Keresés

Részletes keresés

drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3270

"Globális szinten az entrópia sem nem növekszik, sem nem csökken."

 

"Globális" ? (globusz > Föld), vagy 'Univerzális' ? (univerzum > világ mindenség)


Végül is mindegy: szerintem -mint ahogy azt már korábban kifejtettem- ez nem így van,
mert az ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat' -'ha teheti'- folyamatos gyarapodásából,
szaporodásából 'kifolyólag', állandóan csökkenti (elméletileg.. ;) az entrópiát.


/persze ha ma 'körülnézünk'
a 'legfejlettebb ' ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat'-ot vizsgálva,
akkor azt látjuk, hogy 'valamiért' hibásan működik
a 'legfejlettebb ' ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat' -ot 'vezérlő', 'alap program',
ezért nem hogy 'a jövőnek élne', hanem inkább 'maga alatt vágja a fát'...
Hogy ennek mi/ki az oka - azt döntse el mindenki maga... /
;-/

Előzmény: destrukt (3268)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3269

"Bármilyen egyszerű folyamatszabályozó rendszer,
 mondjuk egy forgalomirányító rendszer is a környezetét 'felmérve', ahhoz alkalmazkodva,
 ('elméletileg') 'az idők végezetéig' fenntarthatja a saját belső rendjét,
 vagyis a helyi entrópia csökkentését."

 

Aha, peersze.
Tudatosan, "a környezetét 'felmérve" gondoskodik arról, hogy
'holnapjra is' legyen energiája/'kajája', és arról is, hogy
-ahogy Bard Duke 3267 írta- "önregeneráló képesség"-e legyen,
vagyis vagy 'örökké éljen', vagy 'utódokon keresztül' tartsa fenn
saját "forgalomirányító rendszer" képességét... ?!
;-/

 

Nem, egy "forgalomirányító rendszer" 'magára hagyva',
csak egy 'egyszeri', jól kiszámítható módon 'lefutó',
ÉLET-telen rendszer.
;-)

Előzmény: Construkt (3266)
destrukt Creative Commons License 2024.05.05 -2 0 3268

Globális szinten az entrópia sem nem növekszik, sem nem csökken. 

Ez az új törvénye az entrópiának. 

Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 1 3267

Az automata meghibásodik. Külső segítség kell a javításához. Az élő rendszereknek van egy korlátozott önregeneráló képességük. Valameddig. Persze rá lehet segíteni erre is külsőleg.

Előzmény: Construkt (3266)
Construkt Creative Commons License 2024.05.05 -1 1 3266

Bármilyen egyszerű folyamatszabályozó rendszer, mondjuk egy forgalomirányító rendszer is a környezetét 'felmérve', ahhoz alkalmazkodva, ('elméletileg') 'az idők végezetéig' fenntarthatja a saját belső rendjét, vagyis a helyi entrópia csökkentését.

Ez nem csak az élő rendszerek privilégiuma. A élet megkülönböztető jegye ezen túl még az önreprodukáló képesség is, meg néhány további tulajdonság.

Előzmény: drx65 (3263)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3265

"A függvény összeomlásoknak ez az oka."

 

(vagy 'talán' a rossz, hibás, 'hülye', 'kiindulási alap'... ! ;)
;-/

 

"A bolondot, készen várja az ütleg ! "
;-)

Előzmény: Korben Dallas Világjegy (3264)
Korben Dallas Világjegy Creative Commons License 2024.05.05 -1 0 3264

A különbejárat mögött egy elmélet szerint szimuláció lehet.

A függvény összeomlásoknak ez az oka. Mega fekete lakk-matt.

Előzmény: Törölt nick (3072)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3263

" Ilyen nyílt rendszerek, amelyek
  a környezetük fokozott entrópianövelése rovására
  csökkenteni tudják a saját entropiájukat,
  léteznek az élőlényeken kívül is."

 

És ezt 'tudatosan' teszik ?
Vagyis környezetüket 'felmérve', ahhoz alkalmazkodva,
('elméletileg') 'az idők végezetéig' fenntarthatják
az általad említett "saját entrópia csökkenést",
vagy csak "a véletlen szerencse folytán" (sic!)
olyan ('parciális' ! ) anyag-energia-állapot alakult ki
az EGÉSZ egy rész-én, hogy 'onnan lentről úgy látszik' ( ;-) /
hogy: léteznek "nyílt rendszerek, amelyek
a környezetük fokozott entrópianövelése rovására
csökkenteni tudják a saját entropiájukat,
léteznek az élőlényeken kívül is."
;-)

 

Mert az 'előbbi' "entrópia csökkentési folyamat"
nem csökkenti folyamatosan az entrópiát,
míg az utóbbi -az ÉLET- az igen... !
;-)

Előzmény: Construkt (3260)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 1 3262

(Néhány hónapja volt egy ilyen kérdés, hogy ezzel az életre alkalmas bolygókat lehetne vizsgálni.)

Előzmény: Construkt (3260)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 -1 0 3261

"A hűtőszekrény talán él? "

 

A hűtőszekrény ? kW 'hasznos' 'hideget' állít elő, ? kW energiával..?!
;-)

 

Egy élő szervezet 'magasabb szinre' emeli a környezete energia állapotát,
mindezt 'cél-irányosan!'..! Az élő 'anyag-energia állapot', hatással tud lenni
a nem! élő anyag-energia-állapotra oly' módon, hogy azt
a maga lét-fenntartására alakítsa át.


Ezek alapján: "A hűtőszekrény talán él? "
;-)

Előzmény: Törölt nick (3258)
Construkt Creative Commons License 2024.05.05 -1 1 3260

"bizonyítottan létezik "az anyag olyan állapota,
amely úgy szerveződik, hogy 'negatív entrópiát' állít elő"
(materialista megfogalmazással... magyarul: élet... ;)"

 

Az élőlények egyáltalán nem zárt rendszerek, tehát rájuk nem is vonatkozik a termodinamika második főtétele. Tápanyag és napsugárzás nélkül lebomlanak, azaz ha elzárjuk őket a környezetüktől, akkor növekszik az entropiájuk. Ilyen nyílt rendszerek, amelyek a környezetük fokozott entrópianövelése rovására csökkenteni tudják a saját entropiájukat, léteznek az élőlényeken kívül is.

Előzmény: drx65 (3257)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3259

"Az entrópia két szélső helyzete unalmas.
 Érdekes dolgok valahol félúton történnek: komplexitás."

 

Szerintem meg pont fordítva van !
;-)

 

Egy /ÉLET-telen!/ 'történet' "cselekménye" ('föntről' nézve) 'uncsi'.
Mert ha mégoly' komplex is a rendszer és a benne szereplők 'működésmődja' is,
minden következő 'lépés' (al-rendszer-állapot) kiszámítható (elvileg... ;)
az előző al-rendszer-állapot-ból. (az 'más kérdés', hogy ezt csak Isten tudja megtenni,
mi emberek, de még az angyalok is -a "bukottak" is!) 'kevesek' vagyunk ehhez... ;)

 

Szerintem az igazán érdekes egy 'történetben', a kezdete és a vége.
Hogy 'honnan', 'hová' jut a folyamat... ?!
A kettő közti történések -kvázi- automatikusan történnek,
a kezdeti 'rendszer beállításokból'... (amit mi nem tudhatunk,
sem 'kicsiben', sem 'nagyban'... persze amennyire mi 'fölülre'
emelkedhetünk a folyamatoknak, 'annyiból' 'menet közben' is,
'csak kapkodhatjuk a fejünket', hogy mi történik... ;)
;-)

Előzmény: Törölt nick (3256)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 -1 0 3258

A hűtőszekrény talán él?

Előzmény: drx65 (3257)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3257

( 3255 folytatás.. ;)

 

Mert ha bizonyítottan létezik "az anyag olyan állapota,
amely úgy szerveződik, hogy 'negatív entrópiát' állít elő"
(materialista megfogalmazással... magyarul: élet... ;)
//és tényleg létezik, hisz' itt vagyunk, 'chat-elünk'...;-) //,
akkor feltételezhető, hogy

az "anyag fentebbi állapota" máshol is előfordul

(az 'univerzum' méreteiből 'kifolyólag' nem is ritkán... ! ;),

akkor hogyan lehet azt állítani -logikailag!-,
hogy a 'tér egy részén' 'megtermelődött' entrópia,
nem lesz 'feldolgozva'/átalakítva "negatív entrópiává"
az élő szervezetek által, és így az "entrópia" nem hogy növekedne,
hanem -az élő szervezetek szaporodásával!- egyre csökken.. !
;-)

Előzmény: drx65 (3255)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 1 3256

Az entrópia két szélső helyzete unalmas.

Érdekes dolgok valahol félúton történnek: komplexitás.

 

Valamikor az ezredfordulón egy fizikus a mindentudásban azt mondta:

A fizikai rendszerek szeretnek a teljes rend és a teljes rendezetlenség határán létezni.

(Akkor még nem értettem.)

Vagyis a számunkra érdekes "nem unalmas" rendszerek.

 

Mint a levágott sarjúrendek,

a könyvben a sorok hevetrek.

(Milyen unalmas csönyv lenne csupa egyforma sormintával.)

Előzmény: drx65 (3255)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3255

"...az íráshoz viszont egy rendezetten működő szerkezetre van szükség.
 Reális rendszereknél ez a folyamat nem valósítható meg energiabefektetés nélkül, pontosabban,
 a folyamat működtetése céljából a rendszeren átfolyatott energia egy része disszipálódik,
 azaz magasabb entrópiájú hővé alakul.
 Így a teljes zárt rendszer (memória+írómechanizmus+külvilág) összes entrópiája
 a b. pillanatban magasabb kell legyen, mint az a.-ban.
 (Miközben persze a memória saját entrópiája alacsonyabb b.-ben, mint a.-ban.) "

 

 

Ez megint csak egy 'kockásított-agyú-okoskodás', mert
a fent leírt folyamatnál nem 'a rendszer entrópiája (szervezetlensége) lesz nagyobb',
hanem csak egyszerűen arról van szó, hogy 'halad' az EGÉSZ rendszer
'valahonnan valahová', és annak egyik 'alrendszerében' 'olybá tűnik'
mint ha az EGÉSZ rendszer "összes entrópiája" növekedne, mert -hibásan!-
a "rész"-ből következtetünk/'extrapolálunk' az EGÉSZ-re,

holott egyszerűen csak arról van szó, hogy

láttunk egy kis részletet az EGÉSZ-ben folyó
anyag/energia 'áramlásából'...
;-)

 

(a 'picebogár', egész másként látja a világot, mint a pillangó... ! ;)
;-)

Előzmény: Construkt (3251)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3254

Az sem mindig, csak brutálisan nagyobb a valóüszínűsége.

Előzmény: Construkt (3253)
Construkt Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3253

Annyira pancser vagy, hogy az idézetből pont a lényeget hagytad le:

"zárt rendszerek . . . ."

Előzmény: destrukt (3252)
destrukt Creative Commons License 2024.05.05 -1 1 3252

"...rendszerek összes entrópiája az időben nő..."

 

És amelyik csökken?

Valaki kitalálta, hogy mindig növekednie kell, és a sok birka meg megy utána. 

Előzmény: Construkt (3251)
Construkt Creative Commons License 2024.05.05 -1 0 3251

Leírtam egyszer már kicsit részletesebben is, most azt is ideteszem:

 

"Nézzük a memória két állapotát két különböző pillanatban:
a. rendezetlen.
b. van benne egy speciális rend.
Képzeljük el a kettő közötti két átmenetet:
1. Az a. pillanatban rendezetlen memóriában a külvilág a. pillanatban érvényes mintázata lenyomatot hagy, s létrejön benne a b. pillanat speciális rendje.
2. A b. pillanatban speciálisan rendezett memóriában a külvilág b. pillanatban érvényes mintázata lenyomatot hagy, s eltűnik belőle a speciális rend, létrejön egy rendezetlenség.
Az 1. tekinthető a memóriaírás, a 2. a törlés vagy felejtés modelljének. Az utóbbi számtalan különböző módon és végeredménnyel lejátszódhat, nem kell hozzá speciális mechanizmus, az íráshoz viszont egy rendezetten működő szerkezetre van szükség. Ami a környezet rendjét (annak egy részét) képes átvinni a memóriába. Reális rendszereknél ez a folyamat nem valósítható meg energiabefektetés nélkül, pontosabban, a folyamat működtetése céljából a rendszeren átfolyatott energia egy része disszipálódik, azaz magasabb entrópiájú hővé alakul. Így a teljes zárt rendszer (memória+írómechanizmus+külvilág) összes entrópiája a b. pillanatban magasabb kell legyen, mint az a.-ban. (Miközben persze a memória saját entrópiája alacsonyabb b.-ben, mint a.-ban.)

Eddig szándékosan nem beszéltem arról, hogy az a. vagy a b. állapot (pillanat) a korábbi. Ám a fentiek szerint az 1. folyamat, vagyis a memóriaírás, csak a teljes rendszer alacsonyabb entrópiájú állapotában kezdődhet, Ezért a mi ismert világunkban, ahol a zárt rendszerek összes entrópiája az időben nő, csak a múlt lenyomataira emlékezhetünk."

Előzmény: Construkt (3250)
Construkt Creative Commons License 2024.05.05 -1 0 3250

"Na de a 'makacs illúzió' tudatunk miért mindig a növekvő entrópia irányában lépeget?

Ha ugyanis létezik permanens módon az univerzum többi kvantumállapota, elvileg visszafelé is haladhatnánk."

 

Mert az az agybeli folyamat, amit mi "emlékezésnek" hívunk, vagyis ami számunkra kijelöli, megjeleníti a "múlt" irányát az időtengelyen, az szükségszerűen munkavégzéssel jár, tehát összességében egy kicsit mindig növeli a világ (memóriánk+annak teljes környezete) entrópiáját. Egy memóriába való bejegyzés ugyan egy rendrakás a memóriában, vagyis annak saját entrópiája csökken a bejegyzéssel, de ez csak a környezet ennél nagyobb entrópianövekedése révén lehetséges (csak így fér össze a termodinamika második főtételével).


Tehát a bejegyzési folyamat abban az időirányban történik, ami szerint számolva a bejegyzés előtti múltban a világ (memória+környezet) entrópiája alacsonyabb mint a bejegyzés utáni jövőben. Ergo: a memóriánk mindig a világ alacsonyabb entrópiájú állapotáról tud információt beépíteni magába, pontosan ez jelöli ki számunkra, hogy merre van a múlt. Míg a jövőnk az entrópianövekedés irányában található.

Előzmény: Törölt nick (3248)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 -1 2 3248

Ugyanis ismered a Fourier transzformációt.

 

Ismerni ugyan ismerem, viszont lételméletileg nem hiszem.

Persze a másik lehetőség, hogy feltételezzük a kvantum tömbuniverzumot.

 

(Az egyszerű tömbuniverzum az egyidejűség tranzitivitásának vitathatóságával van összeveszve.)

 

(A kvantumos tömbuniverzum pedig azt feltételezi, hogy az univerzum többi része összefonódott állapotban van egy feltételezett órával. Persze ehhez azt is fel kell tenni, hogy az idő diszkrét lépésekben telik a Planck-skálán. Vagy nem, de az méginkább fuzzy lenne. És persze az is kérdés, hogy ki az óra. Minkowskilag minden megfigyelő számára valami más. Érdekes lenne érteni ennek a matekját. Talán valódi óra nem is kell hozzá. Self located.)

 

Induljunk ki abból, hogy a Holbert térben vannak kvantumállapotok, amely eredendően csak topologikus tér, és a kvantum összefonódás teszi metrikussá - legalábbis számunkra. Ezen a mélyebb szinten mindenféle kvantumállapotok vannak. Többségük talán alapállapotban. (Ámbár hogyan alakulhak ki a 'gerjesztett' állapotok?)

 

Sajnos a Schrödinger-egyenletben ott van az idő. De ezt ki lehet dumálni azzal, ha az időfüggésr nullának vesszük, és rengeteg összefonódott kvantumállapot szuperpozíciójának tekintjük az univerzumot. Ekkor az idő megjelenik. Na de mi lehet az idő iránya?

 

Talán már mondtam az energiaminimum problémát.

Tapasztalat, hogy a 'gerjesztett' rendszerek a felesleget szeretik szétszórni a környezetükbe.

Növelik az entrópiát, második főtt étel. meg ilyenek.

Na de a 'makacs illúzió' tudatunk miért mindig a növekvő entrópia irányában lépeget?

Ha ugyanis létezik permanens módon az univerzum többi kvantumállapota, elvileg visszafelé is haladhatnánk.

 

Tudom, fizikusok számolni szeretnek, és nem rágódni a világ lételméleti mélyebb megértésén.

Ezért aztán évszázadokig tartott, amíg Ptolemaiosz egymáson legördülő körein túllépett a tudomány.

Előzmény: Construkt (3246)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 -1 1 3247

Ne haragudj, de már teljesen össze vagyok zavarodva. :(

Előzmény: Construkt (3246)
Construkt Creative Commons License 2024.05.05 -1 1 3246

"a virtuális fotonoknak mennyi a frekvenciájuk?"

Szerintem tudod te ezt!

Ugyanis ismered a Fourier transzformációt.

S a kérdésedre pontosan az adja a matematikailag precíz választ.

Arra, hogy mi a frekvenciája egy időfüggvénynek?

Vagy mi a hullámhossza egy térbeli függvénynek?

Márpedig ha egy gerjesztés állapotfüggvénye időben és térben nem végtelen kiterjedésű, akkor a Fourier transzformáció szerint az végtelen sok különböző frekvenciájú és hullámhosszú periodikus komponens szuperpozíciója.

A virtuális részecskék állapotfüggvényei pedig éppen ilyenek, térben és időben véges kiterjedésűek. Tehát a virtuális részecskék egyszerre végtelen sok különböző frekvenciaértéket mutatnak. Mindegyiket az állapotfüggvényük Fourier spektruma szerinti arányban.

Előzmény: Törölt nick (3240)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 2 3245

Időnként a kezdeti tudatlanságunkból eredő rossz elnevezések megragadnak.

Változtatni nincs erőnk,

visznek ők, a táncoló lakkcipők.

Előzmény: drx65 (3242)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 0 3244

Az értelmező szótár szerint jóhiszemű bambaság, lassú felfogás.

Előzmény: drx65 (3243)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 0 1 3243

Akkor rosszul volt a 'közönségnek" előadva a poén... ! ;)

 

Moldova szerint, a közönségnek 'közönségesen'

(tehát 'a saját szintjükön') kell beszélni,

különben nem értik meg amit mondani akarsz... !

;-)

Előzmény: Törölt nick (3241)
drx65 Creative Commons License 2024.05.05 -1 1 3242

" És tessék mondani, a virtuális fotonoknak mennyi a frekvenciájuk? "

 

Ami "virtuális" (magyarul: látszólagos!), az -ahogy a nevéből adódik- SEMMI !

(vagyis -megfordítva-, ha tényleg észlelünk valamiféle "frekvenciát", akkor

ott nem lehet semmiféle "virtuális" -nemlétező!- dolog... ! ;)
;-)


"Például amelyek az elektrosztatikus mezőt alkotják?
 Vagy amelyek a rúdmágnes körül hemzsegnek?"

 

Azokat kérem valós, létező dolgok 'alkotják', és hogy 'hogyan és miképp',
azt 'tessék' elolvasni cseik, Kettős Elemü Univerzum c. 'dolgozatában' !
(de ha 'szerencséd van', és cseik 'megkönyörül' rajtad, akkor
itt is kapsz rá egy rövid, tömör összefoglaló választ tőle... ;)
;-)

Előzmény: Törölt nick (3240)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 0 1 3241

A mostani poénomat még fel sem fedezte senki.

Előzmény: drx65 (3237)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.05 -2 0 3240

És tessék mondani, a virtuális fotonoknak mennyi a frekvenciájuk?

Például amelyek az elektrosztatikus mezőt alkotják?

Vagy amelyek a rúdmágnes körül hemzsegnek?

Előzmény: drx65 (3239)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!