csap be és egy indukciós hurkot hoz létre ami továbbgerjed a vezetékben.
Szerintem nézz utána a villámoknak és a hatásainak. A villámoknak csak nagyon kis százaléka az ami közvetlenül a földfelszínen is megjelenik, nagy részüket még csak látni sem látjuk a földről. Pontos értékekkel most bajban vagyok, rég voltak az ilyen irányú tanulmányok de emlékeim szerint 1% vagy annál is kevesebb jelenik meg a földszintes szinten, és a legnagyobb részük fent a légkörben zajlik le. Ha a szám nem pontos elnézést, csak zsigerből mondtam, de vannak szakirodalmak amik pontosan tartalmazzák.
Ritkán gondolunk a felhő<->felhő közötti ("vízszintes") villámokra, pedig ezek akár kilométer hosszan is hatással lehetnek az alattuk földönfutó vezetékekre. Így akár kilométernyi távolságból (magasságból) is kialakulhat egy veszélyesebb feszültséghullám a légvezetékeken.
Az jó dolog, ha bedugás közben a földelés már biztosan érintkezik, még mielőtt a fázis érintkezni tudna és "búcsúzáskor" (kihúzáskor) is a föld kapcsolat szakad meg utoljára.
De mindezt valószínűleg a schuko szabvány is tudja, csak nem ilyen látványosan.
"Márminthogy ha a villám és a szélső vezeték között van 30 m távolság, akkor sokkal nagyobb, mintha 30 m és 20 cm lenne a távolság? Ezt magad sem gondolhatod komolyan."
A 30 méter és a 30,2 méter távolság között valóban nem nagy a feszültség különbség.
Úgy gondolom, hogy a közelben lecsapó villám millió voltjához képest a mindössze -320 - 320 V feszültségű szélső fázisvezeték gyakorlatilag földpotenciálon van, ezáltal valamelyest védi, "árnyékolja" a beljebb futó vezetékeket. Emiatt talán több jut neki a feszültséglökésből.
Ezt a németektől vettük át (a neve is maradt német, schuko), mint annak idején elég sok más érintésvédelmi előírást is. Azért a németek mindig műszaki nagyhatalom voltak, és még ráadásul ők voltak a legközelebb. Lehetett volna a franciákat vagy az angolokat is nézni, de a magyar műszaki az a németeket nézte.
Én most 5 perc alatt átnéztem a házban a villásdugókat, minek milyen kiosztása van
Három félét találtam:
- Sima lapos 2p, azzal tuti nincs gond
- "tányéros" 2p, itt van kivágás a szlovák földelésnek
- 2p+f, mindegyiken van helye a szlovák földelésnek is
Szerintem ez simán megoldható. Nem használok hosszabbítókat, de van otthon tartalék "teszkós" és gumivezetékes ipari. Mindegyiken hibrid dugvilla van, sima foglalatokkal. Ha valami anomália folytán nem passzolna a szlovákba, egy mezei hosszabbító megoldja a kompatibilitási gondokat
@Édesanyám mondjad gyorsan: Ha be tudod szerezni, szerintem nagy gondod nem lesz vele
még nagyobb az esély, hogy közelben lecsapó villám estén a szélső fázisvezetőn a többinél jóval nagyobb feszültségű lökéshullám jelenjen meg
Márminthogy ha a villám és a szélső vezeték között van 30 m távolság, akkor sokkal nagyobb, mintha 30 m és 20 cm lenne a távolság? Ezt magad sem gondolhatod komolyan.
"...vagy jobbra vagy balra kötötte eddig is egy lakáson belül..."
Ez persze csak az igényességet tükrözi nem mintha különösebb jelentősége volna.
Lakáson belül sincs jelentősége a fázs helyességnek.
A PE kapocs ami szerintem jobb mint az oldalérintkezős,amik a gyakrabban használt aljzatoknál elgörbűl,torzul de legalább kettő van belőle. Régebben ezek nem a tartó (rugalmas) lemez anyagából volt vissza söndörítve hanem egy sárgaréz hasáb volt rászegecselve. Persze azok is kihajlottak idővel.
Az aljzatból kiálló csap elég morbid,a készülékek villásdugói rendszerint fogadják is. Véleményem szerint jobb lenne ha ez is az aljzatba lenne süllyesztve és a dugó oldalán lenne a három csap.
A világon használt csatlakozókból össze lehetne hozni egy fajtát, kiválasztva mindegyik előnyös tulajdonságait.
Csak halkan kérdezem, mégis hogyan éred el a klímákat távolról, ha az egyetlen fi relé, amire rá lehet tenni szabályosan a routert, leold? Vagy esetleg szünet mentes tápegység is üzemel a házban az informatikai résznek? De akkor meg a kamerák miért nincsenek szünetmentesítve?
"a villám hatására túlfesz-tüskék jönnek be a hálózaton, amiket a túlfesz-védős elosztó vagy valamilyen készülék, ami beépítve tartalmazza a védelmet átenged a védőföld felé, ami ugye hibaáram, tehát a fi-relé leold"
Én is erre gondoltam (ma már sok készülékben és elosztóban van beépített T3 túlfeszültség védelem, ami lecsaphatja a FI relét).
A FI relé ELÉ, tehát a FI relé és az utcai hálózat közé betennék egy T2-es túlfeszültség levezetőt, az remélhetőleg lenyelné azokat feszültség-csúcsokat, amelyek a FI relén átjutva hibaáramra késztethetnék a FI relé mögött lévő túlfeszültség levezetőket.
Ha a távoli trafó és a ház között különálló szabadvezetékekes hálózat fut (és nem korbácsba összefogott), akkor még nagyobb az esély, hogy közelben lecsapó villám estén a szélső fázisvezetőn a többinél jóval nagyobb feszültségű lökéshullám jelenjen meg.
A két fi-relé (H és A tarifa) felcserélésével valószínűleg az fog kiderülni, hogy ugyanúgy az A tarifás old le, szóval az ok nem a fi-relében van. Ténylegesen fellép a hibaáram villámláskor. Ennek oka valószínűleg a túlfeszültség-levezető. Az egyik tipp, hogy a villám hatására túlfesz-tüskék jönnek be a hálózaton, amiket a túlfesz-védős elosztó vagy valamilyen készülék, ami beépítve tartalmazza a védelmet átenged a védőföld felé, ami ugye hibaáram, tehát a fi-relé leold. Erre kisebb az esély, mert ezek olyan rövid idejű tüskék, hogy nincs elég energia benne, hogy a fi-relét meghúzza, de van, amikor igen. A másik, hogy olyan a hálózat, hogy viharban (a villámlás többnyire itt nem ok, csak kísérőjelenség, az ok az, hogy a heves szél összeérinti a vezetékeket) pillanatszerű áramszünetek lesznek. Ha valamilyen tekercs éppen áram alatt volt (pl. hűtő motorja), akkor önindukciós feszültségtüske indul, a szakadás miatt ez jóval nagyobb is lehet, mint 230V. Ez beindítja valamilyen túlfeszvédős eszközben a túlfeszvédelmet, azaz áram fog folyni a nulla és a védőföld között: a fi-relé leold.
Olvasgatom a Fi relé leold viharban hsz.-eket,mert jelenleg éppen vihar van és én is ezzel szívok.Új építésű ház normál,H tarifa és vezérelt óra is van. Csak a normál azaz a ház elektromos hálózatán lévő fí relé old le viharban éppen most néztem a kamerát amikor el is ment az áram.Mivel nem lakunk ott állandóan elég gáz kiszaladgálni vissza kapcsolni. Mennyi esély van rá,hogy a három egyforma teljesítményű relé közül pont az lehet ami nem bírja a villámlást ? Folyamatosan dörög és villámlik,de a klímákat elérem online szóval a H tarifás még tuti nem oldott le... Beszéltem a szerelővel aki csinálta a házat,de csak a vállát vonogatja,mert az erdő közepén van a ház és messze van a trafó állomás és szerinte azért old le ,mert kevés az áramerősség ami valóban van,hogy csak 215v legalábbis a sonoff szerint. Csak nem értem mi köze van a viharhoz,mert egyébként máskor nem old le. Meg ugye a másik kettő se amin a bojler és a két klíma van.
Szerintem nem. A földeletlen dugvillákat bele tudod dugni mindkét pozícióba, így ott már "buktad" a fix fázist.
Elvileg most is megteheted, hogy fixen a jobb oldali csatlakozási pontra kötöd a CEE7 szabványnak megfelelően a fázist. Itthon megoszlanak a vélemények, hogy ki mire szokta és az okok is. Aki magára ad szerelő az fixen vagy jobbra vagy balra kötötte eddig is egy lakáson belül és nem váltogatta össze vissza.
Illetve azt nem tudom, hogy egy-két eszköz, ami nem univerzális földelt dugvillával jön ahhoz mit fog szólni a forgalmazó, ha levágod és másikat teszel rá. Mármint értem ez alatt a garanciáztatást.
Szerintem amúgy a beszerzés nem lehet a mai világban probléma, főleg ha a határhoz is közel laksz.
Neked kell eldönteni, hogy ilyen "extrára" akarsz-e költeni és ha egyszer el akarod adni, akkor mennyire lesz e miatt visszatartó erő a leendő vásárlónál.
u.i.: szerintem érdekes, hogy a lakossági dugaljaknál a jobb oldali a fázis a szabvány szerint, míg az ipari 1 fázisúaknál a bal oldali.
Sziasztok, egy felújításnál jó ötlet lehet a Szlovákiában is használt konnektorokra áttérni? én használom, saját lakás, viszont rühellem hogy nincs meg a fázisnak a fix helye az itthoniakban.
> Egyesek úgy ravaszkodnak (amíg le nem buknak), hogy olyan hőszivattyút kötnek H tarifára, amiben gyárilag van "kiegészítő" fűtőbetét és csak azzal fűtenek, hogy ne kopjon a méregdrága kompresszor.
Elek, ezt te komolyan is gondolod ?
Sok faszság volt már leírva ebben a topicban, de ez közelíti a dobogós helyet...
"A rendelet által biztosított lehetőség. - kisegítő "cekasz fűtés" - használata a H tarifáról"
Na pont ez a ravaszkodás :)
Szerinted mi lesz a hivatalos véleménye az áramszolgáltatónak, ha kiderül, hogy H tarifáról cekásszal fűtöttél éveken át? Szerintem megpróbál megbüntetni csillió forintra.
És bírói döntési gyakorlatban van egy olyan szokás, hogy "vajon mire gondolt a költő" :)
Magyarul: "mi volt a rendelet alkotójának eredeti szándéka?"
Hanem, A rendelet által biztosított lehetőség. - a hőszivattyús fűtés - beépített részeként üzemelő - kisegítő "cekasz fűtés" - használata a H tarifáról
Ezt a párhuzamos közlekedés részt még olvasd el újra... Láthatóan még mindig hibásan értelmezed.
Mint pl. a lakott területen belüli feltartás kérdését is. Tűnődj azon mit befolyásol az, hogy - vannak-e felfestett sávok is vagy - csak elég széles az út a több sávos forgalomra
talán úgy fogalmazhatnám meg másképpen, hogy H tarifára csak 350% feletti átlagos villamoenergia hasznosítású készülékek köthetők, pl 3,5-ös SCOP-nál jobb hatásfokú fűtő klíma vagy hőszivattyú. Tehát pl tilos villanybojler, fűtőpanel, hősugárzó, elektromos fűtés (ezek csak 100%-os hatásfokúak).
Egyesek úgy ravaszkodnak (amíg le nem buknak), hogy olyan hőszivattyút kötnek H tarifára, amiben gyárilag van "kiegészítő" fűtőbetét és csak azzal fűtenek, hogy ne kopjon a méregdrága kompresszor.
"felhasználói áramkörre csak állandó jelleggel, megfelelő segédeszköz (szerszám) hiányában állagsérelem nélkül nem leválasztható módon, nem dugaszolhatóan csatlakoztatható"
Na ja, van ilyen kitétel, de az alapvetés a jobbratartás, míg lakott területen belül mehetel belül, még ha üres is a külső. A feltartás akkor sem játszik.
"az áttekinthetetlen szabályozás magas szakmai szintet jelent"
:))))
erről jut eszembe: én kötelező olvasmánnyá tenném 17-18 éveseknek a Parkinson törvénye c. könyvet. Nincs benne LMBTQ propaganda, csak kemény IQ tuningolás, nevetve :)
"az első évben előfordult Gyakran Ismételt Kérdések"
Némelyik ma érvényes jogszabály/szabvány elolvasása után annyira alapvető kérdések merülnének fel (és olyan nagy mennyiségben), hogy a szöveg írói szégyenükben elbujdokolnának az őserdőbe :)
