Mindkét végén a kábeleket lazítsd fel enyhén és próbáld a csöbe benyomni egy kicsit , hogy legyenek lazák . Ha lenne még egy segítötárs , akkor talán még volna rá esély , hogy sikerül .
Megnéztem a szolgáltató fogyasztásmérőjét is is, 3x16A -hez 10(60)A jelzés van az órán, 1x16A-hez 0,25-5(60)A, szóval a belső elszámoláshoz használt 3*5(80)A és 5(50)A jónak tűnik. Ugyanígy a GTI100 által fotózott 3*10(100)A is elég kellene legyen 3*32A -hez. Bár ugye továbbra sem értem mire gondolt a költő mikor kitalálta ezt a fajta jelölést, de szabványt nem veszek, google nem segít, úgyhogy maradok boldog tudatlan.
Adott egy 17-es mü3-as cső. Az elején és a végén két-két 90 fokos kanyar, a középső 4.5m-es szakasz egyenes. Megy benne egy utp kábel, egy kéteres telefonkábel megy egy digi optikai kábel. A telefon kábel már nem kell, próbáltam kihúzni de meg se mozdul. Be kellene varázsolnom mégegy lankábelt. Sajnos anno szerintem megtekeredve egyszerre lettek behúzva a benne lévő vezetékek. Esetleg ötlet? Az optikai kábelt nem lehet kihúzni a végén a csatlakozó miatt.
Mintha az egyik rokon fogyasztásmérőn (egy drágább változaton) láttam volna az impulzus kimenet mellett RS485-ös kimenetet is. Ezen át távolról is bármikor valószínűleg le lehet olvasni a számláló aktuális állását (pl számítógép hálózaton keresztül). Tehát az évenkénti odamenős leolvasás helyett megvalósítható a percekénti fotelbanülős leolvasás is :)
"Bár alapvetően nem a radiátor teljesítményre hagyatkozom, hanem a konnektoros fogyasztásmérőn mért érteket hasonlítom majd össze azzal amit a gyanús almérő mutat"
A mérő impulzus villogási gyakoriságát is figyelheted. Ha 1 kW terhelés óránként 800 impulzust csinálna, akkor a 2 kW terhelés óránként 1600-at villan, tehát 2,25 másodpercenként kell villannia.
- megnyomod a stoppert
- megszámolsz mondjuk 10 villanást
- és ha ez 22-23 másodpercig tart, akkor (azon a fázison) valószínűleg elfogadható a műszer pontossága.
Még pontosabb méréshez számolhatsz 100 villanást is (225 másodperc), de ekkora pontosságnál már azt is ellenőrizni kellene, hogy a 2 kW terhelés VALÓBAN PONT annyi-e, mert lehet, hogy valójában 1,95 kW és akkor hiába számoltál pontosan az egyik részen, ha a másik részen átverted magadat :)
(tip: ha a villogást videóra veszed, akkor ezt a mérést/számolást utólag is elvégezheted/leellenőrizheted)
"Olyan készüléket keresek aminek a beltérije csatlakozik az internetre "
Ezzel a kívánsággal kizártad a szóba jöhető berendezések 95 százalékát :)
Mivel a piacon elérhető termékek többsége hiányos tudású (mágnes-zár, felhő szolgáltatás, szabotázsvédelem, kamera látószög, saját adattároló, stb stb) vagy vannak amelek hosszú távon megbízhatatlan szarok, ezért úgy is mondhatnám, hogy ezzel a kívánsággal hússzorosára emelted annak valószínűségét, hogy amit megveszel, az vagy megbízhatatlan szar lesz, vagy túl drága, vagy mindkettő egyszerre :)
Egyébként létezik olyan wifi kaputelefon is, ami a vezetékes hálózatot is tudja: UTP kábellel is összeköthető a házi routerrel, ilyenkor a wifi-jét le lehet tiltani.
És mintha valahol láttam volna olyan kaputelefont is, amiben nem is volt wifi, csak UTP kábeles router csatlakozása volt. További érdekesség, hogy ehhez mintha windows-os szoftvert is adtak volna.
A világ nagy részén nem 220-230V van, hanem 110-120V. Ezért egyes készülékeket a gyártók olyanra csinálják, hogy ne kelljen kétfélét gyártani, működjön mindenütt a világon. Ezek a készülékeid azt hitték, hogy másik földrészen vannak :) és szépen dolgoztak tovább.
Ma elment az áram (a kerületben) aztán rövid időn belül visszajött, de úgy hogy a hagyományos 220V-os izzók csak halványan világítottak. TV, router működött, de a rádió meg a mikro kijelzője már nem.
Olyan készüléket keresek aminek a beltérije csatlakozik az internetre akár wifivel, akár lannal, nem a kültérije. A kettő között meg hagyományos vezeték van.
"Remélem a kérdező meg tudja állapítani hogy a mérője fázisonként "hitelesen" mér-e,és közzéteszi az eredményeket a fórumon."
Az augusztus 20-a körüli hosszú hétvége tűnik most alkalmasnak elvégezni a 'hitelesítést".
Úgy tervezem, hogy mindig csak a mért fázis kismegszakítója lesz felkapcsolva. A mérőből kiveszem a műhely felé menő fázis vezetéket. Helyére bekötöm egy kéteres vezeték barna erét, a kék eret meg a mérőbe menő nulla mellé. A vezeték másik végére meg egy lengő aljzatot. A lengő aljzatba bedugom a konnektorba dugható fogyasztásmérőt, abba pedig egy 2 kWattos olajradiátort, maxra feltekerve egy fél órára, és azért a kapcsolóján lévő izzót is figyelem hogy nem kapcsol-e ki közben. Bár alapvetően nem a radiátor teljesítményre hagyatkozom, hanem a konnektoros fogyasztásmérőn mért érteket hasonlítom majd össze azzal amit a gyanús almérő mutat. Majd ezt megismételem a további két fázissal is. Ez így oké lehet?
Nem lakatolnak, nem fényeznek motort, klímát és gumikat is szerelnek, centríroznak továbbá egyszerűbb villamossági hibákat is javítanak. Ha ebből valami bonyolultabb van akkor azzal a hetente kétszer benéző autóvillanyász foglalkozik.
Nem tudom hányszor, de már voltak itt, akik sínre szerelhető mérőt akartak venni, és megzavarodtak, azért jöttek ide kérdezni.
A második? Szerintem a felső. De az a mutatós műszerekre vonatkozott, azon az alapon, hogy a hiba nyomatéka állandó, tehát hozzá képest egyre nagyobb kitérítő nyomaték esetén a hiba aránya egyre kisebb (mondhatnánk, hogy a legfelső két osztás között a legpontosabb, nem a felső harmadban). De fogyasztásmérőkre egészen más követelmények vonatkoztak. Az elektromechanikusra az, hogy a megadott osztálypontosságot (hétköznapi mérőknél ez 0,5% volt a legjobb) egy tized alapáramtól egészen a legnagyobb áramig tudnia kell. Wattosban, egyfázisúnál vagy egyenlően terhelt háromfázisúnál. Más esetekben azért kétszer akkora hiba is megengedett volt.
"Istenem... Ezt is már hányszor beszéltük meg. :D "
Hányszor is.....? Én még úgy tanultam (mérésről általában) hogy a méréshatár második harmadában lesz legpontosabb a mérés.
Digitális műszerrel a 1.5V-os elemet sem a 20V-os méréshatárban mérjük.... szerintem. Vagy elavultam ismeretileg?
Anno sokat kérdezték hogy a tárcsás fogyasztásmérőt hogyan lehet kicsit lassabb forgásra kényszeríteni (plomba bontás nélkül),hogy kevesebbet mérjen, és ne tűnjön fel.
Mondtam hogy terheljék le alaposan úgy hogy a csapágyazása tönkremenjen.Garantáltan kevesebbet fog mérni.... valamelyest.
Ja, szóval ha tudni akarom egy nyomorult mérőről hogy hogyan kellene értelmezni a ráírt számokat vegyem meg a szabványt? Jobban örülnék ha beleírnák pl. a mellé adott dokumentációba.
Ez mondjuk érdekes, ezt így leírva nem találtam meg sehol. Nekem OR-WE-505 ORNO mérőim vannak üzemi max áram 80A névleges áram 5A a kettő között azért durva eltérés van. 3*16A megszakító van előtte, most melyiket nézzem a 80A-t vagy az 5A-t?
Ennél a fogyasztásmérőnél a 100 A (Imax) azt jelenti, hogy akkor még a megadott osztálypontosságon belül működik. Ezt 2 órán át folyamatosan bírnia kell - de ennek csak annyi hatása van, hogy felmelegszik, és a melegedés nem befolyásolhatja a pontosságot.
Ami a tönkremenetelét illeti, egy félperiódusnyi 30xImax elmúlása után nem maradhat vissza a megadott osztálypontosságon kívüli működés.
Innen a fotelből azt feltételezem hogy a helyiség ki lett adva valaminek aminek az almérő (direkt mérő) 3x10A megfelelt. Az albérlet megszűnt, ki lett adva az autószerelőknek..... Sokszor lekapcsolt a 10A, hát lecserélték 32A-re. Kissé ellentmondásos hiszen van (legalább) három lépcső a 32A-ig. A mérőt pedig nem cserélték hiszen zárójelben a 100A méréshatár, igaz hogy mennyi ideig terhelhető azzal az árammal nem tudni....
Remélem a kérdező meg tudja állapítani hogy a mérője fázisonként "hitelesen" mér-e,és közzéteszi az eredményeket a fórumon.
" ennélfogva az XBS felelős az elmaradt villanyszámla összegéért, sőt a hibakaresés+javítás munkadíját is nekik illene kifizetni "
Ha a mérő valóban meghibásodott a túláram miatt, akkor azért nem a gyártó a felelős, hanem az aki nem biztosította kellőképpen az eszközt.(vagy kicserélte a 10A-t 32-re) Már ha valóban 32A lett felhelyezve.
A fotók nagyon csak a mérőre koncentrálnak, a környékére valamiért nem.
Azt nem lehet tudni, hogy a kismegszakító B/C/D típusú? Végül is mindegy, hiszen még a leggyorsabb 32 amperes kismegszakító is simán megenged 100 amper feletti áramot annyira rövid ideig, hogy tönkre menjen tőle a fogyasztásmérő.
Ha tényleg ez a hiba oka, akkor valószaínűleg az XBS elégtelen/félrevezető/homályos termék-tájékoztatása az oka a készülék meghibásodásának, ennélfogva az XBS felelős az elmaradt villanyszámla összegéért, sőt a hibakaresés+javítás munkadíját is nekik illene kifizetni (javítás: új ugyanilyen fogyasztásmérő + 3 db áramváltó).
Persze ezt a mondatot csak akkor lehetne röhögés nélkül elolvasni, ha
- jogállamban élnénk
- és az XBS egy létező, megfogható (perelhetó) gyártó lenne.
"Ezért írtam , hogy túlterhelés végett meghibásodott egy része ."
Elképzelhtőnek tartom, hogy ennek a teljesítmény mérőnek hall-elemes áramérzékelői vannak (pl valami efféle), amelyek 100 amper felett bármikor kipurcanhatnak (nem biztos, hogy az áramvezető elfolyik, talán csak az érzékelő elem megy tönkre, vagy csak pontatlanul kezd mérni). És amikor először zuhant le a mért fogyasztás, abban az évben romlott el az egyik érzékelő és amikor egy évvel később ismét nagyot zuhant a fogyasztás, akkoriban romlott meg meg a második. És azóta az autószerelő talán csupán az egyik fázison jelentkező fogyasztást fizeti, a másik két fázist azóta ingyen kapja :)
De ezt le lehet ellenőrizni: egyszerre csak egy fázisvezetőt terhelünk és figyeljük, hogy számol-e a mérő (és ha számol, akkor pontosan számol-e). És ezt megcsináljuk mindhárom vezetőn.
Ebben az esetben az érdekelne, hogy
- valójában hány amperes ez a fogyasztásmérő?
- ha hivatalosan csak 10 amperes, akkor ki és miért tett 10 amperes fogyasztásmnérőt oda, ahol 100 amper feletti áramok is előfordulhatnak?
- melyik 10 ampes kismegszakító mellett lehet megolvasztani egy 100 amper felett tönkremenő árammérő modult?
Itt viszont említik az elöírást is , aminek megfelel . : https://www.firn.sk/le-03d-mid-p2289 Valamint certifikáttal ellátott darabot is rendelhetsz , ami feljogosít a számlázásra .
Ez az alap-adatok felsorolása, nem egy részletes műszaki leírás. Ráadásul az alap adatokat nem a gyártó közli velem, hanem egy kereskedő, aki akár tévedhetett is az adatok átmásolásakor és megpróbálhatja elhárítania a felelősséget magáról, ha reklamálni mernék, mert az ő hibás adatai alapján vettem meg a terméket (pl egy 300 ezer forintos nyomtatóról csak a kicsomagolás után derült ki, hogy valójában nem A3-as, hanem csak A4-es, de tudok egyéb példákat is).
A kereskedő honlap akkor jár el helyesen, ha az alap adatok megadása mellé odatesz egy linket a gyártójának hivatalos tájékoztató oldalára, a gyártó pedig olyan anyagot készít oda, amely elvárható a termék ára és műszaki tartalma alapján. Jelen termék esetében ráadásul XBS nevű gyártó gyakorlatilag nem is létezik (nem felelősségre vonható), a fellelhető adatlapok is mindent megtesznek azért, hogy a termék megbízhatatlan kóklernek látsszon: hiányos/homályos információ, ráadásul nem is (kereshető) szöveg, hanem (családi) fotó formátumok, EZÉRT nem lenne szabad megvenni ezt a terméket.
Léteznek wifi kaputelefonok. Rákapcsolódik a házi wifi routerre és a lakásban minden okostelefon (és tabélet) folyamatosan kapcsolatban lehet vele. Sőt, bizonyos esetekben még akkor is beszélhetsz a kapuval (és pl nyithatod a mágneszárat), ha, ha a világ másik végén vagy.
Némelyik wifi kaputelefon automatikusan felvételt készít minden becsengetőről (amikor hazajérsz, megnézhated, hogy keresett-e valaki amíg távol voltál), sőt van,. amelyikben mozgásérzékelő van és mindenkiről felvételt tud készíteni, aki csak elment a kapud előtt.
Való igaz, vannak egyedül ügyködő mesterek, de ha több emelő is van, több köszörű-nagykompresszor akkor már kínlódni fognak. De autóelektronikást se becsüld le, gyünnek az elektronyos ótók a tőtögetős bajokkal.
Nem vagyok autószerelö , de ez olyan mint a villanyszerelö szakma is . Melyik szakágban tevékenykedik ? Karosszérialakatos , autóvillanyszerelö , autófényezö , motorszerelö ? Az elsönek és a harmadiknak biztosan kevés , de a másodiknak és a negyediknek elég lehet . Ki tudja ilyen távolból ?
Írja , hogy milyen áramokra van . Gondolom , a kollégáék 3x10A-os fogyasztásméröje is ezen elven müködik , mert szerintem a gyártó ugyan az , csak a megrendelö igénye szerint matricázzák .
Ezért írtam , hogy túlterhelés végett meghibásodott egy része . Az , hogy egy autószerelömühelynek mekkora az Amper igénye én nem tudom . :-(
Ha évekig müködött akkor lehet , hogy valamelyik berendezést lecserélték nagyobb teljesítményüre és az okozta a változást . Minden benne van a pakliban .
"Az a baj , hogy ebben a témában sok minden keveredik ."
Az is baj, hogy ennek a fogyasztásmérőnek nem létezik normális dokumentációja, mintha a termék nem is nagyon létezne. Én ilyet nem vennék meg. Olyan ez, mintha információkat kérnék egy szakember szaktudásáról, és használható információk helyett összesen két családi fényképet kapnék :)
"A fogyasztásmérö direktben 3x10A-ra van , de 100A-ig rövid ideig terhelhetö"
Szerintem 3x10 amper nem életszerű egy több gépállásos autószerelő műhely számára, szóval valami bűzlik dániában.
Ebből az egész ügyből túl sok alapvető információ hiányozik ahhoz, hogy komolyan lehessen foglalkozni vele. Mondjuk ez mindenkin érezhető: a fórumból senki nem kért nagygép listát, senkit nem érdekel, hogy mekkora (és milyen osztályú) a főbiztosító, stb.
Kínai hosszabbítót terheltél meg már becsületesen? Semmi baja nem lesz. 3x0,75-ről simán megy a rönkhasító, a porszívó, a hőlégfúvó. Hegeszteni már nem lehet róla szépen.
Vettem egy 4-es konnektor aljzatot kapcsolóval. Vettem hozzá 3G1-es kábelt az OBI-ban. Arra lesz használva hogy egy 500 wattos táppal szerelt pc, egy 60w-os asztali lámpa és egy mobiltelefon töltő lesz bedugva. Elég lesz oda za 1-es vezeték vagy vegyek vastagabbat?
Az a baj , hogy ebben a témában sok minden keveredik . :-(
A fogyasztásmérö direktben 3x10A-ra van , de 100A-ig rövid ideig terhelhetö ( mondjuk egy kompresszor felfutása , ami képes akár 7-szeres nominál áramfelvételre indításkor ). 80-as szorzó csak az impulzusokra érvényes . Az elszámoláson feltüntetett impulzusokat osztod 80-al , akkor megkapod , hogy hány kWh-t fogyasztott .
Szerintem az okozta a meghibásodást , hogy a B (L2) fázist folyamatosan túlterhelték(-ik), így az elektronika azon része felmondta a szolgálatot (áram átfolyás viszont nem szünt meg . Így csak a két fázison mér fogyasztást . Lehet , hogy a kismegszakítók helytelen megválasztása is a hiba forrása (nem védték a méröt a hosszantartó túlterheléstöl ) .
Az is lehet, hogy 2018.07.01 és 2019.07.01 között "véletlenül" leesett az egyik áramváltóról a vezeték
és miután senki sem vette észre, ezért 2020-ban már egy másik áramváltóról is. A harmadik áramváltón csal azért hagyták fenn, mert nulla energiafogyasztás már egy hülyének is gyanús lett volna :)
A szép új lakatfogóddal megmérheted, hogy előfordul-e áram az almérő mindhárom áramvezetőjén (pl amikor egy csápos emelő emel egy autót), vagy van olyan vezeték, amelyiken soha nincs áram, bármi történik az üzemben.
(egy átlagos személyautó csápos emelő ha három fázisra van kötve, akkor emelés közben fázisonként 3-4 ampert eszik, ha ott 80:1-es áttételű áramváltó van, akkor a lakatfogó az almérőnél kb 0.04 ampert fog mérni, habár az olcsó lakatfogók ennyire kis áramokat nem tudnak megmérni)
800 villanás/kWh >> 3600/800= 4,5 sec/villanás van 1 kW terhelésnél.
Mondjuk 3x100 Wattos izzó a próbacucc (akár 3 fázisuan bekötve) Akkor 0,3x800=240 villanás/óra >> 3600/240=15 sec/villanás lesz.
Ez kényelmesen mérhető akár egy stopperrel is és/vagy telefonnal videózva a LED-eket (dokumentálás...).
Illetve már elég nagy a terhelés is ahhoz, hogy a kb. pontos legyen a teljesítmény mérése is.
-----
Kikötném a helyéről a mérőt és bekötném a saját területen 3 fázisra aztán ráraknám a próbacuccot.
HA a próbacucc is 3 fázis bekötésű, akkor a 3+1 lednek villognia kell (vagy a 3 lednek világítania és a +1 lednek villognia).
HA a próbacucc 1 fázis bekötésű, akkor 2 lednek csak világítania kell és 1+1 a lednek villognia kell (vagy a 3 lednek világítani és a +1 lednek villognia). Aztán lehet a másik 2 fázist tesztelni a próbacucc átkötésével.
Így nem túl sok idő alatt és kényelmesen kiderül, hogy jól mér-e az almérő.
Ha csak egyfázisú fogyasztód van, akkor sincs gond, lekötöd a kimenetet a fogyasztásmérőről, és helyette fázisonként rárakod a fogyasztódat. egy 500W-os halogén reflektort, vagy egy porszívót (vasaló, hősugárzó nem a legjobb, mert kikapcsolhat). Megméred stopperrel, hogy mennyi idő alatt vált át a tizedes jegy. Ha mind a három fázison ugyanannyi idő alatt akkor egyformán méri a fázisokat. Ha esetleg van egy konnektorba dugható fogyasztásmérőd, az mégjobb, mert akkor van összehasonlítási alapod is!
Durva hibát egyszerű detektálni. Kisebbet már nem annyira, mert: Egy tized kWh-s felbontásnál kéne vagy 20 ugrás a pontosabb "becslés"-hez. De vegyünk helyette 10-et, ha figyeled, mikor vált a kijelző. 1 kWh-hoz még a 2 kW-os olajgladiátort is fél órát kell járatni.
Mérjél áramkörönként ugyanolyan teljesítményü fogyasztóval 10 percet , vagy 3 fázisúval 10 percet, ha van rá lehetöség ( mondjuk , ha van kompresszoruk 3 fázisos ) . Meglátod , hogy milyen mérési eredmény lesz .
Gondolom azért Te tudod , hogy milyen lehetöség áll rendelkezésedre a helyszínen .
Nagyon valószínűnek tartom, hogy az almérő hibás, nem jól mér. Mielőtt azonban esetleg mégis feleslegesen vennénk egy újat szeretnék meggyőződni erről és ki is mérni ezt. Abban az előnyös helyzetben vagyok, hogy hétvégén is amikor nincs ott a bérló és max a hűtője megy én akkor is hozzáférek az almérőhöz. Nyugodtan ki is köthetem egy-két órára majd visszakötöm úgyhogy azt a bérlő észre se fogja venni másnap reggel. És ha már biztos vagyok benne, hogy az almérő hibás, akkor venném meg az újat, majd közölném a bérlővel, hogy bocsika de mérőcsere lesz egy erre kölcsönösen alkalmas időpontban.
Ahhoz kérek még tippeket, ötleteket hogy hogy mérjem ki az almérő működését, pontosságát vagy éppen hibáját? Könnyen mozdítható és ismert fogyasztású 3 fázisú készülék nem áll rendelkezésemre. Tehát 100-as égő, villanyrezsó, hőlégfúvó, 1-2 kWattos hősugárzó és konnektorba dugható fogyasztásméró ami saját magamtól eszembe jutott, mint erre alkalmas dolog meg van is. Tudok ezekkel vagy valami mással kezdeni valamit ez ügyben és ha igen hogyan?
Hazafelé az első legközelebbi ilyen üzletben hirtelen felindulásból meg is vettem ezt:
Ezzel legalább azt meg tudom nézni hogy az egyáltalán nem villogó Ledes B fázisban folyik-e áram. Meg azt is hogyha villog meg nem villog az A fázis ledje akkor azzal mi a helyzet.
Viszont 3 kismegszakító van . Szólok a bérlönek , hogy galiba van . Fél óra türelmet kérek . A B (L2) fázist hagyom áram alatt ( az nem villog ), azt beterhelem és 10perc múlva megtudom , hogy mi a helyzet . Ha kell , akkor lehet 3 fázisos fogyasztó is akár tíz percig bekapcsolva , vagy a fázisok egyenként . Fázisonként meggyözöbb a helyzet szerintem a bérlö felé .
Nem igazán értem, hogy mit mérnél a lakatfogóval. (oké, áramot) De. Tegyük fel, hogy a lakatfogó mutatja, hogy folyik x Ampert. És akkor mi van? Egyszerre kellene mérni a három ágat legalább 10 percig, és abból teljesítményt számolni, és utána megnézni, hogy mennyivel mutat többet az óra.
Úgy saccolom, hogy már két hónap alatt megtérülne, továbbá ez lenne a legkevésbé konfliktusos dolog nem lenne se nyomozás, se alaptalan gyanúsítgatás áramlopás miatt. Azt már elég nehéz lenne utólag kideríteni, hogy pontosan mikor hibásodott meg, így ha visszamenőleg nem is tudnánk vagy akarnánk beszedni a különbözetet, a jövőre nézve feltehetően rendezné ez a helyzetet.
Ilyennel minden beavatkozás nélkül megtudnád állapítani , hogy mi a helyzet . Rámérnél a lakatfogóval a fázisokra , pár perc az egész . Ha valóban gond van , akkor odahívod az albérlöt , megmutatod neki és biztosan elismeri , hogy valóban jóval kevesebbet fizetett azóta , mióta a mérö meghibásodott .
Vélhetően nem bírta a túlterhelést, és meghalt, de az áramot azt persze vezette továbbra is. Vegyél egy másikat, kösd sorba vele. Ha az új többet mutat, beszélj a tulajjal, hogy az óra meghibásodás miatt kevesebbet számláztatok, és ha úgy érzi, akkor fizesse a különbözetet. Ha jó a kapcsolatotok, akkor bele fog menni, és én még nem is egy részletben kérném, hanem x ideig a másfélszeresét a mutatott fogyasztásnak.
Ez könnyen lehet. Egyrészt ugye 13 éves a mérő, nincs nyoma hogy 2007 óta bármikor is hitelesítve lett volna, másrészt a C Led az mindig világít az A Led az nem mindig de gyakran a B meg sose. Ha a nagyobb fogyasztók pont a B esetleg nem mért fázisról mennek, akkor az mindenre magyarázatot ad.
Minden segítő szándékú hozzászólást köszönettel fogadok, villamos szakemberekkel nem vitatkozom mivel én nem vagyok az, de ezt a villanyborotvának való vezeték dolgot cáfolom. Kikötni nem akartam így szigeteléssel együtt megmértem a három egyforma közül az egyik vezeték átmérőjét és az 3,9 mm. Ebből én azt gondolom hogy 4 mm2 keresztmetszetű elég komolyan terhelhető vezeték mind a három.
Ha az egyik pillanatról a másikra változott a fogyasztás , akkor szerintem két dolog van . A mérö meghibásodott (gondolom nem cserélgetitek 5 évente és nem hordjátok hitelesíttetni) . A második ami lehet , de nem hiszem , hogy az albérlö ezt tenné . Lopja az áramot más elosztószekrényböl egy hosszabbítón keresztül .:-(
Oda van írva ,hogy a(z al)mérő 3x10(100) ampert "tud".
Ezek a vezetékek kb villanyborotvára valóak, amik belemennek, kétlem, hogy erről jár autóemelőtől villanyfűtésen és kompresszoron át minden egy autószerelő csarnokban. Eleve meredek, hogy "elvannak" 3x10 amperrel, vagy valami nagyon lájtos munka folyik ott, vagy fake az egész.
Figyeld meg vagy áramváltó lesz a képben (bár arra meg nem szokás így kismegszakítót tenni) és tizedét fizetik, vagy hasonló..Esetleg a nagyfogyasztók egy része nem is ezen a mérőn van.
Ahány ilyen vegyes, bérelt, zavaros (tehát nem egy legális nagycég az egész portától az utolsó kerti sufniig) "iparszerű" létesítményt láttam idehaza, rettenet volt mind, hetekig(!) lehet nyomozni egy közepes raktár csarnokban amit 20mp alatt átsétálok, egyetlen áramkör után
Hát, a leírás alapján kellene világítania mindháromnak, ha nincs terhelve. Ha meg terhelve van, akkor villogniuk kell. Lehet, hogy azt az egy fázist nem is méri, és az van a legjobban terhelve. Ez pedig magyarázat a fogyasztáscsökkensre.
Az szerintem kizárt dolog. Ha a legutolsó év havi átlagát szorzom meg a főmérőn alkalmazott 80-as szorzóval akkor az 11.120 kWh hó. Ez az egész 1600 nm-es gyártócsarnok fogyasztása egy gyengébb nyári hónapban. És abban a csarnokban van jó pár nagy CNC meg présgép, napi 10-12 órában járó nagy kompresszor, porfesték beégető kamra stb.
Na ez egy egészen új és érdekes megközelítés, hogy a mérő feltételezett teljes életciklusából számoljunk átlagot. Ha abból indulok ki hogy a 2007-es gyártású mérőt 2007 közepén 0 állással szerelték fel akkor a mai 54710-es óraállással ~ 350 kWh/hó a havi átlag fogyasztás ami teljesen reális. Ezen az új megközelítésen felbuzdulva elkezdtem én is számolgatni. Szerencsére vannak pontosan feljegyzett óraállások 2017.06.30-tól.
És hopp már ki is ugrott hogy az első feljegyzett évben még teljesen reális a fogyasztás. Aztán a következő év már alig 55 %-a az előzőnek, amit semmilyen általam ismert dolog (pld különösebben enyhe tél nem volt, nem zártak be hónapokra stb) nem indokol. 2018-2019 között történhetett valami ismeretlen dolog, amit ezen a nyomon elindulva, megpróbálok kideríteni. Az hogy az utolsó év havi átlaga csak kb. 80 % az előzőnek, arra még van is magyarázat. Még pedig az hogy egy külön megállapodás alapján 9 hónapja már nem a saját kompresszorukat használják, hanem tőlünk kapják a sűrített levegőt is. Úgy tűnik abból a szempontból nyugodt lehetek, hogy az elszámolással én nem hibáztam.
Ez nagyon jó kérdés. Külön mért kellene, hogy legyen, de könnyen lehet hogy a csarnoké. Az összesen 1600 nm-es egy légterű csarnokból szemmel láthatólag utólag felhúzott két Ytong fallal lett leválasztva az egyik sarokban a 180 nm-es műhely. Olyan 7 méter magasan vannak a megvilágító, ehhez hasonló lámpák
a csarnokban és a bérlőnél is. Hogy a bérlőnél lévő lámpák le vannak-e választva a csarnok többi lámpájától azt holnap fogom jobban megnézni, de azt tudom hogy a csarnoktól függetlenül tudják kapcsolgatni.
Gondoltam , hogy a hsz-ed írása elött fotóztad a méröt . Így ahogyan írod , valóban elég kevésnek tünik . Kérdés az , hogy a hütön , kávéfözön , világításon kívül mit használnak ? Autószereléshez azért nem kell akkora energia felhasználás , ha nem festömühely, vagy karosszéria lakatos . Emelö , kompresszor néha , lámpa a szerelésnél , laptop - diagnosztikához müszerek .
Nyilván végére szeretnék járni a dolognak, én szoktam velük elszámolni. Ha berakott képek és leírások alapján egy szakember szerint egyértelmű hogy ezt jól elszúrtam mert az almérőn mért értéket 3-mal 5-tel vagy akármennyivel szorozni kell az nekem elég gáz lenne és az az én felelősségem. Ha az derül ki hogy valami rejtett módon lopják tőlünk az áramot, az is kínos de ott már csak azt lehetne felróni nekem, hogy nem volt gyanús az alacsony fogyasztás? Hát dehogynem, pont azért érdeklődöm itt.
2020 július 31-én 10:29-kor készült 54700,1 óraállással
a másik az ma aug 5-én 14:45-kor 54710,5 óraállás
A különbség 10,4 kWh /3,5 munkanap (mert levontam a szombat vasárnapot amikor zárva vannak és max csak a hűtőszekrény megy) ~ 3 kWh munkanaponként~ 70 kWh óra/hó. Általában ennyit vagy még ennél is kevesebbet fizetnek a nyári hónapokban. Nagyon kevés.
2020-2008 az 12 év. 54710/12 év ( az csak 4330 nap! )az évi 4559, /12 az havi 380. Még a téli fogyasztás is kevesebb. Persze nem tudjuk, mennyi ment el korábban.
Ha abból indulok ki, ami a méröórán van . Gyártási év 2007 és 54710kWh . Mondjuk , hogy 2008 januártól mér . Durván 6330 nap máig és 8,64kWh minden napra . Nekem reálisnak tünik egy normál autószerelönél . Ez csak egy elmélkedés , ki tudja mikor és milyen mért értékkel szerelték fel ?
Az emelők nem kérnek sokat, hisz csak időnként és kevés ideig mennek. A világítás minimumát elég jól meg lehet saccolni "szemre" is. A hűtőt, kávé/konyha cuccot, számítógépet, stb.-t is.
A fűtés erősen függhet attól is, hogy a csarnok körülötte mennyire fűti be őt.
Az alsóhangon szükséges saccolt fogyasztás már összevethető a mérttel.
-----
A havi 60-70 kWh az 20-22 nappal számolva is csak napi ~3 kWh (több nappal még kevesebb). Ez eléggé gyanús.... alighanem van ott nem mért fogyasztás is. Akár tudottan akár csak véletlenül.
Le lehet kapcsolni külön csak azt a bérelt részt? (remélem igen....)
Akkor egy kamu hibakereső átvizsgálással végig lehet nézetni különösebb feltűnés nélkül a villanyszerelővel, hogy mi marad esetleg áram alatt mégis a bérelt részen. Persze lehetőleg "váratlanul" egy "hibára" hivatkozva ésszerű megjelenni, hogy ne maradjon idő az esetleges okosság kezelésére/kiiktatására.
Igen amikor azt a képet készítettem akkor csak a C led villogott. Most direkt ránéztem és most az A led is villog. A B-t még nem láttam villogni, de lehet hogy az is csak idő kérdése, hogy azt mikor terhelik meg. Majd figyelem. Köszi a nem pontosan ilyen de nagyon hasonló mérő használati útmutatóját. Ahogy így elsőre átfutottam nem ír semmi olyat hogy a fázisok számával szorozni kéne a mért értékeket.
A bérlővel egyébként nagyon jó a kapcsolat, túl jó ahhoz hogy bemenjek hozzájul egy hősugárzóval nyomozgatni. Egyébként a csarnok korábbi megvételekor örököltük ezt a bérlőt, azaz ők már jóval korábban ott voltak, de nem tudom hogy az előző tulajdonosnak mennyi áramdíjat fizettek. Havonta viszem nekik az óraállások szerinti elszámolást ők meg rendben ki is fizetik azt a valóban csak pár ezer forintot ami aszerint jár. Csak nekem gyanúsan alacsony ez a fogyasztás. A saját lakásomban ahol nincs semmi extra vagy nagy fogyasztó ott is többszörös a fogyasztás mint nekik.
Kösz Elek, de ezzel kapcsolatban semmit nem kellett megfejteni. A 80-as szorzót már a témával kapcsolatos első 113782 hozzászólásomban én is leírtam. A valódi kérdés az, hogy miért olyan irreálisan alacsony a bérlő fogyasztása?
De miért baj, hogy egy mérőt úgy árulnak, hogy benne van a lehetőség, hogy az által feldolgozott adatokat "messze" elemezzék? Teljesítménygazdálkodási szoftver igényli ezeket az adatokat.
Az áramváltó 80:1-es arányú áttétele miatt a villanyóra a tényleges áramnak csupán 1/80-ad részét látja. Ezért kell 80-nal megszorozni az óra által kiírt értéket.
A kilowattóránként 800 impulzust produkáló mérő az az almérő. Az nincs rajta az áramszámlán semmilyen módon. Az almérő csak a belső egymás közötti elszámolásra szolgál. Amúgy meg én sem tudom hogy ennek a 800 imp/kWh mi az értelme vagy jelentősége, hiszen a kijelző számmező után ott van hogy a számok kWh-t mutatnak, szerintem.
A főmérőnek áramszámlájának az ide vonatkozó része pedig így néz ki:
"De most komolyan, valaki azt kérdezte, a villanyóráján lévő kimenetet fel lehet-e használni arra, hogy távolról lássa az adatokat."
Ő az aktuális teljesítményt (wattot) szeretné látni és nem a fogyasztást (kilowattórát). Tehát a kijövő impulzusokat nem megszámolni kell, hanem folyamatosan megmérni az egyes impulzusok között eltelt időt (ami akár 0,2 másodperc gyakoriságú is lehet).
Neked viszont ez az egész hozzászólásod az impulzusok megszámlálásról szólt és nem az időmérésről.
Az üzemcsarnokunknak ilyen távleolvasós főmérőórája van.
A számlán úgy szerepel, hogy az induló és a záró állás különbsége által adódott értéket meg kell szorozni 80-nal és így kapjuk meg a havi fogyasztás kWh-ban. Ez teljesen reális és rendben is van a havi kb 15.000 kWh.
Aztán van csarnokon belül egy külön helyiségben lévő bérlőnek egy ilyen almérője.
Ez alapján számolunk el havonta.Ha ezen csak az induló és a záró állás különbsége által adódott értéket veszem akkor gyanúsan alacsony a bérlő fogyasztása. Télen 250 kWh nyáron 60-70 kWh/hó. Ha viszont ezt is megszoroznám 80-nal akkor meg irreálisan magas lenne a fogyasztás.
Hol lehet a hiba? Valamit rosszul számolunk? Vagy esetleg az almérőt megkerülő vezetéken is vételez áramot a bérlő?
Kettő perc guglizás után: árulnak erre céleszközt ami sms-ben küldi a fogyasztást. Árat nem irtak, de barkácsolni biztos olcsóbb, kivéve persze ha Elek óradíját is ki kell fizetni.
> Előfordulhatnak helyi áramszünetek is. Pl volt, ahol a háziasszony rendszeresen kihúzta a wifi router konnektorát, mert kevés volt a konyhában a szabad dugalj :)
Konyhában wifi router ? Pedig annak a könyvespolcon van a helye !
A legtöbben azért szereltetnek napelem rendszert, mert úgy gondolják/tudják, hogy mégéri. Minél nagyobb a rendszer annál hamarabb meg tud térülni. 8-12Év alatt. Pentelével nem lősz mellé.
Közben olvasgattam az interneten, és találtam hasonlót akár 1500000-ér is , de nem tudom a gyártók milyen minőségű termékeket kínálnak. Esetleg ha valaki gyártót tudna ajánlani, vagy ellenkezőleg, azt is szívesen venném. Vagy megbízható kivitelező, pl EU-solár, Pentele solár stb.
3 fázisú, 4 kWp teljesítményű napelem rendszer SMA inverterrel
12 db 330 Wp-es (3.96 kWp) csúcsteljesítményű NUJC 330 monokristályos félcellás napelem modul
Szükség esetén prémium kategóriás napelem optimalizátor
Csúcsminőségű német gyártmányú UV védelemmel ellátott szolár kábelezés
1. osztályú és minőségű saválló acél tartószerkezet
SMA STP 4.0-3AV-40 inverter
Háromfázisú csatlakozás
Gyors és szakszerű egynapos kivitelezés
Magas színvonalú telepítéssel kapcsolatos tervezés, dokumentáció készítés és ügyintézés.
Ingyenes helyszíni felméréssel.
A szolgáltatóknál hatályos szabályoknak, illetve előírásoknak megfelelően esetenként szükségessé válhat a tűzvédelmi leválasztó beiktatása, mérőhely szabványosítás, amper bővítés és fázisbővítés, valamint nagy rendszereknél a viszwatt védelem kialakítása is. Ezek a járulékos költségek nem szerepelnek a napelem rendszer árában.
De most komolyan, valaki azt kérdezte, a villanyóráján lévő kimenetet fel lehet-e használni arra, hogy távolról lássa az adatokat.
Ezen pörögtök lassan egy hete...
Kezdjük ott, hogy hardvert a feladathoz választunk, itt tehát egy mezei Arduino nem lesz jó választás, ellenben például egy ESP32 ugyebár élből tud wifi-t és még RTC is van benne.
Egyébként fogalmam sincs, mit akarsz azzal mondani, hogy az Arduino órája másodperc pontosságú, ennek ugyanis alapból nincs értelme.
Nade azt látom, hogy itt minden villanyszerelő profi programozó is egyben és vice versa, én ugyan egyik sem vagyok, de egyáltalán nem értem, miért kell mindent azonnal a végletekig bonyolítani.
Egy villanyórán ugyebár azt látom, hogy mennyi volt az eddigi összes fogyasztás, ha tehát ugyanazt akarom látni távolról is, mint amit a villanyóra mutat, ahhoz semmiféle extra nem kell.
Jön egy impulzus, az hív egy interruptot, amiben eggyel növeljük az impulzusok számát, aztán az egészet elosztjuk 400-zal és meg is vagyunk.
Azt persze jól látod, hogy pillanatnyi fogyasztást ezen a módon sehogy sem lehet mérni, de az alapfelvetés nem az volt, hogy lakatfogót hogyan lehet Arduinora illeszteni, megjegyzem, feszültséget teljesen felesleges is lenne mérni, szerintem a feszültség eltérésből eredő hiba az 1%-ot érheti el, pláne ha csinálok egy alap mérést és azzal a feszültséggel számolok a továbbiakban, ami az adott helyen jellemző.
Viszont ha mindenképpen grafikusan akarnám ábrázolni, akkor sem kell századmásodperces felbontás, meg mindent tárolni, meg time stamp, mert minek?
Azt kell eldönteni, hogy milyen felbontásban akarom látni a fogyasztást.
Legyen ez mondjuk 5 perc.
Akkor azt kell csinálni, hogy az impulzusokat ugyanúgy fogadom, mint a fenti esetben és 5 percenként kiolvasom az aktuális értéket és csak azt tárolom el.
Ez ugyebár naponta 288 db adat, legyen mondjuk egy-egy float, azt kell minden nap egyszer kiírni egy kártyára és jónapot.
Ezzel minden adatom meglesz, az ESP közben még akár sakkozni is tud és ha meg kell jeleníteni valamin, akkor azt kell megoldani, de az meg egy másik történet.
De nem, bazmeg, oldjuk meg a világegyenletet is just for fun, mert amúgy praktikusan semmi szükség nincs rá.
Köszi az infót. 15 Amperes biztosítékaim vannak, és a fogyasztás alapján számolták. Ez 3 fázisú rendszer, 3 fázisú inverterrel, és azt mondta a koma hogy ez egy kicsit drágább. De maga a rendszer megéri e? Megtérülhet ez valaha? És egyáltalán hova termel ez? Mi van ha többet, vagy kevesebbet fogyasztok? Semmit nem tudok róla.
Sziasztok! Olyan valakiktől kérdezem akinek van, vagy aki szereli. Korábban már beszéltünk itt többször is hogy régi elavult 3 fázisú rendszerem van. Nyakra főre küldik a különböző reklámokat a napelemes rendszerekről. Azt szeretném kérdezni hogy megéri e, érdemes e vele foglalkozni. Személyes találkozó még nem volt, de árajánlatot már kaptam, szeretném ha véleményeznétek. Előre is köszönöm.
280W-os AstroSemi polikristályos napelem* 14 db 57 640 Ft 806 960 Ft 217 879 Ft 1 024 839 Ft Growatt 4000TL3-S inverter (4 kW)** 1 db 382 155 Ft 382 155 Ft 103 182 Ft 485 336 Ft Tartószerkezet teljes rendszerhez 1 klt 126 085 Ft 126 085 Ft 34 043 Ft 160 128 Ft AC/DC túlfeszültség- és túláram védelem 1 klt 99 901 Ft 99 901 Ft 26 973 Ft 126 874 Ft Kábelek és csatlakozók 1 klt 81 521 Ft 81 521 Ft 22 011 Ft 103 531 Ft Anyagmennyiségi kedvezmények 1 klt -12 301 Ft -12 301 Ft -3 321 Ft -15 623 Ft Ajándék kommunikációs eszköz 1 db 0 Ft 0 Ft 0 Ft 0 Ft Szerelés, kivitelezés 1 klt 168 040 Ft 168 040 Ft 45 371 Ft 213 411 Ft Munkadíj kedvezmények 1 klt -35 041 Ft -35 041 Ft -9 461 Ft -44 502 Ft Projekt menedzselés 1 klt 0 Ft 0 Ft 0 Ft 0 Ft Tervezés, engedélyeztetés 1 klt 50 000 Ft 50 000 Ft 13 500 Ft 63 500 Ft Összesen: 1 667 320 Ft 450 176 Ft 2 117 496 Ft
Úgy kell kezdeni, hogy "nem kellett vóna pofámhozbaszni a vindózt" (c) "na, nem mondok csúnya szavakat" Meg valami ilyismik. Volt szó némi dzsimbim anyagról is, ha jól tévedek.
> nem forgatja ki szándékosan a másik szavait, csak azért, hogy azután beleköthessen az így kreált "hibába"
Olvastad már a saját hozzászólásaid ? Csak azért kérdezem, mert ez tipikusan a te taktikád.
> tényleges, valódi hiba esetén csupán leírja a helyes megoldást.
Leírtuk, többször is. Csak te akarsz mindent is belemagyarázni.
> Aki nem így tesz az vagy rosszindulatú, vagy tudatlan és mellébeszél, mindkét esetben kiérdemelte az ignorálást.
Mit szeretnél ? Magyarázzam el nulláról a low-level programozást ? Vagy az interruptok működését ? Mindkettőhöz baromira értesz - az alapján amilyen lendülettel magyarázod, csak az a baj, hogy sok elemi tévedés van benne, de ha erre valaki rámutat, akkor azonnal "rosszindulatú, vagy tudatlan és mellébeszél". Nem az első eset, szóval akkor most mi lesz ?
A kulcs, hogy az IRQ rutinnak megfelelő helyen kell lennie a prioritási láncban, és gyors kódnak kell lennie. Továbbá ember nincs, aki ms felbontással írja a flash-t, mert az bizony meg fog halni. De ugye egyik oldalról (wattmérés) pont leszarod a cosfi-t, másik oldalról meg 2ms felbontással akarnád logolni az infót, mindenféle áramszünet garanciával (kezdünk ipari követelményszintre érni), miközben azt magyarázod, hogy ez csak egy "hobby projekt". Biztos csak én érzem az ellentmondást.
Gondolom nem megawattokról van szó, mert nekem az a "bizonyos" Amper megy automata átkapcsolóval, de tán nagyobb is :-P Semmi okos vezérlés vagy trükk nem kell, legtöbb ilyen aggregátorhoz akad gyári megoldás is, akár 3 fázisú dugókkal előkészítve az adhoc installációkhoz.
Bizonyos amperig léteznek olyan mágneskapcsolók, amelyeket váltókapcsolónak lehet használmi, ez felett vagy két mágneskapcsolót alkalmazol, vagy olyan okos vezérlést, ami tökéletesen kizárja, hogy egyszerre menjen az aggregátor és a hálózat is.
Nem írtad, hogy mennyi áramszünet lehet az átkapcsolás során.
Ha lehet akár fél perc is, akkor egszerű a feladat (önindítós aggregátorod van?), ha egy tized másodperc sem lehet, akkor a feladat egyszerű, viszont elég drága.
Még valami: az arduino alapesetben csupán másodperc pontosságú idővel rendelkezik, ezt is fel kell tuningolni század másodperces pontosságúra, ha még mindig az impulzusok között eltelt időből szeretnéd kiszámolni az aktuális wattokat :)
Üdv mesterek. Érdeklődnék, hogy 1fázisu rendszerben ha áramszünet van, és külső agregátról pótolnám az energiàt, azt hogyan, mimódon kellene le elválasztani? Hová célszerű bekötni? Köszönöm a tippeket..
"IRQ rutin csak a boot-tól eltelt időt nyomná a FIFO-ba, az userspace rész meg csak akkor kezdené ezt kiolvasni (meg az offsetet hozzáadni és loggolni), amikor már van pontos időnk is."
Ez valóban működő megoldás lehet, ha van elég memória.
Némi módosítással:
- az idő eltárolása mellé kell még egy jelölés (flag) eltárolása is, hogy ezen időpont és az ezt megelőző időpont között eltelt időt komolyan szabad-e venni a watt-számolásnál, vagy nem szabad számolni vele, mert pl a kettő között áramszünet lehetett
- ezért az idő eltárolása előtt ellenőrizni kell, hogy pl van-e a FIFO-ban "előző" bejegyzés, ha nincs, akkor feltételezzük a friss újraindulást, tehát az áramszünetet
"egy Arduino-ban mennyi RAM lehet? Nehéz elhinni, hogy mondjuk 64 biten tárolt időpontokból szélsőséges esetben is max. 10-20KB-ig feltelt FIFO-t nem tudná tárolni."
Lehet, hogy nem figyeltél, de itt nem egy prtecíziós ipari műszer fejlesztése folyik, hanem egy olcsó házibarkáss teljesítmény-saccoló ketyeréről van szó. Nem gondolnám, hogy a cosfi mérése (tehát az áramkör és a szoftver szarrá bonyolítása) nélkül ha csak összeszorozzuk a voltot meg az ampert, az az érték úgy szart sem ér :)
"Onnan indult a dolog, hogy 400 imp/kWh. Az impulzusokhoz már nem kell a cosfi. Csak meg kell számolni az impulzusokat, és ott a kWh."
Az impulzusok közötti idő mérése és abból az aktuális watt kiszámolása
- egyrészt annyira megbonyolította az áramkört, hogy egyszerűbbnek tartom, ha inkább áramot+feszültséget mérjünk és abból számoljuk
- másrészt alacsony teljesítmény-szint esetén az impulzusok annyira ritkán jönnek (pl 5 watt fogyasztás esetén 3 percenként!), hogy impulzus-idő számlálás esetén nem beszélhetünk "aktuális", csupán "múltbéli" fogyasztásról :)
"HA volt áramszünet AKKOR nem lehet kimaradt impulzus."
Előfordulhatnak helyi áramszünetek is. Pl volt, ahol a háziasszony rendszeresen kihúzta a wifi router konnektorát, mert kevés volt a konyhában a szabad dugalj :)
"Se a tetőfolia alatt, se felette nem tudom irányítani, betolni a buhúzó szalagot."
Egyenes falú üregben egymásba tolt merev védőcsövek nagyon messzire eltolhatók.
- én a tetőfólia és a cserép között próbálkoznék
- a "kisvonat" elejét gömbölyűre csináld (pl húzz rá egy pingponglabdát, ha elég nagy az üreg), hogy megelőzd a kisebb elakadásokat
- folyamatosan számold, hogy a lyuk hány méter csövet nyelt el, hogy ha még így is elakad, akjor a csövek számából ki tudd számolni az elakadás helyét
- az elakadás feltételezett helyénél megbontod a cserepet és megnézed, hogy miafranc van.
Vigyázat: magasban és az épület széleinél vezetett vezeték fokozottan ki vannak téve a villámok másodlagos hatásainak (közeli villámok által a vezetékben indukált feszültség lökések) ezért nem ártana elgondolkodni valamiféle túlfeszültség védelmen.
Kamera rendszert telepítek a házam köré. Eresz deszkákhoz lennének rögzítve, de a kábel behuzásnál gondjaim akadtak.. Se a tetőfolia alatt, se felette nem tudom irányítani, betolni a buhúzó szalagot. Segítsetek kérlek, hogyan tudnám behúzni a padlásra a kábeleket.
No meg az itt feleslegesen elbaszott időt kompetenciájának emelésére forditaná akkor a haverjában is mindjárt latnának fantáziát a HR-eyek es azonnal felvennék sok helyrye ... :)
Nem. Semmilyen körülmények között sem szeretnék belelátni a fejedbe.
> egyből kitaláltad, hogy azon az egyen askarom átvezetni mindhárom fázisvezetőt
Jó duma. Rámutatok a tévedésre, erre egyből jön a jófajta troll válasz. Ha visszaolvasol, láthatod, hogy hárommal szoroztam a számaid... Igazán nem kellene 200-as IQ (de még talán 80 sem) hogy ezt megértse valaki.
> tehát be lett bizonyítva, hogy én hülye vagyok
Most viccet félretéve, sokkal okosabb maradnál, ha bizonyos témákban inkább elfogadnád azok véleményét, akik tényleg értenek hozzá. Vagy legalább láttak már olyat. Tisztán látszik, hogy IT-ban a vérpistike szinten mozogsz, programozásban sajnos még ott sem. Ne erőltesd, mert a topic egy része kurvára nem kíváncsi rá, a másik fele meg pontosan tudja, hogy fogalmad sincs a témáról :) Szívesen elmagyaráznám a tévedéseid, csak tartok tőle hogy születne belőle megint 230db hozzászólás, aminek a végén meggyőzöd magad, hogy mégiscsak neked van igazad, mindenki más meg hülye.
Majd valaki indít egy fogyasztóvédelmi eljárást és ha üres a kassza majd az állam beszed egy kis bírságot...
Szerintem!
- Új szerelésnél felújításnál a mértbe be kell tenni, nem vitás! De ehhez nem kell regisztrált szerelő
- Meglévő rendszerbe amíg nem nyúlnak hozzá nem írhatják elő....legalábbis eddig erre nem volt jogi lehetőség, de ha elő is írnák akkor sem kell regisztrált szerelő.
Ilyet a magukat hatóságnak álcázó kéményseprő magánvállalkozók is csinálnak, sok paragrafus jellel teletűzdelt levelekkel. Ez sima átverés amit valószínűleg nehéz lenne jogilag megfogni...
Mondjuk ebben igazad van! Az meg Vulcan gépágyúval verébre de legalább a WEB/adatbázis szerver is belefér és még vezeték nélküli csatolója is van....és akár egy Azure IoT HUB felhasználásával csillaghajó is építhető ahol PowerBI vizualizálja a mért adatokat és ML algoritmusok adják a predikciót ....
Érdekességként ; Az EON Tiszafüredi, Karcagi,Püspökladányi "Kiskirályságaiban" a fogyasztókat levelekkel bombázzák.
Úgy mint az MSZ 447 és a MSZ EN 60947 szerint ÁVK-Fi relé felszerelése kötelező a fogyasztásmérő után,persze ezen nehéz komplikált feladatot csak az ajánlott/regisztrált szerelők végezhetik el!
Nem is akárhogyan !
A Fogy mérői 32A kismegszakitó 500mA FI relét , a 25A ---300mA, a 20A ---100mA érzékenységnek kell hogy megfeleljen. Csak 16A vagy kisebb kismegszakitónál használható a 30mA érzékenység!
S természetesen kiszállási dij 2X (plomba ..) meg a szaki? munkadija.igy egybe 42800Ft.
Ebben is le kellett cserélni 500mA re , s nem felet meg az Émászos ajánlott szerelői papirom.Csak a helybeliek végezhetik?
Igen, és gyorsvonat is indult a negyedik vágányról. Az a fonál meg, amit én másoltam, az úgy kezdődött, két sorral azelőtt, amit idéztél, hogy:
- kényelmesen figyelni a három fázis áramát és feszültségét és ebből akkor számolunk wattot, amikor jól esik
És erre kérdezte a topiktárs, hogy honnan szerzi a fázistényezőt, ami szerinte meg szerintem kell a feszültség és az áram összeszorzása után a wattos teljesítményhez.
Én nem tudom, hogyan lehetett volna világosabbá tenni, hogy arról beszélek, amit bemásoltam, nem pedig bármi másról.
Ardunio Atmel mikrokontrollerekből válogat a board-okra. Egy Atmel 256 ami ágyúval verébre, de az ára filléres tétel:
Program Memory Type Flash
Program Memory Size (KB) 256
CPU Speed (MIPS/DMIPS) 16
SRAM (B) 8,192
Data EEPROM/HEF (bytes) 4096
Digital Communication Peripherals 4-UART, 5-SPI, 1-I2C
Az ára meg ha nem nagyszériás a gyártás, hogy 15 vagy 35USD teljesen mindegy. Annyi periféria illeszthető, ha a belső timerek, ADC-k....stb. nem lenne elég, hogy sosem fogy el.
Szerintem teljesen felesleges az áramszünet bekövetkeztét külön jelölnünk. Áramszünet alatt feltételezhetően nem születnek újabb impulzusok, közvetlenül utána meg ha kimarad 1-2 impulzus, nem sokat nyom a latba, többlet mérésünk úgysem lesz, ha még ebből kivennénk 1-1 impulzust, az csak rontana a pontosságon. A loggoló kütyü első dolga az lenne, hogy beszerezze valahonnan a pontos időt, és ennél is felesleges a századmásodperces pontosság az áramszünet előttihez képest, mert az esetlegesen kimaradt impulzusok (2.5 wattórák) megint csak sokkal többet nyomnának a latba. Ha bootoláskor várhatóan sok idő fog eltelni a pontos idő beszerzéséig, akkor az IRQ rutin csak a boot-tól eltelt időt nyomná a FIFO-ba, az userspace rész meg csak akkor kezdené ezt kiolvasni (meg az offsetet hozzáadni és loggolni), amikor már van pontos időnk is.
Problémák megoldva.
Most már kezd érdekelni, hogy egy Arduino-ban mennyi RAM lehet? Nehéz elhinni, hogy mondjuk 64 biten tárolt időpontokból szélsőséges esetben is max. 10-20KB-ig feltelt FIFO-t nem tudná tárolni.
Amúgy jómagam is a sűrű mentés mellé szavazok az esetleges áramszünetek miatt. A FLASH kopástól meg szerintem nem nagyon kell tartani, jobban bírják azok, mint gondolnánk. Fel vannak erre készítve. (Bad block reallocating)
A temp logger RPi-mbe direkt egy haldokló SD kártyát raktam (részben teszt célzattal, részben mert nem volt itthon más felhasználható SD kártya), és még bírja. December vége óta 10 másodpercenként loggol. Az SD kártya haldoklása egyébként abban nyilvánul meg, hogy iszonyúan belassult az írás. Kb 150kB/s.
Másik lehetőség: egy kis akksival megtámogatni a loggolót.
"A három fázis drótját átvezeted ezen ? Mit mondasz a juzernek, amikor reklamál, hogy a csúcsszuper 2800Ft, 3x2800Ft-os megoldásod nem ugyanazt mutatja, mint a villanyóra ?"
Egyrészt itt watt mérésről van szó a villanyórája meg nem wattot mutat, másrészt saját célra történő házibakácsról volt szó, ha júzer is van, akkor a 20 ezer forintos helyett megkapja a 220 ezer forintos megoldást :)
"Továbbá ezzel a megoldással nem mérsz feszültséget"
Említetten egy alkatrészt a kb húszból, erre te távolból belelátsz a fejembe és egyből kitaláltad, hogy azon az egyen askarom átvezetni mindhárom fázisvezetőt, a többi 19 alkatrészre meg nincs is szükség szerintem, tehát be lett bizonyítva, hogy én hülye vagyok:)
"A fejlesztésre fordított idő mennyi ?"
A legtöbb ilyen fejlesztés nem éri meg anyagilag, csak ha valaki hobbiból, szórakozásból barkácsol.
"Az IRQ rutinnak csak annyi a dolga, hogy kiolvasson egy órát,"
Az IRQ után a szoftver többféle irányba indulhat. Peches esetben valami ilyesmi feladatsort képzelek el:
- a szoftver ellenőrzi, hogy az előző impulzus óta volt-e áramszünet (volt-e kimaradt impulzus) ezért a belső óra által szolgáltatott idő valószínűleg nem felel meg a valóságnak, ezért beszerzi az aktuális pontos időt, mégpedig század másodperces pontossággal (a másodperces pontosság sajnos kevés akkor, amikor akár negyed másodpercenként érkező impulzusokat is pontosan szeretnénk naplózni)
- mivel lehetett kimaradt impulzus, ezért olyan napló-sort hoz létre, amelyben van egy jelölés, miszerint ez az impulzus-időpont áramszünet utáni, tehát watt kiszámolására nem használható
- az új log-sor SD kátyára kiírása
"és azt beletolja egy FIFO-ba"
Először én is arra gondoltam, hogy elég lesz mondjuk 5 percenként kártyára kiírni az adatokat., de most úgy gondolom, hogy ahol gyakori az áramkimaradás, ott gondot okozhat, ha sok adat csak RAM-ban van tárolva.
Ráadásul ha másodpercenként 5 időpontot kell eltárolni, akkor nincs a világon annyi RAM, amiben 5 percnyi adat (1500 időpont század másodperces pontossággal, plusz egy-egy bit az áramszünet jelző flag számára).
Ugyan már. Hát bármikor megjelenik új előírás, sosem kell újra villanyszerelői iskolát végezni. Ez a kopasztás ez a villanyszerelési szakma chemtrail-je. :D
Én is olvasom azt a fórumot, és meg is akartam kérdezni, hogy melyik számban? Mert az Elektrotechnika két utolsó számában a kereső a 40/2017-re eg találatot hoz csak, az meg nem ez.
Viszont azt látom, hogy van már ott válasz a szerelői ellenőrzésre, dehogy szűnt meg, a neve szűnt meg. :)
Az Elektrotechnikai folyóiratban cikk jelent meg a 40/2017.(XII.. 5.) NGM rendeletet módosító 27/2020.(VII.16.)ITM rendelet magyarázata. Érdemes a témát kitárgyalnunk? Hiszen informatika nincs benne!
A lényege;
-a modósító rendelet kiadva Magyar Közlöny július 16-i számban, hatályba lép július 31-én, a módósító rendelet hatályát veszti július 31-én, ( figyelem még mindig 2020 évben vagyunk ), továbbiakban az új egybeszerkesztett szöveg lesz hatályos. Tehát holnaptól ezt kellene alkalmazni, mi csak most kezdünk el beszélgetni ! Ne mondja senki hogy ez nem egy szokásos jogtechnikai trükk !!
Lényeges változások: megszünt a szerelői ellenőrzés, és a a szabványossági felülvizsgálat , új fogalom villamos biztonsági felülvizsgálat amely tartalmazza ( hosszú távú célként ) az áramütés és a szabványos állapot / tűzvédelmi jellegű / felülvizsgálatokat. Persze erre új OKJ vagy helyette valami, új szakmai és vizsgarendeletek, új tanfolyami jegyzetek stb.
Mostmár nem is mondhatjuk a fogalmat Érintésvédelem, hogy lehet ezt eladni a kuncsaftoknak, az is nehéz volt hogy van a munkavédelmiseknek megfelelő, meg a tűzoltóknak / tudom katasztrófavédőknek / megfelelő felülvizsgálat jegyzőkönyv.
Akkor amikor a végére ér a 100 oldalas okfejtésnek amiben megmagyarázza miért nem kell cosfi-t mérni AC teljesítmény méréshez. Ő nem foglalkozik hatásos, meddő és egyéb vackokkal, neki egyből a watt fog kijönni egy sima áram méréssel :-)
> ahhoz a processzornak kb két ezred másodpercenként kell megnéznie az impulzus bemenet aktuális állapotát.
Most tekintsünk el attól, hogy ez egy általad meghatározott - teljesen légbőlkapott - követelmény, (szegény shannon és nyquist meg forognak a sírjukban) de azért lássuk be, hogy az 500Hz nem tűnik egy legyőzhetetlen feladatnak egy 16MHz-es CPU-tól. De persze tudom, nagyot kell mondani, hozzá kell tenni hogy "lehet" és máris mindenki csillogó szemekkel néz.
> Nagyon gyakori port-leolvasás helyett ELVILEG meg lehet oldani megszakítással is (interrupt)
Szerinted abban az interrupt rutinban mit is kellene egészen pontosan csinálni ?
A három fázis drótját átvezeted ezen ? Mit mondasz a juzernek, amikor reklamál, hogy a csúcsszuper 2800Ft, 3x2800Ft-os megoldásod nem ugyanazt mutatja, mint a villanyóra ? Továbbá ezzel a megoldással nem mérsz feszültséget, az pedig nem ártana a teljesítmény szamításhoz, de lehet csak én vagyok ilyen maradi, neked van egy gugli keresésed, amihez nem is kell...
A fejlesztésre fordított idő mennyi ? Mennyi pénzt kérnél a 2800 3x2800Ft-on kívül ?
Dehogy maradunk le... hisz csak egy néhány utasításos rutinnak kell futnia a megszakításkor.
---
Gyenge megoldás az, ha MINDEN más feladatrészt is a megszakításban (realtime időben) végez el a programozó (nem csak az impulzus adminisztrálását). Holott azokat a részeket már ráér kezelgetni a megszakításon kívül is (a nem realtime időben).
A szóban forgó MCU-kal többezer/sec tempóban is lehet ilyesmi megszakításokat kezelni lazán-kényelmesen.
Ha kb negyed másodpercenként érkező impulzusok között eltelt időt 1% alati pontossággal szeretnéd memérrni, ahhoz a processzornak kb két ezred másodpercenként kell megnéznie az impulzus bemenet aktuális állapotát.
Nagyon gyakori port-leolvasás helyett ELVILEG meg lehet oldani megszakítással is (interrupt), de ilyenkor fennáll a veszély, hogy a megszakítás ideje annyira hosszúra nyúlik, hogy eközben lemaradunk egy impulzusról. Ha kész a szoftver idevágó része és elég gyors lefutásúnak bizonyul (mondjuk nem több 0,15 másodpercél), akkor esetleg be lehet vállalni a megszakításos számlálást is. mert 0,2 másodpercél gyakoribb impulzusokat (45 kW) nem tartok életszerűnek családi ház esetén.
"cosfi-t hogyan számolod ebből kényelmesen ? hogyan méred a hatásos és a meddő teljesítményt ? "
Jelen esetben nem mérem sem a cosfit, sem a hatásos, sem a meddő teljesítményt, sem a Föld-Hold távolságot és a Duna vízszintjét sem. Szerencsére ezen mérések egyike sincs a feladatok között.
"hogy méred kényelmesen a (mondjuk) 50 vagy 80A áramot ?"
Ha van igény a pillanatnyi teljesítmény loggolására rövid időintervallumban akkor lehet bonyolítani, bár kötve hiszem hogy érdekes lehet bárkinek perces felbontásnál részletesebben.
Arra meg elég percenként megszámolni az impulzusokat, azaz az elfogyasztott energiamennyiséget és kész.
A többi számolható.
Milliónyi loggert csináltam már, sd kártyára pl bevett szokásom mp-es felbontásban loggolni dolgokat ha valami gép működése érdekel. Pl a hőszivattyúmon lóg egy ilyen, havonta kiveszem a kártyát, betolom excelbe és bármit lehet nézegetni.
A webes cuccok inkább felületesebb mérésekre vannak kitalálva, de arra nagyon egyszerűek és jók.
Futtatni kel egy pl. 100 Hz-es számlálót és az impulzusra beütő megszakításban a számlálót kiolvasni+nullázni aztán tárolni az éppen olvasott értéket.
A tárolt impulzustávolság>>idő érték listát lehet időnként elküldeni/kiolvasni az "okos feldolgozó" résznek. Ami lehet maga a cucc vagy lehet távoli cucc is.
- az értékek darabszáma lesz az energiafogyás, mivel 400 darab impulzus 1 kWh - az egyes értéke a múló idővel arányosak, ezért azok alapján a teljesítmény is számolható és relatív időskála is építhető akár 1/100 sec felbontással - HA időnként az abszolút idő is tárolásra kerül (pl. induláskor/lekérdezéskor/naponta RTC, GPS, NETTIME alapján) akkor a relatív idő skála a "való világ" idéjere is szinkronozható
Szóval két vonal látszik kirajzolódni a problémára:
1, követed az Elek és társai diskurzust, és egy ezredmilliomod tízezredét is pontosan mérő arduinot összekötsz egy Linux szerverrel, amelyre saját magad írsz egy pár tízezer soros szoftvert, és már kész is.
2, ha képben vagy a Cayenne+wemos cuccal, akkor komolyabb programozói tudás nélkül összeütöd egy óra alatt az egészet :-)
Én domoticz+wemos-t használok, easyESP van rajta, a webes felületen adogatttam hozzá lazán a szezorokat. Impulzus mérést még nem csináltam ezzel, de nem hiszem hogy bármivel is bonyolultabb lenne.
Megszámoltatod vele az impulzusok számát percenként (vagy ahogy tetszik) és lesz egy elfogyasztott energiamennyiség és átlagteljesítmény adatod.
Jobban belegondolva egyszerűbb lenne impulzusokból körülményesen számolgatott wattok helyett kényelmesen figyelni a három fázis áramát és feszültségét és ebből akkor számolunk wattot, amikor jól esik :)
Az impulzusokat meg számolhatja egy kimondottan erre a célra csinált pici ketyere (akár saját elemes táplálással) és az Arduino akkor kérdezi tőle a számlálás aktuális állását amikor akarja.
És akkor helyben nem kell foglalkozni a mintavételi sebességgel, az órával, áramszünettel, az Arduino mondjuk 5 percenként elküldi egy adat-sort a webszerverre: az elmúlt 5 perc alatt mért maximális watt, a minmális watt és az 5 percnyi energiafogyasztás.
> Már maga a log-olás sem egyszerű, hiszen a wattmérő kimenetén két egymást követő impulzus között eltelt idő lehet akár több hét is, de az impulzusok követhetik egymást akár negyed másodpercenként is. [...]
Szerintem ez könnyebb, mint gondolnád. Vagy egy felfutó, vagy egy lefutó élre csinálnék IRQ-t, és az hívná meg a timestamp rögzítést. Így tökmindegy mennyi áramszünet volt közben.
> ha negyed másodperces intervallumokat is egy százalékos pontossággal szeretnénk naplózni, akkor két EZREDmásodpercenként kell megnézni, hogy történt e változás az arduino kiválasztott bemenetén.
Azért a milli/mikrosec naplózása csak nem vágja földhöz. Ha igen, akkor tényleg erősíteni kell azon a vason.
> "AJAX-szal lekérném a kívánt dátumú logfájlt" [...]
24 óránként, hetente, havonta lehetne más kivonatokat is csinálni a logfájlokból, ez sem okozna szerintem problémát. Ezzel fel lehet gyorsítani az egyéb megjelenítési igényeket.
"ekkor sem lehetetlen csak azzal megoldani a problémát"
Már maga a log-olás sem egyszerű, hiszen a wattmérő kimenetén két egymást követő impulzus között eltelt idő lehet akár több hét is, de az impulzusok követhetik egymást akár negyed másodpercenként is. És biztosítanunk kell, hogy egy impulzus se legyen kihagyva (sem kétezer megszámolva) és az impulzusok között eltelt idő is kielégtő pontossággal legyen megmérve még negyed másodperces tempó esetén is. Már ezen a ponton kétséges, hogy
- egy arduino képes-e elég nagy gyakorisággal (és egyenletes tempóban!) leolvasni egy-egy bemenetét ahhoz, hogy negyed másodperc környékén is egy százalék alatti pontossággal tudjon időt mérni két impulzus között
- hogyan számoljunk megbízhatóan (hardveresen/szoftveresen) akkor is, amikor két egymást követő impulzus között eltelt két hét alatt két áramszünet is volt :)
"Ahogy a temploggerem csinálja, naponta nyitnék egy új logfájlt, és abban csak az impulzusok timestamp-jeit tárolnám."
Egy hőmérséklet loggernek elég ha óránként párszor ránéz a hőérzékelőre és feljjegyzi a fokot meg az időpontot, de ha negyed másodperces intervallumokat is egy százalékos pontossággal szeretnénk naplózni, akkor két EZREDmásodpercenként kell megnézni, hogy történt e változás az arduino kiválasztott bemenetén.
Ráadásul nem is maga a naplózás itt a lehinkább teljesítmény-igényes feladat, hanem pl az a pillanat, amikor gazdi az mondja a szoftvernek, hogy a több százezernyi adatsorból kérem azokat az időpontokat, amikor a fogyasztás magasabb volt 5000 wattnál. Na ez utóbbi munka talán fél óráig is tartana egy kis arduino-nak, egy normális webszerver számára viszont csupán egy-két másodperc.
"AJAX-szal lekérném a kívánt dátumú logfájlt"
Az előbb készakarva olyan példát írtam, amikor az összes naplófájlra szükség van ;) akár sok évre visszamenőleg. Ez az egyik nagy hátránya az Ajax/JS megoldásoknak, hogy komolyabb adatkezelési feladatok esetén rohadtul megbonyolódnak azok a JS megoldások, amelyeket viszont szerver oldalon könnyedén mregvalósít akár egy ipari tanuló is, mondjuk 20-50 PHP sorban. Szerintem a teljes adatfeldolgozás történjen a szerver oldalon, a végeredmény megjelenítése persze már futhat akárhonnan.
Ennyire limitált közegben minimális munkát bíznék az Arduinora, de még ekkor sem lehetetlen csak azzal megoldani a problémát, szerintem. Ahogy a temploggerem csinálja, naponta nyitnék egy új logfájlt, és abban csak az impulzusok timestamp-jeit tárolnám. Ez az eredeti adat, minden más úgyis ebből lesz kiszámolva. Webszerver oldalon meg elküldenék egy (a szerver oldal számára) statikus html-t, amiben a AJAX-szal lekérném a kívánt dátumú logfájlt, majd a JS-ben feldolgoznám, így az Arduino-nak nincs más dolga, csak byte-okat lapátolni.
Amennyiben nem tudsz érdemileg hozzászólni egy témához, ne offold szét kérlek egy semmi jelentőséggel bíró elírással[kicsit kontakthibás SHIFT billentyű miatt]. Nagyon köszönöm.
Azért mikor nekem utoljára azt mondták, hogy másodpercenként kb. 5 millió csomagot kellene fogadnom, akkor kibírtam röhögés nélkül. És a folytatást is.
> Nem logol duplikátumokat ? 1mp alatt sok minden történik, ha mondjuk .001 ms időpillanatban kapja el a gépszíj, akkor a 10. másodpercben többször is logolhat. Nem futottál bele ebbe ?
Ebbe valszeg azért nem futottam még bele, mert pár másodpercig eltart, amíg megkapom a hőmérő adatokat.
> A minimális tárhely foglalásra optimalizált logfile soronként történő értelmezése lehet, hogy sokkal lassabb, mint egy kevésbé optimális "szöveges" log sor
"Lehet". De lehet hogy nem, ebben a konkrét esetben pont nagyon el kell baszarintani azt a kódot ami a bináris fájlt olvassa, hogy ne legyen jelentősen gyorsabb mint a text feldolgozás. Illetve a "minimális tárhely foglalásra optimalizált logfile"-ban nincs olyan fogalom, hogy "sor".
> Lehet, hogy plain text esetén egy némi tárhelyet vesztünk, de jelentős keresési időt nyerünk.
Egyébként az ilyen alkalmazásokban nem is a méret, inkább az irások száma a kritikus. Ok, a te alkalmazásodban valószínüleg előbb döglik meg magától az SD mint az írásoktól, de sok kicsi adat írást nem szeretik a flash drive-ok.
Jaja, benéztem, ezért nem kell két sör után debuggolni.
Nem logol duplikátumokat ? 1mp alatt sok minden történik, ha mondjuk .001 ms időpillanatban kapja el a gépszíj, akkor a 10. másodpercben többször is logolhat. Nem futottál bele ebbe ? (nem mértem ki, de még a gen1 rpi sem olyan lassú, hogy ne tudná a logolást mp-en belül megcsinálni)
Szerintem is bölcsebb inkább egy 10 ezer forinttal erősebb számítógépet venni, mint 100 órán át optimalizálni egy szoftvert, csak azért hogy egy kicsit gyorsabban fusson vagy kisebb helyet foglaljon el :)
"Az előbb még a byteokkal spóroltunk, most meg plaintextbe mentünk ? :)"
Gondolni kell arra az időre is, amikor az adatok feldolgozása történik. Nagyon nem mindegy, hogy az adatokat kigyűjtő szoftver pl mennyi idő alatt teszi eléd a grafikont pl a tavaly auguszusi adatokról. A minimális tárhely foglalásra optimalizált logfile soronként történő értelmezése lehet, hogy sokkal lassabb, mint egy kevésbé optimális "szöveges" log sor. Lehet, hogy plain text esetén egy némi tárhelyet vesztünk, de jelentős keresési időt nyerünk.
> Az előbb még a byteokkal spóroltunk, most meg plaintextbe mentünk ? :)
Nem ez a leghatékonyabb, csak jómagam így oldottam meg. :) Mindig a legegyszerűbb megoldásra törekszem, aztán majd optimizálok, ha szükséges. :) Eddig január óta a 222db logfájl méretének összege kb. 56MB.
pi@rpi:~ $ df -h Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on /dev/root 7.1G 1.4G 5.4G 21% /
Annyira minimális adat, hogy egyelőre nem fárasztom magam az optimizálással. :)
Jaja, szerveren használok Munint, de nekem az körülményesebb volt, mint megírni ezt a pár soros scriptet, meg hozzáigazítani a neten talált opensource JS graph szoftvert.
"Nem tudom miféle webszerver lehetséges Arduino-n,"
Az olcsó arduino összeállításokban igen buta és nagyon lassú a webszerver.
"de mivel olyan kevés adatról van szó"
Képzelj egy kigyűjtést akár több százezer adatsorból egy lassú elérésű sd kártyán (alacsony busz órajel) egy lassú processzorral (mondjuk 16 MHz), nevetségesen kevés memóriával (mondjuk 512 byte szabad RAM).
Próbáld ki, jól csinálja. A timestamp-eken is látszik, hogy jó. Elmagyarázom: megnézzük az aktuális timestamp utolsó decimális számjegyét, majd ezt a számot 10-ből kivonjuk, így megkapjuk, hogy hány másodperc van hátra a következő 10-el osztható timestamp-ig. A sleep meg annyit vár.
"elég egy kezdési időpont, és utána csak az eltelt időegységet meg a számláló állását elég rögzíteni."
Az alap arduino minden áramszünetnél elfelejti a pontos időt. Tehát ha az események időpontjait is szeretnéd naplózni, akkor
- vagy oda kell mellé teni egy kiegészítő RTC egységet is,
- vagy az arduino-ban futó szoftvernek minden újrainduláskor meg kell kérdeznie valakitől a dátmot/időt az interneten,
- vagy ha a naplózás egy távoli szerveren történik (aki mindig tudja, hogy hány óra van), akkor az arduino számára teljesen mindegy, hogy mikor hány óra van.
sleep $(expr 10 - $(date "+%s") % 10) # waiting for every 10th seconds
eleve a "10-" rész felesleges, ezzel csak visszafele számolsz 10-től, de a div miatt ez 1-10 mp-et fog sleepelni, attól függően hogy éppen mennyi az aktuális idő. Szóval nem 10mp-enként logolod a hőmérsékleteket, hanem 9...8...7...6...5... stb. másodpercenként. Nem tudom ez mennyire tolja el a grafikonod (mondjuk ha a timestamp-et figyelembe veszed, akkor nem), de így sok értelme nincs.
Ha egy villanykemence 100kW-os, akkor az miért nem 100kW/h-val fogyaszt?
Ha egy autó végsebessége 180 km/h akkor az miért nem 180 km/h-val megy?!
-----
Avagy nem jó a szemléleted... Kevered a fajlagos (teljesítmény) és a mennyiség (munka/, energia) dolgokat.
A teljesítmény azaz a Watt az már eleve egy mennyiség/idő dolog vagyis fajlagos adat! Watt = (kg*méter*méter)/(sec*sec*sec) avagy (Newton*méter)/sec avagy Joule/sec
Másként.
a FAJLAGOS az a haladás tempója (sebesség) a km/h >> az energiafogyasztás tempója (teljesítmény) a kWh/h >> kW a MENNYISÉG az a fajlagos*idő km/h*h=km az út mennyiség amit bejárt >> kWh/h*h=kWh az energia mennsyiég amit elfogyasztott
Avagy a km és kWh vannak párban illetve a km/h és kW avagy a sebesség és telejsítmény illetve a megtett/elhasznált_út és a megtett/elhasznált_energia.
Az előbb még a byteokkal spóroltunk, most meg plaintextbe mentünk ? :)
Egyébként vannak erre célszoftverek, amik sokkal-sokkal hatékonyabbak, mint ez a plaintextből json-ba kovertált javascriptes grafikonmegjelenítő cucc. (pl munin) De ha szép kell akkor mondjuk grafana + influxdb, azt sem atomfizika felkonfigurálni és vígan elfut egy raspberryn.
while true; do sleep $(expr 10 - $(date "+%s") % 10) # waiting for every 10th seconds echo $(date '+%s') $(cat /sys/class/thermal/thermal_zone0/temp) $(cat /sys/class/hwmon/hwmon*/temp1_input) | tee -a temp_log_$(date '+%F').txt >/dev/null done
RPi-ben sincs RTC, de mivel már eleve a routeren lóg (az meg az interneten), ezért az OS le tudja kérni és be tudja állítani a pontos időt egy time szerverről minden boot alkalmával.
Nem tudom miféle webszerver lehetséges Arduino-n, de mivel olyan kevés adatról van szó, hogy szerintem egy karóra is röhögve kiszámolná másodpercek alatt. Jómagam 1gen RPi-n loggolok hőmérsékleteket (jelenleg 3-at) 10 másodpercenként, timestamppal. Az egyszerűség kedvéért plaintext-be mentem, csak simán hozzáírom a naponta az aktuális dátum nevű fájlhoz (pl temp_log_2020-07-31.txt). Így 250kB lesz egy fájl. Ebből rengeteg elfér egy pár gigás SD kártyán. Fut az RPi-n egy Apache is, ha bejön egy kérés, ezt az adatot elküldi JSON-ban a böngészőnek, és ott a JS elbíbelődik a megjelenítéssel (grafikon). Nem kell egy másik szerver is, csak erre. Jómagam csak a timestampokat tárolnám el, mikor az adott impulzus bejött, így minimális és a legalapabb adatot tárolnék, és a feldolgozást rábíznám a megjelenítési igényhez, valszeg szinte mindent JS-ben (vagy php-ban, nem fogja földhöz vágni, még szerintem az Arduino-t sem, ha tud ilyet egyáltalán).
Simán a sebességből, amit ugye gyakrabban használunk. Az kilométer óránként, ez meg kilowatt óránként. De ugye ez utóbbi nem helyes, mert kilowattóra óránként. A magyar nylv szépsége. A kilométeróra km/h-ban mutat, a kilowattóra meg kWh-ban. Vagyis a helyes az kWh/h. De ha egy autó 100 km-t halad óránként, akkor a sebessége 100km/h. Ha egy villanykemence 100kW-os, akkor az miért nem 100kW/h-val fogyaszt? És itt jön képbe, hogy melyiket hallod nap mint nap? Hát nem a villanyfogyasztást. Az észrevétel jogosságát nem vitatom.
Hogyan lehetne elírás? A per jelhez kell shiftet is nyomni, meg felül is van. És ha szerinted is sokszor előfordul, akkor pláne nem lehet elírás, mert annak csak valami átlag számúnak kéne lennie a többi elírással együtt. Ez középiskolás fizika egyrészt, másrészt meg mindenkinek a zsebébe vágó dolog, hát csak kéne tudni, miért fizet az ember havonta...
Csak a TCP + IP overhead 20 byte, erre jön a http cucca, ami változó, de még a legegyszerűbb esetben is kell egy POST az context-el és a protokollal, illetve egy Host header, plusz maga az adat. (ez volt annó '95-ben, manapság már picit több header közlekedik) Ez siman kilobyte nagyságrendbe is csúszhat, szóval az, hogy elküldöd-e a 4 byte-os timestamp-et vagy nem, az pont senkit nem érdekel.
Lehet szaporítani az adatmennyiséget, de elég egy kezdési időpont, és utána csak az eltelt időegységet meg a számláló állását elég rögzíteni. Az időegység lehet másodperc, perc, ötperc, tíz perc, attól függően, milyen időközönként küldjük az adatokat. Bár ez inkább az offline gyűjtésnél lényeg. Így elég rögzítésenként 5-6 bájt.
Szerver oldalon pedig legegyszerűbb PHP-vel eltárolni (naplózni) az oda beérkező HTTP kérések hasznos tartalmát (a wattokat), persze mindegyik adathoz automatikusan tegyünk mellé egy időbélyeget is.
Úgy is lehet spórolni a helyi alkatrészekkel, hogy ha folyamatos az internet kapcsolat, akkor az arduino/weimos/akármi
- mondjuk percenként kiszámolja az aktuális W/Wh értéke(ke)t
- HTTP kérés útján (rosszabbik esetben FTP-vel) átküldi az aktuális adatot egy internet szerverre
- a webszerver az adatokat ellátja időponttal és szépen naplófálkokat gyárt belőle
- és amikor az okostelefonodon beírod pl www.sajathonlap.hu/ritkoskonyvtar , akkor egyből a legfrissebb adatot látod a képernyőn és a régebbi adatokból is kérhetsz akármilyen statisztikát, színes-szagos grafikont, vagy akár kimentést saját excelbe, mindez a feladat (naplózás + tárolás + adatfeldolgozás + megjelenítés) nem a kisvacak Arduino-t terheli ;), hanem egy csillió terabájt wincseszterrel rendelkező 99 magos webszerver számítógépet.
- az impulzusok naplózásához szükséged lesz tárhelyre (SD) és a mindenkori pontos időre (RTC)
- a távoli hozzáféréshez szükséged lesz valamilyen hálózati csatlakozásra (Ethernet/wifi)
- és az olcsó arduino-kon nem valószínű, hogy képes futni annyira erős webszerver, ami te szeretnél (pl elmúlt 24 órás watt-grafikon azonnali kiszámolása öt percenkénti bontásban, vagy az előző hét folyamán óránként elfogyasztott energia grafikonjának azonnali kiszámolása a naplófájlokból).
Szia, egy Arduino, vagy egy Rpi kütyü kell neked, amin fut egy webszerver és egy kis shell progi ami számolja az óránkénti impulzust, abból a kw/h és eltárolja, Rpi esetén sqlite-ba pl. Egy kis html, grafikon és már nézheted is.
Az nekem is feltűnt, hogy a panelodon van még üres hely további kondinak, talán nagyobb teljesítményű készülékhez.
A nagyobb KEB nél 2x 8 db. 400 voltos sörösdoboz méretű elkó volt vegyes kapcsolásban, ebből 5 db. nak nem volt mérhető kapacitása. A gyártótól 50 db. volt a legkisebb megrendelhető mennyiség, ennyit kellett egyszerre megvenni.
A puffer feszültségnek elvileg ugye a nyers DC 1,44 szeres értékének kellene lennie, azért mérni lehetett 680- 720 voltos csúcsfeszültséget is a normál 580 V helyett.
Annyira azért a plusz kondi mennyiség beszerzése nem ártott, mert 10 év után már úgyis ajánlott ezeket a szűréseket felülvizsgálni és az összes kondit cserélni.
Az ellenállás melegedés oka legalább kiderült, hogy föld irányú zárlat miatt nőtt meg rajta az átfolyó áram.
(Mi a agyobb volumenű javításokhoz, terheléses beállításokhoz a HC Automatizálási kft. t kértük fel, ők nagyon profik voltak hajtás szabályzás területen.)
Ha valami megméri neked két impulzusok között eltelt időt, abból valami kiszámolhatja neked az aktuális fogyasztást (watt).
Ha valami megszámolja neked az X idő alatt beérkező impulzusokat, abból valami ki tudja számolni, hogy az X idő alatt mennyi energia lett elfogyasztva (kilowattóra).
Ha valami folyamatosan feljegyzi neked minden egyes impulzus időpontját, abból az adatsorból utólag is ki lehet számolni, hogy mikor mennyi volt a watt és melyik időszak alatt mennyi volt az energia fogyasztás.
És kell valami, ami mindezt akár mobiltelefonon is elérhetővé teszi.
Sajnos nem tudok olyan kész, olcsó kínai ketyerét, ami mindezt egyből tudja. Kész rendszer is biztosan létezik, de nem lepődnék meg, ha Magyarországon 100-300 ezer Ft-ba kerülne. Aki ért az elektronikához, az talán már 6-10 ezer forintnyi alkatrészből meg tudja mindezt valósítani.
"a puffer elkok 1/3 anak a kapacitása 0 értékű volt. "
Feltétlenül meg fogom mérni. Ha egyidős az üzemmel ahonnan leszerelődött olyan 14-16 éves lehet.
"Feszültség alatti méréskor a szórt kapacitások is zavaróak tudnak lenni"
Mint Elek említette, nem hiszem hogy 1000VDC feszültég lenne a "melegebb"ellenállás pár sarkain,talán a száraz kondenzátor miatt a feszültség csúcsok miatt nem tudtam megmérni.
Kiolvastam az utolsó tárolt hibát ami a kimeneten fázis, vagy testzárlat volt. Mint kiderítettem ez megfelel a valóságnak.
A puffer kondit, vagy kondikat, ha több is van esetleg nem ártana megmérni, hogy a kapacitás érték rendben van -e, ha majd hozzáférhető lesz az a rész is.
Nem tudom, mennyi idős lehet az a freki váltó, de már jártam úgy, hogy egy KEB 250 kW os készülékben 10 évnyi hibátlan működés után az egyik tenyérnyi IGBT szétrobbant, a vezérlő kártya kaput lett és átvizsgálásakor kiderült, hogy a puffer elkok 1/3 anak a kapacitása 0 értékű volt.
Nem derült ki , hogy a robbanásnak volt -e köze ehhez, vagy csak a kondik kora miatt történt a kapacitás csökkenés. Minden esetre egy idő után nem árt a kondikra rámérni. Elvileg, ha jelentősen lecsökken a puffer feszültség, akkor a frekivalto nem fog működni.
Feszültség alatti méréskor a szórt kapacitások is zavaróak tudnak lenni, pl. az UT teszter, közelítve a teljes max. feszültség tartományt képes kijelezni.
Van két üres kondi hely, de amikor a külsőt megpróbáltam kimérni az üres forrszemekhez, a kétoldalas nyák miatt nem volt egyértelmű az azonos potenciál.
Az értékek csak a feszültség alá helyezett frekiváltón lett mérve.Motor nem volt még rákötve, csak a három fázis. Jó lett volna megmérni az elektrolit kondenzátorokon is de nem fértem hozzá csak ha jobban megbontom a készüléket. Arra pedig nem voltam felkészülve.
A puffer elkón is mértél feszültséget üzem közben, leállítás, lassításkor, hogyan változnak a a DC értékek ?
Lehet- e köze az ellenállás melegedésnek ahhoz, hogy jól működik a chopper áramkör, ami vagy visszatáplál a hálózatba, vagy fékellenálláson keresztül disszipálja el a lassítási energiát?
Lefutási rámpa van beállítva, vagy azonnali leállítás van, a kimeneten a motor előtt van váltó védő mágneskapcsoló ?
"alternatív kapcsolóval ellátott lámpám, aminek mindkét kapcsolójába 3db vezeték megy- 2db kék 1db fekete- ... 1 db nulla vezeték megmaradjon"
Nem minden nulla, ami kék színű. Jelen esetben valószínűleg a 6 vezetékből egyik sem nulla, a villanyszerelő valószínűleg a kapcsolók közötti két játszószálat kék színű vezetékkel húzta be, szabálytalanul.
Így jár az, aki nem magát a kitűzött célt árulja el a szakembernek,
hanem ó maga kitatlál valami barkács megoldást és annak kivitelezését erőlteti mindenáron: egy rakás felesleges erőlködés után az szokott kiderülni, hogy a megoldás valójában öt perc lett volna, ha nem az általa kitalált házibarkács megoldást erőlteti, hanem egyszerűen elárulta volna a szakembernek, hogy valójában mi a kitűzött cél.
Olyan ez, mint túravezető kíséretében fárasztó több napos expedíció keretében meghódítani egy ismeretlen hegcsúcsot, aminek a tetején találunk egy kilátót étteremmel és azt látjuk, hogy a hegy túloldalán kisvasút visz fel oda. Ilyenkor kell a hegyivezetőt elküldeni a jó....
Szerintem nem életszerű, hogy egy ellenállás normál üzem közben 110 fokos. Én valami olyan hibára gyanakodnék (valahol máshol), ami ezt a melegedést okozza. Tehát ez valószínűleg nem maga az ok, csak egy tünet és később talán tovább rosszabbodhat a helyzet.
"a "melegebb" pár sarkain a max DC méréshatár feletti érték volt."
Meddig mér a műszered?
Köss a műszerrel sorba egy marhasok ohmos (1-2 megaohmos vagy sok száz kiloohmos) ellenállást és úgy is mérd meg mindkét feszültséget és abból számold ki a nagyobbik feszültséget.
vagy ha nagyon spórolsz, akkor léteznek három állású műszerkapcsolók, azok szintén jók lehetnek neked (figyeld a kis kapcsoló áramát, a feszültségét és a fém külsejű kapcsolókat a magyar szabvány szerint földelni kell).
az "átkapcsolók 0 állással" című táblázatban - ha elég az egy szál fázist kapcsolni, meg nem a tatabányai szénmedence szellőzőmotorjáról beszélünk, akkor a legkisebb, az a 6426 számú.
Egy elszívó ventillátort szeretnék bekötni, aminek a motorja változtatható forgásirányú, így tud elszívást/befújást is. Két fázis bekötésre van lehetőség és attól függően szív vagy fúj, hogy melyik fázison kap áramot.
Egy olyan falon kívüli kapcsoló kellene, amibe be tudok kötni egy fázist és három állása van: 0 - amikor megszakítja az áramkört, valamint 1 és 2 állás, amikor csak az egyik vagy másik fázisra ad áramot.
Ha valakit érdekelnek a tapasztalatok.... Sajnos csak 120kohm-os 2W-os ellenállást kaptam. Az egyik pár jobban melegedett mint a másik,de nem színeződött el. A frekvenciaváltó minden fesz. alá helyezéskor készségesen bekapcsolódott, és üzemelt minden funkciója. Lehet szerelek rá egy kiegészítő ventilátort.
A "hidegebb" pár sarkain 435VDC-t mértem, a "melegebb" pár sarkain a max DC méréshatár feletti érték volt.
Mivel nem ismerem az ellenállások szerepét az áramkörben,így a feszültség értékeket csak megmértem,nem tudom mennyinek kellene lennie.Látszólag a frkiváltó üzemszerűen működik.
Meg. Mit értesz azon, hogy az okoskapcsolók egymást vezérlik? Az okoskapcsolóknak ha van NO és NC kimenete, akkor ugyanúgy be lehet kötni, mint a hagyományos alternatív kapcsolót. Mi a típusa az okoskapcsolónak?
Igaz, bocsánat az elírásért. Nem nulla hanem egy sima fázis kellene, hogy megmaradjon. Igazából 2 okos kapcsoló lenne felrakva a régiek helyére de ezek egymást vezérlik, így az egyik régi kapcsolót teljesen kiiktatnám, mert az új ami a helyére kerülne csak egy 'távvezérlő' lenne a másik kapcsolóhoz, viszont a fázis kell neki. Ezért a kérdés,hogy a jelenlegi felállásból ezt meg lehet-e oldani...?
Ennek megfelelően azt az "okoskapcsolót " miért kell a régi helyére tenni?
Mert akkor át kell kötni a kötődobozban .......
Egy izzót/lámpát akár hány helyről is kapcsolhatnál párhuzamosan--csak lekapcsoláskor végig kell rohanni, hogy "hol van még felkapcsolva" Nem annyira célszerű.
S ha tennél fel képet a bekötésről?
Akkor talán többet tudunk mondani.......Mennyire van gyakorlatod a vezeték kötésekben?
Sziasztok. Azt szeretném kérdezni Tőletek, hogy van egy alternatív kapcsolóval ellátott lámpám, aminek mindkét kapcsolójába 3db vezeték megy- 2db kék 1db fekete- és ezek közül az egyik kapcsolót szeretném úgy megszüntetni, hogy a kizárt kapcsoló helyén 1 db nulla vezeték megmaradjon egy okos kapcsolónak.... Lehetséges ez mindenféle komolyabb beavatkozás nélkül?
Illetve a másik pedig az lenne, hogy ugyanezt a lámpát lehet-e két teljesen különálló kapcsolóval is működtetni,vagy ilyen esetben mindenképp csak alternativ kapcsolót javasoltok?
Nagyjából minden inverter egyenfeszültségből állítja elő a kívánt kimenetet.
Még az általad ide betett 36 tirisztoros inverter (a 6 fázisú hajómotorhoz), az is egyenfeszültségből dolgozik: ha jobban megnézel ott egy 6 tirisztoros csoportot és a tirisztorokat lecseréled diódákra, akkor tulajdonképpen egy 3 fázisú egyenirányítót kapsz, aminek egyenfeszültségű kimenete van (igaz, hogy kicsit hullámos a teteje, de egy villanymotor nem HIFI erősítő, ne finnyáskodjoon :)
na a 6 tirisztor (rohadt gyorsan kapcsolgatva) tulajdonképpen ebből az egyenfeszültségből (pontosabban egyenfeszültség HELETT) gyártja le az új frekvenciájú tápfeszültséget a villanymotor számára.
A színre sosem szabad hagyatkozni, ez sem lehet kérdés egy profi szakembernek. Mindig mindenről meg kell győződni, mielött belefogunk valamibe.
Még anno egy videoton autórádióval jártam úgy, hogy házilag lett beszerelve a szolgálati zsiguliba és egyszer megkért a kollégám, hogy szereljem vissza, mert a szervíz előtt ki kellett szerelni.
Én meg a piros vezetéket tettem a + ra, a feketét meg a negatívra. Egyből tönkre is ment benne az IC, mert fordítva kellett volna...
Gyenge és erősáramú séma tervező programot tudtok-e ajánlani?
A cél az lenne hogy (hasonlóan mint a nyák tervezésnél az eagle-ben, kellene egy schematic modul) azt a pár tíz darab szokásos alkatrészt (generátor, kapcsoló, kismegszakító, különféle fogyasztók) be tudod dobálni, összekötni, és valóban logikai kapcsolatba is hozza őket. Azaz ha ráböksz a 334-es számú vezetékre, akkor mutatja mi kapcsolódik rá.
Amiket próbáltam:
- a CAD programok elektronikai pakkjai erre nehezen kezelhetőek
- az EPLAN irreális áron van (több millió ft)
- az EAGLE és társai meghághatóak rá, de kicsit erőltetett szintén
- van egy rakás célprogram amivel például elosztószekrényeket, hasonlókat lehet tervezni, azok arra jók de másra már nyögvenyelős.
Igazából a feladat egyszerű, elvi kapcsolási rajzot szeretnék kizárólag tervezni benne.
Hmm... legközelebb rakok az ilyen hozzászólásom végére smile-t, hátha úgy átmegy a hangsúly is...
Hogy egyértelműsítsem számodra: humor akart lenni.
(a második része nem, valóban találkoztam olyan villanyszereléssel ahol a színekkel egyáltalán nem foglalkoztak, kék bekötve a kismegszakítókhoz, zöld-sárgán fázis, miegymás. Ismeretlen hálózatnál érdemes fenntartással kezelni a szabványok betartását, különösen a szín jelöléseket sajnos.)
Mondjuk ahogy elnézem a méreteket, ezek nem csak kis kikötői motorok, ezek a hajók főmotorjai. Így már érthető, hogy mire fel ez a nagy elektromos energiatakarékosság :)
"2db 6 fázisú aszinkron motorral, a hozzátartozó 12 fázisú ciklokonverter"
A hajónak talán két db ilyen motorja van és a képen csak az egyik 6 fázisú motor meghajtását látjuk. A másik ugyanilyen hajómotornak van egy ugyanilyen rendszere és a közös tirisztor-vezérlő elektronikára a laikus újságíró valami nagyot akart mondani.
Én egyszer annyira zavaros feszültségekkel találkoztam (még a földelés sem volt fölpotenciálon :), hogy a házon kívül csináltam egy ideiglenes földelő szondát és ahhoz képest mértem :)
Ha mérés közben a műszer két bemenetét összekötöd egy (legalább) pár wattos hagyományos izzóval (és NEM leddel!!), akkor fogsz reálisab feszültség értékeket mérni vele.
De ez a szokásosnál veszélyesebb játék, vigyázz, hogy meg ne rázzon.
Nem érdemes túlzásba vinni a méricskélést, mert csak jobban belezavarodik az, aki járatlan benne! Ráadásul a mérő műszer fajtája sem közömbös!
Be kell rendesen kötni a vezetékeket abba a konnektorba és kész.
(Van egy 990 Ft-os multiméterem, azzal nagyon egyértelműen ki lehet mutatni pl. szakadásokat. Ugyan ezt a hibát a 24 000 Ft-os multiméterrel viszgálva máshogyan látni...)
Dugj bele egy elosztót (hosszabbítót), az egyik lyukba dugd az éjjleilámpát (ne ledeset, vagy hajszárítót bekapcsolva), és úgy mérj. De ki kellene venni a konnektort áramtalanítás után, megnézni, mi csúszott ki belőle.
Háááát, itt most nem előny az 1 MOhm belső ellenállású multiméter. Nézd meg, mi történik, ha bedugsz egy éjjelilámpát. Nincs ott igazán fázis, csak ,,áthallás" Hosszú, párhuzamos vezetékek egymás közelében, egy csőben. Becsap a fázisceruza meg a multiméter.
Egy lakásban bütykölök, találtam egy aljzatot. ami nem működik.
Fázis ceruzával megnézve fázis van, gondoltam, akkor a 0 hiányzik. De később kiderült, hogy nem, mert van 0 is, ellenben mérve ez a fázis 80 V körüli feszt mutat (a 0-val).
Egy másik, jó konnektorból hozott fázissal mérve pedig 18-20 V-ot mutat.
Van erre valami tapasztalati magyarázat így látatlanban?
Keresem azt az egyszerü kapcsolási rajzot, ahol egy trafó, egy graetz üzemi, illetve egy vagy két dióda illetve kondenzátor segít feszülség többszörözéssel begyujtani a szakadt izzószálas hagyományos fénycsövet. Előre is köszönöm.
Áááá, teljesen más, pont ezért jó ezt a kis tömzsi téglatest kivitel. Csak átlag utazós bőröndöket nagyon gyorsan bírom amortizálni, én meg általában amúgy is jól kijövök az ipari cuccokkal, szerszámosokkal és innen jött az ötlet.
Nagyon ürülékesek ezek a rejtett reklámok... legalább egyikőtöknek annyi esze volna, hogy egy hónapig itt hozzászól mindenféle topikban, szívbetegektől kezdve egyiptomi nyaraláson át a vasútmodellezésig, és akkor azt hinné az ember, hogy nem a szánalmas pisiszagú hirdetése miatt jött. De hát mit tegyünk, ha ennyi ész meg nincs az egész családban együttvéve. :D
Sziasztok, mi a véleményetek a Kennedy márkáról? Főként a villanyszerelő szerszámaik érdekelnek, meggyűlt a bajom az olcsó szerszámokkal mostanság, szeretném frissíteni kicsit a szerszámkészletemet és az egyik ismerősöm ajánlotta és nagyon dícsérte. Ahogy nézegetem szerszámokat, szerszámkocsit, lakatos cuccokat és sok minden mást is gyártanak.
A hálózati kártyákon az a cúnya nagy fekete kocka, abban van a 4 db (akár 3-6 ezer voltos átütési szilárdságú) leválasztó trafó, és a 4 db ellenfázisú zavarszűrő trafó (ezeken csak pici feszültség van).
Az általam ide berakott rajz is egy ilyen fekete kocka belsejét mutatja, a lábak számozása alapján valószanűleg egy olyanét, amely egybe van építve (vagy egybe lehet építeni) egy UTP aljzattal.
Itt van egy ilyen áramkör: minden érpáron van egy leválasztó trafó és egy ellenfázisú zavarjel-kioltó trafó. De ezek nem magán a hálózati kártyán vannak, ez többnyire különálló kis doboz (vagy pl egy mudul a patch panelen), amit az UTP kábelbe lehet beiktatni.
Van, amelyíikben még aktív túlfeszültség elleni védelmi alkatrészek is vannak.
Léteznek áramkörök kimondottan UTP galvanikus leválasztás céljára, speciális esetekre (pl. magas zavarású környezet, orvosi rendszerek, stb ), azokban vannak effajta leválasztó (és ellenütemű zavar-kioltó) trafók.
Sokféle alkonykapcsoló létezik, a belső elektronikájuk sem egyforma.
Ha az is a célok között van, hogy a feszültség megjelenésekor (áramszünet végén) pl egy tized másodpercen belül már helyesen működjön az alkonykapcsolás, az nem probléma az áramkör megtervezésénél, csaj éppen nem valószínű, hogy a tervezőnek eszébe jutott ez, hiszen általában nem kell ennyire kapkodni.
""áramszünet után elindul a lámpa, majd lekapcsol és csak ezután működik mozgásra""
Az alkonykapcsolást ne keverd össze a mozgásérzékeléssel, két teljesen eltérő folyamatról van szó.
Az infra mozgásérzékelő mindig a változásokat figyeli a meglévő környezethez KÉPEST. Márpedig ehhez előbb "meg kell tanulnia", hogy a környezet "hogy néz ki" (infravösös sugárzás szempontjából), hogy mihez képest kell a változásokat észrevennie. Ez a tanulás időbe telik (néhány másoderc).
Üdv! Téma: Alkonykapcsoló Kérdés hátha valaki tudja: Ha betápot kap, akkor mennyi idő alatt áll fel a "rendszer" mire kapcsol vagy sem fénytől függően, illetve a táp adás pillanatában a kimenetre kijön e akár egy pillanatra is a 230? Úgy kérdezem mint a mozgásérzékelő lámpák esetén áramszünet után elindul a lámpa, majd lekapcsol és csak ezután működik mozgásra. Na ha az alkony is ilyen akkor nem jó. Köszi. :)
Abszolút igazad van, egyet kivéve, bár mint sokan én is rosszul használom, de az RJ45-nél van oldalt egy nút (key), ami miatt az RJ45 dugó nem megy be 8p8c aljzatba de egy 8p8c dugó bemegy egy RJ45 aljzatba....az RJ11 meg mindkettőbe :-)
Az UTP érpárjain szimmetrikus adatátvitel folyik, egyik érnek sincs köze a földeléshez.
Villanyszerelőnek talán úgy lehetne legjobban elmagyarázni, a 4 érpár működését: "olyan, mint a nullvezető nélkül működő három fázisú villanymotor, csak itt három helyet két fázis van. És ebből van négy darab a négy érpáron".
Igen a dugó RJ 45 volt ,az árnyékolás ? vhová oda volt kötve......de megelégedtem a kihuzás -lekötéssel, --- visszadugva megint rossz lett,--- tehát kihúzva maradt.
A keresztrejtvény fejtés jó agytorna, és lehet fokozni, ha csak a fő sorok betűit írom be, a többi sor maradhat üresen, ha még nem próbáltad, így még érdekesebb.
Ja, az ne zavarjon meg, szinte minden alkatrésznek csökken a terhelhetősége a hőmérséklet növekedésével. Azok a karakterisztikák arról szólnak, hogyan ne tegyed tönkre. De az alap tulajdosát, vagyis hogy ellenállás, a megadott korlátokon belül változatlan formában tudja.
Nekem a link alapján az jött le hogy 70 fokig a névleges teljesítményt tudja. Az után meredeken esik a terhelhetőség,illetve hogy 8ms ideig 20x-os túlterhelés el tud viselni. Nem hiszem hogy hőmérséklet függő ellenállás lenne. Viszont igaz induktivitás mentes....
Pedig létezik,-elég gyakran hivnak" ilyen nemlétező dolgokat" kikeresni.
De próbáld ki; PC, laptop,DVD,Lapos TV (samsung a legjobb ) Házimozi össze kábelezve esetleg Digi,UPC modemek, egy két barkácsoló az utcában.......s kész is
Ha ugyanarra a fázisra van kötve ---fel sem merül a probléma.
Nebassz! Ha a Tv-n lehet látni a hálózat terhelését, akkor ott nagy gáz van a készülékkel. A brummogást is csak egytápfeszers erősítőnél tudom elképzelni, a hidas vagy szimmetrikus táppal rendelkezőknél kuss van villámláskor is. Amúgy 3 klíma meg villanysütő mellett elvagyok 20A-rel. Ja, van mosó és mosogatógép is, meg láncfűrész.
Nemá! Az a max teljesítményt jelöli. Ha kisebb feszt adsz rá, kevesebbet disszipál. Minden ellenállásnak megadják, hogy hány Wattos. 1, fél, negyed, nyolcad stb.
400V-nál pedig a mikroamperek száma 7000. És ott már 2,8W disszipálódik rajta.
529V-nál pedig 4.99W
Szóval az, hoyg 56k és 5W azt jelenti, hogy max 530V-ot adhatsz rá, az felett már nem garantálják, hogy sokáig bírja.
Hmm, szerencsére ezzel a brummos problémával nem találkoztunk, mert a nappali egy fázison csücsült és ott voltak a szülőknél ilyen szórakoztató elektronikai kütyük.
De értem a dolgot, hogy vadi új bekötésnél inkább az erősebb fázist javasolnátok. A szülőknél ez adottság volt, van egy "ipari" pince, ott 3 fázisú konnektorok is vannak, anno nyomdagépek voltak ott stb. Ha már meg van, akkor végülis nem hátrány annyira talán. A lenti szint nappali konyha mindenféle az el van osztva 3 fázisra. Egy szinttel feljebb ez már nincs, de ott a teljesítmény igény is limitált, az csak sima hálószoba, lakótér stb.
A 3 fázis alapvetően nem előnyös ha adnak egy fázisra sok ampert. Sokkal könnyebb jól kihasználni, a 3 fázis esetén ugyanis előfordulhat hogy az egyik fázist túlterheled, a másikon meg semmi sincs, nehéz jól elosztani.
Egy fázison viszont nem igazán akarózik 40A-nél többet adni sok szolgáltató.
Nagyjából ezt is mondanám minimumnak, 50A környékén pedig elég jól el lehet lenni. Ha ad ilyet a szolgálató akkor az a legegyszerűbb.
Napelemes rendszer helyben fogyasztás szempontjából is az egy fázis az ideális, ez a szaldó megszűnése után érdekes szempont lehet. Csak az a helyben fogyasztás ami át sem megy az órán, 3 fázisnál viszont sokszor van olyan hogy az egyiken betáplálsz, a másikon meg fogyasztasz.
Soknak hangzik, mi is elvoltunk 3x16A-rrel, mígnem egyszer csak 3 gyerekkel itt álltunk, este hazaesve főzés, sütés, mosógép, mosogatógép, hajszárító, porszívó és minden szar egyszerre indítva mert mindenki abban a pár délutáni órában akar mindent megoldani...
3x10 pedig semmire sem jó, egy mosógép és be is telt egy fázis.
Az óra 32A-os, onnan jön 3x6mm-es kábel a FI-reléhez, amiből fent 2 szál megy be, 1 a földelés ami külön sorcsatira megy, alul lenne a tüskés sín a fázisnak, a nullás megy a 2. sorcsatira.
Oké, lehet, hogy simán meg lehet 32A-el lenni, de ha már új bekötés készülne, akkor lehet annyi extrát megérhet, hogy legyen tartalék nem? Klímák, hőszivattyú, mittudomén azért kellhet, persze az lehet nem ebből a 32-ből számít majd, másik mérőt is kap a H tarifa.
2kw porszívó, megy közben egy villanytűzhely meg mondjuk a főzőlapok egy része, már ha ilyen gigafőzés reális az lehet 2+2kW. Szóval lehet azért azt átlagosabb felhasználással is megközelíteni nem?
Illetve a szüleimnél pl. a 3 fázis, bár anno kisipari célzattal lett bekötve, de az utóbbi időben leginkább arra volt jó, hogyha az egyik elment, akkor nem az egész ház kapcsolt le. Teljes áramszünet gyakorlatilag nem volt az utóbbi 20 évben, hacsak nem valami előre bejelentett karbantartás miatt, ámde egy fázis kiesése viszont megesik. A ház különbőző részei külön fázisokra lettek kötve náluk, így átlag felhasználásnál is lehet előnye a 3 fázisnak.
Manapság egy átlag családi háznak már csak szűkösen elég a 32A-es betáp, nem? Célszerűbb lehet új építésnél mondjuk 3x16A-ert kérni (32 amperig "ingyenes", a 3x16 az már ugyan nem, de afelett még valami extra költség bejön a képbe nem?)? Vagy mondjuk új építésnél a H tarifa az úgyis külön számít, tehát elég lehet, ha nincs extra igény?
Egy három fázisú frekiváltóban előfordulhatna 600V...... Feltételezhető hogy a burkolaton egy egér sziesztázott az ellenállások által termelt "melegben". Ha már ott volt a dolgát is elvégezte és a hordozó a hirtelen hőmérséklet változástól elrepedhetett. Ezáltal a teljesítménye csökkent és elfűtötte majd megszakadt mindkét ellenállás. A B felírat melletti csavar kimondottan az egérpiszok nyoma,míg az A csavar látszólag tiszta. Oldószerrel le is töröltem a B csavart és olyan lett mint az A.
Volt hogy váratlanul életre kelt (nem tudni minek a hatására) a frekiváltó akkor minden funkciója működött,de csak az első kikapcsolásig.A szükséges adatokat kiolvastuk akkor. Látszólag ez a két alkatrés a hibás.
A kismegszakítókat egymással összekötő áthidaló vezeték ELMÉLETILEG ne legyen vékonyabb, mint az oda menő vezeték. Tehát nálad 6-os. De lehet kapni úgynevezett fésűket, amelyek lazán megoldják azt a problémát.
Az ajánlottnál vastagabb kábelt nyugodtan alkalmazhatsz, nem tilos.
Ha jól saccolom, akkor legalább 600V feszültség kellett ahhoz, hogy ez az ellenállás tönkremehessen. Vagy a normálisnál jóval magasabb környezeti hőmérséklet, vagy rettenetesen szar (lefojtott, elromlott) hűtés/szellőzés. Szóval talán nem véletlen, hogy elpusztult szegény.
1. Lakáselosztó: Az FI-relébe (40A-s) 3x6-os kábel megy, lesz B és C típusú 16A-s kismegszakító.
- Ezek között milyen átmérőjű kábel legyen átkötéshez?
- A C-s megszakítóba (boyler, fűtőpanel) 2,5mm-es kábel megy. A B-sbe ami a világítás és dugalj vonalra lesz felszerelve, oda mekkora átmérőjű kábelt vezessek be a falba-
- Gond ha pl. vastagabb vezeték kerül felhasználásra? (pl. 1mm-es helyett 1,5 vagy 1,5mm-es heélyett 2,5-ös?
Igen, 5W 56k. Mibe van? Mert ilyet nem tesznek csak úgy be, hacsak nem helyszűke miatt van. Ha valami kapcsolóüzemű, akkor más nem igazán jó, csak induktivitásmentes.
3,22k-3,23k-3,25k 65ohm van a két szélső láb között, rövidzár nincs
Még valami. Amikor a panelről megy, valami cincorgó-mocorgó hang van némi kis amperszagszerűséggel fűszerezve. Nem erős, nem is dől, csak ugye ahogy a bagót, ezt is km-ről észreveszem. De ha visszakapcsolom direktre, azonnal tisztán működik a motor, hiba nélkül. Kifújja, utána nincs is ampeszag.
Kiszedtem a nagy 0,33uF-os kondit, megpróbálok venni egyet. Lehet nem ez a baja, lehet, hogy ez az ok, vagy csak egy okozat, mindenesetre egyszerű volt kikapni és vissza is rakható.
A D4-et majd a kondi visszarakása után nézem meg feszültség alatt, amúgy 0,6 illetve 0,9V-ot mutat diódaállásban.
Mesterek a BPC... ellenállás ha jól értelmezem 5W, 56kOhm? Nem tudom már megmérni, hiányzik is egy része.Helyettesíthetem hasonló értékű hagyományos ellenállással? Két darab kell, valami feszültség osztónak látszik.
A két lába közt, ahová a csatlakozó megy vastag ónozott fóliával, ott nem lehet rövidzár. A harmadik lábához képest az egyik 100 Ohm alatt lesz. Aztán mérd meg a 3 darab R8-as ellenállást, 3300 Ohm darabja. Villany alatt a D4-en 10-20 V közt kell lennie. De akkor óvatosan, mert ráz!
Csak én a képen épnek látom a triakot, a sarkán az a fekete folt meg ugyanolyan, mint a többi alkatrészhez használt ragasztó. Feltéve, hogy nem a robbanás előttről van kép, hátha egyszer fel fog robbanni. Nem egy felrobbant alkatrészt láttam már, az nem ilyen.
Nem bontható wago-t csak az használjon, aki a keresztrejtvényt is golyóstollal fejti.
Csak a társalgás élénkítése végett, az nem egy nagy kunszt. Ha négy-öt megoldást fejben tud tartani az ember, akkor biztosra megy, és írhatja be golyóstollal.
Kiskoromban nagy rejtvényfejtő voltam, én így csináltam, a fene hord azért magánál ceruzát is. És mivel én sosem voltam zseni, hát tudom, hogy nem egy nagy kunszt. De azért a szemben ülő öreg nyanyákat a gyorsvonaton el lehetett képeszteni, hogy előttük végigfejtettem az Útitársat. Egohízlalás tizennyolc évesen. :D
Hát izé. Sorban a 3 R8, aztán a D2 mint egyenrányító, az megy a D4 Zenerre, amivel párhuzamosan ott egy elko, aminek a számát nem látom (c3 c4 mellett a nagy). És ez megy az IC 8-as lábára.
"A 3 R8-as, egy dióda, meg egy zener adja a tápot."
Abból gondoltam, mert az látszott a nyák képen, hogy a három ellenállás után van egy dióda, majd négy ellenállás meg rámegy az IC valamelyik lábára. Puffer kondi sehol, anélkül meg nem lehet táp. Pedig a nagy (sokwattos) R8-ak tápra utaltak. Ezen a mai nyák fotón már látszik, hogy megy onnan még tovább is réz lefelé, ahol már lehet puffer is (én azt a puffer kondit feltettem volna a dióda közelébe, kisebb a zavaró tér az IC körül).
Nem, az a nagy kondi nem sorban van. A 3 R8-as, egy dióda, meg egy zener adja a tápot. Az ellenállások újkorukban 3,3k-Ohmok lehettek, a 44 nagyon kilóg a sorból, és 3db 440 Ohm nagyon kevés lenne oda. Narancs-barancs piros volt az.
Az a bazinagy kondi és mellette a kövér ellenállás valószínűleg a tápfeszültséget állítják elő a gyengeáramú triakot vezérlő áramkör számára. Ha az a kondi zárlatos lesz, akkor azon a panelen szinte minden azonnal megdöglik a túlfeszültségtől.
A középső R8 ellenállás hasa is mintha meg lenne barnulva egy picit (valószínűleg a 3 db R8-ason keresztül tudja meg a komparátor, hogy mikor van nullátmenet a szinuszhullámban)
Aki telepíteni fogja az fel fogja mérni, általában nem kell semmit variálni, ma már alelosztóba is be lehet kötni, nem kell az óránál lévő főelosztóba.
A földelőszondát nem árt megnézni ha már túl öreg, de ez a napelemtől függetlenül is igaz.
Van egy 1400w-os porszívómotor aminek a lágyindítóján a BTA16 800BW triak eldurrant.
A porszívó a kapcsolójával közvetlenre kapcsolva simán elindul, de a panelt kiiktatva (kiszedve) nincs rajta kondenzátor. A 0,33uF-os szintén elfüstöléses jeleket mutató kockakondi csak TV zavarszűrés miatt van beépítve, vagy tényleg kell a motorhoz? Létezhet, hogy csak a triak durrant el, magával húzva a kondit?
A leplombált villanyórából kijön 2/3/4/5 viszonylag vastag vezeték. Keresd meg azt a helyet, ahol ezeken a vezetékeken az első elektromos kötési/elágazási pont van (ez a főelosztó). Na valószínűleg annak a környékén van a legjobb hely a napelemes rendszer rákötésére.
Sziasztok! Lehet, hogy hülye kérdés, de nem találtam rá egyértelmű választ... Napelem telepítésekor kell új kábelt kihúzni a villanyórához, vagy a napelemet a meglévő rendszerre kell kötni?
Van esély rá hogy a függőlámpámban ki tudom cserélni a belét, vezeték+foglalatot?
Az érintkezők már rozsdásak, meg mintha meg is lennének égve, az egyik vezeték ki volt lazulva/kicsúszott. A műanyag izzófoglalat meg morzsálódik. 50 éves kb.
Vagy teljesen újat kell vennem, és a fém+üvegbúrát is dobhatom ki?
Országh angol-magyar nagyszótár nagyon hasznos volt a leszereléshez. Nekem mindig 5 centi hiányzik hogy el tudjak érni valamit kényelmesen, és olyankor a guta kerülget. De most ráálltam a szótárra.
Tűvékony "órás"csavarhúzót szoktam mellé erőltetni a vezetéknek. Némileg gányolás, de megfelelő mozdulattal tol annyit a rugón, hogy ki lehet rántani a vezetéket.
Hogy másodjára ne fogná meg, azt könnyű a gyakorlatban cáfolni, kiszedés után bedugom összeszereléskor a másik vezetéket és már megint nem tudom kirántani.
Márpedig ennek a működési elvéből következően, ha ekkora tartó erő van, akkor az brutálisan szorítja is a csupasz vezetéket, tehát az elektromos kötés is bőven megfelelő.
Én úgy emléxek hogy a fénycső fojtók csatlakozóinál is úgy van megoldva, hogy a kis lyukak mellett van egy kis rés, ahová ha benyomsz egy kis csavarhúzót, akkor felnyílik a vezeték rögzítő rugó.
