Plusz a kapott támogatások... Vaktában találgatás helyett átnézhetnéd az anyagot, amit közzé tesznek (kötelezően). HA nem nézed át, akkor meg ne okoskodj, mert csak égsz a hülyeségeid miatt...
"A számok NEM Ft-ban, hanem ezerFt-ban vannak ám a papíron... "
Valóban. Ezek szerint évi 5-600 MILLIÓ Ft bevétel és ha a tényleges szerzők ebből évente csupán filléreket kapnak (ami erősen valószínű eben a tolvaj világban, lásd pl zenei jogdíjak ;), akkor ebből az összegből különböző pénzügyi trükkökkel évente igen szép pénzt lehet zsebre vágni. Ekkora összegért már érdemes lehajolni ;), a megfelelő politikusokat vastagon megvajazni, nehogy véletlenül eszébe jusson a kormánynak átvenni a dolgot és ingyenessé tenni, mint közszolgálati funkciót. Ilyen nagy összegű (tehát magasra elérő) kenőpénz mellett nemcsak azt lehet elfelejteni, hogy bármelyik kormánynak valaha is szándékában lesz ingyenessé tenni a dolgot (nem kerülne sokba, csupán pl a 3000 állami fizetést kapó focista fizetését kéne csökkenteni kb 0,5 százalékkal), de még az is csak álom marad, hogy legalább azon szabványokat tegyék ingyenesen hozzáférhetővé, amelyek NEM ismerete közvetlen életveszélyt okozhat (pl villanyszerelő és gázszerelő szabványok).
No igen, ez azért attól is függ mennyire mozgunk egy szinten és mit csinálunk. Bár én is hajlamos vagyok az osztrákokból kiindulni, idehaza megszoktuk, hogy szomszédhoz még a kerítésen is átrakhatom a létrát, mert nagy baj nem lesz és előbb-utóbb iszunk valamit, jóvanazúgy. Osztrákoknál már vicsorog, ha 1 méterre megközelíted és picit sem szeretne közreműködni semmiben sem. Persze az is lehet, hogy ezért az utálatos hozzáállásért az elmúlt évtizedekben sok román/ukrán/magyar vendégmunkás keményem megdolgozott, hogy így legyen. Sosem tudhatjuk. Szoktam nézni a kinti csoportokat, munkakeresőket, lehúzós munkaadókat, kánaánért nyáladzókat és biza nem egyszerű a kérdéskör. Szóval nem mindegy, hogy valami mérnök szemmel megyünk ki szakérteni, vagy nyelvtudás nélkül a vágóhídra kucut taszajgatni oszt ugrálni, hogy a villanyászáshoz is nagyon értünk egy szál bicskával.
"mennyivel könnyebb neki az Office 365-öt havonta fizetni, mint korábban megvenni a programcsomagot.
Hát nem."
Mit nem? Régebben egy alap dobozos Office 80-140ezer pénz volt. Most magánember évi kb. 30ezresért kap 5 licenszet egy csomó más szolgáltatással együtt. Windowsnál meg nem kötelező, de egy szint felett többféle szempontból is jobb. Mindenesetre választani lehet. Persze peremfeltételek megint nincsenek, hogy ki ez mi ez és mekkora, de majd az ügyfél vagy a hozzáértője eldönti, Neked nem tök mindegy szopatja-e magát vagy sem?
Ha jártál Németországban tudnád hogy a német egy pohár vizet sem ad , sőt ha találtam valahol szabad wifit azt is csak lopva lehetett használni nehogy észrevegyék . aztán lett roaming nem volt probléma de előtte beraktam a telefonba 2 eurót s mire megkérdeztem a családot hogy vannak már kellett a következőt tenni utána nehogy megszakadjon a vonal.
A főnököm vadász is volt de sose adott egy darab vadhúst hogy na fiuk ezt egyétek meg . Sőt egyebet se , ha a végelszámolásnál a matek úgy jött ki ,hogy 60 cent akkor annyit adott nem emelte fel 1 euróra.
Egy csomó kollégának fúrója sincs, hát még szkópja, oszt teljesen jl meg vannak. Valahogy csak nem akarja megérteni, hogy nem is biztos érdemes a tetején gondolkozni, de hát ezek a multi által elnyomott kisemberek szeretnek maximumban gondolkozni. Odahaza anyuka bemondja, hogy jaaaaaaj, vállalkozás kell, mert termékmintát szállítanék ki. Össze is ír majd mindent az emelőhátfalas forgontól kezdve a kamionon át mindenfelé, legyen az hajó vagy repülő. Közben csak elég lenne egy kis Opel Corsa, míg faluban hordja szét az Avonos mintákat és nem gázturbinát szállít Lettországba. Ha meg 5 évente kell szkóp izé, vonat, akkor lehet megbíz egy céget és sokkal egyszerűbb.
,,Aztán ez lehet úgy, ahogy erdélyi kollégánk írta, hogy kölcsön szerszámokkal, meg lehet úgy is, hogy cégnél dolgozva haza lopjuk a csavarhúzót, lehet apánk szerszámaival és még számos más módon.,,
Nem beszéltem se kölcsönvett szerszámokról se lopásról . Csupán előre megvetettem ezt a pár szerszámot s a végével beleszámoltuk a munkadíjba .
Jóember most már tekenyőt is hozzzál a belednek :D
Oké, ebben a témában tényleg utoljára írok, bár nyilván ezt is feleslegesen...
Továbbra sem értem, hogy miért nem lehet egy politikai döntésről személyeskedés nélkül beszélgetni, de úgy tűnik, nem lehet.
Én meg persze megsértettem a HR-es nemzetközi közösséget, hát na ugyanmár!
Na meg a rendszergazdákat kollektíve, ja persze...
Írtam egy számot, hogy ugyanis 8, erre jahno letromfolt azzal, hogy a 6 is sok, ami azért lássuk be, egy faszság.
Csak a fúróim többe kerülnének ha most kellene megvennem és akkor még a többi fiszfasz, nem drágák egyenként, de összességében bizony de.
Azonban nem egyszerre kell megvenni őket, ahogy írtam is, hanem ahogy kiadja.
Például oszcilloszkópot is nem rég vettem, 5 évente egyszer fogom munkára használni, de volt, amikor nagyon kellett volna, csak akkor nem jött ki a matek.
Ilyen ez a showbiznisz...
Mindenki nulláról indul, kivéve az "úgynevezett Tiborcz Pisti".
Aztán ez lehet úgy, ahogy erdélyi kollégánk írta, hogy kölcsön szerszámokkal, meg lehet úgy is, hogy cégnél dolgozva haza lopjuk a csavarhúzót, lehet apánk szerszámaival és még számos más módon.
A lényeg a hely, ahova végül eljutunk.
Én sajnos nem fejlesztek a NASA-nak és nem interjúztatok naponta 10 embert, de valahogy mégsem érzem, hogy nagyon rosszul csinálnám.
Szabványról:
Van egy nagykereskedő partnerem, akinél a gyártó kitalálta, hogy nem állandó licenszeket ad a készülékekhez, hanem havit, ezt neki kommunikálnia kellett, nem is irigylem ezért és azt mondta példaként, hogy mennyivel könnyebb neki az Office 365-öt havonta fizetni, mint korábban megvenni a programcsomagot.
Hát nem.
A Windowsnál és ennél a speciális esetnél is az van, hogy kb. 2 év előfizetés adja ki a vásárlást, utána a havi díj kimutathatóan drágább, ez nem is matematika, hanem csak számtan.
Igen, lehet azt mondani, hogy 80 ezer forintot fizessen ki, aki ezzel hivatalosan akar foglalkozni és lehet azt is mondani, hogy adjuk ingyen, ennek az anyagi vonzata állami szinten észre sem vehető és ezt nem is cáfolta senki.
De tulajdonképpen semmi közöm az egészhez, hiszen mint tudjuk, nem vagyok villanyszerelő:)
melyik mondatomat lehetne úgy kicsavarni, hogy azt lehessen kihozni belőle, hogy én milyen hülye vagyok.
eszerint a kormánynak évente 600ezer forintba sem kerülne az, hogy ingyenesen hozzáférhetővé tehesse az összes szabvány szövegét.
Nem kell itt senkinek semmit kicsavarni, magyarázkodásod után már az első hozzászólásodban baromságra hivatkozol. Ez vagy te kecske. Téged nem felérni kell, hanem csak lesüllyedni lehet hozzád.
Az a külföldre fizetendő meg már tegnap is kimaradt. Alakul. Elek meg azt hiszi, hogy az egész cuccot felmásolja egy pendrivera, bedugja a zinternetbe' és csak úgy dőlnek a szabványok ingyé, soha nem kell hozzá sem rendszergazda, sem villanyreszelő. Mert az olyan.
"vagy kitalálnak valami hajmeresztő baromságot és beírják a fórumba mintha én írtam volna"
Csak nem a mobiltelefonos péncélos történet amit ki is próbáltam a beton közepén? És igen jól mondod, általában nagyon hajmeresztő dolgokat szoktál kitalálni. És mindig lesz újabb.
Ahogy nézem ezt a papír : eszerint a kormánynak évente 600ezer forintba sem kerülne az, hogy ingyenesen hozzáférhetővé tehesse az összes szabvány szövegét. Ez kb mekkora érvágás lenne egy olyan kormány számára, amely minden évben 150-200 milliárd forintot költ csak focira? (stadion-költségek + focisták fizetése)
És ha gyakorlatilag semmibe sem kerülne a kormánynak, akkor vajon miért nem történik ez meg 30 éve? ;)
Röviden azért, mert évi pármilliós tételben adok el anyagot is, nem lehetek az."
Sok dolgot kell figyelembe venni, de meglepően magas éves nettó árbevétel és meglepően magas anyagköltség hányad mellett is okosabb a KATA+ÁFA választása, mint a hagyományos áfás vállalkozási forma.
"Azt is írja valaki, hogy miért ne vegye meg az állam nekem a taxit, ha taxizni akarok, ami instant agyhalál, soha senki sem kívánt ilyet,"
Ne törődj velük, tiltsd le a hozzászólásaikat a képernyődről, ahogy én.
Vannak néhányan a fórumban, akik (tiszta gonoszságból) úgy olvassák az én bejegyzéseimet, hogy mibe lehetne belekötni, melyik mondatomat lehetne úgy kicsavarni, hogy azt lehessen kihozni belőle, hogy én milyen hülye vagyok. Ha ez sehogy sem sikerül nekik (mivel szakmailag nem érnek fel hozzám :), akkor marad számukra a nettó fikázás, vagy kitalálnak valami hajmeresztő baromságot és beírják a fórumba mintha én írtam volna és arra válaszolnának, hátha az olvasók egy része annyira buta, hogy nem veszi észre, hogy éppen hülyének nézik :)
Két évvel ezelőtt nyáron történt . Bizonyára néhányan emlékeznek rá. Németországban szőlősben dolgoztam kettő személy 12 hektárt 3 hónapig csináltunk nyári munkálatok .
Egy hétvégén kóválogtam a szomszéd városba ahol egyszer csak egy édesapa a fiával beszélgetett . MAGYARUL.
Rájuk köszöntem hogy szép jó napot . Visszakérdezett hogy ismerjük egymást? mondta,m hogy nem de mivel magyarok s már két hete nem hallottam magyar szót jól esett s ezért merészeltem rájuk köszönni .
Elkezdtűnk beszélgetni s mesélte hogy van 4 gyerekük a legnagyobb 5 éves a legkisebb pár hónapos és vettek egy házat és nem e ismerek villanyszerelőt mert nincs lehetőségük hogy most megcsináltassák ottani céggel mert nagyon sokba kerül .
Nagyot dobbant a szívem mondtam is hogy épp szoktam vállalni itthon villanyszerelést de egyszer meg kell nézzem . Akartam mutatni képeket munkáimról de nem érdekelte mondván hogy úgyis holnap kiderül . Ez szombaton volt vasárnap mentem látogatóba . Egy lakóház első emeletén volt a lakás a pince részben volt a mérőora egyetlen egy kismegszakítóval onnan ment fel két szál a lakásba , se fi relé se védőföldelés se semmi nem volt .
Kértem három célszerszámot oldalvágót , kábelbontót, és blankolót. Két csavarhúzót és egy mérőműszert.
Akkor volt hogy érdeklődtem német szabványokról led es drimmer kapcsolóról és a fűrdőszoba kűlön fi relére kötéséről . És a főldelésről hogy az is a pincébe legyen felhozva hiszen régi vízvezeték volt a lakásba fém csövekkel de a kötések kenderrel voltak tömitve ami nem tesz jót a földelésnek .
Csak szombat délután és vasárnap tudtam dolgozni amikor pont vésni nem lehetett ezért a tulaj kivésett mindent ahogy felrajzoltam . A pincébe lehúztuk a vastag 3 eres kábelt ...akkor használtam először vazelint. A többi történelem ...
Sokan segítettek itt tanácsokkal amit tényleg köszönök , a villanyhoz egyesek szerint lófaszt se értek :D de ez a család hálás és még tudnék szép emlékekről mesélni .
Ezt csak azért írtam le hogy nem érdekel ki mit gondol rólam , sok hasznos dolgot tanultam itt és ezért hálás vagyok . aki meg lepontoz lelje örömét benne :D
Az a villanyszerelő, aki a munkáját arra alkalmatlan szerszámokkal csinálja, az saját maga ellensége, meg is érdemli, ha azért keres kevesebbet, mert lassan halad a szar szer számok miatt.
"Láttam olyan villanyszerelőt aki bicskával bontotta a kábelt , egy kombibált fogó és pár csavarhúzó meg egy autó hátsó lámpájából eszkábált kontrol lámpa volt a ,,felszerelése,"
Több száz olyan vilanaszereéő van az országban, aki tíz milliós műszaki háttérrel sokkal szarabb munkát végez, mint az a másik több száz, aki öreg autóval (vagy biciklivel) közlekedik, festékes vödörben hordja a mindössze ezer forintos kombinált fogóját és a mindössze 4000 forintos műszerét.
A szakma 90 százaléka a fejben és a kézben van, sok villanyszerelőnél a drága műszaki háttér nagy része csupán látványos parasztvaktás, hogy a balek ügyfél szívesebben fizesse ki, amikor számlázáskor jó vastagon fog a ceruza.
Jajam, fázisceruza kell, mert ugye ha most kezdjük, akkor nincs tapasztalat. Ez később elhagyható, mert tapasztalt villanyász a kérges ujjával is meg tudja állapítani mennyi a fázis és van-e.
Szabványból is kellene legalább kettő. Belőlem meg négy, mert akkor háromszor annyit tudok melózni. Bár 4szer annyi sör fogy, de lehet 4szer annyi szabvány is kell? kezdem elveszteni itt fejben a milliókat, hogy akkor most merre is állunk.
Láttunk mi is mindenfélét, meg szerintem mindenki csinált már valamiféle gányolást amire nem túl büszke, csak mégsem írom, hogy minden villanyszerelő hülye és csak 25 milliós szerszámkészlettel lehet bárminek is nekilátni.
Láttam olyan villanyszerelőt aki bicskával bontotta a kábelt , egy kombibált fogó és pár csavarhúzó meg egy autó hátsó lámpájából eszkábált kontrol lámpa volt a ,,felszerelése,,.
Egy idő után csodálkozott hogy sehova se akarják hívni dolgozni.
Jó, legyen 14 számjegy és akkor én nyertem. + az autó, mert az nyilván más költséghelyről megy, szóval még mindig nem teljes a táblázat és van amit nem ide számolunk.
"hogy jaaaaa, hát azt Manilában csinálják a kollégák, "
Jó, akkor láttál egy szokásos multit, de az ilyet nyugodtan számon lehet kérni a projektvezetésen és hasonlókon, mert ezt általában nem dönti el, hogy hol ki mit csinál.
Indiánok mindenkinek a lábára lépnek, de ez ilyen. Egy szint felett tudjuk, hogy mi várható el és mi az a folyamat. Látszólag Te még nem érted el azt a szintet, úgyhogy kezdhetjük egy nem is tudom mivel, de talán Itillel.
Na ez az a pont, ahonnan nincs kedvem tovább vinni a dolgot,
Szerintem te voltál az, aki a szabványok kapcsán belerúgott a HR-es szakmába, a rendszergazdákba és közben kifényezted magad fényesre. Szerintem is itt kellene nyugdíjba vonulnod.
Gazdálkodja a rendszert, nyilván, kávészünetben meg több millió usert supportol és ha cigizik is, akkor cigiszünetben szétválaszt néhány PEN-t just for fun.
De ha kérek tőle egy egyszerű dolgot, akkor azt mondja, hogy jaaaaa, hát azt Manilában csinálják a kollégák, vagy Barcelonaban, de lényeg hogy nem itt és nekik aztán semmi közük hozzá.
És akkor én elbukok egy sokmilliós projektet, de nem mert én nem tudnám megcsinálni, hanem ők basznak rá és nem teszik lehetővé és ők vannak az ügyfélnél, nem én.
De nem ez a baj, mindenki hülye, csak mikor az jön, hogy el kellene menni az alsóvárosi fekvehányóba, hogy okosodjak végre és ott valaki netán elárulná a világgegyenletet, na akkor van baj...
És mindezt karitatíve két PEN között, na de ugyanmár...
A fentiek 30 év tapasztalatát tükrözik, de mindig én vagyok az értetlen, úgyhogy ezt most tényleg le is zárom, mindenki aki bátran kiigazított, nemes küzdelemmel jó éjszakát zár.
Rendszergazdák, minden probléma rátok vár, mi több:áhít de csak ha a rover egyenesen megy a merkúrra, mert ha van gond, megérjük, addig legfeljebb aprókát szanaszét lesznek azok a kurva PEN-ek, azzal bitonságosabban eleszünk mint egy elbaszott földeléssel
"Tudom, hogy itt minden villanyszerelő hobbiból a NASA-nak fejleszt,"
Ja, és több ismerős fejleszt oda, vagy poénból. Ezért mondom, valamelyik marharépa múltkor 2 sör után már felvetette, hogy sugározzunk saját műholdról programot az űrből. Erre csak legyintés volt, hogy már rég megcsináltuk, Te majom. Oszt akkor ízekre lehet szedni, hogy miképpen működik és mitől indult el a bogár a fejben. Van egy csomó fura gyerek a csapatban. Egyik nem szén alapú életformákat kutat a tenger mélyén, másik az űrben nézi a kristályok növekedését vagy éppen tavaly tanította focizni a mesterséges intelligenciát. Oszt oda járunk kikapcsolódva szakmázni.
"amivel el lehet kezdeni telefon/UTP hálózatot építeni, én ugyebár többek között ezzel foglalkozom. Nagyon hamar lett 8 számjegyű az excel tábla vége"
Aham, hogyne. Persze ha kreténségből beleírjuk a legnagyobb és legdrágább tesztereket, akkor okés. Amúgy meg ne már. 6 jegybe bőven bele lehet férni. Meg persze mit csinálsz? Elmész rendezőt kötni 20ezerből és akkor lehet évekig nem kell a 2 milliós Makita meg a Fluke :-D Addig meg egy 10ezer pénzes fúróval kcisti szenvedve megcsinálsz 2 melót és visszarakod az árát, ahova kell.
Hozzáértét meg nem tudom, itt a piacon és Index fórumon biztos ez van, meg mindenféle témában és vicc, hogy pár hete egy átlag kesztyűt ajánlottak aztán még az sem volt jó az adott feladatra. Ez ilyen. Más meg nem olyan. A helyzet elképesztő, oszt itt meg ez az egész Indexes móka meg biztos csak úgy magától működik és nem a hozzáértő rendszergazdáktól, ugye? Vagy még sorolhatnám, hogy minden egyes SZÉP kártya tranzakció mivel jár, meg a többi mambójambó amivel csak a hétköznapi életben találkozol. Oszt kollégák ott húzzák az igát jó pár reptéren, Amazonnál meg a jó ég tudja merrefelé de ha egyszer eljössz Borkuckóba egy sörre, akkor szakma krémje ott szokott mulatozni, meg lehet vitatni érdekesen húzós pult alatti dolgokat is, amit ide nem írunk és amiről nem beszélünk :-) Mert ilyen Elek-féle el nem bírja képzelni mekkora logisztika van olyan egyszerűnek tűnő dologban, mint a dohánybolt a mellékes iparral együtt, vagy Bubi bicajok. Ezek csak úgy működnek, GLS is hozzáértő adminok és infrastruktúra nélkül csavar át az országon/régión 150-200ezer csomagot naponta és még sorolhatnám csak a belföldet ameddig akarom.
Azt is írja valaki, hogy miért ne vegye meg az állam nekem a taxit, ha taxizni akarok, ami instant agyhalál, soha senki sem kívánt ilyet, de direkt írtam is, hogy lehet sarkítani, csak minek?
Nem ezt írtam. Ezt írtam:
a taxisnak is meg kell vennie az autót, mielőtt fuvaroz, pedig drágább, mint egy létra.
Te hivatkoztál arra, hogy: "Az is vegye meg a szabványt, miközben még rendes létrára sincs pénze?"
Ez az agyhalál, hogy nem értetted meg. Azt írtam, aki vállalkozik annak meg kell hozzá venni az eszközöket is. A létra jelentősen olcsóbb, mint egy autó.
Mit csináltak a többiek? Én is hasonlóképpen voltam csak másban. Rohangáltam a kulimelóval amihez nem kellett szabvány, szoptam létra nélkül és ész nélkül toltam vissza mindenfélébe a beruházást. El is basztam nagyon sok mindent na :-D
Na de hát pont ezt mondom én is.
Igen, mindenki csinált mindent is és az volt a közös vonás, hogy senki semmihez sem értett.
De vajon miért gondoljuk azt, hogy egy pálya elkezdése csak 30 évvel ezelőtt volt küzdelmes és most nem az?
Pár éve egy állami cégnél dolgozó barátom kért meg, hogy állítsak össze neki egy szerszám-eszköz készletet, amivel el lehet kezdeni telefon/UTP hálózatot építeni, én ugyebár többek között ezzel foglalkozom.
Nagyon hamar lett 8 számjegyű az excel tábla vége, pedig csak olyan dolgok voltak benne, amik nekem amúgy is vannak.
Na de hogyan lettek nekem ezek?
Hát nem úgy, hogy előre kitaláltam, hogy majd kelleni fog nekem egy 500 ezres Makita, meg egy 200 ezres Hilti, mellé még pár pártízezres Bosch, csak hogy ne kelljen minden lyukhoz 10 kilós szarokat emelgetni, hanem úgy, hogy volt egy adott munka és kiszámoltam, hogy az kiadja-e az adott szerszámot és ha kiadta, akkor megvettem, azóta is itt rohad a pincében, na nem azért mert derogál fúrni, hanem mert már más fúr, nem én...
Ez nem az a dolog, amit szabványokkal, vagy egyetemi tanulmányokkal, befektetés nélkül el lehetne kezdeni, ehhez kell befektetés és ha az nem áll rendelkezésre, akkor mit csinálsz?
Nem csinálod?
Na de ha egyébként értesz hozzá és azt gondolod, hogy az alkoholista főnöködnél jobban tudnád csinálni, akkor sem kezdesz bele, mert nincs pénzed létrára?
Tudom, hogy itt minden villanyszerelő hobbiból a NASA-nak fejleszt, de azért én nagyon sok rendszergazdával találkoztam pályafutásom alatt és nagyon kutatnom kellene azok után, akik nem komplett idióták.
Bazmeg egy port tükrözés az terra incognita a legtöbbnek.
Vettek ezek szabványt, vajon?
És nem azért emlegetem a rendszergazdákat, hogy beléd rúgjak, nem is tudnék hanem mert mára a rendszergazda az a HR-es szintjére süllyedt, bár mindegyik derékül dolgozik, csak nem ért semmihez, egészen elképesztő a helyzet, bár ezt te is biztos tudod.
A szabvány alkalmazásához NEM szükséges a saját példány birtoklása! >> megvétele
Ahhoz CSAK a tartalamának az ismerete szükséges. Ami viszont saját példány birtoklása-megvétele nélkül is több módon megoldható :-)
-----
Igen, lehetne ingyenes... meg a kaja/pia/nők is !
-----
Több módja van egy vállalkozás elindításának. - üres, közel üres zsebbel, kínlódva - az üres zsebet >> idegen tőkével feltöltve, kevésbé kínlódva - tele zsebbel >> saját tagi tőkével, nem kínlódva
Persze hogy megéri. És akiknek valóban kellenek a szabványok, azok nem a csavarhúzós szakik és ott az óradíj is vastagabb, ha nem is eleki magasságokban, de így is viszonylag jó a megtérülés.
hogy a fizetősség támogatói milyen módon károsodnának az ingyenessé tétellel?
Kinek jelentene könnyebbséget az ingyenesség és miért? Ez a kérdés.
Nem minden olyan, hogy kitalálom, hogy rendszergazda leszek, aztán nulla forintból cserélem a toner patront, meg irtom a vírust, de ezt tényleg ne vedd magadra:)
Aham, a rendszergazdákat sajnos nem viszik el ingyen képzésekre a sok milliós forgalom után, hanem elég keményen fizetnek a képzéseikért, amikről a legtöbb villanyász nem is hall a szakmunkás, esetleg a mestervizsga után. Úgyhogy óvatosan ezzel, megmondóemberbácsi.
Mit csináltak a többiek? Én is hasonlóképpen voltam csak másban. Rohangáltam a kulimelóval amihez nem kellett szabvány, szoptam létra nélkül és ész nélkül toltam vissza mindenfélébe a beruházást. El is basztam nagyon sok mindent na :-D Bár jobban belegondolva asszem 22 éves voltam mikor az első szabványért fizettem. Megtérült párszor és akkor még nem is ebben melózom napi 18 órásban. Többi meg alap szakkönyvben és tananyagban is benne van.
Aztán ha a rendszergazdát emlegeted, akkor ott is volt teszetoszaság meg önképzés, de egyszer nézd meg mennyiért adnak valami rendesebb szakkönyvet és milyen áron mennek a képzések. A rendesebbeket meg is kell ismételni és itt picit gyorsabban forog az univerzum is, mint a villanyos dolgokban. Itt-ott jön egy fölhő, vagy egyéb dolog. Perzse lehet szakosdoni, mindenhez kicsit érteni, vagy valami csapásirányt meg ha cég van akkor ott akadnak néha pontok amit oktatásra el lehet használni. Az ilyen kis 100ezer forintos aprólékokból szerintem alig tudom megszámolni mi van mögöttem. Egy rendes lakás árát összerakni is negyed élet, ahhoz képest ezek sehol nincsenek.
Bocs, de nyilvánosan írtad. 30 éve más világ volt. Antall József és csapata tönkrevágta az ipart, kizúdultak milliószámra az utcára a melósok. Az volt a kényszervállalkozók időszaka. Volt, aki elemesbútor összeszerelést hirdetett, nyilván csak két csavarhúzóval. Én 40 éve vállalkoztam, a szomszéd kis Black and Deckerével és az autószerelőféle csavarhúzókkal, amelyek szárára a cégtől mentett zsugorcsövet melegítettem. :D Ma nem kell éhenhalni, van állás is. Aki meg vállalkozik, az vegyen VDE jelölésű szerszámkészletet, szerezzen be OKJ-s bizonyítványból négyfélét, vegyen egy dobozos autót, és! könyvelje el ezt a havi 9-10 költséget (a netes hozzáféréshez) a számolatlan más költség mellé. No meg pláne, akinek nem is kell, mert ha jól emlékszem, itt valaki évekkel ezelőtt kínálta, hogy elküldi a villamossági szabványokat, és Mekk Alec is jelentkezett. Meg, amint írtam, éppen olvastam, hogy a facebookon (és/vagy a hobóelektronikán) is vidáman küldözgetik. De ez már más téma.
Jahno, most neked írok, mert te egy normális ember vagy, de volt itt más felvetés is, egyben azokra is válaszolok, bár akkor evett volna meg a fene, amikor Eleket kvázi a védelmembe vettem, mert szerintem ennek a vitának fontos vetülete, hogy éppen ő hozta elő...
Amikor mi kezdtük a vállalkozást, ezelőtt 30 évvel, nemhogy létrára nem volt pénzünk, de még szerszámos táskára se, telefonok papírdobozaiban hordtuk a fogókat, csavarhúzókat.
Mit kellett volna csinálni?
Várni 10-15 évet, mire mindenre lesz pénz és akkor vállalkozni?
Vagy nem vállalkozni egyáltalán?
Nem minden olyan, hogy kitalálom, hogy rendszergazda leszek, aztán nulla forintból cserélem a toner patront, meg irtom a vírust, de ezt tényleg ne vedd magadra:)
Kérdezi valaki, hogy miért nem vagyok KATA-s?
Röviden azért, mert évi pármilliós tételben adok el anyagot is, nem lehetek az.
De egyébként is mi köze ennek bármihez?
Az is volt, hogy az állam nem írja elő a szabvány használatát, ami aztán tényleg remek.
Lehet, hogy nem írja elő, de ha jogvita keletkezik, amiért valakinek leég a háza (amely dolog kivétel nélkül minden itteni felvetés/kérdés folyományaként a szakemberek szerint automatikusan megtörténik), akkor vajon ki dönti el a felelősség kérdését?
Ahogy én tudom, a bíróság, ami az államhatalom része.
Kirendel egy szakértőt, aki a szabvánnyal való megfelelőség viszonyában ad szakvéleményt és annak alapján születik döntés, aztán lehet fizetni.
A szabvány betartása védi a megrendelőt és a kivitelezőt is, ha az be van tartva, még mindig leéghet a házam, de kisebb a valószínűsége.
Azt is írja valaki, hogy miért ne vegye meg az állam nekem a taxit, ha taxizni akarok, ami instant agyhalál, soha senki sem kívánt ilyet, de direkt írtam is, hogy lehet sarkítani, csak minek?
Azt senki sem írja elő, hogy Fluke, Metex, Uni-T, vagy más műszerrel mérjek, bár ez a világ is hamarosan eljön.
De azért képzeljük el, hogy ez mégis csak elő lenne írva, vagy ha előírva nem is, de bírósági ítéletekből kitalálható lenne, csak éppen pénzt kellene fizetni azért, hogy ezt biztosan megtudjuk.
Ja, meg még komcsi is vagyok, mert azt gondolom, hogy vannak az államnak olyan feladatai, amikért szerintem az egyébként is beszedett sarcon felül nem etikus további pénzt kérnie.
Na, ez a hét vicce, pedig még csak hétfő van.
Az, hogy a szabvány pénzbe kerül, egy állapot, nem eleve elrendeltetés és nem indokolja az, hogy az állami szervezetnek ezzel kiadása van, mert akkor ha már KRESZ, kérhetnének pénzt minden STOP-tábla után is, bár nem akarok ötleteket adni...
Van egy csomó olyan dolog, ami korábban fizetős volt, aztán meg nem lett az, mint például a Dávid Ibolya által ízlésesen haláladónak nevezett örökösödési illeték.
Fizettük, aztán meg nem fizetjük, puszta politikai akarat kérdése az egész, mert ráció mögötte nulla.
És van egy rakás dolog, aki korábban ingyenes volt, most meg fizetős, az is politikai akarat kérdése.
Vagy mi lenne, ha az évi 100 milliárddal támogatott magyar média pénzt kérne a Formula 1, vagy az NB1, vagy akármi, amit néztek közvetítéséért, csak mert költsége van vele?
Ha eddig így volt, akkor támogatnátok, ha eddig nem így volt akkor meg abcúg?
Végezetül továbbra is azt mondom, hogy ez egy vitára érdemes téma annak ellenére, hogy Elek vetette fel többedszer és komolyan kíváncsi vagyok, hogy a fizetősség támogatói milyen módon károsodnának az ingyenessé tétellel?
Ezt továbbra is elvi kérdésnek tartom, még ha dolgom vele valójában nincs és nem értem, miért ne lehetne erről beszélni, már ha PEN-ügyben minden tiszta:)
De azért valami kis kedvezmény gondolom csak jár mint vállalkozó? Az egyik fiam be megy a kereskedésbe, vasért, 10% alanyi jogon. A másik, bementem egy kereskedésbe, Az ( autómon tönkre ment a generátor) 93 ezer, Mondja a fiam Ilyen kódja van akkor 53. Gondolom a gáznál is csak van valami.
Honnan jön a tényközlésre egy vád? Azért ez nagyon kispályás viselkedés. magánemberként szoktam ott fizetni, ha ez érdekes. És az Áfát ki kell fizetnem.
Ez az "Ügyes." hát ez nagyon gáz. A szakmai hitelemet akarnád rontani ilyen aljasságokkal?
"...a KRESZ önmaga ingyenesen elérhető, pedig ha jobban megnézzük, az is egy szabvány."
A KRESZ mint szabvány "...egy rendeletbe foglalt szabálygyűjtemény, jogi nevén az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet..." (§) Tehát alkalmazása kötelező, attól eltérni nem lehet, ezért nyilvános.
Egyéb szabványokkal csak feltételesen lehet párhuzamot vonni. Míg más szabványok be nem tartása miatt legfeljebb nem veszik át és hivatkoznak is hogy mit nem tartottál be (rendszerint van lehetőség korrekcióra),addig a KRESZ be nem tartása bírsággal jár(-hat).
Aaaaa, Jahno, ne égesd magad. Amit mások rajzoltak az tuti szar, mérnök nem ért hozza de facto, juzer meg azt sem bírja laikus nyelven leírni, hogy mit akar. Mindenki hülye 200-as IQ alatt (bár kezdem azt hinni, hogy elek a hármas számrendszerben gondolkodik). Nyilvan 100000000db sokkal jobb és olcsóbb megoldás lenne mindenre _is_, szóval a rajz az eleve az ördögtől való. Ennyit már tudhatnál a topicból :)
Az MSZT pénzügyek tájképe... a tévhitek ellen. A magyar költségvetési támogatás direktben a 20. sorban látható A nagyobb pénzek a jelentés vége felé nézgethetők a jogi személy támogatók adatlapjainál.
- az MSZT éves nemzetközi kötelezettsége nem éri el egy átlagos NB1-es futballista fizetését -
Hát persze. És még rengeteg kiadása van. Személyzete van, szakbizottságokat koordinál, megfizeti a fordítóit (mert azért fordítás mindig van), fenntart egy nagy házat, olvasótermet, nyilvántartást, stb.
Egyébként az éves netes előfizetés az 85 + ÁFA, az szerintem elviselhető összeg költségnek, és azért tényleg minden mostanában szokásos szabvány addig nézhet, ameddig akar.
Hogy egy egészen picikét említsek, a MSZ 20860-4:1987 Villamos karámok. Telepítési és biztonsági előírások. szabványt kötelezővé teszi a 16/2001. (III. 3.) FVM rendelet a Mezőgazdasági Biztonsági Szabályzat kiadásáról.
Hogy egy nagyobbat, az OTSZ az újfajta villámvédelmi szabványt.
Ha semmim nem lenne és a szabványon ugrálnék, akkor hülyézz le bátran. Meg most tényleg, ki az akit itt valójában hátráltat? Főleg Elek az akkor is megmagyarázza, ha lenne
Írhattad volna röviden, hogy akinek egy rendes létra gondot okoz,ott valami el van baszva és inkább ne is csináljon semmit. Azt nem merem említeni, hogy azért alap dolgokhoz nem kell szabványért rohangálni, oszt abból is lehet pénzt csinálni. Tervezni sem biztos, hogy kell, csak megépíteni amit rajzoltak.
Látható tehát, hogy az MSZT a legkevésbé sem független az államtól, nem tudunk csinálni egy alternatív/olcsóbb szabványügyi testületet, mert a meglévőt az állam kizárólagos joggal ruházta fel.
Olyannyira, hogy azt a bizonyos évi 100 millió forintot is az állam fedezi, igaz csak részben.
És ez nem egy magán szervezet, mert az állam hozta létre és ő jelöli ki a feladatait.
Azért annyira él a szocializmus. Attól, hogy egy cég vagy szervezet állami tulajdon, még nem kell mindent ingyen adnia és nem jár neki automatikusan állami támogatás. Az hogy nálunk ez megszokott, az a rendszerváltás elmaradásának a számlájára írható.
Mindenhol azt látom, hogy a kormány támogatja a vállalkozókat, miközben én, mint vállalkozó 30 év alatt egy csomag másoló papírt nem kaptam soha, ellenben az utolsó bőrt is lehúzza rólam pártunk és államunk.
Ez nem lehetne egy támogatás, hogy azokat a szabványokat, amiket amúgy az állam ír elő alkalmazni, ingyen kaphassuk meg?
Te jelenleg KATA-s válallkozó vagy? HA nem, akkor miért nem? Ha igen, akkor most gondold ezt át újra.
Valóban lehet mondani hogy fizessek elő a szabványra, majd terheljem rá a megrendelőimre.
A szerszámokat ajándékba kapod vagy azt is átterheled?
De akkor meg ők fizetnek ki valamit, ami véleményem szerint nem az ők, hanem az állam költsége kellene hogy legyen.
És ezt amúgy megteheti egy nagy szerelő cég, vagy egy sokéves rutinnal és megfelelő ügyfélkörrel rendelkező szerelő, de hogyan lesz ez egy pályakezdőnél?
Az is vegye meg a szabványt, miközben még rendes létrára sincs pénze? Vagy amíg nem termeli ki a létra, meg a Dacia árát, addig dolgozzon szabvány nélkül?
Ez egy kiadás a vállalkozónak. Ez nem nekem kell, megrendelőnek, hanem neked, ahogy az E jeles alapanyagok, vagy a minősített szerszámok. Nem engem vesznek elő ha eltolod a szerelést és agyonüt az áram. Autót mindenki vezethet, villanyt nem szerelhet mindenki, ha már KRESZ.
Ha Fluke-ot osztogatnanak minden amator barkacsolonak, aki mar szerelt fel egy konnektort a falra, akkor Elek kitalalna, hogy miert pont fluke-ot osztogatnak, mert az szar. Van az a szint, amikor mindegy mi van.
Ilyen alapon nem ertem miert ne lehetne ezt altalanositani, mi konkretan ket szabvanyosito szervezetnek vagyunk tagjai, hadd ne mondjam el, hogy mennyi szabványt lehetne venni a tagdijakbol (amit evente fizetunk). Valamiert megsem sirom tele az internetet, hogy marpedig az allam fizesse ki helyettem.
Nyilvánvaló, hogy Józsi nem attól fog megfelelő munkát végezni, mert ingyen elolvashatja a szabványt.
Amilyen kérdéseket itt és máshol is feltesznek magukat szakembernek vélő emberek, például erdélyi emberünk, aki mindenen elcsodálkozik, amiben áram van, de a facebookon is van olyan pénzért erősítőt javító szakember, aki a Pioneer erősítőt úgy javítja, hogy kidobja a belét és bele tesz egy D-osztályú kínai modult, ismétlem: pénzért! , szóval az aztán pont szabványt fog neked olvasgatni...
Miközben annyi idő alatt, míg egy posztot megír, releváns választ találhatna a neten is.
Én aztán tényleg nem vagyok az Elek Fan Club oszlopos tagja, de ebben a kivételes esetben igazat adok neki.
Hogy miért?
a Magyar Szabványügyi Testület (MSZT), amely az alapszabályának megfelelően működő köztestület és amely a törvény felhatalmazása alapján köztestületként a nemzeti szabványosítással összefüggő közfeladatokat kizárólagos jogkörrel látja el. (A köztestület közhasznú tevékenységet folytató nonprofit szervezet, amelyet törvény hozott létre és feladatait törvény határozza meg.)
...
Miután az MSZT nem költségvetési szervezet, az állam csak a nemzetközi és az európai szervezetekben viselt tagságával járó kötelezettségekkel kapcsolatos költségeket fedezi (ezeket is csak részben), így magának kell gondoskodnia a tevékenységéhez szükséges anyagi eszközökről.
Látható tehát, hogy az MSZT a legkevésbé sem független az államtól, nem tudunk csinálni egy alternatív/olcsóbb szabványügyi testületet, mert a meglévőt az állam kizárólagos joggal ruházta fel.
Olyannyira, hogy azt a bizonyos évi 100 millió forintot is az állam fedezi, igaz csak részben.
És ez nem egy magán szervezet, mert az állam hozta létre és ő jelöli ki a feladatait.
Nem tudom, hogyan lehetne valami ennél államibb, hogy nem költségvetési szervezet ennek ellenére, az a legjobb Kósa Lajos-i doorstep sajtótájékoztatókat idézi.
Innentől a kérdés tisztán filozófiai, ami nem egzakt tudomány, lényegében minden álláspont legitim.
Persze lehet sarkítani, hogy az állam vegyen minden wannabe villanyszerelőnek Fluke műszereket, hogy tudjanak dolgozni, ezen jót nevetünk, ámbár ne felejtsük el, hogy az állam szállodákat vett a mi pénzünkből azon wannabe vállalkozóknak akik vendéglátással szerettek volna foglalkozni és összefoglaló néven az "úgynevezett Mészáros Lőrinc"-ként hivatkozhatunk rájuk, azok lényegesen többe kerültek, mint egy villanyszerelői táska, de spongyát rá...
Mindenhol azt látom, hogy a kormány támogatja a vállalkozókat, miközben én, mint vállalkozó 30 év alatt egy csomag másoló papírt nem kaptam soha, ellenben az utolsó bőrt is lehúzza rólam pártunk és államunk.
Ez nem lehetne egy támogatás, hogy azokat a szabványokat, amiket amúgy az állam ír elő alkalmazni, ingyen kaphassuk meg?
És igen, fizetnem kell például a jogosítványért, hogy autót vezethessek, de ott azért fizetek, hogy valaki azt megtanítsa nekem, a KRESZ önmaga ingyenesen elérhető, pedig ha jobban megnézzük, az is egy szabvány.
Valóban lehet mondani hogy fizessek elő a szabványra, majd terheljem rá a megrendelőimre.
De akkor meg ők fizetnek ki valamit, ami véleményem szerint nem az ők, hanem az állam költsége kellene hogy legyen.
És ezt amúgy megteheti egy nagy szerelő cég, vagy egy sokéves rutinnal és megfelelő ügyfélkörrel rendelkező szerelő, de hogyan lesz ez egy pályakezdőnél?
Az is vegye meg a szabványt, miközben még rendes létrára sincs pénze? Vagy amíg nem termeli ki a létra, meg a Dacia árát, addig dolgozzon szabvány nélkül?
És csak hogy világos legyen, az MSZT éves nemzetközi kötelezettsége nem éri el egy átlagos NB1-es futballista fizetését, amit amúgy a TAO-n keresztül szintén az állam, azaz mi fizetünk (talán 12 NB1-es klubról és nagyjából 300 játékosról beszélünk)...
Nos, ebben a speciális esetben ezért értek egyet Elekkel.
Nem mintha ez a szabvany tema nem lett volna kibeszelve x+1-szer itt a topicban. De elek nem erti, nem is akarja erteni. Mindegy, feladtam mar regen :)
Akkoriban a lakosságnak 10%-a sem rendelkezett internettel, nem csoda. Ha akkor interneten lett volna csak elérhető a jogszabályi háttér, akkor meg az lett volna az óriási baj.
Nos, attól hogy pénzért lehet birtokba venni, hasznosítani még nyilvános!!!
Nyilvánosságra hozatal - bármilyen cselekmény vagy magatartás lehet, amelynek révén - a mű elhagyja az alkotó rendelkezési körét és - meg nem határozott más személyek számára hozzáférhetővé válik
- joghatás: utat nyit a jogszerű felhasználásnak - tájékoztatás a nyilvánosság számára - nem feltétele a szerzői jogi védelemnek
------------------- A mű nyilvánosságra hozatala
10. § (1) A szerző határoz arról, hogy műve nyilvánosságra hozható-e. (2) A mű nyilvánosságra hozatala előtt annak lényeges tartalmáról csak a szerző hozzájárulásával szabad a nyilvánosság számára tájékoztatást adni.
------------------ A vagyoni jogokra vonatkozó általános szabályok
16. § (1) A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos joga van - a mű egészének vagy valamely azonosítható részének - anyagi formában és nem anyagi formában történő - bármilyen felhasználására és - minden egyes felhasználás engedélyezésére. E törvény eltérő rendelkezése hiányában a felhasználásra engedély felhasználási szerződéssel szerezhető.
--------------------
A többszörözés joga
18. § (1) A szerző kizárólagos joga, hogy a művét többszörözze, és hogy erre másnak engedélyt adjon. Többszörözés:
a) a mű anyagi hordozón való - közvetlen vagy közvetett - rögzítése, bármilyen módon, akár véglegesen, akár időlegesen, valamint
b) egy vagy több másolat készítése a rögzítésről.
(2) A mű többszörözésének minősül különösen a nyomtatással megvalósuló mechanikai, filmes vagy mágneses rögzítés és másolatkészítés, a hang- vagy képfelvétel előállítása, a sugárzás vagy a vezeték útján a nyilvánossághoz történő közvetítés céljára való rögzítés, a mű tárolása digitális formában elektronikus eszközön, valamint a számítógépes hálózaton átvitt művek anyagi formában való előállítása. Az építészeti alkotások esetében többszörözés a tervben rögzített alkotás kivitelezése és utánépítése is.
Ezzel a hozzászólásával kecske elérte célját éppen 146-odszor. Szórakoztatja a topic jogászait. kecskének 300Ft is súlyos pénzt jelentene, nem egy szabvány ára.
A szerszámokat, szakmai könyveket is adhatnák ingyen, csak az a fontos, hogy a kecskének ne kelljen fizetni, csak a bevételt számolnia.
Legyen ingyenes a szabvány, ha a Józsi éppen villanyt akar szerelni, akkor tudjon tájékozódni, hogyan kell megvalósítani elképzeléseit.
A topic-ban látjuk, hogy milyen kérdéseket tesznek fel a szakmában járatlan kérdezők, de ha kapnának ingyenes szabványokat, akkor megvilágosodnának.
Egyszer már leírtam, hogy láttam 800 000Ft-os Németországban beszerzett szabványt. Pedig ott nagy a jólét, de nem adták ingyen.
A vállalkozó vegye meg a szabványt, be fogja számítani a végzett munkába annak árát, az alkalmazottaknak meg biztosítsa a szabvány megismerését és kérje számon annak tudását.
A büntetőjogban az emberek széles körét jelenti, meg nem határozott számban, vagy körben. Nem hiszem, hogy a polgári jogban mást jelentene. De ha engem kérdezel, akkor ez a magyar nyelvben a bárki által korlátozás nélkül megismerhető információt jelenti. Amit pénzért kell venni, az nem nyilvánosságra hozatal, hanem termék, amit árusítanak, esetleg csatolnak valamihez. Vagy lehet korlátozottan hozzáférhető, esetleg csak az arra jogosultak részére hozzáférhető, de az nem nyilvánosságra hozatal.
1. § (1) Ez a törvény védi az irodalmi, tudományos és művészeti alkotásokat.
(2) Szerzői jogi védelem alá tartozik - függetlenül attól, hogy e törvény megnevezi-e - az irodalom, a tudomány és a művészet minden alkotása. Ilyen alkotásnak minősül különösen:
a) az irodalmi (pl. szépirodalmi, szakirodalmi, tudományos, publicisztikai) mű,
b) a nyilvánosan tartott beszéd,
c) a számítógépi programalkotás és a hozzá tartozó dokumentáció (a továbbiakban: szoftver) akár forráskódban, akár tárgykódban vagy bármilyen más formában rögzített minden fajtája, ideértve a felhasználói programot és az operációs rendszert is,
d) a színmű, a zenés színmű, a táncjáték és a némajáték,
e) a zenemű, szöveggel vagy anélkül,
f) a rádió- és a televíziójáték,
g) a filmalkotás és más audiovizuális mű (a továbbiakban együtt: filmalkotás),
h) a rajzolás, festés, szobrászat, metszés, kőnyomás útján vagy más hasonló módon létrehozott alkotás és annak terve,
i) a fotóművészeti alkotás,
j) a térképmű és más térképészeti alkotás,
k) az építészeti alkotás és annak terve, valamint az épületegyüttes, illetve a városépítészeti együttes terve,
l) a műszaki létesítmény terve,
m) az iparművészeti alkotás és annak terve,
n)a jelmez, a díszlet és azok terve,
o) az ipari tervezőművészeti alkotás,
p) a gyűjteményes műnek minősülő adatbázis.
(3) A szerzői jogi védelem az alkotást a szerző szellemi tevékenységéből fakadó egyéni, eredeti jellege alapján illeti meg.
A védelem nem függ mennyiségi, minőségi, esztétikai jellemzőktől vagy az alkotás színvonalára vonatkozó értékítélettől.
----
(4) Nem tartoznak e törvény védelme alá - a jogszabályok, az állami irányítás egyéb jogi eszközei, a bírósági vagy hatósági határozatok, a hatósági vagy más hivatalos közlemények és az ügyiratok, valamint a jogszabállyal kötelezővé tett szabványok és más hasonló rendelkezések.
(5) A szerzői jogi védelem nem terjed ki a sajtótermékek közleményeinek alapjául szolgáló tényekre vagy napi hírekre.
(6) Valamely ötlet, elv, elgondolás, eljárás, működési módszer vagy matematikai művelet nem lehet tárgya a szerzői jogi védelemnek.
(7) A folklór kifejeződései nem részesülnek szerzői jogi védelemben. E rendelkezés nem érinti a népművészeti ihletésű, egyéni, eredeti jellegű mű szerzőjét megillető szerzői jogi védelmet.
(8) Az előadóművészek, a hangfelvétel-előállítók, a rádió- és a televízió-szervezetek, a filmelőállítók, valamint az adatbázis-előállítók teljesítményei az e törvényben meghatározott védelemben részesülnek.
Lásd előző link, de ezeket sosem olvasod el, csak mondod a magadét:
"MSZT képviseli Magyarországot a nemzetközi (ISO, IEC) és az európai (CEN, CENELEC, ETSI) szabványügyi szervezetekben. A tagság évente közel 100 millió Ft tagdíjfizetési kötelezettséggel jár."
"Hisz, megszerezheti az infót szabvány vásárlás nélkül is. (internet, könyvek, cikkek, tananyag, stb.)"
Nem igaz. A szabvány HIVATALOS szövegének egyedüli hiteles forrása az az állam által hivatalosan hitelesként megnevezett hozzáférési felület. Két példa a számtalanból: egy rakás önjelölt szabvány-értelmező zseni cikke található az interneten, akik a szabvántól ELTÉRŐ módon hivatkoznak pl az EPH vezetők keresztmetszetére, vagy pl a fürdőszobák zónáira.
"Teljesen mindegy a normaszöveg megjelenési formája, internet, word doksi emilben, nyomtatott közlöny"
Ha ezek közül az egyik megjelenési forma gyakorlatilag egy fillérjébe sem kerül az államnak, és ehhez való hozzáférés egy fillérjébe sem kerül az érdeklődő állampolgárnak, akkor rohadtul nem mindegy.
Poliproplilénre és polietilénre a legtöbb hagyományos ragaszó valóban nem ragad.
Csakogy:
1: egy villanyszerelő munkája során a szigszlagja szinte soha nem találkozik ezekkel az anyagokkal (a vezetékek szigetelése PVC a szigzalag PVC és a legtöbb egyéb vill.szer anyag is PVC).
2: van olyan ragasztó kategória, amit általában csak úgy neveznek, hogy "ragacs". Ez olyan anyagok csoportja, amelyek nem vegyileg, hanem fizikailag kötik össze a két ragasztandó felületet. Ezek azok az anyagok, amelyek elvileg soha nem száradnak meg, az idők végezetéig ragacsosak maradnak. Ilyen anyag pl a méz. Próbálj meg vékonyan mézzel bekenni polietilént vagy polipropilént, nyomj erre a bemézezett részre egy fóliát és szólj, amikor elenged ez a ragasztás :) A jó szigszalag ragasztója is hasonló anyag: elméletileg száz év múlva is ugyanolyan ragacsos, mint az első napon és a felületek 99 százalékához jól tapad.
"Ha ugyanis az állam kifizetné a hivatkozott 100 millió forintot, amennyit amúgy annyi idő alatt lopnak el, hogy nem tudnám elég gyorsan megnyomni kétszer a stopper gombját,"
Ettől még éppenséggel lehetne ingyenes, ez kizárólag állami döntés függvénye.
Ha ugyanis az állam kifizetné a hivatkozott 100 millió forintot, amennyit amúgy annyi idő alatt lopnak el, hogy nem tudnám elég gyorsan megnyomni kétszer a stopper gombját, akkor az mszt nem szorulna bevételre a szabványt használóktól.
A tracon nem ragad polipropilénre (a többi sem) valaki mondta, hogy a légtechnikásoknak van pvc szalagjuk Az-27-től +65 fokig bírja és nagyon erősen ragad, csak kérdés mekkora feszt tud (800-850V 0.3A)kell tudnia.
Már miért lenne komolytalan? Teljesen mindegy a normaszöveg megjelenési formája, internet, word doksi emilben, nyomtatott közlöny (ha még van, bár szerintem már nincs) akár az igricek is elénekelhetik neked. Nem az számít, hanem a közlönyállapot, hogy hatályos-e már, vagy még, esetleg módosult-e? Más kérdés, hogy már jó régen mindenki a neten nézi meg. Aki csak utána akar nézni valaminek, az nyugodtan használhatja azt amit belinkeltem. Aki meg melóhoz használja, az meg előfizeti a Complexet, osztjóvan.
Jó, aki hülye volt keresni és nem tudta a címét, oszt valami ezerszer letöltött másolatot és tovább tükrözést talált az Altavizsla, annál persze ez volt a szitu. Gondolom Te most a KJK Kerszöv/Complex társulásra gondoltál. Annak megint más volt a lényege.
Hiszed. Megint mondtál valami marhaságot, amiről fogalmad sincs, de persze ha ennyiért kellene csinálni, akkor itt picsognál, hogy jaaaaaaj megint aprópénzért szeretnének kihasználni. Óránként többe kerül egy ilyet üzemeltetni, plusz a sallangok.
Nem tévedés. Régen is el lehetett érni valamelyik hivatalos oldalon a korrekt, hatályos jogszabályszöveget. Csak nem valamelyik fizetős szolgáltatás lebutított, demo változatát, vagy valami innen-onnan összelapátolt himi-humit kellett nézni. Vagy valamilyen tematikus oldalt, ahova beidéztek témába vágó jogszabályokat, aztán az vagy hatályos, vagy nem, de azt sokan nem tudhatták, mert csak azt nézték, hogy mit dobott föl nekik a gúgli.
Megvoltak a hatályos normaszövegek valamelyik kormányzati oldalon szépen, korrekten, az más kérdés, hogy a szöveg ugyan fenn volt, de kb. csak úgy, mintha a régi közlönyt olvasnád. Nagyon régen megvolt már, legalábbis a '90-es évektől már igencsak, ahogyan terjedt el az internet. Viszont keresni, különböző változásokat összehasonlítani, meg hasonló finomságokra a fizetős volt az alkalmas. Meg visszakeresni az ezer éve hatályon kívül helyezett normaszövegeket, meg megnézni a módosító rendelkezés egészét, nem csak a szövegbe építve. Lehetett boldogulni végsősoron az ingyenes hivatalossal is, de a fizetős lényegesen komfortosabb volt. De magát a normát azt pontosan és hatályosan megismerhetted ha akartad.
Ez tökéletesen egyszerű választás kérdése... Vagy meg tudja fizetni az információt, vagy nem szerel.
Az általad említett példa azért rettenetes nagy hülyeség, mert ha alkalmazott, akkor nem neki kell megvennie.
Egyébként ez az egész csak más országban lenne nehézség, idehaza mindenki csencseli a dolgokat. Most bukkantam rá a facebook villanyszerelő segítő topikjára, amit olvashat bárki, ott írják, hogy küldd el nekem is... nekem is... nekem is...
- Ha valaki elvégezte a villanyszerelő iskolát, akkor JOGÁBAN ÁLL a szakmájában dolgozni. -
Erre nem is tud értelmes ember válaszolni. Ez az év hülyesége marad, akárhogy is igyekszik a világ még 11 és fél hónapig.
"Vagy elérhetted az interneten valamelyik kormányzati oldalon,"
Tévedés. Nem is olyan régen még lehetelen volt az interneten az aktuális/érvényes jogszabályok teljes szövegét megtekinteni. Vagy rég lejárt (azóta százszor módosított) szövegeket találtál, vagy valaki tartotta a markát, hogy fizess, ha törvénytisztelő szeretnél lenni.
"Senkinek nem kötelező tudatlanul mások számára potenciálisan veszélyt jelentő szereléseket végezni"
Ha valaki elvégezte a villanyszerelő iskolát, akkor JOGÁBAN ÁLL a szakmájában dolgozni. A törvény nem szab egyéb feltételt, pl nem teszi kötelezővé a szabvány-maffia sírig tartó anyagi támogatását.
"Mi helyzet a munkavédelmi sisakkal ? Az is kötelező és mégem adja ingyen az állam..."
Az összes szabvány teljes szövegének ingyenesen elérhetővé tétele az interneten kevesebbe kerülne évente az államnak, mint 1 db munkavédelmi sisak ára.
29. § (1) A nemzeti szabványosítást érintő nemzetközi kötelezettségeken alapuló jogszabályok kidolgozása során az MSZT együttműködik az érintett közigazgatási szervekkel.
(2) A közérdekű, különösen az élet, az egészség, a testi épség, a vagyon, az emberi környezet, továbbá a fogyasztói érdekek védelmét szolgáló jogszabályokhoz kapcsolódó nemzeti szabványokat az MSZT az érintett közigazgatási szervek véleményét figyelembe véve dolgozza ki.
7. § (1) * Magyarország nemzeti szabványügyi szervezete az MSZT.
(2) * Az MSZT köztestület, amely az alapszabályának megfelelően működik. Köztestületként a nemzeti szabványosítással összefüggő közfeladatokat kizárólagos jogkörrel látja el e törvény felhatalmazása alapján.
+ állami vagyonelemeket kaptak ingyé!
szerzői jogra hivatkozva kérnek pénzt a szabványokért, ami elfogadhatatlan. ha lenne alkotmánybíróság, meg jogállam, meg nem dobtak volna ki minden jogelvet a szemétbe holmi járványra hivatkozva....
Két külön dologról van szó! szerintem, nagyjából így.
1. A jogszabály (értsd: törvény, rendelet, végrehajtási utasítás, szabályzat). - a PARLAMENT(országgyűlés) vagy az ÁLLAM SZERVEZET hozza létre a működése során az alaptörvény alapján illetve esetünkben: még az EU társulás is az alapszerződés alapján - a létrehozása KÖZ PÉNZBÓL történik - az alkalmazása minden esetben KÖTELEZŐ - a tartalma szabadon többszörözhető, hasznosítható - a polgár számára INGYENESEN hozzáférhető >> KIHIRDETÉS útján (már az ókorban is így volt, törvény oszlop/tábla pl.)
2. A szabvány - MAGÁN SZERVEZET hozza létre a működése során, joszabályi keretek között eljárva - a létrehozása MAGÁN PÉNZBÓL történik, de nem kizárt a közpénzből támogatás sem - az alkalmazása minden esetben ÖNKÉNTES azaz nem kötelező - a tartalma nem feltétlenül szabadon többszörözhető, hasznosítható ezért - a polgár számára NEM feltétlenül INGYENESEN hozzáférhető >> hanem MEG KELL VENNIE adott esetben
+1 Az egy izgalmas kérdés, hogy: - HA egy az 1. pont szerinti jogszabály - MÉGIS kötelezővé teszi az alkalmazását - AKKOR a fizetős rendszerben mi a helyzet
Mi helyzet a munkavédelmi sisakkal ? Az is kötelező és mégem adja ingyen az állam...
Egyetértek. Éppen ideje lenne már a szabványokat egyszerű szövegként megjelentetni a Nemzeti Jogszabálytárban, aki meg szépet, csilivilit, nyomtatottat képekkel illusztráltat akar, annak meg legyen a fizetős. Csak azzal elveszne az egész misztériuma, az hogy a szabványosságra bárhol lehet hivatkozni, meg az ellenkezőjére is, mert bárki egyből meg tudná nézni. De egyébként elég lenne egy száraz, jogszabályszerű tartalmi összefoglaló is, szabatos fordításban.
Ez azért nem így van. Régebben is elérhetők voltak a jogszabályok, vagy írásos formában a nyomtatott Magyar Közlönyben, ez pénzbe került, de elég jelképes összegbe, ahol szükség volt rá, ott elő is fizették. De a jobb újságosoknál egyenként is megvehetted, szokták is volt tudni, hogy melyik a keresettebb jogszabály, abból többet is rendeltek. A keresettebb törvényeket, pl. Btk. Be, állig.tv, Kresz, szabálysértési tv. stb. kiadták külön kötetben is a kapcsolódó jogszabályokkal együtt. Ez is nagyon jelképes összeg volt.
Vagy elérhetted az interneten valamelyik kormányzati oldalon, ez naprakészebb volt és ingyenes. Ezen kívül az Országgyűlés honlapján elérhetted a folyamatban lévő tv. javaslatokat és módosításokat, meg a szavazásokat az irományok címszó alatt, tehát még azt is megtaláltad ingyért, ami még meg sem jelent a Magyar Közlönyben, vagy az előfizetős jogtárakban. Volt még ezen kívül szolgáltatásként CD-n kapható, aztán később az interneten előfizethető formában is, ez pénzes mulatság volt. Több is létezett, de a Complex volt a legelterjedtebb, és a legpraktikusabb. Asszem ebben egyébként voltak szabványok is, legalábbis úgy rémlik, csak akkoriban nem érdekelt, amikor kéznél volt a jogtár.
Szóval a jogszabályok szövegét mindig is el tudtad érni, ingyen, vagy jelképes összegért. Nagyon régen a legrosszabb esetben kerestél valami könyvtárat, ahol tartottak Magyar Közlönyt, de az állami cégeknél szerintem mindenhol volt előfizetés.
5.) SZÁNTÓ PÉTER kérdése: Jelenleg új házat építenek és a kádhoz, illetve épített zuhanyhoz a nem építették be egyenpotenciálra hozo csatlakozó idomot. A kádba még be lehet építeni utólag, de a zuhanyzóhoz nem, mert a padlófűtések csövei ott futnak és megsérülhetnek a beton bontás során. A szabványban leírtaktól eltérően lehetséges-e, hogy ezek nincsenek bekötve és megkapják az engedélyt a használathoz?
VÁLASZ: Idézet az MSZ HD 60364-4-41 szabvány magyarázatos kiadásából: 411.3.1.2. szakasz : Azokat a bejövő fémes részeket, amelyek veszélyes potenciálkülönbséget vezethetnek be és nem részei a villamos berendezésnek, minden egyes épületben a védő összekötő vezető felhasználásával be kell kötni a fő földelőkapocsba; ilyen fémes részekre példák a következők: ─ az épületben lévő közüzemi csővezetékek, pl. gázvezetékek, vízvezetékek, távfűtési rendszerek; stb.
A szakasz utáni magyarázat (többek között): Elhagyható az olyan épületelemek (pl. lépcsők, erkélyek, és függőfolyosók korlátjainak, ablakpárkányok bádoglemezeinek) bekötése, amelyek idegen potenciállal való érintkezése nem valószínű, továbbá az épületek olyan külső fémszerkezeteinek a bekötése, amelyek az épület rendeltetésszerű használata során csak nehezen érinthetők.
1. MEGJEGYZÉS: Az elhagyható azt jelenti, hogy ezen szerkezetek egyenpotenciálú hálózatba való bekötése előnyös lenne ugyan, de a megoldás gyakorlati nehézsége miatt ez nem kötelező.
Ami a fürdőkád és a zuhanytálca egyenpotenciálra hozását illeti, erre az MSZ HD 60364-7-701 jelű Fürdőkádat vagy zuhanyt tartalmazó helyiségek című szabvány 701.415.2. szakaszában találunk előírást:
701.415.2. Kiegészítő védelem: kiegészítő, védő egyenpotenciálú összekötés Módosítás: Fürdőkádat és/vagy zuhanyt tartalmazó helyiségen belül helyi, kiegészítő egyenpotenciálú összekötést kell létrehozni a testek és a hozzáférhető idegen vezetőképes részek védővezetőhöz való csatlakoztatásával.
Kiegészítő egyenpotenciálú összekötést létre lehet hozni a fürdőkádat vagy zuhanyt tartalmazó helyiségen kívül vagy belül, lehetőleg közel az idegen vezetőképes részek helyiségekbe való belépési pontjához.
Az ilyen helyi egyenpotenciálra hozó vezetők keresztmetszete legyen összhangban az MSZ HD 60364-5-54 szabvány 543.1.3. szakaszával. Példák a lehetséges idegen vezetőképes részekre: ─ a vízvezeték-hálózatok vagy a szennyvízhálózatok fémes részei; ─ fűtési és légkondicionáló rendszerek fémes részei; ─ gázvezeték-hálózatok fémes részei; ─ hozzáférhető épületszerkezeti fémes részek.
Műanyag köpenyű fémcsöveket nem szükséges a helyi, kiegészítő egyenpotenciálú összekötéshez csatlakoztatni, feltéve, ha a helyiségben nem hozzáférhetőek, és ha nincsenek összekötve olyan hozzáférhető vezetőképes részekkel, amelyek maguk nem csatlakoznak az összekötéshez.
Olyan esetekben, ha az épületben nincs fő egyenpotenciálú összekötés a fürdőkádat és/vagy zuhanyt tartalmazó helyiségbe belépő következő idegen vezetőképes részeket a kiegészítő egyenpotenciálú összekötéshez kell csatlakoztatni: ─ az ivóvízvezeték-hálózatok vagy a szennyvízhálózatok részeit; ─ fűtési és légkondicionáló rendszerek részeit; ─ gázvezeték-hálózatok részeit.
A szabvány magyarázata: Az első bekezdés szerint a hozzáférhető idegen vezetőképes részek egymás közötti összekötése követelmény. Újdonság ebben, hogy ezeket a villamos szerkezetek védővezetőhöz csatlakoztatott testeihez is hozzá kell kötni!
A második bekezdés szerint a nem érinthető idegen vezetőképes részek bekötése nem tiltott (nem tartva attól, hogy azok kívülről veszélyes érintési feszültségeket vezetnek a helyiségbe).
A szakasz külön kitér arra is, hogy: ha az épületben nincs kiépített EPH-hálózat, az egymás közötti összekötés ezekben a helyiségekben akkor is követelmény.
A szigetelőanyagú (műanyag vagy azbesztcement) szennyvízlefolyó-csövek a belsejükben lerakódó szennyvíziszap miatt a műanyagköpenyű fémcsövekhez hasonlóan viselkednek. Ezek a csövek a szennyvíziszapon keresztül gyakorlatilag össze vannak kötve a fürdőkádak és zuhanytálcák víztartalmával. Ezért az ilyen lefolyócsöveket ajánlatos (egy, a lefolyó szennyvízzel érintkező fémes szerelvényen vagy a lefolyócsőbe iktatott rövid fémcsövön át) a nyomóvízcsővel való összekötésen keresztül bekötni az egyenpotenciálra hozó hálózatba.
Megjegyezzük, hogy nem kifejezetten a zuhanyozótálca egyenpotenciálú hálózatba való bekötése az előírás, hanem az idegen potenciálon levő vezetőképes szerkezet bekötése, azaz az oda vezető lefolyócső illetve szerelvényének bekötése is megoldást jelent.
---
Ami a konkrét esetben a zuhanytálca bekötését illeti, erre a részletek ismerete nélkül nem adható általános válasz! Ha villanybojler szolgáltatja a meleg vizet, akkor fém tálca esetén mindenképp be kell kötni. De még műanyag zuhanytálca és műanyag lefolyócső estén is tanácsos kiegészítő összekötő vezetőhöz kötött fém közdarab beiktatása. (Előfordult már halálos baleset is, mert sajnos a lefolyócsőre rakódó iszap is vezeti az áramot.)
Ezzel nem értek egyet. Az ősidőkben azért merült fel a szabványosítás szükségessége, hogy egy területen egyforma megoldások szülessenek azonos problémákra. Valamint hogy bizonyos eszközök széles körben használhatóak legyenek. (vasút, menetek, maga a metrikus rendszer, stb.) Ezt a közös megállapodást titkolni és pénzért adni... álláspontom szerint ez minimum rablás.
"Aki ezzel akar foglalkozni, annak ez a rezsi egy része."
Ez meséld el annak a sok ezer villanyszerelőnek, aki szar fizetésért alkalmazott valami hiéna cégnél (főeg vidéken) és két évente csinál valami elektromos munkát INGYEN valami rokonának/szomszédjának. Után a nekünk mesél el, hogy, hogy mit mondott erre :)
Mondja az akinek egy darab böfögése is csitrilliárdokban mérhető, még akkor is ha éppen egy nem létező problémára talált ki egy nyakatekert kretén megoldást?
Törvények szövege is ingyen volt, Te bizonyos extra szolgáltatásokért nem szerettél volna pénzt adni. Kicsit kettős a mérce. Pénzt nem adsz semmiért, de amúgy vastagon fizessenek a semmiért is.
Aki ezzel akar foglalkozni, annak ez a rezsi egy része. Szerzett szakképzettséget, az kb 100-szor annyiba került. Meg vesz eszközöket, a szabvány is egy eszköz.
Ki tudja, hogy évente hány (askár halálos) baleset történik csak amiatt, mert egyes szakmák (legalább az elektromos és a gázos) képviselői a rájuk vonatkozó szabványok szövegét csak súlyos pénzek ellenében ismerhetik meg, ahelyett, hogy a kormány ingyen hozzáférhetővé tenné számukra.
Nem is olyan rég még a törvények szövegét is csak pénzért lehetett megismerni (azt egy másik maffia intézte, nem a szabványosok ;), csoda, hogy senki nem perelte az államot azért, mert agyagi okok miatt nem állt módjában megismerni azt a törvényt, ami alapján meg akarták büntetni.
A szabvány TÉNYLEGES (szó szerinti) tartalmát azért lenne jó ismerni, mert esetleg ez a tudás menthet meg a börtöntől / milliós kártérítéstől, amikor mondjuk egy tűzeset vagy egy elektromos baleset után valaki bilincset próbál kattintani a csuklódra. Tehát csak óvatosan a szabvány szövegének egyéni értelmezésével.
Én a Tracon gyártmányút szoktam keresni. Tapasztalataim szerint kb +5 felett kiválóan ragad és +60-80 fokig stabilan ott is marad (nem kezd a ragasztója megolvadni és a szalag lepöndörödni, mint sok gagyi termék már 40-50 foknál). Ha ezen a hőmérséklet tartományon kívül szeretnél szigszalaggal dolgozni, akkor talán próbáld ki a TESA textil szigszalagot, vagy valamelyik speciális terméket.
A meztelen igazság az, hogy a mosdókagylós 2-es sávról a szabványban nem esik szó. A szabvány szerint a 2-es sáv az az 1-es határától tart valameddig - és passz. Az angol cégeknél típusmondat az, hogy ajánlatos a mosdókagyló csapjánál azt a félkörös 2-es sávot értelmezni. Bár mások meg azt javasolják, a mosdókagylótól jobbra-balra 30 cm-en belül ne legyen aljzat. A veszélyforrásokat elemezni kell, ellenük szolgáló védelmet meghatározni, és a legjobb megoldást választani, a költség és a rizikó viszonylatában.
Ha lekapcsolod valamelyik lámpát (egyest, vagy a kettest, vagy mindkettőt), akkor a harmadik lámpa világít.
Nem tudom, mi a célod, de ha ebbe a harmadik lámpa körébe nem teszel egy villanykapcsolót, akkor a harmadik lámpa ritka kivételtől eltekintve elhozza az örök világosságot.
Ha ez az elképzelésed, akkor annyi a változás, hogy olyan két relé kell, aminek az érintkezője alaphelyzetben zárt.
Hogy a három áramkör egy pontba összehozásához mennyt kell vezetékezni azt nem tudjuk,
de három SONOFF okoskapcsoló árát tudjuk. És azt is sejthetjük, hogy egy kezdő laikusnak menyi munkájába telhet, mire feltelepíti a SONOFF szoftvert a telefonjára és megtanulja beállítani a rendszert, hogy azt csinálja amit ő szeretne.
Te keverted a szart saját magadnak :) Ahelyett, hogy két mondatban leírtad volna a laikusok egszerű nyelvén, hogy mi lenne a megvalósítandó vél, ehelyett roszul alkalmazott szakifejezésekkel (áramkör, áramfigyelés, stb) félrevezetted azokat a szakembereket, akik viszont (veled ellentétben) jól értelmezik azokat a szakifejezéseket.
Az a vicces. hogy a századik fórumbejegyzés után még mindig nem egyértelmű, hogy mit is szeretnél megvalósítani valójában :)
lehet, hogy valójában nem is ez a feladat:
1- a családi házba csak egy fázis van bevezetve, nincs sehol három fázis
2- van egy 1-es számú kapcsoló, ez kapcsolja az "A" lámpát és van egy 2-es számú kapcsoló, ez kapcsolja a "B" lámpát
3- van egy egy C lámpa amit szeretném ha akkor is világítana, amikor az A lámpa van felkapcsolva és akkor is, amikor a B lámpa van felkapcsolva
4- mindhárom lámpa együtt soha ne világítson, mert a szükségtelenül világító lámpa fénye zavarja a szomszédomat
5- a lámpák az udvart világítják, ezért évente nagyon keveset üzemelnek, ezért energiatakarékossági szempontok nem számítanak, ezért hagyományos izzószálas izzók is lehetnek bennük.
Ha mind az öt pont igaz, akkor a problémád talán megoldható kb 10 forintos beruházással (2 db dióda) és 5 perc alatt.
Ha a négyes pont nem igaz, akkor a problémád talán megoldható 0 forintos beruházással és 2 perc alatt (összekötöd egymással a három áramkört).
Satöbbi... de mindenekelőtt ismernünk kellene a tényleges feladatot és a körülményeket, lehetőségeket.
Példaként a harmadik mindig világít egészen addíg, amíg vagy az első vagy a második áramkört nem zárják. Ekkor csak az világít a harmadik pedig csicsikálni megy :)
Majdnem jó, lassan én is belekavarodok :D Szóval, azonos a fázis mindhárom áramkörön. Ha az első vagy a második áramkör zárásra kerül, akkor a harmadik legyen nyitva és viszont. Ha az első vagy a második áramkör nyitásra kerül, akkor legyen a harmadik zárva.
1. Tutira olcsóbb a 2 két mágneskapcsoló+vezeték+egyebek áránál.
2. Nem kell összevezetékezni távoli és vagy eltérő áramköröket :-) Ami vélhetően nem sima ügy, ha a létező áramkörök nem találkoznak valahol egyhelyen.
+1 bonusz, hogy sokkal rugalmasabban-okosabban működhet, ha kell több feltétel szerint is akár plusz akár telefonról/internetről is irányítható illetve ellenőrizhető az állapota
Olcsó multiméterrel izzó nélkül nem mutat feszültséget a fázis és a nullvezető között.Az izzót a multiméter helyére téve,parázslik.Egyenlőre így marad.
a váltakozó áramú vezetékbe beiktatunk egy graetz kapcsolást,
amelynek két egyenáramú sarka közé tesszük az 5 voltos relét és vele párhuzamosan a 7 db feszültség-ejtő diódát.
Ekkor az egyenáramú relé tekercse mindkét félperiódust megkapja (azonos polaritással), tehát az előző kapcsoláshoz képest plusz két dióda felhasználásával és kis szerencsével megúsztuk a puffer kondit.
Mivel kényelmesen helyezhető el, vezetékezési kötöttség nélkül, de WiFI viszont kell nekik. Alighanem ez a legkönnyebben megoldható telepítés-kiépítés.
"A mosogatógéppel meg nem tudok mit klezdeni.Megfogom,nem ráz vagy csíp.De a 7w-os izzó parázslik a fázis és a kikötött nullája között."
Elképzelhetőnek tartom, hogy ez normál állapot, tehát nem utal hibára (a mosogatógép tápegységében lévő zavarszűrő áramkör ekkora áramot enged át). Egy mindössze 7 wattos izzó valószínűleg akár már 0,5-1 milliampertől is parázsolhat halványan és egy tápegységben előfordulhatnak akkora zavarszűrő kondik, amelyek ekkora áramot átengednek.
Lehet, hogy találsz ennél olcsóbbat is. Én nem szeretek keresgélni.
Ha szükséged van rá, akkor holnap lerajzolom, hogy kell bekötni.
Ne foglalkozz ilyenekkel:
Emiatt a tökegyszerű/tökolcsó diódás megoldást sem merném javasolni, tehát mindkét áramkörre köss egy-egy (mefgfelelő érintkező-számú) 230V-os relét, mindkettő kapcsolja fel a harmadik áramkört, ha sajátja világít. De ha nem szeretnéd, hogy mindhárom lámpa égjen, akkor a relés megoldás bekötése nem lesz egszerű.
Megfelelő érintkező-számú: 1 záró érintkezőnél több nem kell.
De ha nem szeretnéd, hogy mindhárom lámpa égjen, akkor a relés megoldás bekötése nem lesz egszerű.
Semmilyen nehézséget nem okoz, hogy mindig csak két égő égjen, még akkor sem, ha minden lámpa más fázison van.
Végül meglett.Egy kültéri gégecsőben levő nullának és a földelésnek a szigetelése sérült volt. Mikor épp elérte a csőben a víz szintje, akkor jelentkezett a hiba.
A mosogatógéppel meg nem tudok mit klezdeni.Megfogom,nem ráz vagy csíp.De a 7w-os izzó parázslik a fázis és a kikötött nullája között.Bármelyik ágban dugom be.
Még annyit tennék hozzá, hogy az 5 voltos relék többnyire egyenáramúak, tehát az egyik fél szinusz ne jusson el a relé tekercséhez. Viszont ezen "megkerülő" fél szinusz számára elég egyetlen dióda is.
Tehát
- egyik fél szinusz: 1 db egyenirányító dióda + 7 db feszültségejtő dióda (7x0,7V=5V)
- másik fél szinusz: 1 db (visszirány) dióda
És bizonyos relék csúnyán zúgnak, ha ilyen szaggatott egyenáramról mennek, tehát kellhet még egy puffer kondi, vagy a relé legyen spéci vasmagú.
"Kinek okoz rajtad kívül nehézséget megérteni azt, hogy:"
Az interneten fellelhető fürdőszoba-zóna rajzok jelentősen eltérnek egymástól, tehát a rajzokat készítő szakemberek nagy része számára szemmel láthatóan nehézséget okozott a szöveg megértése, tehát nem egyedül vagyok hülye :)
De ezt a szöveget lehet akár úgy is értelmezni, hogy a zóna felső határát kijelölő vízszintes sík az egész fürdőszobára vonatkozik, tehát egyik rajz sem jó, tehát MINDENKI hülye (csak a szöveg megfogalmazója zseni egyedül, mert a jelek szerint sikerült félreérthetetlenül fogalmaznia :)
"Mit kellene használnom ahhoz, ha azt szeretném elérni, hogy ha a két független vezeték valamelyikén áram halad át"
Az a baj, hogy te laikusként leírtad azt, hogy "áram halad", az ezt olvasó szakemberek nagy része azt hiszi, hogy te mindenképpen áram-mennyiséget szeretnél figyelni, holott a valóságban valószínűleg egyszerű feszültség figyelés is megfelelne, ami tized annyiba kerül.
"ha a két független vezeték valamelyikén áram halad át, akkor kerüljön zárásra egy harmadik áramkör?"
A legolcsóbb, legegyszerűbb megoldás: mindhárom áramkört összekötni egymással, innentől kezdve bármelyik kapcsoló felkapcsolja valamennyi lámpát. Ez ellen lehet észszerű kifogás pl az, hogy valakit zavar a fény, az enerigiatakarékosságra való hivatkozás viszont meglepően sok esetben butaságnak bizonyul egy kis számolgatás után.
"Van kettő egymástól független áramköröm, 1 fázisú vezeték 230 V 250 W fogyasztóval."
Sajnos azt nem írtad, hogy
- ez a három 1 fázisú áramkör UGYANAZON az 1 fázison van-e, vagy lehet akár három különböző fázison is.
-a lámpák lehetnek-e hagyományos izzók, vagy ragaszkodsz valami máshoz.
Emiatt a tökegyszerű/tökolcsó diódás megoldást sem merném javasolni, tehát mindkét áramkörre köss egy-egy (mefgfelelő érintkező-számú) 230V-os relét, mindkettő kapcsolja fel a harmadik áramkört, ha sajátja világít. De ha nem szeretnéd, hogy mindhárom lámpa égjen, akkor a relés megoldás bekötése nem lesz egszerű.
Nem tudom mi a szokásos diódás áramkör relével. Ha áramfigyelő relét használok mindkét áramkörön 1-1 darabot, akkor a két relé vagy nyit-nyit, nyit-zár, zár-nyit, zár-zár a kimeneteken. De utána a két relé kimeneti áramköreit hogyan vonom egybe, hogy az alapján működjön a harmadik áramkör?
Esett az eső,és megint leoldott.Úgyhogy újra nekiálltam tegnap.És a kültéri körön 33Voltot mértem a fázis és a nulla vezeték között.Úgyhogy ott volt hibás a szigetelés.Végül meglett hogy a kapunyitó kábelének behúzásakor megsérült a nulla szigetelése,és ha elég víz jutott a gégecsőbe,akkor hibát okozott.A másik hibaforrás a mosogatógép.Nem ráz,vagy ilyesmi,de az izzó halványan parázslik a fázis és a kikötött nulla között.Amint kihúzom elalszik az izzó.
Sziasztok! A következő a kérdésem amihez segítséget szeretnék kérni: Van kettő egymástól független áramköröm, 1 fázisú vezeték 230 V 250 W fogyasztóval. Mit kellene használnom ahhoz, ha azt szeretném elérni, hogy ha a két független vezeték valamelyikén áram halad át, akkor kerüljön zárásra egy harmadik áramkör? Egyéb helyeken hol áramfigyelő relé, hol pedig mágneskapcsoló a javaslat, viszont itt az is gond, hogy nem egy áramkört kell figyelniük hanem kettőt. Ötlet valakinek?
Kinek okoz rajtad kívül nehézséget megérteni azt, hogy:
- a burkolattal ellátott padlózat szintje és a legmagasabban levő rögzített zuhanyrózsának vagy vízkifolyásnak megfelelő vízszintes sík, vagy a burkolattal ellátott padlózat szintjétől 225 cm magasságban fekvő vízszintes sík, amelyik közülük magasabb
- az 1-es sáv határánál levő függőleges sík és az 1-essáv határától 60 cm távolságra lévő, azzal párhuzamos, függőleges sík (közötti tartomány)
Ez az akvárium lámpa valami milliós érték, hogy a világ túlsó feléről kellett beszerezni és most megéri az is, hogy hatalmas energiákat belefektetsz az átalakítására?
Vagy igazából fillérekért lehetne venni egy másikat (ami egyből jól működik Magyarországon) és ez a lámpa mehetne a szemétbe?
A szabvány szövegének annyiféle értelmezése van, hogy valószínűleg egy idióta fogalmazta meg ilyen homályosan.
Tehát megteheted azt, hogy a mosdó körül a legenyhébb értelmezést veszed figyelembe és megteheted azt is, hogy a legszigorúbbat. Vagy bármit, ami szigorúbb a legenyhébb értelmezésnél :)
Tud nekem valaki segíteni fürdőszoba felújításánál a konnektorok elhelyezésénél. Ami most van nem épp szabványos, a 2-es zónába esik a mosógép / hajszárító konnektora. Ezt szeretném áthelyezni szabványos helyre. Neten látni elég sok képet, leírást, de ezt a részt, valahogy mindig másképpen rajzolják.
Nem találok utalást arra, hogy a mosdókagyló esetében, hogyan számolják a 2-es zónát.
Tudom, hogy 60 cm, de honnan és hogyan nézik.
-A vízcsap és mosdókagyló találkozásától 60 cm sugarú kör / gömb felülete?
-A vízcsap kifolyórészétől 60 cm sugarú kör/gömb felülete?
-A mosdókagyló belső/ esetleg külső szélétől számított 60 cm sugarú felület?
-A mosdókagyló feletti terület ( 60 cm felett minek számít?) ( pl tükör feletti terület, de még 225 cm alatt)
- A villanybojler alatti terület milyen zónát jelöl ki? Módosítja a villanybojler egyébként a zónát?
Természetesen Fi relézve lenne a világítás és a konnektor és bojler is ( nem éjszakai).
A másik, hogy szintén a fürdőben, most falon kívüli fedeles / vízmentes konnektor kiállás van a 3-as zónában 2db is.
Ezt szeretném cserélni nem falon kívüli, hanem sorolható aljzatokra. Szintén fedeles, vízmentes. Ilyenre:
Nem teljesen értem az elképzelést. Mindenképpen kell neki állandó áramot adni és egy nyomógombbal lehet működtetni. Ha viszel neki állandó áramot akkor a meglévő kapcsolóval (ill. a helyére betett nyomógombbal) lehet kapcsolgatni.
Én is gondoltam a cserére, de nem tudom, hogy pontosan milyen típust vegyek, nem nagyon értek a villanyszereléshez. Ha tudnál küldeni egy linket, azt megköszönném.
Szabályozható: igen (ha az elektronikus előtét alkalmas rá) TC színhőmérséklet Tc[K]: 4000 Teljesítmény: 24W CRI (színvisszaadási kategória): 82 Átmérő: 15,75 mm Energiacímke: A Fényáram [lm]: 1750 Feszültség: 75V Fejelés: G5 Fényforrás élettartam: 24000 óra
Hossz: 549mm
Miért nem cseréled az előtétett , egy itthoni 230V tipusra?
Huh, köszönöm, nem ismertem a Touch DIM lehetőséget! Rákerestem és találtam egy cikket, amiben egyébként pont a kérdéses ECGt is megemlítik, hogy tudja a funkciót.
Akkor ezek szerint, ha a DALI bemenetre egy nyomógombot kötök, akkor azzal tudom kapcsolni a LED-et.
Viszont nekem a falból csak egy már kapcsolt 230V jön ki, de ha akkor azt rákötöm az ECG betápjára, és jó ,,állapotban" van, akkor világítani fog. Ha nem, akkor a DALI bemenetre adok egy impulzust, és kész, felkapcsol.
A cikk végén beliknkeltek egy doksit, amiben leírja, hogy ha megszűnik a tápellátás, akkor is megtartja a legutóbbi állapotot. Tehát igazából így elég ha az ECG betáplálását kapcsolgatom.
Nem lett volna egyszerűbb a földsínt szétszedni, és ott kötni csak 1-1-et egyszerre be (meg persze maga a föld) egy izzóval sorba ?
És akkor látod melyik föld kábelen jön vissza áram ?
Vagy butább mód a fő földkábel helyett: sorba izzó majd föld ... és biztosítékok egyesével fel ?
Így a működő gépek (és nagyobb terhelés) esetén is látnád, hogy hol szökik föld felé az áram.
Persze lámpa helyett (25 eFt-os) lakatfogó egy kicsit precízebb megoldás (és hát pont azt látod amit szeretnél, hogy földön hány mA folyik át ... akár visszajövő kábelenként)
Vagy DALI vezérlés kell neki vagy Touch DIM. Ez utóbbi egy külső nyomógombot jelent, amivel lehet ki/be kapcsolni ill. dimmelni (egyszerre a 4 csatornát együtt). Ha csak simán áramot adsz neki, attól nem fog semmit csinálni.
Egy másik fórumban olvastam,hogy kössem ki a nullát a fázissal meg kössek sorba egy izzót,Ha világít,valahol szökik a delej.
Megtettem,egy 230V 7W izzót kötöttem be.Parázslott!Multiméterrel mértem az izzón eső feszültséget,mert nagyon pici változás volt a megszakítók kapcsolgatásával.Olyan mintha minden nulla vezető bazi nagy ellenálláson keresztüllenne a földre kötve.
A bojler vezérlő izzította be leginkább az izzót,de mikor kezdetem egyenként a nullákat nézni,nem parázslott.A kapunyitó viszont biztosan szivárogtat.
Az nem lehet hogy a ledpanelek,meg a ledes izzók tápjai szopatnak?Mindenhol ilyenek vannak.
Ha a bojlervezérlő fázisát felkapcsolom,és a nulláját egyenként érintem a többi nullához,akkor apró szikrát látok,de minden nullánál ezt csinálja.Az összes nem lehet zárlatos.
Meg azt vettem észre,hogy felkapcsolom csak a bojlervezérlő megszakítóját,parázslani kezd az izzó.Ha pl az első szobában lekapcsolom a villanykapcsolót,és kihúzok mindent a konnektorból,akkor a megszakítót felkapcsolva,nincs változás.Ha felkapcsolom a villanyt,vagy egy hagyományos izzóval szerelt steklámpát bedugok ebben a szobában ,és úgy kapcsolom fel a megszakítóját,akkor az izzó elalszik.De ugyanez van a többi helyiséggel is.
Valaki tudja esetleg, hogy ha van egy Osram Optotronic DALI-s LED vezérlőm, de nem kötök rá DALI-s jelet (mondjuk szabadon hagyom a bemenetet), akkor tudom használni sima LED vezérlőként?
(Táp be - LED fel/táp ki - LED le)?
Ilyen: OTi DALI 75/220-240/24 1-4 channel Electronically stabilized LED Power Supply
Ha a te elveidet követi, akkor nem hiszem. Ugye ha 30Ft-al több valami, akkor már átverik a szerencsétlen vásárlót, ergó biztosan csak 1 FI relé van, egy pontosan akkora elosztószekrényben, amekkora kell.
"A napi 12 órásnak "B Komfort" árszabás a neve az NKM-nél."
Ez nem olyan, mint a "Geo" vagy a "H" tarifa, hogy kizárólag energiatakarékos berendezéseket szabad rákötni? Tehát a B komfortra mehet villanybojler vagy hőtárolós kályha is? És a tarifája ugyanannyi, mint az éjszakai/vezérelt áramé?
"Amit tenni tudsz, hogy kihívsz egy villanyszerelőt, aki 1000V-al megnyom minden kábelkört .."
Vagy ideiglenesen beköt egy második FI relét, kettéosztja a ház áramköreit és minden újabb lecsapás után megfelezi a gyanúsítottak körét. Így pl 8 áramkörös háznál a harmadik lecsapódás után már tudja, hogy melyik áramkörön van a tettes.
"lehet az a végeredmény, hogy nincs hiba"
Valóban, nagyon sok készüléket tartalmazó lakás (de főleg cégek) esetén előfordulhat olyan is, hogy az első kettéosztás után soha többé nem csapódik le egyik FI relé sem.
A napi 12 órásnak "B Komfort" árszabás a neve az NKM-nél.
- Naponta összesen legalább 12 órás vezérlési időtartammal (felfűtési időszakkal) állunk rendelkezésére. - Ezt a tarifát díjmentesen igényelheti, ha a vezérelt külön mérés már ki van alakítva.
----------------
"B árszabás Naponta összesen minimum 8 A nyári időszámítás idején 7 óra !
Völgyidőszakba esik (22-06 óra)
Munkanapokon legalább 5, legfeljebb 6 óra A nyári időszámítás idején legalább 4, legfeljebb 5 óra
B Komfort árszabás
Naponta összesen minimum 12 A nyári időszámítás idején 12 óra !
Völgyidőszakba esik (22-06 óra)
Munkanapokon legalább 5, legfeljebb 6 óra A nyári időszámítás idején legalább 4, legfeljebb 5 óra
Mindkét esetben a csúcsidőszakba esik a többi óra (06-22) és Az alkalmankénti szolgáltatási időtartam legalább 30 perc !
És ilyenkor jön minden orgia felvezető mondata: kezdődjék a copás !
Amit tenni tudsz, hogy kihívsz egy villanyszerelőt, aki 1000V-al megnyom minden kábelkört ... aztán vagy kijön véletlen közben a hiba helye (becsípett kábel, gyengült szigetelés, és akkor már csak egy szoba v. összes lámpatest amit egyesével végig kell nézni) ... vagy nem.
Valljuk be, nem megoldás, hogy mondjuk 10-ből 2 biztit hagysz felkapcsolva egy hétig, aztán másik 2 egy hétig ... hogy melyiknél csap le.
És még ha végigjátszanád is ezt (meg villanyszerelő is csinál szigetelésvizsgálatot) lehet az a végeredmény, hogy nincs hiba a kábelekben.
Sőt a készülékekben sem, csak a sok kicsi összeadódik.
Törvény írja elő, hogy naponta 8 óránál kevesebbet nem adhatnak. Többet persze adhatnának, de az csökkentené a hasznukat, tehát minden nap pont 8 órát kapsz. A törvény szerint ebből legalább egy órát napközben kell adniuk, tehát ennél többet soha nem fogsz kapni napközben.
Érdekelne, hogy a napi 12 órát honnan veszed, hol lehet ilyet megfigyelni (Felcsút kivételével ;)
Állítólag sok évvel ezelőtt párszor előfordult, hogy hétvégi illetve ünnnepnapon egész nap (tehát 24 órán át) volt vezérelt áram is, de aki ezt bevezette, azt valószínűleg gyorsan kirúgták az áramszolgáltatótól, mert csökentette a profitot :)
"Gondolom mert "véletlenszerű"...aztán többen mondják, hogy valamilyen sémát követ azért."
A naplözbeni 1 óra és az éjszakai 7 óra kiadási időpontjai területenként eltérnek, de egy-egy területen soha nem változnak. Tehát lehet hogy nálad így néz ki: 1 óra délután 5-től, egy óra éjféltől és hat óra hajnali kettőtől és ez em változik már 20 éve. De lehet, hogy akár ugyanannak az áramszolgáltatónak egy másik körzetében ez a három időszak más időpontokban van, sőt lehet, hogy a napi 8 órat ott nem is három, hanem kettő vagy négy darabban kapják meg (de ott is mindig ugyanazokban az időpontokban, másodperc pontossággal).
Igen, azok feszítik be, illetve négy nagy csavar tartja a falban. Mondjuk a hozzá adott hulladék tipliket kidobtam a francba, semmit nem fogott a falazóblokkban.
Annyi tanács még, hogy előre fúrd fel a talpat, elvágni ráérsz akkor is, amikor a falon van és odaérnek a szigeteléssel. Így pont síkba tudod majd hozni az egészet. Ja, és van egy kör alakú polisztirol elem a csőben is, attól nem lesz hőhidas az egész, illetve értelemszerűen azt is el kell vágni majd. Jó cucc ez, minden kültéri szerelvényt, lámpát így raktam fel, nem is akar kiszakadni egyik sem :)
A lényeg kimaradt, 4 csavarral lehet a két részt összefogatni, így lesz stabil.
Plusz van egy hungarocell négyzethasáb, ami körbeveszi a talpas csövet. Vagyis a hőszigetelő táblát nem kell befaragni a cső köré, hanem akár utólag is kivágható a négyzet alakú luk, és becsúsztatható a Kopos (megfelelő hosszúságú fúróval betiplizve a falba).
Szóval tetszik a holmi, örülök hogy hozzátok fordultam.
Időközben megjártam a villanyboltot. Nagy örömömre van náluk Kopos, ráadásul a linkeltnél egy picit olcsóbban. Úgyhogy vettem is, és most már képben vagyok a hosszméret állítás tekintetében (is).
2 részből áll a cucc, van a "talpas cső" illetve egy ebbe illeszkedő elem. Ez utóbbi lehet egy lámparögzítésre alkalmas műanyaglap, vagy egy 65-ös doboz. A lényeg, hogy a csövet hosszra vágod pl egy vasfűrésszel és utána belecsúsztatod a másik elemet.
Nincs, de volt. A saját gyártmányú magyar szabvány idejében. Az adaptáltakban valóban megengedik. Ki mit gondol, én azt, hogy nálam elvágta magát, aki kényszer nélkül egy csőbe tervez több áramkört.
- Nem tudok róla, hogy lenne ilyen szabály. -
Ezt már sokan keresték, mint szabályt, senki nem találta, de a villanyszerelést okító tankönyvekben benne szokott lenni, az nem a szabály, inkább a szokás. Pont ugyanaz, mint az, hogy melyik oldalon legyen a fázis.
Azért sokkal jobb egy tuskóparaszt és alighanem teljesen műveletlen, de a szarságait ide írogató baromaarcúaknál ... Mint pl. a cosomega nevű tajparasztnál is.
Nem teljesen. Egyszer le kellett vágnom egy csirkét, de nem értek hozzá, ezért kisbaltával lecsaptam a fejét. A hülye fejetlen csirke meg elszaladt. Kb. 2-3 méter után terült el.
, szóval ez a probléma is elhárulni látszik. Azt viszont nem látom a képeken, hogy hogy lehet ezeknek a hosszát a hőszigetelés vastagságától függően méretre szabni? A szerelőlemeznél pl írja, hogy 50-200 mm, de a módját nem sikerült megfejtenem.
Mindent csak szó szerint tudsz értelmezni? Szerinted lódarázs és cserebogár sem létezhet? :)
Rovaroknál és lábasfejűeknél (polip) fordulnak elő a végtagokban helyi mozgásvezérlő (al)idegközpontok, gerinceseknél az agyban van minden, így a mozgási automatizmusok vezérlése is.
Az a dübel pont lófaszt sem ér egy konnektornál, arról nem is beszélve, hogy nem fér el... Ez a szerelőhabos megoldás meg, hát izé. Olyan keleteurópai...
A KOPOS-t meg már linkelte sylvanus. Az mondjuk jó cucc, én is ilyeneket szereltem fel a házra. Bőven megéri azt a plusz költséget, mert nincs gondod vele többet.
"falon kívüli kapcsolót és fali lámpát hogyan lehet rögzíteni a szigetelt falsíkon?"
Léteznek speciális spirál dübelek, amelyeket betekersz a polisztirol habba és ebbe a dübelbe lehet becsavarni a falon kívüli szerelvényt rögzítő facsavart. Minél nagyobb annál erőseben tart, de ha lehet arra számítani, hogy a szerelvényt bazinagy rántás éri (pl fűnyíró hosszabbítója megpróbálja letépni a falról a dugaljat), akkor inkább a 20 centis facsavart javaslom :)
"Esetleg létezhet olyan szerelvénydoboz, ami beépíthető a szigetelésbe, és abba hagyományos (dobozba szerelhető) kapcsoló is rakható lenne?"
de sokkal olcsóbb kaparni egy gödröt a polisztirolba, belenyomni a lyukba egy adag szertelőhabot vagy polisztirol ragasztó habot és ebbe belenyomod a hagyományos olcsó szerelvény dobozt (másnapig ne mozgasd). Fűnyíróval rángatott dugalj esetén itt is gondoljunk az extra megerősítésre.
"Az izommemória a járásnál meg a kerékpározásnál van nem egy fedél lepattintásánál..."
Megismétlem: a legtöbb felnőtt ember százas nagyságrendben automatikusan alkalmaz különböző tanult (tehát nem ösztönös) mozdulatokat, mozdulatsorokat.
Csak néhány példa a millióból:
- amikor evés/ivás közben a szádhoz emeled a folyadékot tartalmazó poharat/kanalat, akkor nem koncentrálsz arra, hogy végig vízszintes legyen a levegőben megtett útvonal során, azért, mert az optimális mozdulatsort az "izommemóriád" MEGTANULTA két évess korodban
- amikor autóvezetés közben azt veszed észre, hogy egy kutya ki akar szakadni eléd az úttestre, akkor nem kell arra gondolnod, hogy "akkor most a jobb lábamat leveszem a gázpedálról és áthelyezem a másik pedálra", hanem az autó "magától" lassulni kezd
Érdekes megfigyelni az átlagemberek előtt ismeretlen speciális "szakmai" mozdulatokat:
- amikor felemelsz egy csípőfogót és látod, hogy a fogó vágó éle "rossz oldalra" került, figyeld meg azt az apró kézmozdulatot, ahogy megfordítod a fogót (egy pillanatra elengeded a levegőben és megpördítve újra elkapod) egy laikus szemében ez elmenne cirkuszi mutatványnak is
- akinek nagyon sokszor kell hosszú kábelt/kötelet karikába összeszedni, azoknak van egy apró sodró mozdulatuk két ujjuk között, amivel összeszedés közben minden egyes karika szépen befordul/hozzásimul az előzőhöz és nem akar nyolcassá görbülni (amikor először dolgoztam hajón kötéllel, akkor csodálkoztak, hogy milyen "kezesen" mozog a kötél a kezemben, mondtam, hogy van több százszoros színpadi hosszabbító összetekerési rutinom :), egy laikus el sem tudja képzelni, hogy hogyan lehet egy hosszú kábelt/kötelet úgy összeszedni, hogy a végeredmény szépen egymáshoz simuló karikák halmaza legyen, a szemükben ez egy varázslat :)
- satöbbi, satöbbi, órákig lehetne sorolni az "izommemória" különböző megnyilvánulásait.
Köszönöm a megnyugtató válaszokat, és a szuper ötletet a revíziós ajtó mögötti dobozzal. Tető alatt lesz a doboz, így az ajtó is védve lesz az időjárástól.
További kérdés: falon kívüli kapcsolót és fali lámpát hogyan lehet rögzíteni a szigetelt falsíkon? Fa alátét kell, vagy hogy? Nem hinném hogy 20 centis csavarral kellene próbálkozni ahhoz, hogy eléggé beérjen a téglába. Esetleg létezhet olyan szerelvénydoboz, ami beépíthető a szigetelésbe, és abba hagyományos (dobozba szerelhető) kapcsoló is rakható lenne? Itt is igaz az, hogy tető alatt vagyunk, tehát esőtől nem kell félteni a kapcsolót.
Nincs ilyen szabály. Nyugodtan vihetsz több kört is, ha belefér a csőbe. Később nehezebb újrahúzni, ez a hátránya. (nyilván ez akkor igaz, ha nem akarsz erős és gyengeáramot mixelni egy csőben)
> 1. Egy vakolatba süllyesztett 23-as védőcső megfelelő-e a célra? Így később a hőszigetelő lapoknak sem lesz útban. Persze arra majd szigeteléskor figyelni kell, nehogy valamelyik rögzítő furata pont keresztezze a csövet.
Persze
> 2. Melyik típusú csövet keressem? Sima vékonyfalú (talán MÜ-III?) megfelel? Vagy komolyabb kell?
Szinte teljesen mindegy. MÜ cső is jó, gégecső is, symalen is...
> 3. Van-e megkötés arra vonatkozóan, hogy milyen magasságban, illetve a szekrény síkja alatt vagy felett kell-e futnia a csőnek?
Nem tudok róla, hogy lenne ilyen szabály. Praktikusan a lábazat fölött vinném, tökmindegy milyen magasságban.
> 4. Hol vezessem be a csövet a szekrénybe? Jelenleg csak hátul vannak nyílások. Oldalt is lehet, esetleg alul, vagy felül?
Bárhol lehet
> 5. Van-e kimondottan hőszigetelő lapba süllyeszthető kötődoboz az elágazásokhoz?
Nálam simán a külső falba rakták a dobozokat, és körbeszigetelték. A falsíkra reviziós ajtót raktam, a doboz és a revíziós ajtó közötti rést kőzetgyapottal ki lehet tömni, így nem lesz hőhidas de továbbra is egyszerűen hozzáférhető a kötődoboz.
Jó régen, olyan tizenhúsz éve, amikor a kompaktok robbanásszerűen elterjedtek, akkor szerintem az Ikea kezdte el először jóárasítani meg hármas csomagolásokban árusítani a kompaktokat. Először nem is igen hittem el, hogy jól nézem az árakat. Akkoriban szépen átcserélgettem a hagyományos izzókat, mert ha jól emlékszem, akkor kb. ugyanolyan árban ment egy Ikeás kompakt, mint egy jóminőségű hagyományos, mondjuk egy Tungsrasoft. Elég jól bírták, meg még bírják is magukat, van olyan itt-ott, ami a ritkábban használt helyeken még elpilácsolnak. Nem azt mondom, hogy mindegyik, mert volt ami viszonylag hamar megadta magát, de elég sokat használtam közülük (Landlite, vagy mifene volt a neve), hogy lássam, átlagban igencsak megérték az árukat, és elég sokáig bírják. A fényük mondjuk a modern ledesek mellett persze már nem az igazi, dehát az már egészen más technológia.
Amúgy lehet néha olvasgatni, hogy nem is annyira spórolós az energiatakarékos - nem a fenét. Akkoriban, amikor én már lecseréltem a hagyományos izzókat energiatakarékos kompaktokra, összenéztük a villanyszámlát a szembeszomszéddal. Tök egyforma volt a lakásunk, tök egyforma felszereltséggel és fogyasztókkal, egykorú gyerekekkel, szóval minden stimmelt, kivéve a világítást. Jól érzékelhető különbség volt a villanyszámlában, pedig akkoriban még nem is ledeseket használtam, hanem a kompakt fénycsöveket.
Az Ikea mostani ledes felhozatalával sincs semmi bajom, bár már kevesebbet veszek csak ott, mert bárhol kapható ésszerű áron. Szerintem nem rosszabbak mint az átlag, viszont az áruk többnyire elég ésszerű. Az élettartamukkal sincs semmi baj. De amúgy is: párszáz froncsi, esetleg ezeregykétszáz froncsi egy-egy ledes égő. Ha olcsóért csak egy évig bírja, hát akkor addig, arányaiban egy-egy hagyományos izzó sem volt sokkal olcsóbb.
Sőt, éjjel eszembe jutott, hogy mintha lenne olyan szabály, hogy 1 csőben csak 1 kör lehet, eszerint inkább két 16-os csőben gondolkodnék. A többi kérdés (pl. magasság, szekrénybe becsatlakozás) továbbra is kérdés.
Bocsánat, valamelyik átfogalmazás alkalmával eltűnt az írásomból az az infó, hogy 3*2,5 + 3*1,5 tömör réz vezeték lesz a csőben, és az a cél, hogy kényelmesen elférjen.
Másik lehetőség extracsórók számára: a legtöbb 3-5 wattos hagyományos 230v-os izzó kb fél másodpercig nem megy tönkre még 400 volttól sem. Tehát ha valaki képes ennyire rövid ideig használni, annak lehet próbalámpája 300 forintos anyagköltséggel: 1 db 5w izzó, ráforrasztva 2x50 centi villanydrót, betekerve szikkszallaggal. Nekem volt ilyenem, kb a 30-adik mérésnél felejtettem ott egy tized másodperccel tovább a kelleténél :)
kecske, itt tanultál meg "izommemorizálni", amikor rángatóztál fél másodpercenként?
Egyszer az életben valamiből ne a legolcsóbbat-legszarabbat vásárold. Ha szerencséd van, akkor meg fogsz lepődni, mert VALÓBAN léteznek olyan LED izzók, amelyek VALÓBAN tudják a több tízezer munkaórát. (ezrek közös jellemzője pl hogy sehol sem 80 fokosak :)
kecske, van a pofádon bőr kioktatni másokat? Te, aki sajnálsz plusz 150Ft-ot egy E14-es foglalatra, meg 300Ft-ot egy 15W-os izzóra, aztán lett volna egy rendes próbalámpád, amivel nem kellett volna rángatóznod, mint a hülyegyereknek.
Nem tudom, lehet-e 230V-os 5W-os izzót kapni, de itt is olyan érzése van az embernek, mint az olyan alakkal, aki megtermékenyítené az anyját 2 Ft-ért. te kis energiatakarékos.
Sziasztok! Szaktanácsot szeretnék kérni az alábbi feladat végrehajtásához:
A házunk egyik oldalán levő, falba süllyesztett fa óraszekrényből szeretnék áramot vinni a ház túloldalán levő kocsibeállóba és a kapuhoz. Célszerűen falon kívül vinném, azaz mégsem teljesen. Jelenleg csak vakolat van a falakon, de tervben van hőszigetelés, valószínűleg kőzetgyapottal. 2 körre gondoltam, konnektorok+kapu és külön a világítás, előttük egy saját Fi relével. A kérdéseim:
1. Egy vakolatba süllyesztett 23-as védőcső megfelelő-e a célra? Így később a hőszigetelő lapoknak sem lesz útban. Persze arra majd szigeteléskor figyelni kell, nehogy valamelyik rögzítő furata pont keresztezze a csövet.
2. Melyik típusú csövet keressem? Sima vékonyfalú (talán MÜ-III?) megfelel? Vagy komolyabb kell?
3. Van-e megkötés arra vonatkozóan, hogy milyen magasságban, illetve a szekrény síkja alatt vagy felett kell-e futnia a csőnek?
4. Hol vezessem be a csövet a szekrénybe? Jelenleg csak hátul vannak nyílások. Oldalt is lehet, esetleg alul, vagy felül?
5. Van-e kimondottan hőszigetelő lapba süllyeszthető kötődoboz az elágazásokhoz?
Nem akarok hülyeséget (értsd: veszélyes és/vagy szabálytalan) dolgot csinálni, azért kérdezem ezeket.
Nem a fogalommal volt bajom, hanem azzal, amivel kapcsolatban írta. Az izommemória a járásnál meg a kerékpározásnál van nem egy fedél lepattintásánál...
"Óóóóó b+ elek ezzel az "izommemóriá"-val azt hiszem még sokkal mélyebben beégetted magad a a fórum legmélyebb bugyrába..."
Annyi fáradságot azért vehettél volna, hogy fikázás előtt próbaképen beírod a gugliba :)
pl sem biciklizés közben sem autóvezetés közben sem arra koncentrálsz folyamatosan, hogy most mit kell csinálni a kezeddel/lábaddal. Az izmaid "maguktól" mozognak, csinálják a kiadott feladatot, mert "megtanulták" a mozdulatokat, mozdulat-sorokat. Ez csak két példa volt, de minden embernél százas nagyságrendben vannak ilyen betanult automatizmusok a mindennapi életben (és sok embernél szakmailag is).
"V tac led izzó 1 év alatt kiég...a töve, kB 80 fokos."
Egyszer az életben valamiből ne a legolcsóbbat-legszarabbat vásárold. Ha szerencséd van, akkor meg fogsz lepődni, mert VALÓBAN léteznek olyan LED izzók, amelyek VALÓBAN tudják a több tízezer munkaórát. (ezrek közös jellemzője pl hogy sehol sem 80 fokosak :)
Az hogy,, lehet,, a villanyszerelésben nem létezik . Esetleg itt a piros hol a piros játékos sírjánál ahol három sírhalom van : lehet ide van temetve , vagy ide .
Legszarabb szar. Én csak azt nem értem, hogy pár nyűgös vevő miért nem gyújtja fel a boltot. És akkor persze sokan ebből vonják le a következtetést, hogy mert a LED az szar.
Padlásról szeretnék új vezetéket a plafonon át levezetni egy helyiségbe. Fúrás nélkül!
A helyiségben van kis szerelő-elosztódoboz, kerek. Kábel jön a plafon felől, s megy el balra. A lényeg, hogy valami jön fentről. Viszont a baj, hogy fent (padlás - vasbeton plafon felett 10cm EPS + 5cm beton) ebből semmi sem látszik. (lehet, hogy az EPS feletti beton alatt fut a kábel?)
A padlás szélén van egy furat és kis cső lefelé, de amiről beszéleg lent a helyiségben a doboz 2 méterre bentebb van, s ott fentről jön a kábel nem oldalról. Magyarul mintha a sima vasbeton födémel fektették volna le a kábelt?
Milyen mesterfogás létezik ilyenkor, bármilyen bontás nélkül annak kiderítésére (utólag), hogy milyen a kábelezés, honnan jön, stb?
De mint többször leírtam tudom elméletben h kell kinyitni. El is olvastam, meg van a hasznalati utasítas. De nem nyílik. pöcök lenyom majd lehajt az oldal h a pöcök vagy fog vagy mi ne akadjon.
Kicsi ujjaim mar fájtak ezért estem "hentesbárddal" neki. csavarhúzóval nyomtam le mibta karvolásból is latszik lefele ahogy kell. de lecsúszott. nyilván béna voltam. de tudom mit kell tenni.
De látom kár volt leírnom, mert elejétől fogva azt írom h ha van valakinek tapasztalata a markával esetleg ezzel a termékkel azt szívesen veszem.
A levegőszűrős dolgot meg félreteszem majd egy későbbi időre.
Habár én már sok olyan műszaki learást láttam, amit valószínűleg minimálbéres műszaki hülye fordított kínaiból magyarra,
tehát (a képet nézve) lehetséges, hogy azt a kis fület valójában nem lefelé kell nyomni, hanem felfelé kell megfeszíteni egy kicsit (pl lapos csavarhúzót a fül lyukába bedugva). Ha a műanyag nem hideg (a gép órák óta szobahőmérsékleten van), akkor nem valószínű, hogy az a műanyag fedél el fog törni egy pici feszítéstől/hajlítástól.
"4.3 A LÉGSZŰRŐ ELLENŐRZÉSE Ellenőrizze, hogy a légszűrőbetét tiszta és jó állapotban van. Lazítsa meg a légszűrő szervizfedelének csavarját, és vegye le a fedelet. Nyomja le a reteszt a légszűrő tetején. Vegye le a légszűrő fedelét. Ellenőrizze a betétet és szükség esetén tisztítsa meg vagy cserélje ki."
Lehet, hogy banális hülyeséget mondok, meg már próbáltad is, de: mi lenne, ha nem a lemezzel küzdenél, hanem a fölött lévő négyszögletes füllel. Én azt próbálnám meg befelé-felfelé elnyomni, mert innen úgy néz ki, hogy az tarthatja egy akasztóval a helyén a deknit. Valószínűleg azt kell elmozdítani, hogy kiugorjon a fedél. Esetleg úgy, hogy megnyomod befelé a fedelet hogy felszabadítsd a reteszt, és egyidőben mozdítod a fület, hogy kiengedje.
Egyszer én is fennakadtam ilyesmivel, amikor először találkoztam olyan mosógéppel, aminek alul, az üstben van a szűrője. Volt hozzá rajz is (semmitmondó) meg szöveg is (szart se érő), kb. olyan szintű, hogy nyomja el a reteszt és vegye ki a szűrőt. Ehhez képest két retesz meg egy ajtó volt, és az egyik mindig visszaesik a helyére ha nem fogja az ember, de van még másik is. Na, ez az, ami se leírva, se jól lerajzolva nem volt, és alig lehet látni az üst mélyén. Ez bő negyedóra-húsz percbe, és néhány basszamegaqrvaanyját aki kitalálta-ba került. Ja, és tapasztalataim szerint néhány célszerű káromkodás sokat segít.
köszi! Meg van. Elobastam. Ez alapján neztem át, hogy kell beindítani, karbantartani, oljacsere, stv
A levegőszűrőt is tudom , hogy kell kiszedni, de nem jön ki. a fedél felül egy kis nyelven található fogazatthoz csatlakizik. Azt kel lenyomni h elengedje majd előre lehajtani. Csak éppen nem jön le. Lehet a körbe futó szigetelés van beleragadva Egyenlőre azt békén hagytam. .
Ismeri valaki ezt a terméket. Nem merem elmondani mire vettem.
A lényeg, hogy meg van. Néztem mit hogyan kell rajta. Nem volt ilyenem áramfejlesztőm soha. Első gondom már meg van. A levegőszűrőt amit majd illene tisztítani na annak a fedelét nem tudom eltávolítani. Fent lenyom és kifele dől. Már megfájdult az ujjam. Próbáltam csavarhúzóval az meg lecsúszott. Meg is karcoltam egy kicsit a műanyagot. Baja nem lett de azért bosszantó.
Hát a videóba beletekertem. Túlngyors nekem a beszéd. sokat kellene megállítanom az így is hosszú videót.
A bemutatóban nagyon jó felszerelése volt az emberkének. Ha belegondolok, hogy mi milyen körülmények közt, milyen felszereléssel tanúltunk..
A "dal" elmenne fiataloknak. Ha nem értik a szöveget egésszen úgy tűnik, hogy valami lázadó rap.
Találtam egy erdekes megjegyzést az egyik forgalamzónál. Itt alul a zarójelbe tett részt.
Erről valaki valamit?
Elektromos tűzvédelmi készülék, Ívzárlatvédelem AFDD+ 10 kA, 2 pólus, B karakterisztika Késleltetés nélküli, váltakozó áramra érzékeny, AC típus** (** Az AC típus alkalmazása nem megengedett minden országban, ez a helyi kábelezési előírások függvénye. Kérjük, ellenőrizze a helyi szabványokat.)
És nem, nem olyan, mint az ívoltókamra. Az az eszközben a szétkapcsoláskori ív megszüntetésére van.
Ez meg arra, hogy ha ív van valahol a védett hálózaton (tehát nem az eszközben, hanem távol pl egy konnektorban vagy vezetékben), akkor lekapcsolja a fázist.
Mondjuk ózon generátorom tuti azonnal toszná le ... attól még a Powerline eszközök is leállnak
Az ív ugye lehet párhuzamos, és soros.
- Egy megtört vezetékben keletkező ív a soros. Ekkor nem érintett sem a föld, sem a nulla vezető. Éppen ezért FI sem old le.
- A fázis és föld/nulla közötti ív a párhuzamos. Ekkor ha a nullával, a FI szintén nem old le. Ha föld-el, akkor igen.
Az ilyen ívek megszüntetésére találták ki.
És igen, ezek az ívek hővel járnak. Pici ív, pici hő. Nagy meg nagy.
Köszönöm! Holnap megnezem. Talán ez olyan mint a kismegszakítóba a deiinlemezes ívoltókamra? Na majd holnap. Atert nikor lattam az írasod rákerestem. hát nem olcsó mulatság.
Viszont eszembe jutott valami. Talán nem ez az utsó eset állhat fent. Mert ha valahol elkezdene ívet húzogatni az egyrre jobban melegedne majd tüzet okozna. Nem hiszem, hogy évekig ez fennállna úgy, hogy nem okozna tüzet.. Meg akkor talán nem időszakos lenne, hanem folyamatos.
FI relé nem csapott le? Villanyszerelő kötötte be, jól? TN-C-S rendesen kiépítve? Sehol sincs FI után összekötve Föld és nulla? (á, ekkor is lecsapná)
Akkor bejövő nulla szakadás kizárva. Ha nulla helyett földön ment volna le, azonnal vágja le FI relét.
Ív ettől még lehet (ha nem éri el biztosíték ingerküszöbét, nem csap le)
És az áram minősége is romlik.
Nemrég volt cikk, hogy BP körüli települések polgármesterei kellett betámadják ELMÜ-t, mert annyi 1-2 mp-es "áramszünet" volt, annyi gépet (hűtő/mosó/TV) kicsinált, hogy a lakosok már nem kissé hőbörögtek.
Felém is van. Most 20 perce is volt egy.
Lámpa villant, TV kikapcs majd vissza. PC túlélte (erősen túlméretezett táp).
Nem véletlen építek szünetmentes rendszert a háznak.
Na az ilyenek miatt csatlakoztam a fórumhoz. Itt többet tanulok pár perc alatt, mint amit gyorstalpaló villanyszerelő suliban tanúltam egy nap alatt....
Bevallom most hallok elsőre, hogy ilyen is van. Suliban inkább a régmúltról tanultunk...
Mondjuk mit szóljak amikor egy nagy villanyszerelési üzletben az öreg villanyszerelő azt mondja nekem mikor megkérdezem, van-e A típusú áramvédő kapcsoló, hogy minek az?.... Nos nem ott költöttem el a pénzem, pedig nem keveset hagytam volna ott.
Nekem szent meggyőződésem (szófordulat), hogy a hiba összetett. Ha a hűtőház nem lenne, nem jönne elő. Ha nála minden rendben lenne, megint nem jönne elő, hiába a hűtőház. (Más ezért nem tapasztalja.)
A ponthegesztőnek mindegy, ha leesik a feszültség, legfeljebb nem kettőspontot hegeszt. A hűtőházi relék, mágneskapcsolók és motorok meg nem bírják a 140 V-ot.
A csipszet meg szándékosan írtam, annak illusztrálására, hogy ha valaki azt hiszi, hogy a chipet blabla, akkor azt sem tudja jól leírni. mint ahogy az infulenza, infraktus, és hasonlókat mondják. De látom, itt nem szabad mély értelmű mondanivalókkal kísérletezni.
- 3 fázis, egyenletesen szokták osztani (:D ok vicc volt), szóval mondjuk 3-5 házzal arrébb (mindkét oldalt) lévő szomszédoknál kérdezz rá.
- Ha senki sem panaszkodik, egyértelmű a te leágazásodban van a hiba.
- Ha takarodó után is előjön, bojler vagy hűtő amit tesztelni kellene (kihúzni ... ha hiba megszűnik meg van a bűnös)
- FI relé gondolom nincs. Az is sokat segítene (ajánlom, szereltesd be).
Ha van multimétered (5-10 eFt + YT-ról megtanulod a használatát) egy buta trükk (mindenkit elzavarsz a háztól, utána) leszúrsz kertben egy nagyobb vasrudat mindentől messze, hozzákötöd kábel (szigetelt legyen, akár hosszabbító is lehet), és másik végénél méred a Fázis, Nulla, Föld és e között a kábel között a feszültséget a konnektorokban, hűtő fém pontján (meg akár óra után)
(magyarán csinálsz egy ideiglenes szeparált föld-et)
Aztán szépen felkapcsolod a legnagyobb fogyasztókat (és ésszel nyúlkálsz ... persze ismét jobb ha villanyszerelőt hívsz)
1) Ha nulla és föld konnektorban nagy eltérést mutat ezzel a földel (sőt, akár hűtő bármely fém pontjával mérve), akkor (ideiglenes random) nulla szakadásod van. Ha óránál is, akkor egyértelmű EON
2) Ha a fázis ezzel is olyan alacsony értékeket mutat, akkor
2) a) fázis szakadásod van. Ha óránál is egyértelmű EON
2) b) nem jut el hozzád a szükséges fesz. Ha minden kihúzva, és óránál is, egyértelmű EON
Minden más esetben a saját belső hálózatodban van a hiba, és mint a villám villanyszerelőt hívni !
És igen, lehetséges a 2b. Szomszéd hegeszt, az is szépen meglátszik (de akkor mondjuk más szomszédok is panaszkodnának, mert kizárt hogy csak te vagy azon a fázison)
Mi a csipszet enni szoktuk, és nem infúzióval fogyasztjuk.😊
Amúgy dolgoztam egy kis fémipari szövetkezetben 72- 75 között, ahol hegesztő dinamok, gyorsdarabolo, excenterprés eszterga, és több ponthegesztő gép is üzemelt.
A környező házaknál úgy ingadozott a hálózat, ahogy a ponthegesztő gépek dolgoztak.
Az elszipkázás, már ne haragudj meg nagyon, nem logika. A lapos földhívőknél olvasni ilyeneket, meg akik azt mondják, hogy az oltással csipszet juttatnak a vérbe.
Hát igen, ha abba a házba ey helyett három fázis menne és a nullvezetővel van a gond, akkor egyes készülékek nem 140 voltot kapnának, hanem mondjuk 300-at, amitől működés helyett inkább füstölni kezdenének :)
"Esetleg csirkefarm és a csirkék levágása , tisztítása után hütik , vagy fagyasztják öket a szállítás elött , vagy valami hasonló szakaszosan használt fogyasztók ?"
Helyes megközelítés. A jó elektromos nyomozó első keresztkérdései között van annak kiderítése, hogy a gyakori hibák felbukkanásának időpontja köthető-e bármilyen rendszerhez vagy eseményhez (időjárás, csillagállás, diszkó az utca végén, hajnali tehénfejés a szomszédban, stb stb). Egy ismerősnél pl egy fa ültetése okozott rejtelmes FI relé lecsapkodásokat, kíváncsi lennék, hogy rajtam kívül hány villanyszerelő szokott nyomozás közben rákérdezni a kerti munkák időpontjaira is :)
Ilyen hibákhoz nem egyszerű villanyszerelő kell, hanem egy elektromos Sherlock Holmes :)
"3 TV, számítógépek, telefonok, stb "
Legyél tisztában a watt-arányokkal, ne a röhejesen kevés (5-50 watt) energiát fogyasztó dolgokat kezdd szorgalmasan összeszámolni, miközben megy egy 2000 wattos haszárató a fürdőszobában meg egy 2000 wattos vízforraló a konyhában :)
"Olyan hűtőház nem létezik, amelet havona 2-3 alkalommal 4-24 órán át fogyaszt áramot. "
Esetleg csirkefarm és a csirkék levágása , tisztítása után hütik , vagy fagyasztják öket a szállítás elött , vagy valami hasonló szakaszosan használt fogyasztók ?
"Havonta 2-3 alkalommal, változó ideig (4-24 óra)" ... A hiba 2017 ősze óta fennáll. Ekkor a környékre (egy utcával odébb, de ugyanarról a trafóállomásról leállva) egy hűtőházat üzemeltek be."
Olyan hűtőház nem létezik, amelet havona 2-3 alkalommal 4-24 órán át fogyaszt áramot.
Meg kell figyelni, hogy a feszültség lecsökkenés pillanatában mi történik, pl milyen nagyobb áramfogyasztó elektromos készülékek mennek a lakásban. Ide tartozik nem csak a villanytűzhely tartozik, hanem minden elektromos hőfejlesztő készülék: mosógép, mosogatógép, hajszárító, vasaló, szendvicssütő, mikrohullámú sütő, hősugárzó, villanybojler, klímaberendezés, vízforraló, teaföző, kávéfőző, stb stb.
Feladat: rá kell jönni, hogyan tudod BÁRMIKOR előidézni a feszültség leesését.
Mert amikor kimegy oda a szakember és olyan házat talál, amiben nincs semmi feszültségesés, akkor vagy a vállátt vonogatva hazamegy, vagy hosszadalmas (számodra költséges) elektromos nyomozásba kezd. Ha viszont kérésre bármikor produkálni tudod neki a feszültségesést, akkor talán percek alatt meg fogja találni a hiba okát.
"Az EON tagadja a kapcsolatot a hibával."
Az áramszolgáltatókat naponta száran hívják hozzánemértő laikusok, hajmereszőnél hajmeresztőbb butaságokkal, alig győzik udvariasan leszerelni a sok önjelölt zsenit, akik minden rendellenességben az áramszolgáltató hibáját gyanítják. De ha nem te telefonálsz nekik, hanem egy profi villanyszerelő, aki három mondatban, a megfelelő szakkifejezésekkel megérteti velük, hogy az ő mérései szerint áramszolgáltatói hiba van, azt komolyan fogják venni.
Köszönöm a sok ötletet. Iszonyatosan jó fejek vagytok. Ha megengeditek, akkor nem válaszolok mindenkinek egyesével, hanem így egyben postról postra reagálnék.
Előre bocsátom, hogy nem az enyém a ház és per pill 50 kilométerre vagyok az ingatlantól. Apósé, és majd mint látjátok, pár dolgot belöle is harapófogóval kell kihúzni. Felolvastam neki a válaszaitokat és reagált is rájuk. Még egy fontos dolog: Bár megvan a végzettségem, és affinitásom is van rá, de 20 éve nem gyakoroltam a villanyszerelést másoknál. Se tapasztalatom, se műszereim nincsenek kellő mennyiségben, így komoly dolgokat nem piszkálok, és Ő sem fog. Ezekhez szakembert hívunk.
Az ingatlan kb 150-200 méterre van a trafóháztól. Szomszédok nem jelezték a hibát. Csak feltételezés: Lehet hogy a szomszédok másik fázisról vannak lekötve, illetve a közvetlen szomszédnak napelem rendszer is telepítésre került. Lehet ez pl kiegyenlíti a hibát.
NULLA Szakadás, földelés: Após bevallotta, hogy egyik hibajelentésnél az EON szakembert küldött és mért is. Szerencsére volt egy rövid ideig tartó hiba míg kint voltak. Megvizsgált minden bekötést, nullát földet. Rendben volt. Após és az EON is mért villanyóra után ott is jelentkezett az ingadozás. Megállapították, hogy a hiba valós, de ők sem értik, hogy miért. Ekkor helyeztek fel (állítólag) műszereket valahová az EON felségterületére, de 1 hónap után válaszolták, hogy náluk minden rendben. Mellesleg ebben az 1 hónapban a tulaj sem tapasztalt hibát.
3.5 év alatt rengetegszer volt rossz, de sokkal többször volt jó a hálózat. Nem állandó a hiba, ráadásul nem is tudjuk mihez kötni. Pl az mostani ünnepek részletesen:
26-27 ott voltunk. 6+ ember sok fogyasztó, sütő, 3 TV, számítógépek, telefonok, stb egyidejű terhelésen: Probléma nem volt 28 délelőtt eljöttünk és maradtak ketten: NO sütő, NO PC, 1 TV - 28 estétől 29 estéig HIBA. 29 délutántól 30 délutánig hibamentes. 30 délben értünk oda ismét. 30 délután 10 perc hiba utána 01 estig nem volt gond. Innen saját tapasztalat amit írok: 01.01 18:xx - probléma indul. alig működik valami. 2 TV megy, de szerintem ezek elmennek 110 volttal is :) . Feszmérő: 144V - legrégebbi TV egy LCD Philips. Ez be sem kapcsol. 01.01 20:xx - Feszmérő: 188V Philips TV már működik, de periodikusan "pislantanak" a lámpák (cc 5 percenként) , modem újraindul 5 percenként (észrevesszük mert az Internet elmegy :) ) 01.01 23:xx - Lakás elcsendesedik, mindenki nyugovóra tér. Philips TV-t is lekapcsoltuk Ez a TV olyan , hogyha áramkimaradás van akkor akár be, akár ki van kapcsolva akkor újraindul a TV. Képernyő bekapcsol, és PHILIPS felírat megjelenik rajta. Bootolás után kikapcsol. Ezt kereken 5 percenként eljátszotta cc 01.02 -2:xx-ig. Itt meguntam és kihúztam. 01.02 - Reggel 8 óra körül még mindig a fesz 190V volt. cc 8:30 körül visszaállt minden és délutánig semmi gond nem volt. Fesz 230 V (+- 5V)
Ebből is látszik, hogy nem a lakás terheltségétől függ a hiba.
Apósom cc 20-25 évre visszamenőleg napi szintem jegyzi az óraállásokat és az időjárást. Nincs összefüggés a szél és a hiba között. :( Amire Ő is és én is gyanakszunk az Zkt1 (11848) 1) es pontja van legközelebb. - 1) más elszipkázza előleg az áramot: nagy terhelés
HŰTŐHÁZ: Nem ismerem az adott hűtőház felépítését, de a legtöbb általában több rekeszes , rekeszenként egyedi hűtésű, rekeszenként egyedi igényű. Ezeknek az egységeknek periodikusan, időjárástól, terheltségtől függő a hűtőkompresszorok működése, különböző időpontokban indulnak be (különböző periódusúak). Ha 3-2 rekesz egyszerre periódusuk néha egy időpontra esik (egyszerre hűt), akkor már leterhelheti a hálózatot úgy hogy gondot okozzon apósomnak. Ez csak egy feltételezés. Nem tudom, hogy jó e a logikám. Ha igen akkor tovább inzultáljuk az EON-t :)
Ez lehet egy régi kötés is, ami ránézésre teljesen jó, meg lehet vezetéktörés is, azt is hiába nézte a szolgáltató szerelője.
Valami esély van rá, hogy egy régi érintésvédelmi műszerrel megnyomva (10 A folyamatos terhelés) rögtön előjön a hiba, de lehet, hogy már mindenki kidobta ezeket. Én pont ilyen célokra tartok egyet (de nem megyek el hozzád), de igazából össze lehet szedni háztartási készülékekből is nagy terhelést, és azzal provokálni. Valamikor délelőtt, hogy ha kampó lesz, még kijöhessen az ejon. Igaz, a probléma lehet a saját berendezésben is. Itt van a másik probléma, hogy sajnálja-e a tulajdonos az pénzt egy szakemberre, aki megbizonyosodik arról, hogy saját részen nincs semmi gríz?
A hűtőház vagy az ufok elnyelik az áramot feltételezéseket inkább felejtsd el. :D
Amikor éppen le van esve a feszültség, akkor rá kellene mérni a fogyasztásmérőhöz legközelebbi első hozzáférhető helyen, hogy ott is le van-e esve. Mert ha nem, akkor házon belül keresendő a hiba.
Ha van légkábel erősíti a gyanút, hogy azon vagy a csatlakozasi ponton lehetnek gondok, mivel ezek a dec. 27, 28. napok voltak nagyon szelesek. A szél metmozgatja feszíti a kábelt és lehet a csatlakozasi pontokat.
Ezt kellene figyelni Dumber28nak. Szél van mikor előjön a hiba?
Még jó, h nem 3 fázis van. 0 szakadasnal az nagy gondokat okozhat.
Ezzel nagyon óvatosan! Érteni is kell amit látsz és kizárni a bojler, kazán, szivattyú...stb. berendezéseket amik a lekötött földszonda ellenére adnak földelést.
Amit valamelyik autós topicba írtál a suzuki swift riasztó kiszereléséről, annak alapján azt tudom javasolni, hogy a férjed se szerelgesse. Ha fontos ez a kütyü, akkor hívjatok egy szakképzett villanyszerelőt!
Utcát írsz , akkor vannak szomszédok is . Náluk is fenn áll ez a helyzet ? Ha csak nálad , akkor Te vagy az utcában a legtávolabb a trafótól ?
Mivel azt nem írod , hogy a hálózati feszültség úgymond " ugrálna " pillanatról -pillanatra változva . Esetleg megmérhetnéd a feszültséget úgymond terhelés nélküli állapotban és nagyobb terhelések bekapcsolásakor , hogy mekkora a különbség ?
1) más elszipkázza előleg az áramot: nagy terhelés
2) hozzád eljut, de vissza már nem
1-es eset a kevésbé valószínű (pláne folyamatos 24h), tehát a 2-es kivizsgálásával kezdeném.
A házba 2 kábel jön be: Fázis és Nulla.
Ha a fázis szakad nincs áramod ("áramszünet"), ezt azonnal észreveszed (minden készülék és lámpa kikapcsol egyszerre).
De ha a nulla szakad, akkor a ház saját föld-jén megy le az áram (ami gyengébb jóval, mint szolgáltatóé ... ezért kis terhelés megy, nagy már nem ... nem indul mosógép pl )
És ez utóbbi azért veszélyes, mert a föld-re van kötve minden berendezés burkolata, pl sütő, hűtő. Ez úgy is szokott kijönni hogy panaszkodnak a lakók, mert ráz/csíp a hűtő ha hozzáérnek.
Szóval villanyszerelő izibe.
Az ideiglenes szakadás valószínűsíthető ... és lehet akár óránál, akár bejövő kábelen, akár az oszlopon is a bekötésnél (ha légkábel).
A mozgásérzékelős kapcsoló kiegészítése 101-es kapcsolóval témához szólnék hozzá.
Egy másik fórumon találtam egy érdekes megjegyzést és tanácsot. Érdemesebb váltókapcsolón keresztül vinni fel a fázist.
Így amikor felkacsoljuk a 106-os kapcsolóval folyamatos működésre akkor elveszi a fázist a mozgásérzékelőtől. Így az nem kapcsolgat a háttérben folyamatosan így növelhető az élettartama. Ez logikusan hangzik.
Adott egy cc 30 éve működő családi ház egyfázisú EON csatlakozással. Az idők folyamán természetesen bővülő terheléssel, de extrém nagy teljesítményű fogyasztót nem kötöttek rá. Legnagyobb áramfelvétellel (körbenézés után) egy cc 5 éves sütő rendelkezik. Az elmúlt időkben a szaporodó mobil eszközökön kívül nem volt nagyobb változás a terhelésben. 2 nyugdíjas lakja akihez időnként (hétvégére illetve ünnepek alatt) unokák érkeznek. Ekkor 7-8 fő használja a lakást.
Fűtés gázzal történik, tehát ez sem az elektromos rendszert terheli.
Hibaleírás: Havonta 2-3 alkalommal, változó ideig (4-24 óra) a feszültség periodikusan leesik. A barkács (dugaljba csatlakoztatható) teljesítménymérő szerint a hálózati feszültség 140-190 V között változik. Ilyenkor stabilan nem lehet működtetni a mosógépet, kávéfőzőt, de még a wifi modem is ki-be kapcsolgat.
Nyáron megszaporodik a hiba, ősszel, télen ritkul. Most az ünnepek alatt 27-28-ig fennállt, 2 lakó volt otthon. 30-01-ig ismét, ekkor 6-an voltak lakók. December egyéb időszakaiban teljesen hibamentes volt. (vagy legalábbis nem csökkent annyira a feszültség, hogy problémát okozott volna)
AZ EON-nak többször bejelentették. Állítólag mértek is a bekötési pont előtt, de ezt vagy akkor tették amikor a hiba nem jött elő, vagy ...
Ügyfélszolgálat válasza: nincs itt semmi látnivaló, náluk minden rendben.
A hiba 2017 ősze óta fennáll. Ekkor a környékre (egy utcával odébb, de ugyanarról a trafóállomásról leállva) egy hűtőházat üzemeltek be.
Az EON tagadja a kapcsolatot a hibával.
Kérdésem, hogy lehet e összefüggés a hűtőház és a hiba között?
Megoldás lenne e egy másik fázisra átkötni a leállási pontot az EON részéről?
"Bekötötte a lámpánál lévő fekete kapcsolt vezetékét a red-hez."
Senki nem mondta, hogy meg kell szakítani bármilyen már meglévő kapcsolatot.
A lámpába menő fekete vezeték továbbra is legyen összeköttetésben a lámpával. Mindössze annyi változik, hogy mostantól a mozgáskapcsoló piros/red pontjával IS legyen összeköttetésben.
A lámpába menő kék vezeték továbbra is legyen összeköttetésben a lámpával. Mindössze annyi változik, hogy mostantól a mozgáskapcsoló kék/blue pontjával IS legyen összeköttetésben.
A lámpa kapcsolóba bemenő (állandó) fázis vezeték továbbra is legyen összeköttetésben a kapcsolóval. Mindössze annyi változik, hogy ez a pont mostantól a mozgáskapcsoló barba/brown pontjával IS legyen összeköttetésben.
Egy kis problémába ütközünk. Bekötötte a lámpánál lévő fekete kapcsolt vezetékét a red-hez. A lámpánál lévő kék vezetékét 3 felé osztotta. 1 lámpánál van 1 mozgásérzékelő kék vezetékénél van a mozgásérzékelő barna vezetékénél van egy nem kapcsolt fázis. De a lámpánál csak 1 kék vezeték van. Oda mit kell vezetni?
Cfonya arra célzott, hogy a motorok gyártásában/hatásfokában nincs akkora szórás, ami indokolná az amperek ekkora mértékű szórását. Viszont a mérési módszerekben/alapelvekben van akkora szórás.
Magyarul amelyik motornak nagyobb az áramfelvétele, az valószínűleg valóban erősebb is.
Grízes az azt jelenti,hogy necces? Szóval akkor jól látom a dolgokat,hogy egyenes arányban kéne nőni a kw ford. az amper felvételével? Akkor a 10.8 a motor nem lehet 2.5 3000min motor max 2.
Nekem olyat kell néznem,ami legalább 13A 2.5kw 3000min.
Az EU-ban (meg előtte a KGST-ben) a motorteljesítmény az a mechanikai teljesítmény, amit a tengelyen le tud adni. Azt még osztani kell a cosfivel és a hatásfokkal, hogy felszorzódjon az igényelt látszólagosra, amiből áramot lehet számolni. A cosfi kondenzátorral együtt majdnem egy (0,94-0,95), a hatásfok meg ekkora motornál 0,77 körüli. A 0,77-el ki is jön a 14 A. Nyugati motorkatalógusnál a szabványos lépcsős 2,2 kW-os motor névleges áramfelvétele 13-13,8 A (Morgensen meg SMEM).
A 10,8 A az pont a 2,5 kW, az tehát e szempontból grízes.
Sziasztok! Szeretném megkérdezni a szakikat, hogy olcsó egy fázisú villanymotor vásárlása elött állok, ami 2.5kw 3000min Tudom, hogy IMI motornál jobb nincs, de nyilván anyagi megfontolásból kénytelen vagyok az olcsókból választani.
Ami szóba jöhet Straus, orosz motorok, Haina. A kínai mot. nem akarok. Amit észre vettem és ezért írok, hogy az áramfelvétel eléggé eltér Haina 10.8a, straus 13a oroszokból is találtam 10 a és 13a közöttit. Ekkora teljesítménynél 2.5kw 300min. megvan határozva, hogy mennyinek kéne lenni? Vagy maga a szerkezet igy árulkodik,hogy nincs akkora teljesítménye mint az adatlapon szerepel Nem adja le az írt teljesítményt?
"Alant pont azt írtam, hogy "villanydrót"-ot fogdostatni olyan emberrel, aki nem szolgált rá a büntetésre, nem tisztességes dolog. Az alapszigetelés magában az készülék belsejében jó."
Igen ez meg van Nekünk is. De a rajz alapján a lámpánál lévő fázist(fekete vezeték megy az A Red vezetékhez. A lámpánál lévő 0 kék vezeték megy az N Blue vezetékhez. Az L brown vezetékhez megy egy állandó fázis?
Azt kérdezi a férjem hogy a lámpánál lévő kapcsolt vezetékét megtalálta ami a kapcsolótól jön. Ott(a lámpánál van egy 0) amit ugyancsak bekötött a mozgásérzékelőbe. Ha egy állandó fázist odavezet az jó lehet?
Nem 3 rózsadombi villa, hanem két apró, nevetséges árú telek, faházzal, meg egy közepesnek alig nevezhető lakóház, olyan településen, ahol egy palota árából egy külpesti garzont sem vehetsz. De tényleg feladtam, nem nekem való.
Hát, én részvétlen vagyok. Akinek három ingatlana van, az már csak ne életveszélybarkácskodjon. Ha meg akar spórolni egy fél milliós beruházást, de élvezni a hasznát, akkor akár be is fektethet egy rendes készülékre egy tízest.
Alant pont azt írtam, hogy "villanydrót"-ot fogdostatni olyan emberrel, aki nem szolgált rá a büntetésre, nem tisztességes dolog. Az alapszigetelés magában az készülék belsejében jó.
Már sajnos nekem is volt olyan esetem ami megerősítette, hogy mindent le kell mérni.
Panel folyosón vasrácsra szerelt 4 csengőből első hármat mértem, a negyediket már nem.... Sajnos azóta is úgy van. Hiába szóltam a szomszédnak, hogy kezdeni kellene vele valamit.
Rájöttem: te összekeverted a társasházat a családi házzal. Társasháznál az áramszolgáltatás határvonala lakás határvonala, családi ház esetében viszont a telekhatár.
Sziasztok. Egy kis segítséget szeretnék kérni. Adott egy ALER JQ-30 mozgás Érzékelő. Kaptam karácsonyra. Ezt szeretném bekötni a folyosóra. A folyosón van egy lámpa amit egy kapcsolóval kapcsolok fel. A lámpánál 3 vezeték van. Kék, fekete, sárgazöld. Ebbe az áramkörbe ráknám be a mozgás Érzékelőt. Úgy hogy ha fel van kapcsolva a kapcsoló akkor világítson folyamatosan a lámpa ha le van kapcsolva akkor a mozgás Érzékelő működtesse a lámpát. Segítséget előre is köszönöm.
Vannak olyan mérőeszközök, amelyekben be lehet kaspcsolni egy extra terhelést pl "FI relé tesztelő funkció" néven, eközben úgy viselkedik mérés közben, mint egy hagyományos próbalámpa. A legolcsóbb ilyet most 7500 Ft-ért találtam (mondjuk a PannonPower-t nem tatom túl megbízható gyártónak).
Másik lehetőség extracsórók számára: a legtöbb 3-5 wattos hagyományos 230v-os izzó kb fél másodpercig nem megy tönkre még 400 volttól sem. Tehát ha valaki képes ennyire rövid ideig használni, annak lehet próbalámpája 300 forintos anyagköltséggel: 1 db 5w izzó, ráforrasztva 2x50 centi villanydrót, betekerve szikkszallaggal. Nekem volt ilyenem, kb a 30-adik mérésnél felejtettem ott egy tized másodperccel tovább a kelleténél :)
Egy egészen egyszerű multimétert már 2-3 ezer Forintért is lehet kapni. Akkor ezek a próbalámpák vajon mit tudnak vagy miből vannak hogy ilyen baromi drágák? A legolcsóbb is 10.000 Ft felett van amit ilyenből találtam.
Vagy rendeld meg a szolgáltatónál a 3 fázist, ez a legkorrektebb megoldás, úgy szakmailag, mint jogilag. Ez értéknövelő hatással van minden ingatlanra. Egyszer kell beruházni, és egy életen át megoldottad a problémát.
"de mindegyik egy fázis. ... mindhárom órától át lenne vezetve az áram, akkor összehozható-e 3 fázis ilyen módon, amiről működnének a 3 f gépek"
Az utcán az oszlopkon megy a három fázis, legyen a nevük A-B-C. Ha neked mindhárom házadba pl az "A" fázis van bevezetve, akkor a három ház fázisait egy helyre összehozva neked A-A-A lesz a kezedben, egy három fázisú villanymotor viszont csak A+B+C esetén hajlandó elindulni. Feszültség mérés: bármelyik betűjelű fázis és a nulla között kb 230V mérhető, bármelyik két KÜLÖNBÖZŐ betűjelű fázis között 400V mérhető, két azonos betűjelű fázis között kb nulla lesz a feszültség különbség.
Viszont léteznek olyan berendezések, amelyek egy fázisból képesek előállítani a három fázist, tehát ha a két villanymotorod összesen 4 kW teljesítményű, akkor egy ilyen inverter nagyjából 20 ampert fogyasztana, tehát ha a villanymotorok abban a házban vannak, amelyikben 32 amperes a villanyóra, akkor tök felesleges még a szomszédoktól is energiát oda vinni.
De az is megoldás lehet, hogy a két villanymotort lecseréled 230V-os motorokra.
Egyébként jogilag nem szabad energiát átvezetni másik ingatlanra akkor sem, ha mindkettőnek te vagy a tulajdonosa. Az energia kereskedelem állami monopólium, akkor is ha az energia átadási ár nulla forint kilowattóránként.
Erre a problémádra filléres és jó megoldás nem létezik. Abban az esetben, ha a három házba véletlenül más-más fázis jönne be és ezeket összehozod egy pontba, az jogilag törvénysértő és műszakilag is életveszélyes lesz. Nem azért lesz életveszélyes, mert nem lehet biztonságosra megcsinálni, azért lesz élestveszélyes, mert aki pár forint megtakarítása miatt nekiáll egy ilyen technikai szarrakás összedrótozásának, az ki fogja spórolni az összes olyan költséget is, amivel műszakilag, életvédelmileg biztonságossá lehetne kialakítani.
Mondom, hagyd a fenébe és tegyél arra a 2 gépre frekiváltókat (neten találsz használtat olcsón) vagy 1f villanymotort (azt is találsz használtan, a 3f-út meg eladod)
Már kezd elmenni a kedvem tőle, túl sok a gubanc lehetőség. Ráadásul felmerült bennem, hogy mi történik, ha esetleg egy vezetékszakadás vagy bármilyen szerelési munkák után nem ugyanarra a fázisra kötik vissza. Előfordulhat?
,,mert a vezeték nem hagyhatja el a lakásod területét ,,
Dehogynem hagyhassa el . Nem hallottál kerti világításról, esetleg automatizált kapunyító berendezésről infra szaunáról stb ? Mind elektromos árammal működnek .
Nézd nálam is a csűrbe légvezetéken van átvezetve 40 éve . Tavasszal tervezem felújítani földkábellal .
"Jogszabályilag egy közös melléképület másik ingatlan e ?"
"Jogszabályilag közös" melléképület nem létezik :)
Ez lehet egy jogilag teljesen különálló ingatlan több közös osztatlen tulajdonossal, akkor az ingatlanak egy villanyórája is lehet , aminek számláját a tulajdonosok elosztják egymás között.
Ez lehet egy jogilag teljesen különálló ingatlan több közös osztatlen tulajdonossal, ahol akár valamennyi résztulajdonosnak külön saját villanyórája van.
Ez lehet egy olyan épület, amely jogilag is teljesen különálló részekből áll, ebben az esetben muszáj, hogy valamennyi tulajdonosnak saját villanyórája legyen, hiszen magányszemélyek számára törvényileg tilos energiát átvinni másik ingatlanba.
Tehát ha pl egy társasház megvásárolja a szomszédos telket és oda felépít egy sorgarázst akkor a társasházi lakásodból tilos átlógatni egy hosszabbítót saját garázsodba, mert az jogilag egy másik ingatlan része. Sőt úgy tudom, hogy ha a sorgarázs azonos telken is van, még akkor sem vezethetsz oda energiát a lakásodból, mert a vezeték nem hagyhatja el a lakásod területét (még a közös tulajdonú terültre sem).
Nem lehet,hanem az! Érdekes lehet a teljes áramtalanítás, három villanyórához elslattyogni. Arra építeni hogy ez egy tulaj/ingatlan téves felfogás mert ez bármikor megváltozhat.
Jártam már úgy hogy egy csillár nem világított,elégett a foglalatnál a vezeték és rövid is.Ok vezeték csere a dobozig.Az óránál a megszakítót lekapcsolva a lakás áramtalanítva lett.Ellenőriztem több helyen. Magas polgári lakás, létrára fel doboztető le vásznas szig.szalag eltávolítása, áramütés.
A francba! Mint kiderült valaha egy nagypolgári lakás volt amit két lakássá alakítottak az ajtók befalazásával, ill kapott külön villanyórát a leválasztott rész is de a hálózatot nem sikerült anno teljesen szétválasztani. A szoba csillárja a másik lakás áramkörére volt kötve (hagyva) a szomszéd kontójára. Ez az állapot évtizedekig nem derült ki ennek ellenérez az állapot számomra nem a LEHET, hanem a VALÓS veszélyes kategória.
Szürke zóna ez. Ha az én kertem, nyírhatom hosszabbítóval, ha papíron a szomszédé, csak nincs kerítés,... jogilag már nem.
A szerződésben ki van kötve valóban, csak egy ingatlanon használható.
Minden más szerződésszegésnek minősülhet..elvileg.
Azután ez jogilag gumi.
Ettől még rengeteg a veszélyes és zavaros melléképület bekötés, "így maradt", ahogyan a gányolt vagy nagyon régi szabálytalan, tűzveszélyes, elavult villamos hálózat is.
A gyakorlatban ugyanis a szolgáltatók a bővítésnél és új kiépítésnél szivatáson túl nem igen tudnak labdába rúgni.
Még konkrét illegális vételezések, áramlopások esetén sem tudnak kizárni a szolgáltatásból, és 99%ban feljelentést sem tesznek. Pedig az valóban minősülHET a szerződésszegés és a lopással okozott kár mellett konkrét bűncselekménynek is.
Szerintem már ne ajánljátok senkinek a két sorbakötött izzósat. Abban semmi nincs, ami a biztonságra utalhatna. Egyszeres szigetelésű vezetéket sehol a kultúrvilágban nem fogdostatnak ártatlan emberrel. Az izzók meg törékenyek, és ha eltört az üveg, akkor megérinthető valami csipkedős. Persze, hogy a 68-as diáklázadások idején Magyarországon sok villanyszerelő ezzel járkált, de azóta kissé változott a világ. A két sorbakötött izzósat ajánlani az kb olyan, mintha azt mondanátok sunya vigyorral, hogy jó lesz neked az a huzalos dobfékes autó, miközben nemhogy a hidraulikus tárcsafék a szokásos, de még ráadásul a szervós és különféle extrák, mint az ABS.
De nem kérdés az ingatlan definíciója. Ingatlannak számít az, ami a tulajdoni lapon szerepel. Hiába van három, saját tulajdoni lappal bíró ingatlanod, azok nem egy ingatlant jelentenek, hiszen külön-külön vannak nyilvántartva. Erre mondta azt a kérdező, hogy folyamatban van az ingatlanok egybevonása.
A szolgáltató pedig ingatlanonként köt szeződést. Tehát nincs joga a felhasználónak ahhoz, hogy "hosszába vagy keresztbe" -tetszése szerint- táplálja árammal ezeket az ingatlanokat, hiába ő a tulajdonosuk.
Most kérdés hogy mit értesz ingatlan alatt. Tegyük fel hogy van három lakóház egy területen és egy melléképület . Mind a tied . Egyikbe laksz te a másik kettőben a két gyereked, a terület a te neveden van .
Tehát mindegy hogy melyik lakóházból húzol villamosságot a melléképületbe. Ez esetbe mindháromból .
Itt Romániában a szolgáltatót nem érdekli hogy mit csinálsz , hány zárlatos eszközöd van . Mennyire elavult a belső hálózatod. Nincs is kapacitásuk rá hogy ellenőrizzék.
Csak az hogy a bejövő áram legyen megmérve és a méretlen vezeték ne legyen megtoldva. Szóval ne legyen be ,,Lajcsizva.,,
Aztán ha gond van és egy zárlatos búvárszívattyún szivárog az áram a föld felé akkor amit mér az óra fizeted. Volt eset hogy három hónap alatt (annyi időnként olvassák le a mérőórát) 300 eurónyi számla jött leolvasáskor + ba.
Nyugalom! Értem, hogy nem hétköznapi ötlet, de nem sodrom magam veszélybe, ami neccesnek tűnik, ahhoz nem nyúlok. Babráltam a ház körül eleget árammal, és kellőképpen félek is tőle, hogy ne csináljak hülyeséget.
Remek. Ez menni fog, van egy jófajta multiméterem. Az ingatlanok hamarosan össze lesznek vonva, így ez kiküszöbölve. Ezen felül is tilos így összehozni, vagy így már szabad? Mondjuk százezres büntetést nem ér meg.
Nem vicc, valóság.Magyarországon aláirod amikor leszerződsz egy szolgáltatóval. A szomszédba se adhatnál hosszabbitóval áramot egy fűnyiráshoz, vagy egy épitkezéshez. Se ingyen, se pénzért.
Egyik ingatlanból a másikba mért ne vezethetném az elektromos áramot ? Hogyha az én tulajdonomba van ? Ne viccelj. Akkor a házból a melléképületekbe se vezethetném .
Csalás se lesz hisz mindhárom fázis mérve van .
Az más dolog hogy egy ,,semmiheznemértőnek ,,akár életveszélyes is lehet ezzel szórakozni . De nem ez volt a kérdés.
Venni ilyen kész próbalámpát pedig ne akarjál mert számomra rejtélyes okból 15-35 ezer Ft közötti áron kapható, ugyanakkor házilag két foglalat + két izzó + fél méter vezeték 1200 Ft körüli összegből kijön. Ha pedig van egy multimétered (mérőműszer) akkor pedig csak meg kell mérni hogy két fázis között hány Voltot mutat. 380 Volt két különböző fázis, 0 Volt pedig két azonos fázis.
Azért tegyük azt hozzá, hogy amit csinálni akar, az jogszabályba ütközik, mert egyik ingatlanról a másikra nem lehet átvinni villamos energiát. Másodszor életveszélyes lehet az akció, már az ajánlott mérési mód is egy hozzá nem értő felé.
Csal a semmiheznemértő nick neved miatt, hogy még egyértelműbb legyen. A három ismeretlen fázist találomra megszámozod 1, 2 és 3-al jelölve. Aztán az alább írt próbalámpával rálépsz az 1-2, aztán az 1-3, majd végül a 2-3 fázisra és nézed hogy mikor mi történik. Ha szerencséd van és 3 különböző fázis jön be akkor címkével, különböző színű szigetelő szalaggal vagy akármivel megjelölöd, hogy később vagy tovább vezetve is tudd.
Ehhez hasonló házilag is elkészíthető próbalámpával. Itt kettő darab 230 Voltos izzó sorba van kötve.
Ezzel egyenként rá kell lépni 2 fázisra. Ha fényesen világít akkor az 380 Voltot azaz két különböző fázist jelent. Ha nem világít akkor a két fázis azonos. Egy fázis és a nulla vagy föld között halványan világít az pedig a 230 Volt. Figyelem egy izzós próbalámpa nem jó mert 380 Voltnál eldurran az egy darab 230 Voltos izzó. Sok sikert és BUÉK.
Nem tudom mekkora befektetés kábelezni a 3 órától, ha nagy akkor opció az is hogy veszel a neten 1fázis->3 fázis frekiváltókat a gépekre. Onnantól 1 fázisról mennek.
Sorrendel nincs semmi baj , ha nem jó felé forog a motor két fázist felcserél a motor bekötésnél egy perc az egész . Szolgáltató pedig mindhárom fázist köti hogy egyforma legyen a terhelés nagyjából.
Csak, hogy én is beleszóljak: ha véletlenül mind a három fázis különböző, ami most a legjobb variáció lenne (nem tudom a szolgáltató észjárását, nevezetesen, hogy neki melyik a jobb megoldás, ha ugyanazt osztja ki egy körzetre, vagy vegyesen) szóval akkor még ott a sorrend is, mert az is számít. De ez már csak újjgyakorlat volna...
Meg lehetne próbálni a fázisokat összehozni fi reléket kikerülve s egy mérőműszerrel kimérni . Nekem ha így lenne megpróbálnám . Nem veszít semmit vele .
Az odáig OK, hogy 3 db 1 fázisos óra. A kérdés, hogy a 3 óra a 3 fázisból melyikre van kötve ? Lehet akár mind a 3 ugyanazon a fázison is. Vagy 1-2-2. Bármi lehet.
Ha véletlen a három óra mind más fázison lenne (1-2-3), akkor ... szerintem elméletileg működhetne. Ha nincs FI relé egyiken se, mert az azonnal levágná.
3 fázisnál csak maga a 3 fázis van bekötve gépbe, nincs nulla. (meg a védőföld)
DE, az helyett hogy 4 db 16-os pack-ot építene (16s4p) és minden cella egyesével figyelve lenne BMS által, helyette előbb párhuzamosan köt 4 cella, majd ebből 16 sorosan (4p16s).
Így a 4 cella átlaga amit BMS figyel.
És ez az igazi gáz.
EVE doksiban is benne van cella discharge diagram (sokan csináltak sajátot is). 20% és 60% töltöttségi állapot között 0,05V eltérés van.
Minimális feszültség különbség miatt minimális áramerősséggel egyenlítődik ki pl egy 20% és egy 60%-on álló párhuzamosan kötött cella. Magyarán kb soha.
És ha töltesz bele 40%-ot, akkor egyik cella 60%-on, másik 100%-on áll.
BMS átlagra 80%-nak látja, és még 60%-on álló veszi fel rendesen áramot, így nem áll le töltés.
Csakhogy a másik ekkor már 100% felett van és még 40%-ot próbál belesajtolni (amit nem tud, ezért full töltési feszültségen áll ami káros). Ez bizony túltöltés, és cella degradációt okoz.
Nem véletlen a sok párhuzamosan kötött kis "ceruzaelem" méretű (18 meg 27-es) cella a legtűzveszélyesebb.
"Én olyat csinálnék, amelynél a cellák közötti áthidalások a balancer belsejében lennének"
Eszméletlen drága lenne.
Most 100 eFt egy BMS ami csupán az aksi végén kijövő 48V-ot vezérli (le/fel kapcs), meg szuper kondenzátorral tölt át 2A-el legmagasabb V cellából legalacsonyabba (0,03V precizitással).
Ha minden cellától a 100A-elt elbíró kábel x2 kellene menjen, egy MOSFET-ekkel agyonpakolt BMS-be ... hát az extrém sokba kerülne, és piszok nagy lenne (már maga a 16x 100A port is iszonyat méret).
Annyi pénz a világon nincs, ami a magas szintű Elek-féle koncepcióalkotáshoz szükséges. És akkor még el sem kezdtük, csak nagy vonalakban felvázoltuk, hogy mindenki más hülye.
Lenne egy borzasztó furcsa kérdésem. Adott egy terület, ahová több ház is épült az idők során, és úgy adódott, hogy mind az enyém. 3 különböző villanyóra van ezen a területen, teljesen különállóak külön számla jön róluk, de mindegyik egy fázis.
Namost a villanyszerelő szemmel bizonyára bizar kérdés, hogy ha egy helyre (épület) mindhárom órától át lenne vezetve az áram, akkor összehozható-e 3 fázis ilyen módon, amiről működnének a 3 f gépek. (ha igen, milyen módon melyik nulla melyik föld stb?)
Virtuális megkövezésem előtt olvassátok a nevem, ez árammal kapcsolatos dolgokban igaz is. Egyébként 2x 32A és 1x 15A áll rendelkezésre, tehát nem ugyanannyi mind, viszont csak egy 3 és egy 1 kW motort kéne hajtani 2,5 és 6,2A 380 V-ról működtetve.
Előre is köszönöm, ha nem rúgtok ki és válaszoltok!
Ha van rá lehetőség, akkort az összes meghibásodás detektálás legyen TELJESEN automatikus, tehát ne igényeljen rendszeres emberi közreműködést (pl rendszeres hőkamerás körbejárást).
Ma már meglepően olcsón kaphatók olyan kis tudású (alacsony felbontású) hőkamerák, amelyeket be lehetne építeni akár minden fontosabb kapcsolószekrénybe és egy beépített szoftver automatikusan figyelhetné, hogy nem-e jelenik-e meg rendellenes forró pont a képen. Persze ezt a találmányomat sem fogom végigvinni a sorozatgyártásig, nem vagyok unatkozó milliárdos :)
Úgy tudom, hogy ezek a bazinagy cellák feltöltés közben érezhetően híznak (kipúposodik az oldaluk), akár fél millimétert is. Tehát ha szorosan vannak egymás mellett ÉS az áthidalások is merev+egyenes rudak (tehát nem rugalmasak, vagy nincs bennük legalább egy omaga-görbület) akkor a merev összekötők+cella hízása együttesen kinyírhatja a pici csavarok menetét.
(a jobb hűlés érdekében én amúgy is legalább két centire tenném őket egymástól).
Én olyat csinálnék, amelynél a cellák közötti áthidalások a balancer belsejében lennének, ezzel egyrészt meg lehetne spórolni az áthidalgatást (nincs drágább egy specialista munkaórájánál), PLUSZ a szoftver a meghibásodott cellát 0,00001 másodperc alatt automatikusan ki tudná iktatni a sorból és a maradék cellákkal zökkenőmentesen tovább tudna üzemelni.
Már lassan 1 év tapasztalat van ezekkel a cellákkal (egyik sráccal fel is tetettük YT-ra rendszerét, 96 cellánál tartott addig), meg még 3 év a korábbi kisebbekkel a közösségben.
Nagyon sokan nyírták ki a terminált a gyári csavarral, mert nem megy végig bele. Az acél meg szépen megeszi az alut nyírásra.
Viszont van recés aljú anya, olyat M6 is keresnem kell még hozzá (még egy tétel a listára :D )
Nem mondom, hogy az M6 ideális. Voltak kisebb Fortune cellák amik M8 beépítve hernyó csavarral kerültek szállításra. Ránézésre stabilabb(nak tűnik)
Ráadásul gyári helyjel menetes rúdnak cellák összefogatásához.
Mert hogy még az is kell. Két végére valami erős nem hajló lap, 2x2 menetes rúddal összefogatni.
És még egy "bugyuta" de fontos tétel: mindenhol cellák közé egy 1-2mm vastag szigetelő műanyag lemez.
Elnézést. 6 fórumon vagyok egyszerre (index itt és napelem, prohardver napelem, meg 3 nemzetközi, meg YT ...) és néha nehéz követni hova-mi lett már kitéve.
Természetesen minden adat, minden ár, minden beszerzés teljesen publikus.
Kell még 60V 300A-es biztosíték (inkább kapcsoló, mint olvadó ... de lehet beteszek egy olvadó biztosítékot is a rendszerbe)
Inverter 48V 5kW (online kettős konverziós) ... Growatt/MPP Solar/Voltronic/EASun ... szó szerint ugyanaz a vezérlőpanelja, leírása, menüje mindnek (klónok ?)
Az inverter rákötve ház hálózatára 1-0-2 átkapcsolókkal
Rozsdamentes recés fejű csavar a csavarboltból és 20...30x3 mm-es lapos alu busbar-nak a sarki barkácsboltból. Hisz tutira száraz (kis pára RH%) környezetben lesz! mivel fűti magát, ergo nem lesz minek galvánelemet játszani.
Ennek az akkunak az adatai titkos információk? Nincs neve/típusa, interneten megtekinthető műszaki leírása, stb?
A végén még három napnyi találgatás (fórum-szívatás) helyett két perc alatt megtudnánk pl hogy a csatlakozója valóban alumínium-e, meg még egy rakás egyéb adatot.
A másik kérdés, hogy ha ezek a cellák egyszerű parasztosan sorba lesznek kötve, akkor töltés közben ki fogja rendszeresen ellenőrizni, hogy az évek során a sorban valamelyik cella belső ellenállása nem-e kezd-e elszállni, ezzel hazavágva az egész akkucsomag tároló kapacitását. Vagy valamelyik cella belső ellenállása lezuhun (pl zárlat), amitől a többi cella túl lesz töltve, ezért villámgyorsan tönkremennek.
Vagy mégis lesz rajtuk egy okos töltő, amely mindegyik cellát külön figyeli KÜLÖN KÁBELEN, tehát tök felelesleges alu/réz áthidalásokról eszmecserélni, amikor minden cellának saját külön kábele megy a töltésvezérlő elektronikába.
Ha alu, akkor a kábel végén fog a réz kábel az alu gyűrűvel rosszalkodni.
Ha réz, akkor a gyűrű fog az alu aksi terminállal rosszalkodni.
Vannak Cu-Al saruk, ill. összekötők is. Ez elég gyakran alkalmazott megoldás MW-os transzformátorok esetén is. Igaz, gyakran mérik a kötések hőmérsékletét is. Nem szokták 2 havonta utána húzni, de ha újra húzzák a csavarokat, akkor nyomatékkulccsal. Persze vannak a szerelők között sokan, akik nem tudják a nyomatékkulcsot használni és "megszabják" a csavarokat.
Valamikor régebben láttam hőmérséklet-mérő matricákat, ami jelezte a megemelkedett hőmérsékletet. Biztos most is hsználják. Majd a google-gyurik megkeresik.
Az aksi 16 cella, amelyeket busbar-ok (sínek) kötnek sorba. Azoknak a celláknak a (+/-) alu termináljairól volt szó, és az összekötő busbar-okról (merev kötés).
Valamint ettől függetlenül a két végén a fő + és - terminál. Ott igen, ilyen alu gyűrű sarut terveztem. Abból megy ki rézkábelen a 48V az aksiból.
Nem szeretek határértéken táncolni (pláne, ha túl is lehet lépni). Melegedés, veszteség.
Aksipakkból kivezető kábel is legalább AWG2-1-0 (?) lesz. Innen nézve pláne számít a körút, azaz aksiban magában 1,2m, onnan BMS 1m, onnan DC breaker 0,5m, onnan inverter 1m, onnan aksi 2m
Ez össz már 5,7m, legyen 2,5m odaút a fogyasztóhoz.
