Tájékoztatásul közölném, hogy a fázisfeszültség 230V, a vonali feszültség 400V. (itt van a gyök3) A fázisfeszültség csúcsértéke pedig 325V. (itt meg a gyök2 van)
Valamint tudja e valaki helyesen, hogy 3 fázisú rendszerben ohmos terhelésnél mennyi áram folyik a nullán, ha;
a, egy fázison folyik csak 10A b, két fázison folyik 10-10A c, mindhárom fázison 10A folyik.
(A helyes megfejtőket egy hétig nem mínuszolom :D :D )
Nem szokták ezt a három fázisú teljesítményt normálisan kitárgyalni. Általában felhányják a képleteket, elégtelen magyarázattal. Sokféle fórumon láttam ezzel kapcsolatos bizonytalanságot ami nyilván az okítás hibája - hogy deltánál így kell, satöbbi megjegyzések). Pedig csak onnan kéne indulni, hogy szimmetrikus esetben egy fázis teljesítményének a háromszorosa. Egy fázisé meg - csillagnál Uf*If, aminek a háromszorosa 3* Uf*If - deltánál meg Uv*If, aminek a háromszorosa 3* Uv*If, de itt a fázisáramot nem ismerjük, ahhoz bele kéne bontani a deltába, ezért praktikusabb átváltani a vonali áramra, amelyik az imádott gyök3*If, s így lesz először 3* Uv*Iv/gyök3, de a 3/gyök3-at nem szoktuk így hagyni a legvégén fogalmazott miatt (na meg régi praktikus megrögzöttség, hogy műszaki ember inkább szoroz, mint oszt), és mivel a 3/gyök3=gyök3, tehát marad a képletből gyök3*Uv*Iv.
Egy lépéssel meg tovább kell menni az utolsó bekezdésben írott előny miatt, ez pedig az, hogy a csillagkapcsolásnál is a 3* Uf*If képletet fel lehet írni gyök3*gyök3*Uf*If=gyök3xUv*If=gyök3*Uv*Iv alakban is, ami egyezik a deltánál látott képlettel (mert csillagban az If és az Iv megegyezik); ez a matekozás meg azért jó, mert így egyforma képletünk lett mindkét esetre, tehát a teljesítményszámításhoz nem kell a fogyasztóberendezés kapcsolásának az ismerete, másrészt meg bármelyik kapcsolásnál az Uv és az Iv biztosan mérhető az Életben, a többi meg esetleg nem.
Mivel ez a gyök3 ez meg s vektorok összeadásánál a szinusz 60 fokból ered, ezért nem nagyon látom, hogyan lehetne idáig eljutni gyök3 nélkül.
Ezt azért meg ki tudom számolni én is :) csak ugye beleestem a hibába hogy akkor 230V vagy 400V lesz vagy legyen a fázisfeszültség. Ha 400V al számolunk vagy kell számolni, akkor elég lehet a B32 de ha 230V al akkor kell vagy 50A.
Még szerencse hogy nekem csak nagynéha javítani kell nem megalkotni ... :)
Ezt kecskétől idéztem, az oktatási rendszer reformerétől:
"Az egyik módszer, hogy fázisonként kiszámoljuk a wattot és összeadjuk (230Vx16A + 230Vx16A + 230Vx16A).
Ha a 400 voltos fázisfeszültséget vesszük kiindulási alapul, akkor gyök kettővel (1,73) is számolni kell, ami megnehezíti a számolás folyamatát. DE mivel a végeredmény mindkét esetben ugyanannyi, ezért bölcsebb dolog a könnyebbik módszerrel számolni. (bónusz: a könnyebbik módszer ráadásul fázisonként eltérő áramok esetén is alkalmazható).
Elég annyit megjegyezni, hogy ebben az esetben (maximális terhelhetőség) tök felesleges az életünket vonali feszültséggel és gyök kettővel bonyolítani. Persze három fázisú rendszerekben vannak olyan esetek, amikor nem menekülhetünk a gyökkettővel történő számolástól, de a maximális terhelhetőség (és pl az aktuális energiafelvétel) kiszámolása nem ilyen eset: tökmindegy, hogy melyik módszert alkalmazzuk."
Én tudom, hogy a 3 fázisú rendszernek semmi köze a gyök kettőhöz, kivéve, ha csúcsfeszről beszélünk.
Az idézet súlyos fogalmi hiányosságokat is bemutat. És ez akarja megmondani, mit-hogyan kellene tanítani.
Nem elírás, nem is egyszer leírja a gyök2-őt., de ez az alak a okoskodik.
szarrá bonyolítja és felesleges szeméttel tömi tele a tananyagot (kedvenceim pl a "Kirchoff törvények"), vagy azért, hogy ettől ő rettenetesen okosnak látsszon, vagy mert neki is pont ugyanilyen hülyén tanították még 1848-ban és nem lát távolab
Kecske (B1)! Ennyire bonyolultnak látod a Kirchoff-törvényeket? Nagyon gyenge lábakon állsz agyilag.
Szerencsée a Földnek, hogy rajtad kivűl mások is születnek.
A három fázisú számítások ALAPJAIT tökéletesen el lehet sajátítani a gyökhárom és a koszinuszfí megemlítése NÉLKÜL is. És amikor a gyerek már tökéletesen magabiztosan tisztában van az alapokkal, az UTÁN meg lehet nekik tanítani a gyökhármat. A koszinuszfí pedig külön magyarázás nélkül, logikusan kapcsolódik ide (persze ha nem hülyén lett oktatva az sem).
... és ilyen az, amikor a kecske-féle tanterv szerint működne az oktatás. A tudatlanok teljes bátorságával ez az alak akarja megmondani, hogy kellene oktatni.
Az egyik módszer, hogy fázisonként kiszámoljuk a wattot és összeadjuk (230Vx16A + 230Vx16A + 230Vx16A).
Ha a 400 voltos fázisfeszültséget vesszük kiindulási alapul, akkor gyök kettővel (1,73) is számolni kell, ami megnehezíti a számolás folyamatát. DE mivel a végeredmény mindkét esetben ugyanannyi, ezért bölcsebb dolog a könnyebbik módszerrel számolni. (bónusz: a könnyebbik módszer ráadásul fázisonként eltérő áramok esetén is alkalmazható).
Elég annyit megjegyezni, hogy ebben az esetben (maximális terhelhetőség) tök felesleges az életünket vonali feszültséggel és gyök kettővel bonyolítani. Persze három fázisú rendszerekben vannak olyan esetek, amikor nem menekülhetünk a gyökkettővel történő számolástól, de a maximális terhelhetőség (és pl az aktuális energiafelvétel) kiszámolása nem ilyen eset: tökmindegy, hogy melyik módszert alkalmazzuk.
Elég ennyit megjegyezni, és akkor pontosan olyan hülye leszel, mint a legelőn legelő kecske.
alapból ketten kellene lenni de sokan ezt sem tartják be
Ez már egészen más kérdés. De egy BDK-nál nem létezhet reggel munkautasítást kapni egy embernek magasban végzett munkára. Már megint elvitted a klötyöm kft-k felé a dolgot (én is látok hazafelé jövet rendszeresen távközlési embereket egyedül mászni, akár hivatalosabb feliratú autóból száll ki, akár családi verdából), de a szerencsétlen halála az nem általános, hanem egy konkrét cégen belüli konkrétum. Azt tárgyaljuk.
Ránézésre nem egyszerű egy ősszárakós létracsoportot felspanifereztni
Hát, ez nekem régi kedvenc témám, ez a legnagyobb baj ebben az országban (a munkabalesetek jó részét tekintve), hogy az oktatásnak nem szerves része a munkavédelem, hanem külön fejezet. Ha bele lenne integrálva, akkor nem merülhetne fel a magabiztos vélemény, hogy a munkavédelmi intézkedések hátráltatják a tempót, hiszen ha egyben kezeli az eljárást, akkor nem tudja szétválasztani. De ez sajnos ebben az országban mindig így volt, én másodikban tanultam meg, hogy rézhez a fúrót milyen szögbe kell köszörülni, és negyedikben, hogy a köszörüléshez szemüveg kell. Másodikba kellett volna úgy előadni a technológiát, hogy köszörülni úgy kell, hogy az ember felveszi a szemüveget, stb.
A "nem egyszerű"-re magára meg a gyógymód igen egyszerű (szóismétlés)... Rendezni kell egy házi vetélkedőt. Biztos vagyok benne, hogy a negyedik alkalommal az összeszerelés három perc. A baj az, hogy az előző bekezdés szerint a magyar melós jellemzően sosem jut el a negyedikig.
Az a barna - kék erű kábel egy jelzés, de azt egy YSLY kábellel kellett volna kötni, mivelhogy azon a kéken bizony fázis fog megjelenni, ami ugyebár...
cosfi-t elhagyhatjuk mert háztartásban a fogyasztásmérő sem foglalkozik a cosfi- vel, de ha nagyon akarod, akkor még oszd a teljesítményt , 0,9-el. Valamivel nagyobb áramot kapsz.
Én is egy k* nagy cégről beszéltem, de hát ha ő jobban tudja...
És tán nem vette észre, hogy te meg én (én legalábbis) nem a munkakörhöz feltétlenül szükséges végzettség megszerzéséről beszéltünk, hanem arról, ami jó, ha megvan.
...előtte GMK kat is, de az általános szabályok vonatkoztak azokra is.
Furcsa helyzet alakult ki 2007 ben, amikor a régi szakik nyugdíjba mentek, ott találtam magam a két vonalon egy villanyszerelő és egy irányítástechnikai műszerész pályakezdővel 100 mozgólépcsőre.
Aztán lassan javulni kezdett a létszám helyzet, de ahozz is idő kellett.
Én magam végeztem azaz ötlöttem ki minden hátsó szándék nélkül. Annyi v olt benne hogy az jogosultság majd egyszer kelleni fog ami el is jött pár hónapja. Azóta mérnököket is beiskolázzák amit fizet a cég.
Ránézésre nem egyszerű egy ősszárakós létracsoportot felspanifereztni, alapból ketten kellene lenni de sokan ezt sem tartják be. Újtelekű dolog, hogy vigyél magaddal egy dióverő rudat es akassz fel vele egy kötelet, majd ez állítólag megtart ha leesel.
Illetve, bocs, tévedtem. A 26. ábra felel meg ennek a belső résznek. Tehát az az 7 csavaros kapocsléc, meg az elrejtett két háromcsavarosok egyike sem a 230 V.
Szerintem a zöld csatlakozótól kicsit jobbra, a fekete fedél alatt van a hálózati bekötés helye , egyértelmű jelölést kell találnod rajta L, N és föld jelzéssel. Illetve használd a leszorítót mindenképp!
A rajzon az "RCD/RCCB" négyzet az egy (fázist és nullát is megszakító) kismegszakítót jelöl, ami egyúttal FI relé is. Ez nem muszáj, hogy egy készülék legyen, pl ha az egész házat amúgy is védi már egy FI relé.
Gépész évén nem nagyon értek az elektromos munkához, de ez nekem csípi a szemem. Ez egy Grundfos Magna szivattyú bekötése. Nem kell földet bekötni hozzá?
Én kettöt neveltem fel a legjobb tudásom szerint a párommal egyetemben . Iskoláikat elvégezték annak rendje és módja szerint . Tudod mi a véleményem ? Hiába 20 - 24 évig neveled normális embernek a gyerekeket , rendes családi környezetben , ha utánna bekerülnek más közegbe , ahol a korosztályuk utcanevelt gyerekei is jelen vannak , na meg az agymosás a mostani trendekkel .
A lényeg, hogy: ha valami nem tetszik a mostani felnőtteknek ... azért ők a felelősök és csak ők tudnak rajta változtatni is. Persze nem magukban duzzogva és másokat okolva, hanem nyíltan fellépve, kiállva, példát adva.
Azonban tiéd láthatóan hátrányban van az említett osztálytársához képest. Mert a jelek szerint csak egy kekeckedő, gyenge poénokban utazó gyökér apa jutott neki :-( Akitől a suttyóságot tudja-tudta eltanulni...
Fel kéne ébredni. Manapság ugyanis ez úgy szokott lenni hogy: "Ezután a szülő villámgyorsan kioszt 40-50 pofont a tanárnak, hogy soha többé ne kelljen bemennie az iskolába emiatt." Oldalfegyver kéne a tanároknak mint texasban, mert ezekből a szarháziakból rendes ember úgysem lesz, a börtönben meg minek etetni őket.
Kamerával rögzíteném az órákat, a renitens diákok szüleit behívnám, és akár hosszú órákon keresztül mutogatnám nekik a gyerekük szemétkedését és közölném vele, hogy mostantól havonta lesz ilyen találkozó, amíg szükséges. Ezután a szülő hazamegy és villámgyorsan kioszt 40-50 pofont a gyereknek, hogy soha többé ne kelljen bemennie az iskolába emiatt.
A fegyelmezéssel van baj, és ez már az általános iskola alsó osztályaiban el van szúrva. A tanár nem fegyelmezheti a diákot, mert akkor jön a szülő. Ebből az lesz, hogy a középiskolában a tanárok ideje azzal megy el, hogy rendet próbáljanak tartani, aztán beleunnak, és csak bejárnak órára. A renitens diákok pedig vagy lehúzzák a többit, vagy nem lehet tőlük figyelni.
"Úgy látom van itt gond a 3 fázisú rendszerek számításaival."
Az oktatásával van az igazi baj.
Amikor a tananyagot összeállító nem azt nézi (vagy fogalma sincs róla), hogy a tanuló melyik elmagyarázási módszerrel értheti meg legkönnyebben a dolgot. Amikor a tananyagot összeállító vén idióta szarrá bonyolítja és felesleges szeméttel tömi tele a tananyagot (kedvenceim pl a "Kirchoff törvények"), vagy azért, hogy ettől ő rettenetesen okosnak látsszon, vagy mert neki is pont ugyanilyen hülyén tanították még 1848-ban és nem lát távolabb az orránál, hoigy talán lehetne másképp is. Ez így főként arra jó, hogy a tanulók többsége teljesen hülyének érezze magát (magabiztos tudás építése helyett önbizalom sárba taposás).
A három fázisú számítások ALAPJAIT tökéletesen el lehet sajátítani a gyökhárom és a koszinuszfí megemlítése NÉLKÜL is. És amikor a gyerek már tökéletesen magabiztosan tisztában van az alapokkal, az UTÁN meg lehet nekik tanítani a gyökhármat. A koszinuszfí pedig külön magyarázás nélkül, logikusan kapcsolódik ide (persze ha nem hülyén lett oktatva az sem).
Kevésbé szar oktatási módszerek esetén ebben a fórumban sem fordult volna elő vita az 50/32 amperről.
Ez általában csak a főnökök kicsinyességén múlik. Megjelenik bennük a két gondolat közül az egyik:
1. de hát a munkaköréhez ez nem kell
2. ezt a maszekban fogja kamatoztatni
A melós fizetése sosem volt nagy, így aztán a főnök bármikor előhozhatta volna, hogy nincs több a borítékban, de elintéztem, hogy járhass képzésre. De ilyen bonyolult gondolatmenet már a legtöbb főnöknél nem volt sikeres. Miközben a képzésre mindig lett volna pénz. Mint ahogy bármire mindig volt, a béren kívül.
Amikor a 3 x 9 fokú barkécsbolti kitolós létrámat az OBI ban megvettem, biciklivel hoztam haza az Ady Endre úton úgy, hogy a parkoló kocsik kikerülésekor a létrát fogó kezemmel sikerült indexelnem. :-)
Azóta azt a létrát lecseréltem egy hegesztett kivitelre.
Szerencsére falat vésnem sosem kellett, vezérlőáramkörökkel kellett leginkább foglalkozni, azokat javítani, karbantartani, plusz üzemeltetés.
Gépész, ill. gépkezelői hatósági vizsgát megcsináltatták, de a vill.szer beiskolázást megspórólták, pedig kisfeszültségű hálózaton, áramkörökön végzendő munkához az is kellett volna, én ebben is szívesen benne lettem volna, de úgy gondoltam, hogy azért a a cég is tegyen valamit a kalapba.
Lehet létra, mint megfelelő eszköz, de azért a beszélgetés inkább arról szólt, legalábbis az én részem, hogy a BDK-nak már csak lennie kell elég gépi eszközének. Bár az is igaz, hogy ha egy forgalmi sáv marad a parkoló autók miatt, akkor a létra kevesebb állampolgári szörcsögést generál. Ugyan nem tudom, mit tud cígelni egy gyalogos a létra és egy csavarhúzó cipelésén kívül, tehát szerelőautónak csak kéne lenni mindenféle cserélhető alkatrésszel. A sarkon túl?
Már rég nem láttam közelről ilyen munkán dolgozókat, de amikor az ELMŰ ezt a kérdést rendezni volt kénytelen, a kilencvenesekben (és akkor még benne volt a közvilágítás a cégben), akkor olyan létrarendszert vettek, amin van zuhanásgátló. Mondjuk annak 2-3 darabját kell cipelni, míg egy barkácsboltos kitolható létra meg csak egy balkart foglal el.
Vizszintes tengelyen a tudás, függőlegesen az önbizalom. Először borzasztó arca lesz az embernek majd amikor tanulgat elszáll az önbizalma mert rájön mennyi mindent nem tud még. Majd ha megint visszatér az önbizalma és elég magas lesz a tudása is hozzá akkor lesz szakértő.
Teljesen elfogadott dolog, hisz sok helyen az áramszolgáltató határozza meg a felmászás módját. Ugye fel kellene akasztani egy kötelet neki először majd létra teljes testhevederzet lezuhanásgátlóval.
Én azt látom hogy elfogult vagy mert ebben utazol és valami oknál fogva ennek a kis közösségnek akarod eladni a dolgot. Nem itt történnek a nagy dolgok már hanem a fácsén, ott kell nyomulnod 1000L.
Részedről haszontalan időtöltés itt embereket győzködni ...
Én egy kollégámnak hiszen inkább akinek van egy 5-6 kWos rendszere és télen alig alig termel.
Ugye arról nem volt szó hogy a villamos rendszernek nem jó ez napelemes és szélkerekes szarakodás mert nagyjából ugyanakkora kapacitást fenn kell tartania azza ha este van vagy nem fuj a szél.
Nagyjából 57 darab tábla kell egy 20kw rendszerhez. Ehhez családi ház is kell vagy társasház megfelelő tájolású tetővel. Ha 40 %-al túl napelemezhető Fronius inverterről beszélünk akkor akár 80 táblát is fel lehet rakni rá ami megint pénz hely stb stb ...
De belefér de 100 hozzászólásos ingerült bicajosként nem leszel népszerű függetlenül attól hogy igazad van vagy nincs.
Nincs itt semmi baj.
Az utakon Q7 Audival is és Suzukival is járnak emberek. Most te a Q7-et preferálod de vannak emberek akik számolgatnak hogy mennyibe van ez nekik és mibe kerül a közlekedésük. Páran úgy döntenek hogy jo nekik a renault megane is.
- Nincs annál zöldebb amikor a megtermelt energiát nem engeded ki az ablakon.
- Most szőrt szőrén számol még a szolgáltató de min t külföldön nem lesz ez mindig igy. Nem fogja ingyen ugy átvenni tőled hogy majd télen visszakapd mert ez nem üzlet neki. Hálózatot kell fejlesztenie annak költsége van. Tudtommal meg is tagadhatja a bekötést hogy ha valami villamos anomáliát okoznál neki vele. Haver csinált hasonló vagy még nagyobb rendszert egy gyárnak és ott ugy lehetett bekötni hogy nem táplálhat vissza a hálózatba. A villanyórából jön a jelzés mennyi a pillanatnyi fogyasztása a gyárnak és annyit adhat ki magából az inverter.
Nem feltétlenül naptári korra inkább a Nick életkorára gondoltam.
Az emberek egyre primitívebbek. Lásd például a maszk(nem)használatot.
Van az a gázcsonk ár ahol elgondolkodik az ember egy uj ház esetében. De ha valaki akar azaz van pénze mondjuk az említett 20kw rendszer építeni az 3 fázis esetében nagyjából 3*50A kell kérni ha nem számolunk cos(y). Ezzel egy szállodát lehet fűteni nem egy családi házat. Nem értem minek ekkora.
Most végeztem az államiban 2 év alatt. A lelkesedés megvolt az oktatókban ab ban nem volt hiba de a pénztelenség miatt nem követi a tananyag és az eszközpark a piaci követelményeket. Az összes egy papírgyár.
Az állami(intézményben=közoktatás) szakképzés, állami bizonyítvánnyal és az állam által elismert(akreditált) szakképzés (nem a közoktatásban) az két külön dolog. Másként is árazza a kettőt a munkaerő piac is.
Mindkettő az OKJ=Országos Képzési Jegyzék alapján folyt.
Elvben azonos kimeneti kompetenciákkal. A valóságban pedig... ismerjük.
Igen, de ez az eset a Budapesti Dísz- és Közvilágítási Kft esete, nem pedig a " kis /okos? cégek" esete. A BDK az nem kicsi, bár lehet, hogy nem okos. :D
Hát, akkor tehát ez pont az a műkezelői, amiből a gépkezelőivel együtt lett alállomáskezelői.
Ugyanakkor az akkori tematikában (amit Arenarock belinkelt) az van, amit mondtam, hogy a műkezelő II-ben benne van a műkezelő I, a gépkezelő anyaga. Úgyhogy ebben én nem tudok más helyett állást foglalni. Ki honnan akarja nézni.
"" S ez érvényes kőműves,Ács, bádogos, villanyszerelő ,csőszerelő stb ...stb ""
Érdekes dolog , mert én már túl a 60-on is simán dolgozom magasban , ha kell . Minden 2 évben orvosi ellenörzésen kell résztvenni , ahol ellenörzik , hogy mennyire szédülsz , a hallásodat , látásodat , egészében a fizikai és szellemi egészségedet . Amikor a mobil hálózatot építettük , alpinista módszerrel szereltünk sok helyen ( akkor voltam 43 - 50 éves ). Ma autógyárakban dolgozgatok ott is elöfordul , hogy 8 méter magasban kell dolgozni . Még sohasem mondták , hogy Péter maradj otthon , mert nyugdíjas vagy ( 64 . -et gyúrom , hála a fentieknek ) . :-) Ha a kovid végett nem állítottam volna meg a maszekot 6 hónapra , akkor már régen kint kellene dolgoznom az új elektromos autó gyárban ( VW-Audi ) . Nem akarnak elengedni :-)
Vagy nem... meg kell nézni a vonatkozó rendelet szép hosszú táblázatában az aktuális "elismerés"-t. Amiből kiderül, hogy egy adott munkakör most konkrétan melyik régebbi képzéssel tölthető be. (egy többszáz oldalas táblázat)
Ez amúgy érdekes, mert azt jelenti, hogy régen a vállalat szociális funkciókat is ellátott. Ami akkor is az állam dolga lett volna, csak nem csinálta. De régen volt elég munkaerő, és így mindig volt fiatalabb, aki másszon, az öreg meg instruálta, aztán, ha azt sem, akkor hibacímfelvevő lett, féltechnikus ügyintéző, stb.
Az emberrel bármikor előfordulhat, hogy egy pillanatra megszédül, én is beszéltem hálózatszerelővel, aki nem volt több 45-nél, egyszerűen azt tudta mondani, miután az oszlopról esés után a kórházban helyrejött, hogy: nem tudom, mi történt. De idősebb korban nyilván nagyobb a valószínűsége.
Ha meglévő akkor ki kell keresni a képzés kódja alapján az (akkor) érvényes szakma leírást. Megvan valami szakképzési honlapon sok évre visszamenőleg, már találkoztam vele, de nem emlékszem hol.
Illetve van "egyenértékűségi" rendelet is a most érvényes rendszerre a régi képzésekről.
Írni kell egy emailt és adnak választ a konkrét kérdésedre. Nemzetgazdasági Minisztérium, Foglalkoztatáspolitikáért Felelős Államtitkárság
Hát akinek pl. bme-s műszaki diplomával a zsebében magas az ohm törvény, de azért osztja az észt másoknak mindenről ... Azt jogosan nem tekintem mértékadónak és kész.
Vélhetően már ebből ésszerű tájékozódni. Ha még ezután vágnál bele. Kivéve, ha akad olyan régi OKJ-s szakképzés ami még időben elindul (2020. december 31.-ig).
"Igazán át lehetne vitetni a nyári pluszt a nezeti áramdíjból mondjuk a nemzeti szemétdíjba, a nemzeti vízdíjba, a nemzeti benzindíjba, vagy egyszerűen adóalap-csökkentésbe."
Ere van készen egy zseniális találmány, úgy hívják, hogy pénz. Mindent pénzben kell kifejezni és egy csapásra át lehet konvertálni a krumplit tyúkra, a favágást kenyérre és a nyári napenergia forintokat benzin forintokba vagy adó-forintokba.
De sokkal jobb lenne, ha a nyáron hozott áramot télen nem kellene elpocsékolni, hogy nullában legyél. Igazán át lehetne vitetni a nyári pluszt a nezeti áramdíjból mondjuk a nemzeti szemétdíjba, a nemzeti vízdíjba, a nemzeti benzindíjba, vagy egyszerűen adóalap-csökkentésbe.
> Hazudozik össze-vissza, napenergia ellenesnek titulál, stb, ahelyett hogy értelmezné a leírtakat. Pedig nem fiatal.
[OFF]
Betegesen nárcisztikus, a legrosszabb fajtából. A baj csak az, hogy nehez letiltani, mert rendszeresen kivágják és új nickekkel jön. Asszem a 15.-nél meguntam, de most újfent letiltottam. Pedig a múltkor már megígérte, hogy soha többet nem fog fórumozni, mert itt mindenki gonosz és hülye.
Nehéz ezt már pontosan végigkövetni, de nagyjából ez úgy volt, hogy a 37/2003. OM rendelet szerinti 34 5222 08 Villamos gép- és berendezéskezelő és a 34 5222 10 Villamos műkezelőből összevonva lett az 1/2006. OM rendelet szerint a Villamos hálózat és alállomás kezelő, és ezután ebből meg a 133/2010. Korm rendelet szerint Villamos alállomás kezelő. Ez a név maradt, és ennek 2016 (?) óta 35 522 11 a száma.
Meg valamikor lett a 35 522 14 Villamos hálózat kezelő, meg valamikor lett a 35 522 13 Villamos gép- és készülék üzemeltető.
Így aztán én végképp nem tudom, mi az elvárás az egyes fogalmak mögött, mert a tevékenységfelsorolás meg egyre elnagyoltabb.
Régen, amikor még rend volt, akkor villamos műkezelő I. és II. megnevezés volt, amiből az I-est hívták gépkezelőnek, de a II. tanfolyam az valahogy magába ölelte az I-et (vagy része volt a tananyagnak, vagy nem lehetett a II-nek nekiugrani I. nélkül, erre már nem emlékszem). És lehet, hogy a fentebbi OKJ-s bohóckodás az évtizedek során is ezt takarja, hogy külön a kettő, egyben a kettő... Az OKJ-t eszetlenek javaslatára módosítják eszetlenek, de nem tudom, jó-e az, hogy aztán az eszesek javaslatára az eszetlenek visszacsinálják a változtatásokat - mert aztán pár év múlva megint jön az eszetlen javaslat...
Hétköznapi megnevezése ennek a munkakörnek, amit a műkezelő (II.), meg az alállomás kezelő takar, az az elektrikus.
Legjobban teszed, ha mindkét linkben, a tiedben meg a fórumtárséban felsorolt fogalmakat összeadod egybe, és úgy kezeled követelményként. Lusta vagyok végignézni, de sok különbség nem lehet.
De ha télen nem veszed ki a százat, nem lesz meg a nullszaldód. Pedig azt muszáj, mer nem térül meg, mégha 28 fokot csinálsz benn, akkor is.
Vedd már észre, hiába nőtt a napelemek száma, nem lett kevesebb az áramfogyasztás, sőt, nőtt! És ez az erőművi teljesítmény alapján, vagyis minimális az azonnali felhasználás. Azért, mert napenergia, még nem kelllene pazarolni.
Helyesen télen kiveszel 100-nál jóval kevesebbet, mert lesz télen is napáram termelés és helyben használat is. Nem is kevés. Érdmes lenne egyszer számolnod is a vaktában bemondás helyett.
Egy átalgos 10 kWp rendszer esetén kb. így alakulnak a hónapok. Ami nem igazán a "télen kiveszel 100-at" esete...
"De hiába termelsz rengeteget nyáron, a kutyának sem kell,"
Ezt majd csak akkor lehet elmondani, ha napsütéses időben az ország összes atom+fosszilis erőműve áll ÉS még úgy is energia túltermelés van a sok napelemtől. De egyelőre ettől még nagyon mesze vagyunk, ennyi napelem még nincs az országban.
Majd onnantól kezdve lehet várni ezt a pillanatot, amikor már korlátozni fogják a visszatermelést azokon a területeken, ahol túl sok a napelem. Ez a korlátozás egyes országokban a házi erőművek termelésének "önkéntes" visszafogásával történik (a csökkentést egyenletesen elosztják a visszatápláló rendszerek között), más országokban (pl itt, az észak-Balkánon) pedig egyszerűen meg lesz tiltva a visszatáplálás a legnaposabb órák idejére azok számára, aki nem a megfelelő párt tagja :)
"egy esztergályos megunta, a többszöri kihívást, várakozást egy kiolvadt biztosító betét miatt, azt szépen sárgazézből, méretre megesztergálta."
Én menetes szárat láttam késes biztosító helyén. Jó megoldás volt, mert ez bezzeg nem olvadt ki sose, mint a többi vacak, amelyek már 35 ampernél feladták :)
Nem tilos. A baj ott kezdődik, hogy nem annyit teszel bele a rendszerbe, amennyit kiveszel. Beteszel 100-at, abból 1 veszteség, 99 felhasználódik. Télen kiveszel százat, de ahhoz az erőműben 110-et kell belerakni. Sőt, minél nagyobb teljesítményű a cekászod, annál nagyobb a veszteség vételezésnél.
Számoltad már, hogy egy 7,5kW-os cekász üzemeltetésekor hány Watt veszik el a trafótól a mérőórádig?
Ha azt mondod, tegyen fel annyi napelemet, hogy télen előállítsa az egésznapos fűtés nagy részét meleg víz formáéjában, akkor oké. De hiába termelsz rengeteget nyáron, a kutyának sem kell, viszont télen meg majd az atyaúristent is be kell indítani, mert a cekász zabálja az energiát, pedig ugyanakkora energiával háromszor több meleget is lehetne csinálni.
Jó és? Ennek történelme van oszt jónapot, kár azt hozzámérni, hogy most az a 4 watt mennyi fényt nem ad semmihez vagy hányszor cserélek ki a budiban egy LEDeset, meg a fotós szaraimnak milyen rossz az üzemóra/forint aránya és mire betáraztam halogénnel arra ki is mentek a divatból, vagy amelyik olcsóbb abba nehéz R7S izzót lőni.
Voltak a MOM TMK ban valóban olyanok is, akik jobbára a világítási, erőátviteli rendszerrel és a régi hagyományos szerszámgépek vezérlésével foglalkoztak, de volt egy nagytudású kolléga is akit a svájci CNC gépek javítása, programozása miatt küldtek ki tanulni Svájcba.
Ráadásul ő még saját költségén ipari elektronkát is tanult a Műegyetemen .
( a marógép mágneskapcsoló segédérintkezőről jutott eszembe, az egyik szaki mesélte, hogy egy esztergályos megunta, a többszöri kihívást, várakozást egy kiolvadt biztosító betét miatt, azt szépen sárgazézből, méretre megesztergálta. :-) )
Nekem pl. ők adtak egy bontott A 1 es alu tokozatot a kábeles bekötéshez, a tanácsaikat követve elkészítettem a mérőhelyet, amit a körzetszerelő át is vett.
Amikor 92 ben a MOM nak vége lett és egy ETMK ban találtam új munkahelyet az elektronikai műszerész végzettségemmel, búcsúzóul kaptam a srácoktól egy MSZ 1585 ÜZEMI SZABÁLYZATOT, MSZ 1600/ 1...15
-öt.
Sajnos a cégnek nem volt fontos, hogy a 25 év alatt a vill.szer szakmára is beiskolázzon, hanem a munkakörre beírta, hogy betanított villanyszerelő.
Szóval ennyit a későbbi céges tovább, ill. átképzésekről.
A történet szerint Edison annak idején százféle anyagot kipróbált, hogy melyik lenne alkalmas izzólámpa izzószálnak. Ha kísérletsorozat előtt egy kollégája odalépett volna az asztalához és sorra rámutatva az anyagok 90 százalékára egenként elmagyarázta/megértette volna, hogy azok miért nem lesznek jók, akkor szerinted: 1: Edison elküldte volna francba, hogy ez egy bunkó, mert nem akarja megoldani a problémát. 2: Edison rendkívül hálás lett volna neki, mert rohadtul megkönnyítette (tízszer olcsóbbá tette plusz rohadtul felgyorsította) a fejlesztési folyamatot. ?
Nagyon sok fejlesztési projekt azért lesz végül sikertelen (vagy azért kerül százszor annyiba), mert nincs nekik hozzám hasonló (tehát nagytudású és zseniális) hivatásos "kötözködőjük", vagy az induláskor még volt, de már a folyamat elején kiutálták a fejlesztő csapatból (a hozzád hasonlók :)
"Akkor most mondjam azt, hogy aki nem telepít napelemet (vagy száll be egy napelem parkba)az egy hülye és tönkrevágja a Földet/Embert. Nem gondol a jövőre sőt a JELENRE SEM!!!! Az egy csúcs hülye... "
Kiváló üzletpolitika, mehetne a holnapod főoldalára is!
Nyilván.. hisz tilos másként gondolkodnia mint neked. Ehh!
---
Egyébként meg pont a napáram ami nem pazarlás!!! Akkor sem, ha sokat használsz belőle.
Mert a napsugár igyis-úgyis eléri a Földet és az, hogy közben nem rögtön alakul hővé hanem tesz egy kört áram formában is... Miközben nem használ semmiféle "üzemanyagot" pláne nem bányászandó-feldogozandó-szállítandó foszilis cuccot. Nem termel CO2-t és más trutyit sem. Nem okoz zajt sem, stb, stb.
Nos, éppen ezek a tulajdonságai teszik értelemetlenné a pazarlás fogalmát a napáram kapcsán.
-----
Akkor most mondjam azt, hogy aki nem telepít napelemet (vagy száll be egy napelem parkba)az egy hülye és tönkrevágja a Földet/Embert. Nem gondol a jövőre sőt a JELENRE SEM!!!! Az egy csúcs hülye...
Mennyi napáramot is használsz a foszilis energia helyett bősz zöldtudató jelen- és jövő védőként? Ekkora arccal osztva az észt másokról-másoknak ....
Hát, én nem mondom azt, hogy a nagyvállalatoknál nem volt tőke. Volt, mivel 90-től aztán végképp mindenki magában úszott az árral szemben, és az nagyon látszott a zelőző időszakhoz képest. A nagyvállalatnál járt a közlöny, volt munkavédelmes, stb, nem volt probléma egy kötetes szabvány megvétele 100 példányban, stb. Akkor is volt olyan, aki ötven évesen is azt hitte, az érvényes, amit jól a fejébe vertek 16 évesen, de az esély nagyobb volt tájékozottnak lenni.
De ami konkrétan a TMK-s villanyszerelő által dizájnolandó mérőszekrényt illette, azt az első munkájánál ugyanúgy a saját kárán tanulta meg, mintha férfidivatszabónak tanult volna. Eleget láttam a nyolcvanasokban a haver technikusokkal beszélgetve, mikor jött a házépítő vállalati villanyszerelő haverja, megkérdezni, hogy a 12 pontos hibajegyzékben ezek meg ezek micsodák? Aki oda se nézve egy fél perc alatt javítja az irodában a villogó négyfénycsöves lámpatestet, vagy fejből tudja, a marógépben ez a mágneskapcsoló-segédérintkező melyik áramkört bontja, az ugyanúgy nem tudja először, hogy ki kéne kötnie a tetőtartót, mint a mamája.
A múltkor valami miatt átnéztem a napenergiásba és az ott folytatott szélmalomharcra emlékeztem akkor mikor a szaklapban olvastam a cikkeket a lehetséges jövőkről, hát, volt egy pár fogalom, ami normális embert elgondolkodtathat:
- okos inverter (letiltódik, ha a hálózaton kellemetlen az inverter)
- tarifa alapú szabályozás önkéntes termelés-visszafogáshoz (itt az önkéntes a humoros, de csak annak, aki nem esett bele)
- saját energiatároló (itt még mindig a háztetős napelemesekről beszélve)
- önkéntes kereskedelmi csoportok kialakítása, célszerűen azonos transzformátorkörzetben (ez nekem még a magyarázattal együtt is zavaros, de kell hozzá speciális hardver is, meg a fogyasztó befolyásolása is, most fejleszti a Kandó meg az ELMŰ)
Ráadásul nagyban ment a retró felélesztés és cserebere, miközben egy ócska Videoton bármi felett hümmögtünk, hogy ez meg aztán legalább nehéz volt és magyar vacak, akkor derült ki, hogy tőlünk függetlenül két ex-Videotonos arc is oda járt néha kisfröccsre. Egyik a részleget vezette, másik csak tervezte azt a vackot ami felett hümmögtünk :-P Én már csak múzeumban láttam kézzel gyártott ferrites memóriát is.
Mert nem akar beférni az agyadba és nem bírod elfogadni, hogy: van aki másként gondolkodik mint te. Hanem csak nyomod, hogy mi a hüyleség a te álláspontod alapján.
----
Igen az az általános elv amit írsz... és a valóvilágban pedig van sok-sok olyan eset! Amikor a hőszigetelés megoldhatatlan vagy éppen nem akarják megoldani.
Mert osztatlan közös, társaház és nem tudnak egyezségre jutni.
Vagy van egy kinézete a háznak és azon nem akarnak változtatni, semmiképpen!
Vagy gazdaságtalanul drága lenne még a sok napelemnél is jóval drágább a hőszigetes smegoldása.
Sőt akad aki elvből nem hőszigetel, mert neki ez a heppje. De gázt sem akar használni, mert az a másik heppje és klímát sem, mert az a harmadik heppje. Napelemet és napáramos fűtést viszont akar, mert az zöldebb és neki olcsóbb is eredőben minden más megodásnál.
Avagy sokféle eset- és ember van! Aki másként látja a világot és másként dönt.
Milyen alapon hülyézi el őket bárki is ezért?! nagyarccal-okoskodva és tojva az ő sajátos szempontajaikra.
Mondok egy példát, ami jól leképezi az egységnyi sugarú fórumozó észjárását:
Próbálj meg egy teljesen vegyes társaságban felvetni valamit úgy hogy nem akarsz politizálni.
1, Ami jó itthon (pl. az adókedvezményeket 3 gyerek után jól ki tudom használni)
2, ami rossz itthon (pl. gázos ami a médiából folyik, ezért nem nézek XY tv-t, nem olvasok XY újságot)
Azonnal neked esik mindkét tábor, hogy:
1, mocsosorbánistaszemétláda vagy
2, mocsosballibsiállat vagy
Itt is ez a gond:
Mindig is HMKE párti voltam, van is, de szerintem meggondolatlanság egy nagy hőigényű házban villannyal fűteni gáz helyett, még ha a a csapból is ez folyik. Ezért szóvá teszem a beruházónak, hogy vigyázzon, számoljon utána, mert van kockázata a szaldó változásának, és fájó lehet a magas villanyszámla. Néhány esetben lehet működőképes a dolog, de ki kell rendesen számolni.
Akik ezekről a kockázatokról nem tájékoztatják a beruházót, és rábeszélik a laikust azok pedig igenis csalók. Erről beszéltem, nem arról a sok sületlen baromságról amit a soknickes kolléga írogat állandóan.
Hazudozik össze-vissza, napenergia ellenesnek titulál, stb, ahelyett hogy értelmezné a leírtakat. Pedig nem fiatal.
Annak idején, amikor a 80-as évek elején nem volt net, csak szakkönyvek, amikből tanulni lehetett.
Szerencsémre akkor a MOM bandolgoztam és jó, baráti kapcsolatban voltam a gyár TMK- villanyszerelőivel, akik mözt nagytudású szakik voltak, ők segítettek tanácsokkal, szerelési anyaggal és persze a vállalat.
Aki ilyen ipari üzemekben dolgozott az sok jó információt, segítséget kaphatott. Ez volt a múlt.
( A cégnek nagy szerepe volt abban, hogy továbbképezte, másogszakmákra is küldte a dolgozóit. )
Nekem mondjuk még ilyenek nem fordultak elő, de mindegy is. Vidéken pislogott haversrác, mikor előtte egy ázsiai arc nyomkodta az okos TV-t és koreai releváns találatokat hozott a youtube, mikor Ő kezdte nyomkodni akkor meg magyar. Ez is hasonlók miatt van, itt készül a cucc, ugyanazok a kezek vannak az alma felismerőjében, mint az ilyen droidos háttérhallgatózásokban. Lehet azért, mert mindig mindenről is beszéltem, bár hivatalos álláspont szerint ennyire pontosan nem elemzi, hogy miről beszélsz.
felhivjátok egymás 2 androidos telefonról mind a ketten beregeltek a google ba youtubeba és beszélgessetek valami olyan dologról amiről még soha es elérhető lenne szamotokra.
Majd figyeljétek hogy milyen hirdetéseket kaptok majd.
HA valakinek van hely a kertjében, tanyán lakik ahol nincs probléma a hely tekintetében én is a villanykazánra szavaznék fenntartás és hibalehetőség okán.
Ehhez még kell egy rakás pénz mert ugye villanykazánnak harmad annyi hőenergiát tudsz előállítani egy hőszivattyú ellenében.
Nekem nyílászáró csere után 40% esett a gázszámlám. Ha ezt nem teszed ezt a +40%ot be kell épitened plusz energiába.
Jahh, csak az én kocsmámba nem azok a töltelékek járnak itt faluról, hanem mondjuk olyanok akik ezeket a szarokat tervezik és építik, amiről éppen itt beszélünk :-P Erre mondtam azt, hogy fű alatt szinte akármelyik önvezető cuccnak megmutatják a telemetriáját. Néztem is rá furán, hogy ebből mostanában nem sok minden lesz, de az a következő szál :-D
Totalcaros csoportokban is látszik, mikor haversrác ír alá, oszt jönnek a gyagyások, de csak én tudom, hogy nehézvasakat tervezett amerikai piacra, aztán motorfejlesztésnél pont azt a fajta vezérlést és befecskendezést reszelgette X évig, amiről ott szó van, csak ezt nem lehet megírni. Linkedin profilja meg sokkal egyszerűbb, oda sem lehet hatástanulmányt vagy telemetriát feltölteni.
Én is csak itt a körmöm reszelgetem a portásfülkében és 2 éve raktunk össze egy komplett Valesos divíziót ami ezen melózna a támogatással, a mellettem ülők meg a szoftverét reszelgetik egy vasútnak ami önjáró, kb. 200 kilométer hosszú elővárosi cucc, alig 2 perces követéssel nagyüzemben. Meg még sok más is akadt, max. nem tudjuk cégen belül sem, vagy nem dumálhatunk róla, de ennek a mechanikája is itt készült pár 100 kilométerre, valamint a vezérléshez is pillanat alatt találunk hozzáértőt, ha már itt készül:
Másik két arc pld. párhuzamosan dolgozik, egyik hardver vonal, másik szoftver, mert hát hiába van egy űrszondán érzékelő, azt fel is kell dolgozni :-) Előtte a tengerek alján kerestek nem szén alapú életformákat, aztán most átnyergeltek a mesterséges intelligencia felé. De akadnak konzumerebb cuccok is, mert beesett már az a csapat aki a telefonodba építette a "kémkedős" szoftvert, hangfelismerést, ésatöbbit. Ilyen ez a kocsma, eldobsz egy kavicsot és valaki előkerül.
Ez az álatlános elv... és van amkor szigetelés megoldhatatlan vagy nem akarják megoldani.
Mert osztatlan közös, társaház és nem tudnak egyezségre jutni.
Vagy van egy kinézete a háznak és azon nem akarnak változtatni!
Vagy gazdaságtalanul drága lenne még a sok napelemnél is jóval drágább.
Sőt akad aki elvből nem hőszigetel, mert neki ez a heppje. De gázt sem akar használni, mert az a másik heppje és klímát sem, mert az a harmadik heppje. Napelemet és napáramos fűtést viszont akar, mert az zöldebb és neki olcsóbb is eredőben minden más megodásnál.
Avagy sokféle eset- és ember van! Aki másként látja a világot és másként dönt.
De ezért lehülyézni őt vagy a megoldás szállítóját látatlanban csalózni... nem nevezhető normális észjárásnak, szerintem.
(nyilván más a helyzet, ha aljas indokból húzzák csőbe az ügyfelet, de eleve ezt hirdetni látatlan valakikről, az bizony >> tuskóság lássuk be)
"Miből gondolod, hogy tényleg az a hülye aki szerint neki bizony megéri az MFB hitelből napárammal és cekasszal fűteni a gáz helyett?"
Nem tartom hülyének, megint hazudsz. Többször leírtam az álláspontomat a dologról.
"Milyen alapon nevezed átverőnek-csalónak azt ki másként látja"
Az aki rábeszél laikusokat hogy 12000kWh hőigényű, meglévő gázfűtést napelem+cekász+MFB hitellel váltson ki szigetelés vagy kazán javítás/csere helyett az csaló. Mert van ilyen ember.
"Aki azt hiszi csakis az lehet a jó másnak is amit ő jónak hisz."
Akkor most nézz tükörbe kérlek.
Bármit leír bárki amivel nem értesz egyet, 10 oldalt telefosol kékkel, kiemeléssel, mindnennel csak hogy a te véleményedből legyen mennyiségben a legtöbb.
Látom megvan még a mindent is jobban tudás szentgrálja ... a magas ló hátáról magabiztosan használva.
Miből gondolod, hogy tényleg az a hülye aki szerint neki bizony megéri az MFB hitelből napárammal és cekasszal fűteni a gáz helyett? Milyen alapon hülyézed le azt aki mást gondolt erről, mint a te szent hited és a szerint cselekedett-cselekszik? Milyen alapon nevezed átverőnek-csalónak azt ki másként látja a jelent/jövőt és dönt róla, mint amit te gondolsz?
Igenis sok embernek az a jó megoldás amit te zsigerből utálsz! Mert olyan a háza, a lehetőségei és a jövőképe, hogy neki azt adja ki az ábra.
Jó páran le is írták, miért döntöttek, úgy ahogy! De csak lehülyézést-éretetlenkedést kaptak és inkább hallgatnak-lekopnak a néhány okostojás-megmondó terrorja miatt. Aki azt hiszi csakis az lehet a jó másnak is amit ő jónak hisz.
Úgysem tudjuk, hogy ki mit nem tud, de ez megy pepitában az illetékeseknél is, ha éppen beesik egy gyagyás projektmenedzser vagy kereskedő aki meg tud győzni pár befektetőt valami baromsággal, nem?
Többit meg kocsmában ki lehet deríteni, mert ugye vagyunk itt páran akik ilyesmik környékén melóznak, legfeljebb nekem a fejemre koppintanak, hogy balfaszokkal itt minek erőlködöm, de ha olyan kérdéskör van akkor nem hivatalosan még itt a portásfülkéből körmöt reszelgetve is elő tudnak rántani némi telemetriát, fejlesztési irányzatot ésatöbbit. Kérdés ki mire kíváncsi és úgy egyáltalán. Azt nagyjából tudjuk, hogy mi ketten ilyesmik környékén melózunk, dübörög az elektromos hajtás és a mesterséges intelligencia.
Nem csak ez a fórum lett ilyen. Máshol is vannak Mekkelekek, akik mindent jobban tudnak, és hiába van mögöttük szakmai tudás, az csak arra jó, hogy magabiztosan fikázzák a kérdezőt. És mellette trollkodnak is. Két ilyen egy fórumban képes szétcseszni egy 6-8 éves közösséget, ahol az igazán nagy koponyák már csak olvasgatnak, és inkább privátban segítenek.
Ugyanez lett a napenergiásban is, van 2 zakkant aki miatt nem lehet leírni semmit mert az egyik jön a lepkehálóval az álom réten színes pillangókkal, Disney szemekkel, a másik meg jön a halálhörgés siralommal. A napkollektor szót le sem merem írni mostanában mert megköveznek hogy dehát B tarifát örökszaldóval...
Már heti szinten tévednek be emberek hogy rakattak fel hitelből dupla akkora napelemes rendszert, mert aszonták megéri a gázt kiváltani villanykazánnal.
Pedig régen sörkollektort építettünk, stb, rengeteg naplopásban volt részem.
A vegyes kazános topicot nézd meg ki nyitotta :-)
Itt még Elek pótolja a tudást mennyiséggel. És B+ müködik, ha sokszor látják leírva akkor az igaz lesz.
Itt leszünk mi is, áhitattal figyelve a mestert, hátha valami leesik nekünk tudatlan (laikus) halandóknak a "rendkívül mély" szaktudásból. Max elek majd nem látja :)
De a hétvégi termésen besírtam, a 3 millás robotkartól egészen a problémamegoldó képességig. Tisztán látszik, hogy az automotive-ban is legalább annyi szaktudás gyűlt fel, mint az IT-ben :)
Én már nagyon régóta fórumozok itt. Számtalan tanácsot kaptam, sok olyan hibát úsztam meg a felújításom során hála a különböző fórumtársaknak, melyekbe a mesterek önmagukból belevittek volna. Fűtéskorszerűsítés (vízteres cs.kályha, puffer, kisegítő gázkazán, millió vezérlési, csőszerelési kérdéssel), nyílászáró csere (profil, gyártó megbízhatóság), hőszigetelés (csomópontok, anyagok, vastagságok), napelem (konkrét technikai malőr), apámék hőszivattyúja (kivitelező, méretezés, személyes tapasztalat).
Az elején nagyon sokan segítettek, a puffer, vegyeskazán, stb. fórumokon egymást lökték félre a hszekkel a jószándékú emberek. Aztán kicsit ritkult ez, különböző trendek jöttek, megjelentek a csak fikázó szakik, a csak fikázó fikázók, a nem ismered a keresőtözők, majd mindezek elmarták egymást és a legtöbb fórum egy-két törzstagból, meg mekkelekből áll. Megtudni nehéz bármit is, legalábbis az aranykorhoz képest. Ahhoz, amikor működő, automatán gázra váltó pufferes rendszert építtettem az itteni hsz-ekből...
Szomorú ez, mert hasznos terepek voltak ezek. Lassan, de biztosan eltűnnek...
Én végeztem a háznál nagyjából mindennel, már csak azért járok, hátha valakinek vissza tudok adni abból, amit én másoktól kaptam. De egyre kevesebb bennem is a lendület.
"Nem bazmeg... hanem a töltő homloklapján. Csakhát sajnos pont olyan gyenge vagy kreativitásból a jelek szerint, amilyen erős okoskodásból-nagyarcból. Ami eléggé gáz rádnézve, lássuk be."
Ebben a hozzászólásban kb hány százalék a témához kapcsolódó tartalom és hány százalék az értelmetlen fikázás? Azt fogod elérni, hogy eltüntetem a képernyőmről te hozzászólásaidat is.
Ha csak a legegyszerűbbet nézzük, ahol a levegőt veszi jelenleg a kocsi motorja, azon a "tölcséren" is ki lehetne alakítani a csatlakozást. Álló helyzetben úgysem működik.
Nem bazmeg... hanem a töltő homloklapján. Csakhát sajnos pont olyan gyenge vagy kreativitásból a jelek szerint, amilyen erős okoskodásból-nagyarcból. Ami eléggé gáz rádnézve, lássuk be.
Sejtettem, hogy belekötsz :) Nem, nem így néz kik hanem a működési elve. Nem az "elektroteknő" alatt van még egy 5 centis hólapátnyi vas. Ez lehetne a "motortér" belsejének olyan kialakítása ami a csatlakozóra pont rápasszol és benyeli mondjuk 10 cm mélyen a két lámpa között, vagy a hűtőrács alsó vonalában. Egy a lényeg, egyenmagasságú. Amelyik kocsi magasabb annak vagy leengedődik, vagy lehajtódik egy akármi ami rákapcsolódik.
Kinek mi az olcsó, de sok évesek, gyártói támogatás nem sok, mellé szállítása relatív drága, plusz még a beletákolt egyedi szoftver és egyéb környezetet sem árt belőle kiverni. Így aztán meggondolandó, de mivel ott vidéken is minden ilyen vackot megpróbálnak kiárulni és elárverezni, jó eséllyel a kutyát nem érdekelte.
Így is mindenen fennakadok, elég az alvázjavítás és néha kipufogó karbantartása. Nem hiányzik egy ilyen kényes cuccnak a lezúzása sem, de itt jönnek a részletek mikor enyhén aktívan kapja az esőt, sós levet, jeget, minden vackot és oldjuk meg pár 100 Amper biztonságos cirkulálását. Lényeg, hogy bármi lesz azt kellőképpen túl kell hűteni és kész is :-D
Mennyiből állna a kocsi alján pl. egy hasonló kialakítású műanyag csatlakozóelem? (Nem elek, nem PONT így néz ki.) Illetve eleve a már csak koccanástól anyagi csődöt hozó lök(nem)hárító kapna újra értelmes szerepet és azok lennének a dokkolócsatlakozók? Természetesen egységes magasságban, úfy, hogy ha a tahótehén ki-be száll akkor is ugyanott legyen. Kábé mint a pina és a pöcs esete. A lényeg, hogy vandál és szőkenőbiztos, lengő, szétbarmolásra-ellopásra nem felhívó módon lehessen összekötni.
A megoldás egészen biztos egy olyan módi lesz ami el fog szakadni az eddigi megoldásoktól és nagyon egyszerűen, teljesen megbízhatóan fog működni.
"hisz akár 10-20 cm is kezelhető egy 2D csúszósínnel/rugósfelfüggesztéssel és hajlékony kábellel."
Tehát szerinted 20-40 centi átmérőjű és 50-90 centi mélységű csatlakozó-bevezető tölcséreket kellene elhelyezni minden autó elején? Jól nézne ki pl egy Tesla Roadster orrán :))))))
"Az egyik a "nem akarjuk, ezért lehetlen is megoldani"."
Hidd el, hogy ha akarom, akkor megoldom. Van egy kis rutinom problémamegoldásban, ezért is látom előre a buktatókat.
De most az a téma, hogy ne dőljünk be tátott szájjal minden műszaki újdonságnak és tudományos hírnek.
Csakhát az olyan okostojás magaslóról mindent is jobban tudó, folyton észtosztó-kekeckedo-poénkodó fafejek mint te is pl. Nos, azok akik tipukusan nem képesek a példából a lényeget kiszűrni, ahogy a jelek szerint te sem.
Okoskodsz hatalmas arccal, közben meg egy szaros önbeálló rávezető/dokkoló szabadon mozgó szerkezetről is skiccet kérsz. Ehh!
1 darab kamera elég előre/hátra a pontos beálláshoz, plusz megfelelő jelzések a pozicióhoz a töltőállásban (pl. LEDlaser fények) ...és ez alapján akár a vezető is ráállhat automatika nélkül is.
Pláne, hogy kurvára nem kell mm pontosan odaállni, hisz akár 10-20 cm is kezelhető egy 2D csúszósínnel/rugósfelfüggesztéssel és hajlékony kábellel. Még szervó sem kell hozzá!!! elég egy primitív mechanika.
----
Persze van kétféle hozzállás...
Az egyik a "nem akarjuk, ezért lehetlen is megoldani".
A másik, a "nem lehetetlen, csak kicsit kreatívnak+hozzáértőnek kell lenni" és meg is van oldva.
Azért látunk szinte kizárólag villanyautó és hibrid reklámokat (de azok még még a vízcsapból is ömlenek), mert az emberek többsége nem balek és ért a számológéphez: ha a benzines autóba élete végéig összesen két millió forintért fogok benzint tankolni, akoror hülye leszek megvenni a három millióval drágább villanyos változatot. Pláne úgy, hogy az abba belevaló villany sincs ingyen :)
"el lehessen adni a nagyonnemződ, de jól fizetőket."
Ha egy autógártó
- a mondjuk egy millió forintos gyártási költségű benzinmotor+váltó helyére betesz egy száz ezer forintos villanymotort meg ötven ezer forintnyi elektronikát
- mellé tesz egy egy (nagy tételben) egy millió Ft-ért megvásárolt akkumulátor csomagot
- és ezt az autót ezután a benzineshez képest öt millióval drágábban árusítja balekok számára
"Nem is az embernek kell ráálni a "Töltési hely"-re mm pontosan, hanem az autónak automatikusan."
Csakis az önvezető képességű villanyautókat engdnéd tankolni? A maradék 90 százalék hol tankoljon? Akik nem akarnak (vagy nem tudnak) extra milliókat kifizetni azért, hogy az autójuk önvezető is legyen?
"Még új hardver sem kell hozzá, minden szükséges érzékelő és szervó benne van már."
Sajnos ehhez kevés az az egy darab tolatóradar, ami valóban minden villanyautón rajta van (talán). (pláne, amikor előre kell beállni valahova :) A centiméter pontosságú pozícionáláshoz (az autó mind a négy sarka előre ÉS oldalirányban) jóval több érzékelő kell.
"Azaz csak szoftver és töltőhely jelzés kérdése."
A sunyi jogrendszerek korában lehet, hogy csak maga a tankoló szoftver jogdíja is egy millió ft lenne az autó árában :)
"eléggé zsákutcának tűnik az induktív töltés,"
Az érintkezéses töltés viszont számos kártérítési per forrása lesz: "a maguk kútja megrongálta az autómon lévő csatlakozót és számítógépes vírust is átöltött az autómba".
"ha ehhez újabb súlyos kg-okat kell cipelni az autónak magával."
Olyan kombináció is létezik, amikor a teljes rendszer összsúlyának mindössze 5-10 százaléka van az autóra telepítve.
"automatikusan rátolat a hagyományos kontaktusos töltőcsatakozóra"
2-3 milliméteren belüli pontosságú pozicionálás egy autótól nem várható el. A tankoló állomás robotjától azonban igen.
"az a lényeg, hogy ződrendszámos eladás meglegyen, hogy el lehessen adni a nagyonnemződ, de jól fizetőket."
Az ezt előíró (átlagos széndioxid kibocsátás) törvényt kellene visszavonni. De azonnal. Mert orbitális baromság az egész, amit a sötétzöltd szavazókra építő megélhetési politikusok erőszakoltak ki.
Állítólag nincs a bicajokban villanymotor. Vagy csak valami olyan technikával trükközgethetnek, aminek a lényege, hogy nem lehet villanymotornak nevezni? :)
Amíg nem kötelezik űket, vagy mondjuk a junijós tagállamokat egyfajtára, addig nem fognak. Perpill csak az a lényeg, hogy ződrendszámos eladás meglegyen, hogy el lehessen adni a nagyonnemződ, de jól fizetőket. De igazából ez sem érdekes, picit drágább lesz a tragacs, oszt több lesz az adóbevétel...
Miért lenne muszáj? Ugyan. Éppen csak terjedni kezdtek ezek a töltők és ez sem occsó. Ott meg még külön a dokkolással és mindennel szívni, hát nyaff. Autóipar nem mindig arról szól, hogy kitalálunk valamit és egy kattintás, ezekkel ráadásul már többen próbálkoztak és úgy néz ki egy időre ment is fel a polcra az egész.
Az a sejtésem, hogy muszáj lesz nagyon hamar kialakítani egy új egységes méretű és elhelyezésű töltő csatlakozót, ami alkalmas lesz az automata ráállásra és töltésre.
Ráadásul olyat, hogy kb. bárhol elhelyezhető legyen >> akár az utcai parkoló állásokban is.
Nem is az embernek kell ráálni a "Töltési hely"-re mm pontosan, hanem az autónak automatikusan. Ami nem nagy kihívás már ma sem, ha azt akarjuk, hogy képes legyen rá. Még új hardver sem kell hozzá, minden szükséges érzékelő és szervó benne van már. Azaz csak szoftver és töltőhely jelzés kérdése.
Sőt feltalálták már gumiharangot is mint víz mentes tömítést a mozgó szerkezet köré. Ami ráadásul rugalmas elmozdulást is enged.
----
Azonban eléggé zsákutcának tűnik az induktív töltés, ha ehhez újabb súlyos kg-okat kell cipelni az autónak magával.
Akkor már egyszerűbb, ha automatikusan rátolat a hagyományos kontaktusos töltőcsatakozóra és kész. Ami elfér pl. a kipuff helyén...
Végül is jó lesz, mert az autó cipelhet egy csomó felesleges terhet tekercs formájában, amitől csökken a hatótáv, mellé nől a töltési idő. De tök jó lesz :-D
Ja, oszt? "Szerintem a töltö is valahogyan így müködhet" Valahogy így. Vagy nem. Szerintem :-D Legfeljebb a leves kicsit lassabban melegszik, de akkor tekenek rá hangerít. Miközben autóknál 10-20 kilowattok átviteléről beszélünk, amivel kiválóan lehet fűteni a semmit.
Mondok három, a laikusok számára "megdöbbentő" tudományos újdonságot, amin bejelentésükkor a fél világ hangosan ámuldozott, a hozzáértők viszont már az első pillanatban hangos röhögésben törtek ki:
Emberi erővel működő helikopter:
Itt az átverés az úgynevezett légpárna hatás kihasználása, tehát egy bizonyos magasságig rohadt könnyű felemelkedni, annál feljebb viszont elfogy a légpárna hatás, tehát ez valójában NEM repülő gépezet. Pl a szovjet fejlesztésű "ekranplan" járművek sem repülőgépek (szintén a légpárna hatás emelte fel őket egy kicsivel a víz fölé).
Napelemes, a levegő párájából "öntöltő" kerékpáros kulacs:
ahhoz, hogy a levegőből jelentős mennyiségű vízpárát tudjunk kicsapatni, ahhoz jelentős energiára van szükség, a kulacs oldalán lévő tenyérnyi napelem viszont óránként kb 2-5 köbcenti víz előállítására (kicsapatására) volt képes, miközben a kulcs kerékpáron lihegő gazdájának kb százszor annyi víz utánpótlásra lenne szüksége.
Alacsony szélsebességen (tehát akár Magyarországon is) jó hatásfokkal dolgozó szélturbina:
több ezer éve köztudott (ókori Kína és Perzsia), hogy léteznek olyan (függőleges tengelyű) szélturbina típusok, amelyek kis szélsebességnél is jó hatásfokkal dolgoznak, csakhogy ezek a széláramból csak kis keresztmetszetet képesek hasznosítani, tehát végső soron nevetségesen kevés energiát képesek szolgáltatni a hatalmas felületű axiális turbinákhoz képest. Tehát pl egy 10 méter hosszú lapátú "helikopter" szélturbina 314 négyzetméternyi szélből képes energiát kivenni, míg egy ugyanekkora szél-felületű (pláne ugyanolyan magasságban dolgozó) függőleges tengelyű turbina viharálló kivitelezése elképzelhetetlnül sokba kerülne.
Teljesen mindegy, hogy a tekercs egy vagy egy millió menetes: az összes ilyen alakú (lapos) légmagos tekercsnek pont ugyanilyen formájú lesz a mágneses erőtere.
Vasmaggal persze lehet irányítani/terelni a fluxust de ahhoz töltés közben az autó alá mindig be kéne tolni egy bazinagy vasmagot :), tehát jelen esetben a vasmag emlegetése sem túl életszerű.
"Elek te a nemakarás és a kifogáskeresés tökéletes díszpéldánya vagy."
A tudatlan emberek számára a világon "minden egy-egy csoda". Ők kapásból készpénznek vesznek minden újdonságot tudományos hírt és találmányt.
A nagytudású emberek számára viszont "semmi sem csoda". Ők sok esetben már a hír olvasásának pillanatában átlátják a tudományos hír, találmány, műszaki újdonság mögötti működési elvet és persze a valószínű átveréseket is azonnal kiszagolják akár gazdasági, akár tudományos jellegű az az átverés (tehát akár használhatatlan dolgot próbálnak használhatóként beadni a népnek, akár veszteséges dolgot próbálnak jó befektetésként beadni balekoknak).
Ezen a fényképen egy lapos tekercs erővonalai láthatók (plexi, rézreót, vasreszelék).
Képzeld el, hogy ez 30 centi átmérőjű és egy trafó primer tekercse.
Helyezz el képzeletben egy másik ugyanilyen tekercset vele párhuzamosan és azonos tengelyen, tőle 15-20 centi távolságra, ez lesz a trafónk szekunder tekerce.
Első kérdés: a primer tekercs erővonalainak hány százaléka halad át a szekunder tekercsen? Mert a többi erővonal az az elvesztett (elpazarolt) energia.
Második kérdés: kb mekkora lesz az energia átadási veszteség akor,ha a két tekercs tengelye nem esik egybe, mert Micike 15 centivel arrébb állt meg az autójával?
Harmadik kérdés: a szekunder tekercset menyire kellene közel tenni a primerhez akkor, ha a veszteségeket szeretnénk mondjuk 2-3 százalékon belül tartani?
Elek te a nemakarás és a kifogáskeresés tökéletes díszpéldánya vagy. Az úthálózat benemfoltozása is a te hatásköröd?
Fel nem fognád ugye, hogy a legnagyobb ellensége mindennek azok a licenszek és a különféle gazdasági csoportok érdekellentétei, profitéhsége, nem pedig a huszadrangú technikai kialakítások, amelyek tök egyszerű megoldandó feladatok. Nem problémák, nem akadályok. Megopldandó feladatok.
Teljesen mindegy, hogy milyen alakú a tekercs vagy hány darab van belőle, az érintés nélküli töltők szinte kizárólag transzformátor elven működnek. Tehát az energiát adó (primer) tekercs által a levegőben léterehozott milliónyi erővonal (fluxus) hány százaléka halad át az energiát fogadó (szekunder) tekercsen?És a fluxus hány százaléka megy el (szóródik) más irányba, ahol ez a befektetett energia elveszett számunkra?
Ha az indukciós tűzhelyedben nem lenne fazék-érzékelő automatika, akkor azt mondanám, hogy mérd meg, hogy mennyivel lassabban forral fel egy fazék vizet akkor, ha az edény alja nulla helyet egy centire van a lap felett. Megdöbbennél a hatalmas veszteségen már egy icipici centi esetén is. És ezekben a parasztvakító autótöltő fejlesztésekben nem egy, hanem sok centiről van szó.
"Bammeg Elek, 2 vadászgép fent a levegőben, egymástól pár méterre, kurvagyorsan megy és össze tud kapcsolódni, mert megoldották. De van még feljebb is az űrállomáson, ami szintén össze tud kapcsolódni."
Ezek egyike sem távolból történő energiaátadás, ráadásul egyiket sem amatőr sofőrök csinálják.
"Aki nem tud beállni kocsival egy hülyebiztosra megoldott helyre,"
Egy bizonyos pontosságnál többet nem szabad elvárni az emberektől. Ha olyan autóbeállót tervezel, amelybe az autósoknak csak 90 százaléka képes beállni, akkor szar munkát végeztél (99 százaléknál persze már lehet vitatkozni, hogy ki a hülye :)
"Há nehogymá pont egy fixx helyen levő, tetves töltőre ne tudnák rápozicionálni, akár úgy, hogy a kocsi alján van valami mozgó hülyeség ami rácuppan"
Ki lehet próbálni otthon: rajzolj az útra egy 10 centis kört, lógass az autó aljának kb közepére egy darab spárgát, és az autóval jó távolról (kanyarból) állj rá oda úgy, hogy a spárga földet érintő vége valahova a kör belsejében legyen. És amikor huszadikra sikerül, akkor képzeld el ugyanezt a feladatot egy szoláriumszökevény szőkenővel, aki egy bazinagy, magas orrú SUV-ot vezet.
"Az egész lényege, hogy magától csinálja automatikusan és nem kell senkinek gépészkednie."
Ez a robotkar az a három millió forintos felár, amiért csak NAGYON kevesen hajlandók fizetni.
"Vagy tök egyszerűen leengedi a kocsit 20 centivel"
30-40 centis antenna-átmérők mellett komoly energia átadási hatásfokra 1-2 milliméteres, maximum 1 centis távolság mellett lehet számítani, ez felett a veszteség (szórt fluxus) kezd bedurvulni. Az tehát nem valami agy segítség, ha egy 16 centis hasmagasságú autó "leguggol" 10 centis hasmagasságúra. Ennél mélyebbre guggoláshoz viszont egy millió forinttal drágább futómű kellene minden autóra.
Te még leragadtál a kör alapú induktívoknál . Léteznek már oválisak meg hosszúkásak , Wokra , stb . A tekercsek amiket Te írsz ,miben különböznek elméletben az én általam lentebb felvázoltnál ? Lehet mondjuk 1nm-es felület , ami mondjuk 4 egyenlö részre van osztva . Amelyik tekercs lefedése a legnagyobb , az aktíválódik . Ennyi .
"Láttál már induktív fözölapot , amelyik az edény nagyságától függöen kapcsolja azt a részt ,amelyik fedve van ? "
A fűzőlapra mindig úgy teszed rá a fazekat, hogy a fazék közepe egybe essen a főzőlap közepével. Tehát az automatikának a koncentrikusan elhelyezett tekercsek közül kell többet vagy kevesebbet bekapcsolni attól függően, hogy mekkora átmérőjű a fazék alja.
Most tedd rá a fazekat úgy, hogy a fazék aljának a közepe 20 centire legyen a fűzőlap középpontjától és rájössz, hogy valójában nem is kellett volna feltenni ezt a kérdést :)
Csak egy kérdésem lenne . Láttál már induktív fözölapot , amelyik az edény nagyságától függöen kapcsolja azt a részt ,amelyik fedve van ? Szerintem a töltö is valahogyan így müködhet . Az úton a több körös töltö , ami képes optimálisan megválasztani a neki legjobb pozícióban lévö kört a töltéshez .
Bammeg Elek, 2 vadászgép fent a levegőben, egymástól pár méterre, kurvagyorsan megy és össze tud kapcsolódni, mert megoldották. De van még feljebb is az űrállomáson, ami szintén össze tud kapcsolódni. Aki nem tud beállni kocsival egy hülyebiztosra megoldott helyre, az ne is vezessen. De nem is kell, már most vannak olyan tragacsok a szőke tyúkoknak és a szabadbölcsészeknek amelyek egy gombnyomásra befordítják a kormányt és maguktól beállnak az út mellé, pontosan. Há nehogymá pont egy fixx helyen levő, tetves töltőre ne tudnák rápozicionálni, akár úgy, hogy a kocsi alján van valami mozgó hülyeség ami rácuppan. Az egész lényege, hogy magától csinálja automatikusan és nem kell senkinek gépészkednie. Vagy tök egyszerűen leengedi a kocsit 20 centivel mint a citroen bx, vagy a buszok a megállóban és ráhasal a töltőre.
Ha az energiának mindössze 40% megy pocsékba, az melepően szép eredmény.
Életszerű körülnmének között (antennák közötti távolság 15-20 centi + amatőr sofőrtől elvárható ráállási pontosság) 70% feletti veszteségeket saccolnék.
Érdekelne, hogy hol lehetne megtudni erről technikai részleteket (pl alkalmazott frekvencia, antennarendszer kialakítása), mert lehet, hogy egy kis "csalással" sikerült elérni enyire magas hatásfokot (pl életszerűltlenül közel lévő antennák, veszélyesen magas frekvencia alkalmazása, stb).
"És meddig tart leengedni egy tekercset az autó aljáról?"
Nem elég leengedni, mert oldalirányban is meglehetősen pontosan kell célozni, ha kevés energia-átviteli veszteséget szeretnénk, hiszen az autóval a gazdája nem tud halál pontodsan a megfelelő helyre állni, csak úgy nagyjából (mivel nem profi sofőrökről van szó, ezért az optimális ponttól minden irányban kb 30-40 centi szórást tartanék életszerűnek). Tehát tulajdonképpen egy három dimenzióban dolgozó "robotkarra" van szükség. El lehet képzelni, hogy hogy ez a célzó+mozgató rendszer menyivel drágítja meg az árat a cikkekben mutogatott fix antennához képest.
Következő pont az, hogy több szempontból is az a bölcsebb, ha ez a mozgató mechanizmus nem az autón van, mert töltőállomásból százszor kevesebb van, mint autóból.
A következő megoldandó probléma az, hogy ha az energia adó "amtenna" a földről emelkedik fel, akkor a mozgató robotkar tulajdonképpen egy gödörből emelkedik fel, tehát esővíznek, hónak, sárnak, stb van kitéve, tehát brutálisan strapabíróra kell megépíteni (vagy a gatyád is rámegy a gyakori karbantartásra és a bevételkiesésekre), ami ismét nagyot lök az áron.
Szóval azt hiszem nem túlzok, ha egyetlen ilyen robotkaros automata tankolóhely kialakításának összköltsége simán elérheti az 5 millió forintot, amit ugye rövid idő alatt ki kell fizettetni azokkal, akik oda járnak tankolni, hogy minél előbb valami nyereséget is termeljen nekünk.
Ha ezen a ponton évente kb 3000 tankolás történik és azt szeretnénk, hogy legkésőbb 5 év múlva elkezdjen hasznot termelni a tankolórobotunk, akkor ezt az 5 milliót el kell osztani 5x3000 tankolással, ami azt jelenti, hogy legalább 400 forint felárat kell kérni minden tankolásnál csak a "tankoló robot" használatáért (ez CSAK a robot használati díj, nem a tankolt energia ára!). Lehet tippelni, hogy az autósok hány százaléka fog a 400 forint megfizetése helett inkább olyan töltőhelyre állni, ahol robot helyett ki kell szállni és saját kezűleg bedugni a konnektort az autóba.
Na valahogy így gondolkodnak azok a befektetők, akik nem dőlnek be minden "tudományos hírnek" (parasztvakításnak)... persze egyelőre minden csalóra jut elég balek, ha elég látványosan és elég hihetően érezteti, hogy amiről beszél, az a világ legjobb befektetése. Csak arra vigyázzunk, hogy mi ne legyünk ezen balekok között :)
Semmi centizgetés a Renault -VW--BMW tipus ( Merge? ) 3-3 db tekercset használ , eszméletlen magas hatásfokkal ( be 10kw---kocsiban 6kW ) Ezek vezérlésével játszik--nincs tekercs emelgetés/süllyesztés .
"Egyszerű megoldandó feladat az, hogy közel legyenek a felületek"
1 milliméteres légrés esetén már valóban nem bonyolult az érintés nélküli töltés megvalósítása, de egy 20 centi hasmagasságú autónál a távolságot 1 milliméterre csökkenteni viszont már nem "egyszerű" feladat.
Léteznek olyan töltők, amelyek milliméteres távolságokról dolgoznak, de azok viszont nem egyszerűek.
Elek csak kifogásokat sorolt fel. Egyszerű megoldandó feladat az, hogy közel legyenek a felületek, ne lehessen szétbarmolni, egyszerűen, biztonságosan működjön, ne legyen szórt mágneses tér stb.
Nagy mennyiségű energiát a levegőben nagy távolságra továbbítani
- vagy életveszélyesen lehet (óriási feszültség, nagy energiájú hang, mikrohullám vagy lézer),
- vagy hatalmas veszteségekkel lehet (képzeld el egy vasmag nélküli trafó hatásfokát, ahol a primer és szekunder tekercs között 20 centi távolság van),
- vagy nem lehet.
Ide lehet sorolni Tesla állítólagos levegőben energiatovábbbitó csodaberendezését és elektromos halálsugarát is.
Tehát az effajta ketyerékről szóló hírek valójában parasztvakító csalás, a fizikából felmentett balek befektetők pénzének megkaparintását szolgálják (vagy állami támogatáshoz hozzájutás némi kenőpénzért cserébe).
A nagy teljesítményű és nagy távolságú (több centiméter) energia átadásnak számos bökkenője van
- óriási százalékos energiaveszteség (pl szórt fluxus, szórt kapacitás, stb)
- vagy egészségre/életre veszélyesen magas frekvencia
- vagy az autó alján lévő vevő tekerccsel/antennával oldalirányban és hosszirányban is kb ezred milliméteres pontossággal kell ráállni az úttestbe épített adóra
Bevallom nem olvastam vissza, de szinte láttam magam előtt hogy bejön egy kérdés, akkor jön rá 10 megfejtés, ebből 8 elkezdi fikázni egymást, majd Elek mond még 20 másik megoldást ami gyökeresen más az első 10-től ... :)
Ebben én már nem akarok részt venni ...
Ami biztos, legyen benne pupin és egy PEN szétválasztass ... :D
Meg volt olyan is, aki cserélt is kondenzátort, sőt, látott már belülről szivattyút is. A kicsi farok meg azért jó, mert nem tágítod ki vele a szűk puncit! :)
Nem mondod? De láttam másfél mikrósat bögrényit, és akkorát is, mint egy ceruzaelem. A fizikai méretére gondoltam, mivel elég kis helyre van bepréselve. Tudod, milliméterben.
A már MEGLÉVŐ mérőhelyekre egyszerűbb az elvárás. Nem feltétlenül kell azokat átépíteni és "szabványosítani", fölöslegesen. Azonban elvben (mert a gyakorlat néha más),
Rád jó eséllyel a lentebb írt alapeset vonatkozik vagy az alapeset 2, ami közel nulla anyag+munkadjjal jár. A hálózat fejlesztési díj megfizetésén túl persze (ami 4572 Ft/Amper lesz).
*********************************************
A MEE-VET oldalain ezeket lehet találni erről az Amper bővítés témáról.
A fogyasztásmérő-helyekkel kapcsolatban szükséges meghatározni azok megfelelőségét.
A fogyasztásmérő-helyekről minden esetben azt feltételezzük, hogy a létesítésükkor érvényes és mértékadó szabványoknak megfelelnek.
Ha ez a feltételezés az irányadó, akkor a vizsgálat tárgya az aktuális műszaki állapot.
A műszaki állapot megfelel-e vagy nem ?
A régi mérőhelyek csak abban az esetben maradhatnak meg, ha (lásd a fenti kép listáját is)
- a létesítéskori szabványoknak megfelelnek és a műszaki állapotuk megfelelő. - a megfelelőség feltételei: az élet- és vagyonvédelmi szempontok szerinti jó állapot. - továbbá a tulajdonos egyéni gazdasági- és egyéb érdeke is szempont!
-----------MEE VET--------------
A meglévő mérőhelyek felújítása, áthelyezése vagy teljesítménybővítése, háztartási méretű kiserőmű csatlakoztatása.
--------alapeset---------
3.11.1.1. TELJESÍTMÉNY (Amper) NÖVELÉS MEGLÉVŐ CSATLAKOZÁSON A közcélú villamosenergia ellátásba bekapcsolt felhasználó többletigénye esetén, az alábbiakat kell figyelembe venni:
Amennyiben a meglévő és az igényelt teljesítmény kielégítésére a csatlakozóvezeték, méretlen vezeték, mért fővezeték alkalmas és a fogyasztásmérő hely kialakítása, valamint annak közvetlen környezete szemrevételezés alapján megfelel a csatlakozás létesítéskor érvényes műszaki, biztonsági követelményeknek és a regisztrált szerelő a kivitelező nyilatkozat alírásával kinyilatkozta, hogy a felhasználói tulajdonú vezetékhálózat megfelel a vonatkozó jogszabályoknak és műszaki biztonsági követelményeknek,
akkor a többletigény kielégítésének nincs műszaki akadálya.
Megjegyzés: Amennyiben az igényelt teljesítmény a közcélú hálózatról nem biztosítható, akkor hálózatfejlesztésre, hálózat átalakításra lehet szükség, az arra vonatkozó szabályok szerint.
-------alapeset 2---------
3.11.1.2. CSATLAKOZÓVEZETÉK CSERE, TELJESÍTMÉNY (Amper) NÖVELÉS MIATT Ha a 3.11.1.1 pontban meghatározott műszaki feltételek nem teljesülnek, akkor a következők szerint kell eljárni:
Amennyiben az igény kielégítése, a meglévő (hálózati) leágazási pontról biztosítható és a tetőtartó, falitartó, falihorog fővezetékcső, csatlakozó főelosztó alkalmas a nagyobb keresztmetszetű csatlakozóvezeték fogadására és a 3.11.1.1 b-c) pontban meghatározott feltételek teljesülnek,
akkor a csatlakozóvezeték cseréjét követően az igény kielégítésének műszaki feltételi biztosítottak.
Megjegyzés: Földkábeles csatlakozás esetén, a fentieket értelemszerűen kell alkalmazni.
-------pénzesebb eset------
3.11.1.3. FELHASZNÁLÓI VEZETÉKHÁLÓZAT ALKALMASSÁ TÉTELE, TELJESÍTMÉNY (Amper) NÖVELÉS MIATT
Amennyiben az igény kielégítéséhez szükséges 3.11.1.1 és a 3.11.1.2 pontokban meghatározott felhasználói vezetékhálózatra vonatkozó műszaki feltételek nem teljesülnek, akkor
a felhasználó megbízza a regisztrált szerelőt, hogy az igény kielégíthetősége érdekében végezze el a szükséges átalakításokat, beavatkozásokat;
a regisztrált szerelő különösen bonyolult, komplex esetekben jogosult kinyilatkozni, hogy a szükséges beavatkozás meghatározása érdekében, arra jogosult tervező bevonása indokolt;
a regisztrált szerelő az igény és a helyszíni adottságok figyelembe vételével elvégzi a felhasználói vezetékhálózat átalakítását, alkalmassá téve azt a megnövekedett igény kielégítésére, majd ezt követően az átalakítással érintett felhasználó vezetékhálózat megfelelőségéről, kivitelezői nyilatkozatban nyilatkozik.
A fent említettek teljesítését követően, az igény kielégítésének műszaki feltételei a felhasználói vezetékhálózat szempontjából biztosítottak.
---- akár nagyon pézes eset tud lenni----
3.11.2. MÉRŐHELYEK FELÚJÍTÁSA, ÁTHELYEZÉSE, TELJESÍTMÉNYBŐVÍTÉS (Szabványosítás) A meglévő mérőhelyek felújítása, áthelyezése vagy a 3.11.1.3 pontban említett teljesítménybővítés esetén, a mérőhelyet és védőcsövezését ezen alkalmazási segédlet, valamint az MSZ 447:2019 szerint kell kialakítani, átépíteni, továbbá az alábbi esetekben a csatlakozóvezetéket ki kell cserélni kettő vagy-, négyszálfeszítésű NFA2X típusú szigetelt szabadvezetékre:
az igényelt teljesítmény kiszolgálásához nem elegendő a meglévő csatlakozóvezeték keresztmetszete (pl.: feszültségesésre, melegedésre nem megfelelő a keresztmetszet),
a meglévő csupasz tartósodronyos csatlakozóvezeték tartósodronyának keresztmetszete nem éri el a 16 mm2 t, a meglévő csatlakozóvezeték fázisvezetőinek keresztmetszete nem éri el a 10mm2-t,
tetőtartónál, falitartónál, vagy falihorognál a csatlakozóvezeték fázisvezetőiben és PEN vezetőjében kötés van.
Ha a berendezés (tetőtartó, falitartó, fővezeték és annak csövezése, mérőhely) nem teszi lehetővé a csatlakozóvezeték, fővezeték cseréjét, vagy nem felel meg a létesítéskor érvényes műszaki biztonsági követelményeknek, akkor azt át kell alakítani, a fent hivatkozott műszaki és biztonsági követelmények szerint.
Amennyiben teljesülnek az említettek és a regisztrált szerelő a kivitelező nyilatkozat alírásával kinyilatkozta, hogy a felhasználói tulajdonú vezetékhálózat megfelel a vonatkozó jogszabályoknak és műszaki biztonsági követelményeknek,
akkor a többletigény kielégítésének nincs műszaki akadálya.
A regisztrált szerelő által leadott igény alapján, a csatlakozóvezeték cseréjét az elosztói engedélyes szakemberei végzik (amennyiben a tartószerkezet, a fővezeték, valamint a mérőhely valóban megfelel a vonatkozó műszaki biztonsági követelményeknek).
Nem muszáj egyformának lenni a három fázis áramának. Pénzt spórolhatsz meg, ha csak annyit kérsz, amennyi valóban szükséges. Tehát ha neked elég mondjuk 25+25+32 amper, akkor ne kérj feleslegesen 32+32+32 ampert.
Ennél sokkal jobban is el lehet távolodni egymástól a három fázis áramával (pl 10+10+40), de állítólag ezt nem mindenütt lehet elintézni.
86 ban mi is úgy kezdtük, hogy a házban egy jó, nagyméretű cserépkájhát építtettünk és egy NDK OHRA kályhát is vettünk.
Emellett két 6 kW -os és egy 3 kW -os hőtárolós kályhánk volt, a fürdőszobákba meg 2 db. 2 kW - os olajradiátor került. Na és persze villanytűzhelyünk volt.
A hőtárolós kályhákat 3 évesen jó állapotban használtan olyan helyről vettük, ahol már gázfűtésre álltak rá a volt gazdájuk.
Mi is így adtuk 93 ban tovább, amikor bevezették a gázt. Egy pincehelyiségben lévő kis iroda vette meg a kályhákat ahol a gázfűtés nem jöhetett szóba.
Visszagondolva, ez a villany, gázfűtés tömegessé válás, minden hozadékával együtt emlékeztet a távolabbi múlt olajkályha korszakára, amikor még a fürdőszobai bojlerünk is olajjal műkögött.
"Ma meg ha valahol cekászt látok akkor kb tutira hackelt a villanyóra, amúgy ilyet nem látni."
A villanyfűtésnek néhány területen még ma is van létjogosultsága:
- mivel ez a legolcsóbb fűtőberendezés, ezért okos beruházás lehet ott, ahol évente csak nagyon kevés energiamennyiséget kell elfűteni (pl passzívház, kerti budi :), vagy csak nagyon rövid ideig fűtendő helyek (pl vasárnap délutáni barkácsműhely, szabadban parkoló autó)
- mivel ez az a kis méretű+magas hőmérsékletű hőforrás, aminek a hőjét legkönnyebb (hőtükörrel) egyfelé irányítani/fókuszálni, ezért a cekász jó megolddás lehet minden olyan helyre ahol a hősugárzásos fűtés az okos megoldás (fix tartózkodási hely / munkahely sugárzásos fűtése kültéren vagy nagy helyiségben, fürdőszobák)
Kicsit más volt a világ ebben ( szocializmus ) a zárt rendszerben . :-) Tervgazdálkodás volt . Profitról nem is beszéltek , mert minden állami volt . Ez volt a lényeg . A rendszer kiépítésénél nem volt gond a túlméretezés , mert az volt gyártva és raktáron . Anyag volt vastagon . A jövö is ez lesz nem sokára .
Palántanevelöben kihúztunk cekaszt és az melegítette a levegöt a föld fölött 10cm-re .
Régi kúriákban, TSZ épületekben én is láttam hogy minden szobában hőtárolós kályha, 3 fázisú éjszakai árammal, elektromos cserépkályha, bojlerek tömkelege stb.
Irodistáknak is cekászos fűtőtest az asztalához a lámpa mellé, sőt még mondták, akkoriban a fóliasátrat is megérte néha ETA hősugárzóval temperálni.
Ma meg ha valahol cekászt látok akkor kb tutira hackelt a villanyóra, amúgy ilyet nem látni.
De tényleg, akkoriban nagyon jól megtervezték a hálózatot hogy sok helyen azóta is ugyanazon vezeték és ugyanazon trafó teljesít szolgálatot... és működik.
Egyvalamire nem gondoltak maximum, a nyári klímázásra, azért 1-2 trafó eldurran nyaranta , nomeg a klímaváltozásra.
De ahhoz képest hogy tanyavillamosítási programmal szétvitték az áramot az országban és rengeteg helyen a mai napig ugyanaz működik hát le a kalappal a tervezők előtt.
Olyan is volt, valóban, a nyolcvanasokban volt, hogy már nagy házak épültek, és az addigiakhoz képest iszonyat nagy teljesítményeket igényeltek hőtárolós kályhákra, akkorákat, hogy nem is volt kismegszakító akkora, NOL biztosítót raktak teljesítménykorlátozónak. És ezeknél ugye este 10-kor nem nagyon volt egyidejűség, mindegyik bekapcsolódott. Ez még a művelt Nyugaton is probléma lett, nemhogy nálunk. Kitaláltak ilyen visszaszámláló elektronikus kapcsolót, amelyik a külső hőmérséklet, a kályha hőmérséklet függvényében akkor kapcsolta be a kályhát, hogy az éjszakai időszak végére legyen feltöltve (pár évtizedig még a német nevét is tudtam :D ). Hallottam a szakkifejezést, mikor bent jártam ügyintézni, hogy "éjszakára zárolt". Egészen új világ volt, hogy nappali mérőre adtak valahol bővítést, éjszakaira meg nem.
Megjegyzendő, hogy itt egyszerre érvényesült a két dolog, amiről szó van, ezek olyan környékek voltak, ami mondjuk azelőtt 15 évvel még üdülőterület volt, és az akkori szerszámtárolós-kisfaházas stílushoz képest a tipizált keresztmetszetek és teljesítmények nagynak tűntek, csak aztán hirtelen-váratlan jött ez a nyolcvanas évekbeli látszat-meggazdagodás a gmk-ból, a városból kiköltözés divatja, egészség, meg saját vállalkozás, nem kell bejárnom dolgozni minden reggel, stb. Jártak itt angolok, csodálkozva mutogatták, hogy náluk a London belvárosában rendelő orvosnak nincs ekkora háza, itt meg a gyári munkásnak 160 négyzetméter, és két gyereke jár egyetemre.
"a sűrűn lakott körzetekben (lakótelep/belváros) bőven van infrastruktúra tartalék, tipikusan."
Na de akkor miért nem lehet 1x32 amper helyett 1x 50 ampert igényelni ezeken a területeken sem? Vagy valójában lehet, csak határozottabban kellene kérni?
Állítólag a régi kapcsolóórás B tarifa egyidejű kiadása is betett helyenként a trafóknak.
A mi utcánk elején a trafó alatti dobozra 160 A - es bizti van írva. Nemigen fordult elő, hogy kiolvadt volna, pedig nálam is 4 x 3 x 10 A van biztosítva.
Attól függ, miről beszélünk. Mi az a gerinchálózat? A kisfeszültségű kommunális hálózatra ugyan nem lehet ráakasztani 100 kW-os koncentrált terheléseket
Nem azért, mert e-autó ...de tény, hogy a sűrűn lakott körzetekben (lakótelep/belváros) bőven van infrastruktúra tartalék, tipikusan. Nincs is gond az új Amper igényekkel ilyen környéken a gerinchálózat szintjén. A házon belüli vezetékezés inkább csak a korlát, ahol korlát.
Anno eleve több áram fogyott (nem volt A++ világ, csöves TV, izzólámpa, villanyrezsó, bojler/fűtés) és számoltak növekedéssel is: növekvő jólét >> háztartási gépek.
-----
Szóval nem véletelenül mondják a szolgáltatók, hogy nem aggódnak az e-autó miatt. Amíg el nem éri a cirka 30%-ot az arányuk azaz amíg minden 3. e-autó nem lesz kb.
Direkt 3x akkora trafókat, madzagokat raktak fel 70-ben mint kéne
Hát, egyrészt ez úgy volt, hogy tipizálták a transzformátorteljesítményeket és a vezeték keresztmetszeteket, hogy ne legyen tele kábeldobbal meg géppel az udvar. Ennek egyik fele a készletgazdálkodás prése volt, amit nem érdekeltek a műszaki szempontok, de ez már a rendszer kritikája. :)
Másrészt meg úgy volt, hogy akkoriban a gondolkodás az volt - és ez ráadásul Nyugatról jött, akiket utol akartunk érni - hogy a villamosenergia igény tíz évente megkétszereződik. Így aztán egy transzformátort mondjuk 40-50 éves élettartama alatt kevesebbszer kellett volna cserélni, de ez a trend ugye azt biztosan jelentette, hogy 30 év múlva szögig ki lett volna terhelve akkor, ha 20 %-on kezdi!
Aztán a világ megváltozott. A 90-esek végére eljutottak oda, hogy valóban megszüntettek transzformátorállomásokat, mert ha egyik átvette a másiknak a terhelését, még mindig volt benne akkora tartalék, hogy ha a harmadik meghibásodik... Ezeket a lépéseket a villanyszekerek jövőjének fényében már lehet, hogy bánják, de ami helyiséget egy nagyvárosban egyszer feladtak, azok helyett biztosan nem lesz már másik. :)
Nem tudom trafóval vajh mennyire méretezték túl az utcákat pl. Gyanítom semennyire, anno számolgattam és nekem nagyon az jött ki hogy itt is több teljesítményt adtak el mint amit a trafó bír.
Amikor anno intéztem a HMKE csatlakozást akkor kaptam egy tervrajzot trafóval, utcai KIF hálózattal, egyebekkel. Valami 200A-es biztosíték rémlik az utca végén, pedig van rajta jópár ház, mindenkinél legalább 3x10A (és sok nagyobb mert mezőgazdálkodik a zöme)
Hát azért a közvilágítási kábelek a szocializmusban jóval vastagabbak voltak. 16-os, 25-ös, ilyesmi. Lehet, hogy a mai egységtelenítő világban van vékonyabb is.
Nagy hagyományai vannak a hasbaakasztásnak ebben az országban.
Alább elhangzott, hogy:
Elhiheted, hogy NEM a néhány napelem miatt raktak pl. Kecelre sem akkus helyi kiegyenlítést éppen a helyi nagy cég a Pintér Művek közelébe. Hanem a bazi nagy gépek okozta hálózat rángatások és elmászások miatt. Így ésszerűbb, egyszerűbb, olcsóbb és mégis jobb lett a panaszok megoldása, mint a félváros hálózatát átépíteni.
Nos, pedig DE. Már legalábbis azok szerint, akik odarakták. A keceli bungi egyébként 20 kW teljesítményű (91 kWh kapacitással), azzal ugyan a fél várost egy nagyfogyasztó rángatásaitól nyilván nem lehetne megóvni.
Amikor a soklakásos háztömb miatt ott van már az a kurva kábel régóta ... akkor mi is a bajod?!
Az ELMŰ szerint a legtöbb helyen MOST AZONNAL is eltudná látni az e-autók töltését a hálózat. Addig AMÍG kb. minden 3. autónál kevesebb az e-autók aránya... hoppácska!
Szóval egyelőre kibaszottul fölösleges aggódni a sűrűn lakott részeken. Bőven van tartalék az utcai gerincekben. Mert régebben több áram fogyott, mint manapság és naygobb igényekre kábeleztek.
Most is minden lakásra 1 fázison 32 Amper >> 7,36 kW 3 fázison 3x16 amper >> 11,04 kW
a tervezési norma, amit nem használnak ki lakások!
Szóval lehet nyugodni :-) Nem olvadnak le az utcai gerincvezetékek kb. sehol.
Közvilágításhoz amúgy is bele kell még csavarozni egy töltőt/invertert, kinek mit. Nem véletlenül vannak külön oszlopok 20 millióért. Az jó eséllyel valami sima háztartási cucc lehet egy konnektorral.
- Amikor egy 300 méteres utcán 20 méterenként álló világítási oszlopok mindegyikétől 5-5 villanyautó kér energiát, akkor mit fog szólni a fázisonként 200-300 amperes terheléshez a jelenlegi 5x1,5 mm2-es közvilágítási kábel?
Persze az ország összes városi járdáját végig fel lehet törni, 240 mm2-es kábeleket leásni és 3 méterenként kis okos töltőoszlopokat tenni mindenhova,
ez összesen nem is kerülne sokkal többe, mint tíz paksi erőmű,
ráadásul az így kialakított, darabonként sok millió forintos parkolóhelyek árát bele kell építeni a parkolási díjakba,
ami úgy felnyomná a parkolási díjakat, hogy olcsóbb lenne inkább léghajót tartani (az nem a földön parkol).
(14) A (10) bekezdés a) pontjában meghatározott újonnan létesített várakozó- (parkoló) helyeket úgy kell kialakítani, hogy 100 várakozó- (parkoló) hely után legalább 10 várakozó- (parkoló) hely vonatkozásában elektromos gépjármű töltőállomás kiépíthető legyen a burkolat megbontása nélkül.
(15) A meglévő, (10) bekezdés a) pontjában meghatározott minden megkezdett 100 várakozó- (parkoló) helyből legalább kettőt elektromos gépjármű töltőállomással kell ellátni
a) 1500 m2 nettó árusítóteret meghaladó árusítótér felett 2019. január 1-jéig,
b) 300-1500 m2 közötti nettó árusítótér esetében
ba) ha az 50 000 lakosnál nagyobb településen található 2019. január 1-jéig,
bb) 20 001-50 000 lakosú településen 2020. január 1-jéig,
bc) 20 000 lakosnál kisebb településen 2026. január 1-jéig.
(16) Az ellenérték fejében várakozó- (parkoló) hely értékesítésére szolgáló építmények létesítése esetén a várakozó- (parkoló) helyeket úgy kell kialakítani, hogy 100 várakozó- (parkoló) hely után legalább 10 várakozó- (parkoló) hely vonatkozásában elektromos gépjármű töltőállomás kiépíthető legyen a burkolat megbontása nélkül.
(17) Az ellenérték fejében várakozó- (parkoló) hely értékesítését szolgáló, meglévő építmények esetén minden megkezdett 100 várakozó- (parkoló) helyből 2017. január 1-jéig legalább egyet, 2019. január 1-jéig legalább kettőt elektromos gépjármű töltőállomással kell ellátni.
"A lámpaoszlopra szerelt (mobiltelefonról aktiválható) energia-engedélyező készüléket a szolgáltató az országosan monopol helyzetben lévő Mészáros & Mészáros Energetika ZRT-től bérli, oszloponként és évente 5 millió forintért. Ehhez jön a rendszeres rongálások folyamatos javítgatásának milliós költsége. Ebből adódik az óránként 1000 forintos extra felár a szokásos parkolási díjon és a vételezett energia költségén felül. Mivel asz autók ezekben a parkolókban olykor nem csak tankolni állnak meg, hanem napi 12-14 órára, ezért naponta akár 20 ezer forintba is kerülhet egy-egy parkolás egy így kialakított parkolóban. Plusz az energia költsége.
A kép elkészülte után a hölgy beugrott néhány percre egy közeli kávézóba, mire visszajött, addigra a csatlakozó meg volt rongálva és valaki ellopta a hölgy töltő készülékét. Az utóbbi időkben tömegesen elszaporodtak az efféle lopások, a lopott készülékeket jól szervezett bandák főként fejlődő országok fekete piacain értékesítik."
Hajlékonyat az űrkutatásnan is, mióta szigorították a nukleárisat és fejlődik a cucc, azóta még jobb a szitu csak nem a mi szintünk. Nézzük meg /négyzetméter /wattra a kis piaci cuccokat.
Ez a villanykaró megcsapolás teljesen logikus módi lehetne. Nappal amúgy se működik, éjjel meg egyszerűen nem fog tölteni onnan senki és kész, bár még az is lehet, hogy fog tölteni.
A jelenlegi 1 parkolóórákat szépen felváltja a telefonjegyes parkolás teljesen, illetve ezek a kis áramjárta demszky oszlopok. A belvárosokban tökéletes megoldás, úgyis csak a gazdagok tudják majd megfizetni a parkolódíjakat.
A belvárosi kutaknál is hatalmas igény lesz az extra gyors töltésre, éppen a drága telek/épület ár miatt
mert a szűkös hely miatt rá kell kényszeríteni az autósokat a minél rövidebb idejű (villyam)tankolásra.
Például a városi villanykutakra ki lesz írva nagy betűkkel, hogy "60 Ft/kWh + 100 Ft/perc", hogy aki kevés percet akar fizetni, az extra sebességgel (sok kilowattal) tankoljon és gyorsan húzzon el onnan, átadva a helyét a következőnek.
Ehh... mindig ez az oktalan "lehetetlenség" alapállás.
A nagy teljesítményű (100+ kW) azaz villám töltő igazából csak a FŐBB utak mellé kell! Amiken a nagytávolságra utazók közlekednek és mondjuk a szokott ~60 km-es kiosztásban. Mert csak a távolsági utazóknak kell a sok km töltése gyorsan... és kb. bármi áron.
Az ilyen helyeken pedig meg nem gond sem a hely sem az energia ellátás igazából. Sőt a nap/eső/hó védő tető lehet egyben napelem farm is :-)
----
A városi-elővárosi hasznalat alapban TIPIKUSAN NEM igényli a villám töltést! Mert ráér az otthoni/céges/városi nyilvános töltőn vagy a nyilvános/céges 20-50 kW-os gyors töltön tölteni. Pláne, hogy nem is muszáj naponta (rá)töltenie, elég heti 1-2X is tipikusan, ha nem "otthon" tölt.
A rövidebb távú (2x100..150 km-ig) alkalmi jellegű távolsági közlekedés sem igényli a villám töltőt. Mert az otthoni/városi töltőt használva teli akkuval letudható az utazás útközbeni rátöltés nélkül is.
---
A városokba tehát nyilvános célra bőven jók a kutyaközönséges és olcsó 7-11-22 kW-os töltők is. Azokanak akiknek nincs otthoni töltésre módjuk, garász/állóhely híján
Ezekből gyakorlatilag bárhová-báremnnyit lehet telepíteni pikk-pakk!!! A napi rutin 10-50 km-t könnyedén és rövid idő alatt pótolják.
Akinek van modja otthon tölteni (garázs, állóhely) az úgyis otthon fog tölteni tipikusan.
Kivéve, ha ALKALMILAG épepn gyorsan kell valamiért az üres akkut telenyomni. Azt meg megoldja a nyilvános 22-50 kW-os gyorstöltőn vagy a 100+ kW-os villám töltön, ha képes rá a járgánya.
--------------
Avagy nem ártana (el)gondolkodni is ezen a töltés dolgon írás előtt... szerintem. Akkor nem látnál rémeket.
Persze a főközlekedési utak meletti villámtöltő hálózat kiépítése (és a használata) nem lesz olcsó. De műszaki szempontból nem nagy kihívás...
Az autó tetején lévő napelem az aksi teljes kapacitásához képest valóban röhejes teljesítményt produkál, de ahhoz elég lehet, hogy ha lemerülve megáll az autó az út szélén, akkor néhány óra napsütés múlva már lesz benne annyi energia, hogy saját lábán elvánszorog a legközelebbi útszéli házig (vagy töltőállomásig), ahol már van hova dugni a konnektort.
Mert benzines autó esetén az ember egy 5 literes benzines kannával elsétál a legközelebbi benzinkútig, de villanyautó esetén egy fél mázsás aksit kevesen bírnak hosszan cipelni :)
Minél tovább tart egy tankolás egy kútnál, annál több tankolási pontot kell kialakítani.
Minél több a tankolási pont, annál nagyobb területere van szükség.
Némi túlzással elmondhathuk, hogy egy nagyobb forgalmú benzinkút napi forgalmához (autó darabszám) ugyanannyi elektromos autó esetén kb focipályányi területre lesz szükség, mert a villanyautó nem három perc múlva húz el onnan. (plusz egy rakás wc, gyorsétterem, vegyesbolt és ingyenes autósmozi a hosszú percekig ott unatkozó autósok kiszolgálására :)
Nagy terület az meg pont nincs a városok belsejében, vagy csak arany áron (pl több szintess villanykutak építése), amit a tankolás költségében vastagon meg fognak fizettetni azokkal az autósokkal, akik nem hajlandók kijárni a városon kívül az olcsó telekre épült olcsó villanykúthoz.
Ezek a városszéli villanykutak viszont épülhetnek nagyfeszültségű elosztók közelébe, hogy ugyanazt a drága akkumulátortelepet lehessen használni autók gyorstöltésére és az energiahálózat kisegítésére.
Amikor a padlást akarta már a kormányzat söpörni, akkor el akarták törölni a kedvezményes villanyt. Ami a kormányzatnak csak azért fáj, mert hiányzik neki pár ezer embernél a kedvezményes és a rendes ár közti adótartalma. Ehhez képest a benzin adótartalma, mármint az ország egészét tekintve a végtelen.
"A gyorstöltés azért olyan drága, mert hipp-hopp és mehet."
Majd próbáld ki, hogy bemész a benzinkútra, megtankolsz, és utána a kút mögött a parkolóban megállsz, és 10 percet vársz. Szerintem messze van még a hip-hoptól.
Ki fogja forrni magát, de ha most a cng-re hajtanának akkor továbbra sem lesznek rákényszerülve az elektromos hajtányra. Mellesleg az elektromos előnye még, hogy nem bőg mint állat. Ámbár.... városban ott lehetne a trolibusz mint elektronyos hajtány, csak az a felsővezeték-háló, az ne lenne.
Persze, az a napelemtábla ami amúgy bazi meleg és lehet alá külön szigetelőréteget varázsolni, cserébe még nehéz is, mert ha 10 kilós táblákat pakolnak a tetőre, akkor ott át kell ütemezni pár dolgot. Főleg a szélcsatornás mókolásoknál.
Benyakúton ha sokat töltenek lassan akkor is sok áram kell, meg úgy egyáltalán, az ilyen tetőbe épített izé egyelőre látványpékség és biztos drágább, mint amit ér.
És ehhez csomó vasat át kellene tervezni, szabványosítani, felelősséget vállalni, szopni. Az akkupakk egyben van a hűtéssel, az mindenféle szélcsatornákkal, folyadékkörökkel, vezérlésekkel és az sem mindig jó ha basztatják a csatlakozóit, ami csak kicsit lesz koszos, kicsit lesz vizes...
Meg lehetne, meg lehetne. No de ha Te ki is fizetnéd (nem fogod) akkor kellene még pár 10, 100 sok sok ezer, akikre építeni lehet.
Mekkora is egy kocsi teteje ? 2-3nm használható felület , az mennyi is Wattokban , mert a kW messze van töle . Egész nap napsütésben mondjuk 8 órát , feltöltene 4kWh-t az durván 25km-re elegendö . Ez hányszor fordulna elö egy évben ?
Sok autó (főként hibridek) tetején van napelem, egy villanyautónak lófing amit tud onnan tölteni. Én is akarok majd az elektromos moped autó tetejére, de csak arra lesz jó hogy mivel keveset használom szinten tartja az akkut, semmi több.
Az utánfutós range extenderre olvastam már példákat, van akkus vagy benzinmotoros verzió is.
Az akkucsere telep is egy régi ötlet (talán valamelyik francia kisautó futott is ezzel az üzemmóddal) de valamiért nem terjedt el.
Hidd el, kattognak ott a fogaskerek rendesen a mérnökök agyában, alakul ez.
Én személy szerint amíg az az akku és hálózat mizéria kialakul (10 év saccra) tuti megnyomnám a CNG vonalat. Van dögivel, a kút egyszerű, a hatótáv nem rossz, a meglévő motorokkal kis átalakítással megy, és a leg környezetbarátabb.
Ha a személyautóknál nem is, de a kamionok áll, teherautóknál, buszoknál tuti megkövetelném. Máris sokkal kevesebb szennyeződés lenne.
Mondom, napelemnek a kocsi tetején alapnak kellene lennie. Akkucsere-telep is létesülhetne ahol a "benzinkutas" töltheti lassan, valami ISO 20xx rendszerrel lefedetten. Máris nem kel a brutál töltőáram. Vagy vihetne maga után egy pici utánfutót az autós, ha messzire megy ebben egy kis motorka tölti folyamatosan az akkut, menet közben. Ha csak otthon van, és konnektorról tölt, akkor nem kell a puttony. Meg lehetne csinálni mindent úgy, hogy a pórnép tényleg jól járjon, de nem fogják.
"A gyorstöltés azért olyan drága, mert hipp-hopp és mehet"
Hááát, meg azért mert kurva drága beruházás. A töltő se két fillér, és azért mókás ára lehet egy 1-2Mega! Wattos leállás és a hozzá tartozó madzag a semmi közepén egy autópálya megállóba...
Brutál infrastruktúra kell ezekhez. És akkor még csak ilyen 250kW/autó töltésről beszéltem, mi lesz majd ha fejlődik a technika.
A gyorstöltés azért olyan drága, mert hipp-hopp és mehet. Magyarul luxiszolgáltatásnak van eladva, pedig kb. pontosan ugyan annyi áram kell hozzá. (optikusnál is csak azért van a senki által nem vásárolt keskeny multifokális a kínálatban, hogy a széleset jó drágán tudják adni... ezeréves ócska marketingtrükk)
Kérdés: Miért nincs az összes vellanykocsi plafonján, motorháztetején-csomagtartóján napelem, ami akármikor rátölt az akkura? Álltában, menetében, bármikor. Annyit amennyit tud. Tökmindegy mennyit, az ígyis-úgyis jön a napból, mehetne egy akkuba. NEM erről kell fullbatölteni 1 perc alatt. Ez lenne az alap, ha már környezetvédelmeskedéssel verik a mellüket.
Aztán a töltésnél hullaegyszerűen az akkumulátornak kellene mérnie mennyit lett töltve, és azt havonta 1x kötelező lenne leadózni mondjuk az "üzemanyagkúton" így a paraszt ott tölthetne ahol akar, a koppasztás meg fog történni, vagy nem fog menni egy centit sem. Az egész csak programozás kérdése, gps-el is nyomonkövethető, nem tétel. Megmókolni se fogják, ha úgy csinálják meg. SŐT ha nem fizet, simán le is tilthatják a kocsit távolról, mert ugye gps rendszer is alapból van az akkuban, hozzáférhetetlenül, a kocsi árában ha kell-ha nem kell, kifizetve.
Szerintem is el fogja engedni az állambácsi azt a szánalmas 700Mrd forint adót csak hogy mindenkinek jó legyen, sőt, az áfát is lehet.
Ingyen fogja bővíteni a hálózatot, miközben erőműveket és akkumulátor telepeket fog telepíteni. Mindeközben a rezsirambó tovább csökkenti majd az áram árát, ingyen adja a napelemet, felét állja a villanyautónak. Semmi sem állja majd útját semminek se.
Úgyhogy mindenki telefont elő, hitelre minimum 20kWp napelem mezőt rendeljen holnap. Csak a készlet erejéig!
(max páran sejtik, mint döntés előkészítők, hogy milyen varációk fordulhatnak majd elő)
Csak a jelenről tudsz... és abból hozol ki totál agyatlanul egy jövőképet. Láthatón valami fixa idea szintű zakkant állam/szolgáltató utálat által beszűkült tudattal, logikátlanul.
NINCS ma annak elvi akadály, hogy MIRE beköti az új igényt meg legyen a szükséges fejlesztés is!
Sőt általában így is történik a legtöbb esetben.
Kivéve az EON-északdunántúlt (súlyos örökség okán) és az eseti jellegű botrányokat máshol.
Százezer számra kötenk be új nyhkeket csinálnak bővítést. Tízezer számra épülnek a napelemes rendszerek is!
Amikhez képest csak TÖREDÉK a problémés helyek száma. Pláne a TARTÓSAN problémásaké...
Csak az okostojások szeretnek a néhány problémás eseten lovagolni és azt az ÁLTALÁNOS helyzetnek beállítani. Nomeg abból "mind meghalunk" jóslatokat gyártani a jövőre nézve. (pláne a fórum/faszbuk világban, és kb. ugyanaz a pártucat vakegér nyomja ezt mindenhol zsigerból-agyatlanul)
Közben a valóvilág... az esetek zöme egészen más, sima-problémentes ügyként fut le.
Na ez az, a szervezeteknek különféle céljaik vannak. A benzinről már ezerszer megírták, hogy abból él az állam, hogy az autósokat sarcolja. Ettől a bevételi forrástól nyilván nem kíván elesni. Ésígytovább.
Ja, kíváncsi leszek milyen ötletekkel rukkolnak majd elő ha tömegesen elterjednek az elektomosak.
Az már most is látszik hogy piaci alapon rohadt drága a töltés gyorstöltőn. Nyilván, mert drága a kiépítése, nagy teljesítmény igénye van.
És akkor még jövedéki adó nincs is rajta.
Ahogy elnéztem a múltban mindig hogy-hogynem úgy alakult egy-egy alternatív üzemanyag ára hogy nagyjából hasonlóan jöjj ki a végén. Ez lett a CNG-vel, LPG-vel is, pedig CNG-vel pofonegyszerű sokkal tisztább járgányt csinálni mint ezekkel a túlbonyolított dízel szarokkal.
Ettől függetlenül a villanyé a jövő (az akkuk megoldása az első lépés csak), de a hálózatot brutál befektetés árán lehet fejleszteni, ami komoly áramár emelkedést is hozhat.
Aztán majd lássuk.
És ott van még az akkuk újrahasznosításának kérdése, stb...
"Vagy nem kell fizetni érte, ki tudja, lehet cafetéria is akár :-)"
Ha a villanyautós alkalmazottaknak a cég ingyen adja a villanyt, abban a pillanatban elkezdi ütni az asztalt az összes többi alkalmazott, hogy ők milyen formában kapnak ugyanekkora értékű juttatást?
Legkésőbb ettől a pillanatól lesz fizetős a céges akkutöltés.
"Az EU mindesetre megcsinálte ehehz is a jogi kereteket már 2 éve és az okos mérők is léteznek már hozzá. Ideje a múlthoz/jelenhez ragadt világkép helyett a jövőt KREATÍVABBAN elképzelni :-)"
Ezzel egyidőben a magyar kormány titokban kvázi elismerte, hogy a vezérelt áram napi 8 óra, se több, se kevesebb, tehát mostantól semmi köze nincs az erőművek völgyidőszakaihoz, az óránként változó erőművi eladási energiaárhoz, tehát ezen a 8 órán kívül az áramszolgáltatók akár az 5 forintért megvett völgyidőszaki kilowattórát is adhatják 37 forintért a lakosságnak.
Ennyit az akár óránként más és más különböző áramtarifával számolni képes okos villanyórákról és a kreatív jövőről Magyarországon :)
Ez a legjobb taktika, nem érted, aztán rámondod a másikra, hogy az nem érti.
Elmagyarázom még egyszer.
Régen, amikor betelt a kapacitás, akkor azt mondták, most nem veszünk föl pluszt, jön a fejlesztés, ha az megvan, megint felveszünk.
Most, ha betelik a kapacitás, akkor is fel kell venni, mielőtt értelme lenne.
És akkor erre mondod te, hogy most azt írja elő a törvény, hogy cserélni kell. :D Igen, csak amíg az nincs elintézve (tervezés, kivitelezés), addig jönnek a problémák naponta. Na ez nem volt régen. A naponta addig jövő problémák. Világosodik már?
Szerintem meg fog változni a koncepció, csak mint minden hasonló esetben, a korábban begyepesedett konvenciókon nem látunk túl illetve nincs meg az a technika ami lehetővé teszi. Lásd telefonok. Nem is olyan régen még a vonalasért is várni kellett, ma meg műhódról mondja meg hol vagy, bitang jó fényképeket csinálsz vele, zenét hallgatsz, indexfórumot baxtatsz rajta, matekgépnek is használható, nem csak faxbúkozáshoz. Közben még egy qrva gombja sincs. El tudta ezt képzelni valaki a taxisblokád közepén? Kétlem.
Biztosan az elektronyosok fognak elterjedni, de sajnos mindent megtesznek a multik és a szeretett pártok és vezéreik, hogy az úgy történjék, hogy NE járhassunk jól.
Az olajcserénél viszont kamuztam, mert 3800Ft a 3 liter olaj, meg a 3 szűrő még 3000, meg szállítás, utoljára így együtt 8200 volt, és az autószerelőm ingyen kicserélte (én is szoktam neki maszekolni elektronikát). Vagyis a 15-be belefért volna még 7000 munkadíj.
De írtad, nézzünk ugyanabból a kategóriából:
Szóval mennyiért van 5 személyes villanyautó 800km hatótávval, vonóhoroggal?
Mert új klímás benzinest már 5 milláért kapok. A 4 személyes villanyosok jó esetben 300km mondott hatótávval nem érdekelnek.
alapvetően atomenergia párti vagyok de az az érzésem hogy hamarabb lesz mágnesvasút a Szeged-Bp vonalon mint Paks2...
És ugye az is alaperőmű lenne, kiváltandó az addigra leállítandó blokkok termelését (régebben még volt esélye párhuzamos üzemnek is, de mára nem sok), tehát nem hoz plusz teljesítményt amit majd az E-autó forradalom igényelne.
Azaz gázerőmű lesz az (jó esetben, rosszabb esetben ukrán szén) amivel tankolod a model3-at egyelőre.
Vagy nem kell fizetni érte, ki tudja, lehet cafetéria is akár :-)
De, Tölthet ám akár köz/közösségi/parkolóház/kitudja/sb. területen is. És még ott sem biztos, hogy fizetnie kell érte.
Elszámolás technikai kérdés csak, hogy konkrétan hol vehetem igyénybe azt az áramot amit valahol éppen termelek/termeltem/termeltetek. Az EU mindesetre megcsinálte ehehz is a jogi kereteket már 2 éve és az okos mérők is léteznek már hozzá.
Ideje a múlthoz/jelenhez ragadt világkép helyett a jövőt KREATÍVABBAN elképzelni :-) Pláne a diplomás elméknek...
Egyébként most 80 USD/kW körüli a legjobb önköltségi akkupakk ár (TESLA) és 1 millió km a várható futása. Már ezzel kezdik kiadni a sanghaji gyárból a MODEL 3 járgányokat.
Ezt adja hamarsosan a VW és még jópáran mások is majd a CATL bejelentett szerződései szerint.
Szóval miért kéne cserélni?
----
A jelen még nem ekkora királyság. De HA most veszel egy új a-autót, akkor azzal nem lesz akku gondod úgy 250 eKm és/vagy 10 évig. Ez már kijelenthető... most is.
(a szokásos némi meghibásodás mellett)
-----
Hibás gondolatmenet a korai, sőt akár csak az 1-2 éves akku technikából kiindulni a jelent és pláne a jövőt nézve.
"ha van napeleme zöld kötvénye/részvénye egy naperőműben! És akkor ő már eredőben zölden autózik :-)"
Ha te mondod :-)
Veszek is valami ződ részvényt, és akkó mán lehet brikettel fűteni mert feloldozást nyertem!
hol is hallottam ilyen baromságokat? Ja, a hittérítőknél...
Én azzal próbálok hozzátenni inkább hogy megpróbálok minél kisebb lábnyomot hagyni.
- a nagy autó (családi) euro5+ LPG üzemű, eladtam az öreg dízelt
- ha szar az idő de elég a kicsi járgány azzal megyek (mopedautó, 4 literes fogyi)
- ha motor is elég azzal megyek (125cc 4 ütem, 2.5 literes fogyi)
- ha elég a kerékpár azzal (szalonnaüzemű)
- a házam jól leszigeteltem (HMV-vel együtt 10ezer kWh hőigény 5 főre)
- hőszivattyúval fűtöm (évi 60-70eFt számla)
- napelemmel kiváltottam a nappali fogyasztásomat (0 Ft)
- napelemmel, direktben fűtöm a bojlert (nem szaldóval). Előtte pedig ez napkoli volt. (évi 1000-1500kWh megy direktben, DC-ről bele, a hálózat használata nélkül)
- nem ivóvízzel öblítem a budit
- hobbi projektként (mert sem CO2, sem gazdasági értelme nincs jelenleg) bontott LEAF cellákból tervezem hibridüzemre pimpelni a mopedautót.
"Mert pl. most a szeles-napos időben a németek is egész tiszta áramot kapnak!"
Én is tudok repülni (pl amikor éppen felugrok a levegőbe), de SOKKAL több időt töltök NEM repülés közben. Tehát ha valaki engem úgy írna le, hogy a "a repülő ember" arra nagyon gyanakodva néznék :)
Na a német energiaellátás is évente kb annyi ideig működik tisztán megújuló energiából, mint amennyi időt én évente a levegőben töltök.
Miért töltené este?! A melóhelyen éppúgy töltheti pl. nem nagy kihívás néhány konnektor a parkolóba. Amiről azt a napi néhány kWh-t beletölti ... tudod 5-6 km/kWh kell csak.
A többség pedig nem megy messzebre 5-10 km-nél a melóba!
---
De ha este tölti is... Akkor is bedobta napközben a zöldáramát a közösbe, ha van napeleme zöld kötvénye/részvénye egy naperőműben! És akkor ő már eredőben zölden autózik :-)
Az átlag ember nappal dolgozik, jön-megy, intézkedik, és este töltené az autóját.
És ezt este töltést is kitárgyaltuk már párszor.
Ha jelentős mennyiségű PLUSZ teljesítmény igényt viszünk a rendszerbe, akkor (mivel este nem süt a nap) ÚJ ERŐMŰ kapacitás kell, ami nem tud naperőmű lenni. Leginkább gázerőmű lesz.
Akkor mivel is tankoltad az autódat?
Megjegyzés:
Állítólag, egyes kutatások szerint még így is jobb a környezetnek mintha az CNG-t az autóban tüzelnénk el, mivel:
- az erőmű+szállítás+akku össz hatásfoka hasonlóra jön ki mint a CNG motor hatásfoka
- a szennyezés viszont a városon kívül marad
tehát: az este töltött autód nem napenergiával fog töltődni, hanem gázerőművel, ami amúgy nem feltétlenül rossz, de nem tiszta mint állítod!
Az megint más kérdés hogy sumák módon mindig belekevered hogy ezért raksz fel napelemet, de az csak a jelen elszámolási rendszernek köszönhetően csereberélődik el az esti erőművi árammal.
Ennyi erővel az összes erőmű mellé kellene akkora napelempark mint az erőmű teljesítménye (meg is lehetne követelni), és ha süt a nap visszaszabályoznák szépen az erőművet.
Nem túl életszerű általánosan azt feltételezni az emberekről, hogy ők dönthetik el, hogy milyen napszakban tartózkodhatnak otthon (az autójukkal a napelemeik közelében).
Mivel az esetek zömében simán megoldom, hogy akkor töltsem amikor süt a nap...
Plusz, bárhol-bármikor nem otthon töltöm akkor is a Föld/Emberek szempontjából EREDŐBEN a saját zöldáramom az amivel közlekedek. Csak idő alapon elcserélve valaki mással a foszilis/zöld áram használatokat.
Nagyeszű németek most jöttek rá arra, amit a hülye is tud: ha a villanyautó áramát nagyrészt szénerőművekben állítják elő, akkor a villanyautó NEM környezetbarát, sőt ártalmasabb lehet a környezetre, mint egy korszerű robbanómotoros autó. Tehát olyan országban, ahol az energoiamix jelentős részét környezetszennyező módon állítják elő, olyan országban az az igazi okos környezetvédő, aki benzines autóval közlekedik :)
Egy 10+10=20 éves autó már nyilván semmihez nem mérhető ami jóval fiatalabb nála vagy új.
----
Végzed el a számolást AZONOS feltételekkel. Azonos korú- és kategóriájú autókkal!
----
Az álatlad mondott 10000 km/év az max 2000 kWh/év napáram igény. Amit ~1,8 kWp napelem termel meg. Annak az ára úgy 550-600 eFt csak és nem 1 milla.
Ráadásul vagy 25 évig fogja ellátni az e-autót :-) Azaz évente csak 22-24 eFt költsége van ugyebár...
Ami ezért csak 24000/10000=2,2-2,4 Ft/km a szükséges üzemanyagra vetítve. Neked viszont 2450000/100000=24,5 Ft/km
Ha hozzácsapom és 10 évre TELJESEN elszámolom az általad bedobott 3 millió felárat. Akkor az 30 Ft/km és csak ezt nézve cirka 8 Ft/km az amortizáció+üzemanyag adódik.
Azonban vélhetően nem enyészik el teljesen a millió felár 10 év alatt. Plusz van illeték- és adó előny, sok helyen van parkolási előny is. Van 150 eFt olajcsere előny (ami ugye nálad is csak sajátmelóval vagy haveri áron ilyen kevés) Kevesebb fék is fogy, stb. stb.
Szóval: simán vesrenyképes, ha a realitások talaján maradunk.
(pl. nem blöffölönk be 17-21 collos kereket, hogy igazunk lehessen)
Nekem van egy dízel Nissan, az volt 3 millió. Ugyanaz a típus kisebb hatótávú villanyosban picivel 10 felett. De van pontos táblázat a kiadásokról, amiben az ablakmosó is benne van.
Mivel a nap nem pont akkor fog sütni, amikor a villanyautód éppen otthon van, ezért a költségeknél számolj hozzá még egy bazinagy otthoni akkumulátort is (további 3 millió? X évente lecserélve?), ami napközben gyűjtögeti az energiát, hogy este (amikor hazaérsz az autóval) áttölthesse az autódba.
Na számoltam, 10 évesen vásárolt autómra, amibe beletettem 100ekm-t:
7000 liter benzin 350-es átlagáron 2,45m Ft.
10 olajcsere 150e Ft
3 gyertyagarnitúra 15e Ft.
Gumit nem számolom, mert az mindkettőre kell, meg műszaki is, ahogy a fékek is kopó alkatrészek. Korából adódóan egyéb szervizekre elment még 300e talán.
Tehát 10 év alatt került 3 millába.
Egy villanyautó a benzineshez képest legalább 3 millával többe kerül, tehát itt már bukta. Ha ingyen akarod tölteni napelemről, akkor még 1 milláért rakatsz fel napelemeket. Ja, a gumik kétszer annyiba kerülnek, mert 17-21 colos kerekeket raknak rájuk. És akkor ücsörögsz az étteremben drága pénzért, míg tölt az autód az ingyenes, ja, már nem is ingyenes töltőn.
"Számolj rá Ft/km költséget, mondjuk 160 ekm-re. Máris nem lesz dupla... hanem kb. azonos már most is."
Számolj te, és megcáfolom! Az én autóm fenntartására az utóbbi 5 évben nem költöttem anyit, mint amivel többe kerül egy villanyos. Beleértve az üzemanyagot, a gumit, az olajcserét, és az apróbb javításokat. Arról nem is beszélve, hogy milyen drága egy alkatrész a villanyautóba. Például egy töltőcsatlakozó a benzinsapkához képest? Máris buksz rajta egy-két évet.
A számla ugyanannyi, mint régen, az inflációt természetesen számításba véve. A piacliberalizációnál meg ezt kettévették, termelésre és szállításra. Szóval ugyanolyan keveset fizetek én is, mint mindenki más, egy végtelenül egyszerű hálózatra.
1. Számolj rá Ft/km költséget, mondjuk 160 ekm-re. Máris nem lesz dupla... hanem kb. azonos már most is.
2. A törvények bármikor úgy változhatnak, hogy az ICE szar legyen a SOKKAL drágább.
Politikai döntés kérdése ...és tartunk e felé! elég gyorsan. Alighanem csak az e-autó gyártó kapacitás érdemi felfutására vár a fejlett világ. A jogi keret már készen van 2050-ig !!!! és ez eleje mostanában élesedik.
Új autót már ne nagyon vegyél néhány évnél hosszabb távra tervezve város/elővárosi használatra. Mert szívás lesz! nagy szívás.
Sőt általában az ICE autózás a sűrűbben lakott helyeken nagy szívás lesz, nemsokára. A mai politikai trendek alapján...
"És követeli a fórumokon, hogy - hagy járjak már rosszabbul, nem kérek ennyi támogatást és - hagy keressen már rajtam többet a szolgáltatóm..."
Komoly szövegértési és értelmi fogyatékosságaid vannak ember.
Ki a franc követelt itt bármit????
Leírtam egy tényt, hogy az általunk befizetett ellenérték egyik esetben sem fedezte a tényleges bekerülési költséget. Hogy honnan tudom? Mert szakmabeliként van fingom a munkálatok értékéről, és mert megkérdeztem a vállalkozót hogy mégis mennyit számláz a démásznak ezért.
És amikor már javarészt zöldárammal és zöldtechnológiával gyártódik?! Mert errefelé tartunk.
PLÁNE amikor 100%-ban a ZÖLD napárammal autózok!!! EGYETELEN gram foszilist sem égetve.... nemhogy 4-10 litert 100 km-ként :-(
---
Igen, jelenleg
1. Az első pár év még a gyártási CO2 megtérülésére megy el. De egyre zöldül maga a gyrtás is.
2. A töltő áram nagyobb része MÉG foszilis alapú áram. De pl. nálam kb. 100%-ban a ZÖLD napáram fogja tölteni! Javarészt napközben, direktben a Nap-ból.
Mi is a baj ezzel? Hol van ehhez egy ICE autó?!!! a fasorban sincs.
Az ingyenes rész ugyebár csak a RÖVIDKE csatlakozó vezetékkel beköthető utolsó pár méter esetében van.
Minden mást vastagon kiszámláznak! - a gerinchálózat építést is kurva drágán (vagy INGYEN adod át, ha saját beruházásban készül!!!!) - a hosszabb csatlakozó vezetéket is (a rövidke ingynes részen túl) - az Amper díjat is (a 32 Amper fölötti részre)
De az ingyenes rész is csak látszat. Benne van is az ...Ft/KWh rendszerhasználati díjban bőven, csak időben elporlasztva.
----
Ettől független kérdés, hogy
Jelenleg a ZÖLD áram terjedése érdekében!
Az aktuális KÖZHATALOM a KÖZ felismert és politikai szinten közösen elfogadott ÉRDEKE-CÉLJA okán
úgy döntött, hogy
a ráruházott közhatlommal élve TÁMOGATÁST AD annak aki a köz kinyilvánított érdeke szerint viselkedik.
A támogatás választott módja pedig az, hogy a szolgáltató proftját csökkenti vele.
A szolgáltató pedig választhat, hogy azt tűri vagy nem. Ha nem tetszik enki, kivonulhat vagy lobbizhat-politizálhat ellene. Egyelőre a lobbizás+poltizálás folyt-folyik és lett/lesz? is eredménye a felbukkanó hírek szerint.
----
Az azonban meglepően hülye álláspont, amikor maga a támogatott sajnálja meg a "szegény szolgáltató"-t aki a pénzére uatzik!
És követeli a fórumokon, hogy - hagy járjak már rosszabbul, nem kérek ennyi támogatást és - hagy keressen már rajtam többet a szolgáltatóm...
Az elektromos autóval hagyj békén. Volt valamikor egy előadás, ami kimutatta, mennyi CO2 kell egy egység pénzhez. Sajnos ez nagyon beleépül az elektromos autóba, ami dupla áron van, mint a benzines.
A vállalkozás célja a MINÉL NAGYOBB PROFIT! Azért hozom létre és működtetem a törvény adta játéktérben mozogva.
A közösség feladata pedig a KORLÁTOK felállítása, a szabályok(törvények) útján Ezért IS létezik a közhatalom!
Aminek minden - polgár a részese, ha politizál-szervezkedik - szavazó a részese, ha szavaz
-----
Aki a vállalkozótól azt várja el, hogy az ne a max profit cél alapján működjön az egyszerűen hülye.
----------------
Ugyanez igaz a Föld ember általi kizsákmányolására is.
Az egyén célja, hogy megszerezze azt amit akar. A közösség feladata, hogy ennek korlátot szabjon, ha felismeri, hogy az már szükségessé vált.
Most pl. többek között éppen a foszilis égetésének korlátozása van napirenden ... Mert úgy gondolja köz eszének egy hangadó része, hogy ez szükségessé vált. Ezért a politizálás+közhatalom útján lép is.
Az, hogy vajon jól gondolja-e és jót lép-e egy másik kérdés! Jelenleg ez az érvényes irányvonal és ennek a megvalósítása folyik a közhatalom erejénél fogva is.
Természetesen lehet mást gondolni-mondani a témáról, még az is lehet, hogy az jobb. De mást megvalósítani csak akkor lehet, ha a közhatalom is úgy akarja. Amihez a csak családi/fórum sírás-rívás helyett szervezkedni-politizáláni, szavazni kell!!! Élesben.
A helyi napelem, félvezetőgyár, zöldítéssel foglalkozó know-how cégek...zöldház építő társaságok, ...?
Szabad a pálya neked is... vágj bele a zöldítésbe.
Nem kell hozzá sok pénz sem, hisz támogatnak!!!! is ebben egyelőre. - hőszigetelj - telepíts napelemet - használj hőszivattyús fűtést napárammal - használj elektromos autót/járgányt
Sőt,
Csinálj hőszigetelő, napelem telepítő, más zöldítő célú vállalkozást. Nem kell hozzá sem sok pénz, sem extra tudás.
Már bocs, de a szolgáltató dolga, hogy szolgáltasson. Ők vannak értünk, csak ezt még itt nem divat elismerni.
Nagyon jó példa erre egy másik fórumon lévő hosszúra nyúlt sztori: emberünknél sorra mentek tönkre a készülékek, set top box, router, Tv. Az ok feszültségingadozás, és feszültségkimaradás. Emberünk fura módon védte a szolgáltatót, és a környéken nemrég telepített napelemeket, klímákat, hőszivattyúkat okolta, hogy azok rángatják szarrá a hálózatot. Aztán megtörtént a csoda, a szolgáltató felújította a hálózatát, tett bele normális szabályzókat, és minden jó lett.
Mennyit is fizetsz a villanyszámládban a hálózat üzemeltetésére?
Elvárhatod, de ha igazad van, és a már nagy sem szuverén állam politikusa a multi, szolgáltató, konglomerátum zsebében van, így vagy úgy, akkor a végén úgyis te fizetsz, legfeljebb majd máshogy. Nem a villanyszámlád végén lesz az összeg, hanem máshol.
Látom nem érted... ha tele van/lesz a trafó, vékonnyá válik a vezeték, stb. Akkor CSERÉLNI KELL!!! ezt írja elő most is a törvény a >> szolgáltatási minőség útján.
A rá való pénz pedig benne van az álammal kötött feltételekben.
Épp ezért, ha nem cseréli időben akkor meg szét kell rúgni a valagát. Sajnos ez érdemi hatósági kontroll híján sokszor elmarad, ezért gyakori, hogy tartós marad az ügyfél panasz.
Tudok utcát ahol évekig fizették inkább az 5000 Ft/hó kötbért mindenkinek (50+ ingatlan). Aztán csak lett végül hálózat felújítás is.
Nagy marhaság a "szegény szolgáltató"-t sajnálni... és aggódni a profitjáért. Afféle ittragadt komcsi mentalitás ez az emberek (lásd ezen fórumon is) és az állam részéről is >> lásd hiányosságok elnézése.
Dolgozzon meg az áramszolgáltató vállalkozó a jó pénzért amit keres vele, hisz a biznisz az bisznisz és nem kötelező csinálni!!!
A biznisz az biznisz. Piaci körülmények között, elméleti síkon. A valóság ezzel szemben az, hogy még a valódi versenyt lehetővé tevő piacokon is, mint pl. a szoftverpiac, előbb utóbb pár szereplőssé válik a piac, megszűnik a verseny. Innentől kezdve a piaci pozíciójával visszaélve a gazdasági szereplő olyan feltételeket diktál magának, amit nem szégyell (aztán Gates papa szétosztja alapítványain keresztül a hatalmas extra profitot - olyan célokra, amik téged, engem talán egyáltalán nem érdekelnek - amit a túlárazott termékeivel bezsebelt).
Na most ehhez képest a közműszolgáltatások piacán még ilyen verseny sincs, mivel energia szolgáltatók között pl. jellemzően nem válogathatunk.
Belelátva a helyi áramszolgáltató működésébe, bőven van még ott puffer.
Ha ismernél, tudnád, hogy nagyon messze áll tőlem a párttitkári mentalitás. De a rendszerváltáskor belénkplántált vadliberális eszmék felett is eljárt az idő, amely szerint a gazdasági szervezetek éterien tökéletesek és a szent piac megold, szabályoz mindent. Nem így van, a cégek mohók, ha tehetik, a legmaximálisabb profitot zsebelik be. Olyannyira túlnőtték magukat, hogy egyre több tanulmány foglalkozik azzal, az államok valójában már nem is szuverének, mert a gazdasági szervezetek hatalma túlnőtt a demokratikus intézményeként. Márpedig őket nem választotta meg senki...
Éppen ezért egyáltalán nem ördögtől való (pláne nem párttitkári magatartás), egy külföldi tulajdonú, a profitot oda áramoltató szolgáltatótól elvárni, hogy járuljon hozzá a tőle elvárható mértékben a költségekhez.
Ahol a köz által őrzött, kockázatát viselő, apáink, nagyapáink által vizeszsömle albérlet "munkabérérét" épített atomerőműből "veszi meg" az energiát a naaagy kapitalista, majd jutattja el mindanyniunkhoz (ipar most más kérdés), ott azért nincs helye ennek a "majd a profit orientált kapitalista tudja".
Vagy akkor tessék üzemeltetni az energiatermelést, nulláról kiépíteni a teljes szállítási kapacitást, egy B nyomvonalon, előre, kockázatba letenni egy fukusima és egy csernobil felszámolásának költésgeit a kockázati alapba, abba a szuper profitból, plusz büntetőjogi felelősséget vállani, mérnöktől, tulajdonsoktól, az üzemetetés vezetőig, hogy nem lesz atomkatazstrófa, vagy ha igen, 200embernek azonnal tényleges életfogyt, és aklkor lehet beszélgetni.
Nálunk tudom, a tuloldala is megvan, gyorsan vegye meg a lakást a paraszt, ja lerohad az ország, mert eladtuk neki az ingatlant, de fenntartani már képtelen....naés...gyorsan adjuk el a nyugatnak a mindent, ami befolyik ellopjuk, a nyugati tőke meg majd működteti itt nekünk az országot, ezért hazai viszonyok közt szinte értelmetlen erről a zöldségről vitatkozni.
Sötétzöld tempó is leírja, nem egy HSZ-ben, ebben lóvé van, ezt kell tolni, (tehát csak a pénzért csinálja), de azért ideokádik 200 HSZ-nyi fizetett kurva műnyögést, ami kurvára nem érdekel itt senkit, ezért fizetik, ezt csinálja, ebben van a lóvé, egészségére.
Az éghajlatot evvel meg nem mentjük, és ha tényleg végzetes a baj, akkor ez ennyi volt.
Minden négyzetméter európai napelemre, újabb X kínai család középosztályba emelkedése jut, újabb autóval, robogókkal, gigászi szellemváros építésekkel, ahol a környezetvédelemnek az árnyéka nincs.
Midnen modern, és még, és még modernebb, "hegyi levegőt pufogó" 5évente lecserélt autóra (pláne villanyautóra!) a kínai és 3.világbeli kurvára szennyező ipar 20x akkora járulékos kibácsojátása jut, mint az újabb autó és a régi teljes élettartam beli különbsége.
Ez a játszma rég elveszett, táncolnak még a bábuk a táblán, de a zöldítés ez biztos nem ez.
A zöldítés egészen máshogy kezdődne, pl az ipar, a termelés, a szállítás a lakhatás szabályainak spártai globális szabályozásával. Na ez az, ami európai méretben sem létezik, nőnek a metropoliszok, rohangálnak az autók, ingáznak 100milliók az irodai irószatal és a zöldövezeti lakás közt, közben égetik az üzemanyagot, ami az egyik fő adóvebétel mindenhol.
Az autó "nagyon zöld", már szinte fotoszintetizál, apró probléma, hogy akkor már nem egy, hanem 2 vagy 3 van belőle, még "apróbb" gond, mindet cserélni kell 5-8 évente, ennél is jelentéktelenebb, hogyha fosz. üzemanyaggal megy mind, az összfogyasztás egy családban nagyapánk "elavult" 1db családi taligáinak sokszorosa, ha meg villannyal, döntően hatalmas járulékos kibocsájtással temeljük, szállítjuk, állítjuk elő az energiát a villanymotojának, mielőtt ennél is órisáibb kibocsájtással gyártattuk le az akut, a kasznit, napelemet, a töltőbe az elektornikát, a stb,stb.
Mik az európai húzóágazatok? A helyi napelem, félvbezetőpgyár, zöldítéssel foglalkozó know-how cégek...zöldház építő társaságok, ...?
Ja nem...autópar, szennyező energiapiar, turizmus, légiközlekedés, ráépülő szolgáltatás....hagyjuk már.
Fűtsél otthon napelemmelmert ezt támogatjuk most a közösből, ...és fogjuk is...igérjük...hahha
Biztos van olyan réteg, akinek ez biznisz, bár én simán el tudom képzelni, hogy itt keleten ez az inga is visszalendül majd, mint sok más okosság, majd 15-20 év mulva csak csodálkozik a sok beugratott nyomorult, háde neki ezt meg azt mondták (ld devizahitel) "ezt senki nem látta előre".
Dehogynem, kurvára igen, borítékoható, hogy ami kiszámolhatóan nem fenntartható hosszútávon, és gazdaságilag labilis, ez egy látszat, egy pilótajáték .
Az baszna be, ha válogathatna a területi szolgálató az ügyfelek között.
Látom, nem érted ezt sem. Hát ki írt ilyent. Azt írtam, hogy mikor tele lett a transzformátor, akkor arra nem vehettek fel többet. Ha kipukkad minden nap, annak mi értelme van? Az nem szolgáltatás. Akkor jött a fejlesztés, és utána megint lehetett bővítést kapni.
Ez hülyeség... hisz sorban állnak a lehetőségért és vásárolják fel egymást. Hatalmas profit van a közszolgáltatásban, max nem a "látható" cég eredményében jelenik meg, hanem a céghálóban elosztva. (nem véletlenül van az a cégháló(zat)...)
A szolgáltató valóban hozzájárulhat, ugyanúgy, mint a kenyéripari vállalat. Az egy régi járási párttitkári beidegződés, hogy másnak ez a profit szerintem sok. A biznisz az biznisz.
Az egyik fele úgy van, hogy nincs választási lehetőségük, aki jelentkezik, azt fel kell venni, szóval az ész nélkül az az állam sara. Volt idő, mikor a szolgáltató megtagadhatta a fejlesztés előtt további igények felvételét, ha már tele volt a hálózat, ezt az újabb villamosenergia törvények szúrták tökön.
A másik fele meg úgy, hogy nincs minden végponton állandóra távjelzéses feszültségfigyelő. Az a szegény ember távjelzése, ha valaki jelentkezik, hogy kiesett a szabványos feszültségtartományból. Egyébként az energiahivatal mozgat egy zsák regisztrálót, általa meghatározott ideig egy helyen, járatja körbe a hálózaton.
Véletlenül sem akarom őket szegénynek beállítani, de mivel profitért dolgoznak nem lehet sok terhet már áthárítani rájuk. Gondolom a cél az lesz hogy előbb-utóbb kivéreztetik és állami lesz, onnantól meg nem számít hogy gazdaságos-e, mehet bele a közpénz.
Szegények.... Jó lenne, ha hozzájárulnának a szolgáltatás minőségéhez, mert ész nélkül adják ki a napelemekre az engedélyeket, meg a 32A-es csatlakozási lehetőségeket, aztán a hálózatuk meg lerohad az oszlopról, vörösen izzanak a kötések, és hatalmas feszültségingadozások vannak, amik ellen csak akkor tesznek, ha már a fél utca panaszkodik, és károk is keletkeznek.
Csak a két szlovák 500GWh elektromos energiát termel . Ezt ha Li-ion-os akkupakkokkal szeretnénk helyettesíteni szerinted olcsóbb , ekológusabb lenne ?
Hány évenként kellene cserélni és mennyibe kerülne ?
Én egyszer nézegettem, tán 1-2 Balaton saját magunknak egy estére lenne elég, ha fel tudnánk tenni 150-200 méter magasra. Aztán arányaiban lehet újra kellene matekoznom, de teljesen felesleges. Főleg mert nappal annyi felesleges energia kell, ami ezt fel is lapátolja a helyére, hogy aztán lezúduljon.
Eddig ugyanis az volt ez egyik kedvelt fals duma, hogy az kb. technikai lehetetlenség.
Már hogy lenne technikai lehetetlenség? Bármikor történhet generátorhiba, stb, mikor abban a pillanatban elveszik a hasznos teljesítménnyé alakítás lehetősége. Az csak egyszerűen nagyon drága mulatság, visítássá alakítani a gőzben rejlő energiát, meg a folyót kissé felmelegíteni. Nem ezért vesszük az uránpasztillákat.
Elméletben tökre működhetne egy globális energiamegosztó rendszer. Telepakolni a földet napelemmel, valami értelmes elosztásban. Összekötni jó hatásfokú távvezetékkel (pl HVDC rendszer) és akinél süt a nap az adná a powert a sötét oldalnak.
Persze népsűrűség, politikai, vallási cirkusz miatt esélytelen lenne.
Egyet gondolnának és lekapcsolnák a hitetlen USA kutyák bankrendszerét csúcsidőben :-)
Nem is nagy energiatárolás a szerepe ahogy Elek gondolja, hanem a kiegyenlítés. Ott pénz nem számít mert nélküle instabil az energiaellátás, áramszünet meg nem buli manapság.
Többe kerül ez a tárolás mint maga az energia ára, de nem lehet nem elhasználni a termelést egy atomerőműnél pl.
Pár perceket, max pár órát hidalnak át, méregdrágán, szar hatásfokkal (60-75%).
De kell. Ezt a funkciót amúgy valószínűleg ki fogja váltani az akkus megoldás, nem kell természetet rombolni, lehet decentralizált, stb..
Nem igazán figyeltem azt az eszmecserét, de ha nyári napenergia télire való bespájzolásáról van szó fél oszág számára, akkor nem egy kis hegyi tóban kellene gondolkodni, hanem kb ötven Balatonnyi vízmennyiségben.
A torony 178 m magas, a tározók az aljában vannak, összeköttetésben az alacsonyabb szinten lévő vízturbinával és tározóval, a kombinációval az energia ellátás egyenetlenségeit akarták kivédeni, és ez állítólag sikerült is.
"ráadásul még a németek sem képesek tíz millió darab Tesla akkumulátort megfizetni és szétosztani a városokban (szükséges nyári->téli össz-kapacitás)."
Nem találtan önkisülési adatokat,
elképzelhető, hogy csúnyán alulbecsültem a dolgot: ha szinte kizárólag napelemekkel szeretne egy egész évet megúszni Németország (szélenergia közel nulla, vízenergia közel nulla, atom nulla, a fosszilis meg csúnya dolog), akkor 13,5 kWh-s Tesla Powerbank aksiból lehet, hogy száz millió darabot kellene vásárolnia.
Egy ilyen, (teljesen fosszolis és atom erőművek nélküli megoldást) csak egy NAGYON buta, fizikából felmentett sötétzöld vehet komolyan.
Üdv ! Lehet volt már tárgyalva ez a téma IS,de sajnos Én nem hiszek ebben az " Örökjáradék"hipotézisben ! Meddig lehet tartani a szolgáltatói "jópofa"vágást kevés bevétel és fent tartani a rendszert ,hogy a pógárnak jó legyen ! Itt van/létezhet egy kibékíthetetlen ellentét, ami ha elér egy olyan mennyiségű saját termelést ,akkor lassan véget vetnek az "örökjáradéknak" !:-)Szerintem.
A V4-1( Lengyelország ) atompárti . A zöldenergia csak addig lesz ennyire nyomatva , míg az EU-ból ki nem lépünk ( 2022-2025 között maximum). Utánna is lesz zöldenergia fejlesztés , csak kicsit átgondoltabban szervezettebben , lokális igényekhez igazítva .
Ez meg az én jövöképem az energiaellátás milyenségéröl .
"Az osztrákok, állítólag tőlünk visznek fenyőfát Zalából a fatüzelésű erőműveikhez, és mégis Co kibocsájtásban, ilyen jól teljesítenek ?"
A fatüzelésű (biomassza) erőművek Ausztriában is csak politikai fogás (=sötétzöld paraszt vakítás), az ország összesített energiamixében mérhetetlenül alacsony arányban vesznek részt.
Szabályosan (biomassza hulladékkal) üzemeltetve ráadásul csúnyán veszteségesek (állami támogatás pénzszivatyúk).
Ebben én is biztos vagyok napenergia az irány, hőszivattyúval, energiatakarékossággal, hasonlókkal.
Ahogyan abban is hogy mindez drágulást is fog hozni, ami ellentmond azon állításodnak hogy 12000kWh gázfűtést érdemes kiváltani napelemmel, cekásszal. Mert innen indultunk.
"Ezt benézted, hisz ezzel kerülnek utcára a TESLA-k !"
A tesla nevű cég nincs az utcán. Persze valóban léteznek Tesla akkunulátorok, néhány kilowattóra kapacitással, ezek valóban képesek energiát tárolni, akár néhány hétig is.
De egy Tesla akkumulátor a nyári napenergiának csak egy részét képes január végéig eltárolni (önkisülés), hogy akkor fűteni lehessen belőle , ráadásul még a németek sem képesek tíz millió darab Tesla akkumulátort megfizetni és szétosztani a városokban (szükséges nyári->téli össz-kapacitás).
Szóval nem értem, hogy hogy jön a gázerőművek helyére a tesla...
Tökmindegy kinek mi jár a fejében... egy korszak ér véget rövid úton, a foszilis korszak.
A jelenlegi és a jövőre vonatkozó egyik mostani EU/fejlettvilág szinten KÖBE VÉSETT mega trend a zöldítés FŐKÉNT napárammal. Beleértve a közlekedést és a fűtést is.
Meglesz hozzá a gazdasági-politikai háttér is. Akkor is, ha sokba kerül az átállás a köznek! Mert a klíma- és bio katasztrófa irányzat szerint nincs más lehetség.
Épp ezért aki az áramra és a napáramra fogad >> nyerni fog. Mégpedig annál többet, minél előbb áll be a szélirányba :-)
Ehhez miért kell szupermagas? Hidro tározót alig pár helyen láttam a világban, hetek alatt megy fel a víz a felesleges energiával és pár havonta ha szükség van rá, akkor leeresztik kiegészítő célllal. Ez így okés lehet, de ez sem olcsó. Csak tudomásul kell venni, hogy ez sem 24 órás üzem és karbantartásigényes. Magasságban és köbméter/másodpercben lehet viszonyítani a meglévő erőművekhez, aztán akkor nézzük meg merre lehet elrakni ennyi vizet, meg akkor már minek?
Még négyzetméterben is sok, de sok civil ismerősöm szoktam kérdezni, hogy aztán milyen gyakran takarítja a dzsuvát és mossa le a napelemet? Aztán néz furán, hogy olyat meg minek. Hát mondjuk azért, hogy ne égjen rá a mocsok és hatékony legyen. Aztán meglátjuk.
De legalább megtudtuk, hogy paks is simán leterhelhető amikor van nála is zöldebb energia. Eddig ugyanis az volt ez egyik kedvelt fals duma, hogy az kb. technikai lehetetlenség.
