Jesszusom! Tényleg kérlek, gyere át ezzel a VEÉK topikba, én ezennel itt a vitát lezártom, mert nem ide való. Vagy átjössz, vagy érdektelenségbe fullad. Egyszerűen képtelen vagy felfogni a cáfolataimat, csak hajtod a magad igazát, márpedig a szakértők és a VEKE is azt mondja, a Pesti úton kell vezetni egy kötött pályás közlekedési eszközt. ha nem megy a Pesti úton, akkor alatta kell. De nem megoldás az, amit te javasolsz, hogy egy kerület évtizedek óta kialakult tömegközlekedési szokásait, útvonalát megváltoztasd. VEÉK Városi és elővárosi közlekedés topikja
Út: Jászberényi út Kozma utca távolság temető nélkül: 2,4km Jászberényi út Kozma utca távolság temetővel: 4,8km Ez már így az út duplája lenne.
Jászberényi út -Pesti út - Keresztúr: 8,3km 12,5 perc autóval. Jászberényi út - Helikopter út - Keresztúr: 12,1km 21,5 perc autóval Mekkora is a távolság? 3,8km. Mekkora az időkülönbség autóval? 9 perc. Vajon villamossal mennyi lenne?
1, Miért ne mehetne villamos? Meg kell csinálni a felüljárót, azaz ki kell szélesíteni. Na de! Meg kell csinálni. 2, Nem emlékszem, hogy a Pesti úton bármi az útjába esne. 3, Az üzletsortól simán elfér! nézd már meg, mekkora távolság van az üzletsor és az út között! Több, mint 2,5 méter. Szerintem megvan az 3 is. Persze mindezt a meglévő járdától számítva. 4, Ott szintén elfér. 5, Tesco parkoló, stb: Hidd már el, simán elférne ott.
Szerinted a buszsáv, buszkorridor hol fog menni? Egyébként már elmondtam. A te megoldásod egyszerűen kivitelezhetetlen, hülyeség, mert a villamos nem tárja fel azt, ami a jelenlegi közlekedési tengely. Oda egyszerűen felesleges és hülyeség villamost tenni, ahova te tervezed. Az nem oldja meg a kerület közlekedési gondjait. Arra biztos nem fognak villamost vezetni, ne is álmodj róla!
Azért, mert most, 2008-ban az emberek egy csapáson járnak, attól még ki lehet alakítani egy másik csapásirányt. Ott, ahol van hely, és gyorsabb a közlekedés, olcsóbb megépíteni.
A legtöbb utas az Elágnál száll fel. Tehát ez nem gond. A második fontos megálló a Pesti úti, a Kis utcával szemben. Ez utóbbi lenne a gond az általam kitalált nyomvonalnál. Viszont az emberek zöme nem a színes házakból áramlik, hanem a másik oldalról, onnan viszont az Újlak utca egy köpésre van. és ott lehetne megálló.
Annak ellenére, hogy letromfolsz, felesleges, folytatom. :-)
>egymás mellett nem fog menni buszkorridor és villamos. Az egyik a másik kárára fog megépülni.
Ha kicsit figyelmesen elolvasod, amit írtam, én is erre céloztam. Ez a bajom a Jászberényi-Pesti út vonallal. A villamospálya építés időigényes meló. Ha ott nekiállnak, akkor a világ még olyan dugót nem látott, mint ami ott kialakul.
>Nézd megkkora az időkülönbség, ha a Kozma-Jászberényi sarkán a villamos a Kozma utcán majd a Maglódi úton éri el a Jászberényi utca-Maglódi utca kereszteződését
Mondtam már. 2 km, azaz 3 perc. Sörgyár-temető a Maglódin ugyanaz a hossz, mint a Sörgyár-Jászberényi/Kozma sarok. A 2 km az a temető és Jászberényi-Kozma sarok. Ez a 3 perc.
A Pesti úton nem mehet villamos.
1. Át kéne menni valahogy a felüljárón. Azaz azt szélesíteni kéne. Naneee... 2. A Pesti út 39-es számmal mi a lófaszt csinálsz. Az út szélén áll. Lebontod? 3. A másik oldalon lévő üzletsorral mi lesz? Lebontod? 4. A Bakancsos utca után mi csinálsz, hol a retkesben fog menni a sín? A parkban, a másik oldalon? Ha igen, mi lesz a templommal?
És akkor beszélhenénk a Tesco parkolóról, a MOL kútrol, eccerűjen nincs megoldás a Pesti útra. Erről ne is álmodjunk.
Hidat szélesíteni? Hol? Nem felüljárót szerettél volna mondani?!
Mondom, szerintem nem jó ötled az, hogy kihagyod a villamossal a legfőbb felszállóhelyeket, magyarán mondva a Jászberényi ésa Pesti utat, mert te a villamost a kerületbe a Maglódi - Helikopter utakon hoznád be. Ennek neki sem szabad állni. Elvetélt ötlet, mivel ezzel nem lehet kiváltani a Pesti - Jászberényi úton közlekedő buszokat. Ezzel csak teremtesz egy plusz kapacitást a kerületnek,olyan helyen, ahol nincs szükség rá. Nem véletlenül közlekednek arra a buszok, ahol mennek. Mond már meg nekem, te hol laksz? A kerületben? Melyik részén?
A troli ua, mint a busz. Rákosmentét két 2x1 sávos felüljárón lehet megközelíteni. Horror lenne azok szélesítése, vagy új építése. Amúgy a trolit én is jobban szeretem, mint a buszt.
Hangsúlyozom, ha lenne normális tömegközlekedés Rákosmentére (ről), akkor bőven elég a meglévő útkapacitás, Jászberényi-Pesti út, vagy a Keresztúri út.
Láttál te már villamossín felújítást? Amikor felújítják a síneket, szerinted mivel és hogyan hol viszik az utasokat?? Ne tettesd már itt a hülyét, mert még elhiszem! Már bocsánat. Egyszerűen fura, hogy fel nem tudod fogni, hogy egymás mellett nem fog menni buszkorridor és villamos. Az egyik a másik kárára fog megépülni. Amíg a villamosvonal kiépül nem történik más, mint visszatérnek a buszok az eredeti útra. Ennyi. Nem tudom, mit olyan nehéz felfognod neked ebből. Lehet, hogy más malomban őrlünk, mert egyszerűen nem tudod felfogni, amiket leírok. És megint tök másra válaszolsz, mint amit kérdeztem! A Maglódi úton történő utazás menetidejét vesd össze jászberényi úton való vonallal. Nézd megkkora az időkülönbség, ha a Kozma-Jászberényi sarkán a villamos a Kozma utcán majd a Maglódi úton éri el a Jászberényi utca-Maglódi utca kereszteződését, mint ha egyenes megy végig a Jászberényi úton. És nézd meg, mennyi az az út, hogy a Helikopter úton megy hegy felé, majd onnan Keresztúrra kerülővel, mint ha egyenes végigmenne a Pesti úton. És mellesleg ha így menne a villamos, mit csinálnál a kimaradt megállókkal a Jászberényi úton?
Két malomban örlünk. Tehát, ha buszkorridor van, és ott JÁRNAK IS a buszok, akkor ott nem lehet nekiállni villamos sint építeni, mert akadályozni fogja a buszt, mindenki idegrohamot fog kapni. A tömegközlekedőkket legkevésbé az fogja feltartani, ha megépítik azt az EGY KILOMÉTERES sínpályát, ami a temető és a Jászberényi-Kozma sarok között van. Ha ez megvan, akkor a tömegközlekedők be tudják vállalni a 3 perces + időt, a buszkorridort kidobják a francba, és kényelmesen lehet túrni az aszfaltot annak a helyén.
"Nézd, ezer, meg kétezermilliárd forintból én is fantasztikus dolgokat tudnék csinálni, de annyi most nincs. És még abban sem vagyok biztos, hogy ha lenne, akkor tényleg a vasútra kéne költeni."
csak ott tévedsz, hogy a vasutat így is-úgy is rendbe kell tenni: a pályát karban kell tartani, az állomásokat fel kell újítani és a gördülőállományt is üzemeltetni kell/újakat kell beszerezni
ezen nem tudom hogy mit lehet még spórolni..
ezt most nem neked mondom, ne vedd magadra: az 1-es vonalon egy lassújel idén ünnepelte a 10. (!!!!!) évfordulóját; a lassújel felszámolásának költségét kb. háromhavonta kidobtuk/juk az ablakon a lassítás/gyorsulás során felmerülő plusz energia költségeként és ez ezzel az egy lassújellel már 10 éve megy, iszonyat!
csak ez a mentalitás (szarrágás) egyenes következménye, nem látjuk az erdőtől a fát
Aham. Én egy háromszöget számoltam, aminek az átlója lenne a kék vonal, azaz Sörgyár - Jászberényi / Kozma sarok. A piros meg a két szára (nem látszik a képen) így jön ki a 2 km +, azaz 3 perc +. A temetőnél ugye van megálló. Aztán lenne egy Jászberényi-Kozma sarkán, itt sokan le / felszállnának, egyébként. Aztán a Helikopter úton az Akadémia délnyugati sarkán, A Helikopter parknál kettő, az elején, és a végén, ahol átbújna a töltés alatt. Aztán a Madárdombnál a töltésfelöli sarkán, tehát a Flamingó-Aranylúd sarok, majd az Újlak utcánál, ahol most a holdbéli táj van a palackozóüzemnél, aztán így tovább valahogy.
Ugye elöször ezekben kéne egyetérteni:
1. A 2x2 sáv akár a Pesti út / Jászberényi, akár a Keresztúri voszinylatban nem megoldás. Már írtam, hogy miért. De azért sem, mert két hidat is szélesíteni, építeni kéne. A buszkorridornak egyébként ez lesz a baja, hogy hiába tud szabadon menni a sávban a busz, a Jászberényi úti vasúti felüljárónál be kell majd sorolnia a hidra a többi kocsi közé, és ott fog lépésben dözögni a hirhedt Jászberény-Kozma sarokig, az elbaszott lámpáig.
2. Ha megvan az első ütem, a "kerülő" 37-es hosszabítás, akkor a buszkorridor megszünhet, és oda lehet építeni a pályát. Csakhogy, ahogy én tudom, a busz korridor a lehető leghülyébb fajta lesz, mert a sáv kóvályogni fog a szélről középre, stb. Legalábbis ezt hallottam. Aztán majd meglátjuk.
3. A kötöttpályás megoldással, a nyomvonallal nem kell egyetlen hídat sem építeni, szélesíteni. A belső területen (Újlak utcatól az Elágig) lehet, hogy talán le kell mennie a föld alá, de ez csak kéregvasút. Sokkal olcsóbb, mint a lyukfúrás, vagy felüljáró, stb. építése. Az eEágtól egyébként mehetne tovább Csabára, stb. később.
Jaj nekem! Arról beszélgettünk, hol mehetne a villamosvonal most, nem? Ha tényleg akarnának villamosvonalat Keresztúrra a Jászberényi és a Pesti úton, akkor azt a buszkorridor helyén fogják megvalósítani, hiszen akkor már nem lesz szükség rá, illetve a buszok is mehetnének a villamossíneken, ahogy máshol a városban, illetve más városokban. Érthető voltam?
és a trolis megoldás? ha már dedikált a korridor és ha már úgy döntenek hogy megépül, szerintem az üzemanyagköltségből (villany olcsóbb) a plusz befektetés (5-10%?) néhány éven belül (3-5?) megtérülne ÉS kevesebb por, zaj stb.
Lelkem, nem vagyok nehéz eset. Értem, amit mondasz. De a buszkorridor már el van döntve. Ott már nem lehet bányászkodni. Ha nem lenne eldöntve, és nem állnának neki jövőre, akkor lehetne. Is this clear? :-)
Jaj de nehéz eset vagy. A buszkorridor helyén kellene villamospályát építeni. Ott tudna menni a villamos, ahova most a buszkorridort tervezik. Érthető?
Még egyszer megkérdezem, hogy a jelenlegi vonal mekkora kerülő lenne? Mert te az általad felvázolt piros vonalra mondtad az időt, nem az általam kérdezettre! Tehát mekkora kerülő lenne a temető és a Maglódi út közötti részen a Jászberényi út helyett? Melyiken mennyi megálló lenne?
Ha buszkorridort építenek, akkor ott nem mehet villamospálya építés. Ez a gond. Viszont a Jászberényi jobb és bal oldalán (felváltva, ez a baj) van hely a sínnek.
Egyetértek veled. Ezért van a rajzon a kék vonal Azonban első körben ezt nagyon nehéz lenne belátható időn belül megvalósítani, mert a Jászberényin, amíg ki nem sajátítanak egy-két telket, le nem bontanak egy-két épületet, addig a kék vonal nem megy. Csak oldalváltással menne, az meg elég gázos lenne. Gondold végig, hogy a Jászberényi melyik oldalán menne a sínpár. Na ez a gond.
Persze, normális esetben ez igaz. Csakhogy az élessarok, és a Kerepesi-Keresztúri kereszteződés képtelen lenne elnyelni az oda két sávon beözönlő autóáradatot. Én nem járok tömegközlekedéssel, mert nincs dolgom a városban, de Budapest esetén, a belváros felé iránuló forgalomnál mégis a tömegközlekedést fejleszteném. A Hungárián belül nem lehet mit kezdeni a kocsikkal.
A nyáron úgy jött ki a lépés, hogy az egyik haverom kocsijáért mentem el Szfehérvárra, vonattal. A déliből indult a gőzös. Nagyon megdöbbentem, hogy Keresztúrról, busszal, metróval milyen gyorsan odaértem a délihez. Le voltam nyűgözve. A metrónál hülyének néztek, mert megkérdeztem, milyen jegy kell, és az hogyan müködik. A milánói, párizsi, stb. metrót, rert, vágom, de a pestit nem. :-) Vagy 25 áve nem jártam BKV-val.
Nézd, megmondom neked, ez így értelmetlen, ki használná ezt a villamost? Ilyet nem érdemes építeni. Villamost csak és kizárólag a Pesti út - Jászberényi útra érdemes építeni, ahova a buszkorridort építik. Azaz ahelyett kellene.
Ez a villamos lényegesen lassabban érne be a belvárosba, mint ma autóval, a dugóban... :-) Szóval ennyi pénzért tényleg utat kéne inkább építeni, nem villamost - ha csak ez a két választási lehetőség volna.
Szerintem ez a téma egyáltalán nem offos. Tudnillik arról van szó, hogy a Pesti / Jászberényi út 2x2 sávosítása értelmetlen lenne, mert legfeljebb a Maglódi / Jászberényi elágazásnál állna a 2 km hosszú sor. Szóval megoldást nem adna.
A busz korridor, mint ideiglenes megoldás jó. Ha rászoknának az emberek, sokan ledobnák a kocsit, ami csökkentené a Pesti / Jászberényi és/vagy Keresztúri forgalmát. Hosszútávon viszont valamilyen kötöttpályás megoldás kéne.
Az elképzelésem az lenne, hogy valahol a Madárdomb magasságában át lehetne menni a vasúti töltés alatt kis kimélyítéssel. Ott, ahol felbukkanna, jó néhány olyan telek van, amit nem is használnak, sőt egy pár eladó is. A Madárdombtól elmenne az Újlak utcáig, aztán tovább a lakótelep jobb oldalán, ahol cégek telephelyei vannak. Lehet, hogy helyenként le kéne vinni a föld alá, kéregvasútként, de ez sem biztos. Túrás nélkül nem megy. de azért ez nem Manhattan, hogy lehetetlen lenne a feladat.
A 37-es hosszabítása csak az első megoldás lehetne, második körben lehetne egy 371-es, (kék vonallal jelőltem) ami viszont a Jászberényinél válna el a 37-estől. Így a rákosmentiek két irányban is elhagyhatnák a kerületet. A 37-es, és 371-es villamossal.
Igen. Túl nagy kerülő lenne mindenkinek. Mellesleg valahol kereszteznie kellene a vasutat, mivel Keresztúrra mindenképpen be kellene jönnie. De ez itt tényleg OFF, ahogy Laci mondja. Én csupán azért szóltam a témához, mert az első hozzászólónak válaszoltam még mielőtt elutaztam volna, mert úgy tűnt, fogalma sincs a kerületünk közlekedéséről. Meg kell mondanom, ez azóta még jobban bizonyságot nyert a többi hozzászólóval való vitájából is. Biztos nem itt lakik, különben tudná, miről lehet szó itt.
Ismét felteszem a kérdést. Nagyon hülyén hangzik az ötlet, a 37-es meghosszabítása valahogy a Helikopter úton keresztül? Így még vasútat sem keresztene.
Bár kétségkívül egy érzékeny probléma, hogy a "közút vagy vasút" témakörnek nincs helye sehol, mert minden fórum vagy vasútbuzi, vagy betonbuzi, de ez itt már jónéhány hozzászóláson keresztül kizárólag vasútról szólt, utalás nincs közútra, remélem, törlik.
