Ez a fórumot Testaccio Rabja az alábbi sorokkal indította 2002. februárjában:
Ki szereti nálam jobban Rómát? A rómaiakon kívül ki ismeri nálam jobban Rómát? És kit gyötör nálam jobban az, hogy mégsem ismerem igazán? Ki vágyik nálam jobban Rómába? Ki akarja mindenét pénzzé tenni, hogy hosszabb időre mehessen? Ki ír könyvet Rómáról Vagy ha nem ír, ki beszél magában állandóan Rómáról? Ki őrült bele Rómába nálam jobban? Ki indul mindennap hajnalban? Kinek van kedve nálam is Róma-őrültebb lenni? Ki írna ide Rómáról? (Háromnapos turisták kíméljenek, bár a jobb kérdésekre nekik is felelek.)
Szeretnék ennek szellemében itt csak történelemről, épületekről és szobrokról, kertekről és szökőkutakról mesélni, és hallgatni mások élményeit.
Természetesen egy utazásnál fontosak a gyakorlati tanácsok is, ezért indítottunk egy másik fórumot Utazási tanácsok Rómába utazóknak címmel, ahol felteheted kérdéseidet közlekedéssel, szállással, belépőjegyekkel és hasonlókkal kapcsolatban.
Segítségedre lehet ebben a kereső is, illetve a fórummal szorosan összekapcsolódó http://roma-szenvedely.eu/ oldal, ahol rengeteg infót találsz.
Tartsd tiszteletben a topiklakók kérését, és szívesen látunk mindkét fórumon:)
Babi hívta fol a figyelmem egy mai Spektrum filmre: sotterraneáról volt egy újabb rész.
Benne egy Augustus császár által alapított tűzoltó laktanya volt a legérdekesebb, még nem is hallottam róla. Ez volt az első a városban, 1860-ban találtak rá. A Trasteverén a Via della Settima Corte 9 alatt van.
De hisz màr feltette a kèrdèst ott tegnap, csak senkinek nem akaròdzott eddig vàlaszolni rà... :) Na, szàllàs-tapasztaltak, biztassatok màn egy leendo szenvedèlyest, lècci! :)
Szeretnék ennek szellemében itt csak történelemről, épületekről és szobrokról, kertekről és szökőkutakról mesélni, és hallgatni mások élményeit.
Természetesen egy utazásnál fontosak a gyakorlati tanácsok is, ezért indítottunk egy másik fórumot Utazási tanácsok Rómába utazóknakcímmel, ahol felteheted kérdéseidet közlekedéssel, szállással, belépőjegyekkel és hasonlókkal kapcsolatban.
Márciusi hosszú hétvégén utazunk párommal Rómába. Tanácsot szeretnék kérni szállás ügyben. Illetve inkább arról, hogy melyik környéken érdemes megszállni, hogy szép is legyen, biztonságos is, és lehetőleg sétákkal a legtöbb minden megközelíthető legyen.
Bár ha veszünk Roma pass-t, akkor végülis az is jó, ha kényelmes metró távolságban vannak a nevezetességek.
Néztem több hotelt is: Cardinal St Peter hotel (Via Dehon 71, Aurelio). Ez a folyó baloldalán van. Ahogy néztem a térképeket, a legtöbb látványosság pont a másik oldalon van. Ez a környék milyen?
A másik a Milo hotel(Via Principe Amedeo N.76, Stazione Termini). Több helyen olvastam, hogy a Termini környéke már nem annyira biztonságos.
Neve a Roma... még mindig. Talán ott is megmarad a hétvégéig. Ha jól látom, a Szt Pietron éppen bontják a díszletet, így az már nem lesz ott sajnos. Úgy tűnik, a kedd alkalmas az átalakításra, novemberben is kedden dolgoztak a Vatican területén az erőgépek.
:) Ez nekem nincs egészen képben, csak annyit tudok, hogy Leo utána építteti a tűzvédő falakat. IX. sz. közepe. A legenda: a kereszt felmutatásával fékezte meg a tüzet. Ennyi. A nagysága és pusztítása ismeretlen. Ami Raffaellót illeti: a stanzát most megnéztem újra, a régi Szt Péter (A Constantinus-féle) homlokzata látszik rajta, és úgy tűnik, előtte kicsi a tér. Ez a XVI. századi állapot, feltehetően a mester ezt látta. Ennek alapján a Borgo már beépült. Szép, antik oszloprendű márványépületek égnek, ezek semmi szín alatt nem lehettek meg a 840-es években. Ilyet ebben a korban nem építettek, sokkal inkább a reneszánszban. A kép jellegzetes "cappriccio", azaz kompilált látkép. Mutatós, de a valósághoz nincs sok köze.
Caesarina, nagyon tetszik a könyved. Az elején lassan haladtam, mert meg kellett küzdenem azzal a Fórum képpel, amit annyiszor látogattam már meg.. Sokszor lapoztam oda a térképekhez, sőt más olyan Róma könyveket is elővettem, amelyekben régi Fórum képek, makettek vannak. Aztán egyszer csak valahogy ráállt a "látásom", és bármit el tudok már helyezni.
Off: Már nem sok volt hátra belőle, amikor kénytelen voltam félretenni a könyvet egy másik antik városért. Hirtelen lehetőségem lett Athénba utazni egy konferenciára. Még sohasem jártam ott, ezért éjjel-nappal bújom az Athén könyvet, a netet és a térképet. Tudom, hogy Te is jártál ott. Ha van valami mondanivalód számomra, kérlek, üzenj az Athén topikban. On.
Nem tudom van-e, de ha nincs akkor érdemes lenne nyitni Rómában egy olyan fürdőt amibe az ókorban jártak. Ma a Lukácsban ezen gondolkodtam. Biztos sokat kaszálnának be a turistáktól. Antalyaban egy 600 éves hamamban voltam nemrég, ott is csupa turista volt.
Persze nem azt mondom, hogy alakítság át a régi fürdőt, hanem csináljanak hasonlót újat.
:) Az utcai étkezés nemcsak a plebs körében volt népszerű. A tabernák nem véletlenül maradtak meg a Forum környezetében. Szenátor uraimék is bekaptak egy-egy ebédet a jobbakban. Ami szintén érdekes lehet: a gyerekek iskolába menet szintén "gyorsétkezdében" reggeliztek. Volt egy kenyérféleségük, ami a mai pizzához, vagy a szalonnás kenyérlángoshoz hasonlítható, ezt ették reggelire. Már az ókorban is a gyerek kezébe nyomták az "as"-t, hogy reggelizz meg, fiam, a büfében. A család csak később étkezett, a gazda nem kelt iskolakezdésre, munkába se igen mentek nyolcra.
A Borgo arculata. Nero idejének tűzvészére (Kr. u. 64) gondolsz? Fogalmam sincs, mekkora lehetett százalékosan a pusztítás, de általában a tűz alapos munkát végzett. Nero alatt a város nagyjából 70% felett égett le. Róma nagyon sokáig vályogból és fából épült. A nagyobb kőépítkezés a római korban Augustus után terjed, és főként a középületeknél. Még Cicero is azért szidja Varrót, hogy a Castor és Pollux templom oszlopait nem kicserélteti, hanem a fa-vályog oszlopok repedéseit stukkóval takarja, és olyanra festeti, ami márványt mintáz. Elképzelhető, hogy mekkora lehetett a tűzvész, ha egy sűrűn beépített insulás területet ért. Általában a szomszédos épületeket azonnal lebontják, hogy megállítsák az egész negyed leégését. A spekulánsok aranykora, ezek felvásárolták a bontandó házakat. A Borgo beépítéséról kevet tudok. Nero cirkusza itt van, ezt még Caligula kezdte építeni, erre építik rá később az első Szt. Péter bazilikát. Tudjuk, hogy szőlők is vannak erre, felteszem, villák is állnak itt, vagy a villicusok házai. Kívül esett a városhatáron, volt itt egy temető, nem valószínű, hogy 64 környékén sűrűn lakták. Egyes feltételezések szerint egy régi etruszk telep volt a helyén, de hogy az a falusias telep épp melyik részén volt, nem tudom, meg kellene nézni valami résgészeti anyagban. Maga a Borgo, amit a későbbiekben Mussolini bontat le, jóval későbbi képződmény. A környék benépesedése a középkortól datálható, az első nagyobb rendezés a reneszánsz idején volt. Az új bazilika 1626-ra lett kész, az előtte álló térről nem sokat tudok, Bernini építette a mait. Az egyiptomi obeliszk Nero circusából való, a közhiedelem szerint azon a helyen állították fel, ahol valaha Pétert keresztre feszítették. E körül volt valamilyen tér, ezt tekintette Bernini középpontnak, e köré épített. De hogy mit bontott, vagy kellett-e bontani, és hogy a Borgo mennyiben épült át... A Palazzo Torlonia a XV. század végén épült, ugyanúgy, mint a Della Rovere palota. Ebből következtetek arra, hogy az egész negyed a jobb családok palotáiból állt, az a rész is, amit elbontottak. De most ingatag talajon mozgok, ennek utána kellene nézni.
A Borgo épületeiről nincs sok képem, de a küldöttek alapján a "palotás" Róma. Az ókorban ócska vinkót adó szőlőskertek voltak itt, és a Nero-cirkusz, aminek romjain megépült az első Szt. Péter bazilika. Ezt a negyedet kár volt elbontani, még a mai látvány se pótolja. Lénárd Sándor valóban sokat tudott Rómáról, bár nem az itt töltött idő volt élete legszebb időszaka. Azt hiszem, joggal utálta Mussolinit. Tudtátok, hogy ő fordította le latinra a Micimackót?
hát igen ezért tényleg nem akkora nagy kár. bár gondolom minden relatív, az itt élők egy részét biztos megviselte a negyed eltűnése. (nagymamám házát sajátították ki anno, szvsz soha nem heverte ki a ház és a kertje elvesztését, hiába volt minden kárpótlás stb)
a borgo viszont szerintem más lehetett. inkább hasonlíthatott a navona környéki utcákhoz.a térkép alapján valahogy "tervszerűbb" negyednek tűnik.
palazzo sauve a piazza pia-n:
borgo:
mussolini ügyben viszont lehet visszakoznom kell.
lénárd sorai:
"Mussolini így érezte, "Gyűlölöm a festői Itáliát!" - kiáltotta. (Emil Ludwig "Napóleon"-jából tanulta a lapidáris mondások stílusát), s nekieresztette a csákányosokat a régi Rómának. A rómaiak tehetetlenül, dühödten, sírva nézték, hogy tűnnek el a Colosseum körüli utcák, a Capitoliumra vezető várfalszerű házsorok, hogy lesz sivatag a Borgo évszázados-kutas, palotás, bolthajtásos házrengetegeiből, és csak akkor mertek tiltakozni, amikor a diktátor egy újabb eszelős rohamában (voglio far tabula rasa con tutto quello che si chiama civiltà umana - kiirtom mindazt, amit emberi civilizációnak hívnak) a Piazza Navonát is le akarta bontani. A diktátorok közt is vannak különbségek, s Mussolini - aki depressziós rohamaiban szívdöglesztő románcokat hegedült - néha hajlott a szóra, s a régi rajzok szerint felépítette azt, amit lerombolt. Így maradt meg a mai napig a Rózsafüzérkészitők utcája s a mellékutacskák. Így érthető, hogy azok, akik itt élnek, nem az amerikaiakat gyűlölik, akik rendezőpályaudvarokat égetnek fel, hanem azt, aki húsz évig rombolta a várost."
Köszönöm! Valóban izgalmas, Martin G. Conde oldalait én is sűrűn nézem, de még nem vitt rá a lélek, hogy így egymás alá rakjam őket, csak a vizuális emlékezetem sugallta, hogy a régi tömbök vonalát követik a beépített telkek. Csak futtában firkáltam, nem mindenütt stimmel, nem jó a méretarány, de a főbb építészeti struktúrák megmaradtak.
Mellesleg visszavonom, amit a negyed építészeti értékeiről mondtam, Bardon Alfréd könyvében van a bontás előtti időkből a Caesar-forum területéről kép, íme:
Nos, ezért azért nem akkora a szívfájdalom. Viszont jól mutatja, amit már írtam, egy mai léptékkel mért zsebkendőnyi tabernába beköltöztek, majd ráépítettek, meg megint ráépítettek.
a garbatella negyed az még nekem egy adósság (oly sok római hellyel egyetemben) nem voltam még arra soha, keveset is tudok róla. egyszerűen ha eljutok rómába (mostanába sajnos ritkábban, kicsik a gyerekek és valahogy nem osztják még a "kövek" iránti szenvedélyemet, hogy a múzeumokról már ne is beszéljek!) és ha eljutok akkor még annyi minden más van.... de egyszer biztosan oda is eljutok. :-)
először is gratulálok a könyvhöz! másodszor nagyon örülök, hogy újra itt! :-)
harmadszor: kataster térképem nincs, csak pár netről leszedett fotóm (martin g. conde fotoi, mielőtt plágium gyanuba keverednék :-)), de szvsz érdekesek, földrajzi fokok alapján hasonlította a területet, szerintem izgis, íme:
Próbálkozz Palazzo Falconieri címmel, pl itt: 
Mellesleg visszavonom, amit a negyed építészeti értékeiről mondtam, Bardon Alfréd könyvében van a bontás előtti időkből a Caesar-forum területéről kép, íme:
Nos, ezért azért nem akkora a szívfájdalom. Viszont jól mutatja, amit már írtam, egy mai léptékkel mért zsebkendőnyi tabernába beköltöztek, majd ráépítettek, meg megint ráépítettek.
