A diverzifikált portfóliónak "hála" amilyen jól megindult az EMDA arany, és G10 shortok miatt, olyan jól bukik a supra és Föld kincsei az olaj long miatt. Hű de jó. Kérdésem lenne meg szeretnék megválni otp ingatlan és maxima alapoktól (MÁP pluszba menne) és feltűnt hogy az ingatlan alap forgalmazása szünetel, nem is lehetne vásárolni, átcsoportosítani...Történt valami?
A cím megtévesztő, mert az kellett volna írna, ha eladsz. Persze már a vételkor számolni kell evvel. Volt már balhé ingatlanalap ügyben, élénken emlékszem.
a just etf tud portfóliót mutatni. ez egy 3 elemű fiktív portfólió, egy hónap alatt részvény, kötvény, gld ezt tudta:) az érdemi növekmény az, hogy a Ft esett az euróhoz képest. na persze ha Ft-ban számolunk.
Belistáztam az összes alapot, amelyiknek ingatlan van a nevében. Ezek közül van vagy 10 biggeorge alap, ami zárt, nem elérhető külsőknek, van a raiff alapja, amelyet tudtommal majdnem 100%-ban a bank birtokol, tehát ez is kisesik, aztán vannak még 1 mrd felett az alábbiak:
A 3 nagy:
OTP (446 mrd)-ennek van eurós meg dolláros verziója, de az mindegy; Erste (541 mrd); Posta/Takarék (233 mrd) ----ezekre igaz amit írtam, 2-3% hozam nagy cash arány, sok pénz fog kimenni belőlük, kérdés, mit kezdenek majd ezzel a helyzettel
Továbbá:
Duna House lakás 4,4 mrd, ez felértékelős láthatóan, annyit ér amennyit az értékbecslő, azaz az alapkezelő mond
Európa 17,7 mrd, dettó
MKB 2,2 mrd
OTP prime 48 mrd, ebben sincs tudtommal felértékelgetés csak nagyobb az ingatlanarány mint a sima OTP
Tehát ez a felértékelős buli a kezelt vagyon 2-3%-ra vonatkozik csak, a többiekre nem jellemző, ők a bérleti díjat szedik be és kész
"A nagy ingatlanalapoknak szerintem azért is lehet igen rossz a helyzete, mert nem nagyon van olyan konstelláció, hogy mondjuk kijöjjön egy versenyképes 8-10%-os hozam bármely évre, matematikailag nem jön ki. Nagy esés nem valószínű az árfolyamukban, de 5% feletti hozamra sem nagyon képesek."
Lehet, hogy a nagy ingatlanalapoknál ez a helyzet, de ha megnézed a friss Bamosz listát, tele vagyunk olyan alapokkal is, amelyek versenyképes hozamot produkáltak az elmúlt egy évben, és ha így folytatják, versenyképesek lesznek az új nemzeti kötvénnyel. Én ezeket tartom jóval veszélyesebbnek a befektetőkre nézve, illetve önmagában azt az elvet, hogy az alap értékelése így vagy úgy, de az alapkezelő hozzáállásán múlik. Egyébként az OTP pont mostanság indított egy Prime Ingatlan néven futó alapot, aminek a hozama - merő véletlenségből - pariban van a nemzeti kötvény várható hozamával.
Én nem gondolom, hogy a nagy ingatlanalapok "átverős termékek", sőt próbálnak viszonylag konzervatívan értékelni, hogy baj esetén legyen puffer, tehát szerintem a bennük levő ingatlanok jelenleg valószínűleg alul vannak értékelve. Egyszerűen arról van csak szó, hogy az 50% cash-50% kiadott ingatlan kombó hozama éves kb. 1-4% között tud alakulni, amivel nem lenne semmi gond, ha mindenkinek 0% lenne a kamat, még lenne is rá lakossági kereslet. De mivel a lakosság számára sokkal vonzóbb terméket - nemzeti kötvény - kreált az állam, ezért ezeknek, és mellesleg az összes befalapnak, nagyjából lőttek. A nagy ingatlanalapoknak szerintem azért is lehet igen rossz a helyzete, mert nem nagyon van olyan konstelláció, hogy mondjuk kijöjjön egy versenyképes 8-10%-os hozam bármely évre, matematikailag nem jön ki. Nagy esés nem valószínű az árfolyamukban, de 5% feletti hozamra sem nagyon képesek. Ez pont az a zóna, ami nem tud versenyezni a nemzeti kötvénnyel. Egy részvényalapnak, vagy egy abszolúthozamú alapnak lehet jó évben 10% vagy afeletti hozama, de az ingatlanalapoknak nem nagyon tud lenni a fenti elvekből kifolyóan. A következő 1-2 év nagy vesztesei lehetnek vagyonban. A nagy kérdés az lesz, hogy ha kimegy belőle a sok befektető, akkor mit tesznek? Ha továbbra is tartani akarják az 50% cash arányt akkor egy csomó ingatlant kell majd eladniuk, de kinek? Ha meg nem, akkor felmegy 80-90-100%-ra az ingatlanarány, valószínűleg a cikluscsúcs közelében. Nem tudom mi lesz a választuk erre a helyzetre, de érdekes lesz.
Teljes mértékben egyetértek, hogy az ingatlanalapok átverős termékek, sőt a felsosoroltaknál van rosszabb is. A Raiffeisen alapja például 8-10%-ot hozott üzemszerűen, aminek nagy része az átértékelés csodájának köszönhető, meg annak, hogy nincs igazán biztonsági buffer állampapírból (gondolom hitelből fizetnek, ha gond van). A játék jól tetten érhető az egy éves illetve hosszútávú chartokon. Amíg megy a szekér a hozam érzékelhető része nem a bérleti díj, hanem a felértékelés (ezek a függőleges ugrások). Hosszabb távon meg amikor beüt a krach, leértékelik egy szempillantás alatt. Tipikus befektető cumiztatatás.
Az adózás három dolog függvénye (a befektető állampolgársága, az alap regisztrációjának helyszíne, és a tartott eszközök származási országa), és két szinten zajlik, maga az alap is adózhat, illetve a befektető maga. Ez egy olyan sok tényezős ügy, amiben soha nem fogunk tisztán látni. Abban lehet bízni, hogy az alapkezelők elvégzik a munka dandárját és a befektetők szempontjából optimális helyen regisztrálják az alapot. Ezért van, hogy a legnépszerűbb helyszín Írország, majd ezután jön Luxemburg. Ez a két ország külföldi befektetőktől nem von semmit, de Luxemburg egy hajszálnyival kedvezőtlenebb USA részvények esetében az alapok adózása szempontjából. Elvileg nem kéne, de még bonyolíthatja a helyzetet, hogy maga a kifizető bróker hogyan értelmezi a jogszabályokat, egyáltalán foglalkozik-e velük kellő mélységben (kezeli-e azt, hogy te magyar befektetőként milyen eszközöket tartasz). Egy jó módszer lehet, ha miután kinézted a konkrét ETF-et, megkérdezed a brókert, tartanak-e nála ilyet más (magyar) befektetők, és von-e utána bármit. Én legalábbis ezt tettem, és lám tényleg nem vonnak. Az biztos, hogy léteznek olyan eu ETF-ek, ami után nem vonnak a származási országban, de ez sajnos nem garancia arra, hogy bármelyik ETF és bármelyik bróker esetében ugyanez a helyzet.
írja a mai cikkében jonas11 (https://lustaport.wordpress.com/2019/05/04/priips/ )hogy az európai etf-ek tbsz-en tartva hozamfizetés esetén jobbak mint az usa etf-ek, mert itt az eu cuccok esetén nem vonnak belőle a külföldi kifizetők:
"Az SP500 jelenleg elég alacsony osztalékhozama 2% körül van, ennek 15%-a 0.3%. Tehát ez a levonás jelenlegi kondíciók mellett éves 0.3% költséget jelent például az SPY tartása során. Ez az osztalékhozam azonban emelkedhet. Vagy vehetsz olyan (kötvény, ingatlan) ETF-et, ahol már most jóval magasabb. 5%-os osztalékhozam esetében már éves 0.75% költséggel kell kalkulálni. Ilyen költség a legtöbb EU-s ETF esetében nincs (TBSZ számlát feltételezve). Vagy nem fizetnek osztalékot, hanem felhalmozzák, vagy nem vonnak külföldi kifizetők semmit belőle."
nekem azt mondták, hogy vonnak mindkét irányból, és bazi nehéz az adóhivataltól visszaimátkozni, jobb egyszerűen legyinteni erre a már levont cuccra.
nem figyelem most ezeket az ingatalanalapokat, de régen még az is furcsa volt, hogy azt hiszem az erste alap úgy működött, hogy az alap fő tevékenysége a bank részére bérbeadás volt. azaz az alappal megvetették az ingatlant és azt a bank bérbevette. a bérleti díj meg kialakult:)
Egyébként az OTP ingatlanalap elmúlt éves hozama a lentieknek megfelelően 2,9%, az Erste 2,2%, matematikailag ezek ennyit tudnak, hacsak nincs óriási átárazódás a magyar ingatlanpiacon, akkor 1-4% közötti hozamuk lesz éves szinten, de tekintve hogy a nemzeti kötvénynél nincs 180 nap várakozási idő, nincs kamatadó, és a hozama is magasabb, nem látom hogy ezek hogyan tudnának versenyezni azzal. Magyarországon rendes, komoly REIT-ek kellenének, méghozzá olyan amelyik fejleszteni is tud, mert azokban legalább a potenciál meg van a magasabb hozamra, ami versenyezni tud a nemzeti kötvénnyel
Az ingatlanalapok nettó eszközértékének árazása alapvetően science fiction kategória. Az értékbecslő, jellemzően alapkezelői "útmutatás" mellett beárazza az ingatlanokat és időnként újraárazza. Ha bekerül vagy kikerül egy elem, és esetleg a kikerülési ár nem egyezik az értékbecsülttel, akkor máris módosul a NEÉ, ez egy nagy alapnál pár hetente történhet. Emellett lehetnek devizás (EUR) hitelszerződések is, amik szintén módosíthatják a forintban számolt értéket.
Az ingatlanalapoknak két problémája van, az egyik, hogy az értékbecslés és a valóság közötti kapcsolat nemcsak hogy nem mindig áll fenn, de nem is tudhatjuk pontosan, hogy tényleg mennyit érnek az ingatlanok: nem csak az értékbecslő, hanem senki sem tudhatja. A másik probléma abból áll, hogy 2008-ból okulva a vagyon jó része készpénzben van ami nyilván csökkenti az elérhető hozam lehetőségét. Mivel a magyar ingatlanalapok nagy része nem fejleszt(het), hanem csak tart ingatlanokat, ezért a hozampotenciál limitált. Pl ha a pénz fele van olyan ingatlanokban amelyek 7%-os hozammal bírnak, akkor az egész portfolióra vetítve a hozam már csak 3,5% mínusz alapkezelési díj. Ráadásul mivel ezek az alapok nagyok, jellemzően csak nagy, problémamentes eszközöket szeretnek venni, ahol csak be kell szedni a bérleti díjat és kész, pl. jól működő bp-i irodaház, amivel nem kell foglalkozni semmit, mert arra már nincs kapacitásuk, hogy sok kis egyedi eszközt megvegyenek és feljavítsák mondjuk. Emiatt egyébként szerintem a nemzeti kötvény teljesen el fogja szívni ezek elől is, a többi befektetési alappal együtt, a levegőt a következő 1-2 évben
Sziasztok, van valakinek ötlete, magyarázata arra, hogy miért viselkedik így az OTP Ingatlanbefektetési alap?
Az eszközértékből látszik, hogy áramlik bele a pénz, és nyilván ebből az új tőkéből nem tudnak egyből hozamtermelő ingatlanokat vásárolni, tehát az alap vagyonának egyre nagyobb részét tartják alacsony hozamú állampapírban vagy betétben, ami az alap hozamát lefelé húzza. De az csak az egyik dolog, hogy eléggé ellaposult a görbe, amit viszont totál nem értek, hogy mik ezek a fel-le ugrálások?
Sziasztok, hoztam egy rossz döntést pár éve és elindítottunk egy befektetés alapú életbiztosítást és egy hasonlót a nyugdíjra is a Metlife-nál. Most így 3 év után, meg hogy egy kicsit utánaolvastam a befektetési formáknak, kezdem érezni hogy nagyon rossz döntés volt. Azóta már tudom hogy a unitlink a létező legrosszabb befektetési lehetőség :(
Ti hogy látjátok, mikor "éri" meg még kiszállni? Itt arra gondolok, hogy most vesztek "keveset" vagy majd 12 év múlva a mostaninál sokkal többet? Van tapasztalata valakinek?
Szubjektív leszek, de én nem. Egyrészt nekem van egy sajat Excelem (arfolyam adatokkal, eves hozammal...stb, masreszt attertem az allamppairokra, ezert inkabb a pemak emelkedeset kovetem. De hamarosan itt az uj ap, es sokan valoszinu azt fogjak preferalni a befalapok helyett. Egyebkent a befalapoknal arfolyamriasztasnak nincs tul sok ertelme, hiszen T+3 vagy T+4 napnal mar nincs ertelme riasztani, de a befalapok egyebkent se (szelsosegesen fogalmazva) day-trade-re valok.
Par evvel ezelott ez jo lett volna, amikor mentek a befalapok, de most inkabb az ap lesz a kiraly.
szvsz mérsékelt értelme van. azt a pár alapot amit az ember figyel azt komoly technika nélkül is figyelni tudja. ráadásul a csökkenés/növekedés pillanatnyi állapotát tudod csak mutatni, azt hogy miért van azt a puszta számok nem mutatják.
Szoftverfejlesztő vagyok, hobbi projekt ötletként merült fel bennem a következő, a véleményetekre lennék kíváncsi. Mennyire lenne szükség egy olyan weboldalra, amely a bamoszos bef. alapok adataival dolgozik, de annál többet nyújt:
- Több fajta grafikon megjelenítési lehetőség (ez a bamoszon eléggé fapados)
- Napi / heti / havi email kimutatás a befeketetési alapok árfolyam alakulásáról (nem az összesről, hanem csak a felhasználó által választottakról)
- Árfolyam riasztás emailben a kiválasztott befektetési alapokból.
Ennek fapados verzióját már elkészítettem saját részre és használom is (heti kimutatás, hogy mely alapok árfolyama csökkent / nőtt a legnagyobb mértékben), így tudtam vásárolni is az OTP Klímaváltozásból viszonylag alacsony árfolyamon, ami már +14%-nál tart néhány hónap alatt.
csak a kiirast neztem meg. ö sem latnok, meg masok sem. sokféle kimenet, jövö lehet az ingatlanárak kapcsán is, sokfélét meg is lehet indokolni, valakinek igaza lesz. ...szerintem.
Kíváncsi leszek, hogy a visszaváltási árfolyam explicit rögzítve lesz-e. A mostani prémiumnál sincs tudtommal az 1% rögzítve, csak ez az aktuális állapot. Ha rögzítve lesz, akkor valóban nem várható, hogy azt felülírják menetközben, hacsak a kiírásban nem lesz ilyen, hogy felülvizsgálható. Meglátjuk, ha kijön.
ráadásul ez a papír az államkincstár szempontjából vélhetően rendben van (ezért hozták ki), de a nem túl nagy reálhozam miatt, ha ebben lesz az emberek pénze, azzal nem járnak jól.
rövid távon talán, de hosszú távon biztosan nem, hisz hosszú távon (visszamenőleg persze) diverzifikált portfólióban lenne jó ha lenne a pénz.
ez a diverzifikált portfólió dolog ez majd lehet hogy valami nyugdíjszámlában lesz a következő innováció?
nekem az a durva a sztoryban, hogy megint izomból dolgozva egy picit a többi szereplőt finoman kivégzik.
ekkora szembeszelet nem fog elbírni egy alap sem. azok ugyanis nem ezen a fizikai embereknek való szinten kapják a papírokat hanem a normál szinten, ami 3 százalékkal mondjuk alacsonyabb.
pedig az alapkezelőben sem másnak a pénze van mint az embereké, vagyis kicsit furcsa az a megközelítés hogy nekik eladva kevesebbet hozzon az a papír.
innentől az alapok az erős szembeszél miatt mennek a kukába, az eszközeiknek az a része ami nem állampapír volt az felszabadul, és a tisztuló piacon majd a megmaradó új népi papírba áramlik a pénz.
azt az alapkezelő meg nyilván nem teheti meg hogy az egész alapot átváltja más pénznembe.
ezt esetleg pár ember megteheti, az még lehet apró kiút/alternatíva, de a tömegek jobb híjján ilyen papírt vesznek.
ez egyébként tényleg egy bankbetét.
az egész rendszer újra van gondolva, a feje tetejére állítva, nincs szükség másra csak az új állampapírra, bank/befalap az felesleges.
vagy az egész világ hülye mert nem így csinálja, vagy mi nézünk be valamit:)
én úgy értelmezem, hogy a kibocsátási feltételekben, lesz meghatározva a visszavételi árfolyam (t.i., hogy milyen fordulónapokon veszik vissza 100%-on, a többin elvileg 99,75%-on).
Ha ezt nem írják bele, csak szóbeli ígéret marad, akkor én nem jegyzek belőle.
A szerződés felrúgása sztem is elég necces lenne, ahogy jonas kolléga is írja, így nem számítanék rá.
(A többség sztem úgy se váltaná vissza a konstrukcióból adódó minden évben növekvő kamat miatt.)
Mivel te ismered saját körülményeidet, elsősorban neked kell dönteni ilyen kérdésekben. Amire rövid távon (néhány év) szükséged lehet, mindenképpen érdemes áttenni.
"Nagyon nehezen tudom elhinni, hogy ez a haditerv."
A Fideszt mindenki túl okosnak nézi. Vannak terveik, de valójában egy csomó rögtönzés meg szerencse. Emlékeztek 2010-11-re? fel akarták pörgetni a költekezést, azzal beindítani a gazdaságot. Ebből óriási pofáraesés lett a görög válság miatt. 2012-ben megcsináltak emiatt egy komoly megszorítást, meg közben bankadó, magánnypt elkobzása, stb. valójában össze-vissza kapkodás volt. Aztán elkezdett dőlni az euból a lóvé, és azóta "könnyű" dolguk van, szerintem nincs olyan hülye aki ezt el tudná cseszni.
Ennél a nemzeti kötvénynél is csak egy motiváció van: Viktor látta, hogy nem jó a devizaadósságtól függés, és azt mondta hogy amint lehet mindent átteszünk forintba. szerencséjükre meg is tudják csinálni, mert az EU beutalt ide vagy 40 milliárd eurót, ebből lett leváltva a devizaadósság nagy része forintra. Még jön pénz, úgyhogy a maradékot is le lehet váltani.
Szerintem a terv az hogy beszippantanak annyi pénzt a lakosságtól amennyit tudnak magasnak tűnő kamatokon, de végülis az a 4-5% nem is magas, ha ugyanannyi az infláció meg van még valami növekedés is.
Az átlag állampapírvásárló lehet, hogy nem is tudja, mennyi a visszaváltás díja, mert csak az ígért kamatokat figyelik. Másrészt a kötvényeknél lehet úgy kommunikálni, hogy a végén mindenki visszakapja a pénzét, az alacsony visszaváltási díj csak egy szívesség volt, nem volt kőbe vésve.
De lehet, hogy simán csak az inflációt akarják engedni, és akkor nincs szükség ilyen trükközésre.
Akkor is megéri, ha az újabb kibocsátások magasabb kamattal jönnek ki, az érintettek meg átnyergelnek arra. Ezáltal valójában inflációkövető tud lenni.
Igen, a megtakarító lakosság kirablásának a legjobb módja az infla, ha nem megy túl egy ponton, még csak lázongás se lesz miatta, sokaknak szinte fel sem tűnik. Reálhozam lényegét sokan fel sem fogják, több pénzt kaptunk vissza, örülünk, az meg kit érdekel hogy közben magasabb volt az infla?
azzal, hogy a devizaadósságot minden áron forintra váltja az állam, megteremti magának azt a kényelmes lehetőséget, hogy ha kell, annyi forintot nyomtat, amennyit csak akar...
"Feltehetőleg ha egyszerre sokan akarnák visszaváltani, akkor megemelik a visszaváltási díjat mondjuk 5%-ra vagy hasonlóra."
"Természetesen ha sokan vissza akarják váltani akkor majd leállítják a visszaválthatóságot, ez evidens."
Nem tudom, csak én látok itt masszív politikai kockázatot? Idáig a Fidesz könnyű helyzetben volt, megvédte az embereket azoktól, akik ellopják a pénzüket... de hogy közvetlenül szívassa őket? Nagyon nehezen tudom elhinni, hogy ez a haditerv.
Persze megnézték a nemzetközi piacokra, megnézték a részvényárakat, stb, csak ha amerikai voltál akkor mondjuk elég nehezen tudtál tranzaktálni japánban mondjuk vagy 10 évig, arról nem is szólva hogy a legtöbb helyen simán elvették a pénzed mert gonosz idegen vagy, plusz csődbe ment a brókerek, bankok nagy része, eleve évekig nem lehetett kötni ezeken a tőzsdéken, a tranzakciós díjak tengerentúli befektetésnél horribilisek voltak, stb,stb.
Ezért ezek a számok a valósággal semmiféle kapcsolatot nem mutatnak, papíron tök jól néznek ki persze ettől. Két piac volt ahol biztonságban volt a pénzed és lehetett befektetgetni: US, UK. OK, esetleg Svájc. A többinél elvették, vagy elérhetetlen volt, vagy tönkrement mindenki.
Azzal a részével egyetértek amit mondasz, hogy "Hiszen pont azért adnak extrahozamot például részvénytartásra, mert nincs bevasalva, hogy 30% után fordulni fog". Viszont az a fura helyzet van, hogy minél többen elhiszik (a a múltbeli adatok miatt) hogy a részvényekben extrahozam van annál kisebb lesz ez az extrahozam. A hozam ugyanis nem a fán terem, hanem az emberi viselkedés miatt: mindenki fél a részvénytől, mert tudja hogy kockázatos, ennek megfelelően volt árazva. Ez azonban már a múlté, ma már mindenki tudja hogy milyen jó hosszútávon részvényt tartani. Ezért nem biztos hogy jó
Az állam csinált egy alternatív bankbetétet a nemzeti kötvénnyel, és természetesen ugyanaz a baja, mint a bankoknak: ha mindenki ki akarja venni a pénzét, akkor nem fog menni. Természetesen ha sokan vissza akarják váltani akkor majd leállítják a visszaválthatóságot, ez evidens. Addig viszont megy a buli, és biztos vagyok benne hogy sok pénzt szipkáz el a bankoktól, brokiktól, alapkezelőktől. Senki sem tud vele versenyezni, ezzel már az ingatlanalapok sem fognak tudni, sőt az ingatlanpiacnak is egyre nehezebb lesz
Ja, és természetesen minél több van belőle, annál inkább érdeke lesz az államnak nagy inflát csinálni. De most a beetetési fázis jön nem a besz**atási :)
ez a nemzeti micsoda csak akkor éri meg, ha nem növekszik tovább az infláció, amire egyre nagyobb az esély. mennek fel az üzemanyagárak és a szárazság miatt a mezőgazdaság is szenved, drágább lesz az állatok takarmányozása is, szóval egyelőre nem látszik, hogy mitől maradna 3% körül az infla. (azt pedig tudjuk, hogy a lakásárak és lakásbérleti díjak nem része a fogyasztói kosárnak...)
Rövidtávú megoldásként nincs értelmezhető versenytársa a nemzeti kötvénynek, hosszabb távon viszont már akár egy feltörekvő kötvény ETF jobb lehet.
Számomra van egy fura luk az egész konstrukcióban. Tegyük fel eladnak sokszáz milliárdért ilyen kötvényt, aztán hirtelen megugrik az infláció 6-7%-ra. Mivel nincs semmi visszaválthatósági korlát, mi van, ha visszaváltják az összeset a befektetők? Mi értelme volt az egésznek? Kicsit fura ez az 5 éves lejárat+veszteség nélküli visszaválthatóság. Engem emlékeztet a nyílt végű ingatlanalapokra, amiket az első krízisben befagyasztottak. Az eddigi prémium állampapír sokkal fenntarthatóbb konstrukciónak tűnik.
Erről már volt szó a fórumon, természetesen nem igaz, hogy csak az amerikai piacra nézték meg. Megnézték például a halódó japán piacra is. Az adatokból pont az jött ki, hogy egy nemzetközileg jól diverzifikált portfólió jól teljesített világháborúkkal együtt: https://lustaport.wordpress.com/2014/09/13/nemzetkozi-reszvenyhozamok/
Az a fajta "gondolkodás" (időzítés), amire biztatod az ideírókat, általában egy dologra vezet: alulteljesítésre.
Így az az érdekes helyzet áll elő, hogy miközben alacsony valószínűségű eseményeket (pl. világháború, mindent elsöprő gazdasági válság) próbálnak elkerülni, nem jól kezelik a magas valószínűségű környezetet.
Strexfqd kollégának sem az a problémája, hogy még senki nem hívta fel a figyelmét arra, hogy elveszítheti az összes pénzét egy világháborúban. Pont az a gond a megközelítésével, hogy próbálja 100%-ban bebiztosítani magát, de a piacokon nem létezik 100% garancia. Hiszen pont azért adnak extrahozamot például részvénytartásra, mert nincs bevasalva, hogy 30% után fordulni fog. Az ilyesfajta garanciakeresésnek magas valószínűséggel alacsony hosszútávú hozam az eredménye.
"mi a garancia arra, hogy a részvéynár nem megy onnan még lefelé?"
Nincs semmi garancia természetesen hogy ami lefeleződött az nem feleződik még egyszer. A sztori az, hogy a világ legjobban teljesítő, és gyakorlatilag egyedül folytonosan működő piacán, az amerikain megnézték hogy az elmúlt 100 évben mennyit hoztak a részvények meg a kötvények, és hogy jártál volna ha ezt csinálod.
Természetesen a modell nem veszi figyelembe hogy pl. ha német, orosz, francia, monarchiás, stb stb részvényekbe meg kötvényekbe fektettél volna az első vagy a második világháború előtt akkor mi lett volna. NULLÁZÁS. Van ahol a kötvényen van ahol a részvényen, van ahol mindkettőn.
A másik érv meg az hogy amikor a részvények beesnek akkor a gazdaság rosszul teljesít, ezért a jegybank kamatot vág, ezért lemennek a hozamok, ezért felmegy a kötvények ára, és akkor drágán adsz el kötvényt és olcsón veszel részvényt. Tehát pont jó. És ez mindaddig így is van, amíg nem keveredsz bele egy hülye gazdaságpolitikájú/szerencsétlen országba, ahol mondjuk konkrétan inflációs robbanás van, és lenullázzák a pénz értékét, lásd pl. pengő, hogy ne menjünk messzire.
Tehát a 60/40 nagyon jó, feltéve, hogy a gazdaságpolitikusok nem cseszik el a dolgukat, és feltéve hogy nincs komolyabb háború, ami lepusztítja az adott országot és feltéve hogy mondjuk a kommunisták/fasiszták/tökömtudják nem veszik el a vagyonodat. Ez az USA-ra, és UK-re is igaz volt az elmúlt 100 évben, a világ 80%-ra meg nem. Úgyhogy szerintem gondolkodni nem árt továbbra sem.
termeszetesen nincs garancia arra, hogy az ujra beallitott akarmilyen portfolioösszetetel eseten nem fog ujra hullani. de ha tovabb esik, akkor még olcsobb lesz azt venni. es "egyszer" valamikor termöre fordul
rövid(ebb) tavra, persze nem jo ...semmi (a jövöt tudva persze igen)
van ez a 60/40 dolog. alapvetően a lusta portfólió folyamatosan beállítható kockázati szinttel megy.
csak: továbbgondolva ez nekem nem kerek.
az első átsúlyozásig oké, ha mondjuk a 60 százalék részvényem a történelmi tapasztalatok szerint nagynéha feleződik, akkor 30 százalékot buktam ha épp akkora pechem van hogy ez most történik.
nade: ha utána átstruktúrálom a megmaradt pénzt ismét 60/40 arányra, vagyis eladok kötvényt és veszek még egy csomó db (éppen olcsó) részvényt, akkor mi a garancia arra, hogy a részvéynár nem megy onnan még lefelé.
oké hogy feleződött és annál ritkán meg lejjebb, NADE mostanában 300-400 százalékot ment felfelé, azaz ha ezt megfelezem, akkor ott vagyok hogy 150-200 százalékkal vagyok a legutóbbi válság szintje FELETT.
oké hogy ott már vesznek az emberek (egy esetleges feleződéskor), DE még az is abszolúte magas szint.
úgyhogy a lusta portfólió beállítható kockázata sem egy egyszerű történet.
van azonban egy apróság: ha én ilyen papírt veszek, fenntartom hogy nem fog végigfutni, hanem ha jó lehetőség lesz a piacon akkor visszaváltom. persze ez rétegigény, a legtöbb ember végig fogja tartani.
az már persze megint probléma, hogyha akkor amikor baj van a világban akkor váltom vissza, akkor nem fogok tudni igazán jó áron vásárolni, mert a Ft vélhetően akkor szintén gyengülni fog.
A nemzeti kötvény mindent visz a következő 1-2 évben biztosan Magyarországon. Adómentes, bármikor visszaváltható, és több százalékkal a "kockázatmentes" nulla százalék felett hoz - nem tud vele senki versenyezni. Ezzel véget ér nem csak a befektetési alapok értékesítése, de egyben az ingatlanalapoké is, és a bankok is egy csomó betétet fognak veszíteni.
oké, de a platina pi A a saját és haverjai pénze állítólag. és az is így teljesít. ugyanúgy mint a aegonalfa ahol a portfóliómenager saját bevallása szerint a saját pénze egy érdemi részét is benne tartja.
ott direkt a bukó, meg azért az sem szabad elfelejteni hogy a benne lévő pénz csökkenése is fáj az alapkezelőnek anyagilag. oké hogy a Szabó csapat már a régi concorde nagy részét megszerezte, biztos van ott azért haszon dögivel, de akkor is hogy néz már ki a platina pi? nem dicsőséges cucc.
és ha shortol sem lesz az, elég megnézni a tavaly év végi görbét, elég óvatosan kezeli azt is. langyos nagyon.
most nézem, a platina pi B 40 milliárdos eszközértékű csúcsról 17 milliárdig szánkózott szép lassan. nem megy ez az AHA elképzelés most. túl bonyolult a világ.
Negyedéves statisztika a követett alapok teljesítményéről március végéig:
2018. jan-dec 2019.jan-márc
Supra: - 5,36% +10,35%
Vakmajom: - 1,00% - 0,12%
Citadella: +3,73% - 2,46%
Platina Pi: +3,80% - 3,26%
Columbus: +1,27% +0,45%
G10 HUF: +8,25% -11,16%
EMDA: +9,37% +3,05%
Aegon Alfa: - 3,58% +1,60%
Hold: +1,82% - 1,66%
OTP Prémium: - 3,62% +4,74%
OTP EMEA: - 3,36% +1,40%
Föld Kincsei: -13,39% +13,45%
Prémium4G: +2,88% +1,92%
EUR/HUF: +3,67% - 0,22%
A tavaly évvégi heves tőzsdei esést folyamatos emelkedés követte az első negyedévben. A világvége elmaradása (elhalasztása?) rányomta bélyegét a régóta erre pozicionált concordos alapok hozamára, míg az otp-s alapok zöme visszapattant decemberi mélypontjáról, sőt a Supra új csúcsra is tudott emelkedni.
vagy: amit Te irtal abban csak idezöjelben, igy "jo" az alapkezelö, mert az igazan jo alapkezelö (suszter, mernök, orvos, tanar, zenesz, gázszerelö [:-)] ) azert csinalja elete vegeig jol, mert jol akarja csinalni.
Feynman, Bach, ...es nehany komoly ember mottoja szerint: az igazi öröm, kitüntetes nem a dijak, elismeresek, hanem az igazi siker, jo erzes az a jol vegzett munka öröme, hogy meg tudtam csinalni
Feynman-tol könnyü megtalalni, kiemeles tölem: "The prize is the pleasure of finding the thing out, kick in the discovery, the observation that other people use it. Those are the real things. The honors are unreal to me."
kivanom, hogy minel többen raerezzenek erre.
lehet, hogy a felszines mai vilagban nem ez a könnyü, felszini "ervenyesüles" utja; nekem ez szimpatikus, igyekszem igy, es vannak masok is igy vele ...miert ne lehetne alapkezelö is igy ? (nyilvan nem mindegyik van igy) ...talan Buffett bacsi sem azert csinalja, hogy gyorsan megszedje maganak a vilag körüli utra valot, vagy tudjon egy uj mamuszt venni
NEM a penz, nem a penzert megvehetö dolgok az igaziak
- ha "t" tart sokáig, akko a jó alapkezelő eltűnik és saját zsebre dolgozik, vagy nem is dolgozik, hanem 110 napos világkörüli hajóútra megy. Who knows?
Szerintem az időtáv számít. 5 év alatt valószínűleg jobb lehet egy "biztonságos" aktív alap, főleg mostanság. Mondjuk a Supra pont nem esik ebbe a körbe, tudjuk, egy nap alatt is esett 20%-ot, azóta elvileg visszavettek a kockázatból, de majd a jövő megmondja mennyire. 5-10 év között szerencse dolga a választás, én inkább passzívra szavaznék. 10+ év felett pedig csak passzív, kis költségű alapot érdemes tartani.
nem neztem egyeb jellemzöiket (szoras, vola,...), annyira nem erdekel, en inkabb a munkammal megkeresem a penzt (amiböl fizetem az alapkezelöket :-) es a szereny igenyeimet (ez komoly: nincs nagyon olyan, ami penzert megvehetö es igazan izgat; 30+ eve messze a szokasosan vélt lehetösegeim alatt élek ...bezzeg az alapkezelök :-)))))
ugy emlekszem kritikus voltal "vegyes" (aktiv is passziv is) tartas kapcsan, en ugy teszek: van sok alapom es nehany (pl. msci world min vola) ETF-em.
ma is ugy latod, hogy nem jo passzivat es aktivat is tartani ? pl. supra es amit hoztal mellé ?
kicsit ugy latom: magyar alapkezelök (citadella, platina pi, columbus, ...) inkabb biztonsagi jatekosok, ritka a nagy bukta es nagy emelkedes, a reszveny ETF meg ezt potolja kicsit.
Valójában nem egyértemű, mert az SPY adatai dollárban vannak, de ez részletkérdés. Már volt szó róla a fórumon, hogy a Supra teljesítményében 2012 után volt egy egyértelmű törés, feleződtek, harmadolódtak az éves hozamok, és konzekvensen így maradt. Ez egybeesett a nettó eszközérték megugrásával. Nem lehet egy 100 milliárdos alappal azt csinálni, amit néhány milliárddal. Soha nem fognak visszajönni a kezdeti idők hozamai, a rövidebb időszakokat érdemes nézni. És ezek bizony azt üzenik, hogy Szalma lehet nagy király a magyar alapok mezőnyében, de nemzetközi mércével mérve pontosan ugyanazt csinálja, mint az aktív alapok 90%-a: alulteljesít.
különösképpen igaz ez a dolog úgy, hogy vannak alternatívák. van etf, és van már látható állampapír hozam is, nyugodt szívvel bele lehet ülni kötvénybe és várni amíg leszakad az ég akár. ez hogy itt maszatolnak egyes alapok, ez nekem nem tetszik.
megértem amit csinálnak, de van alternatíva, nem kell okvetlenül ehhez ragaszkodni.
igen, aki 5 év alatt sem hoz érdemi hozamot, márpedig most sok ilyen alap van, arra lassan kijelenthető hogy minek tartani egyáltalán. azt persze az 5 év alatt nem láttuk hogy nagy szakadás lett volna és hogy akkor mit tudott volna tenni, de elég bizonyítványnak tűnik az is hogyha felmenő irány esetén sem tud érdemi hozamot csinálni. az is minősítés. bizalomvesztő.
hogy merjem azt megvárni hogy majd nagy shortokkal keresni fog? inkább ne tegye úgy hogy benne vagyok.
szerintem eléggé szegénységi bizonyítvány ez a dolog ami az elmúlt 5 évben történt pár alapkezelőnél. oké, félnek, meg meggyőződésük hogy nem arra kellene menni amerre mennek a dolgok, de az ő lehetőségeikkel kb éves 1-2 százalékot hozni (tegyük hozzá hogy az alapot vásárlóknak), az kevés. ez nem éri meg a jutalékot.
és ha változnak az idők majd, akkor is azt hiszem hogy ezzel a hozzáállással nem lesz ebben pénz. szemlátomást jól elvannak a semmittevésben, minimális kockázattal mennek, nem fognak belecsapni a lecsóba. mert nem ahhoz vannak szokva.
ha meg leszakadna az ég, akkor sem ezek az enervált alapok lesznek a jó megoldás, tartok tőle. ez túl langyos.
sokan temettek Szalmat es eljarasat, bizonyara lehet jobban is csinalni, en nem panaszkodom, aki panaszkodna: nezze meg az elmult hozamait ...es ha elegedetlen: ne tartsa ott a penzet. kb. ennyi.
én sem veszek VW-t (Fordot / Fiat-ot ....mindenki olyat helyettesitsen be, ami nem fáj neki), hogy aztan panaszkodhassak
érteni vélem a negativ velemenyeket is, de azt kevesbe, hogy sok beiras arrol szol: miert nem igy, ugy csinalja; aki ilyen velemenyen van, az csinalja ugy maganak...., ha irigyli az alapkezelöt, akkor legyen alapkezelö ...vagy az mégsem menne ? ha meg igen: hajra !
Hmm, ezek szerint elhamarkodottan ítéltam, mea culpa, régen néztem az összetételét. Ez egy korrekt pár soros összefoglaló a portfólióról.
(Attól szokott eldurranni az agyam, amikor a menedzser vagy az apparátus fél oldalon leírja, hogy mi történt az adott időszakban - sokszor több alaphoz ugyanazt-, de hogy ő mit csinált/mit fog csinálni, arról semmi. Ez különösen akkor fájó, amikor éppen régóta csak bukik az alap...)
Én csak az árfolyam kb. sehova menéséből következtettem most itt az év végi/eleji nagy mozgás körül, ill. asszem 2017-ben/2018 elején néztem meg többször, hogy mit tart, és semmi részvényszerű nem volt benne akkor... de ezt most akkor elhamarkodtam.
Nagy shortpozíciója azért nem lehetett most se (szerencsére), mert olyan sokat nem bukott - persze legjobb lett volna decemberben indítani azt a shortot :)
Elmúlt tizenkét hónap -0,94% Elmúlt három év (évesítve) 3,46%
2017-es hozam: -0.05%
2018-as hozam: 3.63%
- nem túl fényes teljesítmény a korábbi szuper számokhoz képest, bár a legtöbb vesrenyzőhöz képest jobb a 2018-as, mert legalább szemmel látható és pozitív.
Hajrá persze Zsiday-nak, én bírom, meg a cikkeit is, kár, hogy mostanában ritkábban ír. De csak kívülről nézem, az alapot, ami kevés nekem volt, eladtam több mint 1 éve, de azért szurkolok. Végül is a mínusz tényleg kicsi, még idén is lehet ebből valami.
A Concorde VM-ben (gondolom most már nem ez a neve) nagyobbat csalódtam, kb. 2013-ban vettem vissza (korábban volt, de korán el kellett adnom egyéb prioritások miatt), utána évente megnéztem, és látszólag semmit nem csinált egészen addig, amíg azt is eladtam. Ha tehetem, nem tartok alapokat, ezt a kettőt a menedzsereik miatt tartottam, akiket régóta követtem a blogjukon. Félreértés ne essék, azóta is tisztelem mindkettőt, és lehet, hogy nekik lesz igazuk a viszonylagos passzivitással, amivel valószínűleg megvédik a tőkét, ha a világ hatalmasat zakózna. Pozitívum, hogy nem csak követik a piacot jóban/rosszban mint egyes alapok, amik nem is érdemelnék meg az AHA nevet emiatt.
De valami kis hozamot azért kellene csiholni addig is... Talán majd idén :)
"mert jól látja az irányt de mindig kidobja a stopp-loss. és akkor megengedték neki hogy ne alkalmazza ezt olyan feszesen."
A stop távolsága és a kockázatvállalás mértéke között nincs összefüggés, mert azt is tudni kell, hogy mekkora a tét. Forexes nyelven szólva mondjuk egy 10 pipes (közeli stop)10%-os téttel (ami rettentő nagy), az sokkal kockázatosabb, mint egy 100 pipes stop 1%-os kockázatvállalással.
2019. február: "Enyhe pozitív hozamot értünk el a hónap folyamán. A tőzsdék eséséből profitáló eladási opcióinkon veszteséget szenvedtünk el, ugyanakkor ezt el-lensúlyozta a görög bankokon elért nyereségünk. Egyelőre nem kívánok változtatni a portfolión: hosszabb távú pozícióink között a görög bankrészvények és argentín kötvények a jelentősek, derivatív pozícióink pedig a forint gyengülése, a tőzsdék esése és a dollár erősödése esetén hozhatnak nyereséget. Továbbra is úgy látom, hogy a világgazdaságban lassulás van, s bár ez nem vezet komoly recesszióhoz, ám a tőkepiacokon nehéz év lesz az idei is."
Szerintem nemigen shortolnak. Ezt onnan gondolom, hogy itt volt egy 20% körüli visszaesés, és melyik AHA profitált ebből láthatóan?
A Citadella is ahogy írtátok nem megy sehova pár éve. De nekem a Concorde VM volt az igazi csalódás. 20%-os SP500 esésnél szerintem egy tisztességes AHA már legalább bele kell, hogy csippentsen, főleg, ha mint ezek, nem is tartott korábban semmi részvényt. Nem azt mondom, hogy tolja be mindenét, mert hátha esik tovább, de csipegessen...
Vagy vannak olyan szektorok (Amerikárban), akár blue-chip részvények is, melyek agyon vannak verve, de osztalékot pl. fizetnek és sokak szerint elég stabil lábakon álló cégek. Ezekből azért lehetne tartani, még ha armageddonra vár is már a manager 4-5 éve.
Vagy tessék sávkereskedni, vagy bármi.
De nem csinálni semmit, miközben "abszolút" hozamot célzunk meg és hirdetünk...
Más: írjátok ezt a turbo EURHUF long ETF-et... Nemigen ismerem ezt a terméket, mert ha ilyesmit akarok, akkor arra ott a forex piac nekem :) de esélyes, hogy egy ilyen ETF-et nem hosszú távú tartásra találtak ki... Most éppen bejött nektek, ha 31x-től longoltátok az EURHUF-ot, de biztos hosszú távon akartok ilyeneket tartani? Ha már, akkor én forex opciókat írogatnék ki inkább, az egyéb devizakitettségemmel szemben, de hogy egy turbó certi...
egyszer már valóban elhangzott ez a dolog, és meg is valósult. előtte zsiday esett-kelt, a concorde linkem mesélte hogy zsiday morgott mindig hogy nem tud a régi feszes keretek között pénzt csinálni, mert jól látja az irányt de mindig kidobja a stopp-loss. és akkor megengedték neki hogy ne alkalmazza ezt olyan feszesen. (a technikai mélységét nem ismerem a dolognak, csak ez a fenti sztory az összes amit erről hallottam). utána jött az alap aranykora.
Akkor ez egy új ígéret, vagy csak a régire tesz rá még egy lapáttal? Nem mellesleg éppen erre hivatkozva vitték le a Concorde Hold alapban a Citadella részesedését 25%-ról, hogy megőrizzék a kis volatilitást.
egyikőnk sem tudja mi történt, de mivel semmi komoly szankció nem volt csak pénzbünti, ezért az a legvalószínűbb amit leírtam, és aki látott már magyar brókercéget, az tudja, hogy gyakran az ügyfelek nem a vezetékes/rögzítőst hívják
A tunyáskodás egy jóhiszemű vélelem részedről, de ennél rosszabb is lehet(ett). Egy olyan brókercég, ahol 10% a belépési költség a sztárelemzőjük sztáralapjába és még ugye leveszik a maguk nem kis "díját" a nem tudom mire, nos részemről kerülendő, rég lebontottam az ottani pappereimet.
nem biztosította az ügyfelek pénzeszközeinek valós idejű nyilvántartását,
és több tranzakció esetében nem lehetett megbizonyosodni arról, hogy azoknál volt-e mögöttes ügyfélmegbízás."
Szerintem elég egyértelmű (jazzcool leírta miért): az első azt jelenti, hogy a brókerek tunyáskodtak és nem vitték fel a nyilvántartó rendszerbe azonnal a portfolióváltozásokat, így nem lehetett azonnal látni, a második meg szimplán azt, hogy nem rögzítős telefonra mondták az ügyfelek a megbízásokat hanem a broki telójára, így aztán nincs hangfelvétel róla.
Nyilván nem jó, de azért Madoffhoz hasonlítani ezt, ahhoz azért büfépapa kell :)
szerintem a szöveg nagyon nem lehet pontos, mert ha az igaz lenne, akkor nem 25 milliós, azaz elhanyagolható összegű bírságot szabtak volna ki, hanem azonnal fel kellett voina függeszteni a tevékenységét.
valahol hallottam egy interjúban hogy egy bankár azt mondta hogy azért a banki hitelekre kiadott pénzek egy része visszajön a bankhoz. konkrét példa pl a rokonom aki eladta és nem vett helyette lakást, mert nem kell stb, meg manapság majdnem 4x annyi az ingatlanár mint 7 éve amikor én vettem, nem lennék meglepve ha ebben az új, csillagászati árban lenne azért komoly nyereség is, ami megy a bankba esetleg.
na most ha úgy nézzük a dolgot hogy a bank hitelezhet tovább, mert van forrása, és megy az ingatlanár felfelé, és az ingatlant alapvetően szeretik tulajdonolni az emberek, és a hitel olcsósága okán, ha akár az albérlővel ki tudom fizettetni a részletet, és ezért majd 20 év múlva kapok egy használt lakást, de ingyen, plusz a fix hitel miatt célszerű is ingatlant venni, mert egyszerűen az alacsony kamatokat részben az ingatlant nem vevők fedezik majd, ha esetleg nőne a kamat.
na de akkor mi fogja megállítani ezt a folyamatot? csak a bérlők elfogyása, vagy valami adminisztratív különadó?
ugyanitt: a fundamentumok szerint már régen minden túl van árazva, de csak megy felfelé irreális magasságokba. egyszer a félősek szerint ebből akkora szakadás lesz, hogy 2008 a kanyarba sem jön.
nade: mindig lesz tér élénkíteni. olyan nincs hogy nincs tér, a pénz fikció, majd nyomnak még ha kell, eladósodnak még tovább, ezek ma már nem biztos hogy áthághatatlan határok. ha a gazdaság hanyatlása, szummában az emberek elégedetlensége fog állni a másik oldalon, akkor lesz pénz. fognak találni bármennyit megint. mitől lesz itt válság?
sztem jó irány a kockázat növelés. Zsiday alapja bőven pluszos, úh. ha nagyobb pozikat vett folna föl, még jobban pluszos lett volna.
Ha meg valaki akarja csökkenteni a saját kockázatát, akkor mondjuk eladhat az alapból 20-30%-ot és abból a részből vehet állampapírt, és akkor ugyanott van de kap kamatot is az állampapír részre..
sajtóhír volt, hogy Zsiday azt mondta hogy "lehet" emelnie kell a kockázati szintjét az alapjának avyg alapjaiknak, mert az állampapírok magasabb hozamát kis kockázattal biztosan nem tudják utolérni. úgyhogy lesz itt majd csapongás:)
2013-ban még 4-5% kamatot adtak a bankok, egy éves lekötésre, az egyéves kincstárjegynek szintén hasonló volt a hozama. Ekkor kezdtek zuhanórepülésbe a betéti kamatok (a jegybanki alapkamat csökkentgetése miatt) és ebbe a résbe nyomakodtak be az AHA-k. Én is beleestem ebbe csapdába, most már csak azt lesem, hogy tudnék kiszállni belőlük. Most még éppen pozitívban vagyok jó 5 év után. Állampapírjaim is vannak, de nem akarom túlreprezentálni a portfóliómban, már így is 40% körüli.
A következő van: mikor mennek a tőzsdék, márpedig jó pár év volt mostanában, akkor ezek is mennek, de korántsem annyit, mint pl. a részvényalapok. Ha meg nem mennek, akkor sírnak, hogy milyen xar idők vannak. A lóvét meg lenyúlják teljesítmény nélkül. Az egyik alapkezelő pl. úgy hirdeti magát, hogy költség nélkül vehetők nála az alapok. Aha, csak meg kell nézni mit csippentenek le évente a xar alapjaikból költség címén, amit persze az eccerű befektető nem is lát, ha nem keresi!
Lazán szemmel tégy rá egy trendvonalat, ami megy a nagy mínuszba, max. bringázni lenne jó rajta, nem pénzt tartani. 3 év 2.7% bakfitty a tőzsdékhez és ÁK-hez képest is. Beszálló rögtön -10%!!!
Drágák , nem jól hoznak mostanában, de: kockázatot azért kezelnek. Ha az ember maga intézi akkor azért nagyobb lesz a volatilitas. Ha van ötleted, akkor nem az a langyos víz van mint itt az alapoknál. Akkor nem évi 2 százalékkal fog változni. Viszont ha nem figyelsz akkor bukni is nagyot lehet.
Drágaság bizony! A minuszos éve után egyik se szokott a befektetőkhöz azzal szólni,hogy lemond vmelyik díjáról! Persze a plusszos évnél a sikerdíj zsebbe kerül egyböl. Van még egy Supra-m és viszlát aha-k világa. Állampapír az jöhet. Eur/huf turbo long etf-t veszegetek. Ott én vagyok az alapkezelő :) Nem kell foglalkoznom ezzekel az öltönyös tolvajokkal.
Shortol szinte mindegyik. Ha előbb utóbb lesz zakó, akkor lesz hozam. Lásd tavaly év vége és platina pi.
Nem ez a bajuk szerintem, ez érthető hozzáállás. A baj a drágaság és az, hogy van már fix hozamban versenytársuk. Azaz hogy az állampapír relatíve jol fizet.
Vegyétek ,ezt az otp sigma-t egyik példának. Ha bejön ez a 3-5 éves dolog akkor most ez hatalmasat fog menni felfele. Hisz 3 éves fennálása óta csak minuszol és oldalaz. Az alapkezelő meg feji a befektetőket,oszt van szép,drága öltöny.
Az egyértelmű, hogy a lazítás abnormális helyzetet teremtett a piacokon, és esélyes, hogy ebből normális módon nem lehet majd kimászni, nem fognak úgy folytatódni a dolgok, mint az elmúlt 10 évben.
Zsiday szerint a jegybankok a kvantitatív easinggel a jövőbeli hozamok egy részét hozták előre a jelenbe, ezen kívül arra számít, hogy baloldali, kapitalizmusellenes fordulat lesz az angolszász piacokon. Ha ezt a kettőt összerakjuk, akár 10 évig is stagnálhatnak a részvénypiacok. Valószínű, hogy nem a szokásos, nagy esés lesz, amit majd gyors visszapattanás jellemez, hanem nagy volatilitás, amely miatt passzív alapokban ülve nem lehet hozamot elérni. Szabó úgy véli, már minden gazdaságstimulációs eszközt elégettünk, a gazdaságpolitika egyébként részben okolható a populizmus, szocializmus előretörése miatt is. Büki úgy véli, minél hosszabb tart a stabilitás, annál hosszabb lehet az instabil időszak is - most egy 10 éves bikapiacon vagyunk túl. Büki úgy gondolja, mind a politika, mind a gazdaságpolitika rossz úton halad az Egyesült Államokban. "Józan befektetőként nem biztos, hogy van értelme Amerikában tartani a pénzt, mert sok minden bekövetkezhet, ami nem következett be az elmúlt 100 évben" - fogalmazott. Büki szerint megvan a kockázata annak, hogy a jegybankok elfordulnak a dollártól, ezen kívül a technológiai szektor a kereskedelmi háború áldozata lehet. A szakember nem lenne meglepve, ha összeomlás következne az amerikai részvényekben, dollár árfolyamban.
Feltörekvők esetében az 5% biztos hozam, amíg nem megy csődbe egy rakás ország, mivel kötvényekről van szó. Annyi történik krízisben, illetve kamatemelési ciklusban, hogy az árfolyama esik (ezzel egyidőben a hozam emelkedik).Az amerikai államkötvény árfolyama pedig inkább emelkedik krízisben, mint esik, az ottani kamatemelésnek meg éppen most harangoztak.
Ne vásárolj ilyesmit, amíg nem érted maradéktalanul, hogyan működik. A bejegyzésben szereplő ETF-eket amúgy sem tudod megvenni, mert már nem vásárolhatóak amerikai ETF-ek az EU-ban, meg kell találni az eu-s megfelelőjét.
Magyarországon gondolom elsősorban privátbanki ügyfeleknek, amerikai cégeknél meg gondolom gyakori lehetőség. Én még nem vettem kötvényt közvetlenül, de nem hiszem, hogy lenne akadálya.
Egyetértek. Leginkább a conc alapoknak, zsiday megmondó embernek, aki az egyik legxarabb sztáralapot kezeli 10%-os belépési költséggel. Ez már a felháborító kategória. Az is egy "érdekes" dolog, hogy csomó írás foglalkozik avval, hogy az ahá-k mennyire xarok mostanság. De ezt szinte természetesnek veszik. Azaz lenyúlják az ügyfelek pénzét.
Otp trend indexkövető 3 és fél év után szép haszonnal eladva . Az összeg állampapírra illetve eur/huf long etf-re fordítódik. Így maradt egy kevés supra-m ,mint aha befektetés. Ha az is el lesz adva intek az összes portfolio menedzsernek. Beintek :)
Amerikai államkötvényt melyik itthoni beva biztosított értékpapír számla vezetőnél tudok venni? Jelenleg nincs az államkincstárin kívül más éetékpapír számlám, banknál az Ersténél vagyok, de ott drága az értékpapír számla, mi az ahol olcsóbb, és tudok venni amerikai államkötvényt TBSZ-re? Azt tudom, hogy már elvileg külföldi brókercégnél is megoldható a TBSZ, csak nekem az túl sok macera lenne.
Nekem az a bajom, hogy jelenleg mindent magyar állampapírba fektetek, részvényben, részvény-ETF-ben meg mostanában nem gondolkodok, túlzottan az egekben vannak az árfolyamok, de kéne valami diverzifikáció (van PEMÁK-om is, de az ugyanúgy magyar államkötvény, ráadásul jó lenne a HUF és az EUR mellett más is).
A blogon azt írtad, hogy ezek az ETF-ek részvényszerűen viselkednek, ennek fényében a válaszodban említett 5% hozam mennyire tűnik valószínűnek? Addig, amíg nem jön a medvepiac, ez reálisnak tűnik? A kamatemelési ciklus esetleges megindulásától nem kell félni, nem fogja a hozamokat erodálni?
Hol lehet/érdemes ilyen ETF-et illetve US államkötvényt venni? Itthon van olyan szolgáltatót, ahol lehet amerikai államkötvényt venni TBSZ-re?
Majdnem semminek. Teoretikusan az értékpapírokat elkülönített számlán tárolják a bankok és az értékpapírcégek, ráadásul ezt havonta ellenőrizni is lehet, hogy megvannak-e a papírok a KELER-ben, tehát csalásra ma már nem nagyon van mód - ellentétben azzal, hogy pár éve még a kvesztor meg a budacash is simán ellopott érékpapírokat az ügyfélszámláról.Persze volt már sokszor olyan a világtörténelemben, hogy elloptak értékpapírt az ÉP-számláról, de szerintem ma Mo.-on ennek nagyon kicsi az esélye
Bocs az amatőr kérdésért: ha én állampapírt tartok a kincstárban és kereskedelmi bankban is, akkor az kockázat, illetve diverzifikáció szempontjából minek számít? (Gondolom leginkább semminek, de megerősítést várok.)
ez azért nem annyira van így. ma nyitott a világ, ha valami nem jó bárhol, akkor másutt lehet folytatni.
pénzügyi szempontból is a diverzifikáció az jó irány szerintem.
mostanság abszolút elterjed az, hogy a gyerekek húznak ki az országból, és egy idő után (nyugdíjkor?) az idősebb generációköveti őket. esze ágában sem lenne menni, de ott van a gyerek meg az unoka. látok ilyen mozgást. úgy fogalmazta meg az ismerősöm hogy ő már európainak mondja magát hogyha kérdezik, hiszen a munkája kapcsán pár évente országot vált. felgyorsultak a dolgok, nem tuti hogy ott él az ember pár év múlva ahol most.
és mi van, ha lefedezed a devizakockázatot a határidős piacon, éves EURHUF vagy USDHUF longgal?
akkor max annyi kockázat van, hogy a pozíció továbbgörgetésénél, ha a magyar bankközi kamatok hirtelen megugrának, rosszabb kondíciókkal tudod megújítani a pozíciót.
Abszurdisztán képtelen egy normális konstrukciót bevezetni. Az egész tbsz egy kupleráj, rossz, átláthatatlan... miközben legalizálták az ellopott milliókat/milliárdokat, képtelenek kis ésszerű segítséget adni a már régóta takarékoskodó, öngondoskodó állampolgároknak. Majd most jön még, hogy letámadják az önkéntes nyptárakat, eg.ptárakat és a NYESZt is. Aki eddig takarékoskodott ezekben, egészen biztos hogy megszivatják.
A tbsz-jövedelem nem lesz adómentes a feltöréskor a jelenlegi módosítási tervezettel. És még az árfolyamokon is buksz. Úgyhogy sikerül újabb csavart belevinni a tbsz-be. De az 5. év végén csak a változás előtt kibocsátott értékpapírokra lehet érdemes újrakötést kérni.
Jelenlegi portfoliom: 60%- valamilyen állampapír. 20% otp ingatlanalap( hamarosan megy állampapírba), 5% supra,5 otp trend indexkövető. 7%kp. 3% eur/huf turbo long etf melybe,majd újabb vételt akarok. Huf gyengülés akkor lehet,ha megint lesz vmi nemzetközi balhé (ez tavaly a török bajok) , illetve ha elmarad vagy lesz ugyanmnb kamatemelés ,de a komunikáció hűti a kedélyeket. Utobbira esélyt látok. Jövő héten kiderül.
Kíváncsi vagyok a jelenleg futó TBSZ-ekkel meg lehet-e azt csinálni majd, hogy eladni a rajta levő papírokat, majd a július utáni adómentesekből venni és utána feltörni őket, akkor vajon adómentes lesz-e a dolog?
Úgy látom, egyre többen mennek, mentek át AHÁ-ból állampapírba, ott is elsősorban PMÁP-ba. Én is ezen gondolkodok. Az infláció feletti 1,7% -os hozam nekem tökéletesen megfelel, főleg hogy az infláció is emelkedik. (Persze tudom, hogy a reálhozamom ettől ugyanannyi, de mint tudjuk, az infláció a szegények adója, és nagyobb összegnél, pár tízmillió forintnál a jeleneg 4,5%-os hozam forintban is érzékelhető hozamot biztosít)
A kérdés, hogy a portfolió hány százalékát érdemes állampapaírba fektetni. Természetesen tudom, hogy erre a kérdésre nincs egzakt válasz, inkább csak véleményekre vagyok kiváncsi. Számomra nagy előnye az állampapírnak, hogy június 1-től szja-mentes lesz a hozam, így nem kell 5 évre bezárni magunkat TBSZ-be. Részvényt, részvényalapot most már nem vennék, úgy érzem, elég feszítettek a jelenlegi árazások, AHÁ-ban talán hagynék egy kis pénzt, de alapvetően PMÁP túlsúlyos portfolióban gondolkodok, akár 80%-os súlyig. Van esetleg ennek olyan kockázata, amire nem gondolok? Államcsőd most nem tűnik valószínűnek, de 5-6 éve azt sem gondoltuk volna, hogy ennyire lent lesznek a kamatok, és ilyen magasan az ingatlanárak, szóval kizárni sem lehet. Viszont forintot annyit nyomtat a jegybank, amennyit akar, meg a kormány részéről felérne egy politikai öngyilkossággal, ha nem fizetné ki az állampolgárait. Ugyanakkor egyre többen, már a "kisemberek" is PMÁP-ba fektetnek, és ez talán óvatosságra int, hiszen ahogy mondani szokták, mindig ott van a legnagyobb veszély, ahova már a háziasszonyok is feketnek. (ld Bitcoin) Nem ragozom, sok érvet, ellenérvet fel tudnék még hozni, de kiváncsi vagyok, ti max mennyi pénzt (portfolió százelékában) fektetnétek PMÁP-ba és miért?
Aki jó trendet kap el, jókor tud ki-be szállni, jó szakemberre bízza a pénzét, az még a költségek mellett is jól járhat (akármelyik kockázatos alapnál), csak hogy erre nincs garancia.
Erre annyiban szeretnék reagálni, hogy az egyértelmű, hogy most szarul megy az AHA-knak, de mit vettél helyettük? Mert más befektetésekben is jöhetnek csalódások...
Tud valaki olyan alapot, ami osztalékrészvényeket gyűjt, esetleg ki is fizeti időnként az osztalékot és forint alapú?
Nézegetem a Fidelity alapjait, de horror áron lehet hozzájuk jutni, mindenhol 2,5% jutalékot kérnek. Van erre olyan platform, ahol nem arany árban adják?
Jelentem, hogy szűk két év után kiszálltam minden befektetési alapból. 6 millióval kezdtem 2017 áprilisában, aztán felvittem 2017 júniusban 17 millióra, majd 2018 februárra levittem 2 millióra (a kettő közt mindent eladtam kis pluszban) és végül kis veszteséggel kiszálltam az EMDA-ból. Összesen nettó 191.000-et hozott a kaland, kevesebbet, mint a PMÁP hozott volna.
Meggyőződésem, hogy a magas költségek miatt az AHA egy rossz befektetési forma, pont.
a piacok hozama statisztikailag nagyobb mint az állampapír hozama. azaz hosszú évek átlagában. lehet hogy jövőre nem pont az az év lesz, de ha hosszú időre gondolkodsz, akkor továbbra sem az állampapír lesz a nyerő.
Júniustól kibocsátott állampapírra nem kell szja-t fizetni. Azaz,ha jól értem az államkincstárnál vezetett számlákra már nem vonatkozik ,majd a 3-5 éves tbsz megkötés. Már csak egy kérdés marad lassan. Folyószámlán kívül miért is tartsak bankban egy fillért is?
Az abszolút alapok semmittevésére nincs mentség, és ez még a híres Citadellára is érvényes.
Decemberben az USA SP500 index 20%-ot esett jóval 2800 feletti szintekről 2300 környékére.
Igaz, ez pont karácsonykor történt, amikor normális ember nem trédel, talán az alapkezelők sem, így a mélypontról a szabadság miatt lemaradhattak.
De egy ekkora mozgásból nem profitálni semmit akkor is elég gyenge... Mi kell még?
Sávkereskedés, opciós stratégiák, akármi, vagy balta egyszerűen ekkora esés után vegyen rövid távra felpattanásra spekulálva, de hogy 0 vagy negatív a hozam évekig, amikor a piac eszetlenül emelkedik (nem tart semmi részvényt), és szintén 0, amikor esik egy 20%-ot, majd onnan visszapattan, mire várnak a "profik?"
Ez is csak megerősíti, hogy semmi szükség hagyományos alapkezelőkre, főleg nem ekkora zsírpos iparágra...
a lakossági állampapírok kamata megy fel. már szabad szemmel is látható lesz lassan.
nem fogja ez a lakosságot kifarolásra késztetni a befektetési alapokból?
az AHA-k többsége egyszerűen pocsékul ment az utóbbi években. nem egy évről beszélek hanem 5-ről mondjuk. és ha ebben az 5 évben ami mögöttünk van nem tudtak hozamot csinálni, akkor mi a garancia rá hogy a következő 5-ben tudnak majd. szerintem semmi.
jól elvannak, bővül a torta, sok pénz van az alapokban, mert az emberek legyintenek a nullás hozamokra, de ha lesz alternatíva, mégpedig biztos és garantált hozam, akkor könnyen el fognak indulni ezek a pénzek.
Így,hogy kiszivárogtatták az esetlegesen előrehozott kamatemelési ciklust én se hinném,hogy egy darabig,akár 330-ra menne az eur/huf. 315 alatt meg a magyar kormány nyilatkozatai fordíthatják vissza. Az én portfoliom jelenleg főleg állampapír. Cirka 10 % euro a többi ft alapú. Ha az euro-s azt a kamatot adná,mint a ft prémiumok valószínűleg váltanék.
"shortolni kell a forintot" miert gondolod igy ? milyen tavon ?
en nem gondolom, hogy tisztan latok, sokminden elkepzelhetö, az is, hogy itt maradgat ahol van +/- nehany %, de más is.
gyanusak lehetnek a hosszu tavu allampapirok, babakötveny, nyugdijcelu, ahol hivatalos inflara több "premium"-ot adnak, de idökeses, inflacio es inflacio közti különbseg miatt nem kicsi rizikoju, hisz fel sem vehetö "idö elött"
ezt pedig nem en talaltam ki - nem mondom, hogy igaz, de siman lehet is:
Unortodoxia, nem szabad elfelejteni azt ami Argentínában történt. Inflációt meghaladó kamat ígéret, majd a központilag megállapított infláció messze elmaradt a valóstól. Ott tartunk, hogy múlt héten minden nap kamatot emelt az Argentin jegybank.
A magyar adósságszerkezetnek van egy nagy problémája. Sikeresen kivették a devizakitettséget, kb 20% mértékű lehet most, de a lejárati szerkezet túlságosan rövid. Azaz rövid lejáratú papírokkal finanszírozzák a magyar államadósságot (ami természetéből fakadóan hosszútávú), azaz a lejárati összhang nem éppen kellemes, főleg akkor nem, ha kedvezőtlen fordulat áll be a nemzetközi hangulatban, esetleg érkezik egy kisebb visszaesés, válság. Ebben az esetben nem lehet olcsón finanszírozni az állam működését. . Forint alapon közel a fele lejár a következő három évben, a teljes, devizával együttes esetében több, mint 50%! Erre a helyzetre kell keresni egy megoldást, ezt jól csinálják, látják a problémát és a nyugdíjmegtakarítások hosszú lejáratúak, pár év visszaesést/gyenge teljesítményt pedig meg lehet magyarázni. A kockázatot, ami a lejárati összhang okoz, mértéktől függően, de csökkenthetik, vagy ki is vehetik.
shortolni kell a forintot, a kérdés, hogy hosszú távon milyen formában érdemes.
valószínűleg EUR/HUF vételi határidős pozíció, amit évente görget az ember.
Kamatköltségre elmegy kb. évi 0,40% (?) , a pozíció nyitási költsége kb. 0,15% szolgálatatótól függően.
a fedezetre be kell tenni nagyjából 10%-ot, ez ha nem lehet állampapírban, ami kamatozna addig, akkor elvisz a tőkére vetítve 0,45%-ot (4,5%-os PMÁP kamattal számolva).
Tehát éves szinten ez a megoldás 1%-os tőkeköltséggel euróra fedezi a megtakarítást.
Az is dilemma, hogy az ember mennyit tartson forintban. Ha lenne valami világgazdasági válság, akkor esélyes, hogy a forint árfolyama eléggé elszállna, és nem sokra mennél a kamattal, ha az import cuccok közben mind inflálódnának.
Egy alap vagy ETF, ami külföldi eszközöket tart, jól jöhet ilyenkor.
2022/k. A kincstárnál tbsz számlára. Jövőre már lehet 5%-on forog. Hagyni kell a drága ide-oda ingadozó aha-kat a picsába. Jelenlegi portfoliom 6%-a aha. De az is minek :)
A DAX esetén 50 évre visszamenőleg kiszámolták, hogy x időponttól y időpontig mennyi lett volna a hozam egyösszegű, illetve havi bontású befektetés esetén:
most viszont nevetnem kell, mert Warren Buffett pont a napokban azt mondta hogy rengeteg pénzt tart befektetetlenül, mert minden túl drága.
ezért szép ez: mindenkinek igaza van:)
más: van már bank amelyik elküldte hogy milyen költségeket siekrült tavaly ráterhelniük a szegény alapvásárlókra. nos: ha még nem likvidáltam volna náluk azóta, akkor ennek a levélnek a hatására garantáltan megtenném. más azt tudni hogy drága, meg megint más látni leírva hogy xy alapok alapja (naná:) 3,29 százalékot szavazott meg magának. (hozam az persze pozitív nulla).
ha mást nem, akkor azt érdemes megtanulni a fent írt cikk szerzőjének a könyveiből, hogy a költségek fontosak.
ezek a magyar tőzsdén (állítólag) megvehető Ft-os etf-ek. a kép a bét honlapról van, úgyhogy ez valószínű termék.
az csak a kérdés, hogy miért jó ez, meg hogy is működik?
annyi látszik, hogy az "eladás" fülön, a pirossal bekarikázott árak frissülnek, azaz azt valamiféle árjegyző, vagy konvertáló cég frissíti.
ez odaáig oké, hogy itt meg tudom venni. az ár elég jól egyezik a xetra árakkal. nem számoltam fillérre, de annyit láttam hogy nem nagy a marzs. azaz meg lehet itt venni. nade eladni azt meg nem, a vétel oldalon nincs mozgás az árakban, nincs frissülés. ráadául ez a mennyiség ami itt van az nem komoly, ráadásul kötés is csak néhány van. persze oké, amit itt veszek azt a xetra-n nyilván el tudom adni, de akkor meg mire fel ez az egész? csináltunk valamit, de használni azt nem igazán lehet. majd felfut?
Egyszerűbb kereskedni technikai indikátorok alapján. Nem kell olvasni állandóan a napi híreket, elemezni, árfolyamok, beszámolók után kajtatni, azokra várni.
Mindegy hogy medve vagy bika piac van, Akkor is kereshetsz.
Nem ragadsz be egy pozícióban sem, mert lezárod, Minél tovább csinálod, annál egyszerűbb és biztosabb. Bármikor beléphetsz, bármikor kiléphetsz. Amikor nem foglalkozol vele, akkor teljesen ki vagy kapcsolva, nem kell idegeskedned, most éppen mi történik.
Meg kell választani a neked menő instrumentumot, a gazdasági naptárt nézni mikor van fontos hír (mindegy hogy milyen), mikor van tőzsde zárás, mi folyik más nyitva lévő piacon éppen. Az indikátorok szerint. Tudni hogy mi is az a gyertya, divergencia és melyik mit jelent. Kb. ennyi elég is.
Meg egy számítógép (internet, brókerszámla) és te. MACD, RSI, Bollinger. A költség, kockázatvállalás kalkulálható, az eredményed még lezárás előtt látható.
Az euró államkötvény lakosságnak szánt papírja március 28-ig még vehető. De mi lesz az utána euro-s tbsz-re tett pénzzel? Lehet majd venni másik euros prémiumot vagy nem forgalmaz ,majd az állam?
Nekem furcsa (és nemcsak itthon, de világszerte), hogy a nemzeti bankok akkor emelnek kamatot, amikor más "fosnak" a lassulástól, annak kézzel fogható jelei vannak. Akkor nem inkább támogatólag enyhíteni kéne? Az amcsiknál is a fed (ha nem szólnak be neki trumpliék) eszeveszett módon szigorítana. Ez szerintem fáziskésés. De lehet én tévedek.
Régen volt ilyen spread az amerikai (kék) és az azon kívüli fejlett országok (itt foreign, piros) részvényei között. 1980 óta mindkettő 22-es CAPE mutatóval rendelkezett átlagban, és hol az egyik (japán lufi), hol a másik (internet lufi) tért el nagyon az átlagtól. A zöld ábra pedig a legolcsóbb kvartilis (fejlett és fejlődő) országok:
hehe,csak onnan tudom hogy megvan a pénz rajta, hogy jött a szlavezetési sms:)
komoly cég meg minden, de ez a virtuális dolog ez nem az erősségük: tbsz-t (jó, csak 1 van náluk), azt személyesen lehetett nyitni anno, mintegy 50 kinyomtatott lap árán /másutt kb 3 klikkelés/, most már hosszabbítani engedett klikkeléssel, nade aztán nem látszik a számla, néhányszor reklamáltam a felületen, és majd most be is megyek, úgyhogy villámsebesen és egyszerűen minden meg lesz itt kérem oldva.
akinek fordult az otp tbsz-e az tudja látni a cuccot? nekem nem látszik. nyilván megvan, valószínű egy apró hülyesége a cégnek, hogy nem mutatja automatán, átfordította /remélem/ a 2018-as tbsz-be, de azt elfelejtette az informatikus hogyha eddig láttam a 2013-ast, akkor valószínű látni szeretném a 2018-ast is.
Teljesen egyetertek, amit irsz. En par eve gondolkoztam kiadason, de nekem ~netto 5 % hozam adodott, ha bekalkulaltam minden eshetoseget. (kiveve az az ingatlan ar emelkedest, 5 ev mulva lehet, hogy felezodni fognak az arak) Ez alapjan nem is vagtam bele, mert tenyleg sok macera van a kiadassal.
En csak arra reagaltam, hogy megnohetett a befektetok vasarlasi kedve az ingatlanpiacon, ami arfelhajto hatasu a kinalati arakra.
teljesen mindegy a statisztika, ha bécsi árakon kapok budapesten lakást, de ott a bérek 3x-osak, akkor valami nincs a helyén.
szép a bérleti díj, ma egy lakásnál 150e Huf mondjuk, vagyis sacc/kb évi 1,5 milla adó után, na de az a lakás a piacon ma 40 milla. a hozam nincs 4 százalék. annyit meg azért szokott hozni a piac, és nem kell a bérlővel meg a beázással, meg az alatta lakóval bajlódni.
persze, ha 5 éve vette ugyanezt az ingatlant 15 millióért, és azzal a számmal számol akkor az egy szép statisztika, de azt gondolom az ingatlanárak sem nőnek az égig, és a fenti számítás szerint a befektetőknek is el fog menni a kedve előbb-utóbb.
az csak hab a tortán hogy HA válság lesz, akkor a mostani rengeteg hiteles lakás törlesztőjének lesz majd gondja elég, ÉS megint lehet majd olcsón venni ingatlant. úgyhogy a spekulációs befektetők és lassan elkezdhetnek (én elkezdenék szerintem) realizálni, gyűjteni a muníciót a következő válsághoz. a szokás szerint nem mindent_bele, de adogatnám azért el az ingatlanokat már, ha több lenne.
de ha meg nem lesz az ingatlanpiacon vihar, akkor sem nagy buli az ingatlan, mert akkor felépül ez a rengeteg ház ami folyamatban van, és a normális emberek beleköltöznek a sajátjukba (aztán persze fizetik a hitelt 20 évig). de ez a "hitelt vagy bérletet" fizessek dilemma akkor a hitel javára dől el, azaz a bérlők mennyisége csökken, ami a bérleti díjakat fogja nyomás alá helyezni.
de (számomra) a legfontosabb érv a bérlővel való jól látható érdekellentét. volt hogy adtam ki lakást, nem egy vidám szituáció. a tőzsdén ez nincs jelen, oké hogy egyszer hopp, másszor kopp, de nem állsz szerencsére az előszobában amikor elnyersz valamit valakitől, az szerencsére személytelen.
Ha igaz a statisztika (ket eve 30 %, jelenleg 50 % a befektetok jelenléte), akkor stagnáló lakossági vétel mellett nőnie kellett a befeketők számának. Ha valami iránt nő a kereslet, akkor az ára is növekedni fog. Az ábrán látszik a tranzakciók száma is.
Az emelkedés kezdete óta ez a szöveg megy hogy befektetők veszik. És így is van, 2013-14 óta harmad-felerészben befektetők veszik. Ez nem jelent semmit, eddig is így volt.
Ha igaz a statisztika, Budapesten a lakasok 50 %-at befektetok veszik. Ez a szam kb. két éve 30 % körül mozgott....Én lakas helyett tulipangymat veszek, annak most lenn van az ara. :)
azon túl, hogy ezek az alapok most nem fényesen muzsikálnak, még kockázatosak is ráadásul..
nagyon mosolyognom meg a Hold alapkezelőn kell, szegények annyira szeretnék már ha egy méretes zakó lenne, hogy minden fórumon ezt hirdetik. mondjuk 2-3 éve talán. előbb-utóbb igazuk lesz, nade.
más: eladta haverom a lakását, rájöttem hogy bull piac van ott, és az ingatlanos buy/hold megközelítéssel dolgozott.
megállapítottak együtt egy jó vastag számot, az ingatlanos a jutalék miatt szeretett nagyot, a haverom meg miért ne alapon.
na csak vevő nem jött. de az ingatlanos addig tartotta a srácban a lelket hogy vagy egy évig együtt szépen vártak. közben meg az történt hogy az árak emelkedtek és végül elérték azt az álomszámot.
bull market: vehetsz drágán, mindegy, legfeljebb kevesebbet nyersz a végére.
Nekem is megvan még a portfólióm zöme. Viszont valamiért le kellett járatnom egy tbsz-t most év végén, pont amikor a Supra beesett az olajárral együtt. Adózási szempontból elég kellemetlen, mert így egy alacsony bekerülési árat kapott sima számlán, ami miatt a "normálisnál" jóval több adóval kell majd számolni visszaváltáskor.
azaz-ha el is olvasom-, akkor évi 20 van írva, nem évi 60.
nem is ez az érdekes, hanem hogy gombamód nőnek az új lakások, ÉS állítólag még itt budapesten nem is kirívóan sok épül, sok helyütt európában még jobban hasít az építés.
az a vicc, hogyha a gyengébb teljesítményűek hozamához hozzáadnánk azt a virtuális 2 százalékot amit jellemzően lecsippentenek, még akkor is nagyon alacsony lenne ez a szint.
nem a mai cikk szerint évi 60 százalékkal dráguló panellhez képest, hanem ahhoz hogy értelme legyen itt tartani úgy általában a pénzt. mert milyen kilátás az "évi 2 százalék/ha be nem nézek valamit a végén".
ez szabad szemmel nem látható szint, kicsit sem ösztönzi a megtakarítási hajlamot. dől a pénz az ingatlanba.
Annyira azért nem biztos :) Lehet hogy a jövőben elég lesz ritkábban megnézni a teljesítményeket, úgyis a többéves hozamok az igazán lényegesek. Azok viszont nem mindig szívderítőek. A mai Bamosz adatokat összehasonlítva az OTP Prémium 5 éves hozama 4,1%, a HOLD-é 1,9%.
És ami a legmeglepőbb, a sokat szidott EMDA a legjobb 8,3%-kal, megelőzve a Citadellát (7,8%) és a Suprát (3,3%).
Havi statisztika a követett alapok teljesítményéről december végéig:
2018. jan-dec november december
Supra: - 5,36% - 1,14%- 5,34%
Vakmajom: - 1,00% - 0,15% - 1,18%
Citadella: +3,73% - 1,43% +0,47%
Platina Pi: +3,80% - 0,98% +2,92%
Columbus: +1,27% - 1,52% +0,96%
G10 HUF: +8,25% - 2,63% +5,49%
EMDA: +9,37% - 0,69%+1,72%
Aegon Alfa: - 3,58% +0,52% - 1,08%
Hold: +1,82% - 0,99% +1,05%
OTP Prémium: - 3,62% - 3,43% +0,87%
OTP EMEA: - 3,36% +0,88% +0,12%
Föld Kincsei: -13,39% -15,97% +8,78%
Prémium4G: +2,88% - 1,06% - 0,05%
EUR/HUF: +3,67% - 0,35% - 0,63%
December heves tőzsdei korrekciót és megugró volatilitást hozott, a legtöbb alap némileg korrigálta a novemberi mínuszait, élen a Föld Kincsivel és a G10-zel. A Supra esése negatív, a Platina Pí év végi hajrája pozitív meglepetésnek mondható.
Ami az éves teljesítményt illeti, tavaly ilyenkor a Suprát, az Aegon Alfát és a Föld Kincseit emeltem ki pozitív 2017-es hozamuk miatt. Most pont ez a három alap mutatja a legnagyobb esést. Büki megint fordított: minuszos év után most egy pluszost produkált. Jó pár év óta először a Hold verte az OTP Prémiumot.
A saját befektetési alap portfólióm 0,35%-os veszteséget mutatott tavaly. Plusz pénzt nem tervezek ezekbe tenni, jelenleg inkább az osztalékrészvényeket illetve az állampapírt preferálom.
Hallottatok valamit arról ,hogy az otp ingatlan,illetve otp euro ingatlan alapja vett volna Szit-et illetve Reit-et? Pár hónapja volt róla szó,hogy a kormány engedni fogja nekik ezeknek a fajta részvényeknek a vásárlását. Csak ,azért kérdem,mert napon belül az eddig tőlük megszokothoz képest ugrálosak lettek. Viszont,ha így van akkor lehet emelni a kockázati besorolást is!
"a fent említett elmélet meg (hogy kis eszközértékkel keményen bevállalósan játszanak hogy jó track_rekordot képezzenek) az nagyon veszélyes fegyver. itt a supra esetében nagyon jó lett volna az első naptól benne lenni, de pl az accorde alapkezelőnek van olyan hasonló alapja (valami nyersanyagra spekulált), ami seperc alatt 25 százalék bukót hozott össze."
A befektetőknek mindenképpen veszélyes, nem is javasolnék ilyet. Az alapkezelőknek viszont már nem annyira. Szépen bezárják a rosszul teljesítő alapokat, és indítanak helyette újat. Valamelyik majd bejön.
A Bamosz lista legnagyobb hiányossága szerintem, hogy nem látszanak benne a már bezárt alapok teljesítményei. Valószínűleg elég riasztó lenne.
az elmélet teljesen kijön, ezzel együtt is 4 éves távon a 40. legjobban teljesítő hazai alap, ahogy gyorsan végigtekertem az G10 meg pár hasonlón kívül az összes többi nevében benne van az ingatlan vagy a részvény szó.
a 4 éves hozama évesítve 8,47, veri pl a Citadellát, raiffeisen részvény alapot, meg még többszáz magyar alapot.
ráadául csak egy klikk, meg vagy 250 Ft-al elérhető a legnagyobb magyar banknál, ahol van azért szabad pénz mindig.
nyilván van és volt jobb alternatíva, meg ez az alap sokkal jobban muzsikált a kezdetekkor, kis eszközértékkel, de az adatai jók most is. én tartom.
a fent említett elmélet meg (hogy kis eszközértékkel keményen bevállalósan játszanak hogy jó track_rekordot képezzenek) az nagyon veszélyes fegyver. itt a supra esetében nagyon jó lett volna az első naptól benne lenni, de pl az accorde alapkezelőnek van olyan hasonló alapja (valami nyersanyagra spekulált), ami seperc alatt 25 százalék bukót hozott össze.
Nem nekem kell hinni, itt van például a 2013-ban Nobel-díjat kapott Eugene Fama:
" In aggregate active investors hold the market portfolio, so if some skilled active investors overweight an undervalued stock, other active investors must underweight it. This means that, before fees and expenses, trading is a zero sum game. Ignoring costs, the gains of the skilled investors are, dollar for dollar, at the expense of other investors. But real investors cannot ignore costs. If some active investors win, others must lose, and they all pay to place their bets"
A helyzet még rosszabb:)
"Since passive investors do not deviate from cap weights, active investors can only win at the expense of other active investors. In short, active investing in any sector is always a zero sum game - before costs. After costs, active investing is a negative sum game."
A Pure Alpha mintegy három évtizede működő stratégia a cégnél, az elmúlt 30 évbenátlagosan 12%-os hozamot csinált és mindössze három olyan év volt indulása óta, amikor mínuszban zárt.
és persze ott vannak a sztáralapok, amiben bármi is lehet. persze ezek meg ft-ban csinálnak (ha sikerül) hozamot, azaz ha a ft gyengül akkor megette a fene ebben a tekintetben ezeket. de a ft-os harmadban néhány szimpatikus alap nekem maradni fog egyelőre.
én ebben a témában arra jutottam hogy eu/usa/hun diverzifikáció lesz esetemben. kicsit adja is magát a dolog, van ami jó ft-os dolog, van ami jó dolláros vagy dollárhoz kötődő, meg ott a xetra default bolt nekünk európaiaknak.
"A részvények eddig kb. 6-7% reálhozamot hoztak, de sokan inkább már csak 4-5% reálhozamot várnak a jövőben."
Feltételezem, hogy USA részvényeket néztél USA-inflációhoz. Sajnos nálunk azonban a HUF árfolyam és a hazai infláció (ami többnyire nagyobb, mint az amerikai) szépen össze tudja keverni az amerikai "okosportfoliókat". Már az utóbbi 20 évben is szinte minden forgatókönyv előfordult:
- dot-com válság (2000-2002): a tőzsde esett (-), a forint viszont erősödött (-), így HUF-ban számolva még rosszabb lett az eredmény
- 2003-2007: a tőzsde nőtt (+), a forint erősödött (-), így meg lenyelte az árfolyamnövekedés egy részét
- 2008: a tőzsde zuhant (-), a forint szívrohamot kapott és összeesett (+), így viszont ellensúlyozta az esés egy részét
- 2009 óta: a tőzsde nőtt (+), a forint gyengült (+), így végre, legalábbis forintországból nézve, mindkét tényező egymást erősítette.
Az alapkamat mértéke nálunk történelmi mélyponton tanyázik. Innen nemigen van tere további csökkentésnek. Gazdaságélénkítésnek következésképpen szerintem más forrásokból (exportpiacok) kell táplálkoznia. Miután GDP termelésünk erősen export vezérelt, a helyi monetáris politika ráhatása inkább másodrendű.
Másrészről a rövid (alap) kamat módosítása a hozamgörbe hosszú végén nem feltétlenül ugyanazon irányú elmozdulást eredményez, ha egyáltalán feltételezhetünk bármilyen összefüggést változásuk iránya között. Így aztán én nem gondolnám, hogy a hazai kötvények jól szerepelnének egy risk-off üzemmódban, amikor a feltörekvő eszközökből menekülnek a külföldiek (még ha mára arányuk jelentősen csökkent is).
Még jól emlékszem a 10 évvel ezelőtti eseményekre, amikor minden hazai eszközosztály esett, mint a kő.
Prémium állampapírra írtad, vagy sima magyar államkötvényre?
Én PMÁP-ot tartok a jobb kamatok miatt, ez egyenletesen adja a kamatot, igaz így egy válságban nem fog megnőni az értéke, max annyit tehetek, h a legrosszabb kamatprémiumút adom el és abból veszek részvényeket.
Aranyat is tartok, de max 10%-ot.
Annyit lehet még tenni, hogy a PMÁP egy részén a forintot fedezem valamilyen devizára, csak nem tudom hosszú távon hogy/hol lehet ezt olcsón megtenni (ahol pl. megadják rendesen a forint shortra a pozitív $ kamatkülönbözetet)
A probléma az, hogy a justetf szerint egyáltalán nincs olyan EU bejegyzésű ETF, ami amerikai kötvényeket tartana. Tényleg így van, vagy rosszul nézem?
Ha ez a helyzet, akkor nem is lehet itt az EU-ban ilyet venni, az EU kötvények meg nem lesznek olyan mértékben menekülőkötvények. Esetleg a németek jók lennének erre?
Szerintem működhet, de strexfgd kollégának igaza van, válság alatt többet fog esni a portfólió értéke. Valószínűleg a hosszútávú teljesítménye is gyengébb lesz, mint amcsi államkötvény esetében.
Sajnos ez kevéssé humoros. Koncsita a munkáját végzi itt a fórumon, nem is rosszul. Ez nagyjából így néz ki:
Felvet valaki egy fórumhoz illő, komolyabb témát, most éppen 60/40 vs. alternatívák.
Jön Koncsita, beleköt egy teljesen lényegtelen momentumba.
Elkezdi pörgetni további nickekkel (Fox, Serenella, Blogman).
Bekapcsolódik néhány helyi fórumozó.
És már el is süllyedt az eredeti felvetés. A végeredmény hosszú rágódás arról, hogy a zéró összegű játék eredménye most nulla, vagy a piaci átlaghozam, ami teljesen irreleváns az eredeti poszt mondandójában. És nulla szó esik arról, miért jobb/rosszabb a 60/40 az alternatív lehetőségeknél.
Persze, nem rossz a 3% reálhozam a babakötvénynél ráadásul nagyon kényelmes befektetési forma. Viszont két probléma van vele:
- egyrészt nem tudod likvidálni vagy a befektetési célt megváltoztatni, akármilyen élethelyzetbe is kerülsz majd 10+ év múlva.
- ha bizalmatlan vagy a kormányzattal szemben, akkor a hozam biztossága is megkérdőjeleződhet. Elvenni nem hiszem, hogy teljesen el lehet/merik, de mondjuk a felhasználási célt be lehet korlátozni. Pl. csak bizonyos magyar intézmények tandíjára fordíthatja a gyerek vagy csak bizonyos fajta ingatlanba rakhatja, stb. Persze ez csak spekuláció, de ez azért egy kötött befektetés.
Viszont visszatérve az eredeti kérdéshez, ti hol kereskedtek, hol van értékpapír számlátok? Pl. az Erste vagy Equitas a nem saját bef alapok vásárlásakor 1,5% vételi jutalékot gombol le. Ha veszek egy misiért Suprát meg másikért Holdat, akkor az 30 rugó. Tudom, hogy semmi sincs ingyen, de ez kicsit erős, ráadásul emellett folyamatos számlavezetési vagy állományi díjat is kell perkálni.
A részvényt kibocsátotta a részvénytársaság, a kötvényt meg a kötvénygazda, azokat vehetik meg egymástól később a befektető szereplők. Akik meg hozamot kapnak utána azon a forgalmazón keresztül, amelyikkel üzletelnek. Tehát ez is a rendszer része, nem csak amit egymástól nyernek el.
Aki el sem adja a kibocsátótól megvett jó befektetését, jó hozammal többet kaszálhat, mint aki forgatja ide-oda.
Hosszabb távon pozitívak a hozamok, a nettó is. Egymástól is nyerhetnek a szereplők, de külső szereplőtől is, tehát nem zéró összegű a játék. Az egy másik játék.
A sok szereplő által a tőzsdén kialakul egy aggregált kereslet és kínálat, ami a piaci hozamot eredményezi. Ezt a piaci hozamot csak utólag tudod meg, illetve index követő alapokkal tudod a legjobban megközelíteni. Ha nem így teszel, akkor csak más kárára vagy nyereségére érhetsz el hozamot (akár negatívat), tehát zéró összegű játék.
Bővebben ajánlom a Nobel-díjas William Forsyth Sharpe híres cikkét:
3% BIZTOS reálhozam nem rossz. A részvények eddig kb. 6-7% reálhozamot hoztak, de sokan inkább már csak 4-5% reálhozamot várnak a jövőben.
Ha 18 év alatt akarsz folyamatosan befektetni részvényekbe, akkor a cost average hatás miatt valószínűleg jól fogsz járni ha feltételezzük, hogy hosszú távon (itt 18 év) emelkednek a tőzsdék, mert amelyik évben esik az árfolyam, az számodra olcsó vételt jelent 18 év távlatában.
Érdekes, valóban nem figyeltem, hogy TBSZ díja a normál számla havi számlavezetési díjában kerül felszámításra. Ezt majd tisztázom velük, mert úgy tudtam, hogy TBSZ mehet "normál" bef. számla nélkül is, de nem biztos.
A babakötvényt ismerem, és ezt is gyűjtöm külön, de kisebb összeggel. Viszont ez "csak" 3% reálhozamot tud, ezért emellé szeretnék valami olyanba pénzt rakni, ami valószínűleg efelett tud hozni hosszú távon. 18 év alatt azért lehet nagy a különbség, főleg ha néhány évente azért pozíciót váltok. Persze lehet túl optimista vagyok, de ha évente veszek pl. részvény indexet vagy egy jobb fajta befalapot, akkor kevésbé valószínű, hogy 18 év alatt bukó legyen.
de igen az, mert infláció, adók, tranzakciós ktsgek stb. is szerepel a képletben. Továbba arra sincsen garancia, hogy a piacok nem lefelé mennek a következő 20 évben. A múltbeli adatokból matematikai értelemben semmilyen következtetést nem lehet levonni.
Ha jól nézem az Equitasnál nem számlánként értendő a fix díj.
A Webkincstárnál van a Start számla, ahol a számlavezető mindig a legjobb Babakötvénybe fekteti a berakott összeget, ha jól tudom a kamatokat is újraköti. Infláció + 3% jelenleg a kamat, ha jól emlékszem. A 300 ezer évi berakással +6000 forintot is kapsz hozzá minden évben az államtól.
Ez a piac nem egy zéró összegű játék, mivel hozamok kerülnek bele. Ha mindenkinek ugyanaz a portfóliója, akkor is nyernek, mivel nem egymástól nyernek.
Egy ideje örülök, hogy még mindig nem akarják elfogadni, ettől még inkább működnek a passzív egyszerű porfóliók. és ez nem magyar sajátosság. Túl egyszerű, és nagy a csábítás.
Viszonylag speciális célra kellene nekem befektetési szolgáltató. Született egy gyerekem (lesz majd több is) és 18 éves koráig szeretnék félretenni neki folyamatosan egy kisebb összeget, évente 300 ezer Ft-ot. Hogy adómentes legyen, ehhez minden évben nyitni kellene egy TBSZ-t, így a hosszú "futamidő" ellenére nem elég egy számla. Állampapír helyett viszont jobb szeretnék valami magasabb kockázatú dologba belevenni évente, legyen az részvény ETF vagy bef. alap.
Az a bajom, hogy ahogy nézegettem, a megbízhatóbbnak tűnő általános befektetési szolgáltatóknál, pl. Erste vagy 2019-től már Equitas is, van egy fix havi számlavezetési díj, ami számlánként fizetendő, plusz még állományi díj. Ilyen kis összegnél viszont ez azt jelenti, hogy a betett összeg majdnem 1,5%-át elvinné csak a számlavezetés, ÉVENTE. Csak a példa kedvéért, ha az Equitas-nál nyitnék 18 TBSZ-t ezzel az összeggel, akkor a mai 299 Ft-os fix havi díjjal 18 év alatt több mint 600 eFt lenne a díj, ami kicsit erős az évi 300-as befizetésnél.
Eddig még nem jöttem rá, hogy takaríthatnék meg ilyen rugalmas formában, de költséghatékonyabban. Van bárkinek valamilyen ötlete?
Pár félmegoldást találtam, de egyik sem teljesen elégíti ki a célokat:
- ha nem TBSZ-re gyűjteném a pénzt, hanem csak egy bef. számla lenne, akkor a fix havi díjak nem sokszorozódnának. Cserében a végén adózni kell a jövedelmet, ami szintén lehet egy nagy összeg.
- van a Random Capital, ahol jelenleg nincs havi fix díj, de egyrészt ők nem tudom, mennyire megbízhatók egy 18 éves megtakarítási időszak esetén, ráadásul bármikor bevezethetik ők is a fix díjat, ahogy a versenytársak
- a Hold alapforgalmazónál számlavezetési díj nélkül lehetne megtakarítani, de ott kizárólag a saját alapokból lehetne venni
- ugyanilyen Webkincstár, ahol csak állampapírt lehet venni, ráadásul ott a hozam újrabefektetéssel is kellene mindig foglalkozni
Érdekes látni a gondolati keretrendszerek összecsapását itt a fórumon. A 60/40 portfóliónak én a következő tulajdonságait látom:
- egy rendkívül egyszerű portfólió, amit mindenki összeállíthat magának
- bármilyen egyszerű is, elég jól teljesít többféle piaci környezetben, de természetesen nem mindegyikben
- az alacsony megvalósítási költségek miatt és mivel a piac egy zéró összegű játék, a 60/40 túlteljesíti a befektetési alapok és a mozgékony befektetők túlnyomó részét
- nem kell hozzá ismerni a jövőt, nincs vele agyalás, ugra-bugra stb.
- kiválóan teljesített az elmúlt 10-20 évben.
Na most legtöbben ez utóbbi tulajdonságát kérdőjelezik meg, mint anomáliát, és olyan várakozásokat támasztanak vele szemben, hogy jól teljesítsen az elkövetkező x évben is. De ez csak egyetlen tulajdonság és messze nem a legfontosabb. Nem tudjuk, hogy fog teljesíteni, mert ahhoz ismerni kéne a jövőt. A többi tulajdonsága azonban továbbra is áll.
Tehát adott egy rendszer, ami jó eséllyel túl fogja teljesíteni a befalapok és az ideírók túlnyomó többségét hosszútávon és a legnagyobb kifogás ellene az, hogy nem garantál jó hozamokat az elkövetkező x. évre. Most már ideje lenne beszélni arról is, milyen alternatívák állnak vele szemben a teljes bizonytalanságot leszámítva.
Az attól függ, hogy mi az alapvetésed, fundamentális vagy technikai. Ha technikai, akkor meg fordítva kell nézni, a specifikumokhoz kell keresni lejáratot az ügyletet, short v. long.
Az attól függ, hogy mi az alapvetésed, fundamentális vagy technikai. Ha technikai, akkor meg fordítva kell nézni, a specifikumokhoz kell keresni lejáratot.
Két külön dologról van szó. Zsoltee kolléga tőzsdézni szeretne itt a fórumon, ami offtopic, van közöttünk 15 év tapasztalat különbözet és reménytelennek látom a hozzáállását. Önigazoláshoz nem vagyok partner, a piac visszaigazol mindent.
Te ontopic vagy, kimondottan hozzáadott értéket jelentesz a fórumon, csak gyakran a számba adsz olyasmit, amit nem gondolok/mondok. Ezt a meglátást vagy figyelembe veszed a későbbi kommunikációban, vagy nem. Én együtt tudok élni vele, de nyilván reagálok rá.
A fő probléma, hogy a 60/40 és társaiban mind benne van az elmúlt 10 év részvénypiaci száguldása, amit nem kis részben a nullaközeli kamatkörnyezet fújt. Ha mostantól magasabb kamatok lesznek, eltávolodunk a minimálkamatoktól, akkor nagy kérdés, hogy mi lesz a részvénypiaccal.
Az elmúlt 10 év egy anomália volt, ami nem fenntarható a végtelenségig, ezért is mozdultak el arra, hogy a kamatok emelkedjenek. Ez az anomalikus 10 év minden visszatekintő teljesítményben benne van, és arra nem nagyon lehet alapozni, hogy ugyanez meg fog ismétlődni.
Mint zsoltee kolléga is megírta, úgy tűnik te kinyilatkoztatni szeretsz csak ezt innentől én is tiszteletben tartom, nem reagálok rád, ahogy kéred, remélem ez így megfelelő számodra
Azért néha beláthatnád, ha másnak is vannak jó meglátásai. Azóta is írtam neked, de 2 hétig nem válaszoltál, most meg átugrottad. Akkor nem beszélgetünk, elfogadom.
Lenne egy tiszteletteljes javaslatom. Ne próbáld már kitalálni, hogy én miből indulok ki, meg mit gondolok otthon magamban. Nem vagy jó ebben a műfajban.
A hivatkozott posztban csak arra próbáltam rámutatni (mint már kiderült, feleslegesen), hogy a rebalanszírozás termelhet hozzáadott értéket alacsony hozamkörnyezetben is. Az, hogy tényleg fog-e termelni, a jövő zenéje.
Nem tudom, mennyit okoskodjak mások dolgába. Amit írsz helytálló, és értelmes, de az a probléma, hogy a végeredmény mégis a bizonytalanság...
Vannak olyan ágak a rendszerben, amit építeni próbálsz, ami nem ad megoldást. Így mindig lesznek olyan környezetek, időszakok, amelyek problémát fognak okozni.
Jelenleg két olyan feltételnek próbálsz megfelelni, ami üti egymást. A pozitív 2019 az egy rövidtávú cél, míg egy lusta portfólióra történő átállás hosszú távú. Döntened kell, melyik a fontosabb. És jönni fognak a megoldások.
Pont a lenti hozzászólások miatt fognak a jövőben is működni a passzív stratégiák hosszú távon. Mindenki azt próbálja kitalálni, hogy mi lesz a nyerő 2019-ben: guruk, kisbefektetők. Néha akár sikerülhet is.
"Annak illusztrálására, hogy miért kell hosszú kötvény, a 2008-as év a legjobb példa"
Ja, annak illusztrálására meg hogy miért sz*r a hosszú kötvény ott a teljes 60-as,70-es évek, azaz 20 év! a 10éves hozama 4-ről 14%-ra ment fel egyre gyorsuló infláció mellett. Ja, és közben a 70-es években a részvényekkel is vesztettél reálértelemben.
Szóval deflációs környezetben tényleg jó a kötvény, inflációsban meg halálra szo*** magad vele.
Az a baj, hogy Te gyakorlatilag az 1980-tól tartó arany évekből indulsz ki amikor vagy a részvény volt jó vagy a kötvény, de simán lehet akár 10-20 olyan év is, hogy egyik sem jó. A 70-es években pl. gyakorlatilag csak a nemesfém volt jó, minden más nagy szívást hozott.
túl egyszerű lenne:), meg van az a dolog hogy a forint sajnos trendszerűen ereszt. ráadásul az infláció kicsit alábecsült /szerintem/, így ez az ajánlott papír is max egy szűk szintentartást tudna hozni. ráadául a tranzakciós költség sem lenne kevés, HA majd valamikor valami instrumentumokba vissza lenne célszerű menni.
azaz: továbbra is keresek más megoldást. valami olyasmit ami akár több évre is jó, nem kell teljes portfóliót átmozgatni, és persze ha kicsit többet hoz az sem lenne baj.
ez eddig megvolt az elmúlt években. nyilván mérsékelt kockázattal, és mindenképp egy helyesen megállapított benchmarkkal, azaz a mindenkori magyar állampapír hozamot mondjuk megduplázva én már jól éreztem magam.
ez nem egy nagy szint, komoly kockázat nem járt vele.
tavaly viszont minden alap vesztett az értékéből, az a rész amit aktívabban kezelek az továbbra is hozott, de a szumma negatív lett.
a baj az az, hogy a lusta portfólió abszolút tetszik mint gondolat, meg kellett volna lépni és majd meg kell, de nem a csúcson. a lejtmenet meg nem annyira akar szignifikánsan megjelenni. oké, ereszt, de még mindig nem az a túl alacsony szint, sőt.
a kilátások sem teljesen tetszenek. abban egyetért szinte mindenki hogy magasan vagyunk, a ciklus vége felé vagyunk, viszont abbna megoszlanak a vélemények hogy mi jön. a kutya előre van szaladva, kérdés hogy a gazda szépen utoléri-azaz a részvényárak a mostani szint környékén stabilizálódnak (nagy volatilitással), vagy zúgnak egy nagyot lefelé.
a másodikra fel vagyok készülve, sőt évek óta várom már, gyűjtöm a forrást majd a bevásárlásra.
de ez a 10-20 százalék lefelé, ez a lecsorgás ez nem tetszik. már minuszban vagyok (enyhe minusz, de minusz), bevásárlásra még nem gondolok, és teljesen bizonytalan hogy ez a helyzet változni fog-e esetleg.
amerika megint fűteni fog ÉS egyben hűteni, totális bizonytalan helyzet.
a 60/40 is szenved, elég a grafikonjára ránézni. mindkét lába ereszt, hiába strukturál át, igazából fogy az értéke.
az arany nem olcsó, az egyedi kötvény keveset hoz még stb stb.
Buffett talán kp ban ül, mintha ezt olvastam volna. oké, ez sem rossz, de Ft-om van, ha átváltpm dolárba az szintén összeg ÉS az előjelzések a dollár gyengülését valószínűsítik.
Múltkor fejtegettük ünnepek előtt az amerikai piacon történteket, de akkor nem voltál. Megkérhetlek, hogy véleményezd? 2350et írtam decemberben, hogy meg kell tartania az sp500-at, hát pont sikerült is onnan pattannia a 200 hetes mozgóról.. Longot, vagy shortot keresel most a piacon? Ma megjött a profit warning az appletől végre. (Azért mondom, hogy végre, mert bár nem ebben a topicban írtam, így itt nem kereshető vissza, de 2019 elejére már csalódást okozó vállalati gyorsjelentéseket vártam)
laikusként eléggé bizonytalannak érzem a közeljövő befektetési történéseit, az a baj ebből a szempontból. minden kezd kifulladni, nagy eléggé a tanácstalanság.
több év óta tavaly sikerült először negatív előjelű hozammal zárnom az évet, eléggé kattog rajta az agyam hogy ez ne ismétlődjön meg idén.
Azt hiszem, most én nem értem. Mennyi lenne elegendő? Pozitívban szeretnéd zárni az évet, amikor a részvények esnek 50-60%-ot? Az nem fog menni.
A 2008-as mozgásnál ideálisabbat elképzelni is nehéz rebalanszírozási szempontból. A kötvények emelkedtek 30%-ot, utána ebből vehettél év végén 50%-kal olcsóbb részvényeket. 2009-ben meg már emelkedtek a részvények.
Európát se becsüld le. Az elmúlt évek nagy találmánya a negatív kamat.
ezt értem én, csak kevésnek gondolom. a 30-at is, meg az európában a semennyit főleg.
amúgy más téma: ha figyelitek a sajtóhíreket, elkezdtek a világvége_jósok publikálni. elképesztő mekkora vészmadarak vannak, és nem nemzetközi szinten hanem csak a magyarra átemelt cikkeket ha nézzük.
Nem érted, hogy miért van hosszú kötvény a portfólióban. Ha csak a kamatszelvény mértéke számítana, akkor teljesen felesleges lenne hosszú kötvényt tartani, jobb választás lenne (jelenleg) a rövid kötvény.
Annak illusztrálására, hogy miért kell hosszú kötvény, a 2008-as év a legjobb példa. Ez az év 3.8% körüli a 10 éves hozamszinttel indult, ami 2.2%-ra esett a krízisben. Ezzel a hozameséssel a TLT (hosszú kötvény) árfolyama 30% felett emelkedett:
a 60/40 es portfóliónak a balanszírozásánal van probléma szerintem: nem elég nagy a hosszú kötvények kamatszelvénye, azaz ha baj van sem tud akkora nagyot nőni az értéke hogy egy jelentős részvényárfolyam esést ellensúlyozni tudjon. még amerikában sem, európában meg semmi tere a kamatvágásnak. azaz mintha úgy egyensúlyozna a légtornász hogy nincs védőháló.
innentől a balanszírozás továbbra is megtehető, de nagyobb érfolyam mélyponttal és épp ezért nagyobb fájdalommal jár a befektető részéről. ami okozhatja azt talán, hogy nem vállalja be a 40 százalék részvényarányt, hanem lecsökkenti mondjuk 20 százalékra. ha pedig így gondolkodnak sokan, az eleve részvény eladást jelent(het). hol tévedek?:)
Azt a piac eldönti, lehet azért szar mert olcsó és nincs igény a minőségre. Megfelelő áron tudsz jó kenyeret venni. A befalapok ellenben folyton kamuznak. Legnagyobb atbaszas most a 3-5 év tartás volt, mitől könnyebb 3-5 évre optimalizálni mint 1 évre? Hosszabb távon mindig nő a bizonytalanság, ez közgazdasági tény...
és a baj nem a profittal van, hanem az eredetével. Ha egy pék profitot termel az üdvözlendő dolog, a befalapok nem a briliáns hozamokkal termelik a profitot hanem a fix kezelési költség ekkel. Nem olyan nehéz ez gondolkodj kicsit!
"A befalapok avval a jól felfogott érdekkel jöttek létre, hogy a jutalekokból megéljenek"
Elárulok egy nagy titkot: a cégek azért jönnek létre, hogy profitot termeljenek. Az alapkezelők is, a bankok is, a pék is, de talán még a kertészetek is.
Lakosságira az az összeg került átutalásra, amely korábban szabad pénzként (visszaváltott befektetési alap és hozama) volt nyilvántartva a TBSZ-en, nem befektetett, lekötött összeg volt.
A befalapok avval a jól felfogott érdekkel jöttek létre, hogy a jutalekokból megéljenek. Az már csak a szerencsén múlik ha adott esetben pozitív vagy ügyfélnek tetsző hozamot érnek el. A balekok itt most az alapok "befektetői".
idén nem jól muzsikáltak az alapok, van olyan alapkezelő akinél szinte bármit tartottál egy évig, buktál.
nem véletlen nő az ingatlanpiaci lufi.
ez a maximaxról most , csak érdekességképpen kigyűjtött ábra (a maximax késése miatt kb dec közepéig vannak adatok még csak) mutatja azt is hogy azért vannak talán jobbak meg kevésbé jók is. mondjuk nyilván nem egy ilyen táblázatra gyúrnak az alapkezelők, de egyértelmű hogy nagy csoda nincs.
érdekes lenne az abszolút hozamú alapokra megnézni egy ilyesmit, a maximax ezt a kategóriát nem listázza, de ott is sokan minuszoltak idén.
Most léptem be a direktbe, nem tudom megnézni az értékpapírszámlámat és a TBSZ-t sem, mert ahogy írják az értékpapírszámlám jelenleg nem aktív. Ez összefüggésben lehet a 28.-án lejáró TBSZ-el?
A 2018-ban lejáró TBSZ számlát a bank lezárta és a rajta lévő befektetési alapokat átvezette a szintén a banknál lévő sima értékpapírszámlára, a hozamot pedig a lakossági folyószámlára.
A megszűnt TBSZ-ről átvezetett alapok úgy kerültek könyvelésre az értékpapírszámlán, mintha most vásároltam volna.
csak az a baj, h a jó hozamot akkor érte el, amikor az alap még csak pár 10 mrd-os volt, nem ekkora óriás és voltak 10-25% hozamok magyar eurós kötvényekben (MOL, Richter, stb.)
Szalma egyelőre pozitív 3 éves időtávon, de ezzel a zuhanással fel van adva neki a lecke. Másrészt a Supra leírásában az van, hogy "Az alap célja, hogy a rövid távú kockázatmentes hozamot jelentősen meghaladó megtérülést érjen el a minimálisan ajánlott 3 éves befektetési időtávon."
Ez a jelentősebb nagyobb hozam már nem nagyon teljesül, kivéve a 10 éves távot, ahol 13,7%. Az ember ilyesmit várna el 5 éves távon is egy abszolút alaptól, ami jelentős megtérülést ígér.
Értékpapírt csak értékpapírszámlán lehet tartani, így lejárat után oda kerülnek.
A tbsz lejárta előtt is értékpapírszámlán voltak. Hogy ezeket az alszámlákat összevonja-e a tbsz-ek lejárata után a számlavezető, vagy maradnak külön, az adózás szempontjából érdektelen.
Még egy pontosítás a témában:
ha a jövedelmet szerzési érték figyelembevételével kell megállapítani, a megszűnés, megszakítás napján irányadó szokásos piaci érték, illetve a megszerzésre fordított összeg közül a nagyobb vehető figyelembe
Kicsit zavaró, hogy az ERSTE netbróker készlet infórmációs panelon a S&P500 és NASDAQ ETF-ek pozitív egyenleget mutatnak, pedig negatívba kellene lenniük.
Köszi az infót, bár sztem a reszvenypiaci csapkodas sem tesz neki vmi jót. Holott pont itt kellene megmutatni a sracoknak h mit tudnak, abszolút hozamú alapot erősen long környezetben (elmúlt jó pár év) nem nagy magic jól menedzselni ...
Mi a probléma az OTP ingatlan alappal? Miért akarsz tőle most szabadulni ? Bef alapoknál kb ebben a volatilis időszakban az hozott ca. 3%-t ytd, én tartom. Másik kérdés OTP Suprarol mit gondoltok ? Svájci frank story óta nem lehetett hasonlót látni az arfolyamaban. Elég nagy a zakó . Mi a fene van szalma csabiekkal ?
Na, akkor ennyit a telefonos ügyfélszolgálat által adott tájékoztatásáról.
Más.
Nézegetem a kifutó TBSZ-en lévő befektetési jegyeket. Most vettem észre, hogy az utolsó OTP Ingatlanbefektetési alapomat 2018. április elején vásároltam. Ezek alapján december 30-án CSAK 264 napja lesz annak, hogy megvásároltam és 274 nap kell ahhoz, hogy büntetés nélkül lehessen visszaváltani.
Tehát, ha a TBSZ lejártával az ingatlanbefektetési alapot december 31-én a bank visszavezeti az értékpapírszámlára és ott tartom még 10 napig, azt követően büntetés nélkül tudom visszaváltani?
"...ha lejár a tbsz, akkor átvezetik a normál számlára a teljes egyenleget, a dec31-i értékkel mint vételi érték....."
Amikor ez ügyben érdeklődtem az üsz-nál, nekem azt mondták, hogy a TBSZ lejáratakor nem utalnak sehová, a TBSZ sima értékpapírszámlaként funkcionál a lejárat követően.
A forint és "nincsinfláció" statisztikához meg csak annyit írok még, hogy a forint 1946 augusztusi bevezetése óta elvesztette a vásárlóerejének 99.8829 %-át.
Vigyázz mit hiszel el, mert nem a valóságról szólnak a statisztikák. A mai statisztikák nagyon szépítettek, kozmetikázottak. Mindenfelé (nemcsak Magyarországon).
Munkanélküli statisztikák is. Ehhez alakították a törvényeket is: ha valaki egy évig nem dolgozott, akkor már nem tartozik a munkanélküliek közé. És ilyen csalások is "benne vannak a pakliban".
Az a valamikor akkor lesz, ha visszajönnek a 10% feletti hozamok (ami szerintem már ma is jogosult lenne, de ekkorára nem fognak emelni, mert államcsőd jöhetne emiatt).
Alternatív helyzet az lenne, ha a fizetőeszközt lecserélnék valami másra: nálunk a forintot, Anerikában a dollárt,
Eurózónában az eurót. Ez nagyon bekavarhatna: az euró lecserélését biztosnak tartom.
Ezzel nem foglalkozom, mert ez politikai következményekkel jár - nem fórumtéma, elnézést hogy felhoztam itt.
Ha lejáratig tartod a kötvényt, legyen az akár 1 év vagy 5 év vagy 30 év, megkapod azt, amit ígértek. Gond akkor van, ha a pénzre hamarabb szükséged van és akkor vagy visszaváltási büntetést fizetsz vagy a diszkontálás majdani szabályai szerint csökkentett tökeértéket kapsz (nem ez a buborék lényege) A buborék abból van, hogy a kötvény pillanatnyi értéke csökkenni fog amint annál magasabb hozamú kötvényeket dobnak piacra. Mondjuk 4% éves hozamú kötvény jelenik meg a mostani mondjuk 2 százalékos hozam helyett. Ekkor a régi. már meglévő kötvényed tőkeértéke felére csökken (ha idő előtt vissza kell váltanod valami előre nemlátható ok miatt). Ha az új kötvények hozamai x-szeresére nőnek a meglévő kötvényed hozamához képest, akkor az idő előtti visszaváltás esetén a kötvényes értéke 1/x (x-edére) csökken. Csak ezt neveztem így. Az adósság értéke összeomlik, az adósságlufi kidurran (a meglévő kötvényeid elveszítik az pillanatnyi értéküket). A kincstárnál nem pénzt tartasz, hanem értékpapírt - kötvényt. És a kötvények meg ilyenek. A lakossági értékpapíroknál jobb lehet a szabályozás, kérdés betartják-e és nem hoznak-e valami büntetést itt-ott az idő előtti visszaváltásért. Más kérdés, hogy mit fog érni a forint a kötvény lejáratakor. Elinflálva.) Más dolog, hogy a kötvényesek dönthetnek úgy is, hogy lemondanak a hozamokról vagy egy részükről. Ha a kötvényesek nagyobbik fele lemondana a hozam kifizetéséről, akkor a maradéknak kötelező elfogadni a döntésüket és magukra vonatkozóan is ezt fogadják el. Ez már más tészta, nem a buborék - de benne van a pakliban, a kötvénypiavban. Ha a jegybank alapítványai sokat megvettek egy kötvényből, akkor ők lehetnek a többség Te pedib a kisebbség.
dec31 a tartási dátum, addig akár instrumentumban vagy akár pénzben van, DE a TBSZ számlában, akkor adómentes.
ha lejár a tbsz, akkor átvezetik a normál számlára a teljes egyenleget, a dec31-i értékkel mint vételi érték. így biztosítják az addig elért szint adómentességét. innentől akkor adod el amikor akarod, a beszerzési érték a TBSZ megszünésekori érték, az eladási meg amikor eladod az, a kettő közötti érték adóköteles. ha befalap akkor vonják, ha részvény akkor adózod.
Dec. 31.-én lejáró TBSZ esetén hogy van a befektetési jegyek adózása? Ha még a TBSZ-en eladom, és KP-ben fordul az év, akkor egyértelmű, hogy letelt az öt év, adómentes.
Ha nem adom el, csak januárban, már szabad számláról, akkor adóként csak a jan.1 óta realizált árfolyamnyereség adózik, vagy a vétel óta elért teljes nyereség?
Esetleg az van, hogy a bank levonja a teljeset, és nekem vissza kell igényelnem?
a kötvény kidurranást nem igazán értem. kötvényalapnál lehet esetleg gond, egy mezei kötvény kamatozik, ma ez a szint 2 százalék/év körül van magyar állampapírnál. ha megveszed a papírt és tartod egy évig akkor ez nem tud kidurranni, meg fogod kapni igen nagy valószínűséggel a lejáratkor.
de: ma a tőzsde épp nagyon esik, most én azért nem tennék pénzt másba mint kp, mert lehet itt jó vételi lehetőség akár hamarabb is mint a lejárata az állampapírnak. persze az állampapír visszaváltható, még akkor is marad rajta talán 1 százalék, ha végigmegy akkor meg ugye a 2 vagy 2,5 nem néztem mennyi épp.
innentől saját döntés lehet az is, hogy
1, átmégy-e tőzsdére ezzel a pénzzel majd valamikor
2, addig milyen módon tartod
3, !!!! akár most van az a valamikor?? (20 százalékot esett, ha a medvében várható max 50 százalékot gondoljuk, akkor már lassan figyelni kell a beszállást akár, ha meg azt nézzük hogy ez egy szimpla volatilitási lehúzás, akkor meg egyenesen most kell venni). no persze én nem mernék most venni, de megoszlanak a vélemények, ráadásul januárban átrendezik a profik is a portfóliókat és abból kijöhet minden. a gazdaság működik, minden gyár padlógázon üzemel, mindenki dolgozik, nem az a tipikus recesszió épp.
Köszönöm a hozzászólásokat. Mostmár én se veszek,sőt,ahogy lemegy a bünti időszak adogatom el. Ma eladtam azt amelyik résznél lejárt. Prémium állampapírra értettem,arra cserélném. Nemesfémben lehet fantázia szerintem is. Talán certifikátban kéne megjátszanom.
teljesen alkalmatlan idióták ülnek vezető nagyhatalmak fontos posztjain
Nekem tetszett Trump friss húzása, vészhelyzetet provokált falépítés helyett. Ezzel elveszett a deep state politikusainak a mentelmi joga. Kezdheti a FED felszámolását az arany árfolyamával, amit QAnon belengetett: rising gold will kill the FED.
Így a dolgok fényében megkérdezném tőletek. Otp ingatlan alap vétel,tartás vagy eladás? Talán itt az ideje áttenni azt is állampapírba? Csakhogy nagy részénél nincs meg a büntetésmentes tartási idő :(
Alapvető gond a világban, hogy teljesen alkalmatlan idióták ülnek vezető nagyhatalmak fontos posztjain a székben. Leginkább trumplitól bűzlik a világ, de nem különb a pénzügyminisztere, valamint a fed elnök sem. Ez nem sok jóval kecsegtet a közeljövőre nézve. Karácsonykor ekkora horrort csinálni, mindeddig példátlan. A fed is akkor emel kamatot, amikor már a gazdaság lassulásától tartanak, azaz inkább támasztania kéne. Ami meg az olaj piacán folyik úgy kb. október óta, az egy igen nagy blődli, szinte lefelezték az árfolyamot a riogató hiénák, megjegyzem indokolatlanul, mert pár % piaci "olajhiány" biztos nem indokol lefelezést.
Igazad van, az usa piacokat illetően túlzottan pesszimista voltam, de nem kereskedem usa piacon. BUX és DAX, ezek pedig nagyjából úgy estek a szavazás után, ahogy vártam.
A szavazás után nyár közepéig 17%ot esett a BUX, majd sávozás, aztán a wood kezdte venni izomból ősszel.
A DAX egy darabig úgy tűnt, hogy összeszedi magát, aztán végül elgyengült és azóta is esik, csúnya nagy beragadásokat, 40-50% korrekciókat hozva sok papírban. (DB, Commerzbank, Bayer pl. csúnya nagyon)
Ezzel szemben igen, az amcsi piacok emelkedtek. Igen, az amerikai piacok a várakozásommal ellentétben új csúcsra tudtak menni, igazad volt. Valószínűleg a feltörekvő piacokról kivont pénzzel fújták tovább a lufit az amerikai piacon, most pedig összeomlottak megint és bőven a februári alj alatt járnak. Szóval csak bekövetkezett amitől tartottam ott is, csak várni kellett rá még pár hónapot. MEghallgattam privátbanki előadásokat és ott nagyon nyomatják, hogy minden oké, minden szuper, 2019 a feltörekvő piacok éve lesz. Ezzel kapcsolatban érdekelne a véleményed, illetve arról, hogy vajon szerinted az amcsi piacokon kezdődhet-e egy gyógyulási, lassú fel korrekció a 2350-2400 zónából, vagy most tényleg baj van? Nem szeretnék abba a hibába esni, hogy az igazi medvepiac full tőkével részvényben ülve csap nyakon. Egész évben tartottam az 50% kp arányt és rövid pozíciókat vettem fel, így némi nyerőt sikerült eltennem, valamint megmenekültem pár durva beragadástól német papírokban.
Szerintem itt a fórumon elég sok embernek lehet ismerni a portfólióját, maximum nem pontosan, csak nagy vonalakban. És mivel ez alapvetően egy hagyományos alapokkal kapcsolatos fórum a többségnek ilyen portfóliója van, nem ETF alapú. Többen tartanak ETF-et is, de nem az határozza meg a portfóliójukat. Szóval nagy csodát ne várjál ezen a téren.
Én személy szerint jóval több embert ismerek ETF portfólióval, mert a könyveim kapcsán írnak nekem. Népszerű választás a 60/40 valamelyik variációja, a permanens és a dinamikus sharpe momentum, illetve ezek variációja. A megvalósításban kedvelt célpont az alacsony volatilitású faktor ETF-ek használata.
Ha fórumokból szeretnél inspirációt meríteni, akkor nem Magyarországon kell keresgélni, hanem a bogleheads eu rovatában. Mondjuk szerintem is kicsit rossz a kiindulópont. Először tájékozódni kell alapokról (könyvek), utána eldönteni mi a cél, milyen kockázatot vállalsz, milyen portfóliók jöhetnek egyáltalán szóba (egyedül otthon), majd a konkrét megvalósításban lehet inspirációt keresgélni, alternatívákat összevetni (fórum).
Természetesen, nem is lemásolásnak gondoltam, hanem inspirációnak, ha beírják a topiklakók, hogy ők milyen időtávra, milyen kockázattal milyen portfóliót tartanak.
És a célokban lehet átfedés is, mert nyugdíjmegtakarítást pl. lehet, hogy többen is hasonló elveken képzelnek el (hosszú távú, lehet kockázatosabb is, de hozzon többet ezalatt, mint az állampapír).
Nagyon sok portfólió kialakítási lehetőség van, de pl.: ami jó bufebanak vagy kisfonak, az nem biztos, hogy Neked is jó. Ezt a házit mindenkinek saját magának kell megcsinálni. Lehet nézegetni egymásét érdekességképpen, de a kockázatvállalási hajlandóság (és időtáv) mindenkinél más. Persze engem is érdekel, ki milyen instrumentumot tart, de lemásolni nincs értelme.
Csak az érdekesség kedvéért, idéznéd az akkori hozzászólásodat, amikor ezt kifejtetted? Nekem ez az egész egy utólagos egotripnek tűnik.
Én ennyit látok előzményként:
"Megint egy szép esős nap Amerikában. Ki szavaz arra, hogy ez már a medve és ki hisz még a bikában? A hozzászólásomnál kattintsatok. Aki szerint a bika még él, nyomjon pluszt, aki szerint medve van már, mínuszt!"
"6-4-re vezetnek a medve pártiak. Velem együtt 7. A magam részéről már medve üzemmódban trédelek, minimum kp arány 50%."
Egyébként az ilyen párbeszédek miatt nem járok tőzsdei fórumokra. Az, hogy különbözik a véleményünk medve-bika kérdésben, rendben van. Az, hogy valamelyikünk téved, egyértelmű. Az, hogy utólag nem tudjuk eldönteni mikor volt medve és mikor nem, az egészen elképesztő.
A hangnemből azt érzed, hogy tőzsdei kereskedőként szerintem egyértelműen hibáztál áprilisban. Ezt akkor is tudtam, most meg már a napnál világosabb. Ha szerinted megalázó dolog hibázni, akkor nagyon rossz pályát választottál. Megnézted a charton, mikor kiáltottál medvét?
Van egy olyan megérzésem amúgy, hogy az sp500 2350ig is lenézhet, ott húzódik a 200 hetes mozgó és a -20% küszöb. Onnan megint emelkedni fognak egy darabig. Ezt azért is írtam le, hogy később visszakereshető legyen, jól gondoltam-e. :)
Én se azt mondtam anno, hogy februárban dől össze, hanem, hogy erős figyelmeztetés volt a piactól és várható, hogy hamarosan baj lesz. SP500at utána tolták fel, aztán most megint összecsuklott. Jelzem, sp500ban nem kereskedem a nyitvatartási idő miatt. Inkább BUX, DAX. DAX masszív medvében van, észhez sem tért igazán év eleje óta. BUX meg mutyi piac, oda teszik, ahova akarják. Beverték mikor az amcsik emelkedtek nyáron, és felhúzták mikor a dax és az amcsi piacok lefordultak. Kemény helyzet. Nem tudom, mivel érdemeltem ki részedről ezt a lenézős stílust, de mindegy. Tényleg érdekelt a véleményed.
Április eleje óta egyenletesen emelkedett az SP500 szeptember közepéig, miközben új csúcsra ment. Tehát nem volt medve piac. Anno azt is megindokoltam, miért nem számítok medvére a februári esés után. Tanultál belőle? Nem. Miért is érdekel a véleményem?
Megjegyzem nekem sem az ügyintézőkkel van problémám, otp-nél szinte baráti a kapcsolat, csak azt hiányolom hogy egy elvileg újonnan bevezetett termékről sem ők sem a központban felhívott brókere nem tudott tájékoztatni...
de sokat szakmailag pl azért sem célszerű tőlük várni, mert robotolnak keményen. én látom a saját ügyintézőmön hogy percre be van osztva az ideje, jönnek sorba az ügyfelek megállás nélkül. nem fehér embernek való munka.
akkor másik fiók, másik ügyintéző, panaszkönyv. Te lennél itt elvégre az ügyfél, belőled élnek, jár az odafigyelés.
nekem kellemes tapasztalataim vannak ilyen ügyintéző téren. odateszik magukat, igyekeznek. oké, nem a tanácsaik a jók, azt óvatosan kell kezelni, de az igyekezet az én ügyintézőimnél megvan szerencsére.
Ezeket láttam én s és erre hivatkoztam is a bankban, azért mentem be mert otp smart bank felületén ezeket nem találtam. Annak ellenére hogy privátbanki ügyfél volnék a kapcsolattartó nem is válaszol ilyenekre (bár ezt már megszoktam., a szerződés óta nem nagyon hallottam felőle...Smart bróker felé is próbáltak terelni, se úgy láttam már a használata az elég húzós...Majdnem ugyanezt K&H fiókban is eljátszottam mikor lejáró 2013 TBSZ számlámat próbáltam meghosszabbítani illetve átvinni KBC -hez de a fiókban az utóbbi két hétben az egyetlen illetékes szabadságon volt utána lebetegedett. (többi 4 nem tudott hozzászólni)
Mit szólsz az amcsi eséshez? Emlékszel, amikor azt mondtad nekem év elején, hogy sokat kell még tanulnom, ha azt hiszem, hogy idén nagy esés lesz és elkezdődik a medvepiac? Biztos lesznek még rángatésok fel-le, de a DAX idén esett eddig több, mint 20%-ot és az sp500 is. Kipukkad a lufi. Szerintem.
meg tudlak érteni. én most szállok ki éppen az otp-s alapokból. nyilván mindenki mondhatja, hogy persze, zuhan vmi, az amatőrök meg menekülnek, ez igaz is, csak mikor nagyon ment a dolog, akkor voltam plusz 7%-on. megnézem, hogy pmáppal is tudom-e ezt a -1%-ot überelni. biztos vannak itt olyanok, akik mondjuk 10 éve ha megy a piac, akkor +30%-on állnak, ha zuhan, akkor meg +20%-on, hát ez nekem nem így ment. mindenesetre sok szerencsét kívánok mindenkinek. mentségemre legyen mondva, hogy a játszós pénzem volt itt mintegy próbaképpen. megpróbáltam, nem jött össze. csalódott nem vagyok, csak adtam egy esélyt.
Certifikátokat kereskedek egy ideje éles számlán ,eddig hetek alatt mindegyik pozi plusszal záródott. Persze nem értem otp-nél,miért 3-szor annyi a certi pozi felvétele,mint ahol veszem őket. A lényeg kis pénzzel tesztelés képpen nyomatom. A nagyobb megtakarításom megy az államkincstárhoz folyamatosan, nehogy jövőre is az én pénzemből nyaraljon vmelyik alapkezelô !
menj fel a k&h honlapra, nézz rá pl mennyi befalapjuk van, beleértve a zárt végűeket is. majdnem 100. tényleg jó képességű ügyintéző kellene akár csak ezek között eligazodni, és akkor hol van még a többi termék, a biztosítás, a kivállalati hitel, a hitelek általában. sok dolog zajlik egy ilyen helyen. az igazán korrekt az lenne hogy felvennék a kérdést, és emailban válaszolnának, de az, aki ért is hozzá:)
volt erről itt szó, visszakerestem, ezt bizony Ft-ért meg lehet venni. azt, hogy ezt a BETa piacot az otp milyen számlájával lehet elérni azt nem tudom, de számomra ez a dolog azt jelenti hogy Ft-os értékpapírszámlán megvehető, az 1000 eurós dolog sem stimmel.
ha meg euró alapú az ép számla, akkor pl a xetrán vehető meg a dolog, a vételi alsó limit ott sem játszik.
ésszerűségi oka van annak csak hogy nem 1 db részvényt vesz az ember, mert akkor a jellemző "xszázalék de legalább mondjuk 10 euro" dologból a második dolog fog levonódni, azaz ez arra az egy db részvényre százalékosan kiszámolva nagyon nagy is lehet, DE ha az ember úgy dönt hogy egy részvényt vesz, megteheti.
más: ha tőzsdén kereskedik az ember akkor nem biztos hogy azt otp-s számlán célszerű csinálni. az otp azért nem erre van kihegyezve.
még jó, hogy nem mentem be az Otp-hez is. telefonon azért hívtam őket. vivaldi teljes 4 évszakot végighalgattam, mivel türelmet kértek. aztán mondják, hogy kiemelt privátbanki ügyfélként vehetek csak, és minimum 1000 euróért.
Tekintve, hogy külföldön is általában rosszul teljesítenek a profik által menedzselt alapok, tényleg az, mert ha azok, akik egész nap ezzel foglalkoznak hivatásszerűen, is buknak, akkor mekkora esélye van az átlagembernek, aki a munka mellett foglalkozgat a témával valamennyit?
egyszerűen. nem 5 éve raktam be az egész összeget, hanem folyamatában. sanszos, hogy idén voltam a "legügyesebb", tehát ha a csúcson beleteszed a pénz nagy részét, tökmindegy, hogy mondjuk annak a 10%-a mit hozott 2013 óta:)
En iden majusban eladtam a rv alapomat (sell in may...), nyaron pedig a supra-citadellat. A Hold-tol es columbustol korabban megszabadultam. Növeltem a áp-jaimat és jelenleg 20 % ingatlan alapom van, a tobbi áp. Nincs nagy hozama, de legalabb nyugodt vagyok és magamhoz mérten nem vállaltam felesleges kockázatot.Ezt itt tanultam, Tőletek. Ezt mindenkinek magának kel eldöntenie, feleslegesnek érzem ezt a sárdobálást, aki befalapot vesz az mindenki tisztában van a kockázatokkal és a várható hozamokkal ami negatív is lehet. A net es ez a forum is tele van a hozam-kockazatok elemzesekkel es tapasztalatokkal, mindnekinek a sajat vermerseklete szerint kell befalapot, egyedi rv-t vagy mas instrumentumot tartania. A lenyeg, hogy nyugodtan aludjon. Ha a rv piacokon idén ekkora csapkodások vannak, akkor az kihat az ahak-ra is. (A mák kockázatot most hagyjuk.)
Csak egy olcso vigasz a suprasoknak: 3 eves idotavon a supra-citadella hozama megegyezik.
Sziasztok. Minap az ersténél én is rákérdeztem az etf-ekre. a bankból felhívták a köztponti ügyfélszolgálatot, aztán megkaptam az ügyfélszolgálat a tfonszámát, hogy küzdjek velük. de hogy hol vehetem, miként, mennyiért, mennyit, miket, stb, hát arra nem igazán kaptam választ. nem tudták, mi az az etf. az, hogy sxr8, meg hogy osztalákot fizet-e arra meg úgy reagáltak, mintha arabul beszéltem volna...
Ja, csak hogy mást is írjak: 2013 óta pakolok pénzt otp-s alapokba. supra, trend, omega, planéta, maxima, klíma. Ne röhögjetek, csak lelkes amatőrként szárnypróbálgatok. Az arányokat most nem tudom fejből. jelenleg -1%-os a hozamom. 2013 óta...
igazad van csak az összeomlások túl brutálisak a növekedésekhez képest,senki nem jós de valahogy nem találják a beszállási pontokat.Most tényleg az olajat követi még mindig,le is írták a Novemberi hírlevélben .Nem tudom meddig tartja de sajnos ma is esik, a MOL USD kicsit korrigált,de az nem tudja ellensúlyozni sajnos.
A supra alapvetően - ez most már sok év után jól látszik - carry player, ami azt jelenti, hogy tart egy valamennyire kockázatos portfoliót, amely hosszabb távon többet hoz várhatóan mint a kockázatmentes, de időnként beüt a ménkű. Ebből a szempontból pont ugyanúgy viselkedik mint egy tőzsdeindex: lassan kúszik fel, és néha összeomlik. Annyi a különbség, hogy nem annyira korrelál ha jól láttam eddig, a tőzsdékkel.
"A különbség, hogy az indexek esetében legalább azt tudod, hogy mikből tevődnek össze, szemben az AHA-kal".
Szerintem ez tök irrelelváns. Ha tudod hogy a bux indexben mol otp richter meg telekom van, akkor mennyivel vagy jobb helyzetben? az égegyadta világon semennyivel. ugyanúgy nem tudod megmondani, hogy holnap kivetnek e valamelyikre különadót, talál e új olajmezőt, szívrohamot kap e a CEO, meg ilyenek. Ugyanúgy mozoghat a BUX is egy nap alatt 10%-ot lefelé, volt már nem egy ilyen. De mondhatnám az S&P-t is.
Szóval ez a "legalább tudom mi van benne" duma szerintem nem játszik. Más érveket lehet hozni (drága, nem értenek hozzá, nem lehet megverni a piacot, stb.), de a tudom mi van benne elég rossz érv
Ha tudnánk, hogy máról holnapra merre mennek az indexek, akkor eltűnne a részvény prémium.
A különbség, hogy az indexek esetében legalább azt tudod, hogy mikből tevődnek össze, szemben az AHA-kal. Pl. Büki ma pontosan miket is tart? A novemberi hírlevele is csak pár sor volt.
Elfogadom, de akkor jó lenne, ha az emberek, akik ETF-eket ajánlanak, posztolnának ide néhány konkrét portfóliót csak példaképpen, hogy lássuk, ki miben utazik.
Aki itt a topikban ETF-ezik, és hosszabb távra teszi félre a pénzét (hiszen AHA alapokról volt szó lejjebb, abba sem teszi 1 évre az ember), tehát nem akar hozzányúlni, hosszú távú megtakarításról van szó, ami ingadozhat, nem számít, ha hosszabb távon jól teljesít, legyen szíves ossza meg velünk, hogy milyen ETF-eket tart, és milyen arányban.
Ha az alapokat elvetjük, akkor lássuk, ki milyen ETF-ekben utazik, hogy mindenki okulhasson belőle. ETF alatt természetesen európai ETF-et értek elsősorban, hiszen azt lehet megvenni most, tehát az US ETF-ek nem játszanak.
Nem így működik. ETF-ekkel portfóliót építesz, nem "kiválasztod, melyik lesz jó". A portfóliók működését meg tanulmányozhatod majdnem 50 évre visszamenőleg. Az egész folyamat sokkal transzparensebb (tudod mibe fektet, mekkora a kockázata, hogyan viselkedik különböző monetáris viszonyok között), mint aktív alapokkal találgatni, ki lesz a 10-ből az az 1-2, akibe érdemes befektetni.
Persze, ha a befektető semmi munkát nem tesz az egész folyamatba, akkor teljesen mindegy, hogy aktív alapokkal vagy ETF-ekkel találgatja a jövőt. Büfébá kicsit érdesen fogalmaz, de lényegileg igaza van, az ideírók 80%-nak állampapírt kellene tartania, nem alapokat.
Év végén egyszeri jutalommal ismeri el az OTP csoport a magyarországi leányvállalatainak minden munkavállalójának teljesítményét. Az egyhavi alapbérnek megfelelő rendkívüli jutalmat több mint tízezer alkalmazott kapja meg, még az ünnepek előtt.
Azt lehet tudni, csak azt nem tudod, hogy az index merre fog menni, ahogy senki sem tudja a világon. Pláne a jelen helyzetben, amikor a FED kamatot emel, egyáltalán nem biztos, hogy a részvénypiac ugyanúgy szárnyalni fog a jövőben is, mint az elmúlt 10 évben. Szóval bizonytalanság ugyanúgy van, legfeljebb azt mondhatod, hogy te választod meg, hogy mibe fektetsz, ezért több beleszólásod van. Csakhogy egyáltalán nem biztos, hogy az átlagbefektető jobban fog beleválasztani, mint egy alapkezelő.
Mondok valamit külön a supra-ról. Illetve sejtek. Mindenki ,aki tartja,azt gondolja (ta) , ez az alap évekkel ezelött a svájci frankos malőrt követően relatíve kiegyensúlyozottan tudta hozni az éveket,bátran lehet növelni,tartani a portfolio-ban,hiszen nem fog napi 1-2% százaléknál nagyobbat ingadozni,nem fog olyan helyzetbe hozni,hogy egy hét alatt majdnem radírozza az előző évi nyereségét! :)
Hát a figyiszt komáim. Tessék magyarország legnagyobb tőkéjű aha-ja,számtalan díj,kielégülés.
Növeljétek csak az aha-kat a portfolio-ban. Mindenkinek kívánom,hogy jól fizető munkahelye legyen mellette!
ok értelek csak amikor 4 nap alatt gyakorlatilag 5 év hozamát nullázza le egy alap, az már sztem problémás,ezt azért gondolom így mert ha visszanézed az 5 éves mozgásokat soha nem volt ugyanez pozitív irányba . Hogy ezt a négynapot valahogy vissza hozza valószínűleg nem 4 nap lesz,legalábbis eddig nem ez volt a jellemző.Ezen a távon már illene hozamot termelni egy ekkora alapnak bármikor is vetted,és ez az időtáv már nem a naponta nézegetem kategória.
Az a hatalmas különbség, hogy egy indexkövető ETF-nél tudod, hogy pontosan mibe fektet. Az ETF-eket alkotó részvényeket naponta közlik a kibocsátó honlapján.
Így van, az alapok azokat célozzák, akik nem akarnak mindent állampapírban tartani, de nem is akarnak tőzsdézni. ETF-fel ugyanabba a problémába lehet futni, mint az alapokkal, hogy rengeteg ETF közül lehet választani, és korántsem az a helyzet, hogy ott mindegyik szárnyal, ott is vannak nagy esések, illetve az alapok közül is van jónéhány, ami jól teljesített. A választás problémáját nem lehet megúszni, hogy az ember kiválassza a sok közül azt, ami jól fog teljesíteni.
Ezzel én is pont így vagyok,( talán G10 azon hányada nem mínuszos eddig ,amivel múlt héten bepróbálkoztam:) Nyílván hosszú távra veszi az ember, de nálam napi rutin megnézni mi történik velük. (És egyre több kerül át PMÁK -ba.. )Supránál lehet most fejtörés, talán úgy jár mint az EMDA az USD shorttal... Ha most átáll olaj shortra már lehet csak tetézi- ki tudja meddig megy le? Föld kincsei úgy tűnik ezt megtette pár napja..Úgy látom még most is 60-40 % -on áll a legtöbb szaki vélemény szerint bika-medve irány. Próbálkoztam utóbbi hetekben XTB demo -n tőzsdézni kicsit, hát lehet nem nekem találták ki, amellett hogy ritkán találtam el az irányt,elég stresszes, és a portfóliós fórumokat olvasva ezzel nem vagyok egyedül (persze utólag tök jól tudja mindenki mi a helyes..)
ha már mindenképpen befalap akkor csakis valami alacsony költséggel működő befalapot. etf vagy valami hasonló, de én alapból nem veszek befalapot már, szerintem nem érdemes.
Nekem a legtöbb alapom 3-5 éves távon, amire érdemes nézni, pozitív. A G10 az, amivel mínuszban vagyok. Attól is függ, hogy ki mikor szállt be, úgyhogy mindenkinek magának kell megnéznie, hogy éppen hogyan áll.
Sajnos ez tény, ugyanakkor ezek a költségek eddig is ekkorák voltak, sőt az utóbbi évben csökkentek (és remélem tovább csökkennek. ) Ezen segítene az ETF, bár most lövésem sem lenne milyen irányút kellene venni..(Az a durva hogy az OTP fiókban nem is tudták miről beszélek, (sőt a telefonon felhívott tanácsadójuk sem ) amikor a 7 új BÉT-es ETF-ről kérdeztem, végül visszahívtak hogy valahogy talán lehet, deviza számlán stb...
annyira magas elvonással (évi 2-3%) dolgoznak ezek az alapkezelők, hogy a mai kamatkörnyezetben ez gyakorlatilag kitermelhetetlen, max extrém magas kockázattal... ezért is van szinte minden bef alap minuszban éves szinten
Van egyébként olyan bef alap, amit tudsz ajánlani? , mert nekem úgy tűnik hogy csak a sz.r dobálás van tőled bármelyikre. Ha valaki a supra vagy bármelyik egyéb mellett döntött, valószínűleg van rá oka (bízik az alapkezelőben, múltbeli teljesítményben, kockázatban, összetételben...) Többet szeretne MÁK hozamnál, de nem akar tőzsdézni (mert nem gondolja hogy jobban csinálja, nincs rá ideje stb) Gondolom ez a fórum erről szól, lehet megosztani tippeket, véleményeket, és lehet szidni is őket- de szerintem részedről mindenki h.lye aki befalapba tesz egy fillért is. Emlékeim szerint ahogy időnként a supra most (illetve korábban is ) úgy voltak terítéken (már idén is ) más nagy alapok is (Citadella, Hold, Aegon alfa, G10 stb) amikor nem találták el az irányt. Nyilván amikor jól hoznak az nem annyira hír, téma. Nekem elég sok a supra (meg G10, trend,Föld kincsei,Emda, planéta,Ingatlan,trend) , és azt hiszem, hamarosan ideális lesz az újabb vételi lehetőség.
Ráadásul mindegyik ilyen alapnál ki van írva, hogy "árfolyamában rövidtávon akár jelentős árfolyam ingadozás is előfordulhat." Aki hosszú távon tartandó alapot vesz, és aztán a napi árfolyamingadozásokon aggódik, az valamit rosszul csinál.
minek veszitek, tartjátok ezeket hulladék alapokat? keseregtek állandaóan... el is lehet adni én is azt tettem, eladtam minden szart. nem kötelező ilyet tartani, semmi értelme az egésznek csak saját magatokkal basztok ki. - ez egy karácsonyi ingyenes jó tanács volt, ami sokat ér. :)
Az említett platina pi b egy szar alap. 5 évre vetítve 2,2%-ot hozott és ugye ebben benne van a mostani "jó" teljesítménye is. Nagyságrendileg ekkora teljesítményt KKJ-el is el lehetett érni ennyi idő alatt, mindenféle vételi díj és izgalom nélkül és ugye azt se tudjunk, hogy a mostani felfelé időszakot mekkora lejtmenet követi majd. Mert abban biztos vagyok, hogy felfelé nem fog menni mindig és a gödrök elég hosszúak is lehetnek - ha 2017 júliusában száltál be még mindig csak nulla körül vagy.
Ezt végiglongolni egy magát profinak mondott alapkezelőnek óriási blama. Nagyobb blama, mint ahogy beleszaladt annak idején a CHF pofonba, mert az egy sokk-szerű dolog volt egy pillanat alatt, itt meg ha nem másképp, apránként már kiépíthette volna a short pozíciót.
Érdekes, hogy akadnak, akik még egy ekkora ballépést is védenek :) (a korrektség kedvéért: nekem igen kis pakkom van belőle, nem számottevő, leszarom)
...en 2013 februarjaban kezdtem el venni es mar több mint 4 eve nem vettem.
majd az ük-ük-ükunoka eladja öket, ha raszorul :-) de inkabb dolgozzon jol a sajat munkajaban, elvezze annak sikerét (ha az epp alapkezeles lesz, akkor azet :-))
az alapkezelö azert alapkezelö, mert abbol akar es tud megelni, gazdagodni.
aki cipesz/borász/mernök/orvos/fodrasz/... az meg abbol. ha nem tetszik a szakmaja, valtson.
"Ez az, és igen nagy amatőrség. Ebből simán tudott volna nagy hozamot csinálni, ha felvesz a trend irányát már jó pár hete"
HÁT ENNYI! Fel kell venni a trend jó irányát, és dől a pénz. Nem is értem miért nem milliárdos mindenki, hiszen tök egyszerű: fel kell venni a trend irányát. Oszt jónapot.
attol függ, hogy hetefön mikor. gyakori a 13:00-as hatar: ha elötte adodott ki a megbizas, akkor hetföi, ha hetfön 13:02-kor, akkor keddi. neha 14:00-as hatar van.
én sem nézem naponta csak pont most lesz 5 éves ,ami az ajánlott bef. időtáv és azért a CHF óta nem volt benne szerintem ekkora volatilitás:3.4% azért egy ekkora kockázati besorolású alaptól .....
és ha valaki nem teszi TBSZ -be akkor még szja+ ért papír számlavezetési díj,akkor tényleg elgondolkodtató.aki az elején vette az most biztos örül.
Egyébként a mai után talán korrigál egy kicsit.olaj +4,5% MOL +3,4%
Ez az, és igen nagy amatőrség. Ebből simán tudott volna nagy hozamot csinálni, ha felvesz a trend irányát már jó pár hete. Persze senki nem tudja rajtuk számon kérni. A karácsonyfájuk vastagon teli van, csak hát a kuncsaftoké!?
Természetesen nem látunk a jövőbe, de én ezeket tartanám meg:
OTP EMDA
OTP Prémium Szárm.
OTP Supra
Citadella
esetleg Concorde Hold.
Nem azért, mert ezek olyan jó alapok (az EMDA-t kimondottan rossz alapnak tartom), hanem azért mert talán ezeknek a teljesítménye van legkevésbé kiszolgáltatva a részvénypiaci ciklus alakulásának. Márpedig részvény oldalról aktuális lenne egy komolyabb megzuhanás az elkövetkező években. A Hold részvény központú, de keveset fog esni, ha gond lesz.
Ugyanakkor várnék az eladással legalább év végéig.
Ez amatőr befektető kérdése lesz, de ha lehet, segítsetek. Adott egy teljesen vegyes portfólió, amiben ezek a jegyek vannak:
Citadella
Concorde 2000
Concorde Columbus
Concorde Hold
Concorde Részvény
Concorde VM
OTP EMDA
OTP Fundman A sor.
OTP Prémium Szárm.
OTP Supra
Platina Pí B B sor.
Mondjuk úgy, hogy az utóbbi 1-2 évben nem teljesítenek fényesen az alapok (sőt). Ha nagyon akarjátok, véleményezhetitek a portfóliót is, hogy miért szar, de inkább ez lenne a kérdésem:
Kb. a portfólióm felét likvidálnom kell, a másik felét az eredeti terveknek megfelelően még legalább 2-3 évig tudom tartani. Mely alapokat érdemes mindenképp kiszórni és melyeket lenne érdemes megtartani?
...én azért nézegetem, de nem panaszkodok/szidom/hözöngök (bocs). senkit sem kenyszeritenek/tettek az alapjaik vételére (az meg termeszetes, hogy igyekeznek magukat dicserni; hol nincs ez maskent ?? mosopor reklam, auto reklam, allasinterju,...: ki az, aki nem a jo oldalakat igyekszik bemutatni ??).
lehet nézni objektiven (megkiserelve), negativan (nem fog segiteni, csak belül árt vele magának az ember) es pozitivan.
pl.: korabban supra-t lehetett dicserni (na nem mindig :-), akkor platina pi volt szidva, de lehetne most a supra szidasa helyett platina pi-t Szabo L.-t dicserni: 6 hora evi 6%, 3 hora 5% hozam; de lehetne Bükit is mostansag dicserni (ev eleje ota kb. 8% hozamok miatt; igen, G10-zel en [is] még bukoban vagyok; de egyikböl sem ugralok, tartom öket, ebben a 6 alapban van penzem kb. 42%-a):
nem akarom védeni egyik alapkezelőt se, csak a Ti idegeiteket: ne tartsatok AHA alapot ha naponta nézegetitek hogy mit csinál. egyrészt úgyse tudjátok követni-mert késve mondja meg hogy mi volt a portfólióban, másrészt meg az alap bizalomra épülő dolog, odaadtad a pénzed, intézze ő, le van írva hogy hosszú idő átlagában lesz majd jó, a platina pi-s ember simán leírta (jóó, egyrész magát az elmúlt idők gyenge teljesítményével....), hogy ő bizony nem a napnak akar jó lenni hanem az évnek. olajra vetítve simán veheti akár az olajat folyamatosan, ezzel növelve jelen állapotban a veszteséget , DE HA egyszer fordul akkor meg rogyásig lesz olajjal.
aki bízik magában, ma már adott a technika, kezelheti saját maga a pénzét. sokan csináljuk ezt legalább egy részével, jól szórakozunk, de van azért annak is előnye hogyha hátradőlsz és intézik az okosok. kényelmesebb, nyugodtabb sztory. sokszor jövedelmezőbb is:)
Ráadásul részvény longolos párti. Bár valószínűleg az említett olajnál supránál szépen fügyült a stop/loss. A föld kincsei-re vess majd egy pillantást. Persze én csak,mint ex tulajdonos nézek rá néha.
Maradt még 2000 euro-nyi supra-m. Van mellette a számlán még euros ingatlanalap. Arról lejár a 9 hónap ameddig 1%-al büntethetik a kivételt olyan sebességgel bontom az otp-s euro-s számlámat,hogy csak győzze hozzá kinyomtatni a papírt az ügyintéző. Pedig tbsz számla,de olyan szép minuszban jár hogy inkább utalom a kincstárhoz infláció követősbe ,minthogy nézzem ahogy ezek a majmok bele longolnak a rekord esőkbe. Még jó,hogy nekik bróker végzetségük van.
/én is folyamatosan morgok hogy minden drága, de pl a brókerbotrány miatti sarc az 0,18 százalék. oké, a kbc MOST MÉG nem a magyar beva alatt van, azaz még eddig nem kellett fizetniük azt. lehet hogy arról szól épp az emelés? mert akkor az áthárított költség.
de ott is dolgoznak emberek, azok nem 2 Ft/óra nyomkodják a billentyűket. ráadásul brókercég miatt nem érdemes mérgelődni: van másik.
Jaja, a költségek. kbc tegnap kiküldött egy tájékoztatót, persze nem a lényeget emelte ki, majd én itt kiemelem: ÁRAKAT EMELTEK! Nullás számlára is van költség! Egy minimál díj, ami többszöröse az eddiginek. Ez már vért kíván. Kell a dőzsölésre. Teljesítmény ott is nulla.
ezt már én is észrevettem hogy sokszor fordítva sikerül felvenni az irányokat.
Lehet hogy Szalma is ezeknek a pletykáknak ült fel, de szerintem az utóbbi időben elég sok a mellényúlás.A költségek pedig folyamatosan emelkednek ezt így már nagyon meg kell gondolni
Ehehz komoly "szakértelem" kell, hogy egy eső trendben lévő instrumentumot végiglongolja :( Hihetetlen. Aztán majd zárja, amikor már tényleg longolni kéne. Ja, még lehet, hogy akkor meg shortolja?
Azért az is érdekes, hogy a piacon keletkező nagyítóval is alig látható többlet kínálat teljes összeomlást eredményez az olajban. Pár hiéna sikeresen lebeszélte az olaj árát. Nem túl régen 100 ill. 200 dolláros olajról cikkeztek még!
5 éves grafikonon sem nagy rezgés. A Supra éppen az az alap, ami 3+ éves időtávon pozitívan teljesít, vagyis hozza, amit ígért, azt pedig nem ígérték, hogy rövidtávon nem lesznek kilengések, ezért ezt nincs sok értelme számon kérni.
A G10 inkább kritizálható, ami 5 évre pl. mínuszos:
