Még mindíg gondolkodom a klímán:) nagyon sok infot gyüjtök, és ásom bele magam a dolgokba. Namost a legjobb befutó fűts/ár ban az LG P12RL típus lett.
Ha azt nézem hogy a szobám: 3,6*4,2*2,6 vagyis kb: 40m3 , szigetelése szinte 0 (rossz) akkor legyen teljesítmény igénye olyan 70-80w/m3, vagyis 2800-3200w vagyis 2,8-3,2kW (fűtőteljesítmény) ildomos klímából.
Ez a LG P12RL klima berendezés tud (utána néztem a termékeknek): (benti hőmérséklet 20 fok-ból kiindulva): -10 (outdoor) fokon - 3,16 kW (2,5 COP érték mellett) ami nem rossz (szerintem) 214e
szemben a Daikin FXTB35C olyan 2.24kW tud -10 (outdoor) fokon (olyan 2,17 COP érték mellett). 170e
Az LG-hez hasonlóan eredményen van a Fujitsu ASYG12LMCA amely -10 fokon tud 2,91 kW -ot. (de ez már árban 70e több) de hogy mi kerül ennyivel többe rajta fogalmam nincs... 271e
szivem szerint az LG venném, csak nem tudom mik a tapasztalatok ezzel a termékkel (típussal) kapcsolatban. Egy helyről már kaptam miszerint: "hogy nincs velük baj." Vélemények??
(ezek funkciókban szinte egyforma gépek nincs olyan amit a másik ne tudna)
Pici mellékes: Számolgattam is, arra jutottam olyan 150 ft/m3 a gáz ára a tigáznál. Namost tudjuk ugye hogy 1 m3 gáz kb. 10kWh ad. Tehát 15ft/kWh jelent.
Az eon-nál H-s tartifa esetén amit (ha jól olvastam utána) 2-20fok között (outdoor) COP értéke >3 a termék, akkor megkapja az igénybejelentésre (termékre közvetlenül kötve) az illető.
Ez most bruttó 23.55 ft/ kWh jelent (fűtési időszakban). Ebből megkapjuk ha COP értéke>1,6 ( -10 fokon outdoor) akkor ELVILEG megéri klimával fűteni. De szakik majd kijavítanak ha tévedtem valahol. Természetesen olyat mint hatásfok....nem vettem figyelembe.
Szumma: Ezen LG P12RL készülékkel fűteni -10 fokon 36%-al olcsóbb a gáznál. De ilyen /-2, -1, 0 fok/ és fölött e klímával fűteni, fele/kevesebb annyiba kerül mint gázzal.
akkor 2, de ha nem jösz ki évi 1200m3 gázból, akkor már 2 alatt.
1 m3 gázból kb. 9,5kWh energiát nyerhetsz.
105 Ft-os gázárral 11 Ft egy kWh, 125Ft-ossal viszont már 13 Ft.
A H tarifa pedig 22 Ft, így olcsóbb gáznál 2-szeres áron van az energia, de az 1200m3 felett már 1,7-es COP is elég lenne.
Azonban SCOP 3 alatti készülékhez ha jól tudom nem igényelhetsz H tarifát, így a kérdés erősen elméleti. Amire kapsz H tarifát, az a készülék biztosan olcsóbban üzemel, mint a gázkazán.
Mennyi az az scop érték ami alatt már gazdaságosabb gázzal fűteni mint hőszivattyúval? Mintha valahol olvastam volna már, számítás alapján 2,25 volt ez az érték.
A gáz bekötése az utcából a kapuig olyan 250 euró + a kazán(márkától függ de olyan 800 euró) +tervrajz és a kivitelezés (300 euró). A kémény a gázkazánnak már elkészült. Ahogy olvastam au utóbbi órákban, a hőszivattyú inkább padlófűtésnek javasolt. Már megvásároltam a kalórifereket. Az igaszság az, hogy létezik központifűtés is az utcában de annyira gyakoriak a problémák, hogy majdnem minden héten elzárják. Hogy tudom kiszámolni a lakás hőigényét?
"én tennék egy légkondit a nagyszobába, valamint kisebb sima hősugárzókat a szobába''. Szerinted ha egy légkondit választok a nagy szobába hány BTU szükséges e terület fűtésére? Illetve milyen hősugárzókat (márka, model) ajánlasz a fürdőszobákba? Köszi
"A haz eleg jol van szigetelve es sok napsutest kap. "
A képen 45 cm-es fal van belső 2-3 cm-es szigeteléssel, óriási régi ablakokkal.
Ez minden, csak nem jól szigetelt.
Itt ha kikapcsolod éjszakára a légkondit, akkor reggelre garantáltan hideg lesz.
A légkondik számában a pénztárca/komfortigény dönt.
A nagyszobában egy légkondi talán kifűti a lakást (ha folyamatosan megy), ha az összes ajtó nyitva van, de hajnalra így sem kizárt, hogy már a hálókban hűvös lesz.
A fürdőben elég lehet a fürdés idejére hősugárzót bekapcsolni.
2-3 éves megoldásként én tennék egy légkondit a nagyszobába, valamint kisebb sima hősugárzókat a szobába, ha mégis hűvös lenne. De ha van nyári hűtési igény, akkor lehet minden szobába is tenni légkondit.
Sikerült egy kisebb vázlatot készitsek a lakás beosztásáról. Arra még nem sikerült választ kapjak, hogy milyen teljesitményű légkondit(légkondikat) kéne válasszak? A Nappali 1 + Konyha teljesen egyben van( előzőleg egy fal választotta el őket). Mindenképp a Daikin FTXS-K mellett voksolok, viszont nem tudom hányat s hova telepitsek. Mivel ez csak egy ideiglenes megoldás lenne (2-3 éves) nem gondokozok hőszivattyún anyagi okok miatt.
De ugye megy a zajszint meg zajteljesítmény meg a fene tudja milyen fogalmak, ember legyen a talpán aki eltud igazodni. A pláne hogy a hangnyomás mérés távolságát elég nehéz kibogarászni melyik gyár honnan mér, meg miképpen.
Azt a pár db-t észre sem veszed.Meg kérdés,melyik cég jogyan csalt êppen(lásd VW,ha-ha!)Sokkal többet jelent beltéri elhelyezés magassága.
Gyakorlati tapasztalatok alapján:ha csak fűtésre rakatnêk: padlószint.Ha azért szeretnék hűteni is:mellmagasság.Tudom,picit bután néz ki,de cserébe be lehet tenni sarokba is akár diszkréten,a rétegződés úgyis elosztja a kezelt levegőt,halkan,megbízhatóan,gazdaságosan,megbízhatóan.Gondolj csak bele,kocsiban hogy jobb,szemből nyomod forrót csutka ventivel,vagy lábhoz finoman,szivárogtatod ,majd felszáll?Tavaly rakattam Lg- magasba,simán kifűtőtt, de mégis kellemetlen tidott lenni.Tehát az "erő vele volt",csak a komfort...a fizikát nem lehet elfelejteni még úgy sem,folyamatos harcban állt a venti.Idén került egy kisebb teljesítmênyű padlószintre - quitben pöfög,sokkal finomabb eloszlás,észre sem venni.
1.,nem kell akkora széljárás a meleg elosztásához,
2.,a legszutykosabb párás időben óránként 6-8perc olvasztás,ha kettő megy, 80-90%,hogy nem egyszerre olvaszt,olyankor mêg mindíg úgy muzsikál,mintha egy menne állandöan
3.,az egyik beltérit alacsonyra szerelve - a másik még mindíg megoldja komfortosan a nyári hűtést fentről - fűteni is tudsz rendesen min.fokozaton,tehát a meleg elosztását a fizika ingyen,csendesen elvégzi a venti helyett( ha alsót nem hálóba teszed,éjjel is járathatod akár résre nyitott ajtóval,tehát nem hűlsz ki,bár én már alsó mellett aludtam gond nélkül)
4.,ha mondjuk -7ben gond van egyikkel reggel, nem kerülsz kellemetlen helyzetbe,másik még mindig megy
Kérlek adjatok pár tanácsot. Van egy 4x5 méteres hálószobám (3 méter belmagasság) és egy 6x6 méteres (2.6 méter bemagasság) nappalim amiket légkondival szeretnék füteni 2-3 éven át. Ez idó után 99% a gázfütés benn lesz az utcában igy arra szeretnék csatlakozni. A hálószoba nyitott dupla ajtaja mellé tenném a légkondit pont a nappali sarkába igy a meleg levegő elvileg a hálót is fűtené. Szerintetek ha éjjel teljesen kikapcsolom (a 19 db zaj miatt) mennyire s hány fokkal hűlne le a lakás? Szerintetek melyik gépre lenne szükségem a kettő közul: Daikin FTXS25K vagy FTXS35K? Jobb egy nagy gepet vagy ket kisebbet venni? Erre a feluletre mennyire erős gepre/gépekre lenne szükségem? Természetesen a legalacsonyabb fogyasztás érdekelne. Fontos tudni, hogy a harmadik nyitott szobának a kandalló melege is bejut a ház többi részébe. A haz eleg jol van szigetelve es sok napsutest kap.
Az idozito funkcio biztosan jo, de csak olyan hazban, ami gyorsan felfutheto . Gondolod, hogy egy 17°C homersekletu szobaban, ahol a klima felnyomja a levego homersekletet mondjuk 25°C-ra fel oran belul, az ok? A falak tovabbra is huvosek maradnak meg jo darabig. Inkabb hagyd folyamatos uzemmodban, akkor joval komfortosabb lesz a szobad. A fogyasztasa sem lesz egetveroen tobb. Ha meg futesz faval, akkor a klima ugy is leall.
Szigetelés nyillás zárók cseréje nem lenne hülyeség de ki sem merem számolni mennyibe kerülne. utána lefesteni kivül megint a házat, szerintem 2 milla.
Most egyelőre azon agyalok LG vagy a Daikin. azért 40e különbség van árban, de szetrintem az LG kényelmesebben fütene. na várok még pár szaki véleményet ezzel kapcsolatban. Az a baj, nem tudom elképzelni még hogy a valóságban ez hogy fog történni. Mert hát azért ha minuszok fognak repkedni itt be kellesz gyujtani, mivel a ház többi pontja kihül. Szóval, ebből kiindulva meg felesleges az lg. Csak még ami engem nagyon vonz, az időzitő funkciója, és hogy iszonyat csendes finom ketyere lehet.
Tudom, hogy irta. idaig kibirtak, akkor szerintem hosszutavon eloszor a szigeteles lenne a befuto, mert a jovoben kevesebbet kellene futeni es komfortosabb lenne a haz . Nem hulne ki olyan gyorsan. Az also szint szigetelese joval kevesebbe kerulne mint az egesz haz szigetelese. Sajatkezuleg is megoldhato par nap alatt. En a hazikomat egyedul 8 nap alatt szigeteltem komplett es 20cm-ert ragasztottam ket retegben, valamint a fodemre kerult vastagon szigeteles.
Mivel csak -5°C-ig akarsz vele futeni, igy az adatok szerint az LG a befuto. De azert vard meg a klimas szakik velemenyet, hogy melyik klima mennyire megbizhato.
Viszont amit nem ertek, ha jovore megegyet akarsz venni, akkor az mar felmilla egyutt. Inkabb szigetelhetnel, az legalabb az egesz haz rezsijen sokat csokkentene. Akar csak az also szintet, ha csak azt lakjatok.
Igazatok van. Nem barkácsolok én, ezen már nem fogok spórolni. Egyébként meg lett a helye, és nem is kellesz a 3.-ik helyről sokat csövezni.
Viszont, gondolkodom ezen a fütésen...ha ez beválik iylen átmeneti időben, pl -5 fokig (megnézem mennyit is fizetek majd érte) akkor lehet a hátsó szoba is kap egy klimát jövőre és az ilyen időszakokban(-3,- 4 től felfele) ezzel tartanánk fent magunkat. Ha kemény hideg lenne akkor meg fával.
Amire most gondolok, hogy nem szabad sóherkednem ha már fütésre akarom szánni, jelenleg ide jutottam:
Van egy táblázatot ahol szépen leírják hány fokon milyen teljesítményt adnak le a kérdéses klimák:
Namost ez a: Daikin FTXB35C /-7c 2,48kw fűtőtelj 2,22COP / -15.0 C 1,99 KW 2,12COP
vagy lenne ez 40e ft drágábban és csendesebb is: LG P12RL / -8c 3,4 kW 2,50 COP /-10c 3,2 kW 2,4 COP (igen ez csak -10 fokig müködik)
Viszont teljesítményben ez az LG jobb lenne téli hónapkban. Namost számolgattam, ha jól számolom: 3,6*4,2*2,6 * 55 (révén hogy rossz a szigetelés a szobámon) durván 2200 kw teljesítmény kell a szobába (min).
Ez alapján a Daikin is megfelelő lenne, mivel -7 foknál azért már betüzelnénk, mert nem hiszem hogy gazdaságos. Viszont még itt idelyön az a tény, hogy (gondolom én) az LG kevésbé pörögne pl -4 fokon mint a Daikin. vagy mondhatnám ugyan ezt 0 fok kinti idő mellett is. Jól gondolom?
Igen, a zajára gondolok, hogy kényelmesebben megoldja a felfütést az LG. AZt hallottam ezekkel a szériákkal nem nagyon van baj, mi a véleméned?
mert a 200e ft határ, pont a felső küszöböm, de akkor még ennyit rá szánok. Többet már nem. Vagy ilyen fütésre lenne másik javaslatod 200e alatt?
Meg tetszik hogy csendes módban az LG tud csendesen:19dB-t. alacsonyon is csak 23dB közepesen 33dB nagyon 39dB.
A daikin pedig: csendesen: 26dB alacsony: 29dB közepes: 35 dB magas: 41dB. Mindezek fütés üzemód alatt.
Mondana az ember okosságot, de nem szabad, mert ha itt megírom, akkor a többi olvasó még azt hiheti, hogy az úgy jól van és elkezd önnállóan olyan tevékenységet folytatni, mely nem vezet célra.
Azt tudni kell, hogy már a rézcsövek telepítése is szakmunka (bármennyire is nem tűnik első ránézésre annak) .....a legegyszerűbb dolgoktól kell kiindulni, tudni kell kiválasztani, megvenni, tárolni...és akkor még hozzá sem kezdtünk a munkához.
Olyan ez mi a gyereknevelés....ha elcseszed, akkor is történik valmi és nem biztos hogy 1-2 év elteltével szembesülsz a hibáddal :)
A rézcső is a hűtőkör része.....tehát csak szakmunkás nyúlhat hozzá....és itt be is fejezem, mert nem javaslom, hogy bármi otthon barkácsolgasson magának bármit is ezen a téren.
Hát van itt pár szerelő biztos mondanak neked sok okosságot de abban 100 biztos vagyok hogy a te előcsövezésedre nem fognak garit vállalni még akkor sem ha tökéletes. De hát majd elmondják a véleményüket :) Semmi baja nem lesz ha rámegy nekem is úgy van ... :)
Értem. Mondasz valamit, pl garinál is nehogy arra fogják...hogy amiatt stb.
Egyébként ilyen a szobám, és az 1, 2 lehetőséget egyelőre elvetettem, a 3 és 4 ik ben gondolkodom. Szerintetek mi lenne a legjobb megodlás a beltéri elhelyezésére?
A 3.-ik lehetőségnél kellene legkevesebbet csövezni.
Olyan nagyon sokat nem spórolsz rajta.... Lehet hogy kicsit irreális a 45 - 50 e ft os szerelési díj de hidd el megéri. Jó hát ha a "limit" felett akarsz csövezni akkor persze az plusz költség. De ne csak a réz csövet nézd ott van a kondenzvíz plusz elektromos kábelek... spórolsz rajta akkor kb méterenként pár száz ft - ot ... Nekem is először soknak tűnt de hidd el nem strapa az... A meló vele stb stb... Megéri :) Akkor továbbá ott van a csőhajlítás ami az sem mind1 hogy hogyan csinálod arra is van szerszám , nem mind1 hogy milyen minőségű a réz cső maga sem... a falvastagsága milyen vastag... És akkor még csövezed is háát nem tudom. Szerintem jobban jársz ha kifizeted hátradőlsz és élvezed a végeredményt. Ha te csövezed be akkor láthatatlanban mondom hogy a te befejezett munkádra senki nem fog garit sem vállalni. Lehet hogy most lelomboztalak de szerintem más is ezt fogja mondani.
Az a baj nem tudom mennyire hangos egy ilyen berendezés. (kültéri).
Akkor más megoldáshoz folyamodom. Azon gondolkodom, hogy én magam csövezném végig a kültéri és a beltéri közt a helyet. Így megspórolva a 6000/m költséget.
Mert ahogy nézem anyag költség tekintetében jóval olcsóbban kijövök. Gondolom a szerelők majd össze tudják toldani a csöveket
Vagy Daikin FTXBC sorozat inkább ? annyi hogy az 2dB vel hangosabb hát nem tudom az mennyire hallható. Illetve áramszünetnél elveszti-e a már korábban beállított terelő állásait programját stb.
Nem teheted fel úgy a klímát a szomszéd felé! Sem olyan közel a telekhatárhoz, sem pedig úgy hogy még odafele is fújja a levegőt!
Van rendeletben oldaltávolság, amit tartani kell, nem kedv kérdése! Azért tipukus, hogy saját ablakod alá nem tennéd be, de szomszéd arcába tolnád a zajt meg a levegőt ...
Másrészt samsungban van Wifis alapból. Nekem gond nélkül fűt az AR7000-es egy éve. Samsungnak van független szervízhálózata, egy telefonra, öt év garival... Paramétereiben a Triangle modellek jobbak mint bármelyik japán hasonló árban. A kültéri viszont hangosabb, tapsztalatom szerint. Ugyanakkor a beltéri tényleg tud hangtalan lenni (Quiet módben), csak lehelli a meleget. Hamarabb érzed meg a légáramnlatot mintsem meghallanád a hangját ;)
Nahát bonyolódnak a dolgok, azért gondoltam hogy a szomszédot nem zavarná, mivel a házuk és a házunk között van vagy 8m (ilyen széles az udvarjuk). + a házuk bentebb kezdődik az udvarban mint nekünk a ház eleje (az út felől). A házunk tövében pedig rózsái vannak földieper stb (tehát a viz még jót is tenne neki). De tényleg nem tudom most ez tényleg ennyire zavaró lenne. Az én ablakom elé közvetlen ha tenném persze hogy zavaró lenne...ez az hogy nem tudom ilyen távolságból mennyire szürődne be nekik a zaj a szobába, dehát este am sem dolgozna csak éjszakai üzemmódban. Tényleg ilyen üzemmódban fent tudja tartani pl kinti 0 fok esetén a bent már meglévő 18-20 fokot?
Ha téged zavarna a kültéri hangja az ablakodon át, akkor miből gondolod, hogy a szomszédot nem. Ráadásul, ha nincs túl magasan, akkor ő még télen a hideg, nyáron a meleg légáramlatot is kapja az udvarára.
Ez persze nem elviselhetetlen dolog, de én sem biztos, hogy örülnék, ha a szomszéd ide tenné.
A szobán belüli elhelyezésről: én az 1 éves tapasztalataim alapján azt mondom, hogy nem szívesen tenném abba a szobába a klímát, ahol alszom. Engem még a legcsendesebb fokozatban is zavarna a hangja, nyáron meg tuti megfáznék a hidegtől. Persze van aki jobban bírja mint én... Akárhogy is, ha alváskor kikapcsolod, mert zavar a hangja, akkor teljesen mindegy hová teszed...
Márpedig - szerintem - zavarni fog, ha az ágyad közelében lesz.
Természetesen fogok vele beszélni, csak már előre tudom valószínüleg mi lesz a válasza, ezért kérdeztem rá. Így viszont baromi sokat kellesz csövezni...:(
És miért nem ajánlanád, légyszives írd le azt is milyen okból kifolyólag.
Gondolom egy 3-400e -es klima jobb lenne de csak ennyi tőkém van erre a célra. 1 szobát csak meg tudna fűteni. 18-20 fokra, kérdés még milyen lesz a hő érzet.
Egyébként a szobámban ahogy nézegettem a szerelés helyét, csak egy szóba forgó jöhetne célba, és akkor magasan is lenne (2,6) a belmagasság. Mégpedig az ágyam fölött (ágyam közvetlenül a falnál van), a fejem a fal felől helyezkedik el, a lábam pedig a szoba közepe felé néz. (tehát falra merőlegesen alszom). Így felszerelhető? (gondolok itt arra, azt olvastam igen, mivel nem fog közvetleül rád menni a hideg levegő. Mi a véleményed erről?
Ha az Ő területére lóg be a klíma, akkor elvileg feljelenthet téged....a pontos építésügyi rendelkezéseket nem ismerem.
Amúgy jobb lenne, ha áthívnád és elmondanád neki, hogy mit szeretnél és ez a részéről nem lesz zavaró.
Én a nevezett klímát még nem ajánlanám fűtésre...tudom, hogy a pénz nagy úr. Lehet hogy szerencséd lesz és hosszú távon boldog leszel a masinával. A reális kompromisszumokkal legyél tisztában.
Azt szeretném még kérdezni, a klímának a kültéri egységét sajnos a szomszéd felől, a házunk falára lenne ideális felszerelni olyan 4m magasra.
Erről a klímáról lenne szó: Daikin FTXB35C
A szomszédom igen nehéz eset, megtilthatja hogy a házam oldalára felszereljem a klíma kültéri részét? Nem hiszem hogy zavará őkét, mivel kertes családi házban lakik az utcánkban mindneki.
Nincs zsufoltság a házak között. De van gyanum hogy már csak irigységből sem fogja engedni.
Mit gondoltok? sajnos a ház azon szobájába (szobámba) szeretném szerelni ami az útra néz. tehát ablak elé kivülről nem merem a falra szerelni mert félek hogy a (nem müanyag) nyillás zárón behallatszana a szobámba a zugása. Így a fal külső oldala felől lenne ideális. A szomszédomnak a házunk tövénél viárgok rózsák földieper van még jót is tenne neki az oda csöpögő viz.
Nemrég kaptam egy klímát, szó szerint beraktam az átalakítás alatt lévő házamba a nappaliba mindenét és összeraktuk levákumoztuk. Tökéletesen működik, 6 fok beszívotból 42 fokos meleget állít elő fűtés üzemmódban max fokozaton. Mértem fogyasztás mérővel 1410W-ot evett max fordulaton. Közben levettem a venti sebességét min-re és láss csodát felment 1560W-ra :D. Nos eco módban is mivel egy on-off os klíma visszavette a venti fokozatot, és ott is így többet fogyasztott mint maxon. Gondolom nem adta le a hőt, megemelkedett a nyomás, kompresszor jobban erőlködött s ezért fogyasztott egyre többet. Hamarosan fan-coil lesz belőle.
Felül nem gáz a helyzet, mert emeletes házunk van, és az emeleten is ugyan azok a szobák megvannak mint alatta. Szóval az szigetel. Mármint az emelet felülről.
Az egesz haz hoszigetelese igaz nem kis osszeg, de akar egynegyed energiaigenyu is lehet a vegen , az enyem is ilyen. Igy a befektetes eleg gyorsan megterul. Valamint veszhelyzet eseten ""ket vastagabb gyertya"" is eleg a hontartashoz.
azt hiszem, hogy maga a H óra díjmentes, ha max. annyi amper kell, mint ami most is van nappalin, de azért nem esküdnék meg rá.
de sztem mindenképp érdemes rákérdezned, ha nem napelemeznék nekem is H-ról menne a klíma, hülyeség kihagyni, még ha pénzbe is kerül, pár havi fogyasztással visszahozza az árát
ha akkro csináltál új mérőszekrényt, akkor az már lehet jó nekik.
de én ebben nem vagyok képben, mindenesetre egy kérdést mindenképp megér, ha nem kell órát cserélned és sokat költeni, akkor bármennyit is fog menni a klíma, olcsóbb lesz. + nem a meglévő ampereid terheli.
Na f*a. Már egyszer felujitottam a mérőszekrényt, az automata mosógép miatt, akkor Ampert növeltek, meg egy új árramkört tettek be 16A kismegszakítóval. Kérdés az hogy most szintén ezt is csak szaki csinálhatja e meg, vagy már egy maszek is , ugy rémlik mintha ezt már maszek is megcsinálhatja, na majd utána kérdek (mármint az uj árramkört).
Az órát kijön az eon és ők szerelik fel, ez pénzbe kerül?
ha nyitva hagyod a szoba ajtaját, akkor azért jut némi meleg a többi helyiségbe is, persze attól függ, hogy milyen a ház elrendezése.
Nálam a nappali-konyha részben van a klíma ebből ajtó választja le a hálót és a fürdőt.
A nappaliban 24 fokra állítva megy a klíma (ez valójában nem ennyi, mert nekem fent van magasan, ha ott 24 van lent csak 22-23, viszont amíg kint pozitív a hőmérséklet, addig a hálóban és fürdőben is van legalább 21 fok.
Nappali órán is olcsóbban megy még plusszokban mint a gáz.
Most, hogy jó idő van kint, pár napja újra a klíma fűt, most 24 óra alatt 16kWh fogyott, ami bő 600 Ft, de H-val még 400 sem lenne.
Gázzal 8m3, tehát 850Ft/nap alatt biztos nem úsznám meg, cserébe persze a gázzal egyenletesebb a hőmérséklet és nincs légmozgás + meleg a padló.
Dehát valamit valamiért...
Még valami: a gázfűtés árához illene hozzászámolni a keringető szivattyúk fogyasztását is. Nálam ebből van három is, a vegyes kazánnak, a padló körnek és a gázkazánban. Ha gázzal vagy fával tüzelek 2 szivattyú elég sok órában megy, ezek fogyasztása 2x30W körül van. Ez ugyan nem sok, de ha azt is nézzük, hogy a klíma a nap jelentős részében 350W-os fogyasztással megy, akkor már csak a két keringető elfogyasztja a klímás fűtés áramigényének 10%-át...
A H tarifa pontos részleteit nem tudom, nekem napelem van, így a H nem játszik.
Annyit tudok, hogy felkerül egy külön óra a mérőszekrénybe, ha a mérőszekrényed egy régi fa szekrény, akkor azt esélyesen cserélni kell, ezért lehet egy 50 ezres nagyságrendű költsége a szabványos mérőhelynek.
Az új órától kell egy új vezetéket húzni a klímáig, hivatalosan nem lehet konnektor rajta, közvetlenül kell bekötni, gondolom kismegszakítón keresztül persze, tehát hasonló, mint a vezérelt (éjszakai) áram.
A H tarifás órán egész évben 24 órán át jön áram, de a téli hónapokban a vezérelttel azonos áron, nyáron normál áron, szóval hűteni nem tudsz olcsóbban vele. További előny, hogy a klíma nem a meglévő hálózatot terheli, ez akkor lehet kritikus, ha sok egyéb fogyasztó van, de nem túl combos a meglévő hálózat.
"meg mennyi villanyszámlám lenne" ez kétségtelen, de annyival kevesebb fa fogyna. Persze ha a fa ingyen van...
Ha a klímát H tarifás órára kötöd, olcsóbban fűtene egész télen, mint a vegyeskazán, így nem 17 fokra, hanem mondjuk 20-22-re állíthatnád a klímát, és kevesebb lenne a hidegindítás, mert néha akár be sem kellene gyújtani. Mehetne pl. úgy, hogy hétvégén, ha otthon vagy egész nap, ráérsz, melegebbet akarsz, akkor tüzelsz, hét közben meg sem rakod a tüzet, nap közben menne 18 fokon a klíma, mikor hazaérsz feltekered 22-re vagy amennyire akarod, este lefekvéskor meg lentebb veszed.
Összességében olcsóbban fűtenél, kevesebb munkával, és egyenletesebb hőmérséklet lenne bent.
Folyamatosan biztos nem fog menni egyébként, mert érted-.-./meg mennyi villanyszámlám lenne/...meg ez kivitelezhetetlen mivel a kazán 25 fokra is felnyomja a szobát. A klima meg ha 17 fokra van lőve pl akkor, mindenképp az van hogy estére lehül a lakás klima meg be fog kapcsolni.
tulajdonképpen minden elektronikai eszköznél megadnak egy működési tartományt, de az nem jelenti azt, hogy pl. egy cd lejátszóban van hőmérő és azt elérve kikapcsol, itt gondolom az van, hogy a gyártó tesztelte és ebben tuti működik, de az is lehet, hogy jóval hidegebben is megy...
de egy klíma kültériből kinézem, hogy van benne erre védelem. persze lehet tévedek, és itt is csak akkor áll meg, amikor a mozgó kompresszorba is befagy az olaj -50 fokon szibériában :)
naigen, nyilván más teljesítmény kell arra, hogy gyorsan megemeljük 10 fokkal a hőmérsékletet, mint arra, hogy hőn tartsuk a házat...
egyébként annak utánaszámoltál, hogy érdemes egészen 17 fokig leengedni nappal a hőmérsékletet?
nappal általban kint is melegebb van legalább 5 fokkal, mint este, így sokkal jobb hatásfokkal menne a klíma olyankor, mint este, mikor 0-közelébe csökken a kinti hőmérséklet...
Nekem egy 2,6kW-os SAMSUNG UGA van és pont erre használom amire az érdeklődő szeretné. Nappal nem fűtők csak 17°-re temperálok. Majd mikor hazaérek belököm a klímát +25-26-ra ... még megvacsorázom és rendbe teszem a kocsit meg egyebek addigra bemelegít.
Viszont a múlt héten volt az a stabil 0°C és 90+% páratartalom, akkor nem bírta felfűteni a szobát a kért 26-ra. Pedig aznap jól átfagytam egy tetőn szerelt klíma miatt (6órát voltam fent), jól levertem volna a falról. Persze tudom nem az Ő hibája, de egyszerűen a 40 percenkénti 5-6perc olvasztás jól felidegelt.
Teljes más az mikor valami megy folyamatosan vagy egy áthűlt helységet kell gyors feldobni.
Ja és ebben a szezonban csak az 2 nap volt ilyen, a többi nap oké volt eddig.
ezért lenne jó ha Wi-Fi-s lenne akkor ha az emberfia tudja hogy át van fagyva akkor már hamarabb eltudja indítani. :-) Mivel mindenki aranyáron adja a Wi-Fi-t a Samsungon, kívül ezért Samsung lesz a következő is. Mondjuk maradt ki 3 Daikin Wi-Fi eszközünk, állítólag jó a ...Bélához (S21) is csak ugye nincs a dobozban kábel ... így még nem tudom tényleg jó-é, mert akkor ...Béla lesz
ez teljesen jogos és osztom is a véleményt, az alap kérdés viszont az volt, hogyan kezelik le a klímák a gyártó által megadott hőmérséklet tartományt, lekapcsol-e ekkor egy érzékelő hatására vagy ez csak annyit jelent, hogy az alatt nem működik gazdaságosan, de valójában működik. Ha viszont ez utóbbi, akkor miért adják meg egyáltalán, hiszen így nem igaz, hoyg az lenne a működési tartomány, mert alatta is működik, az, hogy milyen hatásfokkal már teljesen más kérdés.
az enyémnél 15 az alsó hőmérsékelt tartomány, de mióta megvan még nem volt olyan hideg, így tesztelni nem tudtam, bár nagyon nem is akarom, nekem eleve kiegészítő fűtésre van a klíma, 0 fok felett, így talán sosem tudom meg mit lépne -15-re, őszintén szólva nem is nagyon érdekel
és sok Samsung van így, egyszer telefonáltak hogy ## ## hiba, mondtam indítsák újra, ha nem jó akkor újra telefon. és csak karbantartáskor találkozunk, egy szezonban egyszer - kétszer újra indítják, azt kalap.
Most Én mit csináljak vele? kezdjem el feltörni a szoftverét? És kiütni belőle a sok ...-ot? (A Fujitsu microcontroler típusát már tudom, és rendelhető is hozzá fejlesztő program, de valahogy nincs kedvem egy dual leszerelni, műhelyben összerakni és megfejteni a programját ... pedig télen nem megy, a disztributor, pedig már nem is válaszol a levelemre ... )(készítünk egy hőmérséklet és áram felvétel tároló eszközt hogy biztos legyek benne mielőtt kidobjuk hogy a szoftver hitvány)
hogy az adott klíma milyen, arról fogalmam sincs, de azért az durva lenne, ha 20m2-re nem lenne elég 3,5kW...
persze ez nagyban függ attól, hogy milyen a ház hőszigeteltsége, ha süvít a szél a korhadt ablaktokok mellett, akkor 20kW sem elég.
Nekem a gyéren szigetelt házamban 80m2-et játszva kifűt az 5kW-os klíma, akár -10ben is, de akkor már az ajtókkal eválasztott szobákba kevés, viszont a 60m2 nappali-konyhába akkor is vígan elég.
Esélyes, hogy a 3,5 is elég lenne, a legtöbb klímás eleve azt ajánlotta, tulajdonképpen egy véletlennek köszönhető, hgy 5kW-os lett, annyiban nem bánom, hogy ez többet megy részterhelésen, kis ventilátor fokozaton, így csendesebb.
"Igaz már feladta, de akkor visszamondom, ha tudod indolkolni miért ennyire rossz a samsung."
Nagy a hibaszázalék. Ha szerencséd van és "jó" készüléket fogsz ki, akkor elégedett leszel vele, viszont ott lehet az ellenpélda is, és szidni fogod...
Sok klímás nem hajlandó kimenni javítani, vagy ha megteszi, igen borsos áron. A nevezett márka megengedte az értékesítési láncnak, hogy a klímás árrése olyan mértékben csorbuljon, hogy ellehetetlenítse a tisztességes szerviz üzemeltetést, megélhetést. Ezért sokak elfordultak a gyártó termékeitől....akárhogy is nézzük, hosszú távon az ügyfél lehet a vesztese a folyamatnak. A kockázat mindig a vásárlóé
..:"Mit vegyek akkor helyette? nekem fontos lenne hogy csendben müködjön, mivel mellette tv és alszom is."...
Nem tudok egyértelmű választ adni, mert én csak a saját javaslatom tudom megadni. Szerintem első sorban klímást keress magadnak, akiben megbízol és másodsorban klímát. Aki engem keres, annak Daikin-t és Fujitsu-t ajánlok....mert ebben a gyártóban bízok, ezt ismerem az utolsó csavarig, ennek a gyártónak van olyan alkatrész beszállítása, mely számomra elfogadható és tovább ajánlható a személyiségem felvállalásával
..."3,5 kw tervezek a szobámba , hogy ne erőlködjön gondolom így csendesebben is menne, meg a nagy hidegben jobban tudna fűteni."...
nem mindig célravezető a túlméretezés.....működési problémákat is okozhat.... javaslom, hogy elsőnek klímást keress, majd egyeztess az igényeidről, szokásaidról és a telepítés körülményeiről....
nem is gondolnád, hogy a szoftveres dolgokon mennyi minden múlik....és olykor a szoftver fejlesztők a legnagyobb ellensége a hosszú távű üzembiztos működésnek...
Mi a jobb, ha -20.00 nál leáll a gép és minden előzmény nélkül -15.00 nál újraindul, vagy az, hogy esetleg csökkentett teljesítménnyel, de engedi még 1 picit tovább működni és "meleg" olajjal tud a kompresszor pörögni....
Minden azon múlik, hogy a gyártónak mi a célja....
Keress egy a számodra megbízható klímást. Konzultálj vele, hogy mit tud neked szállítani, milyen garanciákat vállal feléd.
Egyezz meg vele, legyen mindenről papírod (legyen a klímásodnak is mindenről papírja), kérj mindenről számlát.....és fizess rendesen, ne alkudj sokat, mert annak a kárát csak Te fogod majd látni az évek elteltével.
Ha meglesz a klimad, akkor allitsd be a kivant hofokra es hadd folyamatos uzemmodban. Ugy fog a legkevesebbet fogyasztani es neked is sokkal magasabb lesz a komforterzet.
En egy 2,5kW-os klimaval futom az egesz hazikomat 22°C-ra, ami 63nm hasznos terulet es egy futesszezonban atlagosan 1200kWh energiat fogyaszt.
Rendeltem egy Samsung Good 2 Inverter (AR5000) 3,5 kw klima berendezést a szobámba. Nem nagyon akartam többet rákölteni, és akkor már inkább ez mint az orion, csendessége miatt.
A szobámba kerülne felszerelésre. 2,6m belmagasság 4,5x4,5m a szobám méete. Elvileg elég lett volna egy 2,5 kw os is, de a szaki azt tanácsolta hogy mvel inkább fűtés miatt kellene, a hidegben nem nagyon adják le a ráírt teljesítményüket, így javasolta a 3,5kw teljesítményüt. Meg így gondolom alacsonyabb fordulaton is elég majd ha megy, az pedig kisebb zaj, mivel tv is van a szobában, és nem szeretném ha zavaró hangja lenne.
Tehát e szoba fütésére használnánk elsősorban (nyáron gondolom nem lesz gond a szoba kellemes hőmérsékleten tartása), mivel vegyes tüzelésű kazánnal tüzelünk. Így sajnos van hogy munka után mikor haza érünk hideg a lakás, azt szeretném elérni hogy előre beállítva pl mire hazaérünk legalább a szobámban kellemes idő legyen. Olyan 18 fok legalább. Ez lérhető 0 vagy pl -10 fokos kinti hidegben? Szerintetek hamar fefüti majd ezt a szobát ez a klima?
Nekem, nem szerencsére. Persze tudok róla hogy kiáll túl meleg meg gázhiány meg mindenféle hibára. De nem igen kell vele foglalkozni, áramszünet azt hadd szóljon tovább. Ha akkor se megy akkor meg kell nézni, de általában megy, téves riasztás.
Az Én kocsim is ilyen, mindig van a hiba tárolójában üzenet. Megnézik a szervizben csóválják a fejüket, azt mondják hadd menjen, ha meg áll teljesen akkor majd foglalkozunk vele.
Tény hogy másik gyártó gépe nem ad hiba üzenetet akkor se ha elégett a kompresszora, a Samsung meg már akkor is ha megégett a csatlakozója.
Köszönöm a válaszokat, bár bevallom most azért össze lettem zavarva.
Gondolom ez a tilt vagy nem tilt dolog azért márka és típusfüggő, így mindenkinek igaza van, a konkrét típusról (MITSUBISHI MSZ-FH35VE/MUZ-FH35VE KIRIGAMINE) nincs esetleg valakinek információja? Vagy ha van tapasztalatotok a más típusú saját klímátokkal, az is hasznos lenne.
Az, hogy egyáltalán nem gazdaságos abban a pár napban amikor benéz -15 alá, az nem zavarna, itt inkább arról van szó, hogy értelemszerűen ha tehetem nem vennék olyat ahol tudom hogy biztosan minden évben pár napra elő kell vennem mást mert lekapcsol.
Ha jól értem -20-ig azért biztos elmegy , és ha le is kapcsol akkor az ott lesz (ez így elfogadható is lenne), de ha senki nem tudja ennél a konkrét típusnál biztosra akkor ezt a kockázatot nem vállalnám be, tekintve hogy az LTCA tartománya -20-nál kezdődik.
De tényleg más konkrét modell is szóba jöhet ha tudtok elsősorban fűtésre.
no, ez már életszerűbb számomra is, hogy egyszerűen szoftveresen lekapcsol, amikor úgy gondolja túl hideg van.
Azt el bírom képzelni, hogy van némi ráhagyás, nehogy valaki perelje őket azért, hogy -15öt ígértek de már -14,5-ben lekapcsolt (USA vásárlókból simán kinézem) Szóval ha pl. -15 van megadva a gépkönyvben, a valóságban viszont csak -17-ben áll le, az még oké, de az furcsa lenne, hogy működik akár -25-ben is.
Dehogyis, ilyen nincs. Minde gepben van vedelem mind tul magas, mind tul alacsony homersekletu mukodes esetere. Nem engedi meghibasodni a keszuleket, hiszen az nem eletszeru, hogy a felhasznalonak kell figyelni, hogy mikor kerul ki a kornyezeti homerseklet a gyari megadott intervallumbol.
Mondjuk nekem kicsit masok a tapasztalataim. Meg mindig a szervizmunkank elsopro hanyada a Samsung gepeinek javitasabol all, bar az is igaz, hogy az ujakkal mar nagysagrendekkel kevesebb a problema. A baj csak az, hogy az ot ev garanciaidon belul, amit a Samsung adott, meg mindig rengeteg labilis szoftveru multi gep, meg a legkulonbozobb hibakat produkalo mono keszulek van hasznalatban. Az osszes tobbi gyarto egyuttveve nem ad annyi munkat, mint a Samsung, es ebbe beleertem a kinai markakat is.
Nem all le -15-nél. Ugyanugy mukodik, mint a Daikinnal, hogy -20-ig engedi a szoftver a mukodest, ha ez ala megy a homerseklet, akkor kikapcsolja a vedelem a gepet, es akkor kepcsol vissza, ha ismet -15 fok fole megy a homerseklet. Tehat gyakorlatilag -20-ig hasznalhato.
Nalam az egyik evben amikor ugy dontottem, hogy kiprobalom mit bir a nagy hidegben a klima, volt szerencsem atelni kinti -20°C alatti homersekleteket. A klima surubben olvasztasra allt ki de nem azert, mert rafagyas volt, hanem azert,mert a program ugy velte, hogy sok a jeg es nincs eleg kivonhato hoenergia a parologtaton. Valamint ,ha jol tudom ,minden program tartalmaz kompresszor vedelmet, ami a szallitott hutokozeg radikalis csokkenese eseten letiltja a kompresszort. A szakkonyvben 1,3-as COP eleresekor all be ez a pillanat.
ha tovább működik hidegebben is, akkor honnan tudja a biztosító vagy a szerviz, hogy nem -14 hanem -16 volt kint? naplózza a készülék a külső hőmérsékletet, vagy hibajelzést tárol, ha -15 alá csökken, ennek ellenére mégis tovább működik?
Max. Operation Limit ... ha alacsonyabb hőfokon járatod, nincs garancia a működésre. Addig tesztelte a gyártó, az alatt nem vállal semmilyen felelősséget senki csak a Tied a buli. Az ilyenek a biztosítóknál előszeretettel kizárnak mindent ...
ezt a gondot szerintem át lehet hidalni egy párezerbe kerülő olajradiátorral vagy egyéb hősugárzóval. igaz, hogy az brutálisan tekeri a villanyórát, de évente szokott lenni kb. 2-3 éjszaka, amikor -15 alatt van a hőmérséklet, szerintem ennyi extra fogyasztás még vállalható. Ráadásul amikor ilyen hideg van, akkor azért jellemzően tiszta az ég, tehát nappal süt a nap, így akkor melegebb is van, tehát nappal gazdaságosan túlfűthető pár fokkal a lakás.
Még annyit kérdeznék, hogy mi történik a Mitsubishivel (MUZ-FH35VE KIRIGAMINE) -15 fok alatt? Letilt a rendszer, vagy ez inkább csak elméleti érték? (és arra vonatkozik hogy ott már nem "gazdaságos")
Mivel nem lenne más fűtés, azért elég fontos lenne hogy -20 fokban is menjen ha kell.
Láttam hogy van Nordik verzió ami -25 fokig jó elég szép értékekkel, csak itthon nem kapható :(
Én örülök neki, csak ilyenkor mindig előjön belőlem a paranoia. Gondolj bele, hozzá nem értőként beleolvasol e fórumba, ahol az írják hogy X márka az olcsó kínai, Y márka a csúcs japán. És rákeresve a webshopokban azt látod, hogy a kínai a drágább, a japán az olcsóbb. Csak ezért kérdezősködtem.
Egyébként mostanra eldöntöttem, hogy ftxb lesz a befutó.
Ertem es koszi. Azert az is jo, hogy legalabb a talcafutest megoldottak. Meg egy kerdes . Mennyire emelkedtek az arak? Egy 2,5kW-os arat ha lennel szives megirni. Ha azok is kibirnak annyit mint az enyem, akkor az sem rossz valasztas.
Tiedhez képest semmit nem fejlődött, csak van kimenet a keretfűtésnek, kb. ennyi. És ahogy innen Szegedről látom, nem is fog. Itt annyira nincs pénz hogy már az Original Kínai is drága, fantázia névvel mennek. Meg persze a raklapos, mert jó a hypeja. (próbáltam felül licitálni a reklámszavakban, de nem sikerült ... kb. végtelen licittel nyomulnak). :-)
Azert ha lehet, en megkernelek a szerinted futesre legjobban megfelelo Kinai klimak tipusat leirnad? Nincs gond a kis kinaimmal, csak erdekel merre fejlodik a vilag.:)
Az FTXB -ben egybe van öntve a csepptálcája a házzal, így az csak a helyén tisztítható. Az LG-k a legszebben ki tisztíthatóak, és legkönnyebben szét-össze szerelhetőek. Nálam engedményt kap akinek LG gépe van. Akinek meg Mideája az nagyobb számlát kap karbantartáskor ...
Tény hogy az idén nálunk is a Daikin FTXB a sláger, de nem volt ez mindig így.
Az idén 1db. Samsung panel cserém volt, ami 99% hogy villám csapott lett, az inverter Triac-ja szikrát szórnak. Kirakva a tetőre, villám hárítás nélkül. Szerintem annak a sok embernek akinek nincs kedve kimenni Samsunghoz, igen csak felkopna az álla ha a Samsung klíma javításból kellene megélni-e. Annyi munkát tuti nem adna mint amit az Urban Legend sugall. Én Szegeden igyekeztem kimenni +30°C alatt, ami ugye ebben a szezonban nem sok volt. +30°C felett ment a központi szerviz, ami ha jól rémlik csak a két Koreainak van senki másnak.
Ja hogy ekézzem egy kicsit a Daikint is. 3 gép lett cserélve és egy 5kW-os ventilátor kasztniba beleérés van függőben. (Mondjuk nem tudom a Főnök miatt vagy a Daikin miatt van elakadva a dolog.)
És akkor egy kis Kínai is, most pedig mivel gyárilag van tálca fűtés, rendesen vezérelve meg minden, nem kell gányolni ... Nord/Gree megy fűtésre.
Na nem írók többet mert nincs (x) a nevem mellett és kapok megint. :-)
Én a helyedben nem vacillálnék... :) Midea ? Szerintem felejtsd el ha már szóba jön a daikin ... :) Samsung ? Hol is van egy szinten a "legszarabb" daikin géppel... :) Ha azt nézed a legjobb alkatrész ellátása a daikin - nek van mint halottam , és minden másban is jobb szerintem az egyik legmegbízhatóbb gép. Már olyat is halottam de lehet csak mende monda hogy van olyan szerelő aki meghallja hogy samu - t kell telepíteni vagy javítani ki sem megy :) Ez az én véleményem hogy szerintem nem érdemes gondolkodnod rajta.
Hát eddig 0db ajánlat jött, biztos mindenki karácsonyozik. Kérdezek mást: Ha jól értem a legolcsóbb Daikin-ok (ftxv ftxb) nem olyan nagyon jók, tán még az is lehet hogy bérmunkában gyártják. (Mert ugye a Swift is Suzuki meg a Hayabusa is, de mégse egy ligában játszanak)
Szóval a kérdés: Ezek a Daikin-ok momentán olcsóbbak mint a Midea-k, és egy árban vannak pl. a Samsunk Triangle-vel.
Melyiket érdemesebb venni?
Megbízhatóság mellett, a karbantarthatóság is szempont, hiába nem romlik el sose, ha évente apró darabokra kell szétszerelni egy mosáshoz. (Hallottam ilyen rémtörténeteket.)
A klíma lehetőleg legyen japán gyártmány, azok megbízhatóbbak, és a fűtésnél ez a legnagyobb erény. Minimum működésii hőmérséklet legyen -15, de ezt már nagyjából mindegyik tudja. Egyéb paramétereket meg érdemes a klímaszerelőddel megbeszélni egy helyszíni felmérés során
Azt szeretném kérdezni hogy van egy midea klímám ami kb 4 éve le lett szerelve és azóta érintetlenül le van rakva egy fészerbe.Vissza építés előtt a takarításon kívül ell kell rajta végezni más műveletet? Ill tud valami baja lenni állásába?
Mivel soha nem foglalkoztam különösebben az adatokkal, és szerelőként nem is nagyon érdekel, azt majd a marketingesek elmondják. Én csak a tapasztalataimról tudok beszélni. Gondolom, minden márkánál így van, hogy a belépő modellhez (ami ugye a legolcsóbb) képest azért az árban feljebb pozicionáltak jobb készülékek. A Daikinnál is ezt tapasztaltam. Az FTXB/RXB modellnél a az FTX/RX....K modell lényegesen kifinomultabb, igényesebben összeszerelt, csendesebb, rezonancia mentesebb darab. Olyasmi, ami miatt hosszú évekig a Daikin, mint a legmagasabb minőség példája volt a többi gyártó előtt. Nem tudom, hogy megéri e az árkülönbséget, ez legyen megint csak a marketingesek feladata, de engem teljesen meggyőzött, és jelenleg nem nagyon tudok olyan gépet, amit szívesebben elfogadnék otthonra.
Értem én hogy a drágább jobb, mindig az a jobb, de az egyik 170 a másik 250, ugyanaz a teljesítmény, ugyanaz a gyártó. Több funkció? Jobb anyagminőség? Szerelhetőbb? Tartósabb?
kétségtelen, hogy sokkal nagyobb az igénybevétel, de vannak itt jónéhányan, akiknél több mint 3 éve megy fűtésre a klíma és köszöni, jól van.
szerintem nem olyan sok a fűtésre is jó gép felára, ha már mindenképp elköltesz 200 ezer Ftot, nem érdemes megspórolni 30-50ezret, hogy utána ne tudj jó hatásfokkal fűteni.
Nekem szeptember végétől november végéig szinte csak a klíma fűtötte az egész házat, 1-2 alkalommal kapcsoltam be a gázkazánt, cserébe még néhányszor decemberben is rádolgozott a klíma is, amikor kint 7-8 fok volt nappal.
Jól emlékszel. Vezérelt áram helyére tudnék H tarifát kérni, de akkor meg a boiler menne drágán.
Harmadik órához nem vésem megint szét a nyáron elkészült falat.
Vagy vezéreltet lehetne relézni, hogy hol nappali hol vezérelt legyen a konnektorban, de azt előbb utóbb észrevennék.
Így is kétszer több fogy vezéreltből mint nappaliból.
Meg klímás fűtéshez komolyabb (drágább) berendezés kell, több karbantartás, és rövidebb élettartam. Illetve nyilván ugyanannyi órát menne el, csak három év alatt elhasználnám a tíz évet.
"3.5kw szerintem elég lenne, fűtés nem fontos, nyilván ha tud fűteni használni fogjuk néha, de a fa azért olcsóbb." - ősszel és tavasszal 2x1-2 hónapig szerintem olcsóbb a klímás fűtés, mint a fa.
Ha H tarifára tudnád kötni, akkor egész évben olcsóbb lenne, de ha jól emlékszem nálad erre nincs mód, vagyis nagyon macerás lenne :(
Alábbi klímára kérnék árajánlatot, szereléssel, székesfehérvárra.
3.5kw szerintem elég lenne, fűtés nem fontos, nyilván ha tud fűteni használni fogjuk néha, de a fa azért olcsóbb.
30cm gázszilikát fal + 10cm eps, műanyag ablakok. Garázsban nem kell falhoz, plafonhoz hajtogatni a csöveket, úgyis ott van a garázskapu konzolja, azon elfér, lejtéssel a kondenzvíz is kitalál, de azért legyen valami formája a csőkötegnek. Villany van a garázsból, pont a faláttörésnél, 16A (két fagyasztóláda van rajta, azokkal csak megfér a klíma)
Mailcímem publikus, de a tervet megköpködni nyilvánosan is lehet.
Sziasztok! Abban szeretném kérni a segítségeteket, hogy a kismegszakítótól a klíma beltérihez húzott vezetékből 3x2,5-ös duplán szigetelt rézkábel megfelelő? Egy LG P09MN ATHENA XTREME készülékről van szó, főleg fűtésre használnánk. Előre is köszönöm a segítséget. Üdv.
van a beltéri "előszerelésről" is kép... siralmas....sőt, szörnyű
Az építési vállalkozó talált egy "klímást", aki az építkezés alatt előszerelte a leendő klímát... Az építkezés befejeztével a klímát fel kellett szerelni, de a "csodamester" már nem vállalta a klímaszerelést, mert ő csak klíma előszerelést tud vállalni :) .....még jó hogy időben közölte. Ezután hívtak egy "megváltó" klímaszerelőt, mint utólag kiderült, Ő csak alkalmi klímaszerelő, fő foglalkozása, képesítése hűtőgépszerelő.....Ő ugyan elkezdte a "munkát", készített 2 peremet és odakészítette a kültéri egységet, de hirtelen kapott egy telefonhívást és el kellett mennie...Azóta nem elérhető, ha fel is vette a telefont, passzolta a munkát, mert Ő most "tejhűtőzik" és nincs ideje klímaszerelésre, de tavaszig nem is keressék... Na ekkor találtak meg bennünket. Telefonban csak annyit közöltek, hogy elő van szerelve, "csak" fel kell szerelni a falra a készüléket (ami könnyűszerkezetes fal) .... ugye nem kell mondanom, hogy mi elutasítottunk bármiféle folytatást ebben a munkafolyamatban, javaslatunk az volt, hogy teljes újraszerelés legyen, lehetőleg klímával, mert ez a masina nem alkalmas a ház téli folyamatos fűtésére azzal a kényelemmel, melyre a gazda gondolt.....gazda elmondása szerint eddig több mint 1500 euro pénzbeli befektetése van a klímaszerelésbe
Vagy azért nem érted, amit írok, mert nem akarod, vagy csak egyszerűen nem érted... Ha tüzetesebben elolvasod, akkor talán szembeötlik, hogy pontosan azt próbáltam megfogalmazni, hogy a szerelő nem azért hajlít csövet hajlítóval vagy kézzel, mert az a szándéka szerint való vagy nem való, és ezt nem befolyásolja, hogy milyen szigeteléssel ellátott rézcsövet adok a kezébe. Legalábbis nálunk így van.
Őket minek neveznénk? Fehércsöves vagy feketecsöves szerelőnek? Csak mert amikor indult a telepítés, akkor még fekete csövesek voltak, viszont ahogy elfogyott a fekete szigetelésük, akkor előkerült a kocsi mélyéről egy kis fehér, és a harmadik csőre már az került, tehát akkor már fehércsövesek lettek :) (Ne tévesszen meg senkit a fölső gépen mindkét cső fekete szigeteléssel van ellátva, csak az egyikre fehér bandázs-szalag van tekerve
Egyezik a véleményünk. Nem a szigetelés színe határozza meg az elvégzett munka minőségét. Ha az alkalmazott kézzel akarja hajlítgatni a csövet 90 fokba, akkor adhatok én neki bármilyen színű szigetelést, akkor is kézzel fogja. Ha a szerelő levágja a 6-8 méter csövet és felhúzza rá a 3-4 szál fekete kaucsuk szigetelést, és rendesen, a hozzá való ragasztóval összeragasztja a toldásoknál, akkor pont olyan, mintha előre lenne szigetelve. Ha hajlítóval szeretne hozzáférni a csőhöz, akkor ugyanúgy le kell szedni újra a szigetelést, mint a fehér esetében. Egyszerűen nincs különbség.
Most olvasva régebben annyi kép volt fent olyan jól kilehetett beszélni. Szóval ne fogjátok magatokat vissza ha van valami trehány tessék kirakni :D Jó tudom vagy videózol és fényképezel Doki és akkor a munka másodlagos vagy tisztességesen dolgozol. De ha van valami jópofa dolog akkor töltsd már fel ide. :)))
Nyaranta a javítások alatt sokszor találkozni olyan esetekkel, hogy a kedves "szaki" megtöri a csövet (akarata ellenére) és úgy hagyja ott a készülék telepítést (mert a hiba úgyis később jön elő és Ő akkor hol lesz már...és nem is biztos, hogy hibás lesz tőle a készülék, hűtőkör)....Kivétel nélkül az előszigetelt csövet használóknál általános ez a hiba.
...megveszi az előszigetelt csövet, mert gyorsabb vele dolgozni, minden szempontból olcsóbb (így alacsonyabb költséggel tud dolgozni a végfelhasználó fele, a többit meg leszarja, a lényeg, hogy neki ez éri meg). A 90 vagy nagyobb szögű hajlításoknál nem bontja le a szigetelést, nem húz rá sem csőrugót, sem hajlító szerszámot nem ismer....
Tudom, hogy most megint lesz károgás, hogy a rutinos szaki még a vékonyfalú 10-es csövet is kézzel hajlítja és hűdefasza lesz....persze lehet, ....a baj csak az, hogy nagy a hibaszázalék és a szaki becsületességén múlik, hogy egy "apró" hiba esetén újra vágja a csövet, vagy otthagyja úgy.....
Nagy, nagyobb cégeknél jelentős költséget lehet megspórolni azzal, hogy olcsóbb az anyag, esetleg időben hamarabb tud végezni a szerelő, mert lehet küóldeni a következő munkára és így napi 2-3-4 gépet tudnak felokádni a falra, szezonban
Nekem azt senki ne mesélje be, hogy egy alkalmazott majd saját zsebből megveszi az elbaszott csövet.....általában úgyhagyják, hogy "jó az úgy" ....
Most ne kelljen képeket beraknom, hogy mennyi trehány, gané munkát hagynak maguk után.
A villanyszerelő, fűtésszerelő és ki tudja még milyen előképzettségű ezermesterek is nyomulnak a fehércsöves klímaszereléssel.....mert.
Szerintem nem lustaság. A fehér csőszig sokkal nehezebben szakad és nem kell ragasztgatni, ami pláne akkor jön jól, ha van vagy 15 méter egy hűtőkör. Azt hét-nyolc darabból összetoldozgatni szerintem mazochizmus. Egy sima splitklíma telepítésekor tökéletesen megfelelő szigetelés, és mivel könnyebb vele dolgozni és kisebb a hibalehetőség, indokolt a használata. Persze VRV rendszereknél, hőszipkáknál egészen más a helyzet, de hát ott sok minden más. AZ UV sugárzást meg egyik sem bírja alukasír nélkül, mindegyik megy pár év alatt a levesbe, amit napsugárzás ér.
Én csak annyit nyöszörögnék bele, hogy mindkét csőhéj típussal elvagyok. Ami különbséget szoktam tenni:
- A fehérrel könnyebb lehet dolgozni. (Ha lehet, ezt használom. Lustaság?) - Feketét máskor szoktam.
Mivel nekem a hőszipka a "zsánerem", így fokozottabban érint a beltéri (hidrobox) csendessége. Ezért 12-es csőtől felfelé már a feketét húzom rá. (10-es még nem vészes) Ugyanígy feketét rakok a kültéribe a gáz nyomócsőre. Ha rezonanciacsillapító súly kell a csőre, akkor meg pláne. Bár a gáz nyomócsövet 2 rétegben takarom lakásban is (kint meg pláne). A vékony folyadékcső már lehet fehér héjú.
Volt ilyen fekete - gumikaucsuk - szigetelés is 60x60x40cm es dobozban. Csak a vége felé olyan hitvány volt hogy áttértem az előre szigetelt FrioTec csőre. De manapság már fehér PE-t nyomjuk, veszünk 1-1 bund-al nem is tudom hány méter, és azzal toljuk. Ja meg col-os csövet 1mm-es falvastagsággal ... nem kell hollandert fúrogatni ... istenem mennyit könyörögtem 10 éve, hogy valaki importálja már végre, vagy ezek a vágott szeműek legyenek már végre SI-k ... de nem akaródzik ez az SI elterjedni.
Ja, gyakorlatilag minden forgalmazónál kétméteres szálakban lehet kapni a fekete szigetelést (K-flex, Kaiflex Climaflex, Armaflex), tehát ezt mindenképpen általánosnak lehet nevezni. Mivel ezekből milliószámra értékesítenek, elég nehéz elképzelni, hogy lenne bármi alapja is annak, hogy ez mind "hulladék". Légből kapott információ...
én ezt az információt kaptam ezzel kapcsolatban annakidején, sőt, egy közös ismerősünktől. Amennyiben Ő rosszul informált ezzel a dologgal kapcsolatban, akkor most én is azt tettem. Lehet, hogy nem 2 méter a hulladék, lehet az 4, 6, 8 méter is, amit 2 méterre vágnak. És miért is ne lehetne? Járj utána, mennyivel drágább ez a szigetelés, ha egész tekercsben veszed és hasonlítsd össze a 2 méteres szál árával.
De végülis nem sok jelentősége van, Én csak saját ismeretemet próbáltam megosztani ezzel.
Hulladékhoz ... ez kb. olyan mint a 3,5 és 2,6-os invertres klíma kérdése. Ami nem tud rendesen menni 3,5-esen azt leszabályozzák 2,5-re. :-)
Na ennyi 2méteres "hulladék" azért csak nincs.
Ja processzorokat is válogatják. Mind csillió Ghz-nek készül de ami nem bírja a strapát azt lefokozzák. Vagy ha valamelyik memória modulja nem megy rendesen akkor abból lesz (lett Celeron)(most fogalmam sincs mi felel meg a Celeronnak)
Jah és még egy dolgot elfelejtettem, azaz a fekete szigetelés több fajta falvastagsággal készül, így azok közül lehet választani a különböző feladatokhoz ( egy VRV vagy egy hőszivattyú vagy egy split klíma szerelésénél nem egyforma falvastagságú szigetelést használunk).
Egy gondolatot fűznék hozzá e iskolai szintű szigetelés ismertetésnek :)
A fekete szigetelés nem (csak) 2 méteres szálakban kapható, hanem x méteres tekercsekben. Maga, a 2 méteres szál hulladék, azaz az x méteres tekercs készítésekor keletkező azon többlet, ami a gyártás során x + 2 méterre jön ki a technológia miatt. Ezt nem dobják a szemétbe, hanem ennek megfelelően 2 méteres szálakban értékesítik. Ezért is olcsóbb ezeket megvenni így, mint egész tekercsekben.
A párazáró képesség tekintetében sem jelenteném ki, hogy egyforma. És azt sem, hogy a feketével nehezebb dolgozni, könnyebben szakad.
Mi kizárólag a feketét használjuk, szerintem ugyanolyan vele dolgozni mint a fehérrel. Sok múlik azon, mennyire rutinos a szerelő.
Szerintem nem az a kérdés, hogy fehér vagy fekete, hanem, hogy milyen minőségű. Sokan a fehér szigeteléseket összekeverik azokkal az igen gyatra minőségű szintén fehér szigetelésekkel, amiket a noname kínai gépekhez gyárilag csomagolt rézcsőpárra (ami szintén gyatra minőségű volt) húztak a kínaiak.
Erről a fajtáról van szó:
Ez tényleg olcsó is, meg sz@r is, és még az sem igaz rá, hogy nehezen szakad, nem ajánlott a használata.
Vannak viszont jó minőségű fehér szigetelések is, melyeknek a hűtéstechnikai sajátosságaik hozzávetőleg megegyeznek a fekete színűekével.
A fehér (szürke) valamint a fekete szigetelések között az alapvető különbség az anyaga. Az előbbiek szürke nyíltcellás PE vagy PU műanyagból készülnek és fehér párazáró PE fóliával vannak körbeextrudálva. A fekete szigetelések pedig zártcellás szintetikus kaucsuk alapanyagúak.
Mindkettő hővezetési tulajdonsága hasonló (természetesen ezektől kis mértékben a különböző gyártók termékei eltérhetnek), λ40°C =0,04 (W/mˇK) környékén van, tehát e miatt nem jelenthető ki, hogy bármelyik alkalmasabb az adott feladatra, mint a másik. A másik tényező a páradiffúziós ellenállás, amiben szintén nincs lényegi különbség, bár azért ez nem teljesen igaz. A zártcellás kaucsuk szigetelés teljes vastagságában áll ellen a pára áteresztésének, míg a PE és PU szigetelések esetén a fóliakasírozás által lesznek párazáróak. A fólia sérülése esetén ez a tulajdonság is sérül, mint ahogy a kaucsuk szigetelés kiszakadása esetén is megszűnik a párazárás.
A tűzveszélyességi fokozata a kaucsuk szigeteléseknek "B" (külön bevonattal lehet jobb a tűzállósága) , míg a PE és PU szigeteléseknek "E"
Nagyjából ennyi az elméleti része a dolognak, viszont nagyon fontos a klímaszerelés gyakorlati körülményeit is vizsgálni a csőszigetelés kiválasztásakor.
Még van egy jelentős különbség a két termék között, ez pedig az, hogy a fekete szigetelés 2 méteres szálakban kerül forgalomba, a szürke viszont hosszú, akár 5-600 méteres tekercsben, vagy már eleve előre felhúzva a 35 méteres rézcsőtekercsen. Ennek azért van jelentősége, mert a párazárás csak akkor valósul meg teljes mértékben, ha sehol nincs folytonossági hiány a szigetelésen. A fekete szigetelést nem elég egyszerűen felhúzni a rézcsőre, hanem a toldásoknál meg kell oldani a folytonosságot. Erre van speckó ragasztó, ezzel lehet és kellene homogén ragasztást elvégezni a teljes beépítendő csőhosszon. Én nem láttam még klímaszerelőt, aki ezt tisztességesen meg is csinálta volna, általában simán összetolják a rézcsövön egymás mellé a szigetelés-szálakat, vagy aki igényesebb szigetelőszalaggal - a még igényesebbek kaiflex szalaggal - körbetekeri, és így marad. Ennél lényegesen jobb megoldás az, hogy a fehér szigetelés toldás nélkül végigér a rézcsövön.
A másik komoly különbség az, hogy a fekete szigetelés sokkal sérülékenyebb. Számtalanszor megsérül a vasbetonfalazaton vagy téglafalon készített faláttörésen történő átráncigálás közben. Természetesen a fehér szigetelés is meg tud sérülni, csak sokkal kisebb mértékben, és sokkal nehezebben. A napi használatban a fehér szigetelés mindenképpen előnyösebb tulajdonságokkal rendelkezik, könnyebb használni, ezáltal kisebb a hiba lehetősége.
Szóval mindkétféle szigetelés elfogadható, és mindkettő lehet jó, szerintem nem nagyon érdemes leszólni egyiket sem. Az, hogy megbélyegezzenek valakit csak azért, mert "fehércsöves" szerelő, az ostoba dolog, nem ezen múlik, hiszen nem ez az igényesség mércéje. Persze marketingelni lehet így is :)
Üdv. Egy kérdés már régóta foglalkoztat... mi a különbség a fekete illetve a fehér klímacső között? Sokat látni ezt is azt is. Egyik szerelő ezt használja a másik meg azt. Biztosan van valami érv mellettük.
manual-ja annyira szűkszavú hogy halvány lila fogalmam sincs mire és miért szabályoz. Valszín az lesz letakarom egy részét ha akkor is kiáll hibára akkor előveszem a kalapácsot és ezt a pár program sort kiverem belőle.
Igen. Szerencsére a motorba van építve az inverter. Kap 300V tápot, 15V tápot, meg 0-15V (vagy csak 5) vezérlőjelet, mely meghatározza a forgás sebességét.
Ami a kérdéses, hogy miként használja fel a szoftver a motorból visszaérkező forgási kontrolljelet. Lesi a sebességét vajon, vagy csak azt sasolja, hogy forog-e?
Azonban itt nem ért véget a móka!
Ha rontom az elpár hőcseréjét, akkor ezt érzékelni fogja a 2db adagolóvezérlő hőszonda és nyilván zárniuk kell az adagolót a megfelelő túlhevítés érdekében. Ezért lenne jó mérni a túlhevítést, annak változását, hogy láthassuk, kap-e elég gázlét.
Persze ilyen hibakereséskor nem előny az inverteres gép, mert annak a kompresszorvezérlése is azonnal bele akar szólni a dolgok változásába.
Bár fos dolog megmérni az elpárok túlhevítését, mert igen hosszú szondazsinór kéne, de félő, hogy furcsa értéket mutatna.
Akár még a beltéri ventilátorok sebességét is lentebb veheted, ha az ő steckerének 2-es lábán megjelenő ventilátor-speed szabályzó egyenfeszét leosztod 2db ellenállattal (potival). Így bármely vezérelt fordulathoz mindenkor kevesebb fog tartozni. (A kontrolljel talán csak forgást érzékel, sebességet nem.)
s.k. töltöttem újra bontatlan palackbók gramm pontosan ... nem lett jobb. Hát ja letakarom a hőcserélő felét azt kalap. Vagy körbetekerem a mókuskereket folpackkal legalább félig, vagy szigetelő szalaggal az van is a ládában mindig.
Takard le mind2 elpár 1/4-ét valamivel belül, hogy hűvös maradhasson, oszt köszönj el. Vagy simítsd el a lamellákat ott, ahol kevésbé látják (fölül). :-)
Esetleg nem lehet, hogy mégiscsak "határesetesen" kevés benne a gáz? (Bár szerintem már túlvagy az elpárok túlhevítés-megmérésén.)
Hát sajnos nem tudom miként vezérli a kompresszor, lehet szükség van a helyes értékekre. Így nem gondolom hogy jó megoldás lehet. Ha középső szenzor húzom le hogy hidegebbet mérjen, akkor azért nem fog hűteni mert elég hideg. Ha helység szenzort emelem meg akkor meg túl hűtés lesz ha kültéri tud menni, mert nincs túlterhelve.
(Nekem csináltak a Vivaroba tempomatot. Átveszi a ABS sebesség jelét, és az alapján szimulálja a gázpedál ellenállását/feszültségét.)
No nekem is valami hasonló kellene, mérni a deltaT és csak akkor csalni amikor kell. Csak a mikor kell az már gázos. Mert ugye a bekapcsolás után 20 perccel indul ez a védelem, de honnan tudjam olcsón, hogy elindult a kompresszor ... és ha tudom akkor kellene a hőcserélő hőfokával úgy játszani hogy ne fusson hibára.
Hitachi klímakészülék szerelésével valaki foglalkozik itt?
Kültéri csepptálcához keresek cseppvízelvezető csonkot. Munkahelyemen az egyik ügyfelünk ragaszkodott ehhez a gyártmányhoz (nem szoktuk forgalmazni, de neki kivételesen beszereztük). Fűtésre is használja, de a felszerelést úgy kérte, hogy jó az, ha csak lecsöpög a víz. Most rájött, hogy felcsapódik a falra, inkább vigyük el a vizet. A csonk időközben elveszett. Szóval, segíííítsééég! :-)
Múltkor átvágtam egyet, mert ugye 16fokig vagy meddig megy csak le beállítás szerint, és egyik helyen gyümölcsöket hűtenek vele hidegebb kellett nekik. Sikerült is vagy 5 fokkal, mondtam figyeljék mert párás a helység és jobban hideg lesz lehet le fog fagyni. Telefonba azt mondták rendben hűt jobban már lejjebb..
A legegyszerűbben olyat tudok neked ajánlani, hogy eleve beteszel egy kb. 2-3 foknyi eltolást az egyik szenzor elé, így alapértelmezésként melegebbnek fogja érezni a szobát ennyivel. Ezt talán lehet kompenzálni a távirányítón, hogy ettől még helyes értéket mutasson a szerkezet.
Amennyiben elküldöd a beltéri szervízkönyvét (ha 07leca, akkor nem kell, annak megvan) akkor megmondom, hogy mekkora potikat vegyél és mekkora ellenállásra állítsd be egy multiméterrel.
A bonyolultabbhoz már kell mondjuk egy mikroprocesszor (arduino nano), hazudott értékenként 2 db digitális potméter (mert nem elég egynek a pontossága), mért értékenként pedig 1 ntc, no meg a szoftver... Jövő év elején mindenképpen kell egy ilyet csinálnom magamnak, úgyhogy egy plusz példány t összedobhatok neked is. Annyi kell, hogy pontosan fogalmazd meg, hogy mi történjen, melyik értéken mennyit változtoztasson milyen feltételek esetén.
Épp az a baj hogy nincs meg a DeltaT. Tehát nem elég hideg a hőcserélő, és azt hiszi hogy gázhiány van ... vagy dugulás ... pedig csak a kültéri nem tud adni annyi teljesítményt amit kellene. De mivel egymással ezt nem közlik ... így szopok.
Azt akartam mondani hogy a klima beltériben lévö hátsó ,,azaz a beszivott levegö höérzékelőjét .
kivezetékezem a panelről és a gáz/víz höcserélő viz oldali részén a fütés felöl jövö visszatérő csö hömérsékletét fogom érzékeltetni vele ,ha az eléri a beállitott höfokot akkor kapcsol majd ki vagy be a kültéri
ez az elmélet ,de majd kitapasztalás kérdése lessz
Semmi baja a gépnek csak én nem akarom a beltérit használni ,hanem puffer tárolokat fogok vele füteni höcserélön keresztül és a pufferre pedig fancoll egységeket kötök
Nekem is lenne kérésem, valaki elektronikában jártasabb ember kellene nekem mint Én. Van egy remek Fujitsum, ami ha 20perc hűtés üzem után nem tud elég hidegre hűlni akkor megáll hibára. Persze semmi baja, csak Ő gondolja hibának hogy túl van terhelve. És a kültéri egység szépen meg is védi magát, nem pörög csak amennyit bír, de ennek az vége hogy az egyik beltéri hibára fut. Innen jó a buli mert egy beltérivel megy az örökké valóságig. Csak ugye hol az egyik hol a másik áll le.
Szóval olyan elektronika kellene nekem a két szenzor értékét nem engedi 4,1°C közelebb. Szóval be kellene csapni addig amíg fennáll ez probléma. Ha nincs gond akkor csak transzparensen közvetítse az adatokat.
Persze ez a leírás is se az igazi, mert a kompresszor nem áll le csak a beltéri villogja a 76-ot.
Illetve ha nem tudja hogy a kültéri egység miért nem tud hűteni ... túl meleg a nyomócső ezért korlátoz, túl meleg az Inverter Power Module ezért korlátoz, .... és ezért nem tud annyi hűteni hogy meglegyen a DeltaT 4 fok ... nincs 4 fok és leáll, slusz passz, rohadjon meg mindenki a melegben ... vagyis csak az egyik helységben mert a másik így már tud menni .... egy darab 2kW-os beltéri nem tudja túlterhelni a 4kW-os kültérit, de kettő igen.
Detective details:
If the following condition is detected, the compressor stops running. - When the compressor runs for 20 minutes. - When the difference between the "Indoor Heat Excanger Temperature" and "Room Temperature" is within 4 deg C. (cooling operation only)
Ezt csak a szervertermekbe, folyamatos üzemre szánt klímák tudják. Egy szolgáltatás, ami plusz követelményeket ró a gépre, cserébe meg is kell és lehet fizettetni érte az ügyfeleket.
Naszóval: Nyilván megoldható a hőszenzor becsapásával, de 55°-os fűtővíz ne legyen célhőmérséklet 1 levegős hőszipkával! Ha padló-, falfűtésed van, akkor a visszatérő víz tükrözi a lakás hőmérsékletét a kinti hőmérsékletváltozás függvényében. Az előremenő nem. Amúgy persze nincs baj az eredeti lakáshőfok érzékeléssel sem. Mindemellett: Nagy fába vágod a fejszéd! Kell hozzá 1 csomó szerszám. Van? Vákuumszipka, nitrogén+reduktor, forrasztó apparát, digitális szervízcsaptelep (analóg nem jó), hűtőközeg, méretezett hőcserélő, digitális hőmennyiségmérő, stb... Ezeken kívül nem árt tudni, hogy mennyi gáztöltet kell bele, mikor-mi történik a kalorikus körben, stb...
Sziasztok újabb kérdésem lenne ha vásárolok egy Daikin RZQ100b8w1b 10kwos kültéri inverteres klimát
beltérijével együtt
A beltériböl kiszedem az elektronikát ,és a kültérit höcserélöre kötve használom megoldható ,hogy nem lakás höfokot érzékeljen pl 23fokot hanem fütési vizet 55cfok és ezt tudjam álitgatni
Hááát királyom ez rendesen cigánymunka. Eszembe jutottál, ott a helyszínen, szurkoltam, hogy ne a te munkád legyen. De korrekt vagy, bevállaltad, hogy te voltál...ettől még persze ótvar. :-)
Hát ez kriminális. Van ott több is. Legalább egy oda illeszkedő kutyaóllal eltakarhatták volna, vagy közvetlen közel műbokrokkal körülépíthették volna, az üveget meg belülről elfóliázhatták volna azon a magasságon.
Ha két oldalt még két darab TRANE van akkor azokat Én követtem L. Évszámot nem tudok, de ment az olajszőkítés ezerrel, és az épület tulajdonosai voltak a császárok, senki nem parancsolt nekik ... úgy látszik még most sem.
Bent a belső udvarban már nem volt hely a konyhai gépészet miatt. Felfelé meg egy állami (Vízügy) van ők hallani se akartak arról hogy klíma csővel menjenek felfelé, még szerencse hogy a konyha ki fúvását "engedték".
Ennek a háznak, ha tényleg 55nm és nem az alapterülete 55nm több szinten, akkor 1.5KW / óra @ -15 alatt kell legyen a hővesztesége.
A legkisebb nexura is névleges 3.5Kw teljesítményű fűtésben, ugyanakkor csak 1.3 KW- tól modulál.. Lehet hogy túlfűtene vagy sokat kapcsolgatna ki-be??? Komfortban valószínűleg rendben lenne, pláne radiátor módban.
Tegyük fel, hogy igazad van, (bár természetesen soha nem ad meg senki fűtésigény négyzetméterre), akkor ezek szerint mekkora névleges teljesítményű, példának okáért Daikin Nexura, szükséges az adott ház biztonságos fűtéséhez? Mert bizonyosan nem 2,5 kW-os.....
Igazából sehol sem olvastam, hogy milyen teljesítményű Ururu vagy Nexura kerülne a házadba, tehát nem lehet kijelenteni, hogy egy darab elég-e belőle, mivel van 2,5 ; 3,5 és 5 kW-os is. Ha fűtésre szeretnél klímát, akkor kell készíttetni egy szakemberrel egy hőveszteség-számítást, amit alá is ír, azaz felelősséget vállal érte. Aztán a szimpatikus készülék fűtési teljesítményét -15 °C-ban össze kell hasonlítani a kiszámított értékkel, és amennyiben magasabb annál, akkor elég lesz a teljesítmény, ellenkező esetben pedig nem. Nem árt, ha fűtésre gyártott berendezést választasz, mert azok tudják hosszú távon a fűtésüzem sokkal jelentősebb igénybevételét, mint a komfortklímák, melyek szakaszos üzemre készültek. Ilyen a Daikin FTXL/RXL tipusszámú klímája, mely -25 fokos külső hőmérsékletig fűt.
A fűtés sokkal nagyobb meggondoltságot igényel, mint a hűtés, mert sokkal nagyobb gond lehet belőle, ha nem pontosan úgy működik, ahogy kell, ahogy várjuk tőle.
RTA az valóban 10A alatti, de Én azért 16A-t szoktam kérni. Mikor feltölti a kondenzátorait akkor néha az első hálózatra kapcsoláskor a 10A-t lecsapja. Persze másodszorra már a 10A is fent marad mert a kondik már azon kis idő alatt is töltődtek valamennyit.
Inverteres technologia miatt ezt mar abszolult nem kell tulbiztositani, B12 is boven jo. A mai 3.5 Kw gepek aramvelvetele 6Amper alatti, es az inditasi aram sem nagyobb mar.
55m2-es házat szeretnék fűteni klímával Fürdő 6m2(Fűtőszőnyeg lenne), mini gyerek szoba 6m2(nap közben nyitott ajtó), wc, 40m2 napalli-konyha! Tető 35cm, padló 20cm, fal grafitos 20cm 3rétegű nyílászárok!
Elegendő lenne-e 1db Daikin Nexura vagy Daikin Ururu Sara ennek a jól szigetelt háznak a fűtésére! Adatlapjuk szerint egyformán 19db fűtésnél a zajszint!
Abban szeretném kérni a segítségeteket, hogy a közeljövőben klíma felszerelés lesz nálam, és addig szeretnék egy teljesen külön elektromos kört csinálni a készüléknek, külön kismegszakítóval. Milyen kismegszakító javasolt? Gondolom legalább 16 amperos, de elég a c, vagy inkább d karakterisztikáju kismegszakító az alkalmasabb?
Csatlakozva a előttem szólóhoz... nem csak az a nem mindegy hogy az 55nm milyen elrendezésű, de az sem milyen a fekvése, van-e külső árnyékolás, vagy csak szimplán szopás benne nyáron az élet.
Anno mi egy lapostetős panelszerűben laktunk a zárószinten, 54nm-en. És bár a déli nap a lakás falát nem érte, de a tetőt meg egész nap, így ha nem akartuk a gatyánkat is ráfizetni az on/off klímára, csak a 2 szobát hűtöttük. De ott is a nappaliban hideg, a hálóban éppen jó volt. Aztán mikor kiléptél a lakás többi részébe, azt hitted Afrikában vagy, és mindjárt elájulsz. :)
Mivel nem ugyanazt jelenti egy 55 nm-es egylégterű helyiséget hűteni, mint egy tagolt, 4-5 helyiségből álló ugyanekkora lakást, így még csak támpontot sem fog adni neked az, ha bárkinek van ilyen területű lakása, és neki jól kihűti, vagy ellenkezőleg: elégedetlen vele. Mindig a hely, aktuális viszonyok a mérvadóak.
Hááát, nem tudom, hogy milyen klímákat néztél meg, de a mi bemutatótermünkben egészen mások a tapasztalatok. A Daikinról nem beszélek, mert az toronymagasan a legmasszívabb beltéri egységeket csinálja, ABS műanyag, kb olyan hatása van a bemutatófalon, mintha lerobbantani sem lehetne. A Mitsubishi (természetesen nem a Heavy, hanem az Electric), szintén stabil, egyáltalán nem recsegős. A Fujitsu is hasonló. A japán márkák közül egyedül a Panasonicnak vannak vékony libegős műanyagjai, hát azok tényleg kritikán aluliak. A Samsung műanyagjai kritikán aluliak, a legtöbb letört fül, egyéb kis bizbasz ezeknél fordul elő. Az Lg jelenlegi gépeiről nincs sok tapasztalatom és nem is szeretnék, elég volt hosszú évekig szívni velük (hullámos aljú, nehezen felpattintható vacak kasztnik).
Nem levegőbe beszélek, bármikor meg lehet nálunk tekinteni, fogdosni, tapogatni a beltéri egységeket, és bár nincs száz (nem tudom hol van ennyi kiállítva, elméletileg ismerem az összes budapesti bemutatótermet), de vagy húszféle megtalálható.
Az én klímáim micu heavy, nem az electric. Jók amúgy és nem olcsók. Annyi a hibájuk, a recsegésen túl, hogy a mókuskerék nem kiszedhető tisztításhoz......sehogy sem! A klímaszerelő se tudta....
Valóban azok. A múltkor bementem egy klímaszaküzletbe - volt vagy 100 klíma a falon - és legnagyobb megdöbbenésemre a külső burkolat tekintetében magasan a Samsung és az LG volt a legjobb.
A belsejükhöz nem értek, csak figyelem az adatlapokat.
De mivel micu klímáim vannak - igaz on/off - de újak ( ahol most lakom ) - tele a tököm a japán ultravékony műanyaggal amivel daikintól toshibáig micuig bezárólag találkoztam, és hűtéskor recseg-ropog az összes, még éjjel is akkorákat reccsennek a micuk, hogy majd beszarok néha........
Szóval a műszaki tartalmon túl nekem pl fontos a burkolat anyaga is. És ebben - nem kicsit, hanem torony magasan a két koreai volt a legjobb......
Na, végre, tizenöt év után az LG is eljutott oda, hogy átvegye a Daikintól a normálisan szerelhető, faltól nem elálló beltéri egység-alaplap kombót. Hiába, csak fejlődnek...
Hát azt hiszem maradok az LG ATHENA XTREME P09MN-típusnál. Úgy gondolom az én igényeimet teljesen kielégíti. Nem túl nagy a ház, kicsi a belmagasság (2,3m.) Aztán majd meglátjuk. A puding próbája az evés.
Egy 200l-es használati melegvíz előállító hőszivattyú,600w-os 4 jósági fokkalplusz 2kw-os cekasszal kiegészítve,pincében áll.De mióta megvan a padló fölé szerelt klíma,annyira felmelegíti néhány m2en az ablak előtt az úgyis sűrűbben csövezett járólapot,hogy egész rendszerben levettem a vízhőfokot minimumra,azaz 20 fokra,termosztátot direktbe bekapcsoltam,így most a beltéri álltal leadott meleget teríti szét.Egyenlőre jónak tűnik a teória,meglátom majd, mennyit tud hidegebb idő esetén.Gondolom,most páran tépik a hajukat, de tudod,szegényember vízzel főz!A méregdrága csodamasinák sem perpetum mobilek,azok is csak a fizika törvényszerűségeit használják ki,az viszont mindenkinek rendelkezésére áll,ha tetszik,ha nem.Szuperprofi mondta nekem nemrég,mikor beltérit alacsonyra akartam, hogy az magasra való,azért "mert az oda való!"Amikor padlásra szerelendő beltéri karterfűtêsére felvetettem a csatorna felső szuszogóján érkező melegáramlatot,sóhajtozott,fürdő szellőzőjét viszont elfogadta.
Igaz padlót fűti egy kicsi,2kw teljesítményű hőszivattyú is
Milyen hőszivattyú, és hogy fűti? (Melegvizet keringetsz a padlóban? Mert egy ilyen megoldás engem is érdekelne, lévén ki van építve a padlófűtésem, de csak egy villany cekász van rákötve, azt nagyon nem éri meg használni... De ha lenne valami olcsó megoldás (nem a 1.5-2 millás gyári hőszivattyú), amivel fűthetném azt a vizet, legalább fűtéskiegészítésnek, az nagyon jó lenne!)
Van egy Hitachi RAK-35RPB/RAC-35WPB típusú inverteres split klimám amit jelenleg fűtésre használok társasházban.
Eddig nem volt gond a kültéri hangjával de most leolvasztás utáni indulástól ,jelentősen zajos lett.A zaj a kompresszor fordulatával együttesen nő. A környezetében vibrációs is okoz (falon + bejövő csöveken)
A split kB 2 hónapos,azóta fűt.
Eddig is csinált már leolvasztást,de nem volt hangosabb utána.
Ha kikapcsolom 2 percre és utána vissza,ismét teljesen normális hangon működik tovább.
Ja,és telefonon klímaszerelő mondta màsodiknál,hoz ő ide rendes klímát,majd meglátom a különbséget a japàn meg koreai között,egész más kategória,hatékonyság,,,bla-bla...
Toshiba jött,látott ......és szerelő - mivel LG-t nem ő rakta,húzza fülét-farkát.Nem ilyen drága LG-re gondolt,biztos jó az is,olcsó gagyik miatt nem szerel már azt,már nem is ismeri őket.
Amiben LG jobb:
kidolgozás,hatékonyság,teljesítmény,extra funkciók,zaj(kívül-belül),dizájn,Toshiba távkapcsoló kapcsolja upc beltérit,működési tartomány -25,tosi -15,
Amiben Toshiba jobb:
kb 25%-al olcsóbb,finomabb hőszabályzás,de ez lehet a jobb elhelyezés miatt is,azt hiszem 3év gari,lg lehet,csak egy volt.
Amit még nem tudok:tartósság,megbízhatóság.
Na, szóval a rosseb tudja mi a jó,ezek csak egy laikus ember meglátásai,de mai fejjel lehet inkább még egy LG-t raknék a Toshiba helyett!
Temperálást nem tudja szerintem,én is a -25ért vettem.Havi fogyasztást nem tudom,de valamikor az elején rákötöttem egy fogymérőt,meg néhány óránként írtam és az általában olyan 350w körül mért,ha jól emlékszem.Nekem "éjszakaival" olcsóbbra jött ki, mint a vegyestüzelés félig fa,félig szén használattal,úgy,hogy a fa ingyen volt.Igaz padlót fűti egy kicsi,2kw teljesítményű hőszivattyú is,idén csak a magas belmagasság miatt meg vettem a másik klímát,a kfort miatt.Tavaly ment még 750w infra is,mikor szükségesnek éreztük. De majd megnézem,mennyit nőtt a villanyszla,csak most nem akarok zörögni,mert mêg alszik a család.Megnyugodhatsz, a gazdaságossággal nem lesz gond!
Hát köszönöm az infókat, sokat segített. Egyébként tudja az xtreme is a temperálást, még egyszer utánanéztem. Igazából azért gondoltam erre, mert elméletileg -25 fokig képes fűteni, és mivel általában a hétvégéken tartózkodnánk lent, szeretném ha a készülék minden körülmények között biztosan működjön, gondolok itt a temperálásra, mikor nem vagyunk lent. Persze biztos van jobb készülék is, hát majd meglátjuk.
Tisztellt Klimakirály az emlitett daikin hibrid az sima csupán szigetelt házba van beépítve
Az elöbb amit irtál a 0-10 volt vezérlés
tehát ha pl megveszem a kiszemelt Lg inverteres kültérit és a vezérlés csatlakozásra rákötök egy hömérséklet távadot aminek 0-10v kimenete van ,és ntc höérzékelöje amit a tárolóba teszek és beszabályzom ez müködtetheti esrtleg a kültérit
Azért veszködöm ezzel mivel a neten találtam 3db olyan invertert is aminek nincs beltérije és újak ,ezért olcsok is
Ha pl vennék egy gyári höszivattyut az 1,5 millió
De ha veszek két kültérit és höcserélöket illetöleg pl 0-10 volt vezérlőt a szabájzáshoz és müködöképes az kb 400 ezer böl kijöhet és ezt még meg is tudom venni igaz nem egy gyári dolog lesz na de ha jol müködik és közel hasonló hatásfokkal
Mint tudjuk a gyári készülékeknél a nevüket kell megfizetni nem azt amenyit valójába is ér
Onnan jött az ötlet mivel már több minösitett passziv ház épitésénél is részt vettem mint villany szerelő és nagyon jó hatásfokkal müködnek a hőszivattyúk akárki akárnit is mond ha leolvasod a villany fogyasztást a fogyasztás mérön és visszaosztod havi költségre ,hát magáért beszél .
És ez nem csak Passziv háznál müködik most volt egy pjoject az 300nm két szintes ház és egy daikin hibrid gáz kazán müködteti és a höszivattyú része füt még most is és megdöbentő milyen kevés a fogyasztása
Most egy OLIMPIA nevezetű Höszivattyut másolgatnék ez a tipus van a mostani projecten de ez se müködik pl +10 fokban
Te tudod, Én nem fognák ilyenbe ... persze tudom sokan vergődnek ilyenekkel.
Jó az az on-off, csak épp kitiltották mert sokat fogyaszt. Gondolom a Te rendszered is sokat fog ...
Csak ne lennék bajba a nevekkel, akkor tudnám mondani kit keress ... de néha beszokott ide is nézni. Nem Te vagy az első aki ilyent csinált ... ha jól rémlik megtartotta a beltéri paneljét, úgy is kellenek hőfok érzékelők ... és a ventilátor kimenetet is becsapta ... stb.
Kondenzátor egység amit te keresel ... 0-10V-os jellel közlöd mit akarsz, feljebb vagy lejjebb ... de ilyeneket is csak államilag/EU által fizetett projecteknél láttam, magánszemélynél még nem igen.
Csak arról lenne szó hogy házilag ,jóval olcsobban mint a gyári gép höszivattyút készítenék ha megoldható
Két db kültéri egység lenne amik egymástól külön külön is müködhetnek amik egy egy db lemezes höcserélöt fütenek ,vagy hütenek és az igy elöálitott höfokkal hütöm vagy fütöm a 600 liter tároló kapacitásomat
De azt mondták a boltba hogy az inverteres kültérik nem müködnek a gyári beltéri nélkül mivel abba van a vezérlö és a kültéri nem kontaktussal vagy feszültség kapcsolással indul
ellentétbe a hagyományos on off kültérikkel
Viszont nekem az on off os kültéri nem lenne jo mivel -5 fok alatt nem müködik vagy lefagy .
Szeretnék lg inverteres klima kültérivel fütést ellátni ,viszont az lenne a gondom hogy a vezérlö egység az a beltériben van gyárilag de itt nem lenne hanem puffer tartályt fütenék vele.
A kérdés az hogy a kültérit mivel lehetséges vezérelni másképp illetve hogy lemezes Gáz viz höcserélöt hol lehet vásárolni
Nálunk ugyanannyi mint nyáron, lejjebb már nem tudunk menni.
Jelenleg itthon napenergia hasznosítok (fólia sátramat üzemelem be) ha nincs heti 5 nap klímás munka akkor inkább mást csinálok mint hogy veszteséget termeljek.
Egyébként munka volna csak a fővállalkozók olyan pénzeket kínálnak amiért inkább nem. De majd csak vége lesz egyszer ennek a korszaknak is ...
Ugye, ugye az az alsó szerelés ;) Szeritnem az LG is finomabban menne ha nem a fenti melegben dolgozna!
Van egy megoldás erre, de ez még az alacsonyra (uram bocsá fejjel lefelé) szerelésnél is unorthodoxabb :DD
Némi elektronikai ismeretekkel felszerelkezve ki kell csippenteni a beltéri hőmérséklet mérő érzékelőjét, és némi kábellel megtoldva szépen szokásos termosztás magasságba felszerelni a falra lehetőleg nem a gép alá! Zgy ott fog mérni ahol kell. Persze ha a gépnek van hűmérője a távvezérlőben is, akkor az is jó lehet a megfelelő helyen.
Ha már fűtésre szerelünk fel egy gépet, akkor legyen már:
1. a megfelelő helyen (lent)
2. mérje már a helyes ponton a hűmérsékleten, ahol aamúgy is a szobatermosztátok lenni szoktak.
Ezek után pont úgy fog dolgozni mint egy jól beállított és igen rugalmas(gyors reagálású) radiátoros fűtés.
Akinek ilyen szerelésre van szüksége, 5 év teljeskörű garanciával az keresse a cégemet! :D
beszéltük itt (vagy a napelemesen??) a minap páran, hogy itt a hideg, klímás fűtés leáll, gázkazán indul... ez nálunk is megtörtént, azonban rájöttünk, hogy pár nap után a kanapén hiányzik az extra meleg... a 24 fokra állított klíma meleg fuvallata még elég hatásosan elért oda, most viszont hiába meleg a padló a padlófűtés miatt, mégis hűvösnek tűnt a nappali. Szóval talán mégsem olyan rossz komfortban sem a klímás fűtés :)
Megeshet, hogy most az lesz a felállás, hogy kicsit lentebb veszem a padlófűtés termosztátos szelepét, így a padló a nappaliban csak temperálva lesz, a szobákat fűtik a radiátorok, és nap közben menni fog a klíma is, hogy fűtse a nappaliban a levegőt...
Szerintem ennél a gépnél lényegesen jobban jársz egy Mitsubishi FH (Kirigamine)-val. Egyrészt nem koreai hanem japán, másrészt sokkal jobb minőség, jobb energiaosztály, sokkal pontosabb hőmérséklet-tartás, és nem mellesleg alacsonyabb ár.
Hello!Nekem van egy ilyen készülékem,két szintes,70nm-es (2x) házat fűtöttem vele tavaly.A készülék brutál erősen tud fűteni,mínusz 15ben majdnem eltolja a házat,3 méterre álva is nagyon meleget nyom,mintha egy vadászgép sugárhajtóműve lenne.Tehát a hőmennyiséget szerintem szuperül leadja.Idén rakattam optimálisabb elhelyezéssel egy Toshibát,ahogy én érzem,gyengébben muzsikál,viszont finomabb a szabályzása.Az LG, ha nem magas hőfokra van állítva,mikor eléri adott hőmérsékletet,egyszerűen kikapcsol,ezzel "lyukat" hagyva a meleglevegő áramlásban,ami néhány perc után zavaró tud lenni.Ezt nálam csak túlfűtêssel lehetett korrigálni,akkor nem kapcsol ki,de a kellemesnél melegebb (25) lesz.Nekem mondjuk a hűtês-fűtés funkció miatt a két szint közötti lépcsőházban van középen a beltéri,azaz sajna a meleget lefelé kell préselni,az érzékelés viszont kb alsó padló felett 3m-re van.Tehát lehet,hogy az elhelyezês miatt rossz a komfortja.A másik beltéri 30cmre van alsó szint padlója felett, szinte észre se venni,quitben megy,finoman szabályoz.Szerintem xtreme nem tudja 10 fokos temperálást,ha jól emlékszem csak a sima athena.
Végítélet:Vêlemênyem szerint Xtr Athena valóban egy nagyon erős,gazdaságos erőgép,picit "darabos" működéssel,de ha alacsonyabbra szerelnéd a beltérit,a komfort is megközelítené az ideálist.
Tanácsot szeretnék kérni abban, hogy egy kisebb hétvégi házat szeretnék fűteni klímával.
A kiválasztott készülék egy LG P09MN ATHENA XTREME. Szerintetek megfelelő lenne ez a készülék erre a feladatra? Ja és temperálni kellene 10 fok körül, ha nem vagyunk lent. A belmagasság 2,3 m. Persze a fürdőben, és a három kis szobában lenne kiegészítő fűtés.
A mellékelt rajzon bejelöltem, hogy hová tervezem a beltérit. Megfelelő az a hely, vagy máshol jobb lenne?
50 fok az nem rossz, de mennyi közben a belépő levegő hőmérséklet és a teljesítmény felvétel?
3.2Kw-os fisher is fúj 48 fokot max venti sebességen 20fok benti, 0fok kinti levegő mellett. Csak éppen 1300W-ot ránt fel közben... Ugyanezt tudja az áruházi genex is 1100W-ból.
Rész terhelés az amikor nem nem kell neki 100%-on teljesíteni, mert 50%-is elég. A részteljesítmény meg az amikor a megadott névlegest már nem tudja elérni, itt már nem tud 100%-ot ha beleszakad akkor se, ezt részterhelésnek fordítani ... butaság.
Azért a 2,75kW egy 4-5kw-os gépnek részterhelés. 07LECA is lefúj magáról 50fokot, ha olyanok a körülmények, akár teljes fordulaton is (persze nem 0 fok környékén...)
Ja az állapot változás nagyon sok hőt ad. gőzből > folyadék vagy gőz > szilárd
Párából vízcseppek. Vagy párából hópihe ... rengeteg hő ... persze a hópihe eltávolításhoz rengeteg energia is kell ... szilárdból folyadék. Ezért optimális ha nem kell fagypont alá hűteni a kültéri hőcserélőt. Persze -20°C-ban mikor alig van pára a levegőben, akkor már mindegy ... ha hűtesz rajta 5°C-t se válik már ki sok mert kevés van.
Javíts ki, ha rosszul gondolom. A kültéri 2-3X annyi levegőt mozgat meg, mint a beltéri. Ha a beltéri 20-30 fokot emel vagy csökkent a megmozgatott levegőn, akkor a kültéri is 20-30 /2-3 arányban csökkenti vagy emeli az átmozgatott levegő hőmérsékletét. Mivel alacsony hőmérsékleten jellemző a 100%-os rel. pára előfordulhat, h +7 fok esetén is kell leolvasztania a kültérinek. (a kompresszor villamos teljesítményét kihagytam az egyszerűség kedvéért)
Mert megadják -8 fokra, és +7-re. A téli átlaghőmérséklet meg +4 fok. Valahogy a +4 fok táján is illene egy COP adatot megadni nem? Én azért a 0 fokra lennék kíváncsi, mert az pont az általában megadott két szélső érték között van és egy klíma téli használatánál ez a 0 fokra megadott COP talán többet elárulna a gépről...... na mindegy, ha nincs hát nincs. Az is jó kiindulási pont, hogy ha tudjuk -( fokra, mert annál csak jobb lehet 0 fokban ... nem?
„bivalens hőmérséklet” (T biv ): az a fűtésre vonatkozó, a gyártó nyilatkozata szerinti (T j ) kültéri hőmérséklet [°C], amelynél a névleges teljesítmény egyenlő a részterheléssel, és amely alatt a fűtési részterhelés biztosításához a névleges teljesítményt elektromos rásegítő fűtőteljesítménnyel kell kiegészíteni;
Nekem zagyva ez a szöveg, de ez van a rendeletben. Gondolom a részterhelés az akar lenni, hogy ahogy csökken a külső hőfok úgy csökken a teljesítménye a klímának. Tehát a névleges teljesítményének csak egy része marad meg. Persze a részterhelést a szakma másra használja, de a rendeleteket nem a szakma hozza létre, a fordító meg így fordította .... _szerintem_ részteljesítmény? nagyon hülyén hangzik ez is....
-7°C
+2°C
+7°C
+12°C
bivalens
Operation limit értéket kell megadni.
Nem tudom a 273,15 Kelvin miért lenne relevánsabb a többinél?
A kétlépcsős vákuumszivattyú tud 0,02mbar végvákuumot, ezen oldal szerint ezen a nyomáson -60°C-on forr a víz. Az egy lépcsős elvileg 0,1mbar-t tud, ami -48°C
De anno a suliban azt mondták az egy lépcsős az +20°C-on tudja csak elpárologtatni a bent marat nedvességet ...
Ebben az esetben nem nagyon lehetett variálni a befújással, gyakorlatilag kész házban adott volt, hogy a mennyezetről fújjunk be és szívjunk el. Egy új építésű épületben, ahol tervezve vannak a dolgok előre, ott egyszerűbb az élet, a lehető legoptimálisabb megoldást lehet alkalmazni, de itt most ez volt a kivitelezhető. Egyébként meg egy nyolc kW-os Mitsubishi klímaberendezés lett felszerelve, három kb. 15 nm-es hálószoba + egy kisebb fürdőszoba fűtésére. Komoly szigetelést kap a teljes tetőtér, szerintem kb. 4 kW lesz a hőveszteség, tehát a legnagyobb hidegben is marad tartalékunk. A rétegződést egyáltalán nem tartom itt jelentős problémának, hiszen alulról fűtve van a tetőtér.
Nincs konkrét érték számora. Azt kell megnézni, hogy az újabb cm szigetéléssel mit vesztesz és mit nyersz globálisan. Pl nem kell drága fűtési rendszert kiépíteni.
Van egy keret. Abból tudok venni egy überjó gépet, mondjuk egy toshiba sd 8-ast. Vagy 2 triangle better......most hajlok rá, hogy a 2 olcsóbb gépet vegyem, mert talán épp ezzel lesz komfortosabb a ház.
Az SCOP 4,6 vagy 3,8 -ra értettem a 10 e forint különbséget, de tényleg nem számoltam utána amikor leírtam az összeget. 8000/3,8=2100kWh 8000/4,6=1740kWh. Delta ~8700HUF
Hát ha árammal akarok fűteni - mert gáz nincs - akkor a 250-300 ezres elektromos számlához képest ( amit mondjuk 4 nobo konvektorral produkálnék ), az, ha ezt leharmadolja egy klíma, az nem 10-20 ezer ft.
Akkor ez most azt jelenti, hogy magyar klímán jó ha tudják a SCOP -3 -at? Illetve a kicsit többet....Ez igaz a fűtésre kihegyezett gépeknél is ( LTCA, LG athena extrém ) ?
Köszi, de ezt most nem tudom így értelmezni. Nekem 2-3 kw a hőigényem, az éves meg valahol 6000-8000 között lesz. Erre tennék 1 gépet, reményeim szerint legalább harmadolni szeretném.
Csak nehéz eldönteni, hogy pontosak-e a gyári adatok és egy papíron SCOP 4,6-ot tudó gép, valóban - reálisan mennyit tud.
Mert ha tudja a gyárit, akkor elgondolkodnék inkább két olcsóbb és gyengébb gépen, ami mondjuk tud SCOP 3,8-at.
Ha viszont a gyári adat a valóságban jóval kevesebb, akkor marad az 1, de jó gép opció.
Vegyes rendszer napi 40-50 kWh-t evett egy ~7-8kW@-15°C hőigényű házban. kb -3, -4 fok volt az átlag külső T (hajnal -10, du-ra 0 fok környéke, azon a télen akkor volt a leghidegebb ) kb 18 fok alakult ki a házban, már nem emlékszem mennyi volt beállítva.
200-as Sonoflex 200m3/h mellett 0,5Pa ellenállású (igen, tudom, hogy katalógusadat), 4 csővel párhuzamosan 800m3/h mellett azért már egy erősebb beltéri is tud "lélegezni".
Mennyit tud egy közepes nyomású 5kW-os Fujitsu? 25-50Pa. Egészen 90Pa-ig el el lehet hangolni, bár nyilván kerülendő az ilyen szükségletű rendszer kiépítése.
Tervezni kell és méretezni, az adatok elérhetők.
"A kalorikus kötés a legkevesebb"
Értsd úgy, hogy nem 20-30m réz szükséges, mint pl 4 mono bekötéséhez, hanem 5-6m 1 lcs beltérihez.
Meg tudnátok mondani, hogy reálisan - tehát nem a szórólapon lévők szerint - milyen SCOP-val lehet számolni mondjuk egy olyan gépnél, ami papíron tud mondjuk 4,6 SCOP-ot. Tehát általánosságban is érdekelne, hogy a gyári adatok SCOP tekintetében mennyire reálisak, valóban tudják-e a gépek?
Van egy házam, számítások szerint kb 6000 kwh/év hőszükséglettel. Ezt reálisan tudom egy géppel harmadolni? ( Kis ház 1 gép kell bele - esetleg kettő )
A hangcsillapító az jó "nagy" ellenállás amit a ventilátornak le kell küzdeni ... rontja a COP-t.
A csőrendszer rontja a COP-t.
Csináltunk ilyen fordíthatós rendszert ... a beépített szekrények lábazatában voltak a rácsok. Elkerültem (kirúgtak) attól a cégtől így nincs üzemeltetési tapasztalatom.
A kalorikus kötés a legkevesebb ... nem tudom mennyit fizetnének érte. Városon belül max. 5.000HUF számlával többet nem hiszem hogy valaki is kifizetne. Tudok olyanról hogy peremezve adták a rézcsövet a boltban, persze méretre vágva.
- új építésű házat mindenképpen érdemes hülyére szigetelni, hogy
- bármivel fűtve olcsó legyen
- komfortos legyen, ne húzzon a fal
Ha rendesen hőszigeteltél, akkor már egy darab okosan szerelt klímával ki lehet fűteni egy <100nm házat cca 300- 400e Ft beruházás mellett.
Ha 0 zajt akarsz, akkor jön képbe az lcs klíma 60-80e/kW készülék beruházási árával, csövezés nem tudom mennyit tesz hozzá, de szerintem 6-900e betakarja az egészet.
Gázos rendszer 1 milláról indul, és növekszik a különböző szolgáltatók/hatóságok kénye-kedve szerint. Új építésnél esetleg egy Mika jöhet szóba felületfűtéssel hidrováltóval, de az engedélyeztetéséhez sok szerencse kell. Az talán megáll 1 milla alatt.
én is a lcs klíma pártján állok, igaz nincs vele tapasztalatom, oldalfalival fűtök.
Előnyei szerintem:
- lehet hajtani a ventilátort, mert a hangcsillapító cső miatt nem hallod
- emiatt van teljesítményed is (az oldalfalinál sokszor nem a teljesítmény fogy el, hanem nincs kedved nagyobb fokozatra kapcsolni a beltérit a zaj miatt )
- alsó elszívásnál nincs rétegződés, mint a magasra szerelt oldalfalinál
- 1 kalorikus kötést/ szerelést kell kifizetni (persze a csövezés felára bőven ellensúlyozza)
Az én fűtési rendszerem a legfaszább :-) van klíma, hősugárzó, napkollektor, napelem, bálás kazán, padlófűtés, falfűtés, mennyezetfűtés, törölközőszárítós radiátor, az asszony süt a konyhában. Meg van dobkályhám a műhelyben.
Teljesen egyetértek! Ami eszembe jutott én is betettem a padlóba, falba, és jól is jött. Minden betonba dobtam padlófűtéscsövet, mindenki hülyének nézett minek laminált alá az. 60eft plusz kiadás volt, és tök jó a hőérzet. Utólag nagy varia van vele, szét kell verni a házat. A jól szigetelt házakban alacsony hőfokkal elmegy a padló is magától.
Nem érdemes elvágnod magad egy későbbi levegő-víz hőszivattyú beépítésétől, érdemes kiépíteni a vizes fűtési rendszert. Arra mehet gázkazán, pelletkazán, fűtőbetét, amit akarsz, nem tudhatod mi lesz elérhető áron a jövőben.
Nekem van klímám, padló, menyezet és falfűtésem, kipróbáltam egyenként mindent és hosszú távon nem tudnám elképzelni a klímás fűtést.
", talál lesz addigra "kedvünk" bevezetni a gázt és kiépíteni a fűtést+vizet gázról" ezzel az lesz a gond,hogy egy 10 éves házat nem lesz kedved szétrombolni, hogy becsövezd a padlófűtésnek vagy akár radiátoroknak, szóval lehet, hogy a csöveket most kéne beépíteni, még ha kidobott pénznek is tűnik, cserébe ha esetleg nem válik be a klímás légfűtés, akkor rombolás nélkül csak rá kell kötni majd egy gázkazánt vagy akár hőszivattyút.
A cég akivel építtetni fogunk 2 alternatívájuk van fűtésre. Gázkazán + padlófűtés illetve infra fűtés. Az infát hamar kilőttem mivel elég sok rosszat olvasni róla. (drága cop=1 illetve a levegőt nem fűti). Mivel gáz nincs a telken bevezetése és kiépítése kb. 1,8 millió lenne és a keretünk kb. 1 millió forint, sajnos kilőve. (gáz bevezetése után még érdeklődöm de horror összegekről hallani 800e ft vagy több). Ezáltal hőszivattyúra sincs pénz. Ahogy írtad kényelmi szempontból nem szeretnék vegyes meg fás tüzelést sem. Marad valami villany megoldás. Pénz klímákra vagy légcsatornás klímára marad, még ezek tűnnek megfizethetőnek mind beszerelés mind havi csekkek szempontjából. És ahogy írod 10 év múlva beadja a kulcsot, talál lesz addigra "kedvünk" bevezetni a gázt és kiépíteni a fűtést+vizet gázról. Vagy ki tudja mi lesz 10 év múlva.
Ha fűtésről van szó, akkor mindenki rohadt okos és váltig állítja, hogy ami neki van az a legfaszább és így meg úgy... Tapasztalatból mondom. Jóska bácsi kiépíti a maga pl. hőszivattyús fűtési rendszerét 10 millából az a fasza, valaki vesz egy kazánt 100e-ért és fával fűt, neki az a fasza, van aki meg padlófűtést épít ki gázcirkóval annak az a fasza. Nincs ezzel baj, csak én már legyintek, amikor elkezdenek ezekről sztorizgatni... Ha én kiépítek egy fűtési rendszert 500-ből és fával fűtök, radiátorokkal, a másik meg hiper-szuper napelemes elektromos rendszert 5 millióért falfűtéssel, akkor is a csattanó az lesz, hogy 10 év alatt ki fizetett többet azért, hogy meleg legyen a házban ? Ilyenkor ugrik a majam a vízbe. Beletenni egyszerre 4-6 millát egy rendszerbe és havonta páréezeért fűteni, vagy töredékből kiépíteni, de havonta többet fizetni.
Szvsz ne hallgass senkire, az alapján dönts, ami neked kényelmes. Aki fával tüzel az lehet,h olcsóbb, de a kazánra rakni is kell, fel kell kelni a tv mellől és rakni rá, a fát rosszabb esetben fel kell vágni, száraz helyen tárolni. Vén emberként, reumássan is kellemes lesz a kazánhoz szaladgálni ? A gázt is elég felcsavarni és ugyan mindenki üti-vágja a gázt, hogy az milyen drága, de érdemes fűtőértékben utánaszámolni pl. a tölgyfának és a gáznak. Nem vagyok gázpárti, mégis azt mondom, hogy egy jól szigetelt házat nagy hidegekben azzal a legkényelmesebb fűteni, árban pedig nem sokkal marad el a fáétól, Százalékot azért nem írok, mert a fa köbméterenkénti ára is országszerte más és más. Felénk a Börzsönyben szaré-hugyé van ahhoz képest, amennyiért pl. Kecskemét környékén árulják.
Valaki múltkor írta, hogy napelemekkel a legolcsóbb fűteni. Hogyne, csak nem télen, amikor épp fűteni kellene, mert nincs elég napsütötte órák száma sem, vagy mert felhős az idő, ködben meg szinte záró. A kiépítéséről (ár) nem is beszélve...
Ha Te klímával akarsz fűteni, akkor oké, mi a szempont ? Az hogy havonta keveset fizess a fűtésre, vagy a kényelem, a hőérzet ?
Hőérzetben a legjobb a padló (és fal-)fűtés. Kényelemben a gázcirkó és klíma, árban.... Na igen, ez utóbbi érdekes.
Fujitsu ide vagy oda 8-10 év és kuka a kültéri, igaz, a cirkót is ennyi idő után érdemes cserélni, de abból egy kell, a kílma kültériből meg 3-4. Számolgass. A legjobb az lenne, ha most ki tudnál próbálni egy olyan pecót, ahol klímával fűtenek, hogy az milyen ? Okosan, hajrá!
Nem tudom mennyi a büdzsé, de nem árt elolvasni amit windy írt.
Nem kell mindenhova klímákat telepítgetni, mert van légcsatornás megoldás is.
Aztán van olyan is, hogy levegő-víz hőszivattyú, amikor vízet hűt/fűt a klíma, a csővezeték meg mehet a falban, mennyezetben, és máris megvan a falfűtés, mennyezet/fal hűtés.
Szóval én ezeknek néznék utána, mert komfortban sokkal jobbak.
A mienk nagyságrendileg hasonló, én azt javaslom, hogy a fürdőbe inkább egy elektromos fűtőtest, ez kb.10-20e ft-ból kijön, nálunk gyakorlatilag napi fél órát megy, a nappaliba viszont érdemes 2db kisebb klímát jól elhelyezni, sokkal kellemesebb, és rugalmasabban használható, mint egy nagyobb.
Szempont volt az SCOP minimum 4.1 legyen, hogy az elműtől kaphassunk geo tarifát valamint minimum mínusz 15-ben is fűtsön. Ez kb. 1 millió körül lesz. Beszerelést nem számolok mert rokon klímaszerelő. Ez így jó elképzelés szerintetek? 2 szoba kb 11m2, fürdő kb. 7m2, konyha nappali kb. 35m2 lesz.
Kérdeztem a rokont de ő levegő-víz hőszivattyút javasolt erre kb 1,8 milliót mondott. Biztos jobb lenne de erre sajnos nincs pénz.
igen, én is épp tegnap este kapcsoltam ki, -6 volt hajnalra, itt már nem lenne gazdaságosabb mint a gázkazán.
Viszont eddig 99%-ban a klíma ment, a gázkazán csak alkalmanként dolgozott, pl. olyankor, amikor vendégek aludtak a nappaliban és nem akartam, hogy a klíma zúgjon egész éjjel a fejük felett. A klíma szeptember végétől fűtött, szóval majdnem 2 hónappal lerövidítette a fűtési szezont. Ha ugyanezt tudja majd tavasszal is, akkor nagyon elégedett leszek vele.
És mivel van még egy kicsi napelemes tartalékom a nyárról, így ha jön még olyan időszak, amikor pár napig nem lesznek mínuszok, újra be lesz kapcsolva. Nekem ez a hibrid rendszer eddig egyértelműen bevált.
Nálunk kb 2 hete jött el ez a pillanat, az asszony fenyegetett hogy fázik és melegítsem fel :-)
Úgyhogy klíma kikapcs, fal+padló bekapcs, most 22 fok mellett jobb a feeling mint klíma 24fok mellett volt. Tavaszig így is marad aztán indul a klíma megint.
Kizárólagos fűtésre nyilván kellene minden szobába beltéri, de nálam pl. átmeneti időre teljesen elég az egy beltéri. Ugyanakkor egy radiátor nem lenne elég, mert itt éppen jól jön, hogy a klíma mozgatja a levegőt.
Én is elégedett vagyok a fűtésre választott klímámmal, és mindig elmondom az előnyeit és a hátrányait is. A legnagyobb előny a kedvező kiépítési és üzemeltetési költség
A legnagyobb hátrány a zaj és a légmozgás, de mikor ezt leírom, azt is mindig hozzáteszem, hogy mindenki másképp viszonyul ehhez, engem zavar éjjel kis zaj is, de van akit nem. Ezek után senki nem mondhatja, hogy az én véleményem miatt választott klímás fűtést, aztán mégsem tud mellette aludni.
Ha kizárólagos fűtésre használnám a klímát, akkor minimum több beltérim lenne, vagy légcsatornás klímát választottam volna, de nálam már adott volt a gázfűtés, így eleve csak kiegészítésre (ezzel költségmegtakarításra) és némi hűtésre kell. Ezen kívül a telepítés előtt kíváncsi voltam arra is, hogy vállalható lenne-e csak oldalfali klímával fűteni egy házat. Erre az én válaszom saját tapasztalatok alapján az lett, hogy gyér hőszigeteléssel semmiképp. Ha minden szobába teszek klímát akkor a kiépítési költség már erősen közelíti (bár el azért nem éri) a felületfűtés kiépítését, akkor pedig inkább azt választom. Nagyon jól hőszigetelt, alacsony energiás házba viszont el tudnám képzelni, de ezt még saját bőrömön nem tapasztaltam meg sajnos.
Igen, és ha van 5 klímád számold ki az éves karbantartás összegét is. Annyi lesz mint maga az energiadíj. Majd add hozzá 10 évente az 5 új klíma árát, mert ugye folyamatos fűtési módban aligha mennek el többet. Hol is tartunk/év? Ott, hogy az energiaár kevesebb mint az amortizáció+karbantartás összege.
A gázkazán sem karbantartásmentes, és azt is ki kell 5-10 évente hajítani, de az még mindig max 1 klíma ára.
Szükségmegoldásnak, 1-2 helyiségig, mobil irodába, műhelybe, teljesen jó a klíma fűtésre.
Több szobás, rendes élettérbe már drága móka ha jót akar az ember.
Az 1 klímával 5 szobát fűtünk az meg visszalépés a jancsikályha korszakba, vastag dunna oszt jó éjt fiam.
majd ha 40k huf lesz egy penge klíma (szereléssel!) akkor én is minden szobába felhajigáltatok egyet :)) sajnos, a klíma sokkal drágább jószág, ezért reméli mindenki a lehetetlent.
Mondjuk ennek nem a klímás fűtés az oka, hiszen ha a beltéri egység helyett egy ugyanolyan teljesítményű radiátor lenne ott, az sem fűtené fel a lakás távoli felét.
Érdekes egyébként némelyek elképzelése. Azt mindenki elfogadja, hogy egy lakásban minden helyiségbe kell radiátor, vagy bármely más fűtőeszköz, mégis elvárják, hogy egy darab beltéri egységgel megoldjuk az akár 4-5 helyiség hűtését-fűtését.
Én klímás vagyok, ezért, mint lejjebb olvashattuk iszonyatos elfogultsággal, és csak a magam hasznát lesve írok véleményt, tehát érdemes átsiklani felette. Ha viszont mégsem, akkor az én tapasztalataim a következők:
Egy 33 nm-es 3. emeleti, körbefűtött lakást egy jó minőségű 3 - 4 kW-os klímával viszonylag olcsón ki lehet fűteni. Természetesen vannak körülmények, amit nem ismerünk, de általános esetben ez igaz. Természetesen egy padlófűtés komfortosabb, de azért azt se hallgassuk el, hogy a padlófűtésnél is vannak sokkal komfortosabb megoldások, a felületfűtések közül éppen az a legrosszabb. Optimális esetben mennyezettel, vagy falakkal fűtjük a lakás levegőjét, a padlófűtést csak arra építtetjük be, amire eredetileg is kitalálták : a padló fűtésére. Az, hogy manapság spórolásból, vagy tudatlanságból sok helyen a padlófűtés a fő fűtés, arról már jó pár helyen és szakembertől elhangzottak a vélemények.
Ha fő fűtésre klímát szeretnénk használni, akkor érdemes előtte jól átgondolni pár dolgot : teljesítmény, kültéri egység elhelyezése, beltéri egység elhelyezése, kondenzvíz elvezetési problémák, és persze a márka, minőség, kivitelezés...Ha ezeket a dolgokat lehetőleg az optimálishoz közelítjük, akkor a klímás fűtéssel elérhetjük, hogy kisebb beruházási költséggel, alacsonyabb fűtésszámlával fogjuk a lakásunkat fűteni, plusz bónuszként nyáron hűteni is. Ezt egyetlen másik fűtési mód sem tudja :)
Sokszor felmerült már itt a légmozgás kérdése. A dolog egyszerű. Aki erre kifejezetten érzékeny, az keressen más fűtési módot, mert sosem lesz elégedett. Viszont van az embereknek egy igen jelentős hányada, akinek ez nem számít ennyit, azokat kár lenne elijeszteni, mert ez nem annyira súlyozott kérdés azért. Egy jó elhelyezéssel, meg okos használattal, beállítással meg lehet oldani, hogy ne zavarja az embert a légmozgás, amit a klíma beltéri egysége kelt. Ráadásul itt most leginkább az oldalfali berendezésekről beszélünk. A mi cégünk példának okáért holnap egy vidéki településen egy tetőtér-beépítésben telepít kimondottan fűtésre légcsatornás klímaberendezést, ahol a légáramlás gyakorlatilag érezhetetlen, és a fűtés komfortja vetekszik sőt bizonyos esetekben felülmúlja a radiátoros vagy felületfűtés komfortját. A költségvetés alapján elmondható, hogy a gázos-radiátoros fűtéssel szemben bekerüléskor kb. 20 %-os a megtakarítás. H-tarifakiépítésre kerül, így szabad szemmel is jól látható összegbe fogadnék bárkivel, hogy a fűtésszámla is legalább ennyivel alacsonyabb lesz, mint a gázszámla lenne. Ja, és élhető, használható lesz a lakás nyáron is, ugyanis még hűteni is fognak tudni vele (ennek a kiépítése is belekerült volna egy félmillióba, akkor, ha a gázfűtés mellett döntenek)
Az évek során már jópár házban, lakásban építettünk ki klímás fűtést, és lekopogom eddig száz százalékos az elégedettség. A holnapi után egyébként jövő hét elején egy most épülő 100 nm-es, agyon szigetelt könnyűszerkezetes házba telepítünk szintén kizárólagos fűtésre klímát, a dolognak a pikantériája az, hogy eredetileg teljes elektromos fűtés lett volna benne (fűtőkábelhálós padlófűtés). Az kivitelező mindenre megesküdött, hogy húszezernél nem lesz több a fűtésszámla, csak amikor leültettük, és kértük a hőveszteség-számítást, meg a beépítendő fűtés teljesítményt, és összevetettük az áram-árakkal, akkor ájultak el a ház tulajdonosai. Mi nem ígértünk nagyot, csak annyit, hogy ennek a fele lesz a költség klímával. Nyugodtan fogok aludni.
Mindkét telepítésről készülnek fotók, igyekszem feltenni majd ide.
azért egy 3. emeleti lakásban talán kevésbé hideg a padló, mint egy földön álló, bár jól szigetelt házban, valamint padlófűtésre a belmagasság általában nem ad lehetőséget, hiszen az alá szigetelni is kéne, ha nem az alsó szomszédot akarja fűteni. így valószínűleg gázzal is csak radiátor jöhetne szóba, ami persze még mindig jobb, mint a klíma, de ha a beruházási költségeket is nézzük, akkor megfontolandó lehet klíma + valami egyéb csendes elektromos rásegítés (pl. hogy a hálóba ne kelljen beltéri)
Saját tapasztalat, jól szigetelt házban: felejtsd el a klímát fűtésre.
Hangos, és a hőérzeted is sokkal rosszabb mint padlófűtéssel. Parapetes (föld közeli beltérijű) klímával már radiátor-szerű, de még mindig nem padlófűtés.
Ha van lehetőséged akkor padló+gáz, később tudod hőszivattyúval fűteni ha olcsóbb lesz.
Labmagassagban soha nem lesz melegerzeted egy futo klimatol. Tudom, hogy nem ezt kerdezted, de en a padlofutest ajanlom gazcirkoval. Amugy pedig gondolj bele, nem hiaba nem terjedt el tomegesen a hazak klimaval torteno futese. Jah, es ne a klimast kerdezd meg, hogy lesz-e olyan jo a hoerzet a klimatol, mint efy padlofutestol, mert az olyan, mint ha megkerdezned a kecsket hogy szereti-e a kaposztat. Fo futesi mondnak nem eleg a klima, ezt mar alattam is sokan irtak.
A klíma ventilátora mozgatja a levegőt, ami jelent némi légmozgást és némi zajt.
Hogy ez mekkora, az nagyban függ a választott készülék típusától, méretezésétől (ha elég nagy a teljesítmény, akkor elég alacsony/csendes ventilátor fokozaton üzemeltetni)
De leginkább a személyektől függ, hogy ezt mennyire tolerálják, nekem nappal belefér, éjjel már zavar.
Ha jelenleg konvektoros fűtés van, esetleg a MIKA kazánt is érdemes megnézni...
egy 33 nm-es 3.em-i, (a hazban legfelső) lakásba akarunk beszerelni inverteres hűtő-fűtő klímát kiegészítve infrapanellel (fürdőszoba, kisszoba) és elektromos vízmelegítővel. Van valamelyikőtöknek jó tapasztalata ilyen fűtéssel..? Sokkal kisebb a konfortszintje egy ilyen jellegű berendezésnek, mint hogyha gázos rendszer lenne kiépítve? Lehetőség lenne arra is, ezen hezitálunk...
A lakásban van gázóra és egy kis, gázzal működő vízmelegítő is, a kéményt kb 3 méteren kéne béleltetni...
Egy gond van ezzel, a kéményeket mindet elbontották. Vagyis a kandalló mellé kell még egy kémény, tervekkel, szomszéd engedéllyel (telekhatár miatt), stb.
D egy sima kis kandallós külső szerelt kémény megoldható sztem is.
ha hosszabb távon úgyis szeretnél klímát, akkor szerintem mindenképp ezzel kezdj. egy fűtésre is optimális klíma már nem lesz sokkal drágább, mintha csak hűtésre vennél egy jobb készüléket.
Ha 1-2 szezon után úgy érzed, rosszul döntöttél, még mindig kiépítheted a gázfűtést, a klíma nem lesz kidobott pénz, úgyis megvennéd hűtésre...
Ezt kapásból beszámolhatod 1 milliónak, plusz a havi gáz rezsi, így bármilyenmás, nem engedélyköteles fűtési módszert választasz, az elkövetkező 20 évben még garantáltan olcsóbban jössz ki. A legjobban egy fűtő-hűtő klíma plusz infra panel kombóval jársz, főleg, hogy pár éven belül 3-5 kW napelemet is fel tudsz tenni reális áron, így még a villanyszámlád is minimális lesz.
A házban jelenleg semmi nincs. Volt gázfűtés, de az előző tulaj kidobott mindent, így 0-ról kell kezdeni, terv+engedélyek+kivitelezés. A ház/rész nem nagy a külső felületek kicsik (idővel kis pénzből szigetelhetőek), két oldalról védve van, az alja és a tető szigetelt, az ablakok termók.
Mivel idővel hűtés is jó lenne, azért gondoltam a klímát mert így a gáz mellé nem kell hűtést tenni, hanem ahogy írtad is, mehet a klíma télen nyáron.
Csak keresnem kell valakit aki ért is hozzá, mert sajna nagyon rosszak a tapasztalataim.
igen, a fürdőbe is jó lehet az infrapanel vagy akár elektromos törülközőszárítós radiátor. Az infra valamivel talán olcsóbban üzemelne.
Ha a klíma H tarifával megy és nem kell túl sokat rásegíteni az infrapanelekkel, akkor üzemeltetési költségben talán a gázfűtést is megközelítheted, de azért várhatóan inkább drágább lesz. Leginkább attól függ, hogy mennyire tudod felfűteni az indirekten fűtött szobákat a klímával/klímákkal.
Nálam 1 db beltéri van a nappaliban, amíg kint 0 fok felett van a hőmérséklet elég is, de mínuszoknál már zavaró a hőmérséklet különbség, vagy fel kéne tekerni a klímát 26 fokra, vagy már túl hideg lesz a hálóban, fürdőben.
A tetőteret jelenleg még nem használjuk, oda már kevés lenne a lentről feljutó meleg, de nálunk elég szűkös a lépcsőház, ha elég tágas, vagy pl. lehet lentre a lépcsővel szembe szerelni a klímát, akkor jóval több meleg jutna fentre is.
Szerintem hívj ki valakit helyszíni felmérésre és az alapján dönts.
Nálam a klíma kiegészítő fűtés, ősszel és tavasszal a klíma fűt, decembertől februárig a gázkazáné a főszerep.
Így nagyon gazdaságosan üzemel a rendszer, de a tapasztalataim alapján nem bíznám csak a klímára a ház fűtését, az csak jól szigetelt házban lenne komfortos a tél közepén.
Ami még esetleg szempont lehet: klímával nyáron hűteni is tudsz...
Egy 6m2-es fürdő WC-vel megint csak elvan beltéri nélkül nem? Elvileg csak fürdéskor kell meleg az meg egy óra egész nap, így infra panel oda is elég. Nyitott ajtónál meg megint temperálni lehet a klímával máshonnan.
pontosan, ha többé-kevésbé sikerül temperálni lentről a tetőtéri szobát is, akkor nagyon sokára térülne meg oda +1 klímát beszerelni, helyette jobban megérheti oda tenni egy kis infrapanelt, és legalább csend is lesz, ha az hálószobaként funkcionál.
Ok. Gondolom, hogy a helyiségek elhelyezkedése egymáshoz, azok mérete befolyásolhatja a kialakítást. Egy kis tetőtéri szobába ahol alig van hely, gondolom nem éri meg beltéri egységet szerelni, stb.
kialakításnál 2-300 ezer Ft/helyiséggel számolhatsz, 5 helyiségnél így a telepítési költség nagyságrendileg azonos lehet a gázkazános megoldással. Ha nem kell minden helyiségbe külön készülék, mert nyitott ajtókon át közvetve fűtöd, akkor már olcsóbb lehet a klímás kialakítása.
Üzemeltetésben ha van lehetőség H tarifára, akkor szinte biztosan a klíma lesz az olcsóbb.
Komfortban viszont a gázos kpi fűtés a nyerő, én pl. hálószobába nem tennék klímát fűtésre, mert engem még csendes fokozaton is zavar a hangja.
Esetleg olyat lehetne csinálni, hogy a nappali-konyha részbe teszel klímát, legalább nap közben nyitva tartod a szobák ajtaját is, így azokat közvetve fűtöd.
A hálókban így pár fokkal hidegebb lesz, alváshoz ez van akinek elég is, de a biztonság kedvéért lehetne tenni az ágyak felé infrapanelt.
Így az üzemeltetés persze drágább lesz, a kiépítés viszont olcsó és a komfort is vállalható.
A szakikat kérdezném, hogy egy kb 80m2 -es nem szigetelt sorház (két oldalról fűtött) esetében megéri-e a csak klímával való fűtés. Jelenleg semmilyen fűtés nincs. 5 önálló helyiség van a házban (3 szoba+konyha étkezővel+fürdő a wc-vel).
Az alapkérdés egyszerű a gázfűtés kialakítása és üzemeltetése az olcsóbb, vagy az elektromos (klímás)?
Persze a mobiltelefon antennák és parabolák azok látszódhatnak. és az hogy omladozik a homlokzat vagy mint Pesten a házak 99%-a szürke a szmogtól. Az nem számít csak klíma fogyasszon többet mert nem rakjuk a szabad levegőre, ha nem jól lecserepeljük.
Az idei kánikulában is voltam, államigazgatáshoz tartozó klímáknál. Délután 3-kor javítani egy álom volt, üdítős palackkal hordtam a vizet a kompresszorra hogy visszakapcsoljon. De annak ott a helye, nem lehet cserépen egy olyan épületen ami műemlék ... bezzeg az összes kéménye lebontásra került mert olcsóbb volt lebontani mint megmenteni ... elég idiótán nézz ki így. Persze aki nem látta, tudja hogy régen volt kémény is szinte annyi amennyi szoba ...
Gugli szerint névleges terhelésen akár 90%-ot is elérhet a konvektorok hatásfoka, részterhelésen valahol 70-80 között lehet, szóval amit tippeltem 80%, az nagyon nem lehet távol a valóságtól, ráadásul ez viszonylag kis mértékben befolyásolja az eredményt.
A táblázatodból így már nagyjából megtippelheted mikor érdemes átállni a konvektorra.
Az én tapasztalataim szerint a kinti páratartalom legalább annyit számít, mint a hőmérséklet, mínusz néhány fokban jó párás, ködös időben a leolvasztás miatt több lehet a klíma fogyasztása, mint -10ben szikrázó napsütésben, szóval egészen pontos értéket úgysem tudsz meghatározni, elég ha azt megtippeled, hogy 0-hoz vagy -10-hez áll közelebb.
Ezzel a padlasterrel kapcsolatban lenne egy kerdesem:
Mi van akkor ha jol szellozo a padlas es nem is kicsi a legter mert eredetileg beepitesre lett tervezve de az sosem keszult el es nyaron egy csovel kivulrol friss levegot sziv a ventillator telen pedig a padlas levegojet hasznalja?
Belul fal melle tennem a belterit mondjuk egy meterre es mobil alucsovel kotnem kinti levegore. Telen meg ha kicsit rasut a nap a tetore akkor maris jobb ido van fent.
Szerintem jobban lehetne hasznalni de varom a velemenyeket.
Nekem csak egy kis kinaim van inverteres. Amikor felszereltettem, akkor -5°C kinti homersekletnel volt egyforma a futes ara a gazzal. De azota meg csokkent is a villamos energia ara, igy gondolom meg kisebb kinti homersekletnel van ez a hatar. De a Te esetedben ugye tudni kellene, hogy milyen tarifas energiat hasznalsz, mert ugye nem mindegy.
Mondjuk az, hogy "Semmi nem indokolja hogy padlástérbe rakjuk a klímát." lehet, hogy Szegeden igaz, de Budapesten rendszeresen felmerül erre az igény. A belvárosi nagy (olykor akár 6 méter belmagasságú, laza cserepezésű, cserépfólia nélküli, jól szellőző padlásokon simán működnek a kültéri egységek. 5-6 emelet magasan mindig van annyi légmozgás, hogy a padláson sincs melegebb, mint egy lapostetőn, közvetlenül a napon, és a gépnek van lehetősége elég levegőt átmozgatni a kondenzátoron. Egészen biztosan van hűtéstechnikailag ideálisabb megoldás is, de a belvárosban sokszor nincs lehetőség máshol elhelyezni a kültéri egységet.
Nalam a lemezcserep alatt a legnagyobb kanikulaban is csak 51°C volt a maximum homerseklet(homero erzekeloje a klimanal magasabb ponton van).
Te csak az egyik okat irtad le a padlasterbe szerelesnek, azert ha a napkolim tud futesrasegitest vegezni meg teli napokon is es neha meg a HMV tarolot is futi, az azert eleg jelentos energiamegtakaritast jelent. A masik nagyon fontos, nincs kiteve az idojaras viszontagsagainak. Nem esik ra az eso, a ho sem takarja be es nem jegesedik ra semmi. Termeszetesen azert neha olvaszt, amikor a levego nagyon paras.:)
Azert mire klimacserere kerul sor nalam(ha jol tudom ez a hetedik futesszezon), addig meg fejlodik egy nagyot a technika.
Jól szigetelt padlásra persze hogy nem. És mondásom az hogy a padláson azért van meleg mert felszivárog a meleg. Ha még jobban hűtjük a padlást még nagyobb lesz a ΔT és még jobban fog kiszivárogni a hőenergia.
Azt nem mondtam, hogy Én beszerelném4 Csak azt, hogy léteznek olyan gépek, amiknek szélesebb a működési tartománya.
Semmi nem indokolja hogy padlástérbe rakjuk a klímát. Igen tudom nálad az az elv hogy nap süti a tetőt és ott melegebb van. Erre szoktam Én azt mondani télen azért van hideg mert nem süt a nap. Ugye ha sütne akkor meleg lenne, de mivel nem tudja a felhőket elűzni olyan rövid ideig és olyan kis szögben süt hogy általában felhős/ködös az ég.
A nyári hűtés az más tészta, az egy fokozatú R410A-s gépek +46°C -os működési tartománya már egy 100 éves épület padlásán jól el van. Van aki R410A-val egy fokozatban is merészel +51°C-ot ... Most lusta vagyok R407C adatot keresni, de azok nem tudtak +46°C-t se az R22 meg még annyit se.
Igen változik a technika, és Én is változom, de inkább a technika.
És igen 54°C-ban már csak 70% körül van a teljesítménye, de lehet az is elég a déli-délutáni melegben ugy sincsenek otthon sokan, hőn tartásra elég lehet.
Keves az info a korrekt valaszhoz! Huteni-futeni akarsz a klimaval? A tetod csak cserep,vagy szigetelt is. Szelloztetheto, vagy zart?
Nalam a kulteri a padlasterben van, de en csak futok vele, igy nincs gond. Ha huteni is akarsz vele , akkor inkabb felejtsd el! Meg lehet mindent oldani,de ahhoz konkreten latni kellene a helyszint. Igy tavolbol nehez korrekt valaszt adni.
Nem tudjuk, hogy milyen az a padlás, ahova szeretnéd a kültéri egységet, de az biztos, hogy egy normál családi hz padlása nem annyira alkalmas erre. Budapesten a belvárosban vannak nagyon nagy légterű, és laza cserepezésű - ezáltal jól szellőző - padlások, ahol sok klíma működik meghibásodás nélkül. Lehet, hogy nem a legtökéletesebb hatásfokkal, de működnek.
Kondenzvíz hűtésüzemben a beltéri egységben keletkezik, tehát annak az aljától kell némi lejtésben elvezetni. Fölfele csak szivattyú segítségével tudod a vizet vezetni, ami nem túl szerencsés megoldás.
A kültéri egységben csak fűtésüzemben keletkezik elvezetendő kondenzátum.
Egy tetőkonzollal a kültéri egység tetőre kihelyezése is lehet megoldás.
Padlásra nem rakunk kültérit. Azért kültéri a neve, mert annak kint a helye. Nem viccből.
Brutál sok levegőt forgat át magán, mert amíg a lakásod hűti, addig a kültéri meg ontja magából a forró levegőt. Na ha ez mosta padlásban van, akkor ott a levegő eleve forró, aztán a klíma a forró levegővel akarja magát lehűteni, aztán ugye az a levegő is csak mégforróbb lesz, és vagy beszarik a klímád, vagy brutál mód romlik a hatásfoka.
A beltériből a nyáron keletkezett kondenzvízet többféle módon lehet elvezetni, attól függően merre kell.
azt szeretném megkérdezni, hogy ha a padlásra telepítem a kültéri egységet, akkor a kondenzvizet hogy tudják adott esetben elvezetni ?! Esztétikai szempontból gondoltam csak a padlásos elhelyezésére a kültérinek, mert nem szeretném, hogy a beltéri egységtől kígyózó kábeltenger menjen végig a lakáson. Gondoltam, ha a beltéri fölé a padlásra beteszem a kültérit, akkor ez megoldható. De kondenzvíz a beltérin is keletkezik, nem ?!
Fogok hívni klímást úgyis, tehát megkérdezem, csak nem akarok idiótának tűnni már előtte, így inkább itt tűnök annak a kérdésemmel. :D
Nekem javarészt fűtésre kellene hétvégi házba. Tavasszal fogom szigetelni a házat, mivel eddig csak tavasztól őszig használtuk. Hétvégékre mennénk le, néha esetleg több napra is, ilyenkor kellene a fűtés, közben meg 8-10 fokon temperálni.
Az én samum nem nyekeg,nem nyüszög,kültéri halkabb, mint a Toshibáé.Igaz,ilyen átmeneti időszakban a szabályzása különös,ki-be kapcsolgat,olvaszt, a Toshiba kiegyensúlyozottabnak tűnik.Hidegben viszont (-15ig tudtam tavaly próbálni), brutál módon nyomta,panasz nem lehet rá.Ja,és nagyon takarékos.Kíváncsi leszek idén a japán mit tud,kapott egy fűtésre optimális beépítést,közel ideális kültéri pozícióval,nagyon finoman és folyamatosan fűt,másikat a nem egészen ideális elhelyezés miatt egyenlőre nem is használom,a végső konklúziót meg majd tavasszal!De sztem jó elhelyezéssel samu is jobb végeredményt mutatna. Az ideális elhelyezés - a kettőt látva - vélemênyem szerint fontosabb,mint a márka.Persze,ezek egyik sem "gagyi",de az ismert gyártók drágább típusai azért már tudnak valamit.Szerintem,ha már ebben az irányban gondolkozik vki, akkor kaparjon még valahogy össze 50-100e Ft-ot,járjon utána az ideális elhelyezésnek,és akkor nem lesz gond.Én nagyjából beleestem minden hibába a tavalyi samu felrakatásánál,úgyhogy tudom.Viszont hűtésre kitünő lett az!Olyan, ami hűtésre és fűtésre van szerelve,jól hangzik csak valamelyik funkcióját nem lehet komfortosnak nevezni.Egy beltériről,nem légcsatornásról beszélek persze.
Gyűlik már a tapasztalat az új Triangle Samsung klímákkal. Az egy dolog, hogy telepíteni szívás, de egyre többnek a beltéri egysége zizeg, nyekeg, a kültéri meg pontosan olyan zajos, mint az eddigi Samu kültérik. Az áremelkedés nem igazán hozta a minőség növekedését magával. Továbbra is a japán gyártók termékei az ajánlottak. A koreaiak nem nagyon tudják átlépni az árnyékukat.
Minden szóba jöhet, természetesen. Csak a hosszútávú tapasztalatok azt mutatják, hogy a japán gyártók termékei megbízhatóbbak, kevesebb a meghibásodás, hosszabb az élettartam.
Ezaz! Adja a technikának! Már úgyis visszahozta az árát ha tíz év után még egyáltalán működik :D
Várom az eredményeket;)
Én két napja lekapcsoltam a fűtést mert sok volt a 26 fok napközben 25 meg este. Azóta tudok aludni, viszont már nem olyan kényelmes napközben egyszál f@szban lenni otthon. Kell egy zokni is :DDD
Nem volt a kedvencem, és most sem az, ipari hulladék volt, egy kis ... na jó azért perelhetnek így nem íróm tovább, de úgy nem nehéz olcsó lenni, rövid távon.
Kísérletbe kezdtem, van nekem egy 10 éve telepítéssel együtt 55e ft-ba került Dimarson klímám, amit vagy 4 éve nem nagyon használtam, egy szuterén helységben van felszerelve, elhatároztam, hogy idén fűteni fogom, funkcióváltás ürügyén. Fűtés nélkül 10-12 fok szokott lenni odalenn, de ha fűtöm, végül is padlófűtésként is működik, szóval nem nagy veszteség, ma rádugtam egy kis fogyasztásmérőt, tavasszal megírom az eredményt. A helyiség kb, 25 nm. 22 fokra állítva.
Kedves Wendy12 és Zeki_! Köszi a válaszokat, magam is így gondoltam, én is japán parti vagyok (még ha többnyire a japán cuccokat is Kínában szerelik össze - beleértve a szórakoztató elektronikai kütyüket is). A klímák terén akkora választék, hogy már zavarba tudok jönni... Toshiba vagy Panasonic lesz. (Koreait sem szeretnék, elvből.)
Természetesen ha nincs jeletős árkülönbség, akkor csak a bolond vesz noname gépet, hiszen minőség, megbízhatóság, zaj, support stb. tekintetében előnyösebb megvenni az ismert márka gyártmányait. Egyébként meg ha még van is 20-40 % árkülönbség, akkor is a márkásabbat érdemes megvenni.
Sziasztok! Tervezem egy inverteres klíma vételét, kb. 2.5 kW hűtőteljesítmény elég lenne. A kérdéseim: szabad-e kvázi noname készülékeket venni (Fisher, Media, Nord stb.), vagy érdemes inkább a tradicionális japán márkákat (Hitachi, Panasonic, Sanyo, Toshiba, Sharp) választani? Mik a tapasztalatok? Van-e érdemi különbség a készülékek között egy adott ársávban? (150e-170e Ft)?
Sajnos aki rendszeresen klímával fűt, annak direktre van kötve H tarifával. Így pillanatnyi áramfelvételt elég pontatlanul tud számolni.
Szerintem 7 fokon mindegyik leadja a max. fűtő teljesítményt és csak a kedvező eredmények miatt számolnak kevesebbel. Legalábbis nálam a 2015 évjáratok így teszik.
A mennyit ad le azt tényleg nehéz mérni, de hogy mennyi elektromos áramot fogyaszt, azt azért lehet. Tehát nekem az is infó lenne mennyi ampert vagy kWh-t ...
Hát igazándiból csak felhasználó laikus vagyok,2,6-os xtrem athena megy nálam,nagy légtérben,nem tudom mennyit ad le,de ha a hőfokot "feltekerem",mindig forró levegőt nyom,az biztos.
Próbáltam ezt a lehurrogást vissza keresni, de nem találom. És valószínű a kérdésemet is rosszul tettem fel, vagy már senki nem fűt a klímájával. Me ugye válasz nem igen jött, Én meg ugye nem szereltem mostanság LG-t fűtésre így nem tudom hogy valóban csak 1,1kW ad le +7°C-ban vagy leadja a 3,8kW-ot és csak az energia besorolás esetén számolnak ennyivel, mert a teszt helység hőigénye ennyi a méréskor. És ha egy nagyobb vagy rosszabb szigetelésű helységben +7°C esetén letudja adni továbbra is a 3,8kW-ot. Nagyon nem mindegy mert átmeneti időben sokan használják 40-50m2-re a 3,5-seket. És oda az 1,1kW lehet karcsú még +7°C esetén is. De a +2°C 1,65 se sok ... szóval kiváncsi lennék ne saját káromon kelljen megtanulnom mint a GREE GWH12UB lehet Poem, Grace, Crown ... meg még kitudja mi. :-(
Ja igen, a helyiségben temperálásra van egy melegvizes régi radiátor rendszer. Később majd infra filmeket tennénk be, és akkor a radiátorok végleg eltűnhetnek...
Ma reggel fagyott és olvasztott nálam is, bent nem tűnt fel de amikor a gyerekek mentek suliba ránéztem. Kb két óránként olvaszt. Valahogy ez a samu kitartóan pödör még sokáig, látszólag lefagyott hőcserélővel is...
Ugyanezt kérdeztem 6 napja, csak valaki lehurrogott :)
Sajnos senki nem tud 1-2 mérésből hiteles információkkal szolgálni.
Annyira eltérő a környezeti és üzemi állapotok vannak, hogy képtelenség névleges fogyasztási adatotak számolni.
Nálam most -2 van és vágni lehet a ködöt, 1,1Kw-al indít, majd fél órán belül mire beállna alacsony teljesítményre (800W),már olvaszt is, ami maga 600W kb 6-7 percig.
Ha feltekerem max hőfokra akkor 1.6Kw a max teljesítmény felvétel.
Ugyanakkor szárazabb napos időben 7 foknál 260W-on eldöcög egész nap.
Azt nemtudom milyen PID vezérlés van ezekben, de kb. olyan felbontással bírnak mint egy bimetálos rezsó...
Napközben a 18 fokra állított followme-s távirányító mellett 21 fok van, ahová fúj pedig 22,4.
Felnyomom 22-re estére, erre kikapcsol fél órára....
Így az elmúlt 275 órában 91Kw-ot evett meg, ami tekintve a fűtendő helyiség méretét nem kevés.
Kíváncsi lennék hogy alakul a klímás fűtés másoknál mostanában hogy ilyen ködös-párás takony van odakinn. Nálam a nappalok jók, de este 20 percenként leolvaszt a gép. Persze ez nem fűtésre optimalizált, csak egy ue12qke panasonic. Olvastam le fogyasztásmérőt, kiváncsi leszek mennyivel zabál többet ilyenkor.
Hát igen ez kell a jó energiaosztályhoz. És valamennyire logikus is, hogy egy -8°C-on 2,95kW-ot fogyasztó helységben minek toljon a klíma 3,8KW-ot +7°C-on. Ha 30°ΔT -hez kell 2,95 akkor 14°ΔT-hez fele is elég (14/30=0,47.)
na de aki nem akarja csak 0°C-ig használni és a gép lekorlátozza magát +12 - +7°C között 1,1kW-ra az azért ... nem is tudom.
+7°C @ 1,1kW @ 5,1COP vs. +7°C @ 3,8kW @ 3,65COP ??? Legalább van részterhelés adatunk ... :-)
Sajnos a régi LG site pdf nekem nincs lementve, de abban az eurovent-en is szereplő adatok voltak pontosan ... most pedig a Tj=7 ºC Pdh 1,1 kW Tj=7 ºC COPd 5,1
Szerintem a mostani váltakozó irányú már visszanyeri a párát, sajnos(?). A régebbi, ellenáramú hőcserélős az jó volt erre is, de nem volt valami tartós konstrukció. A ventillátort többször kellett gariztatni abból a háromból amire rálátásom volt.
Szerintem írtam értékeket annó a szellőztetős topicban Marley-ról. Igen meglepő volt hogy az a viszonylag kicsi de konstans légcsere is mekkora különbséget hozott mind párában mind CO2 szintben!
Bezony, már 3x% páránál járunk. Asszony viszont moshat teregethet amennyit csak bír a három gyerekre ;)
Azért árban jóval több egy szellőzttő mint egy páramentesítő ...
Más, klímás fűtés.
Érdekes módon, bár már volt több fagyos reggelünk amikor a kocsik erősen lederesedtek az utcán, a klíma még egyszer sem olvasztott. Látnám, ha folyt volna víz, de még szárazak alatta a cserepek. Tavaly még nem ment ilyenkor ez a gép, csak januártól, így nekem egyenlőre meglepő. De, megint egy pozitív pont a Samunak.
A klíma azt csak hűteni tud. A párátlanítása annyi hogy lelassítja a ventilátorát amennyire csak tudja. Így ugye kevesebbet hűt mint normál ventilátor fokozaton. Inkább párátlanít mint hűt. De ez egy csöppet sem gazdaságos, és nem hatékony.
Mobil páramentesítővel kapcsolatban kérnénk segítséget. Volt már egy nagyobb, ami 3,5 évig kifogástalanul működött, viszont ekkor a kompresszora javíthatatlanul tönkrement, így lehetett kidobni a gépet is. Kompresszor pedig már nincs hozzá (ami amúgy 30 e Ft lett volna). Pedig rendeltetésszerűen használtuk a gépet, csak egy szobában, és azon belül is csak a kiteregetett ruhák szárítására. Csak ősztől tavaszig, és nem napokig, csak reggeltől estig. Fontos szempont a gyors szárítás, mivel sok ruhánk van, és a ruhaszárító gépes megoldás egyéb okok miatt nem jön szóba.
Tudnátok-e olyan márkát és azon belül típust ajánlani, ami lehetőleg:
- viszonylag megbízható (a németnek nevezett márkák jobbak, vagy mind már Kínában készül, és nincs nagy különbség német és nem német között?), nem romlik el közvetlenül a garancia lejárta után
- ha elromlik, a szerviz viszonylag normális, és szóba áll az emberrel akkor is, ha a készülék már nem garanciális
- viszonylag halk (kb. 50 dB-nél ne legyen hangosabb)
- nagyobb teljesítményű, de azért nem ipari a fogyasztása (középkategória inkább)
- programozható, legalább 2 fokozatú, és a száraz levegő kifújásának iránya lehetőleg állítható
- van magyar és azon belül lehetőleg országos márkaszervize (nem csak Budapest)
Mi valamilyen Trotec vagy WDH (pl. 520 B) típusra gondoltunk első ötletként. Mi a véleményetek? Vagy más tipp esetleg?
ON
Egy inverteres, modernebb klímát (Fujitsu ASYG9LLCC) lehet használni a jelenlegi, hűvösebb, kissé már fagyos időben (csak szárító üzemmódban, napi kb. 2x3-4 óra, közepes-nagy ventillátorsebességgel)? Elvileg a klíma gyárilag -10-től 43 külső hőmérsékletig képes hűteni. De nem tudjuk teljesen, hogy a szárításra is így van-e ilyen időben, és nem akarnánk leamortizálni a drágább klímát a szárító üzemmód miatt hosszabb távon.
Előre is köszi, és bocs a hosszú hozzászólásért + offolásért!
amíg felpörög a kompresszor, addig nem fúj nagyon meleget, de egyszer csak hirtelen nagy meleg jön ki belőle és azt tartja, amíg a kompót meg nem áll. Biztos rossz a gépben valami, mert egyre hangosabb, szerintem túlpörög a kompresszor. szóltam a telepítő embernek, igérte, hogy a héten megnézi. szerintem hamarabb bedöglik. a Cascade az gyönyörűen dolgozik, nagyon jól fűt, rajta a fogyimérő. Most néztem meg: 25,5 óra, 11,2 kWh fogyasztás. Szerintem nagyon jó.
Minden tiszteletem LIDL-é oda járok vásárolni, de a párátlanítója nem fog annyit kibírni mint a Midea.
Még OFFab, az autós telefontöltője, 3 hónapot bírt, pedig csak a bejárós kocsimba volt, nem tudom 20-30x volt-e használva. A Nokia 52-hez kapott még mindig bírja, csak ugye az nem ekkora kijelzősre lett méretezve, 0,5A-es és 2A kellene. Ruházati cikkekről ... nem is beszélve. :-)
Nekünk az van. Igaz 87-es. Ez ciki? Dobjam ki, mert öreg? Megy még szépen. Tavaly cseréltem a motorjában szénkefét. 15EUR. Vízből mondjuk 80-90l között fogyaszt, villanyban 0,77kWh. Teszteltem meleg vízzel is, úgy 0,31kWh.
Ez sajnos igaz! Ismeretségi körben volt olyan, aki normál (kukázott vagy legolcsóbb) villamos vezetékből csinált padlófűtést. Simán kiszámolta és méretezte az ohmos ellenállást. Az így kapott kábelhosszakat pedgi egyenletesen elosztva bebetonozta. Nesze neked "fűtőkábel", 500ft/nm áron :)))
Mondjuk ez a haladó megoldás, senkinek nem ajánlom!
Családi ház esetén, kb ami M3Hellrotnál van 2-3kW hőigény -15 fokon 100nm-re, padlóközeli telepítés. Ha ennél rosszabb, akkor helyiségenkénti beltéri kellhet (nála 1 beltéri van 120nm-re)
A rétegződésen nagyon sokat segít a padlóközeli telepítés, bár valószínűleg sokan fel se veszik, hogy "alul" hűvösebb van.
Az eurovent oldaláról kivehető, hogy melyik mennyit tud mekkora hőmérsékleten (átlagban alső fűtési határon a névleges teljesítményük 60%át tudják (fűtésben jellemzően több a névleges, mint a hűtésben)) ezt kell összevetni a lakás hőigényével. Ha magasra van szerelve és csendet szeretnél (20dB) akkor hűvösebb lesz a padlószint, bár valószínű, hogy nálad nem lenne ilyen gond, mivel laknak alattad.
"másik pedig egy erkélyen elhelyezett vödörbe fog csöpögni." Ez elég necces..
"konyhába elektromos padlófűtést" Szólj, ha látsz olcsót. mert én elég horror árúakkal találkoztam eddig, ahhoz képest, hogy milyen bagatell eszközről van szó. Valamint ezzel fűteni fogod az alattad lévő mennyezetét.
Lófaxt, ez a duma! Azért ilyenek mert ezt tolják le a vevő torkán, és amióta a cuccok szoftveresek, még csak az anyagfáradást se kell figyelni, pl a nyomtató megáll x üzemóra után, és beszarik, és veheted az újat. Amióta szoftveresek a cuccok, ez még könnyebb.
Alapvetően a márkás termékekről írtam, +EU gyártású termékekről. Valamint arról, hogy azért olyanok a termékek a piacon amilyenek, mert ezt veszik meg. Fehérárú vonalon lehetne említeni a MIELE-t, sokkal tartósabb mint bármi, de valamiért mégse tömeggyártó.
De van, majd rájössz! Nem a cégek csinálják, hanem akik a szabványokat készítik. A gazdaságnak pörögni kell. A régebbi cuccok - de szinte az élet minden területén - sokkal hosszabb életűek voltak. A nagyanyám mosógépe 40 éves és megy, ezt ma te egy samsungal, siemenssel el nem játszod! A hűtők dettó! A klímáknál lenne másképp?! Ha egy termék túl hosszú életű, az nem jó a gazdaságnak. A telefonok a jó példa: ma egy okosteló 100-200 ezerért jó ha 3 évet kibír. Az első mobilomat meg 10 évig használtam! Ha fejlődne a dolog, akkor elvileg egyre hosszabb életű cuccokat kéne tudni gyártani, de nem így van!
Villanykörte összeesküvés.....hallottad már? Az első izzók egyike most volt 100 éves, és még ég! Aztán rájöttek, hogy ez kurvára nem üzlet! Na azóta csavargatják úgy a szabványokat, hogy a garancia időt épp kihúzza a termék.
Ez így szépen hangzik, de amikor egy gyártó terméke évente más "márkanév" alatt jelenik meg, akkor szép lehetsz, de okos nem...És akkor az importőri "trükkökről" nem is beszéltem ....
Nincs tervezett elavulás. A terméknek meg kell felelnie a szakma szabványainak és a belső előírásoknak. Innentől olyan terméket fejleszt egy cég,amiből a legtöbb profitot tudja kihajtani, és ez NEM azt jelenti, hogy arra tervezik, h x éven belül menjen tönkre, MERT akkor hogy venné rá még egyszer az egyszeri vásárlóját, hogy még egyszer az ő termékét válassza?
Köszönöm a tanácsodat, meg is próbáltam, de nem jött be. Ajtó kinyitva, 30-ra állítva a gép és nézzük. Ugyanazt csinálta mint addig, azzal a különbséggel, hogy nem 1400W-ra pörgött fel, hanem 1600W-ra. A periódus ideje ugyanaz volt, vagyis mielőtt eltelt volna pár perc leállt a gép. Szerintem nem jó benne valami. Gondolom azért inverteres, hogy ne forogjon max. fordulaton, hanem mindíg annyit, amennyit éppen a helyiség kíván. Azóta felkerült a falra a másik gép is(Cascade Viola) 3,5 kW-os. Őt is megmértem. Szerintem úgy megy ahogy kell. 25 fokra van állítva, kint 1,5 C van. Stabilan tartja benn a 25C fokot és a felvett teljesitménye szintén stabilan 550 W. Nem áll meg, nem pörög túl, stabilan teszi a dolgát. Mértem az elfogyasztott energiát:Folyamatos 34 óra alatt 9,22 kWh. Szerintem így kell működnie egy inverteres gépnek. A másikkal kapcsolatban szóltam a telepítőknek.
Teljesen egyetértek, most még klímával fűtök az olcsósága miatt, de lassacskán indul a padlófűtés. A klímában ventilátor van akármilyen hipiszupi is az. Este csend van, és zavar a hangja. Ennyi.
"Nem tudom bele merjek-e vágni a csak klímás fűtésbe." - én is pont ezen dilemmáztam 1 évvel ezelőtt, egy felújítás alatti családi ház teljes fűtését gondoltam klímával megoldani.
Mivel mindenki más, mindenkit másképp zavar a zaj és a mozgó levegő, úgy döntöttem letesztelem nálam mi a helyzet, vettem egy jó minőségű, nagyméretű hőcserélővel rendelkező készüléket (Fujitsu egyébként) abba a házba, ahol most élek. Itt kiegészítő fűtés a célja ősszel és tavasszal, így abban biztos voltam, hogy erre a célra jó lesz, így nem kidobott pénz.
Persze tavaly télen teszteltem direkt a legkeményebb hidegekben is.
Röviden: úgy döntöttem a felújított házba kizárólagos fűtésnek ez NEKEM nem felel meg.
Hosszabban: engem alvás közben már zavarna a zaj még legkisebb ventilátor fokozaton is.
Nappali alapzaj mellett egyáltalán nem zavaró, észre sem veszem, de nem szeretnék vele egy helyiségben aludni. Megeshet, hogy nem a klíma hangos, hanem én vagyok "gyenge", de ez a véleményem.
Nekem csak a nappaliban van klíma, így a hálószobát nyitott ajtón keresztül fűti, a hálóban egyáltalán nem hallom a hangját, tehát ez a megoldás teljesen vállalható.
Azonban ehhez jobb hőszigetelés kellene, mint nekem van, mert nálam amíg kint 0 fok feletti a hőmérséklet, max. 2 fokkal van hidegebb a hálóban mint a nappaliban, de ahogy egyre hidegebb lesz kint, elkezd nőni a hőmérséklet különbség.
Ennek oka persze az én házam elégtelen hőszigetelése is. Megoldható lenne azzal, hogy a nappalit 25 fokra fűtöm, így elég meleg lenne még a hálóban is, csak így már nem lenne túl gazdaságos. Másik lehetőség lenne egy infrapanel a hálóba, és az alap fűtést a klíma adná, arra kicsit rádolgozna az infra.
További probléma lenne, ha mindig zárni szeretném az ajtót mert csak. Akkor kintről nem tudnám fűteni a hálószobát, bentre pedig nem akarok klímát, mert hangos.
"a másik pedig egy erkélyen elhelyezett vödörbe fog csöpögni." - arra azért számíts, hogy -10ben abban a vödörben nem víz, hanem jég fog összegyűlni...
- a klímás fűtés csak ideális esetben tud komfortban vetekedni az alacsony hőmérsékletű vizes fűtésekkel.
Mi az az ideális eset, ahol a klímás fűtés hozza egy radiátoros fűtés komfortját?
- megadhatnád milyen klímákat fognak nálad telepíteni. (Japán hűtésben 2kW-os fűtésben 3 kW-os van már 150e körül)
Még nincs kiválasztva a klíma, mivel komplett lakásfelújítás lesz első körben csak becsöveznek, a készülék majd festés után kerül fel, Fuji vagy Daikin lesz, a klímás szerint mindkét szobába elég a 2,5 kW-os, de amikor a felmérés volt, akkor még csak a hűtés volt tervben, most hogy elsődleges fűtés lenne a klíma, kell a 3,5-es, vagy ha hűtésben elég a 2,5 fűtésben is?
- ha a kültéri kondenzvíz kicsöpöghet, akkor nem kell semmit se csinálni kültérivel a tálca alján lévő műa könyökök eltávolításán túl. Igaz, ez nem 1000%-os megoldás (valszeg gari vesztő is ha nincs megoldva a fűtött kondenzvíz elvezetés) , de a gyakorlatban sokan használjuk így. Viszont nálad gondolom meg kell oldani a fagymentes olvadékvíz elvezetést, mivel társasházról van szó. Erre általában a szakiknak van megoldásuk.
Elvezetés: az egyik az csöpöghet majd udvarra, senkit nem fog zavarni, a másik pedig egy erkélyen elhelyezett vödörbe fog csöpögni.
- Tekintve, hogy jószerivel körbe vagy fűtve, nem igazán térülne meg a kondenzációs rendszer beruházása 20-30 éven belül az alacsony működési költség révén. Mennyi volt az egy éves konvektoros gázszámla m3-ben? Egyedül a kizárólagos COP=1-es villanyfűtéseket kerüld (Nobo, infra etc)
Nincs sajnos adatom a fűtésről, kb 2 hónapja vettem a lakást, előtte meg nem lakták sokáig.
- A fszban egy villamos fűtésű törülközöszárítós radiátor jelenthet megoldást.
- Konyha, tényleg kell fűtés? Esetleg a penész miatt kellhet valami, gondolva az új ablakokra...
3. egységet nem nagyon akarok venni, így fürdőbe és konyhába elektromos padlófűtést + fürdőbe szárítós radiátort gondoltam.
Nem tudom bele merjek-e vágni a csak klímás fűtésbe.
Ezt úgy hívják: tervezett elavulás. Kikísérletezik, hogy épp a garancia idő után 2 nappal menjen tönkre és már lehet is venni az újat. A felpörgés meg a leállás majd az újra indulás bármit , bármilyen műszaki eszközt a legjobban igénybe vesz. Azért programozzák így, hogy lehetőleg hamar kinyiffanjon.
Ezek ilyen idegbetegre vannak programozva ... felpörögnek maximumra gyors, majd rájönnek hogy túlfutottak és leállnak. És ezt teszik addig még nem sikerül egyszer a felfutás alatt nem túlfűteniük. Részterhelésre nem igen gondolnak a távol keleti mérnökök.
Vagy azt is mondhatnánk hogy túl nagy a gép arra a helységre.
Nyiss ki mindent amit csak tudsz hogy nagyobb területen kelljen menni-e. +30°C-re állítva. Majd 3-4-5 perc múlva kezd venni vissza. 29-28-27 ... és befog állni. Majd az ajtókat is becsukhatod.
Ne kérdezd meg miért nem lehet kézzel azt mondani menj a legkisebb kompresszor fordulaton folyamatosan ... szerintem ebben a jó időben sokan használnák ígyen.
Segítséget kérek , vagy a véleményeteket szeretném kérni. Felraktak fűtésre az ismerősömnél egy klímát, Midea 2,6-os inverteres. Akartam tudni mit fogyaszt egy nap és tettem rá egy jobb fogyimérőt. Még nappaliról megy. Meglepődtem a mért értékeken. Úgy csinál mint egy on-offos gép. Elindul 30 W-ról, felmegy 1400 W-ig, aztán kikapcsol, vagyis hirtelen leesik 30 W-ra. Felmegy az azt jelenti, hogy kb fél perc alatt. Szerintem egy inverteresnek nem így kellene működnie. Persze ez csak érzésem, ezt szeretném megtudakolni a hozzáértőktől.
Arra gondoltam, hogy egy inverteres nem áll meg csak lelassúl. A t.irányítón semmi nincs állítva természetesen.
Merhogy ugye akibe szorult egy kis mérnöki ismeret, az hülyére röhögi magát, mikor egy klímaberendezés lúzer manuáljában leírják, hogy a cop, az pl. 4.28.
Hát nem is tudom, Én még nem mertem eladni Genex-t. :-) Ami ugye nem gyártó, inkább márkanév.
Ahol eddig dolgoztam ott annyi szerszám és műszer volt hogy életemben nem láttam annyit. De hogy hiteles/használható hőszivattyú adatokat tudjunk produkálni az még ott se volt.
Az üzemeltető jelezte kb egy hete hogy tud a problémáról, viszont az jelentős :/ Mást nem tudunk tenni, csak reménykedni hogy életrekel! Sokaknak több éves munkája van benne, amit ugyan önzetlenül tettünk, de szomorú lenne ha így menne veszendőbe ...
Valaki esetleg végzett méréseket a klímája fűtőteljesítményével kapcsolatban?
Arra gondolok, hogy adott külső, belső(beszívott) és kibocsátott levegő hőmérséklet mellett mennyi a pillanatnyi felvett teljesítménye.
Ugyan a jelenlegi fogyasztáson még nem látszik még, de aggódom a nemrég beüzemelt fisher klímám COP-ja miatt. (FSAI-PM-121BE2)
Legkisebb venti fokozat mellett külső 8, belső 19C° mellett 37 fokos levegőt fúj ki 500W-nál.
Az emeleten lévő, papíron megegyező paraméterekkel rendelkező genex azonos kürülmények között 47 fokot fúj 550W-on. A fishernek 750-800W kell ugyanehez.
Érezhető és bosszantó a különbség.
Főleg, hogy a fishernek csak 4m extra szigetelésű és minimálisan hajlított csövezése van. Nitrogénezve és 2x1 órát vákumolva.
