Igen , nálunk is vannak téglaépítésü társasházak és azokban is van ez a megoldás egy lakás egy kémény . Az utóbbi években kibélelték öket sok helyen flexibilis alucsövel , a tetején fedéllel az esö , hó ellen . Ilyenbe nem gond egy ventit bekötni akár a fürdö páraelszívására , de ide is tennék visszacsapószelepet , mert a zsalus ventik is eléggé huzatosak tudnak lenni még zárt állapotban is .
Nálunk a panelban , ahol laktam , 6 lakószint volt . Egy 30 x 40cm-es horganyzott lemezböl készült a fö légcsatorna . Ebbe minden lakásból három elszívóventillátor volt bekötve , a konyhában , a fürdöszobában és a WC-ben . Ha nincs visszacsapószeleped , akkor az alattad lakótól származó szagok betudnak hozzád jutni , ha nincs huzathatás . Ezért volt annak idején is olyan megoldás , amit már írtak a topiktársak . Egy ventilátor a fö légcsatorna tetején , amit a konyhai digesztor kapcsolójával , vagy a WC, fürdö világításának bekapcsolásakor egy idörelé késleltetéssel ( 1 perc ) kapcsolt . Kikapcsolás úgyszintén késleltetve .
Az már széliránytól is függ, áltaalában úgy jön össze a lépés hogy vákuumot kap a kürtő, de ha a tetőn levő kazánház miatt nem jön ez össze akkor nyomja vissza mint állat. Lásd CO mérgezések.
Így aztán 1-et lehet tenni, mindenki felrak egy saját ventillátort és rázendít, logikus, hogy így 10 helyen fogy az áram és a zaj is végigmegy, ahelyett, hogy 1 helyen fent a tetőn lenne közös költséggel. A mai ventillátorok már nem olyan zajosak mint a régi 40 évesek.
Huzat csak akkor van, ha bent melegebb van, kint meg hidegebb. Namost ez elég könnyen ki tud egyenlítődni, sőt megfordulni, mert a klímákkal fasza hűvöset csinálnak. Ha ki is nyomják a központi csőbe, hiába van azon egy tűzgátló belső fél méteres cső is, a levegő ott fog oldalra kimenni ahol könnyebb neki ha nincs huzat. és nincs visszacsapószelep. Úgy tud csattogni, hogy csak na.
Egy direkt csö az igaz , de nem minden lakótól külön , hanem egy gyüjtöcsö , amibe minden lakó ventije nyomja a levegöt . Ezért volna ideális minden venti mögé gumitömítéses visszacsapót szerelni .:-)
Szerintem leírta! A levegő arra megy, amerre könnyebb neki. Felfele (de lefele is) ahol kitalál a kürtőből, ott kimegy. Ugyanaz, mint a víz a csövön. De ez marhára nem villany újfennt.
Tegnap kicseréltem az étkezőnkben a csillárban a kisteljesítményű ledes égőket nagyobbakra.
Meglepődve tapasztaltam, hogy hiába kapcsolom le, halványan akkor is világítanak.
Utánaolvasva azt már értem, miért van ez, mivel fényvisszajelzős a kapcsoló, ami egy gyenge áramot átenged a rendszeren, ami már elegendő a lednek, hogy halványan világítson.
Azért az felmerült, hogy ez okozhat-e többlet fogyasztást lekapcsolt állapotban, ami visszahathat a LED gazdaságosságára?
Mi a véleményetek? Érdemes ezért kicserélni a kapcsolót nem fényvisszajelzésesre, ha a fény egyébként nem zavar?
Na ez az, amit ott ahol van, ott is kikötnek, és utána mindenki okosba akarja megoldani, és így a legfelső emeleten lakó akár folyamatosan élvezheti az alsó szomszédok termését...
Én csak azt tudom, hogy az ideális az lenne, ha legfelül lenne egy elszívó, ami emeletenként bekapcsolható. Mert így a te ventid miközben felfelé nyomja a levegőt, a feletted levőkhöz is benyomja, mivel túlnyomást hoz létre a kürtőhatáshoz képest...
És akkor hogy ... minden helységben kismegszakító süllyesztett elosztóba? Amikor a kötődobozok látványáért is sírnak a lakók! Egy ideális villanyszerelésnél a kötődobozokban valójában nincs kötés,vagy minimális, a szükségesnek. Vastagabb vagy több védőcső (mélyebb vagy szélesebb horony) a több áramkörnek.
Nyilván azt már nem is merem mondani, hogy nekem is struktúrált kábelezésem van, ÉN KÉRTEM, én marha. Jól átvertem magam. Ha háromszáz kismegszakító nincs is, de 80 körül azért van, 10+ FI relé. A kábelmennyiség is elég jelentős. Most mondjam azt, hogy egy pillanatig sem bántam meg ? Szinte bármit meg tudok csinálni villamosan a házban, úgy variálom ahogy kedvem van, vésni még nem kellett. A költözés óta legalább 30x lett variálva valami, igazából minimális kábelezés a szekrényben, plusz kis szoftver, de az egész dokumentálva van, a változásokat pedig szintén dokumentálom.
1db (egy !) kötődoboz van a házban, az is egy 24V-os kör, lehet tippelni hogy hol volt az egyetlen elektromos érintkezési hiba... :)
Hát igen. Ha rajtam múlna minden szobába tennék egy relét és 1 kismegszakot, konyhába, fürdőbe, mosógépesbe is, (kombót is lehetne éppenséggel). Manapság már a szent szar is árammal megy. Soha nem lehet elég számú és helyű aljzatot felszerelni. Persze, ára van ennek is, de lényegesen áttekinthetőbb, biztonságosabb lesz a ház, és csak az adott helyen fog kilőni a relé, könnyebben behatárolható a hibás cucc. Addig pedig lehet húzni akár vastagabb vezetékeket is erősebb áramkörként, onnantól meg konnektor-kompatibilis méretű vezetékeken.
Azért ezt én nem így látom . Mint régebben írtam , a fiamék házáról , ott is a konyha , pince , manzárt külön alelosztóról üzemel . A föelosztótól nagyok lettek volna a távolságok . Így hiba esetén a házrészhez tartozó alelosztóig kell csak menni . Számold ki , hogy mennyibe kerültek volna a kábelek , ha mindent a föelosztóból táplálok be . Így csak egy kábelt kellett az alelosztókig húzni . Valamint a lakók laikusok , nem villanyszerelök . Tehát mindent úgy kell kialakítani , hogy ne minden apró hiba esetén kelljen szakit hívni . Az elosztókban a megjelöléseknek kell érthetönek lenni a laikus számára . Átadáskor elmagyarázni , mi hogyan van megoldva . Természetesen a lakók igényeit figyelembevéve .
Fel nem foghatom, hogy akkor miért kell beleugatni, hogy ki hogyan akarja megcsinálni a villanyszerelését. Az meg hogy "agyatlan", mert nem pont úgy csinálja ahogy TE jónak gondolod, nem őt minősíti.
A villanyszerelés megtervezése előtt meg kell kérdezni a megrendelőt, hogy hajlandó-e gyalogolni tíz évente hét métert, ha minden egyes lépésével keres 10 ezer forintot?
"Minél szelektívebb a rendszer, annál kevesebb részét teszi üzemképtelenné egy hiba, és annál egyszerűbb a hibakeresés, "
A mérleg másik serpenyőjében viszont az van, hogy ha a tíz évente bekövetkező kismegszakító / FI relé lecsapódáskor nem három, hanem tíz métert kell gykogolni, hogy visszanyomjuk, ez a tíz évente plusz szükségessé váló plusz tíz lépés megspórolása kinek ér meg több százezer forintnyi extra beruházást a ház villanyszerelésénél.
....persze a villanyszerelő számára kétségtelenül jó üzlet egy egyszerű családi ház tulajdonosát rábeszálni 6 elosztószekrényre 40 áramkörrel és 8 FI relével ;)
Minél szelektívebb a rendszer, annál kevesebb részét teszi üzemképtelenné egy hiba, és annál egyszerűbb a hibakeresés, valamint a javítás, a tervszerű munkáról nem is beszélve.
De ez annyira magyaros, ez a majd én eldöntöm, neked mi a jó. :D Ilyen civilizált országokban nincs.
Ezt melyik városban csinálják így ? Én igaz autógyárakban dolgozgattam márciusig , de német házakban laktam . Egyikben sem volt így építve . A cégi lakásaink München és Ingolstadt , panellakások . A folyosón az elosztó egy Fí relé és pár kismegszakító . Nem minden dugaljra , hanem szobánként . A világítás is két helyiség egy kismegszakító .
Akkor csak azt nem értem, hogy az összes német gyártmányú dugaljban mi a bánatnak van 2 (kettő) darab csatlakozási pont minden vezetékhez, ha ugye - állítólag - a pazarló németek minden(!) konnektornak külön madzagot húznak és még kismegszakítót is tesznek rá.
Oh, wait... :)
PS: Mielőtt valaki felhozná a schneidert, ajánlanám, hogy csekkolja hogy az milyen országból jön...
Hát ezek hülyék. Értelmesebb lenne, ha minden szobába 1 mbcu megy, és ott van bent az ajtó fölött 1 szobaelosztó kismegszakokkal, 1 firelével. Fürdőnél kívül. Lakáselosztó pedig lényegében csak sima elosztó de 1 nagyobb relével, nem kell oda is plusz szobánként kismegszak. A villanyóránál ígyis-úgyis van megszakító.
Egy átlag magyar panellakás hogyan nézne ki német módival? A szobákban van 4 dugalj, 1 lámpa. (3 szoba, tehát 3×4=12) Konyhában 3 dugalj 1 lámpa, kamra 1 dugalj 1 lámpa, wc 1 lámpa, folyosó 1 dugalj 1 lámpa, fürdő 2 dugalj 1 lámpa. Ajtó fölött jön be 32A 1 fázis, 1 nulla, 1 védővezető
Jogos jogos, de igen, arra gondoltam, a dugóra. Egy az egyben díjaznám a kapcsolós angol verziót, a védővezető is normális, nem olyan fos mint a magyar-német verzió.
Sportsátor világításánál bejelöltettem a lengő konnektorokon meg a dugaljakon, hogy melyik a fázis és melyik a nulla. Így kellett felszerelni a 28 db. neon armatúrát, színjelölés alapján.
Amikor jött a villanyszerelő kolléga, rögtön azzal kezdte, hogy ez hülyeség. Mondtam, lehet, hogy neki az, de nincs kedvem télvíz idején a FI relé leoldásai miatt leengedni a sátrat, csak, mert neki ez hülyeség.
Ott álltam mellette, és figyeltem hogyan csinálja. Azon a télen nem is volt semmi gond a világítással.
"A Németek megoldották az -1 bizti,1kábel, 1 dugalj megoldással"
Nem volt még szerencsém hozzá, de ezt a gyakorlatban úgy képzeljem el, hogy minden szobában van egy "szobaelosztó" annyi kismegszakkal amennyi konnektor + a kedvenc fireléből is van 1 db? Aztán a bejárati ajtó fölött is van egy szobaelosztó firelével, szobák szerint külön még egy kismegszakkal? Soknak tűnne ennyi, nem?
Angoloknál kapcsolós a konnektor és a dugaljakban olvadóbizti is van.
Ha a muszaki tartalmat nézzük akkor teljesen egyenértékű a kettő.
Ha masogyan közelitjük meg a dolgot akkor:
- ha otthon lelkes amatőr konnektort cserél akkor valsz' lát egy kéket a feketét es egy ZS vezetéket akkor be fogja kötni normálisan mig a csak ha kettőt lát plusz egy 5 cm "hurkot" akkor jóesetben kidobja a fenébe.
- ha majd egyzer lesz FI a rendszerben akkorkevesebb munka lesz felszerelni, mert nem kell vadászgati naphosszat hogy hol van még "hurok".
- muszaki embernek sokkal szebb a szemének ha normálisan ki van épitve a védővezető hálózat, bár több munka, több drótfelhasználás, több pénzt be lehet zsebelni erte ... :)
Még véletlenül sem támogatom a hurkolgatást soha de helyek egy részében ezzel élnek emberek még mindig.
Ellenállást csak azonos potenciálon lévő fémek között mérünk. Másképpen mondva, ha van köztük kimutatható feszültség, akkor nem teszem rá az ellenállás mérőmet, mert tönkre megy.
ezt az áltatlad emlegetett megoldást hivják "TILTOTT NULLÁZÁSNAK".
Az1970-80 s években használtak ilyet --elég sok balesetet/halálesetett okozott !
Nálunk az 1986-s szabványmódositástól Tiltott !
A Németek megoldották az -1 bizti,1kábel, 1 dugalj megoldással .Nincs kötés+hiba is minimális.
Nálunk "Mátyás király igazságossága "óta a "fillérbaszás mindenáron " miatt ezt nem lehetet átverni,belekényszeriteni.
A hatása kettős;
Amig nincs hiba ,addig is az álltalánosan elterjedt "gyűjtő Nulla" megoldással is érintési fesdzültséget okozott!Ha van egy nagyobb fogyasztó a Nulla vezetéken feszültségesést okoz.(U=IxR ) Ez lehet 0,2v.....max 15V is.
Hiba esetén ez akár 110Vig is fejlődhet.
A gyűjtő Nullás szerelés feltételezi ,hogy kötés-kötés hátán van .Mivel az akkori technika csak a szigszalagos ,kombináltfogós módszert ismerte--igy elég gyakori volt a Nulla hibája !
Ilyenkor "természetesen " a szakadt részeken fázisfeszültség volt a fémházakon!
Tehát ezen módszerről lemondhatnál, --bármennyire is egyszerű ,költséghatékony stb...
össze lehet tákolni csatos wagovalk is szarul, hát még a nem átlátszó szürkével. elég annyi, hogy nincs tisztességesen leblankolva a szigetelés és nem nyomja át a rugón koppanásig, vagy csak kitekerik a korábban összesodort-tekergetett alut, az meg eltörik a gecibe, de a szigetelése még úgy ahogy összefogja.
Az alu pasztára rá kellene írni: "ez az anyag csupán az alumínium további oxidációját akadályozza meg, A MÁR MEGLÉVŐ OXIDÁCIÓT NEM TÁVOLÍTJA EL HELYETTED"
De hogy a FI relé előtt a PEN szétválasztás létrejött vagy sem,annak semmi hatása nincs a relé működésének szempontjából.
Hogy egy klasszikus idézzek ... :) Ezt most igy hogy ?
Ha nincs szétválasztva akkor hol ér össze a kék a zs vezetékkel? Ha nem előtte akkor utánna lehet. Nem? Ha meg ott van akkor ha megtapergálod a vasalódat hogy fűt-e akkor már megy is le az eszköz.
Nyilvánvaló hogy meg kell szüntetni azt a lehetőséget hogy a FI bemenete ne csak "életveszély esetében legyen erinthető". Ez meg csak ugy erhető el ha a PE rendszer kivonjuk a FI fennhatósága alól azaz mögé tesszük.
Amikor nekem a FI még a villanyóra előtt volt akkor volt valami hitvány földelés és csak arra volt csatlakoztatva a PE rendszer. Nem is lehetett máshogy mert ha "összeér a kékkel" azonnal pattogott volna le FI napi 30*.
Tapasztalat mikor machináltam a műhelyben es megfogtam a kéket es földön álltam mezitláb, vagy megfogtam a kéket es a ZS is pattant a FI.
Mintha azt állítanád hogy a FI relé miatt szükséges a PEN bontás.Ha nincs az áramkörben FI relé nem is kell szétbontani?
HA nincs valójában FI a rendszerben akkor igazából "nem is kellene" bontani mert minek ? Egyszer elviszed a kéket a konnektorba majd ugyanazt a potenciált mégegyszer elviszed csak ZS vezetékkel?
Ezt sporolták meg azza hogy helyben a konnektornak a kéket kikötötték a PE helyére is.
A képeken az egy 221-413-as WAGO? Mert akkor sejtem a hiba okát: valószínűleg az alu vezetéken lévő oxidréteg megakadályozta a megfelelő érintkezést, ez okozta a melegedést (a wagoba bedugás előtt nem lett megpucolva a régóta oxidálódó alu felület).
Nekem van több hasonló kötésem (saját felelősségre szintén alu paszta nélkül), eddig még hiba nélkül dolgoznak, pedig van amelyiken 2 kW-os mosógép is dolgozik több éve.
Azért azt vedd észre, hogy itt kötőelemmel összekötött réz-alu-ról van szó, ahol pláne nem állja meg a helyét az elektrokorrózió és társai, tehát ha kötéshiba van azt más oknál kell keresni. (Pl. az alu nem lett megtisztítva, a kábel nem lett kötés után meghúzva, stb.) Mindenesetre a képek eléggé rémisztőek ahhoz, hogy a megnyugtató "vagóval meg pasztával tökéletes lesz" álom szertefoszoljon... És az ok, egyelőre nincs tisztázva! Ezért gondoltam, hogy bedobom, hátha ki tudunk mozdulni a pen, fi relé vonalról...
"Az én véleményem, az hogy itt egész másról van szó, mint réz alu probléma."
Évtizedek óta hibátlanul működő milliónyi réz-alumínium kötés bizonyítja, hogy a kialakuló kötéshiba valószínűsége messze nem 100%-os.
Ennek szerintem az a magyarázata, hogy ahol a két fém közvetlenül érintkezik egymással, oda nem tud odaférni a levegő/vízpára, így azokon a felületeken tartósan tökéletes marad az elektromos kontaktus. Csakhogy ez a "légmentesen zárt" érintkezési felület talán csupán néhány (tized) négyzetmilliméternyi, ami valamennyi ott áthaladó áram felett már melegedni kezdene. Amíg az ott áthaladó áram nem lépi túl azt a szintet, addig az a réz/alu összekötés stabil marad az idők végezetéig.
A baj ott kezdődik, amikor egy alu és egy réz pl 2,5 mm2-es összesodort vezeték között a TÉNYLEGES (=légmentes) érintkezési felület mondjuk 0,3 mm2-nyi és erre a kötésre egyszer csak akkora áram kerül, amitől ez a 0,3 mm2-es "áram-szűkület" annyira felforrósodik, hogy a vezetékek a hőtől mechanikailag is elmozdulnak. Ekkor réz-réz kötés esetén más pontokon új érintkezési pont jön létre, azonban az alumínium felületén lévő oxid réteg ezt nem teszi lehetővé, ezért ettől kezdve ez a kötés talán melegedni fog még kis áram esetén is. Peches esetben szikrázni is: villogó lámpa, megolvadt kötőelem, leégett ház, stb
A fogyasztói hálózatok közel 100%-a TN-S rendszerű.
A szolgáltatói hálózatok közel 100%-a pedig TN-C rendszerű.
Az átállás a szolgáltató TN-C rendszeréről a TN-S rendszerre a telek/épület határon történik meg.
Azzal, hogy - TN-C hálózatot megtámasztják egy helyi földeléssel ÉS - az addigi 2/4 vezetéből (amiben még közös a PE és az N azaz >> egy vezeték >> PEN) - 3/5 vezetékest csinálnak (szétválasztják a közös PEN-t PE-r és N-re >> két vezeték >> PE és N)
---
Szóval: kurvasok TN-S hálózat található itthon, sőt szinte csak az található... a fogyasztóknál.
"ha leverem az új földelőkarót, akkor összekötés előtt méregetek róla, hogy ahhoz képets hgy néznek ki a feszültségek."
A digitális feszültségmérő műszereknek annyira nagy a belső ellenállása, hogy egyszerű feszültség méréshez nincs szükség szuperjó (alacsony ellenállású) földelő szondára. Még az is lehet, hogy elég egy elásott nagyobb merőkanál, amit a konyhából loptál: elásod a ház mellett és meglocsolod a környékét.
Persze amikor nem a mérőműszer 0,1 milliampere számára kell földelő szondát létesíteni (hanem mondjuk a fő kismegszakító 20 ampere számára), akkor merőkanálnál sokkal komolyabb szondára lesz szükség (vagy rohadt sok merőkanálra :)
>Igen, ez nekem is fura, hogy ha valami olyan zárt helyen van, hogy nem érhető el, akkor honnan tudja, hogy megvan? -Ki lehet következtetni (szerintem) : az épületbe 4 szál jön be (3 fázis meg a szigeteletlen PEN) : a mérőóráknál már van külön nulla és védőföld : olyan minimális az ellenállás a nulla és a védőföld között, hogy feltételezem fémesen össze vannak kötve (ezt nem mindig lehet mérni, mert a multimétert megzavarja, ha van feszültség a kettő között, de nem mindig van)
: de ez a fémes összekötés nem a mérőórámnál van, mert akkor nem lenne feszültség a kettő között, ha én nem fogyasztok
Az nem is értem hogy nagyra becsült kolléga hogy hozott ide egy TN-S rendszert nevet ami gyakorlatilag nem is biztos hogy itthon megtalálható.
Próbáltam "túlmagyarázni" az a kis skiccet ami ha visszaolvasol pár embernek nem sikerült megérteni, akkor próbáltam valamiféle párhuzamot vonni életszerű dolgokkal hátha akkor lejön nekik, akkor meg belekötöttek a vezetékek színeibe meg mit minek akartam megfeleltetni, de a lényeg nem jött.
Aki csak azt skandálja hogy értsem meg hogy tilos de semmi szakmai okot nem tud felmutatni, nem képes kötetlenül polemizálni semmiről azt egy idő után nem érdemes megmenteni. Igen van hiányérzetem mert mégiscsak egy faék dologról próbálunk eszmecserét folytatni de ... :(
No de a másik fele a kérdésemnek meg az volt, hogy ő a társasház közepén csináljon egy ilyent? De már nincs ez a kérdésem, mivel megírta, hogy megvan rendesen a csatlakozásnál az összekötés. Vagy hát ki tudja most már. Igaza van Mekk Eleknek, hogy nyomozni kell a tények után.
Tavaly elvették a házamat, mert devizakárosult vagyok, (népiesen mondva kilakoltattak) és most egy kis mellék épületben élek Pest környékén. Ott volt ez a probléma.
Tehát van egy hosszú gázcső amiről leágazás van, meg egy vízvezeték és egy áramvezeték amelyekről szintén, meg kábeltévé, de az már optikain úgyis. Nem az van, hogy egy kockatömbház és abban pókhálóban az össze-vissza gányolások ezer év és ezer tulajváltás következtben.
A falszomszédi, panelházakban divatos bunkó betongyáriak vicceinek köszönhető átkötések sincsenek.
Szóval, amiről én beszélek, az cs ház, ott nincs PEN. Nem is hallottak róla... Van egy valamilyen földelő szonda, az van behúzva az elosztó tábla képzeletbeli szekrényébe, de nem volt összekötve a nullával. Valóban, ha volt sérült bőrfelületem, akkor érezhetően csípett a víz!
Az összekötés után ez megszünt, akár a lámpa elhalványulása. De előtte feszültséget akartam a kettő között mérni, de nem volt különbség, nem volt kimutatható feszültség köztük. (Ekkor még ellenállásmérővel is rájuk mértem, és nem látták egymást.) Ezért mertem összekötni.
Valószínűleg a földelés nem a legjobb, és az összekötéssel feljavult.
Amit a linkeden olvasok, ott már van PEN, az egy más tészta valóban. Ki kéne szűrni, honnan ered az a fél volt. Ahogy olvaslak, fog ez menni! :)
Ha társasházról van szó mint ahogyan írod, akkor ne egyedileg akard megoldani a rázós problémát, hanem a társasház kezelőjét vond bele! Az ő felelősségük ezt megszüntetni, ill. olyan hálózatot üzemeltetni, ami szabványos és nem üt agyon... Ugyanis egy társasházi elektromos átalakítás kihat a többi lakás elektromos hálózatára is, - ahogyan azt te is írod.
Vannak olyan helyzetek, amikor a szabványt nem lehet betartani, mert pl. 70 évvel ezelőtti a ház, és le kéne dózerolni, de még laknak benne. Viszont a rázást meg kell szüntetni, meg azt, hogy pislákoljon a lámpa, ha bekapcsolom a mikrót. A tulaj meg nem akar, de főleg NEM tud rá költeni.
Cucu, össze van kötve a társasház bekötési pontjában, az PEN-csomóponton.
Most megmértem, a konnektor védőföldje és nullája között fél volt körüli váltófeszültség van. Nyilván abból adódóan, hogy a nullvezetéken van feszültségesés, a védőföldön alig. Ez nyilván csökkenne az összekötéstől. De engem nem ez a feszültség ráz, hanem a védőföld és a tényleges föld között. Azt meg szerintem picinyt még emeli is, ha nem a három fázis közös hidegpontjához csatlakozik.
Amellett egyesek szabványtalannak tartják: https://www.villanylap.hu/lapszamok/2008/aprilis/813-a-muszaki-ellenor-valaszol-tiltott-nullazas , meg veszélyesnek is. A szabványtalannal nyilván egyetértek, a veszélyesset végig kell gondolni. Ami a fenti cikkben le van írva, hogy Ezek az ún. tiltott nullázások eredményezik, hogy amennyiben a PEN-vezető valahol megszakad, ezen a tiltott összekötésen az összes nullázott villamos szerkezet testére a fázisfeszültség kerülhet. Ez részben figyelmetlenség, részben azonban szakmai tájékozatlanság eredménye: egy tájékozatlan villamosmérnök is jelentette már ki, hogy ezáltal megerősítést nyer a védelem., ezzel nem értek egyet, hiszen PEN-szakadáskor már a PEN-csomóponton keresztül rámegy a fázis (védőföld által el nem nyelt része) a védőföldekre. Ha a társasház elosztóvezetékének PEN-szakadása következik be,( izé, a példa szerint az már nem PEN, hanem föld és nulla együttes szakadása) az valóban probléma, fázis kerül a védőföldelt burkolatokra. Viszont ha csak az elosztóvezeték védőföldje szakad, akkor a védelem le tud oldalni a a szabványtalanul PEN-esített N vezetéken. (De ez kis valószínűségű eset, hogy egyszerre jön létre két hiba). Ha csak a nulla szakad, akkor szabványos esetben nem vált le a védelem, de meg sem jelenik a védőföldön a fázis. Szabványtalan esetben pedig egy pillanatra megjelenik, de le is vált a védelem ettől. Ja, engem meggyőzött, hogy ez nem helyes, több a veszélye, mint a haszna. Az én esetem annyiban más, hogy nekem saját, önálló földelésem is lenne a lakáselosztóban. Ez csak szabványtalan lenne, de nem veszélyes. Azt se szeretem, mert félreviszi a hibakeresést. Nekem nyilván a mostani fél volt feszültségesésem a nullán csak negyed volt lenne, mert a társasházi elosztóvezeték védőföldjén menne a fele áramom. De hogy csodálkozna a jövőbeni villanyszerelő a szomszéd lakások valamelyikében, hogy mi magyarázza a jelentős áramot a zöld-sárgán... Szóval szerintem nem jó ötlet.
Elek: igen, ez tervben van, hogy ha leverem az új földelőkarót, akkor összekötés előtt méregetek róla, hogy ahhoz képets hgy néznek ki a feszültségek.
még valami: Amikor éppen méregetsz, akkor gondolj arra is, hogy talán most éppen nem üzemel az az (nagyobb teljesítményű) elektromos készülék a házban, amely rázásig elhúzza a nullát (a három fázis csillagpontját) olyankor, amikor éppen nem méregetsz, hanem zuhanyozol.
Ezen segíthet egy jó alacsony ellenállású saját földelő szonda: igyekszik nulla volt környékére "bebetonozni" a csillagpont feszültségét.
Update: eszembe jutott, hogy lakatfogós multiméterrel rámérek a vízcsőre: 150-180mA váltóáram. Ez kissé bizonytalan, mert 20A a méréshatár, ugyanakkor valami biztosan van, mert az ugyanolyan fűtéscsövön csak 10mA-t mutat. A vastagabb gázcsövön 180-250mA között ingadozik. (Ez arra utal, hogy az átkötést a gázóránál nem sok értelme van megcsinálnom, továbbá hogy a földbe lefutó fém gázcső, ami az indulásnál le van tekerve vízhatlan kátrányszalaggal, a talajban mégiscsak ki lehet téve rozsdásodásnak.) Miután a másik három lakásban is megy valószínűleg áram a vízvezetéken át a talajba, így az újabb, a vízvezetéknél feltehetően nem nagyobb jóságú földeléstől érdemi eredmény nem várható. Ugyanakkor úgy döntöttem, megcsinálom, mert perspektivikusan szükség lesz rá, amikor a mostani fém vízbekötést KPE-re cserélem. Az EPH megjavítását előrébb ütemezem.
A kérdést akkor módosítom. Elvileg a bekötési pontig az áramszolgáltató ingyen javít. Gondolom az nem reklamációs ok, hogy a PEN-vezetőn (ami a rá helyezett lakatfogóval mérhető) és a védőföldön (ami a PEN+3fázis köteget megábanfoglaló kötegre helyezett lakatfogóval mérhető) folyó áram aránya mekkora. Hiszen lehet hogy nem a PEN kötései gyengék, hanem a védőföld nagyon jó.
Ööö, azt hiszem akkor ezt a kérdést is megválaszoltátok, öröm vetelek beszélgetni :))))
Ha a kazán konnektorának kihúzásától 1,5 ohmmal növekszik a földelés-EPH között mérhető ellenállás, akkor a föld-eph összekötés valószínűleg el lett felejtve nálad.
A gázóra áthidalása nem része az EPH-nak (persze ettől még hasznos dolog).
Egy látszólag folyamatos csőben is lehet olyan toldás, ami valójában mregszakatja annak elektromos folyamatosságát. Tehát az ellenállás/feszültség mérő műszered egyik vezetéke legyen tíz méter hosszzú :) és közvetlenül magán a zuhanyon is mérj ellenállást/feszültséget, ne csak az EPH hivatalos elosztási pontján.
A relatív feszültség mérések becsapós lehetnek, én leszúrnék a kertben egy ideiglenes talajszondát és ahhoz képest mérnék minden feszültségszintet (PEN / EPH / zuhany / z.tálca / stb).
Tanácsot szeretnék kérni, hogy helyes-e a feltevésem, illetve a megoldási javaslatom. (Fizikatanárként elvileg átlátom az összefüggéseket, de gyakorlati tapasztalatom nincs).
A tünet: ráz a víz zuhanyzás közben. Nem nagyon, csak akkor érezhető, ha van valami seb az ember bőrén. Ráadásul nem egyformán, alkalmanként változó a dolog. Kis társasház, földelést sehol sem látok (ettől még lehet valami láthatatlan betonvason). Sajnos a bekötési pont hozzáférhetetlen. (A gázszerelők és hőszigetelők nem gondolták át igazán a dogot...) Gázkazán melegíti a vizet nálam, azt átnéztem, onnan nem jut feszültség a vízvezetékhez (ellenállások végtelenek). Az EPH abban merül ki nálam, hogy a víz, fűtés és gázcsövek össze vannak kötbe egymással. A védőfölddel zöld-sárgával nem, ugyanakkor nem mérhető közöttük feszültség, és ellenálás is csak tized Ohm. A gázkazán dugvillájának védőérintkezőjén keresztül kapcsolódnak, és valahogy máshogy is, mert ha kihúzom, akkor is csak 1,8 Ohm az ellenállás a védőföld és a vízcső között. A gázóra nincs áthidalva zöld-sárgával.
Feltételezés: az épület védőföldelése nem megfelelő. A három fázis terhelésének egyenetlensége (a fogyasztástól, illetve termeléstől - az egyik fázison napelem van - függően) eltolja a nullát a földpotenciáltól, ami az PEN-csomóponton keresztül átjut a védőföldre. Ez csak az áramszolgáltatói bekötés PEN vezetéken bekövetkező feszültségesése lehet, csak pár volt. (Pillanatnyilag 1,0 V váltófeszültsget tudok mérni a fém zuhanytálca és a vízvezeték között - ezt még nem érezni) De az is lehet, hogy a bejövő PEN-vezeték (ami maga a fémkábel, ami tartja a három fázis szigetelt kábelét) valamelyik kötése gyenge, és a vízvezetékeken át jelentős áram folyik a föld felé. Az is arra utal, hogy most, hogy nedves a föld, a jelenség alábbhagyott.
A korrekt megoldás az lenne, ha a zuhanytálcát összekötném a vízvezetékkel helyben 10-es zöld-sárga kábellel, csak ezt most bontás nélkül nem tudom megtenni. Előbb-utóbb meg lesz oldva, mert korrodál a tálca, és így előbb-utóbb cserélve lesz. Meg a másik korrekt megoldás az lenne, ha a társasház bekötési pontjánál oldanánk meg a tisztességes védőföldelést - ebben nem motiváltak a többiek, mert már a fedél lecsavarásához szét kell cseszni a vadiúj hőszigetelést, ha meg bele kell vésni egy vezetéket... Viszont pillanatnyilag éppen kábelcsatornázok lefelé a lakáselosztómtól a konyha felé (villanytűzhelynek viszek vezetéket) és adja magát, hogy egy vastag zöld sárga vezetéket is levigyek és kifúrjak lent, ahol leverek egy új földelőkarót.
Sokadjára írod le a FI működését. A FI relé kimenetén lévő N-t nem kötjük össze a bejövő N-val,sem a PE-vel. Az a N már függetlenül kezelendő. Ebben egyetértünk.
De hogy a FI relé előtt a PEN szétválasztás létrejött vagy sem,annak semmi hatása nincs a relé működésének szempontjából.
Mintha azt állítanád hogy a FI relé miatt szükséges a PEN bontás.Ha nincs az áramkörben FI relé nem is kell szétbontani?
Nem tudom miért mostad össze a PEN-t (annak bontását) és a FI relét. Tantárgyi témaként két külön fejezet. Egy passzív és egy aktív védelmi berendezés.
Valóban nagy szívás a végén összekötni a kész vezetékezést:) A H-Tarifa kábelezést is én építettem ki ( összesen 100m kábel kellett ), Ő elégedetten nyugtázta és intézte a végén szakmai részét. Tehát laikusként megoldom a sz.r melót ( még körkivágó szettem is van ) - > így Neki időt, Nekem meg pénzt spórolok.
Mondom tesztpad elvi kapcsolás, de gyakorlatban így működik.
Aki ebbe nem látja bele a valóságot azon én nem tudok segíteni. Akkor nem mondtam semmit hanem fázishelyesen otthon bedugod a konnektorba fogsz egy vezetéket és hozzáérinted az N be is kimenetéhez. Majd konstatálod hogy lemegy a FI.
És akkor közösen megállapítjuk hogy no ezért kell átnézni a TN-C hálózatot FI felszerelés előtt hogy sehol ne érjen össze az "N" a "PE" vezetővel. Ez hívjátok Ti tilosnak hogy az egyszerűbbek féljenek, tőle ha mar megérteni nem tudják.
Igen,egy áramvédő tesztpadja! Ha PEN bontásról beszélünk nem használhatunk olyan kifejezéseket mint: hívhatnánk,olyan mintha ,nevezd annak aminek akarod,....stb vezeték,vagy csatlakozási pontokról konkrétan tessék fogalmazni.
Ne akadjunk ki azon hogy minek nevezed? Pont ez a PEN szétválasztás lényege, hogy a vezetőket,szakaszokat minek is nevezzük előtte ill utána,és mi a funkciója az áramkörben.
Ha a rajzodat kiegészítettem volna a megfelelő megnevezésekkel,a programod visszaugrik a de ez csak egy tesztpad sorra,ezáltal egy végtelen ciklusba ágyazzuk a témát.
Feltéve persze, hogy a nevezett eszköz nem csak az az 192.168.1.1.-ről enged bejövő kapcsolatot, és feltéve hogy nincs szüksége külső hálózatra a laptopodon keresztül, és feltéve hogy nincs beégetve hogy az útválasztó az a 192.168.1.1.
A technikában vannak ugyebár szabályok. A TN-S rendszernél, ami ugye ebben az esetben van, vagyis ha van PE, N és L vezető, TILOS összekötni a PE és az N vezetőt. Azért, mert akkor az már nem egy TN-S rendszer.
Teljesen igazad van.
Vannak szabályok amik logikusan következnek egymásból az új eszközök, technológiák megjelenésével. Vannak akiknek nincs igényük/idejük azzal foglalkozni hogy mi miért van értelmezés nélkül jogalkalmazóként elfogadják azt, és vannak a mások, akik nem csak alkalmazzák hanem értik is amit csinálnak.
Tipikus tanmese:
Van egy - nem is egy - berendezésünk amit RJ45 csatlakozóval/sima 8 pólusú ETH keresztül lehet helyben konfigurálgatni.
Van hozzá leírás hogy menj oda állitsd be a laptopodat 192.168.1.1 re ugyanazon maszkkal és tedd ezt meg azt.
Mondom a kollégának hogy legyünk "deviánsak" egy adjunk már 192.168.1.213 IP címet a laptopnak. Ő meg majdhogynem lebaszott, hogy mi akarok én, miért variálok állandóan mert nem az van a lírásban. Innen jöttem rá hogy gyakorlatilag nem érti hogy mit csinál csak szolga módon követi a leiratakt. Én nem vagyok ilyen és inkább felkötném magam ha ilyenné válnék.
(A fenti példában ha 0 a maszk vége akkor 1-től 254-el bezárólag bármit megadhatsz a laptopodnak feltéve hogy nincs kiosztva másnak. Két darab IP cím fennmarad még a 0 és a 255 ami nevezetes és azokat nem lehet kiosztani.)
A kis négyzetben lévő dolgot hívhatnánk PEN szétválasztásnak és senki ne akadjon ki azon hogy N van írva pert ez az asztalon összeállított valami.
De igen köze van! Azért kell PEN bontást csinálni, azért kell minden csatlakozót megnézni a TNC-C hálózatban az aljzatokban mert üzemszerűen már majd nem érhet össze a kék a ZS vezetékkel mint korábban.
Drága barátom, nem azt állítottam, hogy ha az ÁVK-n felborul a nulla és a fázis egyensúlya, az nem old le. Hogyne oldana, az a dolga. Sőt, megkockáztatom, egy esetlegesen összekötött PE és N vezeték hatására nem is kötelező módon old le - ugyanis eleve függ a fogyasztó áramfelvételétől, az áramkörbe részt vevő N és PE vezetékek/kötések ellenállásától.
Nem erről van szó.
A technikában vannak ugyebár szabályok. A TN-S rendszernél, ami ugye ebben az esetben van, vagyis ha van PE, N és L vezető, TILOS összekötni a PE és az N vezetőt. Azért, mert akkor az már nem egy TN-S rendszer. Ennyi.
Látod tipikus esete vagy a történetnek te sem érted.
Legyen egy tesztpad. Fázis, nulla/pen megy be a FI-be. Kimeneten van egy 200W-os fogyasztó. Fekete kék most nem bonyolitjuk a ZS-val.
Normál esetben a fogyasztó éli világát azaz fogyaszt.
Mi történik akkor ha egy ZS vezetékkel a kék azaz nulla FI ki és bemeneti oldalát áthidaljuk? Azaz a bementi oldalon ha hozzáér a kékhez - hívhatnánk igazából pennek - a ZS azaz az lesz a szétválasztás kimeneten meg a szabálytalan valahol összeérés?
Semmi nagy dolog csak annyi hogy lekapcsol a AVK. Miért kapcsol le ?
Azért mert ez a cucc arra van kitalálva hogy méri a fáziságban és a nulla ágban az áramot. HA nagy eltérés van a kettő között 10/30/100 mA akkor lekapcsol.
Mivel valaki áthidalta a nulla ágat akkor az "áram fele" ebben az áthidalásban fog menni igy ha lesz működő fogyasztó az AVK lemegy minduntalan.
Nem az a valódi ok hogy nem mehet rajta munkaáram - és még egy másik is hogy egy idő után elmarad a ZS keresztmetszete a többihez képest - hanem az hogy megbolondítja az AVK működését. Tehát az AVK ilyen esetben a hálózat használhatóságát fogja korlátozni azt meg senki nem szeretné.
Nagyjából mindannyian ugyanarról beszélünk de szerintem más az ok okozat ...
" ugye klasszikus PEN szétválasztass - azt én 10 mp-ben is el tudtam intézni"
Látom mumusod ez a PEN szétválasztás dolog. Kár hogy csak 10mp-et fordítottál a dologra. Nemhiába beszéltek a villanyász kollégák 40 órát a témáról ha a szükségességét te nem látod át ,további 40 órát is hiába beszélnének akkor sem győznének meg. Eme csökönyösség gondolom abból adódik,(és még gondolják így páran) hogy úgyis egy potenciálon van hát úgy kezelem ahogy akarom....
Ha az álláspontodat határozottan és megmásíthatatlannak adod elő,(ne adj isten hangnemben is hozzáadsz) a kollégákat lenézed ezáltal. Hogy ők mit gondolnak rólad az is egy álláspont... részükről.
Ugye klasszikus hogy FI után TILOS(?) összekötni a kéket a ZS vezetékkel! Miért tilos? Valójában nem tilos
Lehet, hogy én gondolom rosszul, de ha a jelenlegi szabványoknak megfelelően egy vezeték kék, vagyis NULLA, a másik pedig zöldsárga, vagyis PE, akkor azt SEHOL nem szabad ÚJRA összekötni. Sem a FI relé előtt, sem utána. Egyszerűen azért, mert (már ha így keletkezett az a két külön vezeték) már szét volt választva a PEN. Vagy eleve így érkezett a kapcsolótáblába. Ettől kezdve a PE vezetőn nem mehet át munkaáram, csak hibaáram, műszaki hiba esetén.
Nana, aztán jön egy kormányhatározat és amit eddig keletnek hívtak az mostantól jobbnak, amit nyugatnak az balnak, az északot fentinek a délt pedig lentinek hívják. És máris nem keleten kel a nap és nyugaton nyugszik...
Egyébként lehet igazságod mert ezt élőben is megkaptam villanyszerelőktől - osztálytársaktól - hogy lenézem őket pedig csak azokat a dolgokat amiről ők 40 órát voltak képesek beszélni - ugye klasszikus PEN szétválasztass - azt én 10 mp-ben is el tudtam intézni. Nekem az a mozzanat ennyit ért, ennyire volt fontos, azaz tényleg fontos de nem értettem akkor és most sem mit lehet egy drótból kettő csinál akción ennyit versengetni.
Ugye klasszikus hogy FI után TILOS(?) összekötni a kéket a ZS vezetékkel! Miért tilos? Valójában nem tilos csak valódi ok nélkül leveri majd minden nap 10*. Senki nem fog belehalni csak a villamos eszközöket nem lehet majd rendesen használni. Tehát valójában azért tilos mert az egyszerűbb szakik nem értik meg máshogy hogy nem.
Ez ezeken a "fontos dolgokon" simán ugrottam át és azt a konklúziót szülte másokban hogy én lenézem őket mert én ezeket nem tartom annyira fontosnak.
Az azért volt mert ilyen helyeket azok osztják leginkább az észt akiket a legkevésbé engednek oda a szakmájában a komolyabb dolgokhoz ellenben itt a legnagyobb szakinak titulálják magukat.
Most idéző jelbe tettem volna a komolyabb dolgokhoz kapcsolatot de akkor megkapnám hogy nem tartom ezt komoly dolognak.
Nem, te arra gondolsz itt, hogy te felsőbbrendű vagy az átlag idejáró szakinál.
És ha már pont a főzőlap téma alatt jegyezted meg megint, akkor már akár válaszolhatnál is a kérdésre.
Mivel én a legtöbb esetben főzőlapra két fázisú megoldást látok, attól eltekintve, hogy nekünk is ilyen van. Tehát Ksanci megállapítása jogos.
Az én konyhámban van egy 3 fázisú áramkör a főzőlapnak és a sütőnek, egy egyfázisú a mosogatógépnek, egy egyfázisú az aljzatoknak, és eg a világításnak. Villanyt így kell szerelni.
"Sajnálom hogy nem láttál még háromfázisra köthető főzőlapot ."
A háztartási méretű/teljesítményű főzőlapok szinte kizárólag egyfázisúak, de a legtöbbnél van lehetőség két fázisú bekötésre is (tehát a két fázis alkalmazása azoknál sem kötelező, csak lehetőség). Olyan főzőlapról egyről sem tudok a 7,5 kilowatt alatti kategóriában, amit kizárólag három fázisról lehet üzemeltetni.
De ha megadod a főzőlapod pontos típusát, akkor megpróbáljuk kinyomozni, hogy a te főzőlapodnál mik a bekötési lehetőségek és amperek.
A legtöbb háztartási főzőlap maximális fogyasztása nem több 32 ampernél, amit a bekötésnél többnyire lehetőség van ezt szétosztani akár két fázisra is (16+16A). Egy ilyen főzőlap bekötéséhez elegendő pl a főelosztóból 5x2,5 mm2 vezeték (2 kék, 2 fekete, 1 zöld-sárga), 8-10 méternél nagyobb vezeték-hossz esetén legyen inkább 5x4 mm2. Két (különböző) fázis bekötése esetén az egyik kék vezeték (nullvezető) megspórolható (de én akkor is öt eret vinnék, ha elméletileg négy is elegendő).
A főzőlapokhoz adott elektromos bekötési utasítások/magyarázatok/rajzok készítői valószínűleg azon versenyeznek, hogy melyikük tud érthetetlenebb zagyvaságot produkálni. Némelyik pályamű kiemelkedően zavarosra sikerült.
Arra gondolok, hogy túlnyúlik a villanyszerelő kompetenciáján már ez a "történet".
Nyilvánvaló hogy sokan itt tulképzettek erre a szakmára.
Normál esetben veszek egy készüléket, annak a hátoldalán valahol találsz egy csatlakozót ami vagy R-S-T-N vagy L1-L2-L3-N lesz. Esetleg valami hasonló. Leírás tartalmazza majd hogy mekkora wattok lesznek 1-1 fázison, azaz mekkora biztosítékok kellenek majd neki.
Ha egy kicsit bonyolultabb vas akkor majd mehet egyfázisúról is de akkor kösd össze a fázisokat és akkor lesz egy max. áram vagy kapcsolj át a hátoldalán még egy kapcsolót és akkor időosztásban terheli azt az egy fázist a másik kellő. Igy nem fog egyben működni a készülék azaz kisebb kismegszakító is elég.
Tudnék még pár variációt irni, de feleslegesnek érzem.
Suliban kérdeztem és ez nagyjából jellemző az iparra hogy hogy csináljatok a konyhai villamos gépeket ?
Húzunk egy 4-es vezetéket a konyhába és onnan osztjuk szét az eszközöknek.
Miert 4-es huztok?
Mert igy szoktuk.
Nekem 2*2,5 öst huztunk mert ez volt abban a pillanatban.
Egy egyiken vagy a mosogatógép megy egy "konnektorcsoport".
1. a település fő utcája erre néz a meglévő ház, közművek adottak
3. út egy egyszerű mellek utca, közművek adottak
2. út az 1-es és a 3-as között van félúton. Páratlan házszámú házak a 3. utcáról kapják a közműveket (víz csatorna, gáz). A páros számú ház pedig 1. utcáról (viz, csatorna, gáz villany)
A csavar a dologban hogy a 2. utcában lévő minden házhoz az 1. útról jön a villany. Ez csak egy fázisú és 60 méterre van a telkem szélétől.
A közművek ezekhez a házakhoz a "hátsó" telek szomszédokon keresztül mennek, úgy, hogy a mérő mindenkinek a saját telkén van. 2 éve még én is meg tudtam volna így csináltatni... de azóta változtak a szabályok.
Szóval a lényeg, ez a 3 család ugyanúgy közművesített ahogy én szeretnék, de engem nagyon kötelezni akarnak az iker mérőkre.
ilyen kevés alkatrésznél ez nem tétel, de a Conrad valamiért piszkosul drága, a Lomextől (Lehel utca 13. ker) érdemes ilyesmit venni, illetve az Üllői úton van egy alkatrészbolt Konthaelektro néven (nem tudom milyen irányból érkezel)
4 villanyoszlopot kellene vennem , 3 fázis kábeleivel ami kb 160 méter, 2 családdal kellene megegyezni a módosított szolgalmi jogok miatt. Majd amit a e-on feltúr udvarokat szintén nekem kellene helyre állíttatom.
Ha ezt megoldod nekem 400000-ból úgy hogy van 3x16 A-em is, adok neked még zsebbe még 400000-et!
"kétoszlopos hálózatbővítés meg lenne egy félmillió"
Ahol ennyire olcsón meg lehet úszni, ott akár meg is érheti.
Egy haver kért 3x50 ampert egy 150 méteres zsákutca végébe (összesen 5 ház), erre elkezdtek kiszámolni neki egy új trafó létesítését az utca bejáratához, plusz új oszlopok végig az utcában meg az apróság. Na az nem fél millió lett volna, hanem (mai áron) talán százszor annyi.
Lesz egy ház 40 millióért, és a kétoszlopos hálózatbővítés meg lenne egy félmillió. Az a ház költségét megnövelné kerekítve 1 %-al. De nem, az nem megoldás. Inkább egy életre bebetonozza a kellemetlenséget. és az is egy előny, hogy így másnak kell majd kifizetnie a hálózatbővítést. Mert lehet sutyiban nevetni rajtuk. :D
"Tízet rendeltem, így 750 Ft. lesz, és bemegyek majd érte a Teréz krt-ra."
Csak akor menj, ha a termék van is ott raktáron és félre van téve neked. Máskülönben előfordulhat, hogy potyára mentél oda. Egyébként a házshoz szállítás sokszor olcsóbb, mint személyesen elseszni az idődet (kivéve persze, ha pl a Blaha Lujza téren lax :)
Ismerős a helyzet: az áramszolgáltató saját pénzből nem kíván az utcában kapacitást bővíteni, de ha valaki az utcából saját zsebből kifizeti a költségeket, akkor szívesen megcsinálják. És miután te kifizetted a bővítést az egész utca számára, abban a pillanatban az utca többi lakója is kérni fogja a plusz ampereket, nekik már ingyenbe lesz a dolog :)
Nem véletlenül annyira olcsók ezek az ingatlanok... peches esetben egy viszonylag kis árambővítés akár sok millió forintba is kerülhet.
"Dupla kapcsolótól 2 db 3x1.5 vagy 1 db 5x1.5 vezetékkel kabelezzek be a szerelőnek?"
Ez a dupla kapcsoló remélhetőleg 1 db kapcsolót jelent. Ebben az esetben számold meg, hogy a kapcsolóba hány vezetéket lehet bekötni és olyan kábelt válassz, amiben annyi FEKETE ér van.
(nem hivatalosan a kék színű eret is szokás betekerni fekete szigszalaggal és azt is kinevezni feketének, a legbátrabbak még a zöld-sárgával is meg merik csinálni)
Sziasztok! Dupla kapcsolótól 2 db 3x1.5 vagy 1 db 5x1.5 vezetékkel kabelezzek be a szerelőnek? 2 db 50w reflektort működtet majd. Külön kapcsolható kellene legyen.
Az épülő ház utca frontjához a legközelebbi villanyoszlop 60 méterre van légvonalban, 1 fázissal. A regisztrál szerelő szerint egy hálózati bővítés min 1 évet vesz igénybe nekem meg kb júliusban kulcsrakész lesz a ház. A másik amit említett, hogy egy bekötés miatt nem valószínű, hogy akarnának hálózat fejlesztést végezni. Most 3 ház van az utcában, az enyém lenne a 4. Többnek pedig nincs hely.
A meglévő ház utcafrontjához legközelebbi oszloptól nézve az épülő ház utcafrontjáig kb 90 m lehet a távolság.
A gázosok nem húzzák végig a meglévő ház mellett a gázcsövet, és a ház mögött sem engedik. Ez már biztos, így annál mindenképpen ikeróra szükséges.
Csatorna gerincet 60 métert kellene bővítettem önköltségen, emiatt jóval olcsóbb a meglévőre lévőre a rákötés még akkor is, ha kell egy szennyívátemelő. De a telek jellemzői alapján nem szükséges. Ezt engedélyezték, csak bejelentési kötelezettsége van miután beköltöztem.
A vizesektől is megkaptam, hogy nem húzzák át az ivóvíz csövet a telken, de ez még nem végleges. jövőhéten kiderül, de nagyon valószínű itt is az ikeróra.
Egyébként én minden közművet eredetileg a saját telkemre szerettem volna, de ezt már kezdem feladni.
A telek nagyon jó helyen van, emiatt ragaszkodom hozzá, akár kompromisszumokkal is. Egy hasonló a faluban 5-5,5 millió közművek nélkül. Jó esetben van rajtuk víz vagy villany (régi házak elbontása miatt keletkeztek). Ezt a telket pedig a szüleimtől kaptam 0 Ft-ért.
....és ?! Nem érdekel, hogy szimmetrikus-e a házam terhelése, tojok rá.
Majd a trafó szintjén kiátlagolódik a körzet a szolgáltató számára és kész.
----
Egyébként manapság már az aszimetrikus 3 fázis az ésszerű otthonra szerintem. 25+16+16 Amper célszerűen, estleg 32+16+16 Amper ha nagyon villany alapú a ház.
Így a csak alkalmi-rövididejű nagyobb fogyasztók a +9 Amperen elférnek.
A konnektoraik főként erre kerülnek, jellemzően a konyhában fordulnak ezek elő, nomeg a házi műhelyben, kertben.
A tartóssabban/fixen üzemelők pedig elosztva a 3x16 Amper rész alapján, az átfedésre is ügyelve, amennyire lehet.
Az a gondom ezzel a "háztartási" 3 fázissal, hogy nem lehet garantálni a szimmetrikus terhelést. Hiába kerül precízen szétosztásra, ha nem egyszerre fogják használni ezeket az elektromos eszközöket.
A megosztások miatt egymástól független csatlakozások(bekötések) és mérőhelyek lesznek-intézhetők.
Az árambekötés nélküli keletkező új telekre az ÚJ bekötés szabályai vonatkoznak. A kerítésbe vagy attól 1 méteren belülre kerül, és földkábel, ha az az előírás ott. Magamnak nem a kerítésbe raknám... hanem 1 méteren belül a kert sarkába.
A maradó telken lévő fadobozosra pedig a meglévő mérőhely bővítési szabályok. Ami alapján akár maradhat is, adott esetben a falban, légkábellel bekötve.
----
A mérőhelyek ügyétől igazából független dolog
a vezeték átvezetés esetleges szükségessége miatt
az új telekre javára szolgalmi jog alapítása-adása a maradó telek terhére.
Én tuti NEM ikerórás szekrényt raknék, hanem mindkét telekre külön szekrényt! Ne legyen szúksége a szomszédnak az én telkemre járkálásra a mérője okán... Azaz a szomszédnak csak a kábele kerülne a talajba és kész. HA a szolgálató nem tudja KÖZTERÜTEN kábelzeve bekötni!
Persze a szolgáltatónak gyordabb és olcsóbb, ha iker márő lesz ás rád veri a telken belüli már mért kábelezést. Plusz a szerelő is ezen keres többet!!!
------------
Az ésszerú megoldás, ha jól értem az lenne igazából, hogy
- a telkek szétválasztása után
- a meglévő mérőhely Amperbővítése 20>>32Amper A mostani fadobozban, megtartva a légkábeles bekötést! HA a szolgáltató a bővítés miatt cseréli a légkábelt akkor az az ő költsége lesz, téged nem érint. HA kikerül a mérőd a telek szélére annak viszont örül, a szolgáltató is, mert akkor magadra húzod a kábelköltséget javarészét (a mért kábel már a te költséged) a szerelő is, mert keres a mérőhely anyagán+szerelésén és a mért kábel telepítésén is
- az új telekre egy új FÜGGETLEN bekötés 3x16Amper illetve INKÁBB a 20+16+16 vagy 25+16+16 vagy 3x20Amper ésszerű Mégpedig a KÖZTERÜLETEN (utcán) át bekötve !!!! hacsak lehetséges. Azaz nem a maradó telken átvezetve a bekötő-csatlakozó kábelt. Így nem te fizeted a bekötő kábelt. Nem kerül a maradó telekre a másik telek vezetéke, mérőhelye.
---
Ez a mgeoédás persze nem olyan jó a szolgáltatónak és a szerelő is kevesebbet keres rajtad. De te jobban jársz és a telkek sem függnek egymástól.
A kerítéstől 1 méteren belül a kert sarkában 3x20Amper földkábellel az utcai oszlopról.
Az isteni szimmetria... Egy másik fórumon is feltette ezt a kérdést, a végső mondat ott is az volt, hogy vajon mire gondoltál, de ott sem válaszolt. :D
Ez kb. olyan kérdés, mint amikor elviszed a kocsidat szerelőhőz, hogy ez a márka, de valamiért nem indul, mit csinálj.
Szerintem te inkább semmit.
A főzőlapnak nem háromfázisú áramkör kell (az egy motor lehet például, ahol mind a három fázisra azonos a terhelés, de oké, ez inkább csak kötözködés), hanem lehetőség van két fázisra elosztani a főzőlapokat, egy harmadikra meg a sütőt. Van sütő is? Mert olyan főzőlap, amihez három fázis kell, már más kategória.
Ott vagyok gondban, hogy olyan kérdést tettél fel, amire ha neked válasz kell, akkor tényleg ne nyúlj hozzá inkább...
De, hogy legyen válasz is: Úgy oldd meg, hogy kb. azonos terhelés jusson mind a három bejövő fázisra. Innentől matek... Ne használj sodrást, meg szigszalagot... De még egyszer: mire gondoltál?
Egy régebbi épitésű lakás elosztojába 4x6-os réz kábelen jön a táp. Szúgség lenne egy háromfázisu áramkörre a fözölapnak meg öt darab monofázisura a dugaljaknak és a világitásnak. Hogy oldjam meg hogy szabályos legyen minden
A meglévő mérő kb 40 éves fa dobozba van a házon kívül a falban, és légkábelen csatlakozik a hálózatra. Néhány éve teljesítménybővítést kértünk 16-ról 32-re, de csak 20A-t raktak be.
Ez egy 2 utcafrontos telek, amik külön helyrajzi számmal lesz megosztva, de közműveket a meglévő házudvarán kell keresztül vinni, mivel a telek végén lévő utcában nincsen közművek (jogi része is rendezve lesz).
Új építés esetén úgy tudom csak csak földkábellel lehetséges a bekötés, de azt nem tudom, hogy kötelező-e az iker órás szekrény, vagy elegendő lehet az új bekötésnek egy átlagos 1 mérőhelyes szekrény. Ha ez is járható út, akkor a meglévőt nem bolygatnám.
Tényleg amúgy mennyibe kerül a teszkós? Asszem 80ezerért vettem az 1000 wattosat. Mondjuk a másik amit már cseréltek, működik is, szép is, nincs vele bajom. Fentre még nem vettem de ha 20ezerért van akkor azt veszek. Alapvetően hőszivattyús klíma fűt de van egy ilyen nünükém hogy legyen alternatíva főleg ha nagyon hideg van künn.
Még jó, hogy a tesco gazdaságos fűtőpanel is pont ugyanúgy fűt tizede áron, mint ezek a túlárazott agyonmarketingelt vackok, ADAX meg NOBO néven pl. Csak a tescos nem romlik el :-)
Szóval vegyél (vagy kérj kölcsön) egy 3-5 eFt-os 1000-1500 Wattos fűtő valamit és próbáld ki, hogy az is elromlik-e abban a konnektorban. kb. ez a legolcsóbb teszt a hozzá nem értőknek. HA igen akkor valóban a betáppal van a baj...
Ha nem akkor max lesz egy tartalék fűtőeszközöd is.
"Ahogy belekapaszkodtál Mekk Elek kijelentésébe, ami csak egy a hálózat meghibásodási lehetőségeiből,"
Hát igen, a "konnektor" hibánál kb 10-szer valószínűbb, hogy a fűtőtest a konstrukció hibás. De a kereskedő már teleduruzsolta a fejét a hibás konnektorral, szakemberre (kiszállás + 15 perc villanyszerelő óradíj) pedig a jelek szerint nem hajlandó költeni.
Ahogy belekapaszkodtál Mekk Elek kijelentésébe, ami csak egy a hálózat meghibásodási lehetőségeiből, azon látszik, hogy ez az Adax, ennek jónak kell lennie.
Ismerd be, legalább magadnak, otthon, egyedül, sötétben, suttogva, hogy rossz választás volt, és csináltass rendes fűtést.
Attól még NAGYON kicsi a valószínűsége az effajta hiba (jelentős feszültségemelkedés) előfordulásának.
Kisebb mértékű (néhány százalékos) feszültségemelkedés viszont sokhelütt előfordul, főleg olyan környékeken, ahol családi házak között kisebb üzemek vannak. És a fűtőpaneled lehet, hogy már 240 voltos feszültséget sem képes elviselni (pedig azt még illene).
Az átváltáshoz neked olyan kapcsoló kell, aminek a belsejében három váltókapcsoló dolgozik. A 6008-as kapcsolóban viszont csak két váltó kapcsoló van (plusz egy egyszerű kapcsoló), tehát nem jó neked:
Az áramot nem a konnektor csinálja, hanem a beledugott készülék. A konnektor csak a feszültségért felelős. Ha a konnektorodban lévő feszültség nem tér el jelentősen a 230 volttól, akkor a konnektor nem felelős semmiért, ebben az esetben a hiba vagy a fűtőpanelben van, vagy benned van: szar fűtőpaneleket vásárolsz egymás után :) Mérd meg a konnektor feszültségét.
(Ha a lakásba három fázis van bevezetve, akkor létezik olyan fajta elektromos hiba, hogy a konnektorban 230 helyett jóval több, elméletileg akár 400 volt is megjelenhet. Ha a lakásba egy fázis van bevezetve, akkor ilyen nem fordulhat elő)
Felmerült a gyanú, hogy túláram keletkezik a konnektorokban. Már a negyedik ADAX fűtőpanel száll el.
Noha a forgalmazó elismerte, hogy egy típushibáról van szó, hamar leég vmi az áramkörben, de eddig 6-ból 4-nél kijött. Jellemzően akkor, amikor bedugok vmi más fogyasztót ugyanabba a körbe.
Van olyan eszköz, amit mondjuk bedugok a konnektorba, és mittudomén egy hétig rögzíti az értékeket?
Sziasztok.Adott egy ganz kk 6008-as irányváltó kapcsoló.Van egy 3 fázisú vízmelegítő(bojler) amit éjszakairól(vezérelltről) fűtök, van napelem is a házon evvel a kapcsolóval megoldható lenne az átváltás az éjszakairól a nappalira ha sok a termelésem?Köszi előre is a válaszokat
leraksz egy 32-es KPE csövet (vékonyfalú, azt védőcsőnek árulják és olcsó) és abba mehet minden. Tök egyszerű tömíteni (akár a dobozra mehet a KPE menetes idom), nem rágja el semmi és cserélhetsz benne kábelt utólag is.
Ha föld alatt kell riasztót vinni, arra a célra én UTP földkábelt használnék. Azt nem muszáj még védőcsőbe sem tenni, mehet "csupaszon" is a talajban.
Persze ahol mechanikai sérülés veszélyének van kitéve (a talajfelszín közelében és a talaj felett legalább 1 méteres magasságig), azokon a szakaszokon okos dolog valami védőcső is köréje.
Ha valahol napsütés is érheti, akkor UV álló változatot vegyél (ezek többnyire feketék).
Nem okvetlen kell 15-20 évet egy jobb riasztó kábel kibír a földben. Cső csak a leálláshoz, illetve a földből való kiálláshoz kell. KPE erősebb mint a gégecső, jobban védi az átmenetet.
Viszont a kábelek fölé valami jelzőszalagot mindenképp tegyél. :-)
Köszönöm a gyors választ! :-) Igen, csak egy fázis kell. NYY-J vagy NYY-O kábel?
A riasztókábel miatt kell valamilyen védőcső is (KPE cső? lépésálló gégecső?) A földkábelt is célszerű abban áthúzni, vagy azt inkább simán mellette a földben? Az épületen belül is mehet a földkábel, vagy inkább MBCU kábel?
A ház mellé építettünk egy lemezgarást, oda szeretnék villanyt és riasztót kivinni a házból. Csak világítás és egy konnektor kell, amiből max. egy 2,5 kW-os ágaprítót tudok üzemeltetni. A házban lévő szerelődobozból szeretném kivinni a villanyvezetéket, így a távolság a következő: 8 m a pincében, 3 m földben, utána vagy 4 m levegőben, vagy 5 m földben, végül 8-10 m a garázsban a konnektor/kapcsolóig. Melyik megoldást javasoljátok? Milyen kábelt célszerű használni?
Persze ezek karbantartás +élettartam mentesek! 1-2 hónappal ugorják át a garancia idejuket."
Éppen egy döglött kalciumos Yuasa aksi (44 Ah helyett már csak 6 Ah) regenerálásával kísérletezem (már 12 AH felett vagyok) erről ez a bejegyzésed jutott eszembe :)
Erről meg az jut eszembe, hogy ismeri-e valaki a Yuasa újfajta dátum kódolását? Mert ebbe az aksi oldalába ez a kód van belesütve: Z45KD1 és ebből nem tudom megállapítani a gyártás időpontját. (az aksi pontos tapusa: Yuasa 54434)
Azért olvasd le a triakról a pontos típusát, mert ez az áramkör annyira fapados, hogy egy másik (az eredetitől eltérő) típusú triakkal peches esetben talán nem is fog működni (szerencsés esetben is előfordulhat, hogy az időket újra kell beállítani).
"nem lesz sokáig az az indokolatlanul paradicsomi állapot, hogy a közszolgáltató teljesen ingyenes fél éves, veszteség nélküli energiatárolóként és egyúttal teljes értékű tartalékként (azt is ingyen) szerepeljen."
El sem kellett volna kezdeni ezt a nagy kommunizmust. Az első pillanatban ki kellett volna mondani, hogy
- az áramszolgáltatótól kapott 1 kWh áram a napelem tulajdonosnak is ugyanannyiba kerül, mint mindenki más
- a magán napelem tulajdonosok folyószámláján az áramszolgáltató jóváír X forintot beszolgáltatott kilowattóránként
- amíg a két Ft/kWh összeg között nincs különbség, addig ezt tekintsék ÁTMENETI ajándéknak.
De nem, valakinek muszáj volt annak idején szarrá bonyolítani a dolgot
és most megpróbálnak a hamburgerből tehenet csinálni.
"ez ventillátorokhoz való annak mondjuk kifejezetten van indítási áramlökete, nagyobb is mint egy led tápegységnek"
Egy kapcsolóüzemű tápegység bekapcsolásának pillanatában egy teljesen kisült puffer kondenzátor kezd feltöltődni, amelynek az ellenállása az első pillanatban közelít a nullához (gyakorlatilag rövidzár van a 230V-on). ezt az áramot tulajdonképen cupán csak a graetz két diódája fékezi. Ezzel szemben egy éppen induló villanymotor mégiscak egy rakás drótból álló tekercs, tehát nem totál rövidzár. Szóval a LED izzók (pláne a jobb minőségűek, amelyekben jó nagy puffer van) a kis ventilátorénál sokkal csúnyább áramlükéssel indulhatnak.
Gondoltam, hogy javaslom a pici triak hűtését valami kis hűtőborával, hogy ez többé ne fordulhasson elő többé, de lehet hogy ez a hőmegfutás annyira rövid idejű, hogy a félvezetőben fejlődő hő talán el sem jutna a hűtőbordáig, amikor már mekkdöglött a kis triak. Persze ettől még lehet rá barkácsolni egy kis hűtőzázslót, hátha mégis segít rajta.
mivel egy másik példány kb ugyanebben a szerepben jól működik, meg ennek az elődje is ment 1 évig
arra tippelnék, hogy az időzítőket zabáló körben valahol van egy zárlatos vagy megtört vezeték, kicsúszott drót stb ami időnként megállítja a tápot, és az újrainduláskor generál olyan áramlöketet és esetleg a tápból kifelé egy feszültséglöketet is, ami tönkreteheti ezt az időzítőt
Még csak annyit, hogy a panelen egyik alkatrész sincs megégve, tehát külsőleg semmi nem utal átvezetésre, zárlatra. Márpedig úgy tűnik, hogy a triak vált átvezetővé. De még csak nem is melegszik. Csak éppen világítanak a refik...
Arra gondoltam, a panel túloldalán van egy mikrokontroller, az nem lehet, hogy az ad téves vezérlést a triaknak?
Én már évek óta mondogatom, hogy nem lesz sokáig az az indokolatlanul paradicsomi állapot, hogy a közszolgáltató teljesen ingyenes fél éves, veszteség nélküli energiatárolóként és egyúttal teljes értékű tartalékként (azt is ingyen) szerepeljen. Sajnos nem archiváltam azon optimistákat, kiket tehát nem tudok azonosítani, akik lenézően azt mondták erre, majd akkor foglalkozunk ezzel, ha lesz ilyen. De lehet, hogy ha rokonok jönnek látogatóba, akkor a másik szobában visszanézem 10 évre a hozzászólásaimat. :D
"A LED meghajtó kapcsoló üzemű tápnak , nincs bekapcsolási áramkorlátja"
Én is arra tippelnék, hogy a LED reflektorok kapcsolóüzemű tápegysége az első tized másodpercben olyan nagy áramot szippant a hálózatból, ami peches esetben kicsinálhatja a kiss triakot.
Lehet én is azt teszem, csak meg kellene bonyolítanom két mozgásérzékelővel. Azon mondjuk meglepődtem, hogy refivel egybeépítve is jelentősen drágább, külön meg aztán végképp.
Elmesélem, én hogy jártam a 10 Wattos reflektoraimmal.
Kettőt szereltem fel a ház falára. A kapcsolásukat D2V2 időzítővel oldottam meg. Nagyon kényelmes, mert a beállított idő után lekapcsol.
Egy évig így múködött. Egy hónapja viszont folyamatosan világítani kezdett, azaz nem kapcsolt le. Na, biztosan meghibásodott a D2V2 időzítő. Végül is van ilyen.
Kicseréltem, szépen működött a mai napig.... Ez is elromlott.
Arra tudok gondolni, hogy nem bírja ezeket a ledes refiket. Igaz ugyan, hogy a D2V2-re 80 Watt terhelést írnak, és én csak 20-al terheltem, de ezek szerint így sem megfelelő. Bár, ha bele gondolok, az a 10 Watt a ledre értendő, és nem az áramfelvételére...
Van egy másik refim is, az is D2V2-ről megy, az is egy éve, és azzal nincs baj, legalábbis eddig. Igaz, az csak egy db 10 Wattos.
Szerintem jobban jársz, ha keresel valakit, aki meg tudja csinálni. Az amper számítás kritikus pontja ennek, és ezt pontos számítás, tervezés nélkül senki nem fogja megmondani neked.
230 V-ot nem akarunk a kertbe, de ez a 12/24 voltos.megoldás nem rossz. Valami olyan opció nincs hogy ne kelljen töltenem 2 havonta az aksit? Vegyek 230-24V átalakítót, és álljak ki 24 volttal, azzal jobban járok? (de hány amperes kell ehhez? Bocs hülye vagyok ezekhez. A feszültséget még értem de hogy az amper mennyi arról fogalmam sincs)
lakásvilágításra is az ólom akkuból a munka akku lenne alkalmas
még a zselés is túlteljesítette ezeket az autó akkukat
az ólommal a legnagyobb probléma, hogy kisütve, tehát a teljesen feltöltött állapottól eltérő kb minden más üzemállapotában elkezd szulfátosodni, ami a benne lévő aktív anyag mennyiségét csökkenti, illetve ami megmarad, azt is elzárja a reakciótól
mélykisütésben ez a szulfátosodás durván fel is gyorsul
a munka akkukat kellően vastag lemezből csinálják, ott ez nem zajlik le olyan gyorsan
az autós indítóakksik pedig még a sima áramleadást is durván alulteljesítették, az élettartamtól függetlenül
az előnye hogy olcsó, és könnyű újrahasznosítani, de ilyen esti világítási feladatra nem alkalmas
ha van a kérdezőnek pénze lítiumos akksira, meg a hozzá tartozó bms-re, töltőre, kiismeri magát a li ion akkuk változataiban, meg azok feszültségszintjei között, az pl már alkalmas .... lenne ha nem lenne erre meg nagyon drága
szerintem jobban jár ha kivezeti oda a hálózatot, vagy egy abból transzformált 12V-ot
tehát a vége a sztorinak, hogy az autó akku arra való hogy az önindító 800A-es áramát kiszolgálja max 10 másodpercig, arra nem jó hogy folyamatosan, ciklusban merítsék
ráadásul a közben beugrott kommentek alapján a teljesítmény is egész nagy amit le kéne adnia, amit biztosan nem fog bírni.....
Ezt egészen másképpen látom , villanybringába valóban nem jó--rossz választás.
Lakásvilágitásra 300-400Wig meg jó.
Ha!
Nem akarsz BOSCH, VARTA akkukat használni.Az Antimon+a Kalcium ötvözés csak parasztvakitás.!
Persze ezek karbantartás +élettartam mentesek! 1-2 hónappal ugorják át a garancia idejuket.
Szerintem
Az UNTUL, MUTLU, vagy az IndiaSmart az igazi -----sima ólomötvözettel !+vastag lemezekkel ,vizutántöltéssel.
"Adott egy garázs - lakás közötti kb 60 méteres terület. Áram nincs,"
Ha a lakásból nem tudsz kivinni villanyt, az vagy nagy szívás lesz, vagy sokba fog kerülni.
- sokba fog kerülni, mert egy profi napelemes rendszer, ami borús napokon is elegendő energiát tud összegyűjteni és hosszú távon megbízható az akkumulátora, egy ilyen 200 ezer forintnál kezdődik
- szívás lesz, mert olcsó napelemes rendszert fogsz feltenni, ami felhős időben szart sem ér és rövid időn belül tönkre fog menni
- szívás lesz, mert rendszeresen fel kell vinni az akkumulátorodat tölteni a lakásba
A három lehetőségből szerintem a harmadik a leg-fájdalommentesebb: a garázsba beteszel egy aksit, amit olykor a lakásban feltöltesz.
"Valahol azt hallottam hogy 12 V esetén a túl nagy táv"
Ha vastag a vezeték, akkor 12V is elmegy jó messzire. Azt kell eldöntened, hogy elköltesz sok ezer plusz forintot amiatt, hogy 12V helyett magasabb feszültségű legyen a rendszered, vagy inkább elköltesz pár ezer forint extra pénzt vastagabb vezetékre. Profik 48-60 voltos rendszert alkalmaznának, de egy amatőr szerintem alkalmazzon 12 voltot vastag vezetékkel.
- 30 wattnyi LED szalag úgy darabolva, hogy az út felett 3 méterrel kb 3 méterenként jusson 1 wattnyi led szalag darab
(normálisabb fényerőhöz jobb lenne olcsó led szalag helyett tükrös led lámpákat alkalmazni vagy legalább 40 amperórás aksit és 60 wattnyi szalagot 2 wattos darabokban, de most a legolcsóbb megoldás a cél, ahhoz, hogy a sötétben ne ess át a kutyán, ahhoz 3 méterenként 1watt fény is elegendő :)
Az akkumulátorok egyre nagyaobbra cserélése helyett lehet, hogy inkább a 20 wattos hagyományos izzót kellett volna lecserélni 4 wattnyi LED-re (ez csak vicc volt :)
Egyébként én ilyen munkába biciklizésnél az utat egy erősebb fényű fejlámpával világítanám meg, amelynek hátul van az akkumulátor tartója (egyensúly!), amiben 2-3 darab 18650 tip lítiumos akkumulátor van és ami bármilyen mobiltöltővel tölthető. Ha egy ilyenbe nem sajnálod a minőségi akkukat, akkor órákon át vidáman teszi a dolgát (az egyik lámpámat most mértem, a két 18650-es kis "ceruza" aksi összesen 6,7 amperórát tud). Persze létezik olyan baznagy erejű lámpa is, ami még ezt is kimeríti egy óra alatt, de bölcs ember nem "800 méterre világít!" típusú lámpát vásárol egyszerű biciklizéshez :)
egy darabig sk bringára szerelt dörzshajtással jártam dolgozni
először 18Ah UPS akksikat vettem bele, az éppen tudta a munkahelyig meg vissza, de némi használat után már döglődött hazafelé
akkor vettem 35Ah autó akksit ugyanerre a célra, kb 1,5x nehezebb is volt mint az UPS változat
kb harmadával csökkent a hatótáv, az eleve szar ups aksikhoz képest
emellett kb 2 tucat ciklus után ez is elkezdett még lejjebb menni
(akkor vettem bele hajtásra tervezett szilikon akkut, amire 26Ah-t írtak, és az tudta is ezt az árammennyiséget)
tehát a vége a sztorinak, hogy az autó akku arra való hogy az önindító 800A-es áramát kiszolgálja max 10 másodpercig, arra nem jó hogy folyamatosan, ciklusban merítsék
ráadásul a közben beugrott kommentek alapján a teljesítmény is egész nagy amit le kéne adnia, amit biztosan nem fog bírni
Igaz ehhez csövezni, meg mindent is kellett, de leszórtam 5-8 méterenként, hátsó sorba egyenletesen a kerítés mellé 4 nagyobb darabot, aztán kapott 20 wattos kompaktot, amik lassan döglenek így sok év után, most kb. 10 wattos LED benne a fényforrás. 60 méterre max. 10 darab, amihez kicsit csövezni is kellene, meg terep adja mit lehet kitalálni és mi a pontosabb igény. És akkor zabál 100-120 wattot.
Bevilágítja, az hétszentség. De nézted már, hogy ez mibe fog kerülni ?
A LED szalag nem olcsó, ide pedig kellene IPsok védett, szilikonba ágyazott verzió, slightlednél 3500 métere, az annyi mint 210.000Ft (12 tekercs). Ez a szalag 20W/m, az 1,2kW (!!!) a teljes szakaszra. Ehhez egy jobbfajta meanwell táp is lesz vagy 100k. A villanyszámláról most ne beszéljünk :)
De ez még mind semmi, mert a nagyobb kérdés a praktikusság: hova fogod rakni ? Földre ledobva nem lesz az igazi, mindenféle állat szét fogja rágni, plusz a kötések sem szeretik. Az irányítottság a következő probléma, ha csak simán ledobod a földre hogy felfele világítson, akkor kb az első sötét estén fogod kivágni az egészet, mert úgy el fog vakítani, hogy megőrülsz tőle.
Pont ilyenem van, nem vagyok elájulva a minőségtől, de legalább működik. Itt csak egy kábelt kell lefektetni a fűbe, arra mehetnek a gyorscsatik és a lámpák. Minden 5m-re leraksz egy lámpát, és máris lesz fény. Persze ez sem lesz olcsó, de 60m kültér bevilágításánál el lehet felejteni az olcsóságot, ha tartósat akarsz (szerintem)
A gyári gurigák általában 5 méteresek és a szalag mindkét végén szokott lenni csatlakozó.
Illik így megtáplálni, vagyis 5 méterenként csinálni kiállást és abból mindkét irányba elmenő LED szalag egy-egy végét meghajtani.
Persze alapvetően a teljesítménytől függ, a LED szalagra meg lesz adva, hogy hány W/m a teljesítmény felvétele.
A 24 V-os azonos teljesítmény mellett nyilván fele akkora áramot vesz fel, szóval én is azt javasolnám, hogy 24 V-osat használj.
És ahogy más is írta, óvatosan kell beküldeni a sok ampert, mert azon a vékony fólián fog menni az egész és túl nagy áramot nem fog bírni, elég.
De azt javaslom, hogy vegyél egy gurigát, tekerd ki és tápold be először az egyik oldalról.
Ha így szépen megy és pár óra múlva sem melegszik túl, akkor mehet akár 10 méterenként is a betáp.
Ha melegszik, vagy a végén csökken a fényerő, akkor sűrűbben kell, ami nem feltétlenül a gyári 5 méter, de ha máshol vágod el, akkor forrasztgatni kell.
Végül: utána néztél, mibe fog kerülni 60 méter LED szalag a hozzá való táppal, alu sínnel és plexivel?
És hogy fog-e az annyi fényt adni, mint szeretnéd?
12 vagy 24 voltos led szalag működőképes lesz ha 60 méter hosszú távot akarok bevikágítani? Miért mondják hogy az alacsony feszültséggel nem fog működni, vagy halványabb lesz?
Ekkora távon én simán kihúznék valami kerti madzagot, ideális esetben mindkét oldalt megtáplálva, még ideálisabb esetben 24V-on, és arra fűznék fel lámpákat. A mozgásérzékelős kapcsolás már csak hab a tortán.
Az a baj hogy gagyik, 1 nyáron berozsdásodik az elemtartója és vége. Most szedegettem széjjel vagy 10-et, mindnek jó a napeleme. 2.5 Volt. Csak be van rohadva az elemtartó.
Lehet, hogy némi gondozás sem ártana időnként, 10 éve, mikor még csak egy ilyen leszúrós volt, azt minden évben egyszer feltöltöttem-kisütöttem. Aztán lehet, hogy attól előbb ment tönkre.
Nálunk több macska és kutya, de ja, szemben szomszédé még a kapunkig is ellát, a mienkkel lehet nincs baj, mert bármikor megyek ki éjjel akkor még van benne szufla és elég kicsi a cucc. Majd megfejtem.
A mi garázsunk előtt felszerelt fogja a macskát, a kert szélén a szél által rázott ciprust, az elhaladó szomszédokat, nyáron mindezt bírja is, de két ködös novemberi nap második estéjén már beindulni is csak fél fénnyel indul be.
Kezdésnek egy Desktop Support pozícióhoz már elég lehet, onnan aki akar tovább tud lépni. Viszont ebből rengeteg van, ettől nem fognak fejvadászok megkereséssekkel bombázni.
Azért egy feketeöves Level1 Support tag, aki tud beszélni és viselkedni társaságban és önállóan dolgozni, az elég nagy kincs ;-) Ha még angolul is tud hideg vizet kérni, akkor már rá is vadásznak...
Jó, biztosan a pék informatikusok is tudják ezt, csak ebben meg én vagyok szkeptikus :-)
Nekem a kínai cuccok beváltak, lentebb mutattam is róla képet, mert nincs az a rossz idő, ami alatt ne töltene annyit, hogy azt a napi 3x2 percet világítson. Viszont most valarom a fejem. hogy mi legyen mert egy jó 10 méteres szakeszt kellene értelmesen bevilágítani és nem tudom, hogy több kicsi akkusat tegyek fel, vagy napelemes akkusat-e egyáltalán, vagy viszek ki villanyt és szürkületkapcsoló. Mozgásérzékelőt el tudnám úgy rakni, hogy jó helyen legyen. Kivéve ha valami lámpára van építve fixen :-)
Adott egy garázs - lakás közötti kb 60 méteres terület. Áram nincs, világítás viszont nagyon kellene. 220V-ot nem akarunk kiépíteni, így altervantívákra lenne szükségem:
- Létezik-e olyan megoldás, hogy egy (autó) akkut megtáplálok egy nagyobb méretű napelemről, majd 12/24/48 V-os LED szalagot végigviszek a területen? Valahol azt hallottam hogy 12 V esetén a túl nagy táv nem jó, mert a végén nem fog világítani a led szalag? ( Nem tudom hogy függ össze de azt mondták hogy minél nagyobb feszültséggel oldjam meg)
Melyik feszültség lenne jó erre a célra szerintetek? Ti hogy oldanátok meg? Az ilyen kínai mozgásérzékelős lámpák eddig nem váltak be, mert kb akkor kapcsol be ha a lámpa alá érek, illetve sok esetben nem tölt fel az akkuja télen (mert elég kicsi a kapacitása)
Elég vicces, de ha belegondolok a múltamba, akkor én is nagyságrendileg 25 éve kezdtem a programozást. Kb 15 éve van az, hogy szűröm a CV-t, az igazán gáz dolgokat már nem írom bele, a "skill" listában már csak azok vannak, amikkel konkrétan foglalkozni is akarok. Az összes hasonszőrű ismerős/haver/barát már vagy valami nagy cégnél minimum ágazatvezető, vagy saját bizniszt csinál. Az egyetemi haverokat inkább nem is említem, mert Elek szívrohamot kapna. Persze bazzeg, ebben az országban, ebben a szakmában nem lehet érvenyesülni, a "hülye" fejvadászok és HR-esek pedig csak gátolják az embert. Oh wait...
Update: CV-t azóta sem kaptam Elektől, pedig tényleg komolyan gondoltam.
PS: bocs az OFF-ért. Hogy ontopic is legyek, véletlenszerűen lever a FI relé, tudnátok segíteni ? :)
OFFot nehéz megállítani, de mégis, ha 25 éve programozgat, akkor faszé esik nehezére felsorolni? Mert sírni mókásabb és azzal direkt gerjeszti itt feszkót? 8 példát írhat, legyen az kezdő köréban Náncsi néni fodrászmhelyének a webboltja, aztán meg akármik. Hobbi projekt is jó, ahogy nálam csinálják. Haver pld. könyvjelző szinkronizáós cucc minden közt: https://www.bookmarkninja.com/ de akad 3D szirszar, recept rendező, vagy valaki megunta, hogy a mobilját kell nézegetni ha SMS jön és mennyivel jobb ja jobb alsó sarokban a laptopján gépelés közben feljön egy buborék és csak rápillant, hogy érdemes-e vele foglalkozni. Ezer+1 tucat van. Mondanám, hogy Elek direkt teszi a hülyét, de ennyire megjátszni már nehéz és ehhez túl hülye lenne. Mehetne politikusnak, azok kavarják így a szart.
Eddig arról volt szó hogy a referencia nem számít csak a kapcsolatok. Ha jól emlékszem azt mondtad hogy az ismerősöd programozgat is. Nagyon jó, felrakja a programjait pár weboldalra, és lám, máris van mire hivatkozni mint referencia. A github regisztráció például ingyenes, rögtön a kódba is bele lehet nézni, az sokat elmond a készítőről.
Segítek: nem vagyok programozó, de ha nem tudsz automatizálni dolgokat akkor nagyon keservesen fogsz dolgozni.)
Az hogy valaki fel tud telepíteni egy windows-t, esetleg már drivert is fel tud rakni az szép és jó, de messze nem üzemeltetés kategória. Kezdésnek egy Desktop Support pozícióhoz már elég lehet, onnan aki akar tovább tud lépni. Viszont ebből rengeteg van, ettől nem fognak fejvadászok megkereséssekkel bombázni.
azért kezdeném a javascripttel, mert kb nulla dolgot kell a használatához telepíteni, és minimális előismeretek kellenek ahhoz hogy alap dolgokkal meg tudjon ismerkedni, pl ciklus, elágazás, változó
böngésző és szövegszerkesztő kell hozzá, és annyi extra ismeret, hogy amit csinál, az html-ként értelmezhető legyen a böngésző számára, és látványos legyen, de ezt a részét nem kell túltolni, később még ráér html-css-ben elmélyedni ha az jobban tetszik neki
egy java vagy php viszont fordít és/vagy külön futtat
c++ -nak nagy piaca van embedded dolgokban, ezt kifelejtettem, csak a desktop pc alkalmazásokra gondoltam
szerintem az ember inkább deduktívan tud dolgokat megérteni, a konkrét felől az absztrakt felé, fordítva ez sokkal nehezebb
ha van egy konkrét példa, és ahhoz kapcsolódóan az absztrakt háttér, onnan el lehet indulni alternatív konkrétumok felé is, tehát itt pl új nyelvek elsajátítása felé
Fejlesztésben és üzemeltetésben is tudnék helyet. Bár nem mindegyik leányálom, de referenciával jó lesz. És egy meló nélküli infósnak kifejezetten jó pénz. De még ha jól fizető munkából jön el akkor is. Elek-féle nem létező fikciók halmokban.
Ez az egész dolog éppen abból indul ki, hogy soha az életben nem fogsz találkozni egy szakmai vezetővel, ha nem adsz meg referenciát és kontakt személyeket, mert így (az idióta HR-esek/fejvadászok hülyesége miatt) addig láthatatlan vagy a munkaadók szemében.
Ahhoz, hogy bebizonyíthasd, hogy alkalmas vagy a munkakörre, ahhoz előbb fel kell vennie veled a kapcsolatot.
Ha egy HR-es / fejvadász keresés/szűkítés során úgy alakítja a szűréseit, hogy a világ legtapasztaltabb szakembere kizárólag akkor létezik számára, ha az illető megadott magáról pl előző/jelenlegi munkahelyeket + kapcsolati hálót, akkor az a HR-es szerintem egy idióta. Ugyanez vonatkozik az álláshirdetésekre beérkezett önéletrajzokra is.
"Ellenben ha úgy megyek oda hogy mondjuk már az önéletrajzomban linkelek pár saját projektet akkor eleve máshonnan indul a beszélgetés"
A szakmai tapasztalatok között szépen fel lehet sorolni, hogy milyen fajta projektekben vettél részt (a projekt konkrét megnevezése nélkül). Onnan is el tudna indulni a beszélgetés. Persze csak akkor, ha létrejönne a találkozó :)
Hm... (Bocs mindenkitől aki szerint ez itt nagyon off. Szerintem is).
Nézd, ha elmegyek tfe_tng-hez hogy:
Én: én bizony ismerem XY-t meg még Z-t is!
akkor tudod mit fog mondani?
tfe_tng: Az jó, de azért azt el tudod mondani mondjuk hogy miként definiálsz egy függvényt java-ban?
Én: ...
Én: ....
Én: - De ismerem Z-t is ám, meg lehet nézni a Facebook-on!
tfe_tng: Köszönjük a jelentkezését, arra van az ajtó... (Na jó, valószínűleg az udvariasabb "majd értesítjük" lenne azért ;))
Ellenben ha úgy megyek oda hogy mondjuk már az önéletrajzomban linkelek pár saját projektet akkor eleve máshonnan indul a beszélgetés (ettől még természetesen nem biztos hogy felvesznek, de legalább szóbaállnak velem)...
Nem volt Face loginja, szóval biztos nem vettétek fel :-D De ja, ismerős csaj is ilyeneket. Haver le tudta kapcsolni a médiacentert az ágyból, de villanyért ki kellett mászni.
Villanykapcsoló, érted, már ide tartozik :-D Ahhoz lőtt valami relét, távirányítót, nem egy nagy kaland...
Aztán volt valami ethernetes klímája, annak megfejtették az APIját, mert távolról mégis csak egyszerűbb minden. Mivel rugalmas melóideje volt, nyáron azon matekozott, hogy mennyivel egyszerűbb lenne nem meleg lakásba esen haza, ha napközben spórol a klíma, de pont akkor érjen haza, mire hűvös lesz. Egyszer kellett csak lemérni, mennyi ideig tart a hűtés időtartama, onnantól hamar kész volt az app ami futott a telefonján, GPS koordináta alapján tudta mikor esik haza, az megfelelő időben előre indította is a klímát. Haver tolta a hardvert, csaj a szoftvert, webes alkalmazást, telefonra widgeteket. Itt már nem volt megállás, hardverből abból éltek ami volt, melegebb napon előbb indult a klíma, hűvösebb napon később mikor közelebb volt a házhoz. Aztán málna PC, meg miből élünk, elsőre egyedi OS-t raktak egy WD NASra, mert az volt kéznél, keveset zabál, van rajt USB az adatgyűjtőknek... Ugyanis anyós meghallotta, hogy valami automatán indul, Ő meg kertész és üvegháza van, kiskert, nagy kert, mi lenne ha ott is indítani tudná az öntözést, mert ha esik az eső akkor nem kell, meg így kell, vagy nem is tudja mi kell. Rögtön megszületett a telefonos app, mutatja a hőmérsékletet, páratartalmat, napsütést, nézi az időjárást és saccol, hogy mikor merre kellene indítani öntözést, persze ezekről visszamenőleges mindenféle statisztika is akad :-P Többi homályos, kapucsengőt még beledrótozta, hogy ha valaki csenget akkor mutasson róla képet a telefonján, amiről szintúgy kattintani is bír, mert ha valaki bemászik akkor kamerán látja, és kieengedi a kutyákat... Van egy nagy koponya ismerős, ott is semmitmondó cégek vannak az önéletrajzban, de ha valahova bedobja azokat, amiket nekem küld, akkor lehet felveszik. Mittomén, Ő is a mesterséges intelligenciának adta ki, hogy tanuljon meg járni, aztán focizni, csak kellene hozzá egy erősebb neuronháló :-) Más sok nincs nála, csak kézírás felismeréssel kezdte a múltban, most meg önvezető drón lesz a következő.
Többi haver is ugyanez pepitában, még a menő főállás mellett is. Kell a saját és hobbi projekt. MOL Bubihoz app, ami térképre rakja egy kattintással és méterre megmondja, hogy hol van a legközelebbi szabad bicaj, vagy merre indulj el. A legjobb BKK menetrend is ilyen önálló fejlesztés, de túra alkalmazás, minimális játékok (jahh, Larzennek mutattam, hogy előszedtem a Disappeart de elhasal a csoda Via chipseten, szóval mivel frissített verzió nincs így kénytelen voltam szerezni 20+ éves Intel alapú gépeket) Egyszerű és nagyszerű dolgokat rögtön elfogadnak, legszőkébb HRes vagy azért térdel le, mert neuronháló és az pfúbaze, vagy azért, mert a Pokémon cukipofa, jelentsem is bármit,nem kell oda már a bigdata :-D
Képesítés? Előző cégemnél volt rallyversenyző, phd csillagász, jó ég tudja. Be lehet tájolni.
De ha villanyász sem ír minimum annyi referenciát, hogy a Sportarénában kábeleztem a küzdőtér világítást, meg ez meg amaz, akkor min csodálkozik? Ráadásul nálunk csomó cégnél írásbeli teszt és pár kérdés van, de nyilván Eleknek ez sem tetszene.
És akkor ott van az, akit úgy vettünk fel, hogy nem volt sem referenciája, sem semmi, a projektekre meg azt monda, hogy bocs, nem beszélhetek róla. Itt van egy sor az életrajzban, ide dolgoztam, de minden is titkos sok évre, még a platform is :-D
Felprogramozta? :) Aspi csajt egyébként tényleg be lehet programozni. Durván hangzik, de gyakorlatilag olyan mint egy számítógép, rohadtul kell vigyázni, mert mindent megjegyez, és ha valami nem úgy van akkor dobja is a hibakódot.
Kb egy hónapja esett be egy srác, egyetemista, talán első vagy másodéves. Kérdeztük, hogy eddig mit csinált (mert a CV rövid volt). Iszonyat kontentet kezdett el tolni, de a vége az lett, hogy tensorflow-ban, valami python framework alatt betanított egy neural netet a harry potter könyvekkel, és íratott vele egy új könyvet. Mert éppen ilyen kedve volt. (mellette kiscsillió embedded játék, C, C++ minden is, ismeri a build rendszereket, minden szart, ami kell.
Bazmeg Élek, minden mondhatod fasság. Nem, nem baj ha van profilod, sőt, el is várják, hogy kapcsolatokat szerezz és ne elmenj a cegTŐL, hanem hozd az embereket a cégHEZ.
"amikor a munkaadó annyira komolyan veszi a cég iránti lojalitást, hogy amelyik alkalmazottnak van élő LinkedIn profilja, arról azt feltételezi, hogy el akar menni a cégtől, ezért ezeket az embereket soha nem léptetik elő, "
Ez a vezeték a főelosztóba (a villanyóra utáni első elosztóba) menjen a földelő szondától.
A többi kérdésedre az alapokat megtalálod az interneten, ha beírod a gugliba ezt: "PEN bontás". Ezek átnézése után már úgy tudsz majd kérdezni itt a fórumon, amire egy regénynél rövidebben is lehet válaszolni.
Az baj, ha annyira rosszul tud fórumot olvasni-átfutni valaki.
Ügyes kereső szó/kifejezés és némi fórum olvasási rutin kell. Simán kilehet szedni a keresett infókat akár páróra alatt is 20-30-100 ezer hozzászólásból... is.
"A referencia számít, _szerintem_ jobban mint a kapcsolatok"
Ettől tartok én is: hogy hiába adsz meg bármilyen hatalmas szakmai tapasztalatot, referencia és kapcsolatok híján láthatatlan vagy a fejvadászok kereséseiben.
Ha ez így van, akkor két lehetőség van:
- vagy a munkaadók azt mondják a HR-esnek/fejvadásznak, hogy "keress nekem olyan embereket, akinek jó sok kapcsolata van" :)
- vagy a munkaadók azt mondják a HR-esnek/fejvadásznak, hogy "keress nekem olyan embereket, akinek nagy szakmai tapasztalata van", erre a HR-es valami agyi probémája miatt nem a szaktudás alapján kezd keresni, hanem a kapcsolatok száma alapján :)
"ez esetben szerezz kapcsolatokat"
Magyarországon valószínűlreg tízezerszámra vannak olyan IT-sek, akik eredeti szakmája távol van ettől, akik autodidakta módon, egsedül tanulták a szakmát és azóta is egymagukban dolgoznak, pl (normális állás híján) egyéni kényszervállalkozóként. Ő milyen kapcsolatokat adjon meg? Adja meg a pékmestert, akinél inas volt pár évig, mielőtt a környezete elárasztotta IT-s munkákkal? Vagy adja meg a rokonai, barátai (és azok ismerőseinek, stb) a vállalkozásait? Ezek közül senki nincs fen a LinkedIn-en. Nincs neki semmi mása, csak a szaktudása, tapasztalatai, tehát láthtatatlan a magyar fejvadászok számára és az is marad halála napjáig.
A másik jelenség az, amikor a munkaadó annyira komolyan veszi a cég iránti lojalitást, hogy amelyik alkalmazottnak van élő LinkedIn profilja, arról azt feltételezi, hogy el akar menni a cégtől, ezért ezeket az embereket soha nem léptetik elő, sőt esetleg az év végi bónuszt is bukják (és ha létszámcsökkentés van, akkor nem kérdés, hogy kivel kell kezdeni). Aki ilyen cégnél dolgozik, az a LinkedIn profiljában nem adhat meg valódi nevet, sem referenciákat/kapcsolatokat, hiszen ezek csoportja éppen úgy alkalmas lehet személy beazonosítására, mint mondjuk egy ujjlenyomat.
Ha jól emlékszem 10-es vezeték kell, de lehet hogy a 6-os is elég. A PEN bontást többnyire a villanyóra környékén csinálják, szigorúan plombált szakaszon.
Tanultam valamikor a szakmát, de nem dolgoztam benne, nem ismerem a jelenlegi szabványokat, + felejtettem is nem keveset, ezért kérdezném a hozzáértőket:
Adott egy nem most épült házikó, a tulaj barátom kért 3 fázist és hálózatbővítést (elmondása szerint 16A+16A+20A-t).
Szeretne új földelést, + a lakáselosztót áthelyeztetni a mérő szekrény fölé, hogy beférjen az új mérő (reg. villanyszerelő ajánlotta neki).
Kérdésem, az új szondától mekkora átmérőjű vezetékkel kell beállnom, s hová?
Lehet a mérőhöz, vagy a lakáselosztóba?
Azaz a közösítést a szolgáltató N vezetőjével hol szabványos megoldani? S milyen kötőelemmel, mert gondolom ma már nem sodorják, csavarják össze a vezetőket? :-)
Ha ez megoldható a mérő helyéről, akkor a szétválasztás után (PE+N) mekkora átmérőjű vezetékekkel szabványos felállni a lakáselosztó PE és N sínre?
Nem vetted észre, hogy ez a téma igenis releváns egy villanyszerelő fórumon is. Tételezzük fel, hogy egy villanyszerelő új állást keres, de nem szeretné, ha a jelenlegi munkaadója ezt megsejtené (mert akkor indul a szívatás), ezért a Linkedin profiljában készakarva nem ad meg semmi olyan információt, amiről az ő személye beazonosítható lenne. És nem érti, hogy ezek után miért láthatalan a magyar HR-esek, fejvadászok számára, miközben állítólag tombol a szakemberhiány Magyarországon.
És referenciák. Előző cégem senki nem ismeri, tök mindegy, n+1 valami a piacról. Előtte meg ugye ott volt a klasszikus hárombetűs. Több elszármazott kolléga a fél EUban azzal a referenciával tudta magát eladni, mert pfúúúúhááá, ez kemény. Előző 4 HRes és pár fejvadász nálam nem is halott róla, de legtöbbet szimplán nem érdekelte. Szóval akadnak húzóerők, de akár politizálni is tudsz vele. Akadt aki kamuzott, általában nem bukik ki. Csak azért tudom, mert nálam szerette volna referenciáknak felmutatni azt a piacon, amit amúgy én csináltam :-D Mostani cégem meg bárhol kimondom és általánosságban nem értik, de nem baj, attól még lehet jó :-P
Pfúbaze, egyszer céges számom hívta valami ilyesmi marketinges kis cég, akik mindent is el szerettek volna adni. Mondom jajj, várjál már, mi a kérdés? Hátőőőőilyen seo, meg keresés és akkor nőlnek majd az ügyfelek, akár több 100 új partnert is be lehet majd fogni a kampánnyal. Őőő, nálunk a 100 az nem mennyiség, nézzük meg az arányokat, mert mióta beszélünk azóta több ezren regisztráltak az alap szolgáltatásokra... Rendeztünk városi futóversenyt, vannak rádiós játékok, szilveszterkor a tüzijáték céges színekben megy parton a kikötőben, londoni reptér utastájékoztató kijelzőin van egy céges sávunk, meg itt-ott, mit lehetne ennél többet ha most a felhasználóink száma veri a 20 milliót? Kicsit hümmögött, aztán megsértődve elköszönt, mert mondván biztos kamuzok. Van ez így :-D Másik meg kitalálta, hogy idehaza szerez ügyfeleket mert több 5-10 fős cégnek is partnere, majd behúzza a melót nekem és akkor minden jó lesz. Óóóóó mondom, amire rátalált az csak álca, de ha már így beszélgetünk, akkor pld. X szolgáltatásokat dolgozom be a Netflixnek. Őőőőőőááá azt nem tudom micsoda. Ok, akkor ugyanezt a Linkedinnek, svédeknél Volvonak, ide-oda, előfordul az ilyen na, csak akkor mi legyen? De ha másik számon hív, ami ugyanitt csörög a zsebemben, akkor ezekről nem beszélhetek :-D ez is vicces, szóban kocsmában nem mondhatom el, vagy itt nem írhatom le, hogy milyen szolgáltatást csinálok a Wizzair melyik részlegének, de ha emailban kér valaki referenciát, akkor elküldhetem és weboldalon is használhatom rövid esettanulmánnyal, céges logójukkal együtt :-D
Szerencsére pár éve a privát telefonálgatások meg minden is elmaradt, webes nagyobb szolgáltatások miatt 1-2 hetente 1-1 "befektető" felhív valami átbaszás miatt, azzal vagy foglalkozom vagy nem. Már csak azt nem tudom nézzek-e melóhelyet, vagy menjek el péknek, vagy rúgjak be és nyomjam a videójáték ipart. Céges üzemorvost megkérdeztem, nem vállal eutanáziát.
Nem, semmi ilyesmi szerencsére, csak közben saját biznisz lett.
Ebből még a legjuniorabb EPAM-os HR-es kiscsajok is értik, hogy már nem érdemes megkeresni a "junior/senior/expert szintű java fejlesztő" állásajánlatokkal, mert nem fogom a saját céget otthagyni. Persze az érem másik oldala, hogy most meg mindenféle marketinges meg pr ügynökségek találnak meg, hogy majd segítenek nekünk fellendíteni a bizniszt :)
A pozíciómból kifolyólag az állás ajánlatok megszűntek,
Miniszterelnök vagy terrorista lettél? Minden más esetben ez több mint rejtélyes kitétel. Fejvadász sem lehetsz, mert ezt sem tartják tiszteletben a vörös HR-esek :-)
Höhö, egyszer csak a szoftvert szerettem volna benne frissíteni, de már vonyított is az ISE, hogy nem kellene, mert csoda dolgok vannak belecsomagolva.
Szakmai részéhez meg annyit, hogy múltkor volt egy cég, a kiírásban pár kérdés volt, abból kellett megfejteni a mailcím elejét. Jelentkezni ott. Kuglizni is lehet. Más nem számít, csak írj levelet és jöhetsz interjúra. No, az mekkora trükk?
Nagyon OFF, tudom, bocs mindenkitől, akit nem érdekel.
Csak 4fun ránéztem a linkedin accountomra, 424 contact, mai nap 24-en nézték a profilomat. A pozíciómból kifolyólag az állás ajánlatok megszűntek, de előtte volt heti jópár. Igen, ott a szakmai előéletem, de nem igazán vagyok aktív, semmi időt nem töltök vele. Eleknek több energiája van a kamuprofilban, mint nekem a sajátomban.
Szóval Elek nagy bölcsen megállapítja a magyar IT és HR helyzetét, mert senki nem ugrott rá az eleve elb@szott kamuprofiljára, és osztja az észt arról a világról, amiben élek már 20 éve. Teljesen biztos vagyok benne (kocka sör), hogy életében nem dolgozott még IT cégnek, amit bármilyen szinten jegyeznének, fingja nincs a szakmáról, csak a gugli meg a vérpistike haverok anekdótái alapján osztja itten az eszet a témában. Szóval ja, rohadt fárasztó.
De hogy lásd kivel állsz szemben, pont keresünk embert, Elek. Még választhatsz is, van nálunk embedded C/C++, Classic meg Adaptiv AUTOSAR, JAVA, TypeScript és DevOps. A hihetetlenul magas óradíjadat nettóban fizetjük, full bejelentve (eléggé ki fogsz lógni a sorból, alulról) Semmi vizsga nem kell, semmi diploma, nincs teszt, nem érdekel hány éves vagy, de tudás kell vagy potenciál. Esetleg elmesélni, hogy eddig mit alkottál. (nem, a forrasztott MT kötés nem lesz elég, ahogy a fel nem telepített security update sem) Ha átmész a kollégák interjúján akkor istenbizony felveszlek. Email címem publikus, várom a CV-t. HR-esünk nincs. (se szőke, se vörös)
Fordítva is lehet. Minden HR és fejvadászt ismerősnek jelöl. Aztán megoszt. Mondjuk aki sehol nem dolgozott és nincs egy projekt sem, de nem fiatal gyakornok az tuti más halmaza kerül.
Azok a "szakmailag hozzád kapcscsló személyek" nagyrésze visszajelölt fejvadász csak (például se téged, se Jahno-t, se tfe_tng-t nem jelöltelek még ismerősnek. ;))
A referencia számít, _szerintem_ jobban mint a kapcsolatok (igen, az is hasznos azért, de ez nem politikai pálya hanem IT ;)), de legyen igazad: ez esetben szerezz kapcsolatokat, ha már a szaktudás nyilvánvalóan nem működik.
Valami nevesebb kínai csodának nézem, a biztonsággal kapcsolatban nekem elsősorban nem a tűz jutna eszembe. Hálószobába azért ne szereld, illetve ha egyszercsak lelassul a neted, akkor lehet hogy épp használják :)
Akkor minek vergődni? Választ tényleg olyat, akinek három referenciája van, ésvagy munkahelye. Oszt spórol 10 másodpercet. Itt már arról szól az egész, hogy direkt nem akarja magát eladni, aztán meg sír, hogy nem jön ezüst tálcán a töltött sült galamb.
"nekem hetente azért egy, olykor két LinkedIn megkeresés szokott azért beesni... Facebook profilom nincs pedig."
Attól még, hogy nincs facebook profilod, attól mg valószanű, hogy a LinkedIn-en megdtál magadról egy rakás személyhez köthető adadatot. Tehát a LinkedIn-en valószínűleg meg van adva a jelenlegi s régi munkahelyeid, szakmailag hozzád kapcscsló személyek (akiknek viszont van Facebook fiókja ;), stb, tehát el lehet mondani, hogy valójában nem a szakmai tapasztalatod az, ami miatt kapod az állsajánlatokat.
Tehát még mindig igaz lehet az az állítás, hogy a szaktudás értéke NULLAL a magyar HR-esek szemében. Ha valóban számítana a szaktudás, akkor a fejvadászok felvennék a kapsscsolatot azokkal is, akik a szakmai gyakorlaton kívül semmi más adatot nem adnak meg magukról. Ez a kapcsolatfelvétel egy fevadászbak tíz másodperc plusz munka és ha érkezik válasz a megkeresésre, akkor százezreket keresket rajta. De az ilyen álláskeresők a magyar fejvadászok keresési találataiban talán meg sem jelennek meg (a külföldi fejvadászokéban viszont igen) ami azt jeleni, hogy olyan keresési/szűrési feltételeket alkalmaznak, amivel saját hülyeségüket bizonyítják nap mint nap :)
Ahhát, már csak a keresések alapján is kellene, hogy valami gyagya megtalálja. Állat ez a csávó és van még lentebb. Gondolom falun ilyen nagy dumával átverésből élhet, vagy nem is tudom. Azért vetíti ki a saját nyomorát a világra, mert valami főállású, zavarosban halászó csaló lehet.
- semmilyen kapcsolat, kontakt személy nincs megadva"
Így meg főleg. Bammeg, kitoltam az önéletrajzom, másnap reggel már 8 időpontom volt. Aztán persze vergődtem, de ez megint más :-D Asszonynak a hiányzó sorokat az életrajzban meg ismerős garázscégek neveivel és kb. pozíciókkal töltöttük fel :-D Így is annyit kamuznak, hogy jajj, de ha nincs kapcsolata és semmi, akkor találatok közt sem biztos, hogy előre sorolja. Ha esze lett volna akkor vesz 1 hónap előfizetést, oszt nem győzte volna levakarni a sok (indiai :-D) ajánlatot.
Nomármost. Vajon tényleg megcsinálta azt a profilt, vagy erről is kamuzott? Lehet belépekLinkedre, meglesem mi van.
Mire megnyomtam a szám eltűnt, de 12 értesítés volt. Amúgy mindegy, én sem szeretem meg amúgy is:
Szóval ja. Ha ezen a szinten vagyunk, akkor teljesen felesleges bármit is magyarázni. Ez iszonyat messziről is kamuprofil, szóval teljesen mindegy... 25 év java, javascript és C, mindezek mellé nulla referencia. A linkedinen ráadásul pont nincs ilyen hogy "hány év tapasztalat", csak a history látszik. Értesz hozzá, ehhez kétség nem fér.
Vagy csak látták, hogy kamu profil. Én kapok sokfélét, azon is anyázok, ha sokat. Mondjuk ezzel a profillal csak pont azt nem csináltad, ami a linkedinek kell. Ergó megint a saját balfaszságod miatt szidod a rendszert, amit nem úgy használsz, ahogy kellene.
"ha tudná, hogy a vörös hajú HR-esek miket tudnak"
Én csak azt látom, hogy miket NEM tudnak, hajszíntől függetlenül.
Amikor két éve elkezdődött a nagy cikkezés a médiában, hogy jajistenem negyven ezer informatikus hiányzik Magyarországon, a munkahelyek már nem is kérnek papírokat, szinte mindenhol felvesznek próbaidőre akárkit, aki nem teljesen hülye, akkor próbaképpen létre lett hozva egy LinkedIn profil egy kitalált emberről:
- az illető a Fasbúkon nem található meg (és egyetlen közösségi médiában sem)
- előző munkahelyek (és jelenlegi) nincs megadva
- semmilyen kapcsolat, kontakt személy nincs megadva
- legmagasabb iskolai végzettsége gimnáziumi éretségi
- 25 év intenzív gyakorlati tapasztalat (és naprakész szaktudás) az informatika szinte valamennyi részterületén (ide be lett írva mindenféle közkézen forgó harver és szoftver, amit csak el lehet képzelni, kivéve a Java, Javascript progtramozást, a C nyelveket meg pár effélét, hogy azért hihető legyen a dolog).
Lehet tippelni,hogy ez az ember 2018 óta a mai napig hány állásajánlatot kapott Magyarországról.
Az nyer aki nulla állásajánlatra tippel. Még szar állásajánlatot sem kapott, tehát még olyat sem, amit nem vállalma el senki. Ennyit az állítólagos rettentő informatikus hiányról és a magyar fejvadászok intelligencia szintjééről.
(külföldről persze jöttek állásajánlatok, tehát csak a magyar HR-esek idióták)
De bárkli kipróbálhatja a magyar fejvadászok IQ-ját, akár villanyszerelővel is:
- kitalálsz egy nevet, amiből legalább ezer van a Faszbúkon
- csinálsz egy gmail-es címet neki
- regisztrálod a LinkedIn-re a fenti feltételekel (nulla személyes, kapcsolati és munkahelyi adat)
- az iskolai végzettsége legyen mondjuk villanyszerelő szakközépiskola
- legyen harminc év szakmai tapasztalata a villanyszerelés összes elképzelhető szakterületen, a hihetőség kedvért legyen kivétel mondjuk a nagyfeszültség ú vizsgák, ne legen érintésvédelmi mérős vizsgája sem, ne értsen a PLC programozáshoz, stb.
És lehet türelmesen várni a zseniális fejvadászok tolongását :)
A 10 éves gyerekemnek is elmagyaráztam, hogy miért rettenetesen vérciki ez a Faszbúkozás. Ő megértette.
Mivel neked nincsenek informatikából élő ismerőseid, mert egyik péket se veszik fel a szakmába, így nem is tudhatod milyen az IT részvétel az FB-n, de amúgy rendben van.
Egészen biztos vagyok benne, hogy Elek nem látott még közelről HR-est. Beszélt egy pékinformatikussal a kocsmában, aki ismer valaki, aki már látott egy csávót, aki mesélte hogy volt egy haverja, aki látott már...
Nagy cégek HR-esei alighanem nagyon örülnének a facebookon olyan kijelentéseket olvasva, hogy: én már öt helyi szakszervezetet alapítottam... én már hét munkajogi pert nyertem... minden tréning és értekezlet egy fasság... tegnap megjött az ötmilliós kártérítésem a HK-tól, akik kirúgtak... :D
-Linkedin-en vadásznak a fejvadászok nem facebookon, tudnád ha lenne bármi kötődéset az it-hoz.
-Ha a facebook kizáró ok, és az infomatikus ismerőseid 90%-a nincs fennt facebookon, az azt jelenti hogy az informatikus ismerőseid munkanélküliek? Bár képzeletbeli barátoknál azért ez nem olyan meglepő.
-Én nem ismerek egyetlen péket sem akinek van facebookja, ergo a pékeknek nincs facebookja, ez azért van mert kiutálják maguk közül aki tud olvasni.
-Ismerek ellenben elég sok informatikust, és elvétve akad olyan akinek nincs facebookja, ergo te hülye vagy.
"Fenti arányból el lehet képzelni, hogy pl az informatikusok hány százalékával van esélye ott összefutni."
Van rendszergazdás csoport is, aki ott van annak meg plusz egy esély, amit a csoda haverjaid elszalajtottak. Amúgy érdekes az egész kérdéskör, mert alapban erre a Linked van és használnák gazdagon, csak azt meg én nem értem.
Az aktív Index fórumozás nem lenne kizáró ok? Meg ismét valamiből extrapoláltál, természetesen fasságot.
Valószínűleg azt tanítják a HR-eseknek, hogy aki nincs fenn a Faszbúkon, azt digitális analfabétáknak kell tekinteni (és azt is tanítják nekik, hogy ezt a dolgot le kell tagadni).
Informatikából élő ismerőseim 80-90 százaléka nincs regisztrálva a Faszbúkon (a maradékból is csak egy aktív ott), tehát ezek mind digitális analfabéták :)
Sok (legtöbb?) fejvadász pedig annyira nagyonhülye, hogy kizárólag a Faszbúkon keres embereket. Fenti arányból el lehet képzelni, hogy pl az informatikusok hány százalékával van esélye ott összefutni. De hasonló arány valószínűleg igaz más, magas intelligenciát megkövetelő szakterületre is (pl villanyszerelő ;)
Ha nekem kellene embereket találnom, akkor bizonyos munkakörök esetén az aktív fasbúkozás nem feltétel lenne, hanem éppenhogy kizáró ok (persze ha csak minimális profilja van fenn, azt a legtöbb munkakör esetén még nem tekinteném rossz pontnak).
Oda jobb is ha nem kel az ember, biztos valami eldugott román garázscég a civilizáció túl végén. Fel is álltam volna ott helyben, mert semmi köze hozzá, de ha kemény vagy akkor fel is kell jelenteni. Mondjuk cégek környékén körbe kérdezve csak ilyen legendák vannak és senki nem találkozott vele. Vagy a kérdésemre is néznek furán, szóval hagyjuk már.
Az Einstein idézeteket valóban én írtam (de csak az eredetiket), Coelho-ról már hallottan, annak a Nórának meg mindjárt utánanézek.
Valószínűleg azért vagyok ennyire műveletlen, mert nem vagyok regisztrálva a Faszbukon (tehát a magyar HR-esek szemében technikai és digitális analfabéta vagyok).
"Aki megtanulja, hogy 12 A 13 C,"
A kérdések természetesen nem lennének megszámozva (a sorrendjük is véletlenszerű lenne) és a lehetséges válaszok elé az A/B/C/D/E/F betűket is a vizsga megkezdése előtt 0,00000001 másodperccel tenné oda a számítógép, véletlenszerűen.
Mondom, hogy lehetséges olyan vizsgarendszert kialakítani, hogy a csalás sokkal több energiát követeljen, mint az anyag tényleges megtanulása (pontosabban megértése).
Nem te írod a Facebookra a Coelho, Oravecz Nóra, Einstein és egyéb idézeteket? Ezek a sommás közhelyek... ezek rémesek. :D Aki megtanulja, hogy 12 A 13 C, az továbbra sem tudja, miért kell a védővezetőt oda köti, ahová adott esetben kell.
Hagytam Neked is valamit. De ez akkor most műxik, vagy gonosz kormány működteti, vagy adóforintjaink lopják el rá? Valami biztos lesz vele, mert olyan fizikailag nem létezik, hogy Eleknek bármi is megfeleljen a világon.
Készletben vásároltam, egy vasárnapi kísérletezés után találtam egy megoldást:
rájöttem hogy a vevő gombját be nyomtam mikor villogni kezdett a kapcsolót megérintettem és ha nem engedtem el a vevő gombját tudtam ki - be kapcsolni a kapcsolóról és ebben a pozícióban ragasztó pisztollyal le ragasztottam és simán működik .
Sziasztok, tudtok abban segíteni, hogy hogyan hívják a képen látható összekötő elemet? Olyan, mint egy fázissín, csak itt az egymás alatt lévő szerelősínen lévő eszközöket köti össze. A videón 7:50-nél látható.
Oh, bocs. Sulinet alatt nekem az van amikor 60eFt-ért bármit lehetett venni, csak rásüthető legyen a számítógéphez való kötődés. Még mindig megy az ML1520-as nyyomtató abból az időből. Ez úgy 15 évvel ezelőtti sztori volt. Szóval... beütött a homeschoolosdi, de nincs semmi hasonló támogatás.
Ha ennyire meg szeretnéd fejteni, akkor lehet van munkaerőfelvétel. Csak azért vagyok ilyen bátor, mert nem olyan hülyék, hogy alkalmazzanak és Te úgyis előre kibújsz az egész történet alól.
Fura egy szakma ez az informatika, főleg a programozás része, mert képzeld el - dobperges - minden anyag fent van az interneten. Kb mióta van internet.
Másrészt a vizsga, meg a vizsgakérdések: a lőtéri kutyát nem érdekli a szakmában, hogy kinek milyen vizsgája van. A BME/ELTE CS diploma sem garancia semmire (persze azért onnan nagyobb a találati arány, mint a pékek és a pincérek közül)
Aki tanulás helyett a válaszok bemagolására készül, ezért a sokszor 20-40 szavas vizsgakérdéseket néhány azonosító kulcsszóra redukálja (hogy aztán így, lerövidítve magolhassa be), az eközben keményebb szellemi tevékenységet végez (többet gondolkodik), mintha inkább megtanulná magát az anyagot :)
"És a kislány folyékonyan mondja végig a komplett olvasmányt,"
Még mindig nem érted a trükköm lényegét: annyira nagy mennyiségű vizsgakérdés kell, hogy az összes kérdés-választ lehetetlen legyen bemagolni. És akkor nem muszáj minden évben eldobálni az előző évi vizsgakérdéseket (persze a számukat lehet folyamatosan bővíteni).
Ha pl egy 200 oldalas történelem könyv tartalmáról van mondjuk 400 jó vizsgakérdés (ami évek alatt felmehet akár ezerre is), és valaki mindegyikre tud válaszolni, arról a tanulóról én akkor is elhiszem, hogy ötösre tudja az anyagot, ha egész évben be sem járt az iskolába.
(sőt, ha képes volt értő tanulás helyett bemagolni mind a 400 kérsdést a válaszokkal együtt, én akkor is megadnám neki az ötöst történelemből, mert egyrészt zseni, másrészt sokkal több időt töltött magolással, mintha megtanulta volnna az anyagot :)
Először tájékozódni kellene, hogy mi van és milyen formában. Vagy mit jelentett a sulinet. Aztán meglepődünk, mert lehet felét én sem ismerem, de ezek alapján Ti még annyit sem.
összes vizsgakérdés (területenként akár több száz!!!) fenn az interneten, ingyen letölthető
Könnyen oda juthatunk ezzel, amit alighanem Ráth-Végh Istvánnál olvastam kiskoromban, hogy a tanfelügyelő elmegy a tanyasi iskolába inspiciálni, és az osztályzatok alapján kihívja a legjobb tanuló kislányt, s az aktuális anyagból, ami a mohácsi vész, feltesz neki kérdéseket, melyekre a tanuló egyáltalán nem tud válaszolni. Ránéz kérdően a tanítóra, aki felemeli ujját, majd az olvasmány kezdő szavait mondja: Midőn Lajos... És a kislány folyékonyan mondja végig a komplett olvasmányt, Midőn Lajos királyunk a mohácsi síkon hajnalban...
Gondolkodni kell megtanítani azt, akinek ez nem különösebben fájdalmas a homloka mögött.
- általános informatikai alapok és az összes szakterület teljes tananyaga legyen fenn az interneten, ingyen bármikor letölthető bárki számára
- az otthoni tanuláshoz szükséges összes egyéb információ szintén fenn az interneten"
Ezzel a kérdéskörrel máshol is lukra futottak. De hát megint olyan, hogy hümmhümm, mert akkor meg az lenne a baj, hogy minek ennyi tanulás ha nem érdekel vagy miért ilyenre költik az adófizetők pénzét. Mi az ami szükséges lenne, vagy meddig szóljon bele és foglalkozzon vele a kormány?
"Vásároltam a képeken látható vezeték nélküli kapcsolót plusz egy vevőt és telefonra ráprogramoztam de a kapcsolóról semmikép se működik"
Ha nem készletben volt, akkor talán nem is hozzá való. Nézd meg a gyártó honlapján, hogy a két típus kompatibilis-e egymással. Ja, most kapcsolok, hogy ezeknek nincs se gyártójuk, se típusuk, se honlapjuk :) Ebben az esetben vidd vissza a boltba és mondd azt, hogy párosítsák össze neked a kettőt, kifizeted a munkájukat, ha viszont nem képesek rá, akkor viszont kéred vissza a pénzt.
Ha a kormány nem csak a szokásos korrupciós pénzmosásra készülne a szokásos parasztvakítás mellett, tehát ha VALÓBAN azt szeretné, hogy Magyarországon minél többen értenek az informatikához, akkor valami ilyesmit csinálna:
- általános informatikai alapok és az összes szakterület teljes tananyaga legyen fenn az interneten, ingyen bármikor letölthető bárki számára
- az otthoni tanuláshoz szükséges összes egyéb információ szintén fenn az interneten
- összes vizsgakérdés (területenként akár több száz!!!) fenn az interneten, ingyen letölthető
- vizsgalehetőség minden megyeszékhelyen, minden hónapban (igény esetén még gyakrabban), az első vizsga minden szakterületen mindenkinek ingyenes, minden további (pót)vizsga fizetős
- aki otthon nem tudja/akarja tanulni, azok számára folyamatosan indulnak fizetős tanfolyamok, a tanfolyamok díját fizetheti akár kedveszményes célzott bankhitel vagy a továbbképzést kezdeményező munkaadaó.
Szerintem mindez rohadt egyszerű, logikus (és rohadt olcsón kivitelezhető), csak egy icipicit akarni kellene kormányszinten. De ami ehelyett történik, aszerint szemmel jól láthatóan nem az a cél, hogy ebben az országban minél több informatikus legyen, hanem valami egészen más.
Bocs hogy lajikusként bele vauzok, de nem lehet hogy vagy kapcsolat van, vagy a telefonról, vagy a nyomógombról működik. Onnan gondolom hogy a modellirányítóknál is ( a 2 gigásoknál), ha egyszer rá állt egy adóra, utána másikkal nem lehet ugyan arra ráállni, mert nem engedi. Csak egy gondolat.
AZ útmutatás szerint a vevőn található kis gombot kell nyomva tartani 3 másodpercig majd miután a kis led villogni kezd megnyomni a kapcsolón levő gombot. Érdekes hogy a telefonra programozva telefonról működik.
Vásároltam a képeken látható vezeték nélküli kapcsolót plusz egy vevőt és telefonra ráprogramoztam de a kapcsolóról semmikép se működik még vásároltam egy vevőt de az is ugyan azt csinálja. Mi lehet a gond kifestett lakás falbontás szoba se jöhet? Valamilyen más típust esetleg ajánljatok.
Újabb adalék a programozósképzéshez. :) https://hvg.hu/360/202041__programozoiskolak__allami_kepzes__zsakbamacska__kod_elotte_kod_utana "A programozó-szakképzésekre ugyanis csak azok jelentkezhetnek, akik előtte elvégezték a májusban indult alapozó oktatást, és a végén sikeresen levizsgáztak. Plusz megfeleltek egy kompetenciateszten, noha ilyenről kezdetben szó sem volt. De még így is könnyen hoppon lehet maradni, a továbblépésre ugyanis csak a legjobbak kapnak lehetőséget bár korábban erről a mellékesnek éppen nem nevezhető körülményről sem tájékoztatta senki a reménybeli informatikusokat. Ráadásul György László államtitkár nagy csinnadrattával bejelentette, hogy a képzések október 1-jétől elérhetőek, ehhez képest október 2-án az iskolák sajnálkozva közölték a telefonon érdeklődő diákokkal, hogy nem tudnak információt adni."
Az állam keresem a padlón, teljesen korrekt megfogalmazás, és kivételesen még egyet is értünk. Majdnem mindenben :)
Bárkiből nem lesz programozó. A péklegény, akit kettessel átrugdaltak matekon, de most kitalálta hogy kiscsilliárdot akar keresni programozással, az valószínűleg zsákutcába megy az egész témával.
Egyébként kíváncsivá tettél, mik voltak az univerzális alapok ? Teknőssel vagy valami komolyabb témával kezdtetek ? Milyen nyelvet tanítottatok ? Mi volt az anyag vége - procedurális programozás vagy OOP ? Mi volt a találati arány (ergó hánynak sikerült a szakmában elhelyezkedni és sikeresnek lenni) ?
PS: Ne vedd kötözködésnek, tényleg érdekel a téma.
"a levegő egyik nagyfrekvenciás tulajdonsága sokkal jobb, mint a megfizethető szigetelő anyagoké,"
Szerihntem meg a másik tulajdonsága :-D
"ahelyett, hogy egy perc alatt elmagyaráznák nekik, hogy a kábel külső védőbevonatának egyetlen komoly ellensége van (a kisbaltán kívül): a napsütés UV sugárzása."
Elmagyarázzák. És sok mást is. Mármint aki járt valami minimál helyen az elmúlt 2 hónapban a KGST után. Jobb műszaki arcok már a konyhába is ilyesmik alapján válogatnak fűszertartót.
ezek a villanypásztorok nem lehetnek életveszélyesek, pár 10 milliapler a maximális áram, néhány kilovoltos feszültség
A pásztorok 15-20 A-t nyomnak, de ennyit csak nagyon rövid ideig, 100-200 mikromásodpercig. Vagy 5 Joule a korlát, vagy 15,7 A (kétféle megközelítés van a szabványban). 500 Ohmon mérik ezeket, 15,7 A x 500 Ohm az mindjárt 8 kV.
Hali. Ha falon kívül lenne vezetve akkor úgy kb 35 méter. Földben azért nehézkes, mert le van térkövezve , és sok helyen kellene atfúrni a szegély betonját illetve felszedni a térkövet stb. A ház háta mögött, a szomszéd felé sajnos szintén térkő/beton van úgyhogy ott se megoldás a földkábel.
Tehát kb 35 méteren (bőven számoltam) kellene a elvigyek falon kívül 3x16 ampernek megfelelő keresztmetszetű 5 eres kábelt.
A hossz nagyon fontos tényező, az mérd le. A lényeg hogy a feszültségesés ne legyen nagy.
Földbe tudod rakni? Mert van odavaló földkábel, akár védőcsőbe is rakhatod, azok viszonylag olcsóbban kihozhatók mint falon kívül szenvedni uv álló megoldással
Érdeklődnék, hogy 3x16 ampernek mekkora keresztmetszetű 5 eres kábelt szükséges kihúzni? Az órától a garázsig, csak a ház hátfalán lehetséges az elvitel. Van erre valami szabvány, hogy falon kívül mekkora teljesítményig lehet kábelt vinni?
Ha lehetséges akkor milyen védőcsőben érdemes vinni ami bírja a gyűrődést?
"A koaxban a nagyfekvancia nem "szereti a levegőt", LOL"
Totál laikusnak magyarázd el ennél érthetőbben egy mondatban, ha tudod. Ha viszont nem tudsz jobbat, akkor viszont nincs jogod fikázni az én megfogalmazásomat.
"szigetelő anyag adott dielektromos állandóját sokkal egyszerűbb a "semmivel" (levegő) biztosítani, mint drága anyag beépítésével."
Én ezt inkább úgy írnám le (kevésbé laikusok számára), hogy a levegő egyik nagyfrekvenciás tulajdonsága sokkal jobb, mint a megfizethető szigetelő anyagoké, ezért ha a koax kábelek középső ere (és pl a komolyabb UTP kábelek erei) körül lévő szigetelő anyag sok levegőt tartalmaz, az nem a spórolás miatt van, hanem mérnöki okosságból, tehát a koax belső szigetelésének dielektromos tulajdonsága annál jobb, minél több levegőt tartalmaz.
De ha ezt így írod le egy laikusnak, attól ő csak még hülyébbnek érzi magát és nem egy picivel okosabbnak. Az én hülye mondatom viszont az ő laikus nyelvén mutatott rá a fizika egy kis szeletére.
"A mezei 75ohmos tv koax azonban kevéssé alkalmas kültérre, a hőingadozás, a nagy hideg, nagy meleg, az uv, stb, környezeti hatások hamar kikezdik, megreped, hajszálreped,"
A kültéri mezei koax kiválóan alkalmas kültérre. Leszarja a hőingadozást, nem kezdi ki a környezeti hazás, nem reped. Csak éppen nem (lenne) szabad sehol beltéri mezei koaxot vezetni ott, agol UV sugárzás (napsütés) érheti.
Sajnos valószínűleg még azokat is szarul oktatják, akiknek ez a munkájuk, mert mindenféle homályos "kültéri" marhaságokkal tömik a fejüket, ahelyett, hogy egy perc alatt elmagyaráznák nekik, hogy a kábel külső védőbevonatának egyetlen komoly ellensége van (a kisbaltán kívül): a napsütés UV sugárzása. Ha a koax olyan útvonalon fut, hogy egy másodpercig sem éri napsütés, akkor mehet akár kültérben is, nem lesz soha semmi baja. Ebből a szempontból minden kábel kültéri kábel :) persze van olyan kábel, ami folyamatosan mozogni fog vagy földben lesz, stb, tehát a napütésen kívül lehetnek egyséb szempontok is.
Kuvára alulmúlod magad mostanság, vagy sokat iszol, vagy keveset, vagy faxtudja.
A java nem elavult, egyesek szerint a PHP az, tehát a fordítottja ment itt, mint Te lovagolsz rajta.
Szerintem meg ezek csak pillanatnyi trendek, a HTML-t is 2km mélyre "temették" már 15éve, ez nem program nyelv, szkriptnyelv, fúj....
na majd, mindjárt, minden flash alapú lesz, meg java appletek, meg stb, és a html megy a francba..aha...valahogy nem ez történt
..ha lehet ilyet mondani, kb a fordítottja lett mostanra, az appletek és a flash "ment a francba", és itt a HTML5.
A koaxban a nagyfekvancia nem "szereti a levegőt", LOL..hanem a szigetelő anyag adott dielektromos állandóját sokkal egyszerűbb a "semmivel" (levegő) biztosítani, mint drága anyag beépítésével. A levegő szárazsága itt alapból mindegy, ezek általában zártcellás habosított anyagok, a gyártáskor "beszorult" levegő (ha levegő és nem pl nitrogén) "marad benne".
A mezei 75ohmos tv koax azonban kevéssé alkalmas kültérre, a hőingadozás, a nagy hideg, nagy meleg, az uv, stb, környezeti hatások hamar kikezdik, megreped, hajszálreped, akkor már valóban bejut a víz is, bekúszik a harisnyán (kapilláris elv), télen belefagy, tehát ez olyasmi, ami lehet egy nyarat vagy fél évet "működik", tartósan biztos nem lehet a több kilovoltot olcsó koaxkábelen vezetni.
Még akkor sem, ha érintésvédelmi megfontolások kb "nincsenek", mert ezek a villanypásztorok nem lehetnek életveszélyesek, pár 10 milliapler a maximális áram, néhány kilovoltos feszültség mellett.
Anno évekig éltem programozói tanfolyamok tartásából is (számítógép, microcontroller, plc és cnc is)
Elsőkörben az ÁLTALÁNOS ELVI elvont gondolkodást-logikát tanítottuk meg. Azaz konkrét program nyelvtől függetlenül az alapokat/strukturákat. Alapvetően folyamat ábra alapon gondolkodva és virtuális logikai utasításokat használva.
Ami a legtöbb tanulónak könnyen ment, mert nem esett messze az addigi normál gondolkodásától. Ráadásul ugye ezen az elvont+tisztalogikai szinten nincs is még túl sok új elvi elemre szükség.
Egyszerú-átlátható és UNIVERZÁLIS!!!-an használható alapokat adva nekik. Bármilyen később eléjük kerülő valódi-gyakorlati rendszer biztos alapjaként.
Utána kerültek csak elő a való világ spéci esetei.... - a program nyelvek által megvalósított megoldások - a hw-ek adta konkrétumok
-----
Avagy szerintem, aki a semmiből akar "programozó" lenni. Annak előbb az univerzális alapokat kell megértenie-megtanulnia, elvont szinten gondolkodva. Hisz később is így kezd majd neki a konkrét megoldásnak is ... leaglábbis ésszerűen eljárva.
Ezzel a módszerrel lehet akár a 8 elemis betanított pékből is egy utána már bármit is gyorsan- és rugalmasan konkretizáló "programozó" előterméket képezni.
Mégpedig meglepően gyorsan! és sokféle emberből is.
Avagy elsőkörben a programozásra általánosan-elvontan KÉPESSÉ kell képezni és csak utána foglalkozni a KONKRÉT világgal.
Aki azzal indítja a programozásban még képzetlenek képzését, hogy valamiféle konkrét nyelven tanít/tanul a fenti alapképzés előtt. Az eléggé kiszúr a tanulóval/magával szerintem.
Mert vélhetően nem lesz egy ÁLTALÁNOS fix-elvont alapja a tudásának. Vagy az csak nehézekesen tisztul le az idők során. Illetve tipikusan nehezebben vált a "nyelvek" között a beégetett-tanított helyett.
"ha most kéne nekem beavatni, fiatalokat a programozásra, akkor a javascript a legjobb"
Abszolút kezdő (nulla programozói tudású) emberek 90 százaléka számára a Javasript is felfoghatatlan logikájú (szerintem rosszabb még a Java-nal is). Ha ezzel kezdesz, csak azt éred el, hogy legkésőbb a harmadik óra után "nekem ez soha nem fog menni" kiáltással menekülnek onnan.
Ugyanekkor PHP esetén már túl vannak a "helló világ"-on, már képesek variálni, többször kiíratni a képernyőre, stb és vigyorog mindenki a teremben (pánik helyett sikerélmény + önbizalom).
Ez a téma az "újratervezés" nevű állami felnőtt-képző projekt kapcsán merült fel, tehát itt nem programozni akaró fiatalok a tanítandó csoport, hanem 50 éves munkanélküli pincérek és 45 éves frissen kirúgott biztosítási ügynökök, akik új szakmát remélnek a tanfolyamtól. Ehhez képest képzpeld el az első Javascript óra anyagát.
"Adott egy födémszint, ahol bizonyos helyeken kimaradt a födémcsövezés... Azért, hogy ne kelljen szétvésni a mennyezetet utólag?"
Lehet ám falon kívül is vezetni.
"a mennyezet átfúrásával, a felettünk lévő szomszéd padllójában lenne elvezetve az adott áramkör"
Ha a szomszéd bele is egezik, hogy az ő birtokán vezesd a vezetékedet, mi lesz akkor, ha eladja a lakását és az új tulaj elvágja? Vagy ráköti a hősugárzóját?
C++os ismerőseim a legdurvább arcok. Ahogy sejtem pénzt is kapnak. Nem keveset. Igaz eddig el kellett jutni, meg asztalra tenni dolgokat, de ugyanannál a cégnél php kontra C++ közt többszörös szorzó van a hó végi SMSnél...
Ezt ne gondold, elég nagy piaca van, és rettentő jól megfizetik. Mondjuk a legkomplexebb nyelv, amit ismerek. Ha eleknek már a java sem ment, akkor ennek neki sem kellene állni :)
> ha most kéne nekem beavatni, fiatalokat a programozásra, akkor a javascript a legjobb
Csak a legelvetemültebbek dolgoznak javascriptben manapság, inkább typescript. (ami egy JS-re forduló nyelv, csak sokkal-sokkal karbantarthatóbb és modernebb)
A közepes az nekem megfelel , mert már régebben is írtam , hogy csak kontárkodom a házfelújítás révén az összes szakmában , amit felsoroltam . Akik idáig látták a házat , mindenkinek tetszett , pedig voltak szakmabeliek is, nem csak a villamos szakmából . Részemröl a biztonság és az egyszerüség volt a szempont . Annak meg megfelel .
Az , hogy meg sem kérdezem , mi a gond szerinted ? Az azért van , mert elejével amikor nagyban osztották a mínuszokat és szóvátettem , hogy aki mínuszt ad , vagy kritizál , legalább indokolja meg , hogy mi a gond a leírtakban ! Soha senki nem indokolt semmit , így nem is nagyon érdekel .
Nekem , ha valami nem tetszik , akkor leírom , hogy miért és azt , hogy szerintem hogyan lenne jól megcsinálva .
Izé... a fölötted lakó padlója a te plafonod. Mégis milyen áramkör maradt ki? A csillárvilágítás? Az nem maradt ott ki, hanem be se rakták. A falról lengőkábellel viszik be, vagy felraknak 1 vezetékcsatornát. Te is ezzel járnál a legjobban.
Nem vagyok túlságosan szakavatott a témában, ezért itt szeretném megkérdezni, hogy társasházi lakások villamos alapszerelése során, lehet-e műanyag védőcsőben vezetni a kábelezést, szomszédoslakáson keresztül?
Adott egy födémszint, ahol bizonyos helyeken kimaradt a födémcsövezés és a mennyezet átfúrásával, a felettünk lévő szomszéd padllójában lenne elvezetve az adott áramkör. Azért, hogy ne kelljen szétvésni a mennyezetet utólag?
Hogy őszinte legyek, most eléggé megütődtem. Emlékeim szerint te meglehetősen jókat írtál mindig ide. Na de hogy egy negatív kritikának örüljél, és még csak meg sem kérdezzed, miért kaptad, az már nagyon egy nekem ismeretlen világ kezdete.
PHP-t ne tanuljatok. aki programozni szeretne megtanulni, az semmiképpen. PHP-t akkor tanuljon valaki, ha egy dohos pincében alulfizetett programozó akar lenni :-) (nyilván ezy túlzás, de az irány kb ez)
Egyébként meg beírjátok a gugliba, hogy "what programing language to learn" és ömleni fognak a válaszok. Általában Python, Java, Javascript meg ilyesmik vannak az első 5-ben. A PHP sehol sincs.
Itt van pl kicsit szofisztikáltabb tanács is, aszerint, hogy mi a célod (de van ezer másik hasonló oldal is. Valszeg a frankót azért nem az index villanyszerelős topicjában fogjuk erre megtalálni :-) ):
Front-end web development: JavaScript
Back-end web development: JavaScript, Java, Python, PHP, Ruby
> légy szíves mutass mindkettőhöz hasonlót oldalt JAVA területen
Én mutassak ? Keress magadnak, ha érdekel. Te álltál bele ebbe a témába, mint megmondóember, és már megint ott tartunk, hogy magyarázod nekem a szakmámat. Egyébként a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy van-e magyar nyelvű bármi, ugyanis - most elárulok egy titkot - a programozók nyelve az angol. Ez egy előfeltétel.
> Azért ne feledjük, hogy a ma üzemelő honlapok 90 (99?) százaléka mögött PHP motor dolgozik
Ez még akkor sem igaz, ha darabra nézzük. 1db a bivalybasznádi pékség oldala, 1db a google.
> De egy KEZDŐnek egyből java-t tanítani, az olyan baromság, mint egy karate klubba újonnan jelentkezőket az első napon jól megverni
Ez egy egetverő baromság. Az, hogy neked nem sikerült megugrani a hello world szintet java-ban NEM jelenti azt, hogy akkor ezzel mindenki így van. De mondjuk nem értem, nem kell 200-as IQ hozzá, de azért persze nem árt egy egészséges 110-es...
> Az elején tanítsanak mindenkinek PHP-t
Miért nem pascal-t ? Vagy javascript-et ? Esetleg TypeScriptet ? Vagy neadjisten python-t ? (Szerinted melyiket fizetik meg jobban ?)
> hanem idővel talán nagy tudású szakemberré válhatott volna
Nem. Aki nem képes egy tetszőleges programnyelvet első nyelvnek megtanulni, abból soha nem lesz "nagytudású" szakember. Egyszerűen nem úgy működik az agya.
Az egész ház komplett belsö felújítását végeztem egyedül ( gipszkartonozás konstrukcióra szerelve , itt volt segítségem , villanyszerelés , gáz , víz , fütés itt is a radiátorok felszerelésénél ) . Igyekeztem a legegyszerübb , de a legbiztonságosabb megoldást választani mindenben . Én sem élek örökké , tehát az utánnam jövö szakiknak is egyszerü legyen az esetleges hibafeltárás és elhárítás . Minden kötés falon kívül , ami a vizes és fütésrendszert illeti . A villany meg úgyszintén lebontva alegységekre ( konyha , pince , manzárt , saját alelosztókkal ) , a többi helyiség a föelosztóból .
> Egy egy nagyobb szoftveres munkahelyen vannak könnyű részfeladatok és vannak nehezebbek
Nem mondod ;)
> Ha az új belépőtől nem várnak el egyből senior szintet
Általában nem.
> akkor egy belépő szintet PHP nyelven el lehet érni talán 50-100 órás tanfolyammal is
Azt nem érted, hogy a programozás nem kavicslapátolás a bányában. A kérdés nem a tanfolyam hossza, vagy hogy éppen most hol tart, hanem hogy hova tud eljutni. Semmi, de tényleg semmi nem garantálja, hogy valaha el tud jutni egy olyan szintre egy akármilyen tanfolyam után, ami már termelő szint.
Ez sem az az eset. Akkor döglik meg a nagyonszupernek tűnő konnektormögöttizés, ha sokfelé kell elosztani. De mondom, hullaegyszerű helyen, vagy csak egy szobában, körbe a falon konnektorról konnektorra sima ügy. De azon kívül nem. Itt is azzal lesz a gond, hogy a többi kötözgetést vakoltatta be a valaki valamikor valahol és vagy megtalálták a felújításkor vagy nem, vagy kitépték a régi drótokat vagy nem.
Példa : A föelosztóból húztam betápot a világításnak és a dugaljaknak a gyerekszobába . A világításkörök ( csillár , pontmegvilágítás ) ugye megoldhatók a kapcsolóig lehúzott , majd onnan a mennyezetre vezetett kábelek segítségével . A dugaljak betápját is a kapcsolók alá vezettem , majd onnan kétoldalra szétosztva vezettem . Azt az oldalt , ami a kapcsolóktól levezethetö volt a padlótól 30cm-re végigvezettem az összes odatervezett dugaljdobozon . A másik oldalhoz elöször felkellett vezetnem az ajtó fölé. Azt megkerülve levezettem megint 30cm-es magasságba a padlótól és úgyszintén körbevezettem a dugaljdobozokon . Tehát az osztás a kapcsolók dobozaiban történt meg .
Egy két helyen nálam is van olyan hogy nem lehetett felül vinni a csövet, ilyenkor egymás után van felfűzve 2-3 dugalj, a kötés maga a szerelvény, a cső meg a konnektor magasságában fut.
Én szakmabeli vagyok , viszont a házak villanyszerelése távol áll tölem . Fiam vett egy 40 éves házat , azt kaptam feladatnak megoldani . Sikerült , pedig elég nagy házikó . Sehol sem alkalmaztam kötödobozokat . Ahol kellett volna kötödoboz , ott a kapcsolók mögötti helyet használtam ki a kötésekhez szükséges Wagók elhelyezésére . Kényelmesen elfértek . Ha gond lenne , csak a kapcsolókat kell leszedni .:-)
Hát ja, mert a festők a kötődobozokat csak a saját esztétikai meggyőződésük miatt szokták eltüntetni...
Ezt én sem értettem soha.
Nem kell csupa kötődobozból állnia a falnak, meg lehet azt úgy tervezni, hogy legyen egy néhány, de az olyan helyen-magasságban, ahol rá lehet akasztani egy képet, tükröt, busó maszkot, akármit.
Nem rég egy fürdőszobából kellett kábelt elhúzni az onnan 2 méterre lévő elosztó szekrényig.
Látom, hogy elindul a cső a falban, mondom, az már csak biztos a szekrénybe megy.
Volt benne 2 db levakolt doboz...
Mivel nem vagyok villanyszerelő és ezt előre deklaráltam is, plusz a dobozok ki voltak tömve papírral, rajtuk 2 centi vakolat még rendesen kikopogtatni se tudtam, csak ahol elakadt a behúzó, azt méregettem hozzá a falhoz. Szétvéstem mindent, majd a festő vissza javítja, oszt jónapot!
De legalább lefotóztam, hogy legalább arról a kettőről tudjam, hol vannak.
Többit nem tudom, nem értek hozzá. Mármint azon kívül, hogy van pár ezer PHP-s weboldalam, meg ezt-azt üzemeltetek és mindenféle fejlesztő cégnek melóztam. Nem olyan nagy kalandok, van amelyik oldalnak havi 5 látogatója akadt, volt ahol mindenféle mambójambóval össze volt drótozva és azért verte a napi 8 milliót. Csúcsidőben meg egyéb jó sokat.
Most is jártam a gépteremben, ránéztem a nem éppen occsó eszközökre meg a soros portra, oszt megemlékeztem arról is, hogy lassan a Csicsótól a Juniperig minden cég össze fog dőlni, mert azt mondtad, hogy ilyen kókány kisipari cuccokat nem lehet eladni.
abból a 3-4 nagyságrendből légy szíves mutass mindkettőhöz hasonlót oldalt JAVA területen (tehát egy magyar nyelvű nyílt java kérdezz-felelek fórumot és egy online dokumentációt, szintén ilyen beépített fórummal és millió kis példaprogrammal).
"A PHP jelen pillanatban egy eladhatatlan tudas, semmit nem ersz vele a munkaeropiacon. "
Azért ne feledjük, hogy a ma üzemelő honlapok 90 (99?) százaléka mögött PHP motor dolgozik. Persze az is igaz: mivel igen könnyen megtanulhatók az alapok, ezért nagyon sokan meg is tanulják, ezért annyira sokan keresnek fizető PHP-s munkát, hogy szinte filléreket fizetnek annak aki egyáltalán talál magának ilyen állást (persze ez csak az egyszerű munkafeladatokra igaz, mert vannak a PHP-nek magasabb szintjei is, amihez már tized annyian sem értenek).
De egy KEZDŐnek egyből java-t tanítani, az olyan baromság, mint egy karate klubba újonnan jelentkezőket az első napon jól megverni. Az emberek nagy részéből soha nem lesz programozó, az agya nem képes az effajta gondolkodásra, de ha egyből java-val kezdenek, akkor tízszer annyian fogják azt gondolni, hogy a programoszást ő soha nem lesz képes megtanulni (és felhagy az egésszel). Az elején tanítsanak mindenkinek PHP-t (én belevenném az általános iskolai tananyagba is), jöjjön rá a dolog logikájára, legyenek sikerélményei. Nem egyből jól tökön rúgni mindjárt az ajtóban, hogy az is hülyének érezze magát, aki kíméletesebb indítás (java helyett php) esetén nem világgá menekült volna, hanem idővel talán nagy tudású szakemberré válhatott volna.
"Sokat nem ernek amugy sem ezek a "pillanatok alatt kepzunk beloled programozot" tanfolyamok."
Egyesek szemében egy több száz órás tanfolyam is a "pillanatok alatt" kategóriába tartozik :)
Egy egy nagyobb szoftveres munkahelyen vannak könnyű részfeladatok és vannak nehezebbek. Ha az új belépőtől nem várnak el egyből senior szintet és van, aki készséggel válaszol a kérdéseire, akkor egy belépő szintet PHP nyelven el lehet érni talán 50-100 órás tanfolyammal is. Persze bunkó csapatba (közel nulla segítőkészség) beépésnél még az "életben maradó" junior szinthez is kell 2-300 óra valószínűleg.
"egy kondenzációs kazán van felszerelve,ami kétszer panelhíbás lett"
Mivel a házba nem egy fázis megy be, ezért előfordulhat olyan nullvezető kötés hiba, aminek akár az is lehet a következménye, hogy ahol 230 voltnak kellene lennie (pl kazán), ott előfordulhat jóval nagyobb festzültzség, gyakorlatilag akár 400 volt is. Amit egyes 230V-os készülékek nem nagyon szeretnek. Ha ilen hiba van a házban, akor ne lepődj meg ha néhány konnektorban 230V helett 0 és 400V között elvileg bármekkora feszültésg előfordulhat, ráadásul nem csak állandóan, az elmozdulás a 230-tól lehet akár csak pillanatnyi is.
"A kazán tönkremehet-e az ilyen leoldásoktól?"
A panel valószínűleg nem a leoldásoktól megy tönkre, de okozhatja ugyanaz a hiba a leoldást és a panel leégést (persze okozhatja más-más hiba is).
Hívsz egy igazi tökös villanyszerelőt. Aki villámgyorsan megoldja a problémádat akkor is, ha nem teszik a módszere (utólag hálás leszel neki) és eközben elküld mindenkit a francba, aki megérdemli.
Az a nagyeszű aki ezt az eltüntetést kitalálta, az fizesse zsebből a kötődobozok kibontási költségét a hibakeresés során, plusz a helyreállítás költségeit a munka végén.
"Koax kábel használható villanypásztor összekötő kábelnek szerintetek? Tudom nem erre való, de ez van itthon"
Feltételezem, hogy jó minőségű és viszonylag vastag TV koax kábelről van szó. A koax kábelek belső szigetelése sok levegőt tartalmaz (a nagyfrekvencia szereti a levegőt ott). Habár amíg száraz a koax belseje, addig valószínűleg simán bírja azt a feszültséget, de elég egy csepp odajutó víz és az a több ezer volt el fog indulni mindenfelé azon a helyen (zárlat lehet a víztől), a teheneid meg elindulnak világgá, még mielőtt észrevennéd, hogy az eső óta a bekerített terület hátsó felén már nincs villany a pásztorban)
Az nem számít. Attól tojik be minenki, hogy az 1 hete festett csilivili falat szét kell barmolni. Amúgy mindenki a megrendelőre mutogat, azért, hogy betömette és azért, mert lefestette. A festőnek mindegy, nem ő cseszte el... újrakeni ugyanannyiért amennyiért a villanyász megjavítja. Persze ha nem tömték volna telibe plusz tapétázva akkor jó eséllyel 10 perc alatt megkereshető lenne a tróger elkötés. De ugye mindig az van, hogy egyszer kell faszán megcsinálni aztán úgyse nyúl ahoz senki. Oszt pár hét és hopp, szar. Mindig ez van, mindig. :)
"Sok helyen az új kupacot is a régire rakják, mert eltolni buldózerrel kb lehetetlen...előbb szántják be a céget az utolsó projektig, mint a digitális förmedvényt amin naponta "l"az egész ól.."
Kitűnően leírtad, hogy miért használnak még ma is JAVA-tt annyira sok helyen. Valaki (aki eredetileg C nyelvet tanult és semmi mást) elkezdte egy projektet még 1848-ban, azóta felhízott az IT csapat és ő lett a főnök és amíg ő életben van, addig még az szűz új projektek is kizárólag JAVA nyelven indulhatnak, korszerű nyelv szóba sem jöhet. És ez nem magyar specialitás, az egész szoftvervilág ugyanezzel a szarkupaccal terhes.
ja, mert a "bizonyos konnektorokban nincs áram és ezt nem tudták a villanyszerelők megoldani" probléma utalhat arra is, hogy ott tényleg káosz van sajnos
azért azt, hogy a nulla és a föld van felcserélve esetleg azt elég gyorsan és olcsón meg lehet állapítani (mondjuk 5 perc). Ha az megoldja, akkor csak konnektor vagy max fali dobozt kell leszedni.
azonban az, hogy bizonyos konnektorokban nincs áram és ezt a konnektorokat felszerelő villanyászok nem tudták kisilabizálni az arra utal, hogy vagy lusták/lelkiismeretlenek voltak vagy nem értettek hozzá vagy nem akartak belemenni a bizonytalanba és a bizonytalan pénzbe
bocs, figyelmetlen voltam, most olvasom, hogy "viszont van olyan konnektor,amiben nincs áram..egyszerűen nem jöttek rá,mi hogyan van kötve.Ezt a helyzetet hogy lehet /szokás megoldani?", szóval, hogy a konnektorokat felrakók sem jöttek rá, hogy van kötve.
Hát akkor sajnos ez szar helyzet, mert innen már megy az egymásra mutogatás. Sajnos keresned kell egy szerelőt, aki elvállalja, hogy rájön, mi hova lett kötve. Erre írtam, hogy ezt nem biztos, hogy szeretik elvállalni a szerelők, mert nem is mindegyik képes rá meg azt is tudják, hogy te nem fogod megérteni, hogy miért nem találják a hibát, miért tart olyan sokáig és emiatt vonakodsz kifizetni őket.
azt írod, hogy a porszívót bedugtad egy elosztóba és már le is oldott a FI relé. Azt szeretném kérdezni, hogy
ez az elosztó micsoda, hosszabbító, ami egy fali dugaljba van bedugva?
ha igen, akkor, ha a porszívót bedugod a fali aljzatba, akkor mindig levágja a FI relé, tehát a hiba mindig reprodukálható vagy ha nem, akkor hogy van?
ha a kettes kérdésre igen a válasz, akkoraz a kérdés, hogy csak az adott porszívóra és a laptopra vágja le vagy másra is?
ha másra is, akkor az a kérdés, hogy mennyire vagy villanyszerelő beállítottságú? Ha semennyire, akkor keress egy villanyszerelőt, mert még mindig olcsóbb, mint a temetés. Ha mondjuk egy konnektort be tudsz kötni, kötöttél már be és képben vagy, akkor szólj. Bár mivel azt írtad, hogy nem te szerelvényeztél, ebből az következik, hogy nem értesz hozzá vagyis megint csak azt mondom, hogy keress egy villanyszerelőt
Milyen hibalehetőségek lehetnek:
Így első blikkre valszeg valamelyik szerelő felcserélte a nullát és a földet (ezt könnyen és gyorsan meg lehet állapítani és ennek a javításához max a konnektorokat kell leszerelni és esetleg fali dobozt).
Ha az első nem jön be, akkor a másik hibalehetőség, hogy valahol belefúrtak a vezeték közelébe és pl egy csavart is odatekertek. Ennek megtalálása macera, a villanyszerelők nem is biztos, hogy mindegyike képes rá és ehhez már szinte biztos vésni kell.
lehet a FI relé is hibás (vagy gyenge minőségű). Nekem volt olyan, hogy egy elektromos sütő ajtó nyitásra levágta 5-ből 2-ször. Ezt kipróbálni egy másik FI relé felszerelésével lehet.
Első körben mondjuk felhívnám azt a szerelőt, aki a konnektorokat felrakta, hogy vajon miért nincs áram bizonyos konnektorokban. Azért ez elég alap, gondolom, fizettél érte, hogy ott azt megcsinálja, nem? Vagy ha nincs benne áram valamiért, akkor elvárható, hogy ezt feléd a felszereléskor jelezze. De azért készülj fel rá, hogy nem biztos, hogy a konnektornál lesz a hiba, lehet, hogy el sem jut oda az áram és akkor indul a vita, hogy ő megtett mindent (persze szerintem nem, mert már akkor kellett volna jeleznie a problémát)
Legközelebb elviseled a kötődobozok látványát, és fel sem merül ez a probléma...:) a kötődoboz ugyanis a kötések utólagos hozzáférhetősége miatt (is) van, ha levakolják, eltüntetik, abból mindig probléma van előbb utóbb.
Pláne, hogy ilyenkor, ha a dobozt megtömik gipsszel meg belefolyik a festék, meg stb, a festő és a villanyszerelő egymásra mutogat, te meg csak szívsz a végtelenségig.
Ha keresnek valakit, akkor abbol hiány van. Ha hiány van képezni kell.
Aki megtanulja a szakmai alapokat, angolul elgagyogó lelkes fiatalént, alapszinten programozni, verziókezelőt használni, stb, később továbbléphet,...
... akár a JAVA felé.
Ott egyébként azért van hiány, mert aki a Java-t kirázza kisujjból, az elég erős egy C-hez,de C#-hez biztos, az meg már más pálya, más pénz.
Sok helyen az új kupacot is a régire rakják, mert eltolni buldózerrel kb lehetetlen...előbb szántják be a céget az utolsó projektig, mint a digitális förmedvényt amin naponta "l"az egész ól..
;)
A java egyébként önmagában nem garantálja, hogy minőségi lesz a cucc, ld a fejlesztői kvalitásokat, amikből ott is deficit van.
Legfejebb nem minden pisitke zuhan be ezekre a melókra, teht a vélhető minőség eleve magasabb, ezzel együtt a teljes költség is, mégpedig a kezdetektől...
...de pont ezért csak az ugrik bele, aki komolyan gondolja, aki nem annyira komolyan, annak marad a -szerintetek- xarkupac...:)
Ami viszont tovább generálja a hiányt, PHP fronton is, ..
Mindig ez van... Kitartást. Azokat a konnektorokat ne használd, ragaszd le piros szigszalaggal. A kazánt hosszabbítóról üzemeld onnan ahonnan nem veri le.
Hidd el,kerestem!Azért "erőltetném" az eredetit,mert mindenki azt mondta,hú, ez mekkora munka,vésés,ő el se vállalja,hivjam azt,aki csinálta,ő tudja,mit hogyan,hová kötött.
40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről érvényes, mely szerint
4.9. Ha a felhasználói berendezésben áram-védőkapcsoló van felszerelve, annak működőképességét legalább évente, építési felvonulási területen üzembe helyezéskor és havonta a felhasználói berendezés üzemeltetőjének a próbagomb megnyomásával ellenőriznie kell. Az áram-védőkapcsoló működőképességének ellenőrzéseit - kommunális, lakó- és egyéb épületekben üzemeltetett felhasználói berendezések kivételével - bizonylatolni kell, és a bizonylatokat az üzemeltető legalább a felhasználói berendezés következő időszakos ellenőrzéséig megőrzi, és úgy tárolja, hogy az hozzáférhető legyen.
Hát, például a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendelet a munkaeszközök és használatuk biztonsági és egészségügyi követelményeinek minimális szintjéről szerint
19. § (5) Működési próbát kell végezni:
a) áram-védőkapcsolón és a korábban létesített feszültség-védőkapcsolón háromhavonta;
b) ideiglenesen telepített munkahely esetén az áram-védőkapcsolón és korábban létesített feszültség-védőkapcsolón a telepítéskor és azt követően havonta.
Ez ugye háztartásra nem vonatkozik. Azt nem is tudom így fejből, arra mi az irányadó.
Régen az egy hónap szerepelt mindenhol, amit már vagy egy évtizede elkezdtek kifogásolni, mondván, hogy a modern gyártmány, kiforrott gyártástechnológia, satöbbi.
A FI relé működőképességét elegendő havota egyszer a teszt gomb segítségével ellenőrizni. De ez csak arról informál, hogy a készülék hibátlan. Praktikusabb egy RCD teszt funkcióval rendelkező feszültség teszter segítségével, egy a relétöl távol levő dugaljban a komplett védelmet tesztelni.
Ja.
