Keresés

Részletes keresés

segédnikk Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1802

according to the Russian archaeologist Leonid Yablonsky, the ancient writers who used the term "Scythians" were describing a heterogeneous and multicultural conglomerate of steppes nomads. Yet even as early as second millennium BC, the peoples of steppes displayed a significant degree of cultural unity, while still retaining some diversity between apparent tribal groups.

 

Both Scythian and Sarmartian history seems to reach back to the earlier steppe peoples who lived about 3000-2000 BC. This period is defined by two
archaeological cultures: the Timber-Grave Culture (Srubnaya) and the Andronovo Culture. According to Russian archaeologists Vladimir Bashilov and Leonid
Yablonsky, these two early cultures had contact with each other in the Volga-Ural region and the semi-desert areas south of the Aral Sea. These authors also note that certain "elements of the material culture characteristic of the steppe area
appeared in various regions which extended from the Caucasus Mountains to the southern areas of Uzbekistan, Tajikistan and Turkmenistan."

 

A VII. században a hettitáknak az európai sztyeppére történő beáramlásával bizonyos felülrétegződés is bekövetkezett ezen régiók egészét tekintve...

Előzmény: Athila Secundus (1799)
segédnikk Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1801

"can be linked to the latest Bronze Age contexts in Western Siberia and the North Pontic steppe"

 

A cikk toposzként használja a szkíta elnevezést.

A pontuszi szkíták (az "igazi" szkíták) műveltsége alapvetően más, mint az arzsani kurgánok népéé volt.

Előzmény: Athila Secundus (1797)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1800
az se rossz :)
Előzmény: segédnikk (1798)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1799

Finnish Museum of Natural History, University of Helsinki, 

Project Start Date April 2004:

 

The royal Arzhan-2 monument and the Scythian world of Eurasia in the 1st millenium BC

 

The project is focused on solving problems of the contacts and interactions of the Eurasian Scythian cultures. Archaeological and radiocarbon data will allow determination of the location of the unique Scythian period Arzhan-2 monument in the system of Eurasian Scythia cultures. Through construction of a tree-ring chronology and radiocarbon dating, the chronological position of the Arzhan-2 monuments will be determined on the calendar time scale using high-precision measurements, «wiggle-matching» and mathematical statistical methods.

The provenances of the metal, alloys and ceramic artifacts will be achieved by isotopic analyses using modern equipment with high precision. The comparison of the results obtained for the European and Asian Scythian period monuments will help to answer questions about the trade and cultural contacts between Eurasian Scythian nomads which are so far unresolved.

 

The Scythian cultures in Southern Siberia and Central Asia suddenly appeared at the beginning of the 9-8th centuries BC. They then spread to occupy the entire Eurasian steppes.

 

To understand the reasons for and the routes of migration it is necessary to reconstruct the environmental conditions. This research will be done using pollen analysis, geochemical analysis of the burial soils, peat and lakes deposits supplemented by the stable isotope analysis of bone remains.

 

These complex investigations of Eurasian Scythia using different scientific disciplines will allow a more complete view of the environment, history, society and economy to be formed of the Scythian nomads in the 1st millennium BC over the wide space of the Eurasian steppes.

 

http://www.fmnh.helsinki.fi/english/datinglab/research/scythian.htm

Előzmény: Athila Secundus (1797)
segédnikk Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1798
"felvetődött bennem, hogy a hat és a het, azaz hat-tusa, het-tita, esetleg számokat jelölhet. mondjuk én pl. egy hat tusát el tudnék képzelni egy harcos törzssövetség nevének"

 

Átirányítalak Gyárfás Ágnes "professzor asszony"-hoz, aki szerint a szkíták népneve onnan ered, miszerint szítták a lótejet, ahogy a történetírás atyja is lényegében állítja...

Előzmény: Athila Secundus (1796)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1797

Arzhan

 

German Archaeological Institute:

 

One of the most urgent problems in Eurasian archaeology concerns the onset of Scythian material culture in Inner Asia. Of special importance in this context seems to be the question about the role played by southern influences in the formation of the new culture of the early horse-riding nomads in the Siberian steppe. Arzhan is already famous for the earliest Scythian finds of Eurasia (kurgan Arzhan 1). Also, the Scythian-era necropolis is located at old long-distance trade routes linking North China and Mongolia via the Sayan Mountains with the Minusinsk Basin.

 

History of Research

In the early 1970s, M.P. Gryaznov investigated a large kurgan (Arzhan 1) of more than 100 m diametre which caused a sensation because of its peculiar timber construction and the preserved finds. This site enabled archaeologists to define a whole new horizon of an earliest Scythian phase which dates to the late 9th and early 8th century B.C. and can be linked to the latest Bronze Age contexts in Western Siberia and the North Pontic steppe. Thus it was understood that the necropolis of Arzhan plays a central role in solving the questions about Scythian culture, even though since that time no more excavations have taken place until the late 1990s. It has been the aim of our project to continue Gryaznov´s research.

 

http://www.dainst.org/index_596_en.html

Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1796

hát igazából sehogy, pont azért kérdeztem.

 

még régebben, mikor elkezdtem ezzel az egész történelmi témával foglalkozni, olvastam az Egyetemes Tört. Krónológiát, aztán

ott írták, hogy az ókori keleten, lovas harcos, törzsszövetségek alakultak és harcoltak egymással, átalakultak,

aztán felvetődött bennem, hogy a hat és a het, azaz hat-tusa, het-tita,

 

esetleg számokat jelölhet. mondjuk én pl. egy hat tusát el tudnék képzelni egy harcos törzssövetség nevének. de mondom ez csak egy kósza gondolat volt, nem vizsgáltam a kérdést, lehet h semmi köze hozzá.

Előzmény: Afrikaans8 (1795)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1795
Te hogyan értelmezed ezeket?
Előzmény: Athila Secundus (1793)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1794
azaz nép-, illetve városneveket.
Előzmény: Athila Secundus (1793)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1793

oké értem ezt az nézetet,

 

viszont akkor felmerül a következő kérdés, nemtodom volt-e már szó a topikban róla, hogy kik a hattiták elődei?

 

illetve pl. elemeztétek-e már pl. a Hattusa, hatti, hettita stb. népneveket?

Előzmény: Afrikaans8 (1789)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1792

igen, ebben is van igazság.

 

ettől függetlenül sok kutatót egyáltalán nem zavarnak ezek a dolgok,

vmi kis vacak alapján elkönyvelnek egy népet, kultúrát vminek aztán kész, punktum.

 

más esetben meg minden forrást, régészetet, stb. félresöpörnek és másnak könyvelik el, kész, punktum.

 

legalábbis a múlt századra ez volt a jellemző. de lassan azért már látom az ezen nézőpontokon való túllépés jeleit.

Előzmény: Afrikaans8 (1791)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1791
Nincsenek források, csak agyalgások az indoeurópai nép(ek)ről és nyelv(ek)ről
Előzmény: Athila Secundus (1790)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1790

én csak kérdeztem, nem saját téziseimet, gondolataimat idéztem. hanem a jelenglegi hivatalos álláspontokat.

 

pont abból a szempontból, hogy miben különböznek bizonyos alternatív nézetek a hivatalosoktól (pl. amiket lentebb idéztem, attól amit te mondtál).

 

de hogy összegezzem, amit mondasz:

magyarul se a hattik se a hettiták nem indo-eu nyelv és nép?

Előzmény: Afrikaans8 (1788)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1789

Hatti és hettita ugyanannak a népnévnek két formája.

Az említett etnikumnak pedig nyilván vannak régebbi és újabb nyelvemlékei... nagyjából ennyi.

Előzmény: Athila Secundus (1784)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1788

Elég szögletesen gondolkodsz, szó, mi szó.

Senki nem vonja kétségbe a hettita nyelv erőteljes rokonságát a góttal, ófelnémettel vagy az angollal, legalábbis én nem. Egyszerűen a nyelvrokonság okait látom másként. Nincs semmilyen bizonyíték arra, hogy valaha "indogermán ősnép" vagy "indogermán őshaza" létezett volna. Éldegélt ugyanakkor Európa északi-északkeleti felében (az elsősorban hurri-méd-szarmata-perzsa hatás alá kerülő szlávok őseitől nyugatabbra) jó pár germán népcsoport a Kr. e. utolsó évezred második felében. A magam részéről csak annyit állítok, hogy ezekre a hideg éghajlathoz szokott kis törzsekre az akkortájt dél felől megjelenő szkíták nyelvi tekintetben döntő hatást gyakoroltak. Másfelől természetesen erőteljes hatti/szkíta nyelvi hasonlóságok jelentkeznek számos, a hipotetikus "indogermán" nyevcsaládon kívülre sorolt etnikum nyelvében.

Előzmény: Athila Secundus (1786)
RobUr Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1787
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1786

ok, majd megnézegetem,

 

de milyen szempontból kell ezt az egyezőséget érteni? :

 

a hiv. szerint:

a hettita nyelv az indo-eu

a hatti viszont nem

 

"

Hattic was a language spoken by the Hattians in Asia Minor between the 3rd and the 2nd millennia BC. Scholars call this language 'Hattic' to distinguish it from the Hittite language - the Indo-European language of the Hittite Empire.

 

They spoke a non-Indo-European language of uncertain affiliation called Hattic.

The use of the word "Proto-Hittite" instead of Hattians is inaccurate. This would imply that the Hittites evolved from the Hattians, which is completely false.

The Hittites were an Indo-European people, ethnically and linguistically distinct from the Hattians. However, the term "Land of Hatti" was so ingrained that the Hittites continued to use it when referring to their own country. The Hattians eventually merged with, or were replaced by, the Hittites, who spoke the Indo-European Hittite language.

"

 

vagyis akkor úgy értitetek, hogy a hattik is indo-euk voltak, vagy úgy, hogy a hettiták se? illetve akkor a hattikből lettek volna a hettiták?

Előzmény: segédnikk (1785)
segédnikk Creative Commons License 2009.04.13 0 0 1785

Megdumáltuk már az elején :)

Már tudniillik azt, hogy nem így van.

Előzmény: Athila Secundus (1784)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1784

kösz szépen,

 

bár amennyire én tudom a hettita nyelv és nép az csak ráépült a hattira, vagyis a kettő különböző

Előzmény: Epstein dr. (1783)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1783

A hatti nyelvhez mindenekelőtt a Chicagói Egyetem új Hettita szótárát: http://ochre.lib.uchicago.edu/eCHD/

 

A kaššu nyelvhez alapvető Kemal Balkan munkája: Kassitenstudien I. - Die Sprache der Kassiten; American Oriental Society, New Haven (CT), 1954 (American Oriental Series 37.)

 

Hurri nyelvi bevezető Ilse Wegnertől: Einführung in die hurritische Sprache; Harrasowitz, Wiesbaden, 2007

Előzmény: Athila Secundus (1782)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1782

látom elég sok dokumentumod van,

nem tudsz vmit ajánlani a hurri, a hatti, és a kasszita nyelvekhez?

Előzmény: Afrikaans8 (1768)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1781

A németországi nagy tárlat után a Magyar Nemzeti Múzeum is időszaki kiállítást rendez a szkítákról. A bemutatott tárgyak megszerzésében ugyancsak serénykedniük kellett a muzeológusoknak, szakembereknek, hiszen az egykori lovas nép leletanyaga igencsak népszerűvé vált, és sokan igyekeznek a szkíták világát bemutatni a nagyérdeműnek.

 

Ebben az évben Ausztriában is nyílik egy szkíta-kimmer témájú kiállítás, ezért a német és a kazah anyag egy részét valóban nem kaptuk meg, azonban a többi között oroszországi, ukrajnai, romániai gyűjteményektől sikerült szép darabokat kölcsönöznünk – mondta el a Magyar Nemzeti Múzeum főigazgató-helyettese. Rezi Kató Gábor hozzátette: nem szabad elfeledkezni az itthoni leletekről sem, hiszen a Nemzeti Múzeum gyűjteménye is értékes tárgyakat tartalmaz, amelyet szintén láthatnak az érdeklődők a kiállításon.

 

A Magyar Nemzeti Múzeumban a keddi hivatalos megnyitó után a nagyközönség számára szerdától látogatható „A szkíták aranykincse” című kiállításon több mint háromezer tárgyat mutatnak be. A tárlat május utolsó napjáig várja az érdeklődőket.

Előzmény: Afrikaans8 (1778)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1780
Előzmény: Afrikaans8 (1778)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1779
Előzmény: Afrikaans8 (1778)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.12 0 0 1778
Szkíta kincsek Budapesten

 

A szkíta történeti örökség legújabb mérlegét vonja meg a Magyar Nemzeti Múzeum 2009. március 25-től látogatható kiállítása, amely friss kutatási eredmények alapján tárja fel, kik voltak és honnan jöttek a rejtélyes eredetű szkíták

Epstein dr. Creative Commons License 2009.04.11 0 0 1777

Újra működik a 3000 éves hettita vízmű

 

Múlt-kor - 2006. 12. 14.

 

Az Alacahöyük nevű településén újjáépült a térséget az ókorban lakó hettiták által több mint három évezrede emelt víztároló.

 

2002-ben török régészek egy csoportja a településtől két és fél kilométerre kezdett ásatásokat a korábbi gát térségében. Négyévi munkával nemcsak feltárták, de helyre is állították a mintegy 50 méter magas gátat (a kép a rekonstrukció kezdeti szakaszát mutatja), amely mögött 25-30 ezer köbméteres víztároló alakult ki, és újra működésbe hozták a hajdani öntözési rendszer csatornáit, ülepítő medencéit is.

Az eredeti gátat IV. Tudhalijaš hettita király építtette kilenc másik hasonló vízművel együtt, de csak ennek maradtak fenn az alapjai. Jelenleg a világon ez az egyedüli gát, amely 3240 évvel megépítése után visszakapta eredeti funkcióját. Az ókori gát kőből és agyagból épült ugyanolyan elvek alapján, mint a mai gátak, amelyeknél persze betont alkalmaznak, bár még ma is vannak olyan gátak, amelyekben agyag helyettesíti a betont – mondta el az AFP-nek az egyik régész.

Hüseyin Saykan, Alacahöyük polgármestere kétszeresen is örül a település számára nyújtott "hettita" hozzájárulásnak: a helyreállított gát fellendíti a település körzetének mezőgazdaságát, és az ókori kultúra iránt érdeklődő újabb turistákat is a térségbe csal.

Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.07 0 0 1776

A kelták egy rendkívül összetett népesség, és például az 1696.-ban mutattuk meg Tacitus nyomán, hogy volt egy hatti nevű jelentős "törzsük". De voltak köztök boiok is, akiknek másik része hihetőleg a hellén etnogenezisben vett részt (ők építették állítólag a legrégibb hellén várost, Graiát, amelyről egyesek szerint a latinizált görög elnevezés származtatható).

RobUr Creative Commons License 2009.04.06 0 0 1774
A keltakhoz kapcsoljak a "dn, d(v)n" alakokat.
Előzmény: Afrikaans8 (1773)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.04.04 0 0 1773
Don, Donyec, Dnyeper, Dnyeszter - sokan azt mondják, hogy ezek azonos tőről fakadnak
Előzmény: RobUr (1772)
RobUr Creative Commons License 2009.04.02 0 0 1772

Halloran-tol idezve, tenned hozza'.

 

Ez az a DUN, ami kesobb, mint "dumkopf" es "dumb" tunik fel a nemet es angolban? :-)

 

Kulonben, a Duna, az egy nagyon ertelmes folyo, ezert ez a hasonlitas nem allja meg a helye't.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (1758)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!