Van egy variációm Hunnivárira. Megoszthatom?
Szerintem erre találták ki ezt a beszélgetést...
Én úgy látom, hogy Hunnivárinak van egy alakuló váza egy nekünk új helyzetről. Biztosan kell még finomítani.
Az uralkodó nézet szerint a Salamon idején betörő kunok, valójában besenyők.
Újra kellene elemezni hozzá minden létező forrást. Tény, hogy a besenyők vagy 6 évszázadon keresztül települgettek be Magyarországra, Erdélybe pl. még a 17. században is. Ezek nem mindig voltak barátságos érkezések, sőt. De tény, hogy a már "megszelidített" besenyők letelepedhettek, vagy katonáskodhattak szabadokként. Ha visszalapozol, hírek vannak pl. Álmos hercegről, aki besenyő seregek élén veri szét a német?-bajorokat Nyitránál, vagy Kálmán idejéből is találtam példát egy bizonyos nemesúrról, aki 30 katonát vezetett, és közülük 20 besenyő volt. Biztosan seregnyi adatot lehetne újra áttekinteni, de ha igazuk lenne az uralkodó nézetűeknek, meg kellene magyarázni, miért nem besenyők házasodtak Géza királlyal. Mert azok nem besenyők voltak.
Hunnivári ezt megfejelte azzal, hogy nem is besenyők, hanem ők a honfoglaló magyarok.
Arról van szó, hogy a krónikák kunokról beszélnek, ebből előbb lesz magyar, mint másokból. Én inkább azt tenném hozzá, hogy ha így állunk, Kötöny kun népe vajon ki lehetett: lehettek éppenséggel az általad emlegetett kangarok is, akik I. Andrással már egyszer belekóstolhattak a hungáriai életbe.
A védekező ország pedig Hungária.
Szent László elrendezte a sok bejövő ügyét. Vagy szétverte őket, vagy elérte, hogy a letelepülésre engedélyezetteknek olyan kemény törvényeket akasztott a nyakába, amitől meggondolták, érdemes-e errefelé erőszakoskodni az őslakókkal.
Mi van, ha azt mondjuk, hogy mégis besenyők voltak. Végy belőlük három kangar törzset, és csak velük támadtasd meg a Kárpát-medencét. Mondjuk azt, hogy győznek, vagy legalábbis beházasodnak a Szentkirályok családjába. Mindenesetre valamilyen formában átveszik a hatalmat. Így, ezentúl a kangarok után Hungár Királyságnak neveztetik az ország. Az eredeti teóriához visszatérve többi besenyő felőlem később betelepedhetett.
A választ lásd fentebb, a besenyők nem házasodtak be a hungár házba, ez szerintem ma is tény. Ha így lett volna, besenyő nevekett kellene látnod a dinasztiában. De nem látsz Ákosokat pl. holott látnod kellene, ha úgy lett volna.
Ekkor jön a kérdés, ha nem Hungáriának, akkor hogy hívták eredetileg az országot?
Tudod, erre mindig azt szoktam mondani, hogy vagy az egész világ hülye, vagy csak mi. Ha az egész világ Hungáriának nevez bennünket, erre alapos okuk lehet. Tény, hogy az uralkodó nézet szerint semmi közünk nem lehet a hunokhoz, de hát mégiscsak erről van szó. Magánvéleményem szerint legkésőbb Géza - Szent István idejében már így nevezhették az országot, miközben van olyan forrás is, ahol vulgari névvel illetik a KM-et.
Ha ismét vesszük Hunnivári elméletét, hogy királyaink r0enden vannak, csak két századdal korábban éltek, akkor az első, Szent István pont arra az időszakra esik, amikor Nagy Károly állítólagos támadása után az Avar Birodalom fokozatosan felszívódik.
Majdnem. Ha lejjebb lapozol, megegyeztünk abban, hogy Károly nem nagyon járhatott a KM-ben, mert Karantániát dúlhatta csak - bár ezzel avar felségterületre tette rá a kezét. HZ szerint Kis Pipin járhatott erre, és gyanítom, hogy szó esett a kereszténység ügyéről Szent István lehetséges nagyapjával, aki Tar Zerind avar tarkán lenne. Mindenesetre van olyan hírünk, amely szerint 3 püspökség működött az avarok országában. Az avarok felszívódása porhintés, Szent Istvánnal erősebbek lettek, mint valaha.
Összekapcsolva a két eseményt: a frank beavatkozás az avar belviszályba végeredményben István egyeduralomra törése német segítséggel. Tehát továbbra is élt és virult az Avar Királyság állandó német zaklatással fűszerezve, míg nem jöttek a besenyő hungárok.
Hungáriát szerintem a hunokról nevezték el. Ha arra gondolok, hogy a név önmagában szentség is, de egyben az önigazolás eszköze is - ez itt bőven megfelelhetett. Vegyük figyelembe, hogy a jelentősnek vélhető griffes és indás társaság önelnevezéséről semmit sem tudunk, de utólag nekik sem lehetett ellenvetésük egy dicső hun utódának lenni.
Ennél sokkal fontosabb, hogy szerintem az Avar birodalmat katonailag nem verte szét senki. Szólnak a hírek egyenetlenségekről az avarok közt. Elképzelhető. hogy a kagán és a főemberek nem egyeztek a frankok által feltálalt kereszténység ügyében, és ebből lehettek nézeteltérések. Tény, hogy rövid időre rá Szent István egy keresztény ország királya lett.
Teljesen más kérdés, hogy Károly és utódai mit szerettek volna elérni. Szerettek volna egy jó nagy gyarmatot szerezni, ezért belementek a hittérítős kalandba, mert azt hihették, utána sima ügy lesz a KM. Nem lett az, ezek az avarhungárok nem lettek nyugati gyarmat. (Csak most 1990 után, de ez egy másik történet)
Viszont a Krónikák szerint Attila halála után száz évvel volt a második bejövetel. Ez az évszámokból kiindulva is az avarokra vonatkozik, csak az egész korszak Istvánig ki lett törölve és részben hungárokéval lett behelyettesítve.
Ez az egész Attila téma zavaros, ennélfogva ember legyen a talpán, aki belemegy. Annyit mondhatok, ha Attila 5 nemzedékkel korábban élt a második szkítiai kijövetel előtt, akkor kezdhetünk mindent elölről.
Mikor volt a második? HZ szerint 1078-ban - akkor viszont Attila azonos Árpáddal, és ő volt a honfoglaló. Huh...
De ugyanennyi erővel az avarok, a griffesek és az indások is lehettek az első kijövők... Ha eleget okoskodunk, éppenséggel bárkire rá lehet húzni valami elméletet.
Nem rémisztgetlek, de ez a hun téma ilyen zavaros. Gondolom más is így lehet ezzel, és nem is igazán csodálkozom azon, hogy HZ nem ment bele a hun téma taglalásába.
Végezetül egyet mégis mondanék a hunokról és Attiláról. Meglehet, hogy soha nem lesz a kezünkben olyasféle adathalmaz, amiből a régi időket napra pontosan leírhatjuk, de a nép körében fennmaradt mondák, legendák, mesék szövevénye mégiscsak azt bizonyítja, hogy a lelkében megőrzött valamit a hős ősökről, nagy elődőkről. Lehet, hogy páran a flaszteren felnőttek közül ezt buta folklór néven igyekeznek leminősíteni, de mégis. Csaba királyfi a tejúton és a többi történet máig élő legendái mégiscsak Hungária kései emlékezete.
