Adott egy Fortis 585.10.41.M. (ez a szám szerepel a számlán), de ilyen tipusról képeket nem találok. 2001-es vásárlás, eredeti doboz, számla, fémszíj és 2db hátlap. Az egyik teli a másik üveg. Használat nyomai az eladó szerint látszanak rajta. (Én még csak képeken láttam.) A pontos típusra még rákérdezek
Tudom, hogy így nehéz, de mennyit érhet most egy ilyen óra?
Van egy 10 éves Omega Seamaster 300m órám és teljes szervizt szeretnék. Az Omega Boutique (Andrássy út) 120 ezer ft-os szabvány áron dolgozik, ebben benne van egy teljes felújítás is (csiszolás, polírozás), és 6-8 hetes várakozás.
A kérdésem az lenne hogy van-e olyan független órás (szerviz), aki hasonló minőségben tudná megoldani a kérdést és gyári alkatrészhez is hozzájut, ha arra lenne szükség. A szerkezet ETA alapú (nem Co-Axial).
Segítséget kérek! Vásároltam viselésre valamelyik évben a Galéria Savarián Camy Geneva svájci mechanikus karórát. Járt is négy napot majd megállt és azóta is áll. Biztosan lesznek akik megmosolyognak, talán még az is akitől vásároltam. Utólag már okos vagyok mivel készíthettem volna egy képet is mielőtt kiszerelem de azzal sajnos nem rendelkezem. Végül nem is ez a lényege. Megmutattam én ezt egy régi ismerős órásmesternek is akihez még korábban jártam orosz karórámmal, de ő nem tudott szerezni hozzávalót és azóta be is fejezte tevékenységét mert beteg lett. Azt kérem ha valaki tud ebben segíteni bármilyen formában is és eredeti alkatrésszel rendelkezik az jelezze! Mivel nem órás vagyok és nem rendelkezem ismeretségi körrel sem ezért is fordultam ide is. Köszönöm előre is annak aki ez ügyben segíteni tudna!
Most újra elolvasva lehet, hogy félreértettem, én azt gondoltam az a gond, hogy 23:40-kor vált és nem 0:00-kor. Ha délben vált, akkor bocsi, nyilván előre kell tekerni 12 órát.
A Wreck Driver által mutatott óra nem hamisítvány. Addig nem, amíg nem írja rajta, hogy Rolex és annak akarják eladni. Ahogy a Steinhart, Davosa, Robert stb. hasonmások sem.
nekem két Zeppelinem van, az egyik 3, a másik 2 éves. az egyiknek domború az üvege, a másiké sík. nem tűnik egyik sem sérülékenynek, ennyi idő után semmi baja. mindkettőn zafírkristály van.
a kvarc szerkezetről nem tudok nyilatkozni, nekem mechanikusak vannak.
Na igen, látod azt nézegetem rengeteget még, a 100 Jahre editiont, de azzal meg úgy vagyok, hogy svájci kvarc Ronda, és nem is olyan olcsó. Mutattak képeket, hogy 25-30 dollárba kerül egy olyan szerkezet az ebayen. Az óra maga nagyon tetszik, szerintetek érdemesebb még egy olyanra spórolni 40-50 ezret?
Felnőtt emberek vagytok, azt vesztek és hordotok, amit akartok. :-)))
De akkor nem tudom, miért van szükség megerősítésre, és ha az nem jön - akkor a durcit sem érdemes bevágni, meg nekiállni kimagyarázni a dolgokat... A hamis óra gyártása és forgalmazása bűncselekmény, ha tudatosan hordják, akkor szerintem még elég simlis is. Másfelől én tudomásul veszem, hogy sokan nem értenek egyáltalán az órákhoz, úton-útfélen, Vaterán, mindenhol lehet kapni hamisítványokat (ennyit a hatóságok működéséről...), simán el tudom képzelni, hogy egy laikus meglát egy olcsó, de tetszetős órát, neki az tetszik, megveszi, hordja elégedetten, és fogalma sincs a dolog hátteréről. Őt nem hibáztatom, meglehet, még az örömét sem akarom elrontani azzal, hogy felvilágosítom - minek?
De, ha valaki teljesen tudatosan (ahogy itt láttuk nem egyszer) akar hamisítványt venni, és igenis az a célja, hogy "igazinak látszódjon" - az szerintem simlis, gyerekes dolog, frusztrációkra utal...
Példát nyilván bármire lehet találni. Meg ellenpéldát is. Egy PP talan nincsen annyira benne a köztudatban sem.
De ha megkérdeznéd az utca átlag népét, hogy nevezzék meg, hogy milyen termékeket gyárt, és mennyire vonzó márka egy Adidas, egy Gucci, egy Rolex, akkor szerintem a többség pontosan tudná, hogy ezek miféle márkák.
Egy mezei butikban 20 ezerért vett Dormeuil feliratos öltönyről simán elhiszem, hogy fogalma nincs a vásárlónak, hogy hamis, mert nem ismeri a markát senki, ahogy egy piacon vett pár ezer forintos Blancpainről (esetleg Patekről) se biztos, hogy az utca népének beugrik, hogy ez nem csak egy fantázia név valami kínai cuccon, hanem egy létező márka.
De a Rolexet (adidas, guccit, etc) azért kb mindenki ismeri, aki nem egy kő alatt élt az elmúlt pár évben, a Rolex egyenesen a drága óra szinonimája a köznyelvben, nehéz elhinni, hogy az esetek 99%-ban azért feszit valaki kínai piacon 3 sávos cipőben, Gucci táskával a kezében, egy Rolexszel a csuklóján, mert tetszett neki, és fogalma nem volt, hogy ezek létező márkák, amiket nem lehet 4-5 ezerért megvenni.
Eldöntötted, hogy hamis rolexet akarsz, eldöntötted, hogy nem ciki (de, az, és nem is sejted, hányan fogják tudni), itt meg pörögsz rajta, hogy akkor mégis hogy.
Vedd meg, és kész, ne megerősítést akarj. Btw, ahogy korábban írták a minőségi hamisítvány nem a 20$-os kategória.
Attól nem félek, hogy égnék, mert nem nézik úgysem, de, ha mégis akkor elővigyázatosságból olyan helyekre a jól bevált Edifice-ot hordanám. Pedig nem gagyi, a fém szíja sem zörög-csörög, a súlya is megvan, masszív. Fogtam már a kezemben, engem legalábbis meggyőzött. A lényeg, hogy működjön.
Szeretem az órákat, de nem vagyok akkora óramániás, hogy elkezdjek spórolni meg majd gyűjteni a sok százezer forintos órákra. A saját céljaimnak megfelelne bőven.
Ha csak egy órát akar az ember, akkor páratlan: elmehetsz vele túrázni, vagy az operába szmokingban. Egy F. P. Journe, vagy egy Kari Voutilainen ezt nem tudja. Emellett még értéktartó, sőt, még növekszik is az értéke, ezt meg nem tudja a Seamaster. Én erre értettem, hogy ideális.
Az ideális óra mit jelent? Mert hogy egy relatíve szűk klubba tartozás érzését adhatja, akár egy Ferrari az oké. De mire, vagy miben ideálisabb, mint más hasonló termék?
Gondolhatod, hogy nem valami nagy eresztés, mert akkor nem ennyibe kerülne, egy minőségi Rolex hamisítvány bőven százezer fölött van. Alapvetően két kimenetelét látom a dolognak:
1. Megszereted az órákat és egy év múlva látni fogod, hogy milyen gagyi, így kidobott pénz lesz.
2. Nem szereted meg az órákat, akkor meg minek vásárolni, kidobott pénz lesz.
Gondolom, hogy nem csak otthon hordanád, ha bárki látná égnél, mert nyilván vágná, hogy nem kétmilliós óra van a kezeden, ha most 120 ezret se akarsz kiadni. Én azt mondom, hogy inkább várj vele pár hónapot, olvasgass, nézz Youtube videókat. Én a Subot tartom a legideálisabb órának de most egy olcsó Seiko Turtle-lel vagyok boldog, mert pont nem akar Subnak kinézni.
Mi oszt-szoroz az, hogy milyen markaju ora van a kezeden? Ha kinezet a fontos, akkor mindegy. Ha fel akarsz vagni, akkor meg gyüjts Rolexre. Ha az elerhetetlen, akkor esetleg valami hasonlo küllemü Seiko, ha az is sok, akkor teljesen mindegy.
Sokban hasonlít pedig, szerintem. Na és úgy sem viselhető, ha nem jelenek meg benne olyan rendezvényeken, ahol valaki megnézheti alaposan, szóvá teheti? Mondjuk ilyen az utazás autóban, utcán, bevásárlóközpontban, itthon.
Úgy olvastam, hogy annyira nem szarak már, mint régen voltak, ugyanis már a kínai órapiac sem az, mint, ami az általános vélekedés szerint. Vagyis éveket is mennek, mert ugyanaz a szerkezet mint amit Fossilokba, Police és más divatórákba raknak. Kidolgozásban pedig tényleg nem annyira gagyik, láttam már élőben.
A buntetokonyvet nezegetve a hamis ora eladasa tunik.buncslekmenynek. A vasarlas es a viseles nem, meg ha tudja is a tulaj hogy hamis orat visel. Elso oram nekem egy umf ruhla eredeti ndk karora volt amit lehetetlen volt hamisitani, mert a haisitvany legalabb ketszer annyiba kerult volna:-)
Tudom, nem igazán illik a topikhoz a kérdésem, de azért mégiscsak ide kapcsolódik. Mint órákat szerető emberektől kérdezem, hogy szerintetek rettentően égő az, ha egy hamisítvány órát veszek fel?
Személy szerint nem vagyok egy túlzottan óra mániás, azonban a Rolex Submarinerek és ez a fajta diver típus nagyon bejön, ezért gondoltam arra, hogy veszek magamnak (nem másnak mutogatásból, menőzésből) egy jobb minőségű hamisítványt, automata szerkezettel olyan 35-40 ezerért. Úgy gondoltam, hogy ez nekem bőven megfelel, Miyota szerkezet, néhány évig működik is, aztán meg veszek valami másikat, esetleg komolyabb búvár órát, ha több pénzem lesz. Nekem megfelelne egy Steinhart Ocean 1 is, vagy egy Invicta, de azok is bőven 100 ezer felett vannak, és tökre olyanok mint a Submariner, de annyim fölöslegesen most nincs órára. Úgy gondoltam, hogy úgyse figyel rá a kutya sem, hogy mi van a kezemen, ki néz annyira egy órát, de több helyen olvastam, hogy emiatt fognak nézni az étterembe, hogy nehogy lelépjek fizetés nélkül, meg leltárt tartanak utánam a szállodába stb. merthogy hamis ember vagyok...
Hát nem tudom, én egy óra miatt, ha nem kérkedik vele nem mondanék rosszat senkiről.
Egyébként van egy Casio Edifice órám, felváltva hordanám, nem igazán hegyezném ki ezt, hogy nézzétek milyen gazdag vagyok stb.
Mondanátok véleményt? Nem is csak az óra viseléséről, hanem arról is, hogy milyenek ezek a hamisítványok.
Nem tragikus eltérés, ugyanakkor sok oka lehet. Akár szó szerint egy kóbor szöszmösz is, felmágneseződés - a csap sérülésére azért nem gondolnék, mert az nem igen így jelentkezne. De látatlanba, távgyógyítással nem próbálkoznék...
ez az óra kb 10-15 éve biztos, hogy lezárt fiókban állt, de előtte semmit nem tudok a sorsáról. Gondolom a 2000-es években már ment ez a felújítás történet.
Szerintem sokkal egyszerűbb a dolog megfejtése - ez a számlap már első ránézésre is gyanús, hogy felújított (percindexek, a nyomatok kinézete - én konkrétan simán P.Kissre tippelek). A három csillag valószínűleg ekkor került fel, az eredeti órán nem volt rajta. Így persze némileg sérül az autentikusság, de amúgy ez egy korrekt Longines, sem nem hamis, sem nem gagyi - inkább olyan, mint ha egy veterán autó a felújítás során gyárilag sosem létező színkombinációt kapott volna - nyilván a "puristákat" ez nagyon zavarja, de ettől ez még ugyanaz az autó, és ha a tulajnak így tetszik jobban?
"Erika topictárstól kaptam egy 'A karóra mint kultusztárgy' vagy valami hasonló című filmet, a leghíresebb svájci óragyártók képviselői, kereskedők, aukciós házak emberei meg órabolondok szólaltak meg benne. Egy svájci órakészítő mester megerősítette: a svájci karóra már rég nem a pontos idő mérésére szolgál, hiszen a telefonon, a rádión, a PC-n, a videon, az autóban, az utcán lépten-nyomon, de még a konyhai gáztűzhelyen is ott a pontos idő. A svájci óra a mestermunka, a presztízs, a kultusz, a státuszszimbólum megtestesítője és szerepe már rég nem az idő mérése. Ezt a gondolatot vitte az abszurdumig az a megrendelő, aki olyan (csillagászati árú) órát rendelt a mestertől, amin nincsenek mutatók... Minden ott van, minden működik, de nincsenek mutatók."
Amúgy ennyi pénzből quartzban biztos nem svájci órát keresnék, hanem egy japánt olcsóbban. Ezek sem fogják tartani az árukat, nem olyan órák, amikre évekkel később bárki elismerően csettintene, hogy "haja, a svácji minőség".
Most vagy a világ legritkább Longines-ét fogtam ki (azért ezt nem hiszem), vagy ez nem is eredeti (már ha létezett akkoriban hamisítvány :)), mert nem nagyon találok még hasonló elosztású órát sem, pedig a google-ön végig néztem kismillió képet a főként a werkkeel keresve, esetleg a small seconddal próbálkozva.
A flagship-ek általában 1db csillaggal jelöltek, ahol 3db csillagot találtam, ott is mindig a számlap alján van. Ilyen félkör ívű indexeket sem látok sehol, még egy arany darab hasonlított a leginkább erre, de ez tuti nem az.
Nem látok különbséget sem a tokok, sem a szerkezetek között csak a számlapokon található márkajelzésekben van eltérés (szerintem). Esetleg a kettő közül valamelyik márka megbízhatóbb, precízebb az összeszerelés?
Egy pontos és megbízható órát szeretnék a hétköznapokra, dolgozni és sportolásra.
Az ár-érték aránya rendben van? A szerkezet javítható?
...illetve conquest-en is megjelenik a 3 csillag és ahhoz a vonalhoz talán jobban is passzol a szám használata a 12-es index helyén. Szóval okosat nem tudtam mondani, de valami kiderül, engem is érdekelne :-)
Szvsz. vmilyen Flagship változat lehet - ha jól emlékszem azokon van 3 csillag. Férfi órák 30-35mm körül szórtak, akkoriban, amikor ez új lehetett. Elég jó állapotban van a számlap... A korona jelzett?
kaptam egy ilyen Longines órát, de az egyetlen infóm róla egy mellékelt pár ezer forintos szerviz számla, évszám nélkül (az összegből sejtem, hogy nem ma volt).
Mikori lehet? Bár mai szemmel nézve picurka, de jól gondolom, hogy ez férfi óra ugye? Tudtok bármilyen infót adni, ami alapján neten utána kereshetek?
Külföldi forumon talaltam egy szep 36milis Hamilton khaki field órát! Eta 2824-2 hajtja :), elado szerint 2 honapja szervizelve, maniaim ezek a 36-38 milis orak, es 220usd.ert megvalna tole! Kb 30 eves nagyon szep darab! Mit lehet tudni ezekrol a ketyegolrol?
Annyival egészíteném ki a dolgot, hogy a billegő-tengely szokásos gyári rögzítési módszere (beütött-zömített, alámetszett tengelyváll) lehetővé teszi a cserét, de a billegő küllőjének - így azon keresztül a koszorújának valamilyen mértékű (ha még oly minimális is) gyötrése-torzulása igazándiból kikerülhetetlen.
Ha nagyon precíziós órában viszont akarjuk látni a gyári pontosságot - akkor, ha ez csak lehetséges, mindenképpen a "gyári komplettre" kell vadászni, még ha lényegesen többe is kerül.
Átlagos karóránál ez nem probléma, ha nagyon elővigyázatos és szerencsés az ember, akkor mondjuk napi 10-15mp-nél nagyobb mértékben nem nő meg egy ilyen művelettől a pontosság szóródása - de egy minősített kronométer esetében ez már nem elég.
Ebayen rendelni nem az. Ha gond van, rögtön jön vissza a pénzed manapság.
Amennyiben a tengely cseréjére gondolsz:
Szakértő órás megfelelő szerszámozottsággal a koszorú deformálódása nélkül tud tengelyt cserélni. Persze feltéve, hogy a mostani nem lett kontárkodás áldozata.
Idős óráknál tud azért meglepetést okozni egy-egy pár évtizedes kókler-, vagy szükség megoldás.
Nyilván a komplett billegő szerelvény a kényelmesebb. Érdemes megkérdezni, a tengelycsere mennyi munkadíjjal együtt, mert lehet, hogy közelíteni fogja a fél perces komplett billegő cserét...
Ami a felhúzótengelyt illeti, úgy látom, hiánycikk. De egy jó órás egy 6 vagy 8mm-esen le tudja esztergálni, pláne, hogy megvan a teljes mintadarab a szerkezetben.
Beszerezhető a tengely, és cserélhető is. Ugyanakkor kicsit kétségeim vannak, ferde tengelycsappal nem jár el egy ilyen óra, valami más ok van a pontatlanság mögött. Mennyire nagy egyébként a járáseltérés?
Majd a többiek segítenek, ki lehet ebben jó. Mindenképp próbáld tisztíttatni, mert ha nem sikerül, még mindig mehet olaszba, vagy kereshetsz csere számlapot.
Ez egy ref. 168.0062 egyébként? ( a hátlap belsején az információ )
Mert ha igen, láttam hozzá gyári számlapot ugyanilyen színben.
Attól is függ, hogy milyen óráról van szó. A külföldi fórumokon olvasható, hogy bizony egy korabeli Speedmaster vagy Submariner vásárlásánál nem csak a számlap lakkozását, mutatók állapotát, a trícium meglétét, a betűk formáját stb. nézik, hanem a lünetta számozását, betűit, a kopását is, sok egyéb más szempont mellett. Ha valaki beír nekik, hogy találtam a sublótban egy régi Omegát, Rolexet, mi az értéke, az első tanács amit adnak, hogy nehogy hozzányúljon bárki is a számlaphoz, mert rögtön bukik rajta (ha el akarja majd adni). Ehhez persze "hard core" gyűjtők kellenek és igazán ritka, keresett órák. A nagypapa Doxáját, Poljotját nyugodtan fel lehet újíttatni.
Tanácsot és vémenyezését várnék :) adott egy AS1130 szerkezetű svájci óra , érdekelne hogy így képről "szerkezet" merjem e megvásárolni ? az eladója nem órákkal foglalkozik, szinte laikus,
"Igen kellemetlen lehet, amikor ottmarad a 3 karcos számlapú eredetid, mert került mellé egy még éppen száradó számlapú, amire NOS-t kiáltva ugrálnak rá. :)"
Én még nem találkoztam amúgy ilyen szituval, de ha van, akkor ennek az a tanulsága, hogy ha el akarod adni, újíttasd te is fel a számlapot.. ;-))
Egyébként meg ez szerintem csak azt mutatja, hogy a potenciális vásárlók többsége szép és hordható órát akar, nem teljesen autentikus, de üzemképtelen meg csúf roncsot, és adott esetben nem vagyonokért...
Igaz, az én szemléletmódom amúgy is más, mert sajnos ma az óraipar leginkább "tokot és számlapot" próbál eladni (még mindig...), és ahol nem ezt kapod - ott meg ma már nagyon mélyen kell a zsebbe nyúlni (lássuk be: az ésszerűség határain túlnyúló mélységbe...). Abban az időszakban azonban, amelyekben ezek a most emlegetett antik órák zöme készült - azokban még bizony a SZERKEZET jelentette a gyártót, nem az a tok, vagy számlap, amit egyébként még a legnagyobb gyártók is általában külső beszállítótól rendeltek. Az én szememben egy egyedileg készített (vagy akár jól utánmunkált kínai...) tokba beépített IWC zsebóra-szerkezet egy eredeti számlappal - az igenis egy IWC óra, nyilván nem olyan értékű és autentikusságú, mint egy minden elemében eredeti - de nem is holmi értéktelen, silány hamisítvány.
Tudom, hogy van, akinek erről más a véleménye - az nem is foglalkozik ilyennel. A világ ettől színes...
Erre nem nagyon lehet mit reagálni - hiszen végeredményben ezzel implicite kétségbe vonod a jogát egy régi óra tulajdonosának arra, hogy felújíttassa-megjavíttassa azt, ha szükségesnek látja..
Akkor, ha van egy régi autóm, és már csúf a fényezése, esetleg meg is sérült, betört a szélvédője - akkor ki kell dobnom? Nem fényeztethetem újra, nem javíttathatom ki - mert az "hamisítás"? És esetleg, potenciálisan becsapom vele majd azt, akinek eladom, ha mégis megunom?? Meg ettől esetleg kevesebbet fog érni annak a szintén régi autója - aki garázsban megőrizte, nem használta, és még eredeti, mégis jó a fényezése?
És mondd: miért muszáj, hogy ez érdekeljen engem..??.. ;-)))
Hogy esetleg a Patek nem fog kiadni certifikátot egy felújított számlapú órára? Lehetséges, de például a Rolex, és az emlegetett Omega meg az IWC kiad. Ezt tapasztalatból tudom mondani - ha a felújítás megfelelő minőségű és nem néz ki másképpen az óra, kiadják. Már csak azért is, mert maga a gyár kínált mindegyik emlegetett márkánál csere-számlapokat már anno is, amelyek között volt teljesen más kinézetű is. Kicseréltethetted például a gyárilag fehér számlapos Rolexed-IWC-d számlapját gyári feketére, ami nem ehhez a Ref.számhoz illő volt - és nem mondták azt rá, hogy ez innentől hamisítás és nem autentikus...
Szerintem túldimenzionáljuk ezt a kérdést, azt is tegyük gyorsan hozzá, hogy nagyon ritka kivételektől eltekintve olyan órákról beszélünk - amit a hasonló kategóriás új, mai modellek árának töredékéért vesznek meg a vásárlók. Ebbe igenis belefér ennyi... Akinek komolyan olyan nyűgjei vannak, hogy a réges-régi, kopott Patekjához legyen már gyári certifikát, de még gyári csatvég meg gyári jelzett bőrszíj is - az vegyen egy új órát a Patek butikban, annyiért, amennyiért adják, oszt jónapot...
Egyébként persze, szerintem is illik megmondani egy használt óra eladásánál, hogy a számlap felújított. Már, ha tudja az eladó? És akihez eleve úgy jut örökségből az óra, hogy talál egy arany Omegát, IWC-t a nagypapa holmijai között? És fogalma sincs arról, hogy a tok pesti, a számlap felújított - csak annyit lát, hogy ez egy "arany IWC"? Az mihez kezdjen? Dobja el, mert egyes puristák szerint ez nem is forgalomképes? Most komolyan??
Minden régiség piaca olyan, hogy aki szakértelem és tapasztalat nélkül megy el ott keresgélni dolgokat - az pórul járhat. Mi magunk is itt mind megfizettük a tanulópénzt. Ezen a piacon még csak nem is feltétlenül elvárható az eladótól, hogy tudja, pontosan mit is kínál...
Én elfogadom az álláspontodat minden további nélkül - mint magánvéleményt - de nem hiszem, hogy ezt ténynek és "alapigazságnak" kellene tartanunk. Olyan topictárs is van, aki szerint nem teljesen gyári, "NOS" állapotú antik óra "nem ér semmit", és nem azt mondja, hogy az "kevesebbet ér", hanem egyenesen azt, hogy az semmi, az egy hulladék, szemétbe dobandó. És bolond, aki egy fillért is ad egy picit is kopott, akár mégoly szép, de akár csak pár kis pettyel is "ragyázott" számlapú óráért, aki szerint ha egy régi míves zsebóra porcelán számlapján van egy akár csak szemmel alig észrevehető pókháló is, mozsárba való az egész. Ilyen is van, ezt is tudomásul veszem - de nem osztom. A világ szerintem nem bináris, a teljes tökéletesség és az abszolút entrópia állapota között azért vannak árnyalatok... ;-)))
Ezért írtam eredetileg, hogy "Kérdés, mennyire csúnya az eredeti".
Egy "szépen öregedett" címszóval árult
erősen penészfoltos számlap nyilván más eset.
"Nem egy gyári minőségben felújított számlapról meg sem tudom mondani ránézésre, hogy ez most felújított, legfeljebb bizonyos esetekben gyanakszom, egyszerűen azért, mert mondjuk tudom, hogy az adott modellből eleve kevés az ilyen állapotú eredeti (nem ritkán azért, mert az anno felhasznált festékek-lakkok esetleg nem voltak kellően időtállók)."
Ez látod a másik probléma. Amíg az interneten a 9 órásra átfestett - akár eredeti - beépítős számlapoknál megy a köpködés és a hamisítás vádja, addig senkit nem zavar, hogy esetleg az olaszosan felújított számlap gazdája ezt az apróságot kifelejti az eladás során.
Nem lennék a nem purista vevő helyében, mikor kipengeti a kis 150 euróját az Omega, IWC, Patek stb. extract of the archives-ra vagy certifikátra, és jön a hideg zuhany, hogy a számlap nem eredeti, az óra pedig nem autentikus.
Vagy amikor büszkén mutogatja valaki az új szerzeményt, és amikor mellékerül egy korabeli eredeti, akkor látszik, hogy a gyárilag finom szövegből-logóból rorschach teszt lett kis túlzással.
Mert míg a beépítéseknél ordít az átverés, egy 50-es évekbeli karóránál - akár a típus ismerete hiányában - könnyen be lehet ülni a hintába.
Már pedig az egész világon - de itthon különösen - feledékenyek az eladók, ha ilyesmiről van szó. :))
- "És mi legyen azokkal az órákkal - amelyek ilyenek?"
Oké, de mi legyen azokkal, akiknek megóvott és gyönyörű gyári portékájuk van, de rájuk rohad, mert a piac telis-tele felújított számlaposokkal, amik a lepukkant állapotból visszatérve egyenlő esélyekkel versenyeznek?
Igen kellemetlen lehet, amikor ottmarad a 3 karcos számlapú eredetid, mert került mellé egy még éppen száradó számlapú, amire NOS-t kiáltva ugrálnak rá. :)
"De tény, hogy a jó állapotban megmaradt, eredeti számlapos-tokos órák nagyobb értékkel bírnak, mint a felújított számlaposak, vagy épp a Pesti tokosak."
Ez tény, hogy így van, de azért a kép ennél sokkal árnyaltabb. Nyilván a teljesen eredeti, abszolút "buheramentes", ellenőrizhető előéletű ("pedigrés", papíros-dobozos) és teljesen NOS állapotú antik óra elvileg a legértékesebb. Ahogy egy veterán autónál is így van.
Viszont egyáltalán nem biztos, hogy ez a legkönnyebben eladható, sőt... Előfordul, hogy egy ilyen órát "árában" alig tud valaki eladni, mert a piacon igen kevés a "purista" vásárló, aki ilyen állapotot várna el - és ezt meg is tudná/akarná fizetni. Annál több olyan van, aki nem egy széfben-vitrinben tartani, hanem hordani szeretné az órát, előre tudva, hogy ez idővel úgyis elhasználódással fog járni, ergo nem érintetlen új, hanem "szép-jó állapotú" órát keres, amit majd igyekszik nagyjából ezen a szinten meg is tartani.
Nyilván egy szépen felújított számlap elvileg visszalépés az újszerű gyári állapothoz képest. Ez sem vitás. De vajh visszalépés-e egy csúnya, sérült-foltos, nota bene teljesen tönkrement számlaphoz képest? És mi legyen azokkal az órákkal - amelyek ilyenek? És amelyek egyébként a megmaradt örökségek, piaci kínálat messze nagyobb hányadát is képezik?
Jó, hogy nem lesz olyan érték, mint egy NOS-originál, de használati értékben miben marad el attól? Akár esztétikai értékben is? Nem egy gyári minőségben felújított számlapról meg sem tudom mondani ránézésre, hogy ez most felújított, legfeljebb bizonyos esetekben gyanakszom, egyszerűen azért, mert mondjuk tudom, hogy az adott modellből eleve kevés az ilyen állapotú eredeti (nem ritkán azért, mert az anno felhasznált festékek-lakkok esetleg nem voltak kellően időtállók).
Persze, abban is igazad van, hogy néhány ritkaság esetében még a csúnya számlaphoz sem biztos, hogy jó döntés hozzányúlni - de azért lássuk be, a hétköznapi életben előforduló órák zöme (még akár a meglehetősen drágák is) nem holmi egyedi ritkaság, egy átlagos Omega xxxxMaster meg szinte minden esetben több százezres példányszámban készült tömegáru volt - ma is az, hiába nem filléres, szerintem nincs semmi blaszfémia abban, ha egy rossz számlapot kicserélnek/felújítanak rajta. SZVSZ.
De tény, hogy a jó állapotban megmaradt, eredeti számlapos-tokos órák nagyobb értékkel bírnak, mint a felújított számlaposak, vagy épp a Pesti tokosak.
Nem azt írtam, hogy "Kérdés, mennyire csúnya az eredeti"?
De.
Könnyen lehet, hogy valaki 3-4 karc miatt újítana
fel egy kortörténeti-ipartörténeti emlék számlapot.
Egyszer eljön a pillanat, amikor valaki egy ma már nem létező számlap dizájn utolsó példányát tünteti el így.
És mivel tudjuk/látjuk, hogy dolgoznak az olaszok, nem, nem lesz ugyanolyan a felújítás után. Szép lesz, de nem ugyanolyan.
Hadd kapjon információt arról a kérdező, hogy ez nem feltétlen jó ötlet, attól függetlenül, hogy vannak emberek - mint úgy tűnik, te is - akiket ez nem érdekel.
Kérdés, mennyire csúnya az eredeti. Érdemes lehet típus-azonos számlap után is szétnézni felújítás előtt.
Mert ha felújíttatod, már nincs visszaút. Lesz egy nem eredeti számlapod. Az olasz ( és más ) számlap felújítóknak semmi joga eredeti gyártói logókat, márkaneveket jól azonosítható tipográfiával számlapra nyomni.
És ez vissza fog köszönni az adott óra megítélésében, értékében is.
Igazából vannak kitételek, mint pl. hogy a költségekben nem elszámolható az az alapanyag, ami Svájcban is rendelkezésre áll stb.
De a lényeg, hogyha majdnem mindent Kínában gyártatsz le, és pár dolgot összességében drágábban mellé Svájcban, attól még bizony lehet Swiss Made a végtermék.
Na most tudván, hogy egy ETA kézihúzós mondjuk 14 csavarját drágábban készítteted el-veszed meg Svájcban, mint amennyiért Kínában szerkezetet gyártatsz, ez már nem is olyan vicces. :)
Az óra Svájci, ha: - A szerkezete Svájci - Svájcban szerelték össze - Az ellenőrzést Svájcban végezte a cég - A gyártás költéségnek legalább a 60%-a Svájcban keletkezett
A szerkezet Svájci, ha: - Svájcban szerelték össze - Az ellenőrzést Svájcban végezte a cég - A gyártás költéségnek legalább a 60%-a Svájcban keletkezett - A szerkezet alkatrészeinek összértéke legalább 50%-a ( az összeszerelés költsége nélkül ) Svájci eredetű.
Svájci alkatrész: Amennyiben Svájcban ellenőrzött és a gyártási költség 60%-a Svájci eredetű.
Azért hagytak benne kiskaput bőven, nem véletlen. :)
De: Amin Swiss Made van a számlapon és/vagy a tokon, ott a tok is Svejci. ( Most hogy a hátlap kínai-e, és csak a gravírozás svájci, azt csak a jóisten tudja )
Mindenesetre az áraikat elnézve lehet is Swiss Made.
hat, felmutatasra nem hiszem. elotte el kell vinni a zaciba es penzze kell tenni, amin lehet repjegyet venni. praktikusabb megoldasnak tunik egy hitelkartya hasznalata.
Jellemzően nem olvasok bulvárt, de tudja vki, milyen órát kapott a hölgy? Az egyik fotón egy masik cikkben van egy rolex-szerű cucc, de vajon felismeri azt egy reptéri alkalmazott? Meg ad érte repjegyet? Pláne online... Ezek bameg.
Kösz, inkább házi kedvencnek veszek órákat (befektetésnek inkább olyan cuccokat veszek amiket húsz másodperc alatt telefonon el tudok adni).
Orist kevés emberen látok, pedig jópofa óráik vannak annyira nem horror áron.
Voltam néhány óraboltban egy svájci kisvárosban ahol nincs annyi turista, helyiek és talán néhány betévedő síelő a célközönség és szinte csak nem túl hivalkodó és nem nagyon drága órákat árulnak, alig láttam órát 5000 frank (egy havi átlagfizetés) vagy 4.5 cm fölött.
Egyszerű: nem jobbak. A Steinhart elsősorban homage órákat készít, tehát mások által tervezett órák többé-kevésbé hű másolatait, ezért sokan megvetéssel tekintenek rá. Azt meg mindenki eldöntheti, hogy ez sznobizmus-e, de a tény az, hogy egy Steinhart műszakilag semmivel sem rosszabb más belépőszintű svájci óráknál.
Manapság mindenben látom a Powermatic 80 szerkezetet, ami sokak szerint az ördög műve, mert "míjanyag" és bonthatatlan a szerkezet, azaz javítás = csere. Viszont ha közben meg a Steinhartban valódi ETA van (?), akkor miért lesajnált a Steinhart, miközben ott még (talán) eredeti, mechanikus, fém szerkezet van? Oké, hogy a tok kínai, de a szerkezet? Szóval miért jobb egy P80 Certina, Tissot, Mido,..., mint egy ETA..."fém" Steinhart?
Nem különösebben problémás szerkezet, félni nem kell tőle. Alkatrész is szerezhető (drágán, ma már minden ETA alkatrész elég drága - de van). Befektetésként nézve az ORIS nem jó márka, szörnyű értékvesztés, nehézkes eladhatóság.
Befektetésként nézve kevés modern/mai óra értelmezhető, még használtan, másodkézből is, újként/boltban véve meg kb: két kézen összeszámolhatók azok a modellek (nem márkák, modellek !!), amelyek nem lesznek biztosan bukók - és még ez sem "kőbe vésett"...
Nemrég Angliában, hírdetésekben találkoztam ezzel a márkával. Majd elkezdtem keresgélni, olvasgatni, informálódni róla.
ÉN, esküszöm, hogy nem értem...mitől ennyire felkapott ez a túlhájpolt valami? Csak azért, mert a tulaj a Rolex, és pár embert onnan helyeztek át a céghez? Azaz, ha pl. a Steinhart, Davosa, Certina, ... céget megvenné a Rolex, és holnaptól 3-4-5X áron nyomnák őket, akkor azok is egyből elit márkának lennének, csak mert a Rolex azt mondja?
Igazándiból valós, komoly veszélye még annak sem lenne, ha lekaparnád a rádiumos festéket a számlapról, és a port felszippantanád... Köhögnél egy kicsit, oszt jónapot... Napi szinten kellene ilyen festéssel hosszabb ideig foglalkozni - hogy valóban már statisztikailag kimutatható veszélyt jelentsen.
Nos regota vagytam mar egy DH-s karorara :) es hat most sikerult kifognom egy Arcadia markaju darabot AS1130 szerkezet! de a lenyeg amiert beirok es tanacsot kernek az a radium festett szamlapot erinti, nos igazsag szerint hordasra vettem, veszelyes lehet ? igazsag szerint kicsit kopott is , lehetseges hogy valaki (oras) stb eltavolitja a regi festest es pl foszforral helyettesiti?
Elég sajnos ránézni a csavarokra, hogy egyértelmű legyen: ez egy nem túl fényes kivitelű hamisítvány. Mellesleg a hátlapok a gyári órákon a kerámia kiviteleknél is acélból vannak - valószínűleg ez is az, de a kerámia színére festve, ami szintén nem stimmel.
nagyon Koszonom az eddigi valaszokat! valoszinu is hogy a motorrugo lesz a ludas , ugyan is tegnap hatkor huztam fel maxra es ma hajnal ,2.30kor vissza lassult a jarasa tehat kb hol jart ,hol nem! , illetve lassan, viszont megfigyeltem hogyha egy nap mondjuk rahuzok 2-3x pontosabban is jar!! illetve ebbol adodoan tovabb is , gondolom nincs meg a nyomatek stb
Sajna meg van a kis saját véleményem a mai órások többségének a "korrektségéről"-épp ezért másztam bele az órázásba, természetesen kizárólag csak magamnak dolgozom :)
Nagyon elképzelhető az is, hogy az órásod ki sem bontotta a motorrugó-házat, az tele lehet besűrűsödött jó öreg "degenyével", a spirálok összeragadhattak...-akkor meg értelemszerűen OTT a járástartalék csökkenés-ill a késés is.
Ertem koszonom szepen :) nos sajnos ez az ora nem fog elmenni 30 orat, tehat a szervizeles nem volt alapos ezt erintoen? Meg lehet ezt csinaltatni egy ilyen regi karoranal ?
A normális járástartalék kb 30-óra körül kell hogy legyen, azért van így, hogy nehogy pontosan 24-óra lejártával-ha netán elfelejtenéd felhúzni-megálljon.
Lenne nekem egy 1916 gyartasu svajci szerkezetes regi "trench watch" karoram :) erdekelne hogy az agg kora ellenere mennyi lenne az egeszseges jarastartaleka ? frissen van szervizelve , jelenleg reggel 6 kor huztam "csutkara" azota 1,5 percet kesve de még jar , ugy 13 orara saccolnam a tartalekot, ugy hogy hordom!
erdekelne hogy egy mar 103 eves karora kb mennyit keshet-siethet 24 ora alatt illetve mi lenne a jo jarastartalek?
A kinézetre nem tudok mit mondani, az ízlés dolga.. :-))
A piac egyébként tényleg másképpen láthatja, de más területen is előfordul, hogy műszakilag nem túl jól sikerült, sokszor problémás dolgok egyébként keresettek, megbecsültek. A veterán autózás is ilyen, akinek például nincs V12-es régi Jaguárja, az vágyik olyanra. Akinek meg van - az meg betegágynak hívja, és szabadulni próbál tőle.. ;-)))
Emlékszem rá - talán itt a fórumon is szóba került -, hogy vagy az 5xx-ös, vagy a 6xx szériában volt olyan caliber, amit horror szétszedni a kialakítása miatt. De sajnos csak ennyire emlékszem :-(
Az Omegának egyébként kevés melléfogása volt, az egész történelmi kollekciójából azt mondanám, hogy csupán az 1000-es szériájú automata/felhúzós werkeket, illetőleg a legelső generációs 2500-as Co-Axialokat (A és B egyaránt) célszerű kerülni, az összes többi werkjüknél-órájuknál csak az állapotot kell figyelni, ha jó állapotban van, nem kell tőle félni.
Ebben az időszakban ezeket a Heuereket még nem igen hamisították, ez valószínűleg eredeti. A csatja bizonyosan nem az, de nincs is ennek túl nagy jelentősége - az órák többsége bőrszíjas volt, és a bőrszíj már réges-régen lefoszlott róluk.
Óriási értéket nem képviselnek, szép állapotúakat, szervizelteket sem igen visznek el 1000 euró felett.
A másik két óráról nincs kép, így nincs mit mondani róluk. Ha a Heuer eredeti (és az szerintem az), valószínűleg az a Certina is, a Rolex viszont mindig is a hamisítók célpontja volt, már régebben is, így azt látni kellene, ráadásul ott szerkezeti kép (tehát toknyitás) nélkül sokszor nem lehet biztosat mondani. Árakról nem nyilatkoznék, mások jobban benne vannak - de azt látom, hogy ma idehaza igazándiból mindent nagyon nehéz eladni, és a kinti árverési árakat emlegetni sem érdemes, leginkább a feléért sem lesz érdeklődő sem, évek alatt sem. Talán a Rolex egyedüli kivétel, azok kurrensek - persze, ha minden rendben van vele.
A te képeden a tok a szíjak irányában mintha keskenyebb lenne, illetve a másodperc-mutató elszíneződése is gyanús. Azt érdemes megnézni, hogy sötétben világít-e a számlap, és jól kivehető kontúrokkal, vagy csak derengés. Ha igazi is, nem sokat ér, elég sokat kell rá költeni, főleg, ha nem működik.
Sziasztok! Örököltünk 3 db karórát amelyek eredetiségét és aktuális piaci értékét szeretném kideríteni. Tudom, hogy visszaolvasgathatnék, de valóban friss infókra lenne szükségem és nem ezer éves adatokra.
Egyenlőre típusokat írnék, aki tud az kérem jelezze és küldök képet is. Ami fontos a Rolexen kívül egyik sem jár, de az egészen biztos hogy hosszú évek óta egy fiókban csücsültek.
- Rolex Submariner Date fekete számlappal
- Heuer 7750-es amolyan Farkas Bertalan féle
- Certina Chrono 8401 501
Sziasztok!
Segítségre lenne szükségem. Van egy Tag Heuer kaucsuk szíj, amit meg szeretnék venni. Annyira szép és egyszerű, ezt szeretném feltenni a casio edifice eqb 501 órámra. A szíj 22mm-es és az én órámra ez való, de ez a kaucsuk teljesen íves, elméletileg oda illeszkedik az óra pereméhez. Szerintetek meg merjem venni? Ha 22mm-es akkor tuti jó? Vagy megszívhatom, mert pl mem oda esik majd a kis fülnek a lyuk vagy ilyesmi? Előre is köszönöm a vélaszokat.
Sziasztok! Kérdésem lenne egy karórával kapcsolatban. Nem biztos hogy Svájci ezért elnézést kérek. A márkája: Panerai firenze Op 6595. Mennyit ér szerintetek? Köszönöm a válaszokat!
Köszönöm a segítséget. Úgy látszik beállt az óra. A pontosidő.hu-hoz beállítottam és hajszál pontosan jár. Szinte hihetetlenül pontosan. Naponta 4-5 alkalommal megnézem, a telefont az óra mellé teszem és nézem ahogy jár a másodpercmutató és mindíg egyezést mutat. Még az sincs, hogy nappal késne x másodpercet, este meg sietne ugyanannyit. Bármikor nézem a nap folyamán, egyezik az idő.
nekem is van egy Seiko NH35-ös szerkezetű órám, az első évben tök pontos volt, aztán 1 év és pár hónap után elkezdett 20-30 másodperceket késni. most töröm a fejem, hogy mit csináljak.
Sziasztok! Lehet nem ide tartozik, de máshol nem találtam az automata szerkezetekhez értő fórumozókat. Vásároltam egy invicta darth vader karórát automata seiko nh35 szerkezettel. 9 napja van meg az óra és hajszál pontosan minden nap 8 ásodpercet késik. Kérdésem az lenne, hogy ez még változhat, mivel új az óra, vagy ez már így marad? Hallottam olyat, hogy kb egy hónap után fog beállni, mire a kenőanyag szétterül benne stb... Ez az első autonata karórám. Előre is köszönöm a megtisztelő válaszotokat.
A minap vásároltam egy waldman 17 jewels karórát,gondoltam jó lesz az öltönyeimhez, viszont sokak szerint be kellene vizsgáltatnom. Eladni nem szeretném
Saját célra vásároltam de talán még sem ártana tudni az árát. a hátlapján a márka neven kívül egy sorozat szám is szerepel ami a következő:
83406 és ha felpolíroztatom és rendbe rakatom veszíthet-e az értékéből? válaszaikat előre is köszönöm.
A jól bevált ETA 2824-2-t sikerült a modern kor elvárásainak megfelelően up(down)gradelni. Alacsonyabb lengésszám, hosszabb járéstartalék, pár műanyag alkatrész (csakis a mágneses tulajdonságok javítására). Kíváncsi lennék az alacsonyabb frekvencián ketyegő szerkezet instabilabbá tette-e a szerkezetet a hőmérséklet, pozíció stb változásaira.
Mert eladhatosag szempontjabol nagyon jol hangzik a 80 ora, es mivel sok helyre eladjak, es van benne muanyag alkatresz, hat arban sem rossz. Javithatosagot nem tudom.
Az miért van, hogy az új automaták (Tissot, Certina, Hamilton ) szinte mind a 80 órás ETA C07.111-en alapuló kaliberrel vannak szerelve? Olcsóbb lehet legyártani, mindenki csak ezt akarja, vagy miért nyomák ezt ennyire? Rendesen nehéz -ebben az árkategóriában- olyan órát találni, amiben nem ez van.
Tegnap mondta Potyoro, hogy Irninehez nincs már közöttünk. Irninehéztől tanultam meg, hogy a milyen jó szorakozás MILC fényképezőre régi objektíveket rakni, imádta a DUROWE szerkezeteket. Isten veled Irninehéz:(
Igen, nekem is csak szép emlékeim vannak róla, és több szép órám van, amit vele csereberéltem. Pl: a GUB28-asom, az most már mindig rá fog emlékeztetni. :-((((
Szeretném ha minden porcikája lehetőleg eredeti maradna. Ami igazán zavar az az óra számlapja és mutatói, főleg ezeket a részeket óhajtanám némiképp rendbetetetni.
másik, ugyanilyen,jó állapotú tokom is lehet,hogy van. bár ha emlék,nem biztos,hogy újjá akarja csináltatni. mindegy, csütörtökön estefelé körülnézek,mi van a pobis dobozokban.
Az óra nagyapám 1966-ban bekövetkezett hirtelen halála óta nem volt hordva és szervizelve sem. Az az igazság, hogy unokatestvéremnek az USA-ba szeretném kiküldeni. Gondoltam, hogy esztétikailag kicsit rendbe hozatom, egyébként az óra működőképes, bár finoman szólva sem pontos.
Üdv! Egy régi Roamer Anfibio Incabloc 17 karórát szeretnék rendberakatni, és szakember ajánlást szeretnék kérni aki nem csillió forintért dolgozik, lehetőleg Bpesten, vagy a környékén. Külső tisztításra is szükség lenne, esetleg az üveget polírozni picit, ha azt lehet egyáltalán. Számlap jó állapotban van, az egyik mutatón van vmi pici elszíneződés. Az óra felhúzva 1-2 órát működött rendben. Nagyszülőé volt és ajándék lenne, tehát elsősorban eszmei értéke van, ezért próbálnám megmenteni. Nem vitrinóra lenne, elsősorban működőképesre szeretném megcsináltatni. Segítségeteket előre is köszönöm!
Az a kérdés, mit vélnél megfelelő kipofozásnak? Egy teljes esztétikai-, szerkezeti felújítás ugyanis többszörösébe kerülne az óra értékének, tehát csak akkor van "értelme", ha eldöntötted, hogy érzelmi okokból pont ezt a darabot szeretnéd hibátlan állapotban viselni, tovább őrizni.
Ugyanilyen típust esztétikailag szép állapotban egy tizesből szinte biztos kapsz, ha nem is rögvest.
Tudom, hogy ez a svájci órák fóruma, de szeretnék segítséget kérni nagyapám ötvenes évekbeli szovjet (Pobeda) órájának kipofozásával kapcsolatban. Esetleg tudtok e ajánlani egy megbízható budapesti órást, sajna Hantos nem vállalta. Előre is köszönöm.
A kezdőnek kijáró tisztelettel kérem, és javaslom, hogy hamisítvány ügyben ne finomkodjunk:
Ha egy árucikken nem annak a bejegyzett márkaneve szerepel, aki készítette és ez nem licenc alapján történő gyártás, amit az eredeti gyártó engedélyezett, akkor az hamisítvány.
Azt hogy van könnyen felismerhető pocsék és az eredetitől alig megkülönböztető "ügyes" hamisítvány, azt ne engedjük egy a magyar nyelvben is nemes tartalommal bíró francia kifejezés mögé rejteni, bárki is próbálja ezt a tudatunkba csepegtetni.
A nagyon rövid és célratörő válasz az, hogy sehogy, vegyed igénybe szakember segítségét.
Tekintve, hogy olyan minőségű hamisítványok is vannak, amelyeket még tényleg tapasztalt, és az adott márkával foglalkozó szakember, akár gyári márkaszervizes órás is csak a tok kinyitása és a szerkezet átnézése után tud egyértelműen leleplezni - teljesen reménytelen néhány egyszerű tanácsra támaszkodva, laikusként nekifutni ennek a témának.
Ez fogós kérdés. A legtutibb megoldás az, hogy egy alacsony-középkategóriás karórát vegyél, amit senkinek sem éri meg lekoppintani, már az ára miatt is, lám már ezelőtt tizen-huszonpárévvel is voltak "nem eredeti" karórák, lásd:(OFF) Seiko, mondjuk ezeket húzni kellett(az akkori automatáknál üresben forog a korona), írás csámpázott rajta, szóval könnyen kiszúrtad.
Most pl a (OFF) Casio került sorra, csodálatos G-shock-replikákat találni :)
Ha pedig valami komolyabb karórára vágysz, akkor meg szaküzlet-saját vélemény.
Sőt, így is kapod a kis pofonokat, adok egy példát:-megvásárolod a 200e-es Tissot-t, meg a szászvalamennyis Certina-t, kibontod őket és UGYANAZ a szerkezet kacsint feléd, magyarul:-a "meszelésért" fizettél többet. Sajna ez egy ilyen világ.
Köszöntöm a fórumozókat, és egyben segítséget is kérnék!
Hogyan és miként kerülheti el a kezdő vásárló, aki nem járatos az órák világában, hogy belefusson a másolat kategóriába? Itt természetesen nem a hamisítványokra gondolok, hanem a "homage" kategóriára?
Bármi oldal, táblázat, lista videó jól jönne, mert a Youtube nem segít. Ahány videós, annyi nézőpont...és akkor melyik az igazi(bb)?
"Mellesleg nemzetközi szinten a karóra-gyűjteménye nudli..."
A nemzetközi szinten legnagyobb értékű, legdrágább "karóra gyűjtemények" többsége valóban szakmai-gyűjtői szemmel nézve minimális értéket képvisel, nagyjából olyan, mint ha egy komoly szakmai kompetenciával összerakott, valóban reprezentatív, gyönyörű ásványgyűjteményt (amiben felülreprezentáltak a szép, szakmailag fontos, de értéket szinte nem is képviselő darabok) vetnénk össze egy, kizárólag a legnagyobb és legdrágább csiszolt ékszer-gyémántokból összerakott kollekcióval. Az előbbi gazdája hívhatja magát gyűjtőnek, az utóbbi aligha.
"Ha ennyi pénze van, mégis mit gyűjtsön szerinted?"
Ha nem veszed rossz néven, számomra itt kezdődnek a problémák, és pontosan innentől lesz sznob a sznob. Ha valakit valóban mondjuk maguk az órák, a régi zárak, a szép festmények vagy ásványok érdekelnek, és ténylegesen ért is hozzá - akkor az rögtön felismerhető onnan, hogy az illető gyűjteményében lesznek nem nagy értékű, de tényleg oda illő, valóban szép, vagy valamiért érdekes, különleges dolgok is. Ahogy Jay Leno garázsában is áll Ford T-modell, meg A-modell, sőt, Volga is (!!), függetlenül attól, hogy ezek egyáltalán nem extrém értékűek.
Akinek azonban KIZÁRÓLAG nagyon drága és ritka dolgai vannak (köztük akár nem is különösebben szép és jó, ellenben szintén ritka és drága darabok is) - az tisztelettel nem órát, nem autót, nem festményt - hanem mindenekelőtt ritka és drága dolgokat gyűjt - tehát sznob.
Gyenge óra egy Cornavin, egy mezei Doxa, egy krómtokos vagy aranyozott Poljot. Ezeket tartósan nem lehet hordani, elég egy meleg nyár és lerohadnak a kezedről, az izzadtság kikezdi a tokot. De mondhatnám a GUB 28-ast is, azt sem lehet tartósan hordani, hiába jó a szerkezet. Ezek vitrinbe valók, esetleg gyűjteménybe, hordásra semmiképpen.
Spórolt a gyár, hogy több ember órához juthasson, és gyártottak egy rakás bóvlit.
Ha ennyi pénze van, mégis mit gyűjtsön szerinted? Tucatot gyűjteni nem érdemes, ezért aztán nem láttál nála acél Eterna-Maticot, pedig ugyanúgy mutatja az időt mint az arany fullnaptáras Patek. Mellesleg nemzetközi szinten a karóra-gyűjteménye nudli...
Ez sima felhúzós szerkezet, valami standard rugóval. Ha nem találsz kimondottan gyári rugót hozzá, akkor szét kell kapni, meg kell mérni, és méret alapján simán helyettesíthető.
Azért legyünk őszinték - egymás mellett rágcsálva ezt a két órát, valóban látni egészen apró, néha már csak "úgy tűnik" különbségeket. De ha csak úgy a kezébe nyomnak valakinek egy ilyen minőségű kamut, akármekkora Rolex szakértő lehet, akkor is komoly esélye van annak, hogy "megeszi".
Ami azonnal és egyértelműen helyre teszi a dolgokat - az a szerkezet, toknyitás után többet nincs vita arról, melyik az eredeti. Ergo a legkisebb mértékben is kétséges esetben automatikusan ezzel kell kezdeni, a többivel meg nem foglalkozni.
Mitől lesz egy óra "gyenge"? És mitől lesz "erős"?
Egy arany toktól automatikusan jobb lesz ugyanaz a szerkezet?
A helyzet az, hogy a gyenge minőség, az valóban gyenge minőség, a jó meg jó - de azért tényleg tartós és ténylegesen jó minőségű órát (és sok minden mást is) meg lehet kapni messze nem a legfelsőbb kategória egyedi darabjainak az áráért is - miközben ezen egyedi darabok bizony nem ritkán nem is olyan nagyon jól sikerültek...
Nem kérlek, én azt látom, hogy Polgárnak kizárólag ritka és drága órái vannak. Ezek elsöprő többsége persze jó is, de ugyanilyen jó órákat azért lehet találni nagyságrendekkel olcsóbban is - de azok őt nem érdeklik. Ezért sznob.
Lehet, nem tartozik ide, de alkatrészt keresek egy Longines órához. Cal. 6942. A motor rugó törött. Az a kérdésem tudnának/tudnátok tippek adni, hogy honnan lehetne beszerezni egy ilyen rugót.
Hát mi a rosseb érdekelje, most őszintén: a krómozott-aranyozott szutyok? Egyetlen mondatban összefoglalja a lényeget a közepén: "gyenge órákat ne vegyenek". Ez nem sznobizmus, hanem bölcs előrelátás. Azzal együtt persze, hogy a vagyonának nagy részét fake festmények aukcionálásával "kereste", jópárszor picsán is rúgták, de igazából mindig megúszta...
Vannak itt figyelemre méltó órák, az biztos, de ezzel együtt szegény Polgár a vegytiszta sznobizmus élő emlékműve. Semmi más nem érdekli, csak ritka és drága legyen valami.
Megállt. Arra gondoltam, hogy elem gondja van, de csere után sem indult el.
Szeretném megnézetni egy olyan szervizzel, aki igényes. Vidéki vagyok, így postáznom kell majd. Tudnátok ajánlani megbízható óraszervizt, ahol ilyen "kis értékű" órákkal is ugyanolyan gonddal bánnak, mint egy Omegával?
Tudom, hogy ez nem feltétlenül ide tartozik, de olvasgatva azt láttam, hogy itt olyanok is megfordulnak, akik a kvarc szerkezetekkel is képben vannak.
Van egy Cetina DS Podium GMT kvarc órám (C001.639.22.207.02), az internet alapján a nem javítható ETA G10.961 kvarc szerkezettel.
Próbáltam keresni hol tudnék venni egy ilyen szerkezetet újonnan, de nem találom sehol.
Esetleg ez már nem kapható, azért nem találom? Bár látom, hogy árulnak órákat ilyen szerkezettel, tehát elvileg még léteznie kéne.
Ha ez már nem elérhető, akkor mivel lehetne helyettesíteni?
Más:
Az utóbbi 5-6 évben, évente egyszer van egy néhány hetes fellángolásom, hogy kéne egy automata óra. Csakis üveghátlappal, mert jó látni a vasat. Idén ez most van. De végül mindig lebeszélem magam róla, mert kicsit olyannak tűnik ez a dolog, amire a világ minden pénze nem elég és szükség sincs rá.
Nagyon szépek ezek az órák (de mondjuk ez a kvarcórákról is elmondható) és szeretném is az érzést, hogy van egy menő cuccom (nem azért, hogy mások menőnek gondoljanak, az ilyesmi nem érdekel, hanem az érzés hogy birtoklok valami király dolgot). Csak hát nem vesz az ember Alfa Romeot csak azért mert szép és jó érzés birtokolni, még ha megtehetné is.
Csináltam is egy excelt, benne azokkal az órákkal, amik nagyon tetszenek és árban is beleférnének, ha úgy döntök (pár példa lentebb), melyik órában milyen szerkezet van, hány kővel, stb. De amikor elkezd ásni az ember, rájön, hogy hiába szép az adott óra, a szerkezetben műanyag alkatrészek vannak stb.
Szóval megy a vívódás, nem lehet elég okos az ember.
Illetve attól sem riadnék vissza, ha használt lenne az óra, de szinte úgy nézne ki, mint az új (tehát jó állapotú, megbízható embertől). De használtan inkább csak a jóval drágább órákat láttam. Ti hol néznétek ilyesmi órákat használtan?
Egyszerű, letisztult öltönyórákat nézegetek, főleg. Világos számlappal.
Hamilton Jazzmaster Slim 40mm H38515555
Maurice Lacroix - Les Classiques Automatic LC6098-SS001-130-2 (ez mondjuk már a nagyon max ár amit rászánnék a dologra)
CERTINA DS Powermatic 80 C026.407.11.037.00 (erre mondjuk bőr szíjat tennék, de az óra gyönyörű)
Mido M8600.4.26.8
De pl. nagyon tetszik Certina DS-4 C022.610.16.032.00 is, ami meg kvarc. :)
Egyszóval, beszéljetek rá, vagy le róla.
Előre is köszönöm a segítséget!
Még egy kérdés: az automata órákat kézzel is fel lehet húzni? Ha nem mindet, akkor honnan tudom, hogy melyiket igen?
"Mutogatni lehessen haveroknak, ne tudják fikázni se a márkát, se a szerkezetet, és örökké tartson. Lehetőleg szervizelni se kelljen harminc évig. És havonta 2 másodpercet késsen csak."
Mutogatni lehessen haveroknak, ne tudják fikázni se a márkát, se a szerkezetet, és örökké tartson. Lehetőleg szervizelni se kelljen harminc évig. És havonta 2 másodpercet késsen csak. Ja, és ne kerüljön egy Rolex árába.
Aki ilyet akar, az nem csak az órák világában tájékozatlan. És persze azt sem érti, h mi a baj ezzel.
Kinek mit jelent a márka és a minőség? Milyen körben akar (?) villogni a cuccaival?
Nekem pl. nagyon tetszett (és tetszik is) a Certina DS-1, a "célkeresztes" számlappal. A Hamilton Jazzmaster félig skeleton kinézettel. A Junghans Max Bill sorozat. Aztán inkább egy Nomos-nál kötöttem ki (a Bauhaus, meg az in-house mivolta miatt), meg ilyen-olyan vintage óráknál (Cornavin, Helvetia, Cyma, Revue). Pl. a 60-valahány éves Helvetia amit legtöbbet hordok, nyáron NATO szíjon. Van aki azt is különlegesnek tartja, és megdicséri. A szíjat! 3000 Ft.
Szerintem a maga szintjén valamennyi órám minőséginek mondható, de nem túl villantósak, ami persze soha nem is volt cél. Az órakedvelők némelyiket biztos értékelnék, de a nagy átlag úgyis csak azt látja, mekkora, milyen szíjon, mennyire csillog. Fenti márkákat az emberek 90%-a nem ismeri. Amit ismernek, a mainstream-be tartozó luxusmárkák, és a középkategóriás (?) Tissot, Certina, stb. ami az óraboltokban megtalálható. Svájci, új, csillog, jó.
A társaságtól függ, hogy mivel tudja az ember az elismerő pillantásokat begyűjteni. Ha akarja... Vagy marad a műélvezetnél, és azt hordja, amit ő maga igazán szeret és értékel. Én pl. nem izgulok a Rolex-re... ahogy hallottam (vagy itt olvastam?), az USA-ban minden menő ingatlanosnak az van, mert ők azzal villognak. Én pl. egy in-house Damasko-ra 100x jobban izgulnék. Vagy valami szép régi Tellus-ra. Sajnos arról lemaradtam, mikor lehetett volna...
Vagy ha nagyon oversize b_zi lennék, akkor egy vintage Stowa B-Uhr... na de hagyjuk a fantáziákat, nem raboltam bankot :D
Nem vagyok troll, csak vásárlás előtt, mivel nekem nem kevés pénzről van szó, merészeltem kérdezni. Igen, az ország egyik, ha nem a, legnagyobb órás fórumán, órákról. Vagy hol kellett volna? A Gyakori kérdéseken, vagy a Kutyatartós rovatban? Igen, NEKEM fontos a márka és a minőség.
Rájöttem, hogy nem telik márkás, minőségi órára, főleg, hogy ahogy itt is sokak szerint, sajnos a Rolex alatt nincs olyan. (tokozás, homage, műanyag alkatrészek, ...) :(
Az Omega a 40-es évek végén kezdte el egy-két csúcsmodelljén alkalmazni a jelzett koronát, de az "olcsó" óráin még a 60-as években sem volt ilyen. A JLC még később, és náluk a jelzett korona teljesen általános használata kb: a 80-as évektől datálható (már ahol nem valamilyen speciális, kőbetétes, stb.. korona van, mert az akkor nem jelzett azóta sem).
Emellett elmondható, hogy az alkalmazott gyári koronák minősége sokszor nem volt kiemelkedő, arany tokhoz is legfeljebb aranyozott koronát alkalmaztak egészen a 70/80-as évekig (de egyes órákon még utána is), az acél tokokhoz is általában galvanizált, vagy legfeljebb "fémsapkás" koronák dukáltak, amelyek állóképessége nem passzolt a tokokhoz - ezek koptak meg/el a leghamarabb, és utána nem ritkán nem tudták őket gyári, jelzett koronával pótolni (vagy azokat olyan drágán mérték - mérik ma is ), hogy inkább nem jelzett, de teljesen oda illő, megfelelő sima típus-koronával helyettesítették.
Ergo önmagában nem, nem gyanús, sőt, régebbi óráknál ez a jellemző.
Félreértettél. Nem az jött le. Da az a tévhit sem igaz, hogy minden a legelejétől in-house, amit a ROLEX gyárt. Sőtt, kevesen is tudják, hogy az első 14 évben Londonba volt bejelentve a cég.
Tisztelem, kedvelem és hordom is a márkát, pont az a lényege, amit a kronométer nevű youtubeos videókban is említettek sokszor, hogy acéllal nem tudják kielégíteni a piacot, ismerősöknek eladják az egész készletet a butikok és akkor a végső felhasználó megveheti a chronon 40% pluszköltséggel.
COSC in-house, vagy kevésbé ismert más szerkezettel, 5 nap járástartalekkal igen is lehet szinte azonos vagy mechanikai értékrendben jobb órát venni 1 millió környékén. Természetesen az ártartásban.. kereskedelemben.. jampiságban VERHETETLEN A ROLEX
Szerintem olvasd el még egyszer figyelmesebben, ha neked annyi jött le, hogy a Rolex egy túlárazott bevásárlós tokozó, "legózó" cég.
Az óragyártással kapcsolatos laikus elképzeléseiddel nincs semmi gond. Azokat csak 50-60 db különböző óra szét-összerakásával tudnád orvosolni. Érthető, ha se kedved, sem időd-energiád nincs rá. Csak akkor több olvasás után kell nyilatkozni.
"Sokkal, de sokkal jobb órák vannak (nem sorolom, egyéni döntés mindenkinek melyik) negyed árért."
Ez meg rizsa. Milyen szempontok alapján? Értéktartás, értéknövekedés használtan? Eladhatóság? Pontosság mechanikusok között? Pontosság kvarcok között? Vízállóság? Ezek együtt? És melyik modellnél?
Ja, Gondolom, hogy neked az évszázadokon át LeCoultre, Lemania stb. szerkezetekkel dolgozó Vacheron Constantin vagy éppen a Patek Philippe ( ami szintén megvette a saját számlap stb. gyártóját ) szintén gagyi "legózó cég"...
Segítségre lenne szükségem, mivel nem tudom, hogy képvise-e egyáltalán valami értéket a 2 db órám. Sajnos nem értek hozzá, ezért bármilyen információt szívesen fogadok.
Hát a Rolex is egy tokkozós cég volt még nem is olyan rég... azaz Aegler szerkezeteket tokkoztak (a chronoba meg Valjoux-t), most hogy megvették az Aegler gyárat, azaz összeolvadtak, az még nem azt jelenti, hogy "saját" a szerkezet. Az ETA a Valjoux-ot kebelezte be.
Ezek mellett a Rolex tokkgyártója a Genex volt (bekebelezte), a fémszíjjat a Gay Frères gyártotta (azt is bekebelezte), a számlapokat a Beyeler gyártotta (természetesen ezt is bekebelezte).
Őszintén, szerintem csak nagyon ügyesen kereskedett az öreg Hans Wilsdorf, jól összeválogatta a prémium gyártó cégeket, akikkel gyártatta az elemeket és ÖSSZELEGÓZTA.
Erről rengeteget lehetne még beszélni, vagyis a Rolex történetről, sikerről stb. Jó marketing, hibátlan minőség, elsőosztályú kereskedelmi érzék....és kib....t magas ár!
Sokkal, de sokkal jobb órák vannak (nem sorolom, egyéni döntés mindenkinek melyik) negyed árért.... de a lényeg, hogy nem azt írja a számlapon, hogy: ROLEX
Ez is jogos mondjuk én a búvár órákat nagyon szeretem,most jutottam el oda,hogy vehetek egy jobb órát filóztam,hogy melyik legyen,de végülis csak azért fizettem 350 ezrethogy azt mondhassan ez egy longines és nem certina vagy tissot,pedig azokkal is meg lehet jelenni.
A szakértőkön és hobbi szakértőkön kívül, az átlag vásárló, aki tud/akar komoly összeget fizetni egy termékért, az nagy részben a presztízst nézi. Legyen az telefon, autó, óra, parfüm, fegyver, ...
Ez tény!
Egyetlen cég sem élne meg, ha csak szakértők lennének a vevői.
Igen ez valóban gáz,főleg amikor okosórát veszenk 200 ezerért,na attól falnak megyek és amikor kiröhögöm őket akkor elmagyarázza,hogy az milyen jó mert ott is eltudja olvasni a messengert xDd
"Az, hogy itthon ki ismeri ill ki nem nem senkit nem érdekel és nincs is jelentősége."
Bocsáss meg, de ebben nincs igazad. A TE szemedben nincs, eladási szempontból van, és azok szemében is van, akik számára fontos a presztízs és a "villantás". Mert igen, aki drága órát vesz, az mutatni akar vele valamit. Ez vezetett oda, hogy manapság sok ember, főleg fiatal, simán kiad 300+ -t ÁjfosXXRózgoldElitee modellre, de 50.000 forintos órára már szívja a fogát.
Erre így nem lehet válaszolni! Ha pénzügyi befektetésként tekintesz rá, akkor egyik sem érdemes. Azért viszont ne vegyél órát, mert valaki szerint érdemes. Azt vedd meg, amelyik tetszik. Amelyik mond neked valamit. Egyébként mind a három márkának megvan a rajongótábora és a felvevő közönsége. Mind a hármat később el lehet adni (persze modelltől függően).
Konkrét modelleket esetleg össze lehet hasonlítani, de márkákat így nem.
Érdemes azonos áron ezt venni, egy másik márkával (Omega, TAG,...) szemben?
Szerintem, mondom SZERINTEM, technikailag nem több, mint egy Longines vagy Tissot. Presztízse meg...oké, hogy Angliában Lady Gaga meg Beckham reklámozza, de idehaza ki ismeri?
Szóval ár/érték arányban, technikai oldalról megközelítve, ér egy Tudor annyit?
Jópár órámhoz újabban magam készítem az óraszíjakat, örülök ennek, mert egy-egy minőségi óraszíj több-tíz óra esetében felér egy kisebb anyagi csőddel :)
...és hogy hű maradjak a mostanság taglalt dolgokhoz, mutatok is gyorsan egy picit ragyás, icipicit számlapos Marvin-t sk pilótával, tényleg így érdemes ezt használni:
A fémérzékenységgel óvatosan. Ugyanis akinek még nincsen,
ilyen állapotú tokok hordásával könnyen szert tehet rá. A változatlan állapotban hagyott aranyozott-krómozott tokok alá érdemes 3 részes "pilóta" szíjat venni, ami elzárja a bőrt a toktól. A gazdi is jól jár, az óratok is lassabban rohad el.
Mert nem akarnak egy női Seiko-val foglalkozni, külön alkatrészt rendelni hozzá, amikor tele vannak munkával, és a márkának amúgy is van jól felszerelt szervize.
Nemrégiben a cimborám is azt mondta, hogy ha van más lehetőségem, vigyem máshová a 25 éves Toyotát, ő nagyon el van havazva.
Pedig kereshetett volna rajta nem is keveset, nagyszervizért kiáltott a gép. 🤔
Nagyon köszönöm az észrevételeidet és a tanácsokat! Figyelmesen kutakodom, olvasok, kérdezek a Doxa érdekében és a megpróbálom a legjobb döntést meghozni, de abban biztos vagyok, hogy újszerű állapotba fogom hozatni az órát, még ha az jelentős kiadás is és gazdaságtalan vállalás. A hozzá fűződő emlékek értéke sokkal nagyobb mint a restaurálás forintosított áldozata. Az árat egyszer elfelejtjük, a felújított óra szépsége és igényessége sokáig megmarad. :)
Nem küldtek el explicit módon - megnézték az órát, és kedvesen adtak pár jótanácsot a javítással kapcsolatban :) Őszintén szólva, nem erőltettem, éreztem és beláttam, hogy ez nem az a hely, ahol egy 15eFt-os, női Seiko-val akarnak küzdeni... Mintha egy öreg Toyotat bevinnél a BMW-márkaszervizbe. Ez van.
Egyébként, valaki azért megjavíthatná :) - már két helyen nézték, látszólag semmi baja, de kis működés után megáll. Bosszantó.
Amúgy egy szerkezeti szerviz után én simán hordanám a kérdező által csatolt Doxát, nem foglalkoznék a számlappal (fémallergia esetén nyilván bukó a hámló tok). Szerintem semmi gond nincs egy ilyen öreg darabbal, ha valakin ilyet látok, egyből az jut eszembe, hogy fontos emlék lehet, hagyatékból egy szeretett rokontól, pl. nagyszülőtől. Szerintem nem ciki, sőt kellemes látvány, semmivel sem rosszabb, mint a műmárkás divatórák (pl. DW, Police és társa), valamint a 43-46 mm-es brutál diverek.
Ezek szakmájuknak élő, szakmájukban "ragadt" (jó értelemben) bácsik, akik láthatóan nem élnek túl jól, és ennyi pénzért tényleg szét fogják szedni az utolsó darabig az órát, beáztatják, elpucolják stb. Láttam a saját szememmel. Nyilván 12 rugóért nem budapesti mesterekről beszélek, hanem vidéki városokról, ahol nem hajtanak el egy félig kopott, félig rozsdás Raketa órával sem (tapasztalat), hanem megcsinálják, amennyire lehet. Valószínűleg a Lidlben sokkal jobb órabérért pakolják a tejet.
Amikor valamit cserélni kell, nyilván nem új alkatrészt rendelnek Svájcból, az általam említett kvázi "noname" óráknál nincs is sok értelme. Az alábbi Acedic órát egy barátomtól kaptam. Nagybátyjáé volt, nekem adta ingyen, mert nem érdeklik az órák. A mutatók a számlap aljára potyogva várták a csodát, a rugó a harmadik húzásnál eltört, a felhúzótengely teljesen el volt kopva. Plexit viszont nem kellett cserélni. Ha jól emlékszem, ennek a rendbetétele került mindennel együtt 10e Ft-ba, és láttam szétborítva:
Tetszett ez a pezsgőszínű, patinás számlap, meg a kor jellegzetes tipográfiája, a fülek, a réz mutatók és rakott indexek. Úgy voltam vele, hogy ennyit megér, időről időre hordom, a szervizelés óta csak teszi a dolgát. De hasonló áron kapott fullos szervizt az alábbi Darwil is (ha már szó volt a márkáról a napokban):
Pedig ez is szét lett szedve teljesen, valamint ezen is kellett felhúzótengelyt cserélni.
Nyilván az ilyen bácsikból egyre kevesebb van, akiket én ismerek, mind inkább a 70-hez vannak közelebb, mint a 60-hoz. Utánpótlás nincs, és valószínűleg az ilyen "értéktelen kacatokkal" pár év múlva már nem lesz kihez fordulni.
Alapvetően persze igazad van - a tok/számlap felújítása - az döntés kérdése. Más kérdés, hogy ilyen tokkal szerintem nem szabad egy órát viselni (egyfelől, mert innentől már villámgyorsan pusztul tovább egy kis izzadtságtól is, másfelől meg mert ez borzasztó egészségtelen, akinek van némi fém-allergiája, az kifejezetten csúnyán megjárhatja egy efféle, "rohadófélben lévő" tokkal)...
A számlap - hát, az ízlés dolga.
Viszont a "minden nagyobb városban van egy-két öreg órásmester, akihez el lehet vinni ilyen órát" állítás egyre kevésbé igaz, sajnos zömében kihaltak/visszavonultak már ezek a mesterek, és a "8-12 ezret" is ideje elfelejteni, nem nyúlnak már érdemben hozzá órához ennyiért. Sajnos előfordulhat, hogy elvállalják azért ennyiért - de ott rendes szerviz, az nem lesz, lesz billegő-horgony kivétel, olajjal nyakonöntés, egy-két átfuttatás, aztán lesz, ami lesz alapon visszaadják...
A komolyabb órások meg lassan már csak komolyabb órákhoz hajlandók hozzányúlni - komolyabb összegért, amin végül is, nincs is mit csodálkozni.
Kb. minden nagyobb városban van egy-két öreg órásmester, akihez el lehet vinni ilyen órát. Családból, barátoktól több hasonló állapotú, nem igazán értékes, de menthető állapotú óra került hozzám, többsége még járóképes állapotban. A helyi mester 8-12e Ft-ért hosszú évekre működőképessé tette őket: teljes szétszedés, olajozás, nagyon kopott vagy törött alkatrészek cseréje (van nála vagy ezer óra szétszedve alkatrésznek, mindig talál passzoló darabot), esetleg plexicsere.
A számlapot, tokot felújítani (vagy cserélni) szerintem értelmetlen dolog, mert egyrészt aránytalanul drága az óra értékéhez képest, másrészt elvész vele az óra bája, a patina, amely kort és történetet ad az órának. Nekem is van több "ragyás" krómozott darabom, de mindegyiket így hordom, nem is akarom, hogy fiatalabbnak, kevésbé viseltesnek tűnjenek. Ez is egy műfaj. És a fent említett korrekt szervizzel garantált, hogy az alkalmi hordás mellett tényleg örök darab egy ilyen óra.
Érdekes tapasztalat például, hogy mennyi óra végezte régen a fiók mélyén egy rugótörés vagy felhúzótengely kopás miatt, miközben minden más megúszta minimális kopással. A fenti karbantartáson túl már csak egy új szíjat szoktam választani (másik nagy tapasztalat, hogy meglepően ótvar, sokszor szélességben és hosszban sem passzoló szíjakat raktak az emberek normális svájci órákra), és máris hordható, szalonképes órája van az embernek.
Ez ezekben a dolgokban a szép. Régi tárgyak - személyes/családi kötődéssel. Az ilyen értéke felbecsülhetetlen.
Amúgy az óra valóban nem különlegesség - de saját időszaka korrekt ipari terméke volt. A szerkezet ETA alapú Doxa 103-as, sok volt belőle, így alkatrész is keríthető hozzá, meg amúgy a robusztus, tartós kivitele miatt, ha működőképes, akkor általában egy tisztításon kívül mást nem igényel. A tok sajnos már "ragyás", tipikusan ilyen, amikor az izzadtság kikezdi a krómozást. Felújítható tűrhető szintre, de viszonylag költséges, 10-15 ezres tétellel lehet most már számolni (nem is maga a krómozás a drága, hanem a meglévő eltüntetése, lecsiszolása, polírozása, stb..), a számlap felújítható, az is hasonló tétel. Járható megoldás keresni hasonló, jobb állapotú órát donornak - de nyilván akkor az egy "tok-számlap cserés" óra lesz, aminek már csak egy kis része "eredeti", függetlenül attól, hogy műszaki értelemben természetesen ennek nincs jelentősége.
Gazdaságilag mindenképpen "totálkár", hiszen egy ilyen óra szép, felújított állapotban sem ér közel sem annyit - amennyibe a felújítása kerül, ugyanakkor nem kell azért rá "milliókat" költeni, szerintem 40-50 ezres tétel a "teljes felújítás", ami után műszakilag-esztétikailag is vállalható állapotba kerül az óra - az meg döntés kérdése, hogy egy családi emlékre akar-e és tud-e valaki ennyit szánni.
Ezesetben én a Helyedben talán hajtóvadászatot rendeznék zsibiken-bolhapiacokon, jobb állapotú tokot-ill számlapot keresvén, ez volna a kézenfekvőbb, a tunningolást nem ajánlom, amúgy is a mai órások zöme pedig ugye sajna lerendezne egy kézlegyintéssel(épp ez miatt másztam bele az órázásba).
Igaz, most nem tudom eldönteni, hogy mennyire zavarna Téged ha az órádon legalább ez a kis csere megtörténne, itt pontosan a kötődésre gondolok. Neked kell eldöntened, hogy érzelmileg mennyi módosítás-ill "plasztika" fér bele a projektbe.
Köszönöm tartalmas hozzászólásod és a márkát illető véleményed! A kötődés nem jelenti azt, hogy hordani szeretném hanem aki évtizedekig viselte és tulajdonolta, számomra mítosz volt. Így efféle jelentősége van az órának. Érdekességképpen, az órát kb. 15 év után két napja vettem elő a fiókból a fotón látható állapotban, a koronáját kihúztam óraállító pozícióba, majd vissza, húztam rajta kettőt és a Doxa elindult. A hideg kirázott!!! És azóta is ketyeg. Az órát a Nagyapám vette használtan 1965-ben a BÁV-ban 700.- Ft-ért. Ezek nagy dolgok ám! :)
Ugyancsak Doxa-hoz hasonló nagy áhitatot vélek felfedezni az Atlantic-ok estében is, amit személy szerint nem tartok megalapozottnak! Na igen, azt rebesgették anno, hogy EZ lett volna akkor a NATO uniformisa az első tábornoktól az utolsó közkatonáig mindenki ilyet hordott volna...
Nem mondom, pofásnak tűnik a benne dobogó vörös Unitas 6300N-werkkel, a számlap tele reklámmal.
Tény, hogy akkoriban viszonylag olcsón megkaptad, ez kb egy szovjeCCkij karóra árának a kétszerese-háromszorosa volt, de mára a csillagos egekbe ugrott az ára...-és még sehol sincs a rozsdamentes tok...
Simán látni, hogy itt valaki már "ügyeskedett" a számlapnál :)
Ne hidd, hogy egy kimagasló márka a Doxa, egy sima véletlen folytán emelkedett fel ez a cég a közhiedelemben, erről nyilván többet tudnának mesélni az "akkori" vasutasok :D, elvileg ekkora pátoszt egy Marvin, egy Darwill-ill egy Cornavin is megérdemelne...
Amúgy a szerkezetet én viszonylag korrektnek tartom, készített a NAGY SVÁJC ezeknél sokkal, de sokkal gagyibbakat is!
Tehát:-kéne egy donor számlap, ezt dőreség volna ujrafestetni, újabb kellemetlenség ugye ez a nem-acél óratest...
Ha így, ebben az állapotban is el tudnád képzelni ennek a hordását, vidd el egy óráshoz, aki 3-4e-ért pár évre való lelket lehel bele különösebb beavatkozás nékül, szerintem nem éri meg nagyon sokat belefektetni, sajnálom...
Hozzáértőktől szeretnék véleményt kérni. Érdemes/lehet ezt a Doxa-t felújítani? Kb. milyen összeg lehet a restaurálás? Kötődöm hozzá, méltó jövőt szeretnék ennek az órának...
Gratulálok az órához! Viseld sok örömmel. A lünettával ne foglalkozz! Rendelhető és cserélhető a betét. Az acél talán polírozható is, de árában ugyanott van. Amúgy meg: ez egy sportóra! Ne ezzel foglalkozz, csak hordjad! :-)
Igazából tökmindegy. Lehet rugózni azon, hogy a Sellita rosszabb-e, mint az ETA, meg azon is, hogy a Powermatic 80 rosszabb-e, mint a sima 2824. Egyik sem egy kiválóság. Én egyiket sem venném. Ha már mechanikus óra mellett döntenék, akkor már valami jobbat, vagy különlegesebbet, vagy érdekesebbet vennék. Ebben az árkategóriában sokkal jobb egy kvarcóra, vagy a Seiko 5 Sport család. Ma egy mechanikus órának semmi értelme, ha nem rajong érte a tulaja. Ha meg rajong érte, akkor ezek a kérdések fel sem merülnek, hiszen kiképzi magát a hobbista.
Ráadásul ezek teli hátlapos órák. Egy kezdő csak annyit érzékel belőle, hogy nem hordva hamar megáll, de legalább hetente elmászik akár egy percet is. A ketyegése nem hallatszik ezekben a tokokban. Én nem látom ezekben a pozitívumot. Ezt most kifejezetten a svájci alsó középkategóriára értem.
Sziasztok vásároltam ma egy Longines Hydroconquest 44 mm búvárórát.
A lünettával kapcsolatban érdeklődnék,én az acél típust választottam,mert nekem jobban tettszett.Mennyire strapabíró?Volt már valakinek ilyen mennyire állja a sarat?A kopásokra értem meg karcolásokra.
- Powermatic. Amiket olvasok róla, műanyag alakatrészek, bizonytalan jövő szervíz ügyben?
Nem bizonytalan.
- Rolex utánzat, ciki?
Nem ciki.Neked ciki? Akkor ne ilyet vegyél. :-)
- A hazai ár 250+, ér/tud ez MŰSZAKI OLDALRÓL MEGKÖZELÍTVE, többet, mint egy 150 ezres Steinhart, amiben valódi ETA van? (Bár arról is olvasni, hogy kínai.)
Nem tud. Több a járástartalék, de lomhán húz mindkettő. Mindkettő ETA. :-) A tokok, csatok, üveg stb. egyenértékűek.
SZVSZ ha tetszik és nem sajnálod rá a pénzt, akkor vedd meg. Ha bármilyen kételyed van, akkor ne vedd meg, mert csak bánni fogod.Egyik sem űrtechnika és egyik sem ér többet a másiknál. Az áruk egyáltalán nem tükrözi a minőségüket.
Az is igaz, hogy egyre több háztartásban már egyáltalán nem találsz mutatós órát (vagy nagyon max a mobil/okosóra/számítógép kijelzőjén van egy skin, amit egy kattintással cserélhetsz digitálisra). Legalabbis ismerősöknél járva bármilyen fali-, vagy karóra az egyre ritkább kategória, aki meg mégis hord, ott egyre nagyobb arányban vannak a hobbi érdeklődők, akik valamilyen mélységben ismerik a márkákat pl.
Így aztán felesleges is megtanulni, ha az emberek nagy része sosem találkozok vele. Akit meg érdekel, az majd önszorgalomból elsajátítja fél év alatt. Szextánst sem használ már senki, nem is háborodunk fel, hogy nem ért senki hozzá.
- Powermatic. Amiket olvasok róla, műanyag alakatrészek, bizonytalan jövő szervíz ügyben? - Rolex utánzat, ciki? - A hazai ár 250+, ér/tud ez MŰSZAKI OLDALRÓL MEGKÖZELÍTVE, többet, mint egy 150 ezres Steinhart, amiben valódi ETA van? (Bár arról is olvasni, hogy kínai.)
Hát, akkor tévedtem, olcsóbban is hozzá lehet jutni. Meg drágábban is. Szétnézve a neten simán vannak 5-600USD felett kínált - szép állapotú - acél tokosok, 1000 felett kínált arany tokosok is, meg jó lepukkant, torka véres kopottak akár 100 dollárért is.
Ma már Nyugat-Európában vagy az USA-ban egy ilyen - nem egyszerű - órának a tisztességes, korrekt szervize és legalább alapszintű optikai rendberakása önmagában 2-300 dollár (alsó hangon), ergo szinte mindent visz az állapot, megbízható, ismert-elismert eladótól, ellenőrizhetően szervizelt és tényleg szép állapotú óráért többszörös árat fizetnek.
De végül is tök igazad van, tévedtem, találtál guglizás után egy órát, amit 200-ért vittek el. Most milyen halálnemet érdemlek?
Így van ! Úgy látszik akciózzák is már a Rolikat ! Mondjuk ez az alap, sima lünetta, semmi flanc, de szerintem nagyon szép ! Ez még elfogadható méret, belépő a Rolex világba.
Volt már úgy valaki közületek, hogy annyira leszólták egy óráját, hogy inkább soha többé nem vette fel? Sőt, akár el is adta vagy kidobta azt, e miatt.
A Tisell diver-em lünetta betétjéről leesett a "pip". Tudtok olyan óriást ajánlani aki pótolni tudja? Ha külön nincs pip se baj, mert lehet a tisell-től komplett betétet rendelni ami nem vészes, csak azt is cserélni kéne.
Szerintem a Police és a G-Shock nem egy kategória... Az egyik divatóra, a másikat inkább "melós" óra. A linkelt Seiko meg megint más kategória, de inkább közel áll ahhoz a célhoz, hogy bárhová felvehesd... De általában az órától nehezen szabaduló férfiember minden alkalomhoz - öltöny/sport/túra-könnyű búvárkodás/extrém sportok - más más órát vesz. Olyan mindenest nem találsz, ami "mindenes". Szerintem. Én még a szíjat is cserélgetem az óráimon, hogy például nyáron is tudjam hordani bármelyiket, de akkor fém szíjjal az izzadás miatt, télre meg rakom vissza a bőrt.
Erről mi a véleményed. Próbáltam úgy választani hogy minden hova felvehessem. Ebben az árban milyen minősége? Meg ér ennyit? Kb. Ez a max. amit ki tudok adni érte.
Véleményedet előre is köszönöm. Kopástól kell e tartani a későbbiekben ennél a tipusnál?
Köszi. Meg is van a kiszemelt, elég jó tulajdonságai vannak.
Police egy kicsit csalóka volt a számomra, hogy ilyen "hitvány" minőségű órának ekkora brandje van. Pl. Van az egyik nagy áruházban egy bolt, ahol csak ezzel márkával foglalkoznak. Elég kiábrándító így ez a dolog. Laikusként elég csalóka.
Köszönöm az infót,Casio lesz akkor az első órám. :)
Casio után 1-2 lépcsőt ugorva, melyik márkát érdemes még nézegetni? Aminek a minősége jobb mint a Casionak, de még megfizethető? (Szeretnék egy kicsit tisztábban látni az órák világában) :)
Persze, csak ugyebár egy iPhone-t nem is úgy hirdetnek, hogy ezt te most tulajdonképpen a következő generációnak vetted, és ez most örök darab...
Tegyük hozzá azt is, hogy ezeken az "egyéb technológiai területeken" van is olyan jelentékeny és folyamatos műszaki fejlődés, ami értelmetlenné is teszi az "örökre tervezést", egy húsz éves autó akkor is keményen elavult már, és a környezetvédelmi normákat is képtelen teljesíteni - ha saját korának csúcsteljesítménye volt. De legalább még használható. Egy húszéves számítógépről már ez sem mondható el, gyakorlatilag használhatatlan. Hobbicélokra jó még...
Ehhez képest egy 60-es években készült jobbféle automata-kristályüveges diver jó állapotban (vagy szépen helyrehozva) tökéletesen használható időmérő ma is. Ezen a téren "megállt az idő", egy régi IWC c89 ma is remek "öltönyös óra", de ez még egy szép Poljotról is elmondható...
Ez egy más "műfaj", és bizony más árazás is. És ha a szülők-nagyszülők generációja azt szokta meg, hogy egy tisztességes svájci óra "kiszolgál egy generációt" - akkor ma (jóval több pénzért !!) szíveskedjen ezt produkálni a mai is... Ez igenis elvárható - pláne ennyiért.
Eszméletlenül, döbbenetesen elszálltak az árak... Egy Rolex Submariner no date 1957-ben kereken 150 dollárba került, ugyanekkor az USA-ban ugyanott egy "kopasz" VW Bogár 1995 dollárról indult. Ma egy Submariner 8 ezer dollár feletti árral indul - a legolcsóbb kocsik meg 15-16 ezer dollár körül kaphatók, és közben ezért már klímás, automata váltós, ABS-ESP-légzsák-mifene felszereltségű Ford Fiesta, Toyota Yaris, hasonló jellegű-méretű, teljesen vállalható kisautók kaphatók. Össze sem lehet hasonlítani még viccből sem egy ilyen kocsit a korabeli 20-30 lóerős, full-fapados bogárhátúval - a Submariner igazándiból miben is lépett előre "óriásit"? Zafír üveg, kerámia lünetta? Lézergravírozott hátlap? Százszor pontosabb talán...?... Ezek hol indokolják az inflációhoz képest 8-10-szeres drágulást?
Egyértelműen átkerültek a minőségi órák a felső kategóriás, igényes, de végül is akkor is "csak hétköznapi használati tárgy" kategóriából a kőkemény luxustárgyak közé, és, hát, lássuk be - azért elég sok olyat is találunk közöttük, amelyek az ezek után elvárható minőségi, exkluzivitási, tartóssági stb.. elvárásokat nem is tudják teljesíteni (a Rolex legalább ebben mindig üdítő kivétel, az lehet, hogy kifosztanak, de megkapod, amit ígértek, abban biztos lehetsz :-)) ).
Komoly zavar van az erőben a svájci óraiparban ennek okán, keresik az utakat, vakaróznak, maguk sem tudják láthatóan, mi is lenne a jó lépés, és merrefelé... A mindenféle csoda high-tech megoldások valójában pont azt teszik tönkre, amire közben a marketing hivatkozik: az időtlen tartósságot, generációkat átívelő használhatóságot. A gyári márkaszervizeken kívül lassan meg sem bontható tokok, javíthatatlan megoldásokat alkalmazó szerkezetek semmiképpen sem ebbe az irányba mutatnak.
Lehet, hogy kint is drágának számítanak, mint egy Iphone, a kérdés az, hogy mennyi idő után érzi úgy a vásárló, hogy "becsapták", ha cserélnie kell, vagy komolyan költeni rá, pl egy komplett szerkezet csere keretében.
Az Iphone jó példa, tőlünk nyugatabbra pont a mobiloknál mondják, hogy kb 18-24 hónap az az időtartam, amíg presztízs veszteség, ha megáll. Azaz, ha a telefon ennyi idő előtt hal meg, akkor a vásárló azt mondja vacak, ha utána, akkor legyint, hogy úgyis karcos volt, már töprengett a cseréjén (ez persze nem jelenti, hogy tényleg ott mindenki lecseréli 2 év után, ha nincs baja, mindösszesen azt, hogy akkor már nem éli meg veszteségként, ha mégis váltania kell).
Az is lehet, hogy a piaco egyszerűen nem is tud róla, hogy amit most vesz, az nem ugyanaz, mint pár éve volt, azért a PM nem olyan régi cucc, még eltelhet pár év, mire rájönnek, hogy jön a szerkezet csere kora.
Kb 4 éve írtam először a fórumra, amikor valami kellemes svájcit kerestem "újrakezdő" órának.
Akkoriban tetszett a Certina DS Action nagyon, de még nem PM80 volt benne. Aztán végül japánt vettem, harmad áron, de most kíváncsiságból ránéztem a Certina kínálatra az egyik hazai webshopnál, és a 3 mutatósok között már 1db-ot leszámítva csak PM80 van, miközben az árak ugyanazok, mint a régi 2836-nál voltak (kicsit drágábbak, de ezt betudhatjuk a beton stabil hazai valutának is). Átlag vásárló is csak azt látja, hogy eddig volt egy 40 órás járástartalékkal rendelkező óra, az újak meg a dupláját tudják, így "egyértelmű a fejlődés", a javíthatóság meg akkor jön csak képbe, ha elkezdenek elhullani.
Az a baj, hogy valójában ezek bárhol máshol is "drága órának" számítanak, legfeljebb sokkal szélesebb kör számára elérhetők - de olyan dolog ez, mint az okostelefon: egy iPhone bárhol a világon "drága", még akkor is, ha gazdag országokban az átlagembernek sem probléma megvenni - a "drágaságot" a funkcióhoz mérten kell érteni, ha valójában teljes értékű alternatívának számító más gyártótól származó telefonok megvásárolhatók töredék áron is - akkor ez drága.
Én abban nem vagyok biztos, hogy a ma értelemben vett közép, pláne alsó-közép kategóriával kapcsolatosan vannak-e a svájci óraiparnak egyáltalán távlati tervei? Az egyértelmű, hogy olcsó tömegárut versenyképesen nem képesek már előállítani, és már nem is nagyon akarnak. A nyereség is alapvetően a kisebb számban készülő/eladható, de extra drága felső kategóriás órákon van - vegyük észre, hogy bizony már a tiszta műanyag, "egyszer használatos" Swatchok ára is bizony a 75-100 dolláros tartománytól indul egyáltalán... És már nem ez a jó üzlet, az "életmentő", mint a 80-as években volt...
Pont amit írtam, hogy oké egy olcsó, belépő Certina, egy Tissot, talán egy Hamilton is elketyeg egy PM80-al (ezek ugye csak nálunk számítanak drága svájci órának, ami a tuti minőség szimbóluma, hiszen "a swiss made feliratot nem adják bármire" :) ).
Egy Omegánál nem lesz kérdés, hogy kap egy coaxial-t, és megoldották a problémát.
Viszont APT-t ha jól értettem, akkor azt mondja, hogy azért is próbálnak a hagyományos ETA verkektől elmozdulni, mert azt mára csak az nem gyártja, aki nem akarja (gondolom a nyilvánvaló spórolási szándék mellett)
Innen jött a gondolatom, hogy vajon mi lesz a középkategória sorsa, hiszen egy pár száz frankos Tisso-ban elfér a félig műanyag PM80, és nem vagyok meggyőződve róla, hogy a fő piacaikon erre olyan óraként tekintenek, amit majd átadnak a gyermeküknek, viszont egy Longiness/Rado/Glasshutte már árban, és presztízsben - legalábbis nekem -, felette van annak, hogy beledobjanak egy Powermaticot.
Aztán lehet, hogy rosszul (naívan?) látom, és majd jön a 2000+ frankos Master Collection is egy PM80-al.
Mi szerint vizsgálod? Ár? Hol? Svájcban? Budapesten?
Ne légy ilyen optimista. Szinte bármit bárhová bele lehet tenni.
Valaha az ETa-2824-el szerelt IWC Portofino volt a mélypont, de alap kézihúzós Peseux-t is kaphattál 500-tól 3000 CHF-es órában is. És ez nem tegnap volt, hanem az okostelefon, okosóra korszak elött.
Az adott időszakban egyfelől az összes komolyabb szerkezetgyár (a Lemania is) szállított tetszőleges külső vevőnek "ébost", csak szerkezetet, így fordulnak elő nem Lemania márkanév alatt is ilyen szerkezetű órák (naná, amúgy az Omegának és a Tissotnak is ő volt alapvetően a szerkezetbeszállítója, sőt, a 30-as évek egy időszakában a három cég gyakorlatilag egy cég volt, közös vezetéssel...).
Másrészt még a saját gyártású óráknál is előfordult, hogy nem jelölték, nincs ebben semmi rendkívüli.
Köszönöm.Elképzelhető de beszéltem ma egy osztrák órás ismerőssel utána nézett és azt találta,hogy a légierő katonáinak jelölés nélkül gyártották a 40-es években,csak a gyári szám van az enyémben is 20241
Mivel a 2824-et és a 2892-őt (valamint a 7750-et) már többen is gyártják/utángyártják, a például a 2824 esetében a svájci Sellita SW200-ak és STP-k minőségben sem rosszabbak, a kínai Hangzhou-6301 és ST2130 utángyártások meg mára teljesen vállalható minőségű és töredék árú alternatívák lettek, így az ETA próbálja ezeket az amúgy is valójában veterán korú konstrukciókat kifuttatni. Viszont mechanikus szerkezetben nagyon újat mutatni már nehéz - pláne tömeggyártású és olcsóbb kategóriákban - így most ezek a hosszabb járástartalékú próbálkozások jönnek.
Majd meglátjuk, milyen sikerrel, sok tapasztalat még nincs, a PM80 elődjét jelentő Project51-es (azok voltak full-műanyagok) werkek egy évtizedes tapasztalata viszont rossz. Nem tartós, nem az elvárt megbízhatóságot nyújtó megoldások.
Érzésem szerint a kvarcwerkekkel is vergődnek most, az ETA-féle "high-tech" kvarcszerkezetek megbízhatósága általában borzasztónak ugyan nem mondható (többségük sokat elmegy), de ezzel együtt még a legolcsóbb Miyotákat is bőven alulmúlja. Érzékeny, és főleg a kisebb, női méretű szerkezetek megbízhatósága kis túlzással felháborító. Drága Longines, Omega, sőt Vacheron órákból is hullanak ki rendesen. De legalább pótolhatók...
Persze, napi hóban-sárban munkába járásra én sem egy nyűgös szuper-sportkocsit választanék (vagy mondjuk egy JLC-t), de azért a prosztó Suzuki ingázni nekem inkább egy Seiko 7S/4R, valamelyik Myota (vagy egy SW200 - ETA 2824, ha már svajci).
Ez a PM80 viszont inkább a quartzokra hasonlít abból a szempontból, hogy megy amíg megy, utána szerkezet csere. Lehet inkább vennék egy quartzot akkor.
Bár ahogy elnézem, lassan az összes olcsóbb swatch group markában csak ebből lehet választani, így sok lehetőség nincs, feljebb kell menni a márka rang-, és árlétrán, vagy megbarátkozni a PM80-al.
Azért nem tudok erre válaszolni - mert a PM80 az egy család, és van benne "félig plasztik", meg jobb kivitelű is... Mellékelek két képet - ezek a "félig plasztik" kivitelekről készültek, és őszintén szólva ilyen szerkezeteket én igényesnek, picit is drágábbnak mondható óráimban nagyon nem szeretnék látni. Ha itt bármi megkopik-sérül, tényleg csak új alkatrésszel, de inkább szerkezettel orvosolható. Viszont van olyan kivitel is, ahol a horgony "normális", kövezett, a többi helyen sem tobzódik annyi műanyag (bár valamennyi mindenképpen van). Azt látni kell, hogy a PM80 család összes tagja, még a COSC minősített szilícium hajszálrugós kivitelek is bizony olcsó tömegtermékként lettek kifejlesztve. Nomármost egy olcsó tömegtermék ettől még lehet nagyon jó (napi használatra, munkába járni is ezerszer jobb választás egy "prosztó" Suzuki kisautó - mint egy folyton nyűgös csoda Ferrari...) - de legyünk tisztában azzal, mit kaptunk...
ETA C07.111 - avagy a Powermatic 80. A megérzésed egyébként helyes, ez a szerkezet a 2824 kis átalakításával készült, bizonyos szempontból még egyszerűsített is ahhoz képest, de a járástartalék jelentősen nagyobb.
Kicsit furi... Arról az egy szerkezeti képrészletről valahogy sehogy sem áll nekem össze a dolog, ami azon látszik, az nem úgy néz ki, ahogy egy L17-es szerkezetnek elvileg ki kellene nézni, de ki tudja... Több meg jobb kép kellene. A kép alapján még az óra tokjának anyaga sem látszik, ez most acél, aranyozott, arany? Micsoda? Mekkora egyáltalán az óra, stb... Milyen az állapota (elég karcosnak tűnik - no, de működik-e, stb...).
Éppúgy nem lehet egy rossz minőségű kép alapján semmi bölcset mondani - felelősséggel - ahogy egy autóról sem. Sőt, még annyit sem, mert egy autónál legalább a típust elég nagy eséllyel azonosítani lehet egy képről is, egy óránál még ez sem igaz.
Általánosságban annyit lehet mondani, hogy nem érnek azért az ilyen órák vagyonokat, és egy férfi méretű Longines vagy Omega felhúzós régi karóra, kopottacska, szervizre szoruló, de működő állapotban, nem nemesfém tokban legfeljebb pár tízezres érték.
Köszönöm a gyors választ. Szerintem megkeresem az órást aki javította, hogy mi került 40 000 Ft-ba ezen az egyértelműen hamisított órán. Abszolút félrevezetett. :(
Nem jelentheti, az órádon lévő jelölés egyértelműen azt állítja, hogy az óra tokja tömör 18K (.750-es) arany kellene, hogy legyen - de egyértelműen nem az...
Sajnos ez teljesen bizonyosan hamisítvány, de ez egyébként a számlap alapján is egyértelmű. Amúgy nem "ritka fajta", az olaszok csinálták ezeket tömegesen a 60-70-80-as években, szerintem efféle eredetű a másik topictárs által bemutatott óra is - az egyébként jellemzően korrekt és svájci szerkezet is árulkodó, a korabeli rizses hamisítványok kivitelükben is sokkal gagyibbak voltak,és a szerkezetük is valami igénytelen Hong-Kongi vacak szokott lenni.
A 18k jelölés az órákon nem jelentheti azt, hogy aranyozott? Csak arany órákon van ilyen jelölés? Mert az enyémen is ilyen jelzés van, de egyértelműen csak aranyozott.
Az óra eredeti, ez a két rugóházas, egyébként Lemania alapú werk egész finom kis darab, ha nagyon olcsón kínálják (pár ezerért), én alkatrésznek meg szoktam venni - viszont ez látványosan eléggé gázos. A számlap állása alapján a számlaplábak leszakadhattak, és még ki tudja, milyen baja van. Sanszos, hogy legalább annyit kell rá költeni - mint amennyit utána érni fog...
A képek itt is nagyon rosszak, mégis látványosan kopott az aranyozás, kilátszik alóla az alapfém.
Ez még önmagában nem jelentene semmit, hiszen gyártott az Omega aranyozott karórákat is - de a hátlap felirata alapján ennek 18K-s aranyórának kellene lennie - márpedig ez nem az. Ergo tovább nem is érdemes rágódni a dolgon, hamisítvány.
De a számlap feliratai is erre utalnak, ez nem az Omega által produkált minőségű számlap. Ha kinyitnánk, a szerkezet is valami kis női típus-werk lenne, nem Omega.
Sajnos ezek a kis női órák sima fémtokban még akkor is csaknem értéktelenek (1-2-3 ezreknél többet nem adnak értük), ha nem hamisítványok.
Régebben tulajdonomba került egy női karóra, de csak most jutott eszembe utána nézni annak, hogy milyen darab. Nem lepődnék meg, ha nem lenne eredeti, no de hátha :)
Sziasztok,erről az órárol szeretnék érdeklődni hogy érdemes e rendbe hozatni,és hogy ez eredeti e.sajnos nem sok infót találtam.kb milyen áron lehetnek jó állapotban?előre is köszönök bármilyen információt.
Köszönöm szépen a válaszát. Erre gyanakodtam. Csak azt sajnálom, hogy már 40 000ft-ot költöttem a javítására. Az órás szerint, aki javította, sokat ér. Most elég becsapottan érzem magam :( Mégegyszer, nagyon köszönöm a választ.
Nagyon gyengék a képek, értékelhetetlenek - de amit látok, az alapján nekem ez egy korabeli (60-70-es évek) aranyozott Omega hamisítványnak tűnik, nem eredetinek. Lényegesen jobb képek alapján lehetne biztosabbat mondani, de például a szerkezet nem tűnik Omegának, az elvileg arany tok peremei meg kopottnak látszanak - miközben ez a stílusú-kinézetű hamisítvány nem is ritka.
Szerintem 1960-as évekbeli Buren, ránézésre valami AS szériájú szerkezettel, de ezt így nem mondanám meg biztosra alaposabb utána nézés nélkül. A krómozott tokközép bizony erősen megkopott - ez az óra így nem egy különösebb érték, 10-15 ezernél többet szerintem nem tud.
Az óra eredeti, a műszaki állapota képek alapján nehezen megítélhető, de működőképesnek tűnik (a billegő jár), a számlap eléggé hervadt, pesti aranytok, kicsit forrasztgatottnak tűnő fülekkel, de lehet, hogy csak a kép csalóka - az ilyen órák mostanság valahol 100-200 között szoktak elmenni, azon belül igazándiból tulajdonképpen akármi előfordulhat...
Csak röhögök rajta. Az akkori változatban a lünettán rácsavarozott 15 perc markerek voltak, és a félgömb csavarfejek kifelé álltak. Két órán át a kezemen volt az óra, és így is böktek, meg úgy is böktek azok a csavarfejek. Az említett kiemelkedő jelzéseket 12, 3, 6 és 9 óránál azóta integrálták a lünettába. A pénz elvesztését jogos büntetésnek tekintem, és azóta itt nem szalonképes órát hordok. Ja nem, van egy Doxám is, ami alulról súrolja a szalonképesség határát, de én minden órámat szeretem.
Ezek alapján adok neki egy esélyt, és megnézem a helyi órásmester milyen árral kínál meg.
Funkció alapján arra lenne szánva, hogy az inghez valami egyedibb viselet legyen. Eladni tényleg nem tervezem... max ha már 100 éves lesz, akkor tovább örökítem a családfámon.
Ha megvigyázom, akkor addigra már tényleg kuriózum számba fog menni. (mondjuk lakáshitelt tuti nem fognak belőle kifizetni... így legalább kisebb lesz a kísértés, hogy túladjanak rajta)
A szervízelés fogalmával pont a napokban kerültem kapcsolatba. Egy eddig Seiko automatának hitt óra mint kiderült csak nagyon jó replika kapott most egy taljes generált. Bár most kb annyit ér, mint a ráfordított szervízköltség, de mégis örülök, hogy rászántam.
Ha elkészül, akkor majd jövök egy előtte/utánna képpel.
"- egy szerkezeti felújítás után megvigyázva még jóideig van esélyem, hogy szolgáljon?"
Ezek mai szemmel nézve érzékeny (nem ütés- és vibráció-álló, nem vízálló) szerkezetek-tokok, de ha kíméletesen bánnak velük, rendkívül tartósak, rendszeresen karban tartva (5-8 évenként egy mechanikus órát szét kell szedni csavarokra, ki kell tisztítani, újra kenni - ezt hívjuk szervizelésnek, nem a felületes "megköpködést") fél-egy évszázadot is eljárnak, legfeljebb 1-2 rugótörés néz be közben, de a hajtórugó (ma még...) pótolható.
"- mi is ez az "egyszerű tisztviselő" kategória: saját kútfő után egy Doxa-t vagy Cornavin-t is idesorolnék..."
És igazad is lenne az ide sorolással - ezek a maguk korában sem voltak drága órák, de filléresek sem, olyanok voltak, mint ma egy néhány tízezer forintos (de mondjuk 50-80e alatti) óra - nem a valóban csórik és homelessek veszik, de nem is a felső tízezer, vagy akár csak a felső középosztály tagjai. Igaz, a párhuzamok ezen a téren ma mindig kicsit sántítanak, mert a 70-es évek nagy óraipari válsága előtti időszakra az volt a jellemző, hogy pontos, megbízható, tartós - és egyszersmind olcsó órát senki sem tudott készíteni, az óra minősége szükségszerűen arányban volt az árával, és a mechanikus órák korában a gyenge minőség gyenge pontosságot és tartósságot is jelentett. Ma egészen nevetséges összegekért tud az ipar teljesen pontos kvarcszerkezeteket, és a korszerű CNC megmunkáló rendszereknek köszönhetően kifejezetten minőségi és tartós acél tokokat készíteni (amikor az általad vásárolt Lanco készült - akkor egy jó minőségű acél tok ugyanolyan drága, de volt, hogy drágább volt, mint egy aranytok !!!). Ergo a 70-es évek előtt és után készült órákat pont úgy illik más kategóriaként kezelni - ahogy a XIX. század második fele, de inkább utolsó harmada (a nagyipari tömeg-gyártás általános beindulása) előtt és után készülteket is.
Másfél órát alkudtam egy Breitling Aerospace-re a Lafayette áruház Breitling standján. Másnap betettem szépen a pénzt a zakóm zsebébe, elindultam, hogy megveszem az órát. Nem úgy alakult a helyzet, mégsem vettem meg, a pénz pedig húsz év múlva került elő az eltett zakóból, de már semmit nem ért, mert az ország áttért az Euróra, a francia frank beváltását pedig beszüntették.
Ránézésre cca.40-es évekbeli középkategóriás ("egyszerű tisztviselőóra") Lanco, a tok spiáter, és nem lesz felpolírozható, de esetleg újra lehet krómoztatni, az óra általában elég komoly felújításra szorul, a szerkezet szervizre, 30-40 ezres kiadás alatt nem lesz belőle korrekt, viselhető óra. Gazdaságilag ez értelmetlen (utána sem fognak, teljesen felújítva sem 10-15-nél többet adni érte), de ha ez a hobbi, belefér, nem százezrekről beszélünk...
Objektívan megközelítve a dolgot - ez egy nagyon közönséges, egyszerű, hétköznapi óra volt a maga idejében is, sok is készült belőle, és ehhez hasonlóan kopottas állapotban még mindig sok lelhető fel belőle, így értelemszerűen nem különlegesség és nem is képvisel jelentős értéket. Egy viszonylag korrekt, kövezett horgonyjárat van benne - ezt pont ugyanannyi munka szervizelni, rendbe tenni, mint ha akár egy Patek lenne - ma már ugyebár a pajtában talált rozzant Trabantot is hiába tolják be azzal a szervizbe, hogy 20 ezret nem ér az egész, ennek megfelelő áron kellene akkor szervizelni, generálozni - ha a ráfordított munkaidő ugyanannyi lesz, mint ha egy telivér antik Bentleyt újítanának fel, akkor az ára is nagyjából annyi lesz - ám a végeredmény így sem lesz értékes, hiszen Trabiból sok volt, így még mindig akad olcsón is jó állapotú - presztízse meg sosem volt, alighanem nem is lesz...
Fontold meg, én az ilyen órákat nem szoktam felújításra javasolni, csak ha személyes kötődéssel bíró családi emlékek (nyilván a nagypapa szeretett saját órája más kategória).
Sziasztok! Tud valaki valamit a Codosa márkáról? Szereztem egy működő, egészen kultúrált állapotú darabot, de nem tudok róla csak annyit, hogy svájci és 15 köves szerkezete van. Kutakodtam a neten, de nem találtam semmi használhatót. A fellelt óráknál is csak annyit, hogy a II. Világháború idejét vagy közvetlen azt követő származási időt adtak meg a tulajok. Ha bárki bármit tud ezzel kapcsolatban ne tartsátok magatokban!
csináltam egy kis méricskélést, hogy mennyi a járáseltérése az óráimnak.
utoljára mindegyik elsején volt beállítva (ekkor ugye dátumot is kellett állítani), csak azt néztem, mennyit másztak el azóta:
Zeppelin Nordstern (Miyota 9132) +4 perc (8 mp/nap) Junkers Spitzbergen (Miyota 9132) +5 perc (10 mp/nap) Zeppelin 100 Jahre (ETA 2826-2) +1 perc (2 mp/nap) Junkers Iron Annie (ETA 2826-2) -4 perc (-8 mp/nap) Vostok Energia (SII NH35A) -2 perc (-4mp/nap) * Fortis Flieger Pro (ETA 2836-2) +3 perc (6 mp/nap) Fortis B-42 Stealth (ETA 2836-2) +4 perc (8 mp/nap)
* a Vostok egyszer megállt, mert keveset volt hordva, és újra be kellett állítani. letéve ennél többet késik valójában. kézen viszont pontos. mintha igényelné a testmeleget. =}
