Padláson, kb. 1,8 méter magasan, tervezek elvezetni földkábelt.
Egerekkel szembeni védelem céljából a be illetve kilépési padlószinten a földkábel kapna egy-egy méter védőcsövet. Védőcső gyanánt, lágyrézcsőre gondoltam könnyen hajlítható. Mi a véleményetek?
Tények: nem értek hozzá. van a motoron és a falon egy-egy csillag-delta kapcsoló, amiket nem kapcsoltam a motor működéséhez soha, most a motoron lévő elfüstölt (látszólag, de nem is műxik a motor). Hogy mi-hova van kötve, az passz, ezeket nem bántottam, a képeken az eredeti állapot van, így működött még néhány napja.
Ne haragudj , de nem tudom követni a dolgot . Hogyan müködik csillag-deltában a fali kapcsolóval , ha azt írtad , hogy a képen látható kapcsolóban ( amit szeretnél kiiktatni, mert nem müködik ) a két baloldali kábel a motorba van bekötve ?
Elvittem egy szakihoz, a kapcsolót nem használtam soha, egy kb 40es körfűrészt hajtott alkalmilag. Ha sikerül, akkor kiiktatja. Egyébként értelme sincs sok, mert van egy fali csillag-delta kapcsolóm, arról használtam.
Szerintem is egy nem müködö csillag - delta kapcsoló . A képen jól látszik az érintkezök között középen a rövidzárt biztosító réz sín . Az a három drót lenne valójában a tekercsek vége , amit zöld-sárgába bújtatott erekként a csavar alatt összekötöttek . Ezek szerint , csak csillagban üzemel jelenleg , ha áram alá helyezik .
Ha 4KW a motor teljesitménye, akkor az a kapcsolő akár CSILLAG HÁROMSZÖG is lehet. komunális hálózaton a direkt inditás nem szerencsés. pláne ha nehézüzemü a hajtott gép.
Ha jól látom az a betáp kábel ami jobb oldalról jön befelé? Ha igen akkor az a kapcsoló három sarkára csatlakozik. Ezt a három vezetéket kell összekötni azzal a hárommal, ami a kapcsolóból megy a motor belsejébe.
Egy példa: akinek a "Kirchoff törvény" néven kötelezően bemagolandó fizikai jelenségek Kirchorf nevének megemlítése nélkül nem teljesen magától értetődők, annak az elektromosság alapjait igen szarul oktatták (de vízvezeték szerelőnek sem alkalmas, mert a Kirchoff törvények a vízcsöveknél is érvényesek, csak éppen a vízvezeték szerelő iskolában nem nevezik el egy híres vízvezeték szerelőről azt a jelenséget, ami 70-es IQ felett minden tanuló számára magától értetődő :)
A villanyszerelő iskolai tananyag igen durva százalékát simán ki lehetne hajítani a szemétbe (lecserélni másfajta, magolás-mentesre, játszva megtanulhatóra), ennek ellenére a végeredményül kapott szakemberek szakmailag ugyanolyan képzettek lenének.
Az 1951 ig tartó 6 elemi+2 év Tanonciskola = villanyszerelő ,majd akár "mester úr".
Még dolgoztam ilyen kollégákkal.
Sajna elektronikus vezérlésű gépekhez, nem szabad volt odaengedni őket.
Neked akkor a Grothe GT1965-ös trafód van . Ott az 1-es , 3-as pont az aktív . Olvasd el Elek hsz-ét : 121894
" Lefordítva a VALÓBAN használható műszaki leírások nyelvezetére: ne felejtsük el bekötni a chime modult még akkor sem, ha amúgy nincs semmiféle csengő az áramkörünkben. "
"Amiről nem esett szó ; a 60 fokos elkötés , az egyik tekercs eleje-vége felcserélve! "
Kíváncsi lennék, hogy effajta elkötés esetén motor próbapadon mérve (és NEM vektorábrán kiszerkesztve!!!!) hány százalékos tényleges teljesítmény/nyomaték csökkenést lehet mérni.
Igazából annyit, hogy működjön. Nem voltam teljesen tisztában a chime modul szerepével.
Csengő és trafó nélkül bekötöttem, és azt jelezte, hogy hibás a bekötés.
Ezért próbálom megtalálni, hogy csengő nélkül elég-e a 8V-os trafó.
Amit nem értek pontosan, hogy miért a 2-es pontjára kötöm a chime-modult, amikor az 1-es és 3-as pontja közé kötöm az ajtócsengőt. Nekem úgy néz ki, hogy trafó 2-es pontján nincs semmi.
"Fixálódnia kell az agyban az elnevezéseknek , mert sajnos a logikai gondolkodás hiánya nagyon gyakori a mostani generációknál .:-("
Szerintem
amit egy emberrel sikerült megÉRTETNI (tehát logikusan beépíteni a meglévő "szakmai világrendjébe", hogy szükség esetén bármikor józan paraszti ésszel magától előugorjon neki ez a tudás),
azt neki soha nem kell megTANULNIA (bemagolnia).
Ezért a feltétlenül szükséges minimálisra kell csökkenteni minden olyan tanulási információt, ami nem "magától értetődő". Tehát ha egy szabályt meg lehet alkotni úgy, hogy U1,V1,W1,U2,V2,W2 nélkül is érthető legyen, akkor csináljuk meg olyanra.
Egy példa: akinek a "Kirchoff törvény" néven kötelezően bemagolandó fizikai jelenségek Kirchorf nevének megemlítése nélkül nem teljesen magától értetődők, annak az elektromosság alapjait igen szarul oktatták (de vízvezeték szerelőnek sem alkalmas, mert a Kirchoff törvények a vízcsöveknél is érvényesek, csak éppen a vízvezeték szerelő iskolában nem nevezik el egy híres vízvezeték szerelőről azt a jelenséget, ami 70-es IQ felett minden tanuló számára magától értetődő :)
A villanyszerelő iskolai tananyag igen durva százalékát simán ki lehetne hajítani a szemétbe (lecserélni másfajta, magolás-mentesre, játszva megtanulhatóra), ennek ellenére a végeredményül kapott szakemberek szakmailag ugyanolyan képzettek lenének.
Akkor biztosan ismertem , mert azon a lakótelepen nötem fel és most is itt élek . Nekem egy volt munkatársam is rádiós Szafián Pali , ha jól írom a nevét .
Ne haragudj meg , de Te sem gondolod komolyan , hogy logikusnak tünik amikor azt írod : " A tekercsek végét U1 , V1 , W1 " , valamint " betáp oldali U2 , V2 , W2 " .
Tehát szerintem az én mondatom helyes logikailag is ! A kenyérnek is egy eleje és egy vége van és nem két vége !
Egy (ököl)szabály, fizikai törvény, stb akkor éri el a teljes érettséget (akkor van kész), amikor tökéletesen egyértelmű és általános, nem lehet már tovább egyszerűsíteni.
Idézem a mondatodat:
" A tekercsek végét U2 , V2 , W2 köthetjük a saját betáp fázisán kívül bármely fázisra . A forgásirány megváltoztatásához a betáp oldali U1 , V1 , W1 fázissorrend megválasztása a fontos . "
És most írok egy másik mondatot, ami MAJDNEM ugyanaz:
" A tekercsek végét U1 , V1 , W1 köthetjük a saját betáp fázisán kívül bármely fázisra . A forgásirány megváltoztatásához a betáp oldali U2 , V2 , W2 fázissorrend megválasztása a fontos . "
Ha az én változatom is igaz, akkor a te "ökölszabályod" még nem általános érvényű, tehát a mondatot újra kell fogalmazni ;)
Neveket nehezen jegyzek meg , valamint 1995-ben hagytam ott a gyárat .:-(
Ha segítesz , hogy melyik részlegen tevékenykedett , akkor lehet , hogy beugrik . A párom valami hasonló névre emlékszik , ö tovább dolgozott a gyárban mint én . :-)
Nem az elsö orosz motor lenne . 17 évig oroszoknak gyártott hajókon dolgozgattam ( személyhajók , teherszállítóhajók , puttonyos kotróhajók , tolóhajók , stb ) . Volt ott sok minden , ami elsöre egy valódi mai szakit is kiakasztana . Elég egy évre más irányban tevékenykedni , majd visszatérni a régebbi munkához és már ott is van mit tanulni . A fejlödés szédületes iramban zajlik .
Akár vérig is sértődhetnék, hogy bárkiben is felmerül, hogy nem szakmai elmélkedés alapján döntöttem a kérdésben, ráadásul azt is odaírtam hogy miért nem indoklok...
Minek nézel te engem? Kecskének? Kikérem magamnak... :D
(Különben is, akkor egy féloldalas hablatyot is mellékeltem volna, és rosszat kellett volna írnom..)
Nem érzed, mit művelt itt a kecske az ócska elterelő rajzaival együtt, a sánta-üzemável együtt? (most néztem meg miket nyomatott ide idiótaságainak igazolására).
"Látod ennél a csillag-delta bekötésnél én is a berögzödött " ha két fázist felcserélek , akkor megfordul a forgás iránya " végett tévedtem , mert igaz a mondat akkor , ha csak a betáp oldalra gondolok . A tekercsek végénél felcserélhetjük a két fázist . Ezek szerint ."
Egy működő csillag/delta átkapcsolás esetén, ha forgásirányt akarsz változtatni, akkor elég csak a betápon a két fázist megcserélni.
" Megérteni a konkrét jelölések nélkül kell-célszerű... általánosságban. Akkor lesz megalapozott az általános-elméleti tudás. Ami alapján bármilyen helyzetben, pl. >>más jelőléssel, jelölések nélkül vagy elkötéskor IS képes lesz majd eligazodni, felismerni-megoldani az éppen előtte lévő esetet!!! "
Igen , ebben teljesen igazad van ! Ha valaki szakmát választ , akkor az elsö lépés az alapok tökéletes megértése és elsajátítása .
" Fixálódnia kell az agyban az elnevezéseknek , mert sajnos a logikai gondolkodás hiánya nagyon gyakori a mostani generációknál .:-( "
A mondat második felét is figyelembe kéretik venni !
Ez alatt a röpke 47 év alatt , a villanyszerelö szakma több területén is tevékenykedtem ( hajógyártás , telefonhálózatok építése Telekom, T-mobil , Orange , Nokia telefongyár mf. müszerek kalibrálása , teszterek javítása , kohók-hengerdék , adatközpontok építése , szénerömü , autógyárak gyártósorainak építése stb) . A tapasztalatom az volt , hogy voltak a rajzot olvasni tudó , de nem gondolkodó és a plusz gondolkodásra is képes villanyszerelök . Az elsöknél , ha a tervezö mindent jól megtervezett és a szakik is odafigyeltek a rajzra , akkor a végeredmény lehetett egy müködö rendszer . Viszont volt a közelmúltban is egy jó " móka " . Egyik munkán összejöttem pár emberrel , akik azzal dicsekedtek , hogy az egyik nagy német cégnél 30 darab motort kötöttek be egy gyártósoron a rajz szerint és mind leéget . Mikor kérdeztem tölük , hogy megkérdezték milyen feszi van a gyárban, milyen a fázissorrend színekben és megnézték-e a motor gyártási címkéjét , hogy a gyártó milyen feszültségnél milyen kötésre tervezte a motorokat , csak felnevettek és azt mondták , hogy a rajz szerint kötötték be , csak a motorok voltak mások , nem azok amiket oda terveztek .
Erröl ennyit .
Általában , ha új területre kerültem , az elsö napokban az infógyüjtés volt a legfontosabb számomra . Például M.o.-on az Audiban fekete-barna-szürke a fázissorrend . Ez a németeknél az Audiban barna-fekete-szürke . Gyáranként változik a feszültség értéke is . Hengerdében a németeknél és a dánoknál 620-660Volt , míg autógyárban például 400 Volt . Tehát az " így szoktuk " , azt csak olyan helyen lehet alkalmazni , ahol a szaki éveken keresztül ugyanazokat a müveleteket végzi . Akkor van baj , ha új dolgot kell bekötni és nincs meg az amit Te is írtál , az alap tudás ,mellé a logikus gondolkodás .
Látod ennél a csillag-delta bekötésnél én is a berögzödött " ha két fázist felcserélek , akkor megfordul a forgás iránya " végett tévedtem , mert igaz a mondat akkor , ha csak a betáp oldalra gondolok . A tekercsek végénél felcserélhetjük a két fázist . Ezek szerint .
"... az egy motorhoz ha odamegy , akkor nem okoz neki gondot az áthidaló pléhecskéket helyesen felhelyezni a tekercskivezetésekre..."
Senki sem gondol a kivezetések elnevezéseire amikor beköt egy aszinkron villanymotort. A kivezetések elnevezéseit hiába ismeri ha az adat táblát nem tudja értelmezni.
Sajnos a hibás bekötésre a gyakori válasz hogy: -Így volt rajta az áthidalás.....
Egy két vagy több fordulatú motorról nem is beszélve. Az elmúlt 20 év alatt egyszer kellett bekötnöm kétfordulatút, ma azért gondolkodnom kellene ha elébem toppanna.
A frekvenciaváltók,lágyindítók korában egyre kevésbé kell a kivezetéseket 3 fázisvezetőnél többel bekötni.
- a szolgáltató változtatja-e meg a bekötés módját vagy - az ügyfél kéri annak a változtatását
A csatlakozó vezeték ugyanis a SZOLGÁLTATÓÉ ! Arról ő dönt... alapesetben, olyat és úgy létesít ahogyan ő akarja.
A költsége pedig bizonyos hosszig szintén a szolgáltatóé a törvény erejénél fogva.
Csak két esetben fizet az ügyfél a csatlakozó vezetékért valamenyit, ha - a fenti "bizonyos hossz"-nál hosszabb kell neki a bekötéshez és/vagy - nem fogadja el szolgáltató által kínált megoldást >> variál
csatlakozó vezeték= az "utcai" közcélú hálózatból indul és a csatlakozási pontig tart. Csatlakozó vezeték: a felhasználási hely csatlakozási pontjának ellátására, a leágazási pontból indított, Hálózati engedélyesi tulajdonban álló főáramköri vezeték.
A fogyasztásmérő-helyet alapesetben a csatlakozási ponton, vagy a csatlakozási pont közvetlen közelében kell kialakítani.
15. § (1) Ha a kis- vagy a középfeszültségű hálózatra csatlakozást igénylő felhasználó a legkisebb költség elvének megfelelő de az egyéb jogszabályi előírásokat is figyelembe vevő csatlakozáshozképest az igényelt
a) vezetékhosszak,
b) műszaki megoldás, vagy
c) hatósági, illetve szakhatósági eljárás
miatt csak magasabb költséggel megvalósíthatócsatlakozástkér !!!!!, akkor a felhasználó az elosztói szabályzatban foglaltakra is figyelemmel a hálózati engedélyes részére az e rendelet 1214. §-a szerinti csatlakozási díjakon felül a ténylegesen megvalósuló beruházás aktivált értéke és a legkisebb költségű változatnak megfelelő beruházás elosztói szabályzat szerinti, elméletileg meghatározott aktiválási értéke közötti különbség 70%-át is megfizeti.
A csatlakozó berendezés és a csatlakozási pont átalakítása vagy áthelyezése
Vhr. 9/A. § (1) A csatlakozó berendezést, vagy a csatlakozási pontot a hálózati engedélyes a hálózati viszonyoknak, valamint a műszaki, gazdasági és biztonsági követelményeknek megfelelően, a felhasználók villamosenergia-ellátásának és a csatlakozó berendezés vagy csatlakozási pont megváltoztatásával érintett egyéb érdekeltek jogos érdekeinek sérelme nélkül, a rendszerhasználó beleegyezése esetén, saját költségén jogosult megváltoztatni.
(2) A rendszerhasználónak vagy annak kérésére!!!!, akinek a csatlakozó berendezés vagy csatlakozási pont áthelyezése, átalakítása jogát vagy jogos érdekét érinti (a továbbiakban e §-ban: egyéb érdekelt) a hálózati engedélyes a csatlakozó berendezést, vagy a csatlakozási pontot áthelyezheti, vagy átalakíthatja, ha az áthelyezés, vagy az átalakítás más rendszerhasználó jogos érdekeit nem sérti, annak műszaki feltételei adottak és a rendszerhasználó vagy az egyéb érdekelt által kért áthelyezés, vagy átalakítás esetén az egyéb érdekelt vállalja!!!! az átalakítással vagy az áthelyezéssel kapcsolatban felmerülő költségek viselését.
Először is kövessen meg mindenki engem (egy plusz adásával) (a forgásirány miatt),
valamint pont az a jó példa, amiben nem csak releváns adatok vannak, mivel az is egy feladat, hogy eldöntse az ember mi a releváns adat! Mivel az életben sem csak az az adat áll rendelkezésre ami fontos...
Megérteni a konkrét jelölések nélkül kell-célszerű... általánosságban.
Akkor lesz megalapozott az általános-elméleti tudás. Ami alapján bármilyen helyzetben, pl. >>más jelőléssel, jelölések nélkül vagy elkötéskor IS képes lesz majd eligazodni, felismerni-megoldani az éppen előtte lévő esetet!!!
A biztos általános tudás után jöhet az, hogy a SZOKVÁNY esetekre bemagolja PAVLOVI REFLEX szinten is a jelőléseket, kiviteli megoldásokat. Ami a szokvány esetekben gyorsítja a melót, mert nem kell gondolkodnia, REFLEX szinten tud dönteni. Ez az >> "így szoktuk/kell" esete.
Viszont a csak REFLEX szintű tudás hátrányt is hozhat!
Azzal csak azokat az eseteket tudja megoldani amik benne vannak az "ígyszoktuk/ígyismerem/ígykell" körben. A valamiért nem szokvány eset azonban megoldhatatlan lesz a csak bemagolt REFLEX szintű szaki számára... elakad. Mert nem működik rá az "így szoktuk"...
Illetve könnyű hibázni/elnézni is lendületből az "így szoktuk" alapján, ha valami okból mégsem a bemagolt/szokvány eset kerül elé.
" Ilyen (a megértéshez nem feltétlenül szükséges) információk a szövegben: U2 , V2 , W2, U1 , V1 , W1 "
Ebben nem értek veled egyet !
Fixálódnia kell az agyban az elnevezéseknek , mert sajnos a logikai gondolkodás hiánya nagyon gyakori a mostani generációknál .:-( Akinél meg fixálódik , az egy motorhoz ha odamegy , akkor nem okoz neki gondot az áthidaló pléhecskéket helyesen felhelyezni a tekercskivezetésekre ha látja a gyártási címkén , vagy a rajzban , mire lett tervezve a motor, csillag , vagy delta bekötésre .
Ha fontos a dolog minél egyszerűbb megértése/megtanulása, akkor a szöveget úgy kellene megfogalmazni, hogy ne szerepeljen benne semmi olyan információ, amely nem feltétlenül szükséges a jelenség megértéséhez (magyarul: a tanuló agy számára a tanulás jelen pillanatában irreleváns kolonc :).
Ilyen (a megértéshez nem feltétlenül szükséges) információk a szövegben: U2 , V2 , W2, U1 , V1 , W1
Az első képen lehet látni hogy a szerelőknek kedvezve a sorkapcsok a kábelszínnek megfelelően vannak kivezetve. Így gondolkodás nélkül a kapocslécen színt a színnel szemben bekötve, legfeljebb a forgásiránnyal lesz gond.
A második képen ez a szisztéma nem jó,bár csillagban felpörög, deltában egy tekercs ugyan azt a fázist kapja,két tekercs pedig forgásirányt váltana. (ha deltában indítanánk lehet el is indulna kisebb motor esetén két tekercsel a csillag iránytól eltérően.) Megjegyzem még sosem találkoztam vele a gyakorlatban,így csak feltételezem!
A második kapcsolást is be lehet kötni jól ha például kilámpázzuk.
" A tekercsek végét U2 , V2 , W2 köthetjük a saját betáp fázisán kívül bármely fázisra . A forgásirány megváltoztatásához a betáp oldali U1 , V1 , W1 fázissorrend megválasztása a fontos . "
Az eredeti kérdés valami olyasmi volt, hogy ha egy villanymotort nem a szokásos módon (rutinból, áthidalókkal) kötjük be, akkor létezhet-e olyan hibás bekötés kombináció, amelynél a csillag-delta átkapcsolás pillanatában irányváltás történik.
Aki csak ökölszabályok bemagolására hajlandó energiát pazarolni, az mostantól megjegyezheti, hogy: hibás bekötés esetén a csillagból deltába átváltás pillanatában
- leállhat a motor,
- vagy létrejöhet sántaüzem (egy tekercs nem dolgozik),
- de irányváltástól nem kell tartani.
Aki bemagolás helyett szereti megÉRTENI is a dolgokat, az most több új gondolattal gyarapodhat szakmailag, amire eddig talán nem is gondolt :)
A két legfontosabb tanulság szerintem:
1: A három fázisú aszinkron motorok állórészének működését (is) szarul oktatják, a pillanatnyi polaritásokat, pillanatnyi áram-irányokat, vektorokat stb addig bonyolítják a tananyag nagyeszű kidolgozói, amíg a tanulók 95 százalékának agya fel nem adja a dolog megértésre irányuló küzdelmet, holott a jelenséget el lehetne magyarázni nekik, percek alatt, ráadásul úgy, hogy a végén mind a 100% VALÓBAN ÉRTSE a dolgot.
2: Az aszinkron villanymotor gyakorlatilag egy rakás váltóáramú elektromágnes. Egy váltóáramú elektromágnes pont ugyanazt csinálja (vonz :), bármilyen irányban is folyik át rajta az áram éppen. Tehát aki aszinkron villanymotor állórész működésének megértésénél még az áramok pillanatnyi irányát is figyelembe akarja venni, az éppen tök feleslegesen szarrá bonyolítja az életét :)
A tekercsek végét U2 , V2 , W2 köthetjük a saját betáp fázisán kívül bármely fázisra . A forgásirány megváltoztatásához a betáp oldali U1 , V1 , W1 fázissorrend megválasztása a fontos .
Látod ezen idáig sohasem gondolkodtam el , mert a rutinszerüen betanult bekötést fixáltam fejben . Amit már feltaláltak , minek mégegyszer feltalálni ? Vagy csak lusta az ember ?
Na itten van az váltóáramú aszinkron villanymotor+forgásirány szimulátorom: a motor három tekercsét három izzó helyettesíti, az áram-maximumoknál az izzók rövid időre felizzanak, így szemmel is követhető az aktuális "forgásirány".
- ide kattintva látható az egyszerű csillag kapcsolás, a lámpák fényén látható, hogy ha a helyén egy motor lenne, akkor merre forogna
- ide kattintva látható, amikor a nagy delta-kötözgetésben véletlenül a tekercsek mindkét végére azonos fázis kerül: a deltába átkapcsolástól a motor leáll A FORGÁS IRÁNYA NEM VÁLTOZIK
- ide kattintva látható, amikor a nagy delta-kötözgetésben véletlenül az egyik tekercs mindkét végére azonos fázis kerül, míg a másik két tekercs a maradék két fázison osztozik: a deltába átkapcsoláskor a motor "sánta" üzembe kerül (gyenge lesz/leéghet), de A FORGÁS IRÁNYA NEM VÁLTOZIK
Aki még mindig úgy érzi, hogy létezik olyan csillag-delta átkapcsolás, ami forgásirány váltást idéz elő, az a kép bal oldalánt össze vissza kötözgetve a (virtuális) gyakorlatban is kipróbálhatja az elméletét, az az egérrel a vezetékek végeit összekötheti bármelyik végponttal és szóljon, ha sikerült olyan kombinációt találnia, amikor megfordult a forgásirány.
Nyugodtan lehet játszani, a változtatások csak a saját képernyődön történnek meg, az eredeti áramkörökhöz mindig vissza lehet térni az itteni linkekre kattintva.
Szerintem a tekercseket nem lett volna szabad átcserélned, mert azok térben ugyanott maradnak.
Szerintem azért nem változik a forgásirány, mert mindkét esetben minden tekercs eleje ugyanazt a sorrendet kapja, és a végük is, csak a végük, hogy úgy mondjam, másik irányba lököttet, így egyik eset a másikhoz képest a forgó mágneses térben csak időbeli szögeltérést jelent.
Furdallt a kíváncsiság, nézegettem egy darabig mire feltűnt, de szerintem a kutya itt lehet elásva miért nem fordult meg neki a forgásirány, ha az R -> S -> T irányt nézzük akkor szerintem így helyesek a nyilak:
Én Démász területen 3 éve tetőt cseréltem komplett, és meg akartam szüntetni a tetőtartót is egyúttal, telekhatárra át akartam rakatni a mérőt.
De hogy kerekebb projekt legyen, ha már belevágtunk bővítettünk ampert is (3x16-ról 3x25-re) és H tarifát is kértem (oda adtak 3x20A-t kapásból).
A kötelezőkön kívül nem kellett semmit fizetnem, áram bővítés 16-25A (123444Ft), dupla mérőhely talapzattal, H tarifa igénylése (158750 FT) , ÉV jegyzőkönyv(20e).
Jöttek, járdát ástak 10m hosszan, kábelt fektettek, minden új és a telekhatáron elválnak útjaink a szolgáltatóval, soha többet nem jönnek be a telkemre.
Egy másik forumon ezt a választ kaptam arra kérdésemre, hogy mi a különbség a két fajta delta bekötésem közt.
" - egyrészt a motorra kapcsolt rendszer forgásirányát megfordítottad (ez onnan látszik egyszerűen, hogy az U fázistekercsre RS helyett RT van kapcsolva), és
- másrészt két tekercset felcseréltél (ez onnan látszik egyszerűen, hogy az U fázistekercs elejére és végére másik fázisok végei és elejei vannak kapcsolva)
Bármelyik magában egy forgásirányváltozást eredményezett. A kettő együtt meg ugyanoda jutott vissza ezért nem változik a forgásirány"
"Átkapcsoláskor deltába , ....akkor a forgásirány nem változik ."
Itt többen is azt állítják, hogy létezik az áramkörödön olyan motor bekötési kombináció, amelynél a csillag-delta átkapcsolás pillanatában megfordul a forgásirány. És én hülye vagyok, mert énszerintem ilyen bekötési kombináció nem létezik.
Ha forgásirányokról van szó, akkor ez nem ennyire egyszerű, mert a három fázis "egymás utániságát" és pillanatnyi polaritásukat is kell figyelni egyszerre a három tekercsen.
Most dolgom van, de este vagy holnap feltalálok valamiféle "virtuális három fázisú motor forgásirány figyeléssel" szimulációt a falstad.com elektromos szimulátorára, amivel aztán mindenki játszhat majd a böngészőjében.
Legyél szíves rajzold le magadnak a bekötési ábrát . Alapból vegyük , hogy a három fázis U1,V1,W1 kapcsokra stabilan kötve van . Most a forgás irány nem számít , csak gondolkodunk együtt . Ha indítjuk a csillagban a motort , akkor ugye az U2,V2,W2 kivezetéseket rövidrezárjuk . Így elindul a motor valamelyik irányban . Átkapcsoláskor deltába , ha az U1-W2 , V1-U2 , W1-V2 kivezetéseket kötjük össze , akkor a forgásirány nem változik . Viszont ha megdobod a két egymás melletti kapcsokat, például U2-V2-töt , akkor szerintem ellenkezö irányba akarna a motor forogni. Így nagy lesz a zürzavar ! Kiold a motorvédö és jobbik esetben nem lesz más gond . Vagy szerinted rosszul gondolom ? Írd meg légyszíves , hogy miben tévedek !
"Ugyan arra forog mind két esetben. Nem tudom hol rontom el. "
Csillagból deltába átkapcsolás pillanatában az összes itt lévő okos szerint előfordulhat a forgásirány megváltozása, csak egedül én (a köztudottan hülye) vonom kétségbe ezt. Nos ha ez igaz, akkor a forgásirány váltásnak akkor is meg kell történnie, amikor erről a deltáról újra visszakapcsolsz csillagra. Ezen is el lehet gondolkodni.
...csak hogy én is hozzászóljak a "sötétben lámpázás" témakörhöz ;)
Sokan meglepődnek, hogy egyes fényerőszabályzó vagy mozgáskapcsolók nem működnek, ha túl kis teljesítményű lámpa van rájuk kötve. Képzeljük el, hogy ezekhez adnának egy kis "lámpa modult" is, amit a lámpával párhuzamosan kell kötni és ettől kezdve a fényerőszabályzó akármilyen kis teljesítményű lámpa esetén is képes lenne jól működni. Na a Netatmo "chime module" szerintem ugyanezt a célt szolgálja.
"Without a chime, when the switch closes the circuit, a short circuit would occur and cause damage to your Smart Video Doorbell."
Ez a mondat arról szól, hogy ha közvetlenül rákötöd a feszültséget, akkor a gomb megnyomása zárlatot okoz az áramkörben, mert gyakorlatilag rövidre zárja a tápot. De ezt már éni is írtam.
A "chime module" nevű külső (szerintem) kondenzátor egység sorba kötése viszont nem teszi lehetővé (megakadályozza) ezt a rövidzárlatot, mivel csupán annyi áramot enged át magán, amennyi a készülék energiaellátásához szükséges. Tehát ez a "chime module" szükségtelenné teszi a csengő részvételét az áramkörben.
Lefordítva a VALÓBAN használható műszaki leírások nyelvezetére: ne felejtsük el bekötni a chime modult még akkor sem, ha amúgy nincs semmiféle csengő az áramkörünkben.
És lehet, hogy az interneten még száz másik helyen is le van írva ez (kivéve persze a termék honlapján :)
Értetem a felvetését, majd Y/D lett belőle amihez az eredendő kérdésnek alig van köze.
Első kérdés egy kísérlet,elméleti kérdés volt.(elméleti kérdésnek gondolat ébresztőnek megfelel,mert gyakorlatban senki sem köti be így a delta motort.) A második a Y-ból D-ba történő kapcsoláskor előfordulhat-e forgásirány váltás.
Mintha az elő kérdés eredménye megválaszolná a másodikat.
"Komojra fordítva a szót: csillagból deltába átkapcsoláskor nem történhet véletlenül irányváltás (készakarva sem :) hiszen a deltába történő átváltáskor a tekercs kivezetések egyik végén nem változik a fázissorrend,"
Megint elkezdtél gügyögni, meg baromságokat terjeszteni.
TE MÉG ÉLETEDBEN NEM KÖTÖTTÉL BE CSILLAGBÓl DELTÁBA ÁTKAPCSOLÓ MOTORT.
"akkor nem egészen épeszű az, aki ebből a rövid életből jelentős időt pazarol olyan dolog megtanulására, amire nagy valószínűséggel soha az életben nem lesz szüksége :)"
Hat vezetéket kell a kapocslécre kötni. Csillag kapcsolásban ugyebár három vezetéken nem fog világítani a próbalámpa. Lekapcsolás után ezt a három vezetéket bekötöd a léc egyik sorába.(csillag fázis sorrend?) Bekapcsolás után megvárod míg átkapcsol deltába,és a még nem bekötött három vezetéket egyenként azonosítod sötétre lámpázva a bekötött vezetékekhez képest. Amelyiknél nem világít azt a vezetéket kötöd alá.
Kissé bonyolultnak hangzik, ha le lenne rajzolva érthetőbb lenne,igaz akkor arra is rájöhetsz hogy feszmentes állapotban ellenállás mérővel ("kisípolva") is azonosítani lehet a fázisokat.
"- két tekercsre 400V feszültség jut, a harmadikra nulla (mert mindkét végére ugyanaz a fázis került): a motor zúg (teljes erőből nem tudja, hogy merre induljon), a két tekercs leég."
"Rajzold le magadnak, ha anélkül nem tudod elképzelni :)"
te mindig, mindent olyan jól és egyszerűen el tudsz magyarázni, légy szíves rajzold le nekem, mert hiába próbálkozok, nem megy. Nem hagyhatsz hülyén meghalni.
Honnan került hirtelen elő a "csillag" kifejetés? Mert eddig mindvégig KIZÁRÓLAG deltáról voltszó. Gyanús vagy te nekem, hogy történelem hamisításra készülsz... ;)
Mivel eddig nem volt szó csillagról, ezért a szóban forgó motor is deltában indult, ugye :)
"Kiváncsi voltam, hogy a csillag indítás után amikor átváltunk deltába"
Te egyetlen hozzászólásodban sem, egy pillanatig sem voltál kíváncsi a csillaggal kapcsolatban semmire a világon. Mindvégig kizárólag deltáról voltszó, tehát pl deltában induló, deltában üzemelő, majd másféle deltában üzemelő motorok forgásirányiról.
Komojra fordítva a szót: csillagból deltába átkapcsoláskor nem történhet véletlenül irányváltás (készakarva sem :) hiszen a deltába történő átváltáskor a tekercs kivezetések egyik végén nem változik a fázissorrend,
a tekercsek másik végére újonnan kerülő feszültségekpedig
- vagy segítik/támogatják ezt a (már meglévő) forgásirányt
- vagy véletlenül azonos fázisok kerülnek a tekercsek másik végére is (= szép lassan leáll a motor)
- vagy a motor "sántaüzemben" fog dolgozni (leégés-veszély: a háromból csak két tekercs dolgozik, mert a harmadik tekercs mindkét végére véletlenül ugyanaz a fázis került a deltába kapcsoláskor)
De egyik lehetőség sem okoz forgásirány váltást a csillagból deltába kapcsoláskor.
Amíg léteznek olyan termékek, amihez van VALÓBAN használható, áttekinthető műszaki leírás, addig épeszű szakember bottal sem piszkál meg olyan terméket, aminél napokig kell a zavarosban halászni minden kis információ morzsára :)
A jó műszaki tájékoztatás is olyan, mint pl az árlista: ha a számomra MOST szükséges információt a termék honlapja / kerekedője teszi elém 10-20 másodpercen belül, az a termék/cég mennyen az annyába, húzok el a konkurenciához.
"Tudod 2 dobozka van ám :-)"
Jó, hogy szólsz.. most veszem észre, hogy kb fél nappal ezelőtt rossz topicba írtam ezt :) ezért most ide átmásolom:
A honlap idióta készítői minden amatőrsége ellenére valószínűleg megfejtettem a megfejtést:
- a "chime module" valójában nem más, mint egy kondenzátor , ami a régi csengő fajtájától függetlenül (azt megkerülve) biztosítja a kaputelefon folyamatos energiaellátást. Ez a kaputelefon ezért nem képes működni (energiához jutni) egyenfeszültségű csengő áramkörben (egyenfeszültségű energiaforrás esetén), csak váltóárammal tud működni.
- ez a kondenzátor nem csak áthidalni tudja a régi csengőt, hanem akár helyettesítheti is (cengeni nem fog, de energiát vezeti szépen :) tehát akkor is működni fog az energiaellátás, amennyiben nincs is semmiféle csengő az áramkörben.
Magyarul ez a video kaputelefon akkor is teljesen jól fog működni, ha a csengőt (3.sz) kivesszül az áramkörből. Ha a zavaros honlapról azt lehet kiolvasni, hogy 230V is jó neki, akkor a legeszerűb kiépítés ez a rajz 230V-tal (nem muszáj trafó sem), csengő nélkül és meg van odva az energiaellátás.
Ha van egy csillag delta indítás. És a motor tekercsvégek kivannak vezetve.
Ugye csillag kapcsolásban elindul a motor. Azonban delta kapcsolásnál két féle képen tudom a telercspárosítást megvalósítani. Ezt a két fajta tekercspárosítást már leírtam illetve lerajzoltam előzőleg. Kiváncsi voltam, hogy a csillag indítás után amikor átváltunk deltába, akkor nem e tud fordítva megindulni a motor, EZ MIATT A KÉTFÉLE TEKERCSPÁROSÍTÁS MIATT.
De mint volt lehetőségem kipróbálni, a két féle delta bekötést, és személy szerint azt tapasztaltam hogy mind két esetben ugyan arra forog a motor, ezért elvetni véltem ezt a feltételezésem, hogy csillag után deltába kapcsolásnál fordítva indulna a motor.
"Ez azért elég elméleti kérdés mivel a gyakorlattól igencsak eltér."
Hát ez az. A gyakorlatban a villanyszerelők 99,9 százaléka soha életében nem lesz olyan helyzetben, hogy az általa bekötött villanymotornak MUSZÁJ EGYBŐL a helyes irányban elindulnia. Márpedig ha valószínűleg mindig lesz lehetőség egy rövid próba után utólag helyesbíteni a forgásirányt, akkor nem egészen épeszű az, aki ebből a rövid életből jelentős időt pazarol olyan dolog megtanulására, amire nagy valószínűséggel soha az életben nem lesz szüksége :)
Ez azért elég elméleti kérdés mivel a gyakorlattól igencsak eltér. Mivel minden tekercs kapcsain végeztünk fázis cserét ezek szerint az eredő forgó mágneses tér iránya ekkor nem változik.
"Az esetek 99,999%-ban a ELEVE OTT VAN a csengő !!!! és kész. Az, hogy 10000-ból egynek esetleg nincs... egy dolog, érdektelen."
És mi van azokkal az esetekkel,
- amikor a gazdi épen leverte a falról a régi csengőt, mert gyűlöli a hangát
- amikor éppen lakásfelújítás van és a régi csengő HELYETT (és nem a régi MELLÉ) szeretetnének valami modernebb megoldást
- amióta feltalálták a mobiltelefont, azóta családi házas övezetekben a villanyszerelésnek nem alapértelmezett része az utcai kapura csengőt kivezetni
- stb
"Hisz a csengővel kell párjuzamosan kötni."
Ezt a kaputelefont a meglévő csengővel SORBA kel kötni. Hogy a kaputelefon elején lévő gomb megnyomása megszólaltassa a meglévő csengőt is (ez a kaputelefon helyettesítheti a régi csengőgombot).
"Az, hogy az okoskodó-vaksik nem találják nem jelenti azt hogy nincs infó..."
Ez lószar, nem használható műszaki infó.
Infó az lenne, ha
- elárulnák, hogy ez a ketyere soros / parazita táplálású (és ezt az első percben tudhatnánk meg és nem több nap után is csak találgathatnánk!!!)
- elárulnák, hogy mennyi a készülék áramfelvétele VAGY elárulnák azt, hogy mekkora feszültségen minimum hány wattos soros terhelés kell ahhoz, hogy elégséges legyen az energia ellátása. Mint pl a hasonlóan soros táplálású fényerő szabályozókra / mozgásérzékelőkre szép olvashatóan rá van írva, hogy pl minimum 40 wattos terhelés kell neki, máskülönben nem fog működni.
Fali vízkiállástól, mosdó lefolyó szifon kiállástól milyen védőtávolságot kell tartani a 230V dugalj kiállásnak? Milyen távol kell rakni ezt a vizes gépészettől?
Annyit szeretnél elérni , hogy csengö helyett egy AC 8 V-os impulzust kapj a Chime modulra ? Akkor a Grothe GT3173-as trafó 1-es pontját a külsö egység erre a célra megjelölt pontjára kötöd . A trafó 2-es pontjára kötöd a Chime modul egyik erét , a másikat kötöd a külsö egység csengö nyomógombra . Így amikor valaki megnyomja a csengögombot , akkor zárja a kört és a modulod feszit kap . Amennyiben ilyen AC 8V jelre van szükség .
Bekötöd a fázisokat sorrendben ahogyan kell , az áthidaló pléhecskéket hagyod a Delta bekötésnek megfelelöen . Ilyenkor a motor a megadott irányban forog .
Ugyanezt megteszed , de két fázist átcserélsz , a motor ellenkezö irányba fog forogni .
Bekötöd ahogyan Te szeretnéd a tekercsek kivezetéseit , ilyenkor a harmadik legrosszabb eset is megtörténhet , hogy kárt okozol .:-(
Köszi a választ. Hát most kipróbáltam, találtam egy motrot. és ugyan arra forog mind két esetben. Lehet elrontottam valamit, de kétszer is megcsináltam. Mind kétszer ugyan arra forgott.
Ha alu vezetékek vannak, akkor jó eséllyel nem lesz túl sikeres a projekt. Az elöregedett alu vezeték törni fog! Ha nincs elég tartalék az új kötéshez, akkor indulhat az áthúzás projekt.
A 8V-os csengőt lehet kapni, viszont ha jól értem a 8V-os csengőtranszformátor kell hozzá. Olyan csengőt nem találtam, vagy nem egyértelmű nekem, aminek saját beépített transzformátora van.
Nekem az is jó lenne mostmár :), maximum, lehallkítom, vagy valahogy elnémítom.
Ez a bekötés jó lehet? Akár csengő nélkül is jó lehet, vagy a csengő mindenképp kell, mint fogyasztó?
Az a dobozka bizonyára valami nagyellenállású dolog lehet, mert ha a trafót rövidre tudná zárni, akkor a vele párhuzamosan kötött csengőt is kisöntölné.
Van amúgy azon a pompás oldalon egy kompatibilitási lista is a csengőkről, én kettőt néztem meg közülük, azok sima elektromechanikus csengők, csak ugye van köztük olyan, ami 230-as táplálású és valóban van benne trafó.
Felteszem, ha megnyomják a gombot a kaputelefonon, akkor az valami modulált jelet ad a kis dobozkának, ami erre jelzi a smart home bizbasznak, hogy csengettek, szóval azt a bizonyos akárhány volt AC-t csak addig küldi a vonalra, amíg csengetés van, de az áramkör egyébként mindvégig zárt, mert különben csak addig lenne kép, amíg nyomják a gombot.
"- két tekercsre 400V feszültség jut, a harmadikra nulla (mert mindkét végére ugyanaz a fázis került): a motor zúg (teljes erőből nem tudja, hogy merre induljon), a két tekercs leég."
"Ezt rajzold le nekem!"
Az egyik lehetséges kombináció (a sok közül):
U1 = R fázis
U2 = R fázis
V1 = S fázis
V2 = T fázis
W1 = S fázis
W2 = T fázis
Rajzold le magadnak, ha anélkül nem tudod elképzelni :)
"Ha nincs csengő, a kis doboz akkor is megkapja a feszültséget,"
Ha valóban parazita táplálású a két bekötési pontján keresztül, akkor ha nincs ott csengő, akkor a kaputelefon elején lévő nyomógomb megnyomásakor a trafó rövidre lesz zárva (leég a trafó, ha hosszan csenget valaki). A csengőt persze helyettesíteni is lehet valami más terheléssel, pl egy ellenállással. Az ellenállás szükséges értékeit (ohm + watt) könnyedén ki lehetne számolni, ha lenne a készüléknek műszaki leírása De nincs neki.
Na az effajta hiányos / nem létező műszaki tájékoztatás miatt nem piszkálom meg még bottal sem azokat a termékeket, amihez nem műszaki szakember, hanem valami idióta, könyvtár szakon végzett szőkenő csinálta a "műszaki dokumentációt".
Megint a szokott módon süketelsz. Egy élvezet, amit ideszartál:
"
- ABCABCABCABC
- ACBACBACBACB"
"- két tekercsre 400V feszültség jut, a harmadikra nulla (mert mindkét végére ugyanaz a fázis került): a motor zúg (teljes erőből nem tudja, hogy merre induljon), a két tekercs leég."
Nem megy ott sehová 230 Volt... ezeken a ccuccokon Be is baszna, ha menne!
(kivéve a csengő trafó hálózati oldalát persze)
--- Szóval,
Az 1-es eszköz az ami letranszformálja >> csengőtrafó >> ~230/8 Volt A 3-as eszköz egy 8 Voltos csengő A 2-es eszköz (video+sajátnyomógmb) keröl a "sima/szokvány" csengőgomb helyére.
A 2-es egységnek a 4-es egység "lopja" az áramot. AKKOR amikor a 2-es gombját nyomja valaki >> csenget.
Az egyik kettő - a video+csengető egység a (meglévő)csengőnyomógomb helyére és - a csodadoboz (az ami nem a video egység) amit a csengővel PÁRHUZAMOSAN kell rakni (hogy áramot tudjon lopni róla a videó egységnek amikor csengetnek rajta)
A másik kettő - a csengőtrafó ~230/~8Voltos - a csengő hozzá
Bekötés,
csengőtrafó (természetesen a 8 Voltos oldalára szereled a cuccod...) csengőtrafóegyikpontjáról-vezeték-videorészegyikpontjára videorész videorészmásikpontjáról-vezeték-csengő/LEDegyikpontjára csengő/LED csengő/LEDmásikpontjáról-vezeték-csengőtrafómásikpontjára
HA ez eddig megvan. AKKOR a csengő/LED két ponjáról két vezeték a csodadobozba is.
Mert nekem csak annyi volt a kérdésem, hogy be lehet-e úgy kötni, ahogy gondolom.
Nem akartam megkérdezni, hogy milyen megoldást tudtok arra, hogy... (mozgásérzékelés, stb.)
Ezeket majd én intézem, kitalálom. Én ezt az eszközt szeretném használni, és csak arra szerettem volna választ, hogy a bekötés működik-e úgy. Azt reméltem valaki találkozott itt már ajtócsengővel, csengőtranszformátorral, és ez alapján megerősít abban, amiben sajnos a gyártó honlapján én sem találtam magyarázatot, hogy 8 V AC van a kaputelefon körben.
Ha ezt megmondjátok, és megerősítetek, akkor szerintem helyben vagyunk. :)
Legközelebb ígérem, fogok olyat is kérdezni, amiben a kreativitásotok szükséges, valaminek a megoldására. :)
Szerintem a párától nem lenne semmi baja, de ha nagy esők rendszeresen belefolynak egy folyamatosan feszültség alatt lévő nyomógomb belsejébe, az nem hosszabbítja meg a nyomógomb élettartamát. (és az ott lakók élettartamát sem)
összesen három darab tekercs mágneses terei összesen kétféle sorrendben követhetik egymást:
- ABCABCABCABC
- ACBACBACBACB
Ennél több forgásirány nem lehetséges :)
Alternatív lehetőségek:
- minden tekercs mindkét végére ugyanaz a fázis került: ebben az estben nem beszélhetünk forgásirányról, mivel a motor meg sem moccan.
- két tekercsre 400V feszültség jut, a harmadikra nulla (mert mindkét végére ugyanaz a fázis került): a motor zúg (teljes erőből nem tudja, hogy merre induljon), a két tekercs leég.
Azt, hogy talán olyan célt tűztél ki magad elé, aminek ezekkel az altatrészekkel a való életben nincs megoldása, de ezt a célt nem árulod el nekünk, ezért tök feleslegesen reszelgetjük egy rész-probléma megoldását, ahelyett, hogy figyelmeztetnénk, hogy az általad kitűzött célt ezekkel az alkatrészekkel nem lehet elérni, viszont egy másik alkatrésszel két perc alatt :)
Sok esetben fordult elő az, hogy egy haver büszkén elém tett egy frissen megvásárolt izét, hogy a reklám szerint ez valamire kiválóan alkalmas, és keltsem neki életre, mert neki nem akar működni. És nem értette, hogy miért röhögök :) Ház azért, mert ez egy szar, arany áron, én tudok helyette fele ennyiért kétszer jobb terméket, ezt meg dobd a szemétbe, mert ezt én bottal sem piszkálom meg.
Ez persze nem a te kaputelefonodra vonatkozik, mivel egyrészt a honlapjáról nem lehet megtudni egy perc alatt (mint más gyártók termékei esetén), hogy ez hogyan működik (pl energiaellátás módja), plusz azt sem tudjuk, hogy te mit vársz tőle (pl mozgásérzékelés-figyelmeztetés vagy pl automatikus mágneszár nyitás proximity kártyával vagy számkóddal).
"Ha valaki áll az ajtó előtt, megnyomja a gombot, és a telefonom jelez. Nem kell hozzá, hogy a házban bármi csilingeljen, kukorékoljon."
A telefonod is a "bármi" közé tartozik, a csengő megnyomásakor az fog kakukkolni (ha pont a kakukk hangját állítottad be ajtócsengőnek).
Plusz nem árt gondolni olyan esetre, amikor a telefonod éppen le van merülve, vagy a télikabátod belső zsebében felejtetted a fogason, stb. ezért a pizzafutár hiába nyomja a csengőt.
Teraszon van egy sima süllyesztett beltéri nyomókapcsolóm egy konnektorral sorolva (impulzusrelén keresztül kapcsol, tehát komolyabb zárlatveszély nincs, legfeljebb nagy eső után néha ég a villany). A párától mindig megpurcan. Most már meguntam, és kicserélném IPx5-ösre. De ezeknek a többsége falon kívüli kábelcsatornához van tervezve és nem találok olyat, ami süllyesztett lenne, vagy legalább hátulról menne bele a vezeték. Eddig csak a Legrand Plexo 55-jét találtam, de annak meg az ára horror. Annál már valami okosotthonos 433 Mhz-es csoda is olcsóbbra jönne ki (pl. egy Sonoff relé meg egy 433-as falra ragasztható kapcsoló).
Tudtok esetleg másik ilyet?
Tehát
- IPx5
- nyomókapcsoló sorolva egy konnektorral
- süllyesztett vagy falon kívüli (egybeépítve, vagy sorolókerettel, lényeg, hogy eltakarja a két eredeti süllyesztődobozt, minimum 146x75mm), hátsó vezetékcsatlakozással
Máshol cseréltem IPx4-re (pl. Anco Porto). Ott ugyan nagyobb választék van süllyesztettből, de azok se bírják a párát sokkal tovább. Elrozsdásodik bennük valami és onnantól nem kapcsolnak.
Rohadt nehéz ám belőled kiszedni, hogy mit szeretnél elérni. Mintha direkt nem a kérdésekre válaszolnál.
Sajnos a Netatmo honlapját valószínűleg értelmi fogyatékosok készítik, mivel a Smart Video Doorbell-ről nincs műszaki ember számára értelmezhető, áttekinthető dokumentáció. Olyan műszaki ember, aki már száz hasonló esettel találkozott, azonnal menekül minden olyan termék közeléből, aminek nincs értelmes dokumentációja, műszaki leírása. Én is ezt teszem :)
"A HomeKit-től azt várom, hogy egy helyen kezeljem a teljes Okosotthon rendszert, ne kelljen 8 különböző applikáció"
Ez így túl homályos meghatározás.
Lehet, hogy nem voltam érthető, megfogalmazom másképpen a kérdést:
- kizárólag azért szerelsz fel ilyen video kaputelefont, hogy amikor valaki megnyomja az ajtó csengőt, akkor ne az előszobából, hanem a HomePod-ból hallatszon a binmammolás?És a kamera képe nem is érdekes?
- Vagy a video kaputelefon (Smart Video Doorbell) képét is az Apple HomeKit applkikációjában szeretnéd látni?
A HomeKit-től azt várom, hogy egy helyen kezeljem a teljes Okosotthon rendszert, ne kelljen 8 különböző applikáció (kaputelefon, redőnymozgatás, stb.), illetve az események és az arra adott reakciók 1 helyen kezelődjenek le.
Már 2 éve fejlesztem az otthont, ez az egyik utolsó lépcső, és eddig minden integrált, jól működik.
DÉMÁSZ mutyi ez az egész. Csakis ilyen villanyóraszekrényt vehetsz csak tőlük. A képen láthatóba két óra fér bele kb 170 ezerért ami a szekrény és felállítása ára. A mögötte lévő dugaljzatos doboz a mért főelosztó, az is kb 50-100 ezer Ft... Azt már csinálhatja sima villanyszerelő is.
Csak egy villanyóra lesz benne, mert ha kettő lenne két főelosztónak kellene lennie.
A mérőszekrény mögött földszonda, főelosztóhoz nekem kellett mégegy szonda. .
Igen ha nincs kerítés akkor onnan loptatja, lekapcsolhatja a szomszéd az áramot, plombát téphet, rongálhat. Kinek a tulajdona, kinek a felelőssége a rongálás, illetve ha költözök vihetem-e magammal a 170 ezres szekrényt? :-) xd
Csakhogy az nem sodrott kötés. Mivel ott a rugó a lényeg, ami összefogja a vezetékeket, és tartósan szorítja. Az sodrott vezetékek rugós-szorítós kötése.
Tankönyvben és szabványban biztosan nem volt leírva. 1897-ről nem tudok mit mondani, azt hiszem, akkor még nem volt villamos biztonsági szabályzat, csak 1914 körül.
De az mindig üdvözlendő, mikor valaki a szabályosságról ír, és megjelenik valaki, hogy az ellenkezőjére sarkallja a népeket. Gratulálok. :D
Ami meg azt a megjegyzésedet illeti, hogy mivel kellett volna, az meg az én ismétlésem, mert pont azt írtam a 121794-ben.
A VECAL-on kívül még volt az UFIX is - meg nlégyestől az alumax. Ennyi alibinek pont elég.
Köszönöm az eddigi kedves, türelmes, érthető tanácsaidat. Sokat hezitáltam, hogy ide merjem-e írni azt, amit most írok;
A kedvesem (látva tétova, derékfájós mozdulataimat, és elképzelve, amint webshopokon vagy az országúton szörfözök hőfokszabályozó után) feltette a kérdést:
Húsz éves házunkban az elmúlt négy évben minden feldobta a talpát: mikro, hűtő, mosógép, páraelszívó, láncfűrész, fűnyíró, szegélynyíró, flex. Mi lenne, ha összedobnánk egy szerény összeget egy 2500 wattos sütőre, amit hátha egyszerűbben tudnék installálni, és kitartana életünk végéig (mert most 77 évesek vagyunk)?
Szóval lehet, hogy most elbúcsúzom. Mindenkitől bocsánatot kérek, akit feltartottam ostoba kérdéseimmel, és mindent köszönök. Ha mégse jön össze a gépcsere opció, akkor úgyis lebontom a sütő baloldalát:-))
Szerintem az 1-es helyére kellene azt a bizonyos 8V AC-t kötni, a 3-as az konkrétan a hangszóró jelölése, de hogy az ebben az esetben mit takar, nem tudni.
Mindenesetre 230V-ot csak abban az esetben köss erre az izére, ha azonnal akarsz venni újat és/vagy ha valakit el akarsz tenni láb alól...
Az utolsó képen a bal oldali lapot kellene leszerelned , ha jól számolom van vagy 8 csavar ami tartja , hogy lásd merre vezették a csövet .
Nekem Mora 2600-as van , abban simán a felsö fütötestek és a ventilátor közti részre fogatták fel minden mechanikai védelem nélkül . A fiaméknál meg egy rozsdamentes acélból fém tok van a sütöben , abba kellett cserélnem a csövet . Ahány gyártó , mind másképpen oldotta meg .
Miről beszélünk? Mert én épületvillamosságról. Abban a sodrott kötés sosem volt megengedett, így nem igazán hiszem, hogy jogosan taníthatták valahol. Egy régi Villanyszerelő szakmai ismeretek című tankönyvem van 75-ből, abban is csak ez van: Kötést kizárólag dobozban, vezeték-összekötővel szabad készíteni.
Én csak olvasgatni szoktalak Benneteket, de most elmondom(leírom) hogy én még tanultam a helyes sodrott kötést, a bandázsolást, a varnis vásznat stb. Mert abban az időben más nem volt. A legjobbnak a sodrott elektronikai ónnal forrasztott kötést tartom. A Wagóról inkább nem mondok semmit. Ismerem a szabvány előírásait, és felülvizsgálóként tudom mi az ami a szabványnak megfelel és mi az ami jó, és nem lesz vele gond.
Ezt már anyukám is értené (Isten nyugosztalja). Olyasmi (lehet) ez, mint a fröcskölős kádban a pneumatikus kapcsoló (olyat már cseréltem). Csak ott az ujjam mozgását szigetelő levegő alakítja át elektromos kapcsolóvá, itt pedig a hőmérséklet változására kitáguló gáz nyomása működteti az elektromos kapcsolót.
Nem neked magyaráztam el, hanem magamnak:-))))
OFF Gyerekkoromban (hatvan évvel ezelőtt) termisztorral építettem villanykályhát vezérlő tranzisztoros kapcsolót, amibe később szilárdtest relét tettem, hogy ne csattogjon hangosan éjszaka.
A sütő belsejében nem vélek felfedezni nyomát a hőérzékelőnek (vagy burkolati csőnek). És úgy látom, hogy a kapilár fentről van bevezetve a sütőbe (azt még nem nyomoztam ki, hogy merre megy tovább).
Elakadtam egy témában, Wifi-s kaputelefonnal kapcsolatban, ami integrálható HomeKit-hez.A rajzon lévő eszközt szeretném bekötni, viszont van egy kis bibi, mivel nekem nincsen ajtó csengőm.
Ha jól értem a működést, akkor a 230V AC-t az ajtócsengő (3-as eszköz) letranszformálja 8V AC-ra, mert egyébként is így működik, a Netatmo-s doboz (4) pedig párhuzamosan van bekötve az ajtócsengővel. Ha csak simán kihagyom az ajtócsengőt, akkor nem működik (kipróbáltam).
Olyan, mintha a kaputelefon (2-es eszköz) 8V AC-t várna, viszont nincs ami letranszformálja, így a kis dobozon 230V megy át a kaputelefonig.A kérdés, hogy hogyan tudnám megoldani, bekötni?
Nem vagyok szaki , de igyekszem elmagyarázni , hogy én hogyan gondolom . Az a vékonycsö és a végén azzal a vastagabb résszel , gázzal van telítve . A gáz tágulása alapján kapcsolja az elektromos érintkezöt egy szigeteöanyagból készült pöcök segítségével . Neked a vezetékköteg mentén kell befüznöd a szálat egészen odáig , ahol egy lyukon keresztül bevezették a kapilárcsövet a sütö hátoldalán . Ha a sütödet kinyitod , akkor gondolom fogsz látni egy vékony hosszú fém tokot a sütö felsö felületén , vagy lehet , hogy nálad más részen , de belül a sütöben . Ahol ez találkozik a hátsó fallal , ott a sütö hátuljából kitudod húzni a kapiláriscsö vastagabb részét . Oda kell visszatolni az újat , ameddig engedi .
Nálam a sütő tetején bújik be a kapilláris cső több elektromos vezetékkel együtt.
Csak hogy megtanuljam:-))) A kapilláris cső az a vékony fényes szál, ami valami szigetelő anyaggal csatlakozik a szabályozó kapcsolóba?? (Mint egy előző fényképemen...)
A webshopokon látható spirálba tekert cső hossz az mind eltűnik, amikor tuszkolom befele a lyukon az érzékelőt (ugye az valami hőérzékelő?)?
Bocsi még annyit , hogy a kapiláriscsö végét gondolom nálad is úgy lehet bejuttatni a helyére , ha leveszed a sütö hátlapját , majd kihúzod a régit és a helyére betolod az újat ameddig csak megy . Vigyázz a csövel ! Nem szereti , ha élesen meghajlítják ( megtörik ) .:-(
A sodrott kötés hosszú távú megbízhatósága leginkább a kötést csináló villanyszerelő megbízhatóságától, lelkiismeretességétől függ. Százezernyi lakásban vannak ma is megbízhatóan üzemelő több évtizedes sodrott kötések. De azt egy fórumon keresztül senki sem fogja megmondani neked, hogy a te lakásod a 90 százalék "ha nem nő a terhelés, akkor megbízható", vagy a 10 százalék "bármikor baj lehet" csoportba tartozik. Sőt, egyetlen kihívott villanyszerelő sem fogja vállalni a felelősséget egy másik villanyszerelő munkájáért, maximum szúrópróbaszerűen belenéz itt-ott és elmondja a véleményét. Ha biztosra akarsz menni, akkor az összes kötést le kell cseréni korszerűre, szabványosra, még a forrasztott kötéseket is, habár azoknál tényleg elenyésző a meghibásodás valószínűsége.
Ha nem akarsz Pegrim szakszervizt vagy specialista szerelőt hívni (akinek a kocsijában pl van húszféle szabályozó, amiből ki tudja választani az oda passzolót), akkor azt javasolnám, hogy vedd ki a hibásat és vidd el egy szaküzletbe, ahol az asztalon mellé tesznek egy párat és megállapítják, hogy van-e nekik pont olyan, vagy legalább olyan, ami kis szerencsével TALÁN jó lesz helyette.
Tudom, hogy te abban reménykedtél, hogy mi a fórumban tudni fogjuk, hogy "Pelgrim OLX 390" sütőbe az MZ/X123-as hőfokszabályozó passzol, amit itt és itt lehet megrendelni. De ez sajnos nem így van. Ez a gyár talán csak a saját szakszervizeit látja el alkatrésszel.
Sokan esküsznek a sodrott kötésre, sokan a forrasztásra, és a közös halmaz nyilván mindkettőre.
A baj az, hogy a sodrott kötés magában sosem volt szabványos, így, ha lenne egy tűz, akkor bármely szakértőnek könnyű lenne ráfogni, hogy ez okozta.
A gyakorlatban egy jól kivitelezett sodrott kötés (rézen!) az nem szokott tönkremenni, kiskoromban én is csináltam ilyent, aztán pár évig a dugaszolóaljzatokba dugott fűtőtestekkel fűtöttem, problémám nem volt. Na de mi a jól kivitelezett sodrott kötés? Ésígytovább. És, mint írtam, szabályos akkor sem volt (gyenge mentségem, hogy minden más kötési mód is sz@r volt akkoriban, és nem volt olyan ember közel és távol, aki ne a sodrottra esküdött volna - 1980-at írunk).
A forrasztás az csak az új világbéli szabványok óta kétes, tehát, ha a ház mondjuk 25 évesnél idősebb, akkor szabványos kötési módszer volt.
Igazából ezeket újra kéne szerelni időnként, maga a vezeték gyártástechnológiája is éppolyan ócska volt, mint minden más a rendszerben (a műanyag tiplire szoktuk akkoriban mondani, hogy bele nem lehet verni a számára készült lyukba, de ha sikerül, akkor magától is ki tud esni), ezeket a 80-as évtized elejei vezetékdarabokat pár éve megvizsgálva a vezetékanyag is felkeményedett, meg a szigetelés is (az egy más kérdés, hogy a mai kínai vagy szenegáli vezetékek esetleg újonnan eleve rosszabbak :D ).
Az a jó, mikor ezekről évek alap lepöndörödik a szigszalag is. Meg az sem mindegy, hogy egy nyaraló minimális fogyasztással, vagy most lógatsz rá három elektromos sütőt?
Sziasztok! Egy régebbi házban lakok, ahol a kötődobozokban a villanyvezetétek össze vannak csavarva és forrasztva, leszigetelőszalagozva, néhol pedig csak összecsavarva és leszigetelőszalagozva. Biztosítás nincs a házon.
A kérdés, hogy ez tűzveszélyes-e? Azt tudom, hogy ma már nem korszerű, de a kérdés az, érdemes-e az összeset cseréltetni normális kötésre, vagy ha jól működik, hagyjam a francba, így nem keletkezhet tűz?
Két villanyszerelőt is hívtam, egyik azt mondta, egyáltalán nem veszélyes, másik szerint igen. Nem tudom, csak le akart-e húzni...
Közöltem vele, hogy ha nem eredeti (pontosan hozzá val) hőfokszabályozót szeretne berakni, akkor annak egy rakás jellemzőjét kell figyelembe vennie, nem elég ha a rögzítő csavarjai véletlenül ugyanott vannak. Szerinted ez nem segítség? Ez volt az egyik legfontosabb segítség amit kaphatott, mielőtt elkezd nyakló nélkül megrendelni mindenféle szart.
A linken láthatod a gyártók felhozatalát . Gondoltam megírod , hogy Te hogyan , miszerint választanál , ha már a valódiba való konkrétan nincs kínáatban .:-)
"és a felerősítés kompatibilis, akkor (elvileg) mindegy, hogy milyen márkához ajánlják?"
És a hőkapcsoló kapcsolási árama nem kisebb és a kapcsoló azonos működésű (váltó, kettős záró, kettős váltó, stb) és a kapillárcső nem vastagabb (befér ugyanoda) és a kapillárcső nem rövidebb (elér ugyanoda) és... és .... és .... és ... és ... és ... és ... és ..., akkor valóban teljesen mindegy, hogy melyik márkához ajánlják.
oszt lecsap egyikük egy kismegszakítót, ettől még a másik táplálja
Milyen másik? Nincs másik kismegszakító. Mindkét elmenő drót (fázis) egyetlen kismegszakítóra van (lenne) kötve. Ez szinte olyan, mint egy többerű kábel.
Egy későbbi hozzászólásodban a gyufa-papír projektet nem értem:-(( Ez hogy függ össze az elektromos tűzhellyel?
Amennyiben a hömérséklettartomány olyan mint amilyen a Te sütödbe kell ( például 50-250°C , a gombon rajta van szerintem ) , valamint a kapilárcsö azonos vastagságú , hogy beférjen , amit a sütöben lévö részbe behelyezel , a felfogatása is és a tengelyvastagsága is , akkor mindegy melyik gyártó termékét választod .
Ezt nem értem. Ha nem értesz hozzá, akkor miért kívánod megmagyarázni, hogy te gondolod jól? Csinálj, amit akarsz, de egyébként sokkal egyszerűbb papírral és gyufával felgyújtani a házat.
Tehát ha 50-250 fokos szabályozót találok, és a felerősítés kompatibilis, akkor (elvileg) mindegy, hogy milyen márkához ajánlják? Jó lesz a Pelgrim OLX 390-be?
Amit én linkeltem , abból keresd meg a tiédhez valót . Amint írtam , az a lényeg , hogy a hömérséklettartomány passzoljon , mert másképpen találgatni fog kelleni a pozíciót a hömérséklethez . Ha lehúzod a gombot a tengelyröl , akkor ott látod , hogy hogyan van rögzítve . A Mora sütönél 50-250°C a tartomány és két metrikus menetes csavar rögzíti . Az eredeti T-150-es volt , de univerzálisat vettem , ami nagyon sok sütöbe passzol . A kapilárcsövel nagyon óvatosan kell bánni , hogy ne törd meg éles szögben .
Nálam az a kapcsoló szottyadt le, amelyikkel a hőfokot lehet beállítani 0-250 fok között. Nem a gomb forog a tengelyen; mert ha letépem a gombot, akkor a fém tengely maga is "puhán" fordítható, és nem gyullad ki a hozzá tartozó lámpa.
Most akkor én nem értem jól a problémát ? Amit belinkeltél , azzal a sütés módját választod meg , alsó , felsö , alsó+felsö , turbós , grill , stb . Amit én linkeltem , azok a hömérsékletszabályzók . Viszont egy ilyet sem ördöngös dolog kicserélni , csak egyenként kell az ereket áthelyezni , hogy ne keverd össze a pozíciókat .
Jól programozik, csinál mindenkinek mindent, de mikor a saját életének előadásához kellene egy bármi, akkor hirtelen nincs rá ideje. Ez olyan, mit nem értesz? Mellékesen melók nagy része úgyis oskoban készül haver haverjának, állásinterjún nem fog senki a NAVhoz rohanni, hogy jajj, jajj. Ha meg ennyire termel vele, akkor tessék kiváltani egy alap vállalkozóit és számlázni, na, különben nekünk se legyen elvárásunk és köpködjünk, hogy mindenki csal. Kicsit egyoldalú lett a történet. Mondom, a nem létező haverja meg sem akarja oldani a hülyeséget, de egy Wint nem telepített fel. Utoljára még azt is behívtam aki odahaza felrakott pár XP-t, bekonfigolt egy routert és megosztotta a nyomtatót. Telefonos témakör kicsit más, vagy tovább lehet lépni vagy nem, ha nem, akkor gyűjt leírások alapján egy csomó SD-s tapasztalatot, szopik 1-2 évet valahol és mehet máshova, ha ott nem feljebb. Csak el kellene dönteni, hogy az infó melyik ága van, mert ugye hirtelen az én Linkedinem sem érdekelte holott programozóra beír pár nyelvet és már keresők alapján kiesik. De az, hogy "na, mit dolgoztál eddig mutass bármit" kérdésre azt mondja, hogy hátőőőőő nem mutatom, akkor hülye és kész, bonyolult majmok nem kellenek, majd jön olyan aki mutat vis valamit, ez egy ilyen biznisz. De továbbra sem a HRes vagy a nem létező egyetem a ludas benne.
De persze megint mindenki is hülye aki ebben van, csak Elek nem :-D
> De ahol a cégnél van HR-es, ő mindent megtesz azért,nehogy kiderüljön, hogy felesleges a munkája
Biztos van olyan is, de én még nem találkoztam ilyennel.
> és marékszám dobálja kukába az önélatajzokat.
Az a HR-es, aki egy alapvetően programozással foglalkozó cégnél az elmúlt 20 évben ilyet tett, ma munkanélküli.
> Ha te szakmai vezető vagy
Az is vagyok.
> és van a cégnél HR-es, akkor hozzád a CV-k 99 százaléka valószínűleg el sem jut
El ne magyarázd már nekem, hogy hogyan működik a cégünk.
> Vedd észre, hogy egész másról beszélsz, amiről én, immár sokadszor.
Vedd észre, hogy nekem ez a szakmám, ebből élek 20 éve. Te meg hallottál valamit a script-kiddie php programozótól, aki saját bevallása szerint zseniális. (ritkán az)
Szerelöt höfokszabályzó lecserélésre ? Hiszed , vagy nem , ma voltam a fiamék sütöjében cserélni T-150-est . Nem kamu , 30 perc alatt megment . Igaz nem konkrétan Pelgrin , hanem Mora . 10 darab csavart kellett kicsavarnom . Kismegszakító lekapcsol ! Kihúztam a tokból a kapilárt , leszedtem a három drótot a hömérsékletszabályzóról . Befüztem az újat , vissza a drótokat , majd két csavarral befogatni a höfokszabályzót , fel a gombot , vissza a többi csavart , kismegszakító felkapcsol . Egy próba a hömérséklet több értékével és kész is . :-)
Mivel nem értek hozzá, csak annyi elképzelésem volt erről, hogy egy C10-en lévő 3 db 60 wattos izzó bemeneti körét (a kismegszakítóknál) átkötöm a villanytűzhely C16-os bemenetére (amit esetleg nagyobbra is cserélhetnék). Majd a tűzhely közelében "elcsípném" az izzók kimeneti pontját, és párhuzamosítanám a tűzhellyel (fázis - nulla - föld).
Így kapnék kétszer 1,5 mm2 drótot (3 mm2) az eredeti 1,5 mm2 helyett, ami már talán 3 kW-nak is elég lenne (plusz 180 watt izzók). A két párhuzamosan kötött MCu közötti árameloszlás persze lehet hogy nem 50-50 %. De talán közel járna hozzá:-(.
De csak a főzőlapon. A sütő most elektromos Pelgrin OLX 390. Úgy tűnik, hogy a hőfokszabályozó gomb adta meg magát, de látva az eddig felsorolt problémákat, lehet hogy szervizest hívok gombcserére (akkor legalább a kW-tal nem lesz probléma - ha eddig nem volt :-)).
Még egy utolsó megjegyzés (ezt sem kellene, amit azt illeti).
Miért halna éhen a család ha nagyobb projektet csinál? Hobbi, tehát nem időlimites a dolog, és nem, nem kell 20 000 sor ahhoz hogy mutatni tudjon valamit. Nézted amit linkeltem? Például a "multi-script" mappa, ott egy egyszerű "gondoltam egy számot" játék van elkészítve pár sorban... csak éppen 6 "nyelven". De az ottani dolgok egyike sem túl nagy.
Az viszont igaz, hogy ne olyan nyelven próbálkozzon amihez nem ért... sokkal inkább azon, amihez viszont igen. Én sem jelentkezem windows adminnak... méghozzá azért, mert minimális szintem értek hozzá.
"A helyi troll-csapat ezt a mondatomat csavargatta el az egyik kedvenc témájuk irányába: a szőke HR-es csajoknál (a pékekkel ellentétben) protekcióval rendelkező csillagászokból lett informatikusok felé."
Egyrészt te vagy a mondatcsavargatás nagymestere. Másrészt te szoktál a szőke HR-esekről és a képzeletbeli informatikus haverjaidról beszélni.
Nevetséges vagy és az is amit művelsz, nem tudom van-e még lejjebb...
Senkit nem érdekel, hogy hány sor. Nyelvek közt néha akad átjárás, amúgy pont a php olyan, hogy mindenféle jött-ment szögeli és tele vagyunk olyan kódtákoló másoló kezdőkkel, hogy jajj. Ha ebbe nem fér bele a képzeletbeli haverod, akkor tényleg alkalmatlan az életre és meg sem szeretné oldani a képzeletbeli problémákat a nem létező HResekkel.
Én miért is fordítsak két percet más bizonytalan okfejtéseire, ha Ő szeretné eladni magát és kellene még kb. 2*2 perc hogy sikerüljön? Telefonálgat a fene, ha ilyen minimumokat nem tud megugrani, mert ha tudná, akkor írta volna. Tehát azt sem tudja mit nem tud. Azzal meg nem szórakozok pár órát.
"elengednéd ezt a baromságot itt ebben a topicban. Teljesen OFF itt."
Olvass vissza: eredetileg én csupán annyit jegyztem meg egy téma kapcsán, hogy külön kellene választani az oktatást és a vizsgáztatást, csak ettől az egy apróságtól hirtelen több tízezer végzett villanyszerelő lenne az országban.
A helyi troll-csapat ezt a mondatomat csavargatta el az egyik kedvenc témájuk irányába: a szőke HR-es csajoknál (a pékekkel ellentétben) protekcióval rendelkező csillagászokból lett informatikusok felé.
"sokadik körben valaki beírta, hogy Firefox ismeretekkel rendelkezik"
:)))
Mindenütt előfordulnak hülyék, de egy okos céges szakember (pláne aki nem először találkozik hülyével) pillanatok alatt meg tudja állapítani, hogy okoskodó hülyével van dolga, vagy valódi hozzáértéssel. EZÉRT kellene minden jelentkezőt valódi szakembernek kikérdeznie (két perc, akár telefonon).
Egy példa ebből a fórumból: amikor valaki kér valami szokatlant egy regisztrált szerelőtől, aki az egyik embernek azt mondja, hogy nem lehetséges, a másik embernek meg szó nélkül elvállalja. A kettő között annyi a különbség, hogy a regisztrált szerelő megállapította, hogy a telefon vonal túlsó végén hozzáértő ember van, aki miatt nem lesz neki baja utólag.
Ugyanígy meg tudja (tudná) állapítani egy értelmes informatikus kisfőnök két perc telefonbeszélgetésből is, hogy a vonal túlsó végén egy hülye van, vagy az illető megér egy hosszabb telefon beszélgetést, akár egy próbanapot. Két percet egy szakemberrel megérdemel mindenki, akkor is, ha csak egy falusi pék az illető, bármiféle szakmai referencia nélkül.
"akkor csináljon ezektől független hobbi projekteket."
Húsz soros hobbi projektet kiröhögik, kétezer soros hobbi mellett viszont éhen hal a családja :) Ráadásul ha mondjuk PHP nyelven írja ezeket, azt teljesen felesleges erőlködés volt, ha mondjuk mindenütt Java-ra keresnek embereket (a PHP és Java kb annyira nagyon különbözik egymástól, mintha pl egy egy riasztó szerelő szeretne nagyfeszültségű transzformátorokat tervezni).
De az ötleted ettől még lehet használható: lehet, hogy a HR-es éppen emiatt nem dobja automatikusan kukába az önéletrajzot a többivel, hanem továbbítja egy szakembernek és talán végre megtörténik az évek óta hiába várt csoda: kapcsolatfelvétel a cég szakemberével.
Nem tudom milyen HResek, volt közte egy csomó ingyen meló, de hát pld., Balaton parton 1 hét szállással és korlátlan sültkolbász/sör/lángos kombóval ugyanúgy levesz a lábamról, mint az akármi. Ha kedvem van és meg kell oldani, akkor meg kell oldani. Meg néha rögtön három haver is beszopol vele, mert némelyik nagy falat, de ha referencia kell akkor niggereljen ilyesmi helyen. Később akadt mikor 2 nagyobb referenciát láttam egy telko cégnél és ott hümmögtem, hogy ezeket amúgy én csináltam :-D
Most ha Eleknek benyögöm, hogy még a kormánynak is melóztam, hát yajjj lesz itt HRes protekciózás gazdagon. Pappert ott sem kértek, dolog van meg kell oldani és szopni. Ez szerencsére már elmúlt. Mármint a kormánynak dolgozás :-D Igazából úgy kezdődött, hogy valakinek beugattam itt a Zindexen és mondta, hogy akkor jöhetsz megfejteni. Én meg nem vagyok ijedős, mentem és úgy is maradtam hirtelen beugrósan pár évre.
De csak azért tudtad ezeket megcsinálni, mert nem gáncsoltak el a gonosz HR-esek, Ugye? Ugye?
A nem működő/kész hobbi projekt is projekt, lehet róla beszélni interjún, be lehet írni az önéletrajzba, és persze sokat lehet vele tanulni is. Legalább látszik, hogy érdekli az embert az IT, úgy általában.
Egyik hülye hobbiprojektet nyilvánosan nem írom, legfeljebb ha elkészült akkor. Vagy mittomén. Sok okosság nincs benne, csak összességében érdekes, meg általános gányolással és telepítéssel együtt már megérdemel egy sort az önéletben is, mint hobbis kreténség. Azt sem tudom csináltam-e valami hasznosat, vagy csak nem jut eszembe. Támogattam a leghosszabb koncertet Trebitsch-el (az igazival), audio/vizuál, élő közvetítés, rögzítés, konvertálás. Eredetileg nem bonyolult, csak akkor mikor összeáll. Meg mellé akkor már a környék is kapott értelmes wifis netet.
De például annak idején az automata alkalmazás frissítés megoldásomra elég büszke voltam. 30-70 gépes ügyfelek, heti egy-két nappal, AD nélkül, mert az drága, de old meg hogy mindig a legfrissebb programok legyenek fent, és nyilvántartás sem ártana.
Néhány samba share segítségével megoldottam (tavaly beszéltem egy régi kollégával onnan, még mindig használják a cuccot ;)).
Az pont egy elég régi cucc (a windows-os rész elve az, jó ideje a "sötét" oldalon vagyok).
Mostani hobbi projekt: online szerepjáték támogatás, videochatal (bár azt ugye egyébként is használjuk a családdal) + karakterlap, képzettségek, stb., most éppen perl-ben programozva, mert miért ne?
Van akit a sorozat nézés kapcsol ki, engem meg az ilyenek, van egy így. Lehet, ha pékinformatikus lennék, akkor sütögetnék lazulásképpen.
Haverok saját melói otthonra, ha csak programozásról van szó? Saját alkalmazás, hogy telefont ne kelljen nézegetni, de egész nap a PC előtt ül és a kapott SMS jobb alsó sarokban kis buborékban megérkezeen. MOL Bubi APIja tök nyilvános, ahhoz reszelgettek szép modulokat, megmutatta térképen melyik állomáson hány bicaj van, melyik van legközelebb és oda utat tervezett. 12 egy tucat. Azt direkt nem említem, aki neuronhálót programozott és abban tanította focizni a mesterséges intelligenciát :-) Manapság lehet mindenféle vírus terjedését modellezni, szerintem mondtam, hogy haver odahaza szépen okos otthont épített és asszony annak a szoftverével kampányolt cégeknél. Közben diplomázott, de 3 alkalmazással a háta mögött kb. nulla perc alatt kapott melót. Többiek életmód- és egyéb appokat, okosórás fasságokat, vagy éppen asztali böngészőbe épülő okosságokat találtak ki. Leírtuk mi ezt, csak nincs agya és időnként előről kell kezdeni.
Hát, akkor csináljon ezektől független hobbi projekteket. (hogyan jutott az általad leírt munkákhoz egyébként? Ezek szerint nem HR-esen keresztül, de valahogy csak megtalálták a megbízói... hogyan?)
Sok dolog van, amit az ember már csak a saját kényelme miatt is megcsinál. Például nekem a kedves feleségem gyakran scannelt iratokat, de a kimenet nem volt kereshető (kép volt). Néhányszor megcsináltam kézzel az ocr+pdf átalakítást, majd írtam egy szolgáltatást, ami a mappába bedobott képekből ocr-ezett pdf-et készít. Majd, amikor felmerült az igény, hogy jó lenne ezeket összefűzni, esetleg a pdf-ben lapokat cserélni, akkor megcsináltam azt is neki (ez utóbbit web alkalmazásban, hogy ne csak az otthoni hálózatból tudja futtatni).
Ezeket pedig szépen belinkeltem mind a profilomba, mint az önéletrajzomban is. Valójában nem plusz munka, hanem hobbi, de referenciának megteszi. Emellett eleve a saját szerveremről van belinkelve az anyag, és persze maga a honlap is egyfajta referencia ha kell (bár alapvetően magamnak és a családnak/pár barátnak van). Nem sok, nem is nagyon nagy dolog, de legalább van, és megnézhető. Céges adatok, jelszavak természetesen nincsenek benne.
/aki kíváncsi rá, itt lehet "megköpködni": demo anyagok /
Ja igen, fontos: nem vagyok programozó (kitalálod mi a jelenlegi beosztásom?). Mutass kérlek valami hasonló dolgot, illetve mutasson a pék informatikus barátod valamit, hogy legyen mi alapján megítélni.
De leginkább elengedhetnénk ezt az OFF vonalat a villanyszerelési topikban szerintem. Csak hogy ON is legyen: az első szakképesítésem Épületvillamossági szerelő, 505-2. Bár az igaz, hogy régóta nem abban dolgozom.
Elvileg mi nem kapunk mindent, de hozzám is esett be olyan alapeseti rendszergazdának, akinél nem csak a storage, hyperv/esxi meg társai hiányoztak a bekezdések körül, de nem volt leírva az sem, hogy Windows vagy Office. sokadik körben valaki beírta, hogy Firefox ismeretekkel rendelkezik (jelentsen is bármit, lehet azon megy bele a fészbúkba) és kb. itt tartott a szint. Én mikor oda kerültem akkor mondtam interjún, hogy van itt minden, kérdezzenek és megalkuszunk, utána már lehet kis segítséggel beletalálok Ekcelben az A1es mezőba. Akár.
És igen, voltak felénk olyanok is, akik nem beszélhettek róla, hogy hol és mit dolgoztak. Nem mondhatnak semmit, pont. És kicsit komolyabb szint volt, mint Sanyika sarki mobilreszeldéje, mégis megoldottuk.
De ha ennyire tele van fizets munkával, akkor azt honnan szerezte és mi alapján? Ha ezek jönnek, akkor minek keresne szögletes munkahelyet, ahol a HRen múlik minden? Én odahaz reszelgetném a körmeim, nyomnám az alkalmazásokat, kuncsaft meg kapná a számlát.
"Ennek feltétele, hogy ezekre a munkákra sajátjaként soha nem hivatkozhat és saját nevén soha semmi szakmait nem is publikálhat "
Persze, kifogás mindig van, de akkor csináljon 3 hobbiprojektet, ha akkora kóder. Játék, demó, amúgy körbenézel a mobilos ingyenes alkalmazások közt és rájössz, hogy mennyi helyi hasznos app van, BKK menetrend, Bubi kerékpárokhoz térkép, ha valami ökozöld izét kitalál akkor meg aztán főleg súlyozódik a dolog. Tudom, ilyesmikre nincs ideje, mert 37 helyen dolgozik és amúgy is. Kifogást gyártani mindig könnyebb, mint ha a nem létező pék haverod beismerné, hogy egy goto 10 parancshoz is hülye, de főle nem is létezik.
És mellé milyen szakmai beszélgetést vársz? itt tényleg ne raboljuk az első kör idejét azzal, aki nem tud semmit. K. sok ilyen van, akkor majd megelőzi olyan a sorban, aki írt egy nyüves 5 soros játékot Almára és be meri vallani.
Ez egy általad kitalált fikció, nem a magyar rendszer.
Szakmai vezetőként MINDEN bejövő önéletrajzot megkapok, akkor is ha a munkaügyesek szerint nem alkalmas rá. Ők előszűrnek, pontoznak, de nem utasítanak el senkit. Így működik nálunk, és sok más kis-közepes cégnél is.
Ne kamuzz tovább, másold be azt az önéletrajzot (név nélkül) és elmesélem mi fogna meg benne és mi az ami elrettentő. Lehet hogy a (képzeletbeli) haverod szimplán szar önéletrajzot ír.
Ugyanis azt is tanulni kell. Vannak rá Ingyenes anyagok hogy kell, sőt tanácsadást is kérhetsz ingyen munkaközvetítőtől, szívesen segítenek.
"egy github például ingyen van) például pár érdekes referenciát,"
Amelyik "pékinformatikus" programozóként próbál elhelyezkedni, annak (egyik fő) jövedelemforrása, hogy igazi állással rendelkező programozók csoportjától kap rendszeresen megbízásokat (zsebből fizetik). Ennek feltétele, hogy ezekre a munkákra sajátjaként soha nem hivatkozhat és saját nevén soha semmi szakmait nem is publikálhat (valószínűleg így bizostják be maguknak az olcsón dolgozó rabszolgákat örökre). Ezt a megállapodást felrúgni nem meri, mert el kell tartania a családját. Ennyit az önéletrajz mellé csatolható github (vagy bármilyen) referenciákról, vagy pl a saját valódi név alatt létrerhozható LinkedIn profilról, stb. Ebből az ördögi körből együl az lehetne kiugrás, ha valamelyik álláshirdető cég egyszer (referenciák nélkül is) kezdeményezne vele egy legalább két perces SZAKMAI beszélgetést legalább telefonon. De ilyen még nem történt, pedig állítólag legalább harminc effajta álláshirdetésre jelentkezett már, több év alatt. Sajnos ilyen a magyar rendszer.
Vedd észre, hogy egész másról beszélsz, amiről mi, immár sokadszor. Ha van ilyen, ha így gondolja, ha olyan a HRes, ha nem olyan. igen, akad olyan is. Közben elmész valami önkormányzathoz, oszt senkit nem érdekel senki, meg az első vonalas telefonosnál is, oszt ha tökös vagy már kilógsz a sorból és mutatotd mit tudsz. Mondjuk ezt mi négyen szerintem 37 féle módon körbeírtuk, mi nem tiszta még? Akkora hiány van, hogy ihajj, simán talál helyet. De ha érdekel megmutatom a linkedIn profilom, amiből a képet idéztem. És nincs végzettség. Semmi.
Van olyan LED tápegység (laikus nyelven: trafó), ami a 230V-os fényerő szabályozó (dimmer) jeléből szép egyenletes fényt produkál és vannak az occsó buta tápegységek.
Ha barkácsoló hajlamú lennél, akkor meg lehetne próbálkozni egy egyszerű puffer kondenzátor közbeiktatásával, de ehhez kellene tudni a meglévő alkatrészek (legalább a led-sor) műszaki adatait.
"Lassan írom, hogy elek is értse: A lőtéri kutyát nem érdekli a végzettség."
Lassan írom (immár sokadszor), hogy a trollok is megértsék: csak SZAKMAI SZINTEN szerintem is tökmindegy, hogy mi a végzettségre a jelentkezőnek, de én ezt soha nem is vitatam. De ahol a cégnél van HR-es, ő mindent megtesz azért,nehogy kiderüljön, hogy felesleges a munkája (sőt, súlyos károkat okoz a cégnek), ezért ő tiszta erőből szelektálni fogja a jelentkezőket, életkor, VÉGZETTSÉG, önéletrajz külalakja, van-e fotó az önéletrajzon, küldött-e szép motivációs levelet, facebook aktivitás, satöbbi satöbbi szerint és marékszám dobálja kukába az önélatajzokat.
"Látok egy CV-t, az első dolog amit megnézek,"
Ha te szakmai vezető vagy és van a cégnél HR-es, akkor hozzád a CV-k 99 százaléka valószínűleg el sem jut. Tehát hiába vagy büszke arra, hogy mennyire toleráns vagy ahányszor nézel egy CV-t, ha ezzel egyidőben 99 CV soha nem is jut el a kezedig, tehát a potenciális munkatárak túlnyomó része távol van tartva tőled. Én azt hangoztatom, hogy bizonyos munkaköröknél MINDEN jelentkezőnek legyen esélye SZAKMAI beszélgetésre, egy tapasztalt szakemberrel (lehetőleg a jövendőbeli kisfőnökével), legalább telefonon, legalább két percig.
Vedd észre, hogy egész másról beszélsz, amiről én, immár sokadszor.
Műszakilag (villamosság) az egyenletes terheléseloszlást nem tudod olcsón biztosítani.
Műszakilag (kezelés) ilyent ott szabadna megengedni, ahol a szakképzett személyzet kiképzést kap és vizsgázik, majd 2 évente ismeretfelújító vizsgát tesz, ez egy családnál nem működik (kiröhögnek a gyerekeid, aztán, ha kigyullad a szerkezet, oszt lecsap egyikük egy kismegszakítót, ettől még a másik táplálja, sőt, most az is kezd túlmelegedni, ez nem annyira szerencsés fordulata az eseményeknek...).
Igazából az írásban elsősorban a vezeték föld feletti magasságának van minimuma. Az írás meg sajnos nem egyértelmű, úgyhogy a szakszemélyzetnek lehetnek egyedi értelmezési kísérletei.
Az egyik megfogalmazás, a MSZ 447 szabványé:
Telken belül a telepített, vagy művelt növénykultúrához igazodva: Lehetőleg 4 m felett, de 3 m alá a levegőben vezetett vezeték és annak feszítési pontja nem kerülhet
A másik meg az MSZ 151-8 szerint: Bel-és külterületen, ahol csak gyalogjárók közlekednek: 4 m
Épületfalra szerelt szigetelt szabadvezeték esetén: 3 m
Ezek vannak megismételve a regisztrált szerelők tananyagában is, de ez sem jelent semmit. :)
A hütö mögött levezeted . A fölötte lévö szekrényböl kirakodsz , elsöre asztalos leszel , valami ilyesmivel kifúrod a szekrényt : https://edigital.hu/fafurok/bohrcraft-forstnerfuro-32x90xs10-p450261 , hogy az asszony neharapja le a fejed .:-) Utánna porelszívós fúrógéppel szépen felfúrsz a padlásra . Lent a hütö mögött meg a konyhabútor felé is fúrsz egy lyukat , ha lehet , akkor ugye a szekrénysor mögött elkellene férnie a kábelnak , hogy a szekrénysort ne kelljen macerálni . Én is csináltam ilyen kábelelvezetést az utólag vett konyhai fogyasztóknak . :-)
Én ismerem a piacot. Ráadásul LinkedIn kulcsszavas, elég sok megkeresést kaptam ilyen "azért próbáljuk meg" és hasonló opciókkal, mikor mondtam, hogy pld. Linuxot és MACet kerülném. Valamit hozzá tudok szólni, de nahh, hagyjunk inkább egymást békén
Bevallom őszintén a desktop support piacot nem ismerem. A rendszergazda piacot sem.
A devops és a fejlesztői piacot viszont eléggé.
Lassan írom, hogy elek is értse: A lőtéri kutyát nem érdekli a végzettség. Senkit. HR-es nagyon-nagyon ritkán van a képben, max akkor amikor a papírokat kiállítja. Olyan szinten keresleti piac van, hogy aki azt hiszi, hogy megengedheti magának, hogy pusztán végzettség alapján bárkit visszautasítson, az nem fog megmaradni ezen a piacon.
Mondom másként. Látok egy CV-t, az első dolog amit megnézek, hogy milyen technológiákat ír. Ha van benne minden a pattintott kőbaltátol a typescript-ig, akkor tudom hogy kezdő. Ha 1-2 dolog van benne, meg 1000 mindenféle kiegészítő azokhoz, akkor senior. Megnézem a szakmai múltat, ha kezdő, akkor ez nyilván üres, ide szokás egy github linket mellékelni, vagy leírni a hobby projekteket. Senior esetén nyilván van egy karrierút. Ezek után megnézem esetleg hogy honnan jött, milyen végzettsége van. De ez irgalmatlanul sokadrangú kérdés. Ha bizonytalan vagyok, akkor felhívom. Ha biztos, akkor azonnal interjú. Ennyi.
De ha sok a pékinformatikus, aki azért talán mégsem akkora penge, akkor ajánlom az EPAM-ot. Oda mindenkit felvesznek, talán még eleket is. Ha viszont tényleg jó, akkor lehet bátran nekem küldeni a CV-t. Garantálom, hogy a döntéshozó elé kerül :)
Én múltkor már beleollóztam a LinkedInes megkeresésbe is. Profilom megnézhető, éppen csak valami gépész sulis érettségi van benne:
Néha az volt a bajom, hogy minden gyagya megkeres, olyannal is ami nem kifejezetten érdekel, de hát egy munka nélküli pék informatikus ne válogasson, nézze meg mindegyiket, vagy húzzon ki fél lábon 2 évet és legyen +1 referenciája.
Van egy újabb ötletem, amitől a szakemberek biztosan hátast dobnak.
A villanysütő közelében talán van egy másik körnek a kimenete. Mi lenne, ha ezt a másik kört a kismegszakítóknál átkötném a sütő kismegszakítójára, és a kimenetet is párhuzamosítanám a sütővel. Persze a nullát még át kéne vizsgálni, hogy azt is lehet-e (és persze kell!) párhuzamosítani.
Persze ennek a párhuzamos körnek kis fogyasztásúnak kell lennie, ill. felül kell vizsgálni az egyidejűségi tényezőt.
Mintha ezeket az (itt elég erősen OFF) köröket már lefutottuk volna...
****
"Jelentkezett egy most meg nem nevezett IT céghez, mint kezdő programozó,"
...ahol az önéletrajzát a HR-es rutinból dobta a kukába, mert azon nem szerepelt IT végzettség, csak egy éretségi. És itt vége is lett a barátunk informatikai karrierjének.
***
Ellenben ha abban az önéletrajzban bemutat (pláne megnézhető/kipróbálható módon belinkel, egy github például ingyen van) például pár érdekes referenciát, máris nem így fog történni. Ahhoz pedig, hogy ilyet előkészítsen, nem kell semmilyen HR-es közreműködése. Programozóként meg pláne könnyű dolga van...
**
Az esetek 99,99 százalékában ez a való élet. Kivéve persze, ha volt valami extra protekciója a HR nél, mert szakirányú végzettség (papír) vagy valamiféle protekció nélkül (pl odaszól egy haver a HR-re), egy sima érettségivel soha, senkit nem vesznek fel informatikai munkakörbe Magyarországon (még csak elutasító választ sem küldenek), az elmúlt kb öt év alatt három ismerős és összesen közel száz álláskeresési próbálkozás bizonyítja ezt. (A Linkedin-en szintén NULLA megkeresés öt év alatt).
****
Kérlek pontosítsd mit értesz informatikai végzettség alatt, jó pár desktopos kolléga van a cégnél akinek nincs érettségije, mégis informatikai munkakörben dolgoznak.
****
A médiában olvasható fizetett reklámcikkek ("negyven ezer informatikus kell az országban, bárkit felveszünk próbaidőre") ez hazugság, NEM a való élet. Bárki kipróbálhatja: lehet jelentkezni az álláshirdetési portálokon meghirdetett IT-s állásokra álnéven, "csak érettségim van, de szeretnék programozni" vagy hasonló szöveggel. Sok sikert a rengeteg pozitív viszajelzéshez :)
****
Esetleg próbáld így: "csak érettségim van, de szeretnék programozni, itt és itt megtekinthetőek a referenciáim, ezt és ezt csináltam/fejlesztettem már le"
Ha viszont nem mutat semmit se amitől érdekes lenne, akkor valóban nem fogja megkeresni valószínűleg senki sem. (Mutasd meg azt a híres önéletrajzot, a személyes adatok nélkül, és akkor lenne miről beszélnünk végre. Kérték már tőled legutóbb is, a HR-es kihagyását felajánlva. Tessék, itt a "protekció" amit kértél.
Igen, cégek azért költenek fejvadászra, meg Profession és mindenféle álláshirdetésre is, mert a HRes ismerősét szeretnék felvenni.
Esetünkben kicsit másképp lenne a próbanap, mert így 1 év után is van egy csomó minden, amihez alig bírok hozzászagolni. Előtte voltam próbanapon is, komplett felvételi folyamat a munkakörökkel és betanítással együtt belefért kb. 2 órába, utána lehetett munkakört válogatni, hogy melyik a tetszetősebb. Szerintem Elek itt is megmagyarázta volna a helyi arcnak, hogy mindenki is hülye és teljesen másképp kellene nem csinálni, szóval inkább másokat tartanak meg. Még úgy is futottam, hogy el mertem mondani, nem leszek stabil munkaerő, de kb. 6 hónapig lehet velem számolni, csinálom amit kell és kész, most levegőváltozás kell és ez kiegészítő dolog, míg valamit keresek a világpiacon. Mert kicsit keresgélnem kellett, nekem nincs HRes ismerősöm :-D És egyikőnknél sem azt nézték, hogy ráadásul a majom megpattan pár hónap múlva.
> Valószínűleg elfelejtetted megemlíteni, hogy az illetőt nem tök ismeretlenként vették fel az utcáról, hanem volt a cégnél egy ismerőse
Nem. Nem felejtettem el semmit, senki nem ismerte a cégnél. Konkrétan egy profession-ös állashirdetésre jelentkezett.
> Ha nem lett volna effajta protekciója, akkor szerintem esélytelen, hogy bárki szóba állt volna vele.
Faszság.
> legalább egy tíz perces beszélgetésre a leendő szakmai kisfőnökével / kollégájával
Nálunk a kisfőnök és a nagyfőnök közösen interjúztatnak. Itt sem volt másképp.
> De egy jó szakember akár két perc alatt is el tudja dönteni, hogy a vele szemben ülő egy idióta, vagy érdemes a két perces beszélgetést meghosszabbítani tizenöt percesre, esetleg egy próbanapra.
Ez a próbanap az új gumicsont. De valóban, 5 perc után tudtam, hogy fel fogjuk venni a csávót. Asszem 1 órát beszélgettünk vele.
Tudod elek, párszáz interjú után olyan kurvanagy meglepetések nem érik az embert.
Szelektálásról: 2 év alatt érettségiztem szakmunkás vizsga után (amolyan kísérleti nappali tagozat voltunk, utánunk már 3 évre nyújtották a dolgot), 47-en kezdtük, 22 fő jutott el érettségiig, ebből is 2 bukott a vizsgán...
Nem volt ismerős, egyiknél a cég is kb. frissen is alakult, de úgysem fogod elhinni. Meg néha a HRes a világ másik végén létezett, aki azt sem tudta merrefelé van Magyarország. Nálunk speciel volt olyan, hogy nevet sem tudtak meg semmit, kapott egy tesztet, töltse kis, ha ok, akkor jöhet a személyes kör. Van amire időkorlát sem volt, akár kuglizhattál is, vagy megoldhattad szomszéd Sanyikával, ha nincs benned gerinc. Héten pld. más munkakörben ki is bukott egy hasonló aki megírta és interjún is előadta magát, oszt éppen nem megfelelő. De persze ezeket évek óta nem hiszed el, én is így kerültem csomó céghez...
az a mondás az elmúlt 25 év tapasztalatai alapján hibás. És nem teljesen az online életre gondoltam, de éppen van egy hasonló esetünk a tudományos csoportban, csak az másképp hülye. Teljesen mindegy, hogy eteted-e vagy sem, akkor is írja és nyomja a fasságait. Lásd rendőrös csoportban a megvilágosodott ezos arcunk, annak mondjuk teljesen mindegy minden, másik speciális szelete a világnak...
Azért volt mikor megboldogult békeidőkben egy trollal szoptunk tizenketten napi 24 órásban, évekig. Ha friss regisztrálóként nem volt poszt indítási joga, akkor hozzászólt máshoz, tök mindegy mi volt.
Csak elvi kérdésem: a védőföldet minek cserélni? Én úgy gondolom, hogy ha ezen a körön előáll egy C16-ot működtető "zárlati" áram, akkor a kismegszakító leold, mielőtt a 1,5 mm2-es drót elfüstölne.
Hiszen a többi körön sincs 1,5-nél vastagabb védőföld. És ott is működnie kell(ene) a védelemnek.
Vagy ez így nem igaz?
Persze ha már fűznék új drótot, akkor majdnem mindegy, hogy két eret vagy hármat:-))
Pincében/padláson is rálehet közelíteni, új nyomvonalon.
Nálam a pincében lett megoldva az új 5x4mm2 kábel, cirka 12 méter hosszan. A konyhabútorBAN jön fel és jut el a tűzhely mögötti falra, ahol a bekötés van.
indukciós+sütő >> 3x12 Amper kell neki gyakorlatilag, 3 fázisra bekötve (3x16Amper van a házban)
De van ismerős ahol a padlásra került az új vezeték és a plafont áttörve jut le a konyhabútorban a tűzhelyig. (így csak egy rövidke alig látható kábelcsatorna van a magasban, ahová úgy se nézeget senki)
"Olyan szakmák voltak, amiről nem is hallottam, de fizikus, csillagász, tengerbiológus, rallyversenyző (ha az szakma), kasszafúró, miazmások."
Valószínűleg egyiket sem tök ismeretlenként vették fel az utcáról/apróhirdetésből, hanem mindegyiknek volt a cégnél egy ismerőse, aki szólt, hogy szerinte érdemes lenne kipróbálni ezt az embert.
Valószínűleg elfelejtetted megemlíteni, hogy az illetőt nem tök ismeretlenként vették fel az utcáról, hanem volt a cégnél egy ismerőse, aki szólt, hogy szerinte érdemes lenne kipróbálni ezt az embert. Ha nem lett volna effajta protekciója, akkor szerintem esélytelen, hogy bárki szóba állt volna vele.
Az általad leírt csoda nem lenne csoda, hanem évente tízezer számra történne meg, ha szakember ínséges időkben MINDEN jelentkezőt behívnának egy próbanapra vagy legalább egy tíz perces beszélgetésre a leendő szakmai kisfőnökével / kollégájával. De egy jó szakember akár két perc alatt is el tudja dönteni, hogy a vele szemben ülő egy idióta, vagy érdemes a két perces beszélgetést meghosszabbítani tizenöt percesre, esetleg egy próbanapra.
Pár hete voltam fogorvosnál, csak úgy beesve utcáról, ha már nyílt a sarkon egy rendelő. Ott azért megnéztem, hogy doki mióta doki és miképpen áll a kamarai tagsága, bár ettől függetlenül is elkefélhet bármit. Vízvezetékesnél csak az érdekelt, hogy haver haverjánál jó munkát végzett és csókolom. Aztán most jöhet az a vita, mikor bezzeg a hivatásos, festő/klímás/fotós/szobrász/akárki elbaszta és a Sanyika a hegyről papír nélkül sokkal jobban csinálta a valamit.
Teljesen igazad van, a munkajog bonyolítja a helyzetet, bár elég kevés esetben dönt a bíróság a munkáltató javára.
Nálunk a csoportvezetők pl. megfelelő végzettségűek, ők vállalják a felelősséget a cég felé. Az ő feladatuk a szakmai kontroll, van pl nagyon ügyes elsosztószekrény szerelő végzettség nélkül alattuk.
De sokszor hívunk be külsős kompetenciát.
Pl. olyan járműipari tervezés, villamos tervezés amire nincs papírunk (meg kamarai tagság, anyámtyúkja), de a hatóság megköveteli a papírokat.
Tapasztalatunk már van mert sokadjára csináltuk, úgyhogy megtervezi pl a belsős gépészmérnök, és konzultál a külsős szakival. A végén a külsős szaki hagyja jóvá, pecsételi le, de a munkája 95%-át mi végezzük.
A targonca, egyéb emelőgép (béka, stb) külön sztori, véleményem szerint túl is van szabályozva, de együtt kell vele élni. Mindig van 5-6 ember aktuális vizsgával, csak ők targoncáznak. Ha fogy a létszám akkor képzünk ki újat.
Nyilván mi szerteágazó kis cég vagyunk, egy specializálódott cégnél (csak villamos kivitelezés) egyszerűbb mindnre fix embert tartani.
De pl. a klímás alvállalkozót is kérdeztem, egy helyszínen egy kék könyves van kinn, a többi 5-10 ember "segédmunkás". Holott ők szerelnek, profin. Aztán aki érdemes rá és maradni akar azt kiképzik.
Apropó siránkozás:
kitalálod hogy klímás akarsz lenni. Besétálsz a céghez nulla tudással, és ha ügyes vagy és akarsz dolgozni kiképeznek a cég pénzén, kapsz jó fizetést (3-400 nettó mifelénk). Semmi előzetes szakma nem kell hozzá...
"A cégünknél az emberek legalább felének nincs vagy tök más a végzettsége mint amilyen munkakörben dolgozik. "
Vannak munkakörök ahol a gyakorlati tudást nem kell (magas fokú) végzettséggel bizonyítani.
De egy munkaadó olyan feladattal bízhatja meg a munkavállalóját amire annak a képzettsége feljogosítja. Ha a munkavállaló kárt vagy balesetet okoz a képzettségének megfelelően felel a tettéért.
A hasonló munkakörben szerzett tapasztalat,a betanított munkás kategória,hiába csinálja jobban mint a végzett szakmabeli.
Múltkor valaki azon örömködött hogy talált egy munkavállalót aki mindenhez is ért.(legyen cukrász végzettségű az illető) Ahha... mondom neki ha véletlenül milliós kárt okoz egy munkagép javításakor,
villanyszerelésnél, szerkezet hegesztésnél, legrosszabb esetben a targoncával nekinyom valakit a falnak,...stb a munkaadó felel a tettéért, hiszen bármikor kihátrálhat (miért is vállalná a büntetést) egy ügyvéddel hogy főnöki utasítás volt a munka.
Akkor hogy fog örömködni....!
Egy külföldi kiküldetésen mérnöknek voltam feltüntetve papíron mert hogy nézett volna ki egy szakmunkás végzettség feltüntetése. (meg gondolom mérnöki díj csakis így lehetett kiszámlázva)
Mivel (úgy vélem) a kismegszakítóknál férek hozzá legkönnyebben a drót átmérőt megmérni, talán a "saját" megszakítóját lököm le (mert az óránál lekapcsolva egy-két cuccot újra kellene állítani).
Mielőtt ráharapok a tolómérővel, azért oda-vissza megnézem fázisceruzával. Majd kesztyű!
Gondolom ehhez a művelethez le kell csavarozni a kismegszakítók házát. Ott talán még az is látszik(??), hogy "saját" nullája van a tűzhely-körnek.
Arra már nem emlékszem, hogy miként csatlakozik a tűzhely: villásdugóval vagy máshogy. De ez majd úgyis kiderül.
Elolvasva a legutóbbi hozzászólásokat, biztosan megmosolyogjátok a kérdéseimet:-))
A problémám egy tönkrement Pelgrin OLX 390 villanytűzhely lecserélése kapcsán merült fel. Ez a tűzhely (ha jól emlékszem - nem találom) 2000 vagy 2200 wattos volt. De most szeretnék egy kissé nagyobb teljesítményűt.
1. Amikor egy (lelkes és hozzáértőnek tűnő) villanyszerelő 2003-ban behúzta a kábeleket az elektromos sütőig, vajon meg lehet-e "becsülni", hogy hány kvadrátos drótot használt?
Azt látom, hogy C16-tal van védve, és ezen a körön a tűzhelyen kívül csak a gázfőzőlap szikrácsolója van. Vagy próbáljam megmérni a vezeték átmérőjét a kismegszakítónál és/vagy a tűzhelynél?
2. Másik buta kérdésem: egy ilyen "nagyobb" fogyasztóhoz külön vezetik oda a nullát is, vagy ezt a nullvezetéket másik körök áramai is terhelik?
A fentiek azért érdekelnek, hogy "meddig" mehetek fel az új tűzhely teljesítményével (a vezeték terhelhetősége miatt).
- Elek csak simán elhiszi, amit a pékinformatikus mond neki a kocsmában, hogy bezzeg ő már olyat is csinált, hogy amikor megfagyott a windóz, akkor force quitelte a processt. Erre persze mindenkinek tátva marad a szája, és isznak mégegyet.
Azt mondjuk nem írtam, hogy a csávó olyanokat mondott interjún, hogy for fun tensorflow-ban összedobott egy DNN-t, áteresztette rajta az összes harry potter könyvet és iratott vele pár új regényt. Mert kíváncsi volt, hogy ez működne-e (működött). Nem tudom hogy a pékinformatikusok milyen szinten vannak, de ezt a csávót azonnal felvettük.
Gondolom az eleken kívül mindenkinek világos volt, hogy a sztorit nem a kisujjamból szívtam, de azt már mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy én ki vagyok a sztoriban :)
Mindenki hülye, aki ebben nyomja, csak Elek tudja jól a fotelből. És megint besértődik majd, mint egy óvodás. És most esett le, hogy nekem sincs végzettségem de biztos én vagyok a politikus HRes ismerőse. Vajon próbálkozott valhol és annyira hülye, hogy elzavarták vagy tényleg csak nettó elméletet nyom?
Én egyik cégnél nézegettem, hogy milyen vegyes a társaság. Olyan szakmák voltak, amiről nem is hallottam, de fizikus, csillagász, tengerbiológus, rallyversenyző (ha az szakma), kasszafúró, miazmások. El is matekoztam, hogy mi lesz a többi ágazattal, mikor most egy rákkutató írta, hogy a hobbi programozással is több lóvét keres, mint saját szakmájában...
Szerintem fejezd be a hazudozást mert ez már szánalmas.
A cégünknél az emberek legalább felének nincs vagy tök más a végzettsége mint amilyen munkakörben dolgozik.
Van az IT-seink között óvónő, fizikus és elektromüszerész is.
Van informatikus végzettségű villamosmérnökként.
A tolmácsunk biológus, semmi nyelvi papírja sincs, csak profin beszél több nyelven mert ez volt a hobbija.
Az egyik gyerekkori barátom agrármérnökként légiforgalmi irányító, a másik egy félbehagyott jogi diplomával 10 éve a MOL-nál dolgozik mérnökként, pedig ott kemény policy a végzettség. Igaz vele megígértették hogy levelezőn szerez valami mérnök papírt, a cég fizeti.
Teljes, totális kamu amit irsz, ne járasd le jobban magad.
"vagy valamiféle protekció nélkül (pl odaszól egy haver a HR-re), egy sima érettségivel soha, senkit nem vesznek fel informatikai munkakörbe Magyarországon"
Röviden? Fasság. Bővebben múltkor megírtam, de minek vekengeni rajta. Érint? Na jó, akivel annó példálóztam az egyik azóta lediplomázott, de munkája előtte is volt, csak úgy suli után. És persze megint mi vagyunk akik ebben mozgolódnak és pont szembe mennek az autópályán, ugye?
"Jelentkezett egy most meg nem nevezett IT céghez, mint kezdő programozó,"
...ahol az önéletrajzát a HR-es rutinból dobta a kukába, mert azon nem szerepelt IT végzettség, csak egy éretségi. És itt vége is lett a barátunk informatikai karrierjének. Az esetek 99,99 százalékában ez a való élet. Kivéve persze, ha volt valami extra protekciója a HR nél, mert szakirányú végzettség (papír) vagy valamiféle protekció nélkül (pl odaszól egy haver a HR-re), egy sima érettségivel soha, senkit nem vesznek fel informatikai munkakörbe Magyarországon (még csak elutasító választ sem küldenek), az elmúlt kb öt év alatt három ismerős és összesen közel száz álláskeresési próbálkozás bizonyítja ezt. (A Linkedin-en szintén NULLA megkeresés öt év alatt).
A médiában olvasható fizetett reklámcikkek ("negyven ezer informatikus kell az országban, bárkit felveszünk próbaidőre") ez hazugság, NEM a való élet. Bárki kipróbálhatja: lehet jelentkezni az álláshirdetési portálokon meghirdetett IT-s állásokra álnéven, "csak érettségim van, de szeretnék programozni" vagy hasonló szöveggel. Sok sikert a rengeteg pozitív viszajelzéshez :)
Tőlem már kétszer kérték a diplomámat, "csak úgy a dokumentáció miatt, mert még nem adta le". Igaz akkor jutott eszükbe, mikor már rég lejárt a próbaidőm :-D
Képzelj el egy csávót, aki érettségi után úgy gondolta, hogy milyen jó ötlet az ELTE BTK-n kínai szakra menni. El is kezdte, kiment kínába, valamennyire megtanulta a nyelvet, aztán 2 év után rájött, hogy nem ez kell neki. Nem akar bölcsész lenni.
Jelentkezett egy most meg nem nevezett IT céghez, mint kezdő programozó, ahol a szőke HR-esek (bár nálunk pont fekete) és a még balfaszabb managerek (az mondjuk pont szőke az egyik) látták benne a fantáziát, és szokatlan módon pont telibeszarták a CV-t meg a végzettségeket, potenciált kerestek.
Csak a vicc kedvéért feltételezzük, hogy ez 3 éve volt.
Nevezett emberünk megkapta a megfelelő kiképzést, és önszorgalomból még utánament a dolgoknak.
Azóta több mint a dupláját keresi*, minden évben bónuszt kap, önmagától visz projekteket, lelkes, képes ügyféllel kommunikálni, és érdekli a szakma. Nem mellesleg baromira ért hozzá azóta. Idén is kinéz neki egy komolyabb fizuemelés és bónusz, pedig még csak május van. Soha nem hallottam még sírni semmiért, rendkívül szerény srác.
Borzalmas ez a rendszer, ez az ország, ez a szakma, senkinek SEMMI esélye nincs.
Írtam már neked, hogy várom a pékinformatikus CV-t. Ha tényleg annyira jó, akkor lesz esélye. (mondjuk 3db igazolt windows telepítésnél azért többet várunk)
PS: Meséljek egy másik kollégáról, aki nem végezte el az egyetemet, a tanyán lakik az anyukájával valahol a hortobágyon, és egy iskolában volt adminisztrátor amikor felvette a meg nem nevezett IT cég, és azóta meg a szupersztár programozó ? Mindkét csillagozott rész igaz rá is.
* Lefordítom neked: a saját magad által emlegetett másodpercdíj _dupláját_, tehát ha értelmezzük ezt, akkor a kezdő fizetése volt nagyságrendileg a te hihetetlen óradíjad. Mondom mégegyszer, nulla tapasztalattal, nulla végzettséggel vagy vizsgával. Pont nem érdekelt, óriási potenciál volt benne.
"Kertész kertészkedik, de ki is tiltotta meg, hogy az oskola közelébe menjen?"
Képzelj el egy kertészt, aki tíz éve betanított munkás mondjuk egy villanyszerelő mellett, ráadásul folyamatosan képezi magát elméletből is, ma már a kisujjában van a szakma. És most odamegy egy iskola közelébe, hogy szeretne levizsgázni, mondjuk villanyszerelésből. És a következő pillanatban közlik vele, hogy amíg ki nem jár egy sok száz órás tanfolyamot, addig nem mehet vizsgázni. És még szerencsésnek mondhatja magát ha csak egy kakás idejének elcseszését akarja rákényszeríteni ez az aljas rendszer és nem követel tőle több millió forint tanfolyam díjat is (hogy cserébe megtanítsák neki azt, amit ő már tíz éve naponta csinál).
Nekem nem az iskolával van bajom, akinek máshogy nem megy a tanulás, az tőlem nyugodtan járjon iskolába. Nekem az aljas, korrupt politikusok-iskolák összefonódással van bajom, amely nem engedi, hogy az utcáról bárki bemehessen vizsgázni.
A két áramkör tálfeszültsége ÉS FÖLDELÉSE teljesen független legyen egymástól. Kezdő körökben jó szokás a közös tápegység + minden tápfeszültség negatív pontját összekötni, ez a te a esetedben súlyos hiba lenne :)
Még mindig azt gondolom, hogy feleslegesen bonyolítod az életed (hiszen kész profi áramkörök vannak erre a célra mindössze 500 forintért), de a hobbi az szent :)
Kertész kertészkedik, de ki is tiltotta meg, hogy az oskola közelébe menjen? Teljesen másról van szó. Bár előbb még a szakma volt szempont, csak ugye megint kavarunk.
A PLC-k bemeneti ellenállása jó magas érték szokik lenni, ez valószanűleg nem befolyásolja az áramkör működését.
Emiatt a bal oldali feszültségosztó ellenállás értékei gyakorlatilag tökmindegy (20-30 kiloohmnál azért ne legen nagyob), csak az arányuk számít egymáshoz képest, de ha potmétert teszel oda, akkor azt is magadnak állítod be (nullázás). Tehát a bal oldalra kb 1 és 20 kiloohm között szinte bármekkora trimmer potmétert betehetsz.
"Ha a PLC bemenete független a táptól én így próbálnék 0-10Voltot csinálni a 4-20mA-ből."
Az 500 ohmos ellenállást (és a rákötött PLC-t) akárhová teszed, ha az áram 4 és 20 milliamper között változik, az 500 ohmon eső feszültség mindig 2 és 10 v között fog változni, tehát azon 10 volt sose lessz, mer 8V a maximum.
DE: a 4 és a 20 millamper különbsége 16 milliamper.
LÉTEZIK akkora értékű ellenállás (500 ohm helyett), amelyiken ez a 16 milamper változás (8v helett) 10 volt feszültségváltozást okoz.
Első házi feladat: hágy ohmos ellenállás kell oda az 500 ohm helyett, ha 8 V helyett 10 voltos válzozó feszültségtartmányt szeretnél?
"alán ez a közmondás világítja meg legjobban kecske tulajdonságait: " ki mint él, úgy itél""
Még nem találkoztál buta, de nagy meglepetésre mégis diplomás csinos csajal, aki valószínűleg átfurulyázta magát az egyetemen, hót buta de mégis diplomás milliomos csemetével, politikus csemetével, sportolóval, satöbbi? Akkor te túl keveset láttál az életből.
És a dolog másik oldala a 150-es IQ-jú pékek, esztergályosok, villanyszerelők, kertészek, stb (tíz?)ezrei, akiket a (belőle élősködők által ravaszul kialakított) oktatási rendszer a diploma esélyének a közelébe sem enged.
Volt itt régebben szó hogyan találjuk meg a sárga hosszabbító hibáját...
Nos én is füvet nyírtam aztán hol ment hol nem a fűnyíró még végül teljesen leállt. Félbehagyni nem akartam, de nem találtam meg szemrevételezéssel hol szakadt pontosan.
Fűnyírókart kipöcköltem, aztán elkezdtem kézzel végigmenni rajta, hátha valahol a mozgatásra elkezd "ciccenni."
Erre egyszercsak pukkanás, és kigyulladt, lánggal égett, a C16-al védett 60 méteres hosszabbító viszont nem oldotta le a megszakítót, sem a fi relét. Még jó hogy nem beleégett a combomba.
Szóval így is lehet hosszabbítóhibát keresni. Combos terhelés a végére majd kézzel végighajlogatni... :-) Fi relé nélkül azért ajánlott valami vaskos kesztyű. :-)
Amúgy ha ilyet tudnak ezek a hosszabbítók, akkor mostmár értem miért veszélyes a lakásokban a hosszabbító használata... Csinál egy ilyet a szőnyeg alatt vagy a padláson... és kész a lakástűz.
Vazze neked még diplomád sincs, mert nem voltál rá képes.
Jól láthatóan maradtál is akkora sudri-bunkó szarjankó, hogy csak komcsizni tudsz a legalja szinten. Sunyin baszakodni.... ez max amire képes vagy továbbképzett villanyszerelőkém ?
20 éve, bár inkább 25, valóban ez volt. Akkor még nagyon élt az a korszak, hogy Antall József kiöntötte az utcára a gyárak dolgozóinak tömegeit. Volt nálunk a cégnél egy igen értelmes vezető állású fazon, akit nagyon tiszteltem, de átmenetileg megutáltam, mikor arról értekezett, hogy a mellékes vállalkozásával kapcsolatban minden ujjára 10 mérnököt kaphat. Még akkor is utáltam, ha tulajdonképpen igaza volt.
De én a hetvenesek elejéről beszéltem. Szó nem volt ott már ideológiáról a továbbtanulás engedélyezésével kapcsolatban, akkor már inkább az évvégi értékelésnél felmutatható személyzeti cél lett. Mivel igen nagy vállalatnál dolgoztam, elég sokan jártak (mondhatni, mindegyik évfolyamra járt 2-3 kolléga), és az oktatási intézményben is a csapattársak csupa olyan volt, aki elismert szakember volt, országos cégnél vezető tervező, szerelésvezető, gyári fejlesztő, stb. Mondjuk ezek inkább nem önként jöttek egyetemre, hanem ahhoz kellett a végzettség, hogy jól meg tudják fizetni őket (na meg a munkakörhöz valamikor már előírták feltételként).
Azt nem csodálom, hogy ma senki sem akar befektetni a fiatalságából éveket, mert azért munka mellett tanulni az minden, csak nem élvezet. ma már nem is az a cél, hogy dolgozzál jól és sokat és halj bele korán, hanem a tengerparton a bikinis csajokat stírölve fantát igyál.
Nálunk meg pont nem csak az volt a vizsga tárgya, hogy visszaböfögjem a tananyagot, mint egy bölcsész vagy egy komcsi egyetemen, céges hátszéllel végzett napelem huszár. Nálunk a feladat többször az volt, hogy ültessük át más területre, mutassuk meg, hogy megértettük, amit tanultunk, persze a tényanyagot is ismerni kellett, de nem bemagolva. A pöttyöslabda katalógus ott van a polcon, gondolkodni kell megtanulni egyetemen.
Abban a korban én még nem is éltem, de el tudom képzelni hogy lehetett.
20 éve még az én főnököm is azt mantrázta mindenkinek hogy ha kirúg valakit 10 másik áll az ajtóban.
Na ez rohadt nagyot változott. Lasszóval kell értelmes embert keresni és minden áron meg kell tartani. Küldeni továbbképzésre, mert kell az ISO-hoz, mindenféle tenderhez bizonyítani kell a kompetenciákat. És a munkavállalót is oda tudod kötni magadhoz tanulmányi szerződéssel.
Hozzáteszem, a munka elvárt színvonala is sokkal magasabban van, nem elég ügyesen CO-val hegeszteni, kell minősített hegesztő vizsga, varratvizsgálat, jegyzőkönyv, miegymás.
Azon kívül mára egy rakás vizsga már így működik, számítógépen kell vizsgázni, automata rendszer értékeli ki. Pl KRESZ, egy rakás vasúti vizsga, különféle továbbképzési anyagok, stb...
Egyszer elmesélhetnéd hogy milyen sérelmek értek az iskolában, mert láthatóan elég hamar otthagytad az oktatási rendszert, fogalmad sincs mi folyik ott.
Ne a FB-on szedd össze a tapasztalatokat, mert ott mindenki a "de szemét a tanár" mantrát tolja, járj végig egy olyan szakot becsülettel ami érdekel is.
Az a jó rendszer, ha a főiskolai vizsgán KIZÁRÓLAG abból az anyagból kérdeznek, amit ott tanítottak. Tehát nem felvételi vizsga, hanem pl vizsga az első havi anyagból. Ha a tömeg kezelhetetlenül nagy, akkor éntőlem lehet heti vizsga, vagy akár csak az első napi tananyagból, de ezen a vizsgán egyetlen kérdés sem irányulhat olyan tudásanyagra, ami nem ott hangzott el.
NE azt teszteljék a főiskolán, hogy a gyerek középiskolai matektanára álomkóros alkoholista volt-e, vagy egy nóbeldijjas rabszolgahajcsár.
Ha PLC-det be lehet programozni úgy, hogy a 2 voltot tekintse nulla nyomásnak, a 10 voltot maximális nyomásnak, akkor a 8V-os változó tartományból valós nyomás-értékeket is tud számolni a PLC (már ha a tied képes ilyesmire)
Amit csak lehet szoftverrel, teljesen automatizált vizsgateremben vizsgáztatni, azt azzal kell. Emberi közreműködés, tehát előítélet, részrehajlás, korrupció, hatalmi szó, hízelgés, szex, zsarolás, stb legkisebb lehetősége NÉLKÜL.
Azért nem fog megvalósulni ez soha, mert több száz élősködő jó élete ugrana egyből, ha csak a színtiszta tudás lenne OBJEKTÍV módon (automata gépek által) tesztelve.
Az itt érdemtelenül megszerzett diplomákkal évekig lehetne fűteni a Parlament épültét :)
Az 500ohm és a 24V a az áramhurkos nyomástávadó valami adatlapján van, vagy hogyan számoltad ki?
Az első és az utolsó rajzod is működhet elméletben, az utolsó csak akkor, ha a PLC tápja (testje is!) teljesen független a 24V-os tápodtól, amit az áramhurokban használsz.
A második rajz vagy teljesen rossz, vagy eleve erre tervezett, áramhurkot fogadó PLC bemenet kell hozzá. (de akkor általában a külső sönt -esetedben 500ohm- sem szükséges)
Úgy 1975-1980 tól ez nem helytálló... erre magamon kívül sok más példát is tudok.
Hogy, előtte mi volt pontosan azt nem tudom saját tapasztalatból. De a nálam idősebb egykori kollegák életútját nagyjából ismerve már korábban sem volt ilyen sarkos a helyzet.
Az ekkor induló oktatási reform folyamat tart még ma is elég sok tekintetben. Közben persze több ponton teljesen megváltozott politikai-eszmei céllal és szervezeti megoldással.
De az akkori generáció csak mostanra halt ki, vonult vissza annyira, hogy már nem számottevő a témában.
Avagy mostanában kezdődik aTÉNYLEGES rendszer váltás az újabb generációkkal kishazánkban. Azokakl akik már nem az átkos neveltjei... hanem a szabad(abb) világé.
---
Érdemes belegondolni, hogy
Jövőre már nagykorúak-felnőttek-szavazók lesznek azok a magyarok is >> akik MÁR AZ EU-ba születtek bele!!! 2004. Május 1.-től...
Egy profi főiskolai belső vizsga-rendszerrel szerintem akár minden hónap végén lehet "szelektálni". De ez a szelektálás nem kirúgást jelentene, hanem a tanuló újra-pozícionálását az ösztöndíj-rendszer öt fokozatában (fizetős tanuló - ingyenes tanuló - ösztöndíjas tanuló) mondjuk a következő hónapra.
Aki buta, az teljes árú fizetős tanulóként ott tölt akárhány évet és soha nem nem kap diplomát. Aki meg rohadt okos, az akár az első év végén (vagy az első hét végén) indulhat a diplomáért.
"4-20ma-t szeretnék 0-10V-ra átalakítani 500Ohm os ellenállással. "
Ismét valaki, aki nem árulja el nekünk magát a feladatot / műszaki problémát (nehogy a végén az övénél sokkal jobb megoldásokat mondjunk), helyette saját találmányát próbálja reszeltetni velünk :)
A 4-20-as kimenetű érzékelők/műszerek árama akkor 20 mA, amikor a maximális értéket mérik és akkor 4 mA, amikor nulla értéket mérnek. Tehát ha egy 4-20 mA-s áramkörbe egy 500 ohmos ellenállást teszel, azon az 500 ohmos ellenálláson NEM 0-10 volt lesz, hanem 2-10 volt.
De ne bánkódj, mert a való életben a 0-10V os bemenetű feldolgozó áramkörök jelentős része sem igaz, mert a valóságban 1-10 voltosok (csak a gyártó valami miatt 0-10-et ír rájuk). Tehát kár addig számolgatni, amíg el nem árulod, hogy a te bemeneti áramköröd VALÓBAN 0-10 voltos, vagy ez csak reklámszöveg :)
Ahány év oktatást támogattak annyi évet írtál alá a cégnek.
----
Jómagam ilyen támogatást kaptam anno (cirka egy fél mérnöki fizetést a tanulmányi hónapokra). Mivel a vidéki csonka családban nem futotta az önerős felsőfokú képzésre és én mérnök akartam lenni.
Kerestem hát egy szimpi céget már a középiskolásan ahova nyaranta elmentem melózni. Előbb a műhelybe aztán a mérnökök közé lóti-futinak, segéd rajzolónak-számolónak...
Így már ismertek és reményteljesnek láttak mire eljött az időm.
---
A képzési szerződésért cserébe,
- nyaranta a cégnél kellett gyakornokoskodni továbbra is >> teljes fizetésért
- a diploma után pedig nem modhattam volna fel a támogatási szerződést csak az időarányos támogatás megfizetésével, amíg le nem ketyeg az aláírt időm. (egyébként tovább maradtam, 8 évig)
---
Nos, 160+ fős évfolyamban indultam >> 5 tankör indult 30 fölötti létszámmal. Amiből maradt úgy 70-75 fő az első félév után már csak 3 kisebb tankörben.
Diplomázott 58-60 fő a 160-ből végül, emlékeim szerint.
Köztük gépész lett pl. az a zenei szakközepes is (speciel hegedű szakos volt). Izzadt a matek-fizika-mechanika-elektromosság témában, de belejött. Most is gépész-gyártó és egy kisebb (~20 fő) saját céget visz...
De akad néhány más furcsa előéletű műszaki mérnök ismerős is. Akik lazán elbuktak volna egy tárgyi tudást, és pláne a szakmai alapokat firtató felvételin.
Volt egyébként egy bejutási teszt, ami leginkább egy IQ tesztre hasonlított. Azaz nem a korábbi tananyagokat kérte számon. Illetve egy személyes beszélgetés is.
A tananyagot nem is igazán érdemes számon kérni, szerintem. Hisz az alapozó-szintrehozó első félév feladata a diák számára az alaptudási hiányok pótlása. Sok-sok melóval... ha a képes rá!
Az sem baj, ha 2-10V. Nekem az is megfelel. Viszont még mindég nem tudom, hogy a 3 rajzom közül melyik a jó. Az 1. Amikor az ellenállás a negatív oldalon van, az működött. Ki lett próbálva. Viszont a 2. És 3. Közt vacilálok melyik a jó. Most nincs lehetőségem kipróbálni melyik a jó. Majd hétfőn. Viszont jó lenne tudni.
Zárd rövidre az áramkimnetet az ellenállással és az ellenállás két oldaláról le tudod venni a feszültséget.
Nem tudom, mennyire pontos étékekre van szükséged, de ehhez nem közönséges ellenállást használnak, hanem olyant, ami nem változtatja meg értékét melegedésre.
Remélem tud nekem valaki választ adni ezen a fórumon. 4-20ma-t szeretnék 0-10V-ra átalakítani 500Ohm os ellenállással. Van három kapcsolás amit találtam.
Az 1. működik szerintem. itt az ellenállás a negatív oldalon van.
Viszont a 2. és a 3. variáció közül nem tudom melyik a jó. itt az ellenállás a pozitív oldalon van.
Tudom, hogy meg lehetne oldani különféle eszközökkel, de én erre a fajta megoldásra lennék kíváncsi.
"hogy nem a középiskolai jó eredmények az egyetlen út"
pontosan ezt írtam arról a rendszerről amiben pl. én tanultam tovább. Csak a jegy számított, és emiatt egy erősebb suliból nehezebb volt bejutni.
Ezt váltotta az iskolánként más szintú felvételiztetés amely már jobban kihozta azt hogy ki mit tud, bár nem volt igazságos az sem.
Nyilván jó rendszer nincs, de csak úgy, mindenféle szűrő nélkül nem engednék a felsőoktatásba senkit, felesleges pénzkidobás a közösből.
Annyi magát a világon a legokosabbnak gondoló fogalmatlan ifjú titán van, hogy fel sem tudja magától mérni odavaló-e. Ellébecol ott egy-két évet az állam pénzén, és a végén rájön hogy az oktatás és a tanárok hülyék, ő túl okos oda. Közben elvette a helyet egy tehetségesebb embertől, feleslegesen hígíotta a színvonalat, terhelte a tanárokat, akik alacsony színvonalra hígított nagylétszámú osztállyal vergődnek kevesebb, értelmesebb helyett.
Az biztos hogy nem jó irányba megy az oktatás, nem csak itthon, hanem a legtöbb országban.
"Ha akarsz fejlődni és alkalmazott vagy, sokszor örül a munkáltató hogy beírathat továbbképzésre."
Előző cégeimnél azért ez valahogy mindig kimaradt, meg jajj drága, meg ez meg amaz. Pár dolgot sikerült behúzni, vagy ismerős cégeknél szerződéssel oldják meg, hogy ne koppanjon a gyár sem, mikor alkalmazott behúz 3 darab tanfolyamot 1 millióért, oszt 1 hónap múlva meg beadja a felmondást mert a papírokkal már máshova is tud kilincselni.
Elek pék infós haverja is megtapasztalhatná, hogy nem hülyeség egy csomó oktatás és baromi jó laborgyakorlatok vannak úgy összerakva, hogy azt odahaza olyan szépen nulláról egyben felépítve soha sehol nem fejti meg.
Szerintem az volt az egyetlen normális elképzelés, amikor a középfokú termelésirányítóra mondták azt, hogy az atomkorban több tudás kell, magyarul a technikumot kezdték erősíteni elméletben, ez lett a felsőfokú technikum. Csak ez a koncepció a teljes kifejlődése előtt átalakult a főiskolák rendszerévé, ami meg már nem az volt. A technikum magában volt jó négy éves középfokú képzésként, ugyanakkor fűrészelték ketté azt is szakközéppé meg technikussá kiegészítő képzéssé, az is egy értelmetlenség volt. Valahogy a hatvanas évtizedben kerülhetett be pár értelmes ember a minisztériumokba, de a hetvenesekre ezeket lokalizálták és semlegesítették. :D A hatvanas évekbeli technikumi tankönyvekben szinte minden benne volt, csak differenciálegyenletes levezetés nélkül ultimátumszerűen közölve, hogy hát ez exponenciális függvény szerint változik, melynél az időállandó...
A Bsc meg az Msc együtt szerintem elég jól megfelel a régi ötéves képzésnek (az is változott mindig valamennyit), a baj az, hogy a Bsc magában olyan alapozás-féle, arra kellenének a szakosodás tárgyai. Bár a valóságban meg ez ritkán probléma, mert ha az alap stabil, akkor a cégnél felszedi azt a pár tankönyvnyi spéci tudást, ami kell neki.
Yamaharinak abban igaza van (mondjuk nem hittem volna, hogy valamiben igazat adok neki), hogy nem a középiskolai jó eredmények az egyetlen út. Az én osztálytársaim között voltak tehetséges jó tanulók, akikkel kapcsolatban természetes volt, hogy elmennek a műegyetemre, vagy az egy hajszállal kevésbé jók valamelyik főiskolára - aztán húsz év múlva kiderült, hogy az annak idején a középmezőnybe sorolt srácokból is többen elvégezték a műegyetemet. Hogy annak idején még nem értek meg rá, vagy nem volt ambíciójuk, vagy sportoltak, vagy a család fékezte őket, a fene tudja.
Az átkosban egyébként a levelező rendszer az szinte az az ideális volt, amiről itt a szó folyik. Volt ugyan felvételi, de azért az teljesíthető volt, minden cég támogatta a továbbtanulást (ami meg névleg olcsó volt, a tandíjat és a tankönyveket tekintve) - és utána az első félév, takk, kiszórta a bekerültek 70-80 %-át.
Ilyen (legalábbis hasonló) volt a kreditrendszer előtt a mérnökképzés, a 90-es években. Az sem volt tökéletes, de talán jobb volt mint most.
Most viszont nem hullanak ki, ott lébecolnak pár félévet anyu pénzén mire rájönnek hogy nem oda valók.
Azt nem értem hogy mi a fenének kellene felvenni olyanokat akik egy egyszerű feladatsorral leszűrhetőek-e hogy hülyék-e pl matekból? Esélye sem lesz megtanulni ott, nincs rá idő, kapacitás.
Ebből a szempontból jobb volt hogy egymásra épült a középiskola-technikusi-főiskola(egyetem).
Mire fősulira értél volt 5 éved amíg tanultad az alapokat, és ott 3-4-5 év alatt továbbfejlesztetted a tudásod. 8-10 évig tanultál szakmai dolgokat, és az sem volt mindenre elég.
Most elmész általános gimiből (vagy normál középsuliból, ahol szintén alig szakosodnak) 3 év BSC-re általános dolgokat tanulgatni. Majd 2 év MSC alatt meg mérnök leszel, megtanulsz mindent, amire előtte 8-10 év is kevés volt.
Attól hogy valakinek vacak jegyei voltak korábban még lehet jó diplomás! (vagy jó középiskolás, az általános után)
... és fordítva is számtalan kiváló jegyekkel, sőt verseny győzelmekel érkező alkalmatlan valójában.
Az első félév bőven elég durva szűrőnek. Simán kieshetnek a bármilyen okból nagyon alkalmatlanok (képesség/hozzállás/tanulnitudás/szorgalom-akaraterő).
A második félév elég a finomabb szűrésre...
Ehhez persze MÁS oktatási rendszer és szemlélet szükséges!!!
Olyasmi amit MekkElek próbált felvázolni.
Alapvetően bárki elkezdheti amit szeretne. Mégpedig szerintem gratis alapon.
Aztán rövid úton rá kell döbbentni, ha nem odavaló.
Sajnos a tanári kar már egy ideje nem alkalmas a feladatra. Mert már csak megélhetési lébecoló a zöme... nem pedig TANÁR!
Ahogy oda is kell érettségi, mint felvételi minimum, ahogy nálunk is besétálsz egy csomó egyetemre érettségivel és Ausztriában is saját felvételit vagy emelt érettségit követelnek meg jó pár szakon és ugyanúgy vannak keretszámok, ha a sima jelentkezők ezt meghaladják, akkor is felvételi tesztet kell kitölteniük. Hello, az érettségi is egy felvételi amúgy...
Nálunk simán az első fél év a szórás, náluk ezt elnevezték STEOP-nak, annyival kiegészítve, hogy ha ott meghúznak, akkor oda nem mehetsz vissza.
Szóval, olyan nincs, hogy mindenféle vizsga nélkül besétálsz és ingyen elvégzed az egyetemet.
Azért ez nem teljesen így van, több ismerősöm felvételizett oda és meg is izzadtak vele. Szak függő.
Itthon is van sok esetben könnyítés, mondjuk én nem vagyok híve ennek, egy rakás oda nem illő ember foglalja a helyet míg kiderül nem neki való. Sokszor évekig lébecolnak mert a kredit rendszet megengedi nekik.
Valamilyen képesség felmérés szerintem kell mielőtt beengednek oda embereket.
Anno amikor én jelentkeztem az első fősulimra pont rendszer volt. Kemény suliból jöttem (gépipari technikum) vért izzadva kaphattál 4-est talán, az 5-ös ritkaság, ez volt a szokás ott.
Pár osztálytársam le is csúszott a felvételről mert bazi könnyű suliból (Kisvárosi gumik, stb) jött csillagos 5-ös gyerekek kitúrták.
Aztán az első félévben a 2/3-a kibukott az osztálynak. Fogalmunk sem volt a matekról, 5-ös osztályzatokkal. Nem volt jó rendszer, de az utána jövő kredites még rosszabb lett. Igazságos rendszer nincs, valami elv mentén meg kell húzni a vonalat kit vesznek fel
Van egy haverom, elmúlt már 40 éves de még mindig lázadó ifjúságnak érzi magát. Baromi tehetséges pilóta, mérnök, designer, de mivel mindenki hülye a világon semmit sem fejezett be, és álmodozik hogy máshol mennyivel jobb lenne.
Otthagyta a BME repülőmérnökit mert milyen hülyeség ennyi matekot oktatni (mellesleg ment is neki), szar az oktatás, blablabla. Kiment új-zélandra, az is szar. Mindenhol szar.
Egyik hónapról a másikra él, de a világért sem ismerné be hogy nem a világ tehet arról hogy szembeszélbe vizel állandóan.
"Jót szoktam mosolyogni az ilyen siránkozásokon amit Elek és a hozzá hasonlók lenyomnak. "
Én azon siránkozok, hogy nem lehet semmiből CSAK vizsgázni, előtte mindenkinek kötelező elcseszni rengeteg idejét (esetleg egy rakás pénzét is) egy tanfolyamra. Mit lehet ezen mosolyogni?
Középsulis koromban is eljártam mindenféle OKJ- képzésre, volt ami fizetős is volt. Az első ingyenes diploma utáni szakmérnökim már saját zsebből fizettem, azóta elég sok vizsgát, szakmai továbbképzést lenyomtam, volt benne ingyenes, a munkáltatóm által fizetett és olyan is amit saját zsebből fizettem.
A munkámmal kapcsolatban utazva vizsgáztam helyi sajátosságokból sok helyen, USA-ban, Angliában, Ausztriában. Semmivel sem különb a színvonal ott sem.
Az asszony mióta vírushelyzet van kb az 5. Online tanfolyamot, vizsgát teszi le, fejlődik folyamatosan.
Jót szoktam mosolyogni az ilyen siránkozásokon amit Elek és a hozzá hasonlók lenyomnak.
Van lehetőséged ingyen képződni. Ha akarsz fejlődni és alkalmazott vagy, sokszor örül a munkáltató hogy beírathat továbbképzésre. Ha maszek vagy akkor leírod a költségekből. Ha önszorgalomból csinálod (pl. akarsz egy zöld könyves növényvédős tanfolyamot) akkor pár berúgás árából megvan 5 évre.
Mi a szart siránkozunk? A világban milliók élnek úgy lehetőségük sincs tanulni, maradnak a nyomorban. Nekünk itt van lehetőségünk, meg kell becsülni.
Eleve, Elek mit is tudna tanulni bárkitől is? Szerinte minden tanár, vizsgabiztos, iskolarendszer, sőt az egész ország hülye, csak ő a helikopter...
Ja, rendezvényes is majd kitanul gyenge 1 év alatt valami gyorstalpalós szakmát és minimális referencia meg egyéb nélkül ebben is helyezkedik el, befektet mindenre ami kell hozzá és termel. Ja, hogyne.
Tanárnak betiltották, ahammm. Alig akarják elengedni és pár fronton elég extrém a hiány. Ezt az opciót szerintem gondold újra. Néha látok átrendeződéseket, én is mentem ide-oda próbanapra mostanában, de ez sem olyan egyszerű, hogy a rendezvényes most majd hirtelen mást keres mert legtöbb felháborodik ha valami kétkezi munkát adnak a keze alá, amúgy meg a leendő munkáltató is tudja, hogy csak ideiglenesen kapaszkodna bármibe, amint mozgolódik a piac már megy is vissza és csinálja a saját bizniszét. Feltéve, ha nem az aktuális melóval párhuzamosan szeretné.
mondjuk van egy tanár végzettséged, meg egy rendezvényszervező, akinek betiltották a munkáját a magyar közlönyben, hisz tilos rendezvényeket szervezni. és épp tanárnak sem tud visszamenni.
az a minimum, hogy ezek után, miután a kormány kitolt vele, ingyen tanulhat bármit.
Elmebeteg vagy kecske. Faszán megvilágítottad a rezsó fűtőtestjével, a 0,1 mm-ekkel, a porcelán szigetelőgyűrűkkel a teljesen más felépítésű, küllemű, víztől teljesen elszigetelt fűtőbetétet.
Az a leghatékonyabb magyarázat, ha másról pofázol, mint amit kérdeztek: Ez megy neked 2 mH-s szellemi toprongy.
"a bme infókaron vagy a corvinuson hirtelen 22.000 hallgató lenne"
A világ számos országában nincs felvételi vizsga, mégsem omlott még össze az oktatási rendszer.
A világ legnagyobb hülyesége mondjuk egy potenciális világhírű tudós életét kettétörni azért, mert a felvételi vizsga három órájában valami miatt éppen nem képes a csúcsformáját nyújtani. Ezekben az országokban már rájöttek, hogy egy felvételi vizsgánál ezerszer hitelesebb képet fest a tanuló képességeiről a tevékenysége az első órákon.
Különben meg kinek fájna az, ha a BME infó karra 21900 buta hallgató fizetne évente több millió forintot, ebből a pénzből a maradék 100 valóban értelmes tanuló egy űrállmáson tanulhatna havi egy milliós ösztöndíj mellett a világ legjobban fizetett egyetemi tanáraitól.
"A link, amit megadott, rezsókba való és nem bojler fűtőbetétjébe."
A magyarázatom a laikus kérdező számára tökéletesen érthetően, tíz másodperc alatt megvilágította a hiba legvalószínűbb okát, a laikusok által ismert szóhasználattal, a laikusok által jól ismert felépítésű és működési elvű fűtőbetét képével.
Erre itt tolong a sok nagyeszű, hogy egy óvodásnak a fogszuvasodást nem fognyűvő manókkal kellene elmagyarázni, hanem korrekt latin orvosi szakkifejezésekkel :)
Alapesetben én minden főiskolát és felnőttképző tanfolyamot fizetősre csinálnék, egy állami+céges ösztöndíj kiegészítéssel:
- felvételi vizsga nincs (ez a legfontosabb!!!), az első hónap még a hülyék számára is ingyenes (rövidebb tanfolyam esetén az első hét vagy csak első nap)
- minden hónap végén mindenkit besorolnak egy ösztöndíj kategóriába: a következő hónapot a tanuló teljes áron fizeti, vagy kedvezményes áron, vagy önköltséget, vagy ingyenes, esetleg még pézt, ellátást+szállást is kap.
Magyarország nem csak nagyvárosokból áll, ahol mindenki ötven szakma és száz munkahely közül választhat, fél óra utazási távolságon belül. A példa kedvvért képzelj el egy tipikus bányászvárost egy isten háta mögötti völgyben, ahol a bánya bezárása után már csak a vasöntöde maradt mint nagy munkáltató, de később az tönkrement és egy elektronikai cég költözött az öntöde épületébe.
Az, hogy éppen milyen szakmák támogatottak (ingyenes tanfolyam + ingyenes vizsga) az akár körzetenként és évente is változó lehet.
Most erre mit mondhatok? Ha valaki két ingyenes szakképesítéssel nem termel ki annyit, hogy szakosodjon vagy másik szakmát is behúzzon, ott valami tényleg nem kerek és jobb ha fizet.
Ha sok bukik meg az a baj, ha átrugdalják az a baj, ha csak vizsgázni mehetne akkor az lenne a baj, hogy tanmenet van és azt nem írja le a kugli, szóval tuti a bukta ha a kérdést sem érted...
Az OKJ idején is két szakképesítésig ingyenes volt. Sőt, voltak szakmák(pl. szobafestő, minden 21-es), amihez 8 általános sem kellett. 2015-től a korhatárt is eltörölték, estin bárki tanulhatott, iskolarendszerben is. A képzőhelyek elkezdtek taktikázni és vagy nem indítottak ingyenes kurzusokat, vagy működési költségeket számoltak fel. Nos az idén január egytől élő jogszabály átrendezte az egész piacot, remélhetőleg a mostani szabad rablás is kicsit felborul.
A teljesség kedvéért említsük meg, hogy, bár ezek szerint MEE ilyent sem látott soha, árulják még, tehát van rá kereslet, a nagyon régi forróvíztárolókhoz a porcelános-samottos fűtőbetét. Gyöngyöcskék nélkül.
A kismegszakítótól induló vezetéktől a fűtőtestig bárhol előfordulhat a körben zárlat, ami oldja a kismegszakítót. De általában a fűtőtesttel szokott baj lenni, ezért azt automatikusan cserélni szokták.
Nem ezzel van van a bajom kecske hozzászólásával, hanem a "tudományos"-nak látszó ócska süketeléssel.
A link, amit megadott, rezsókba való és nem bojler fűtőbetétjébe.
Valamelyik ezek közül való bele és ezekben nincs porcelán-gyűrű, aminek a törésére hivatkozik.
"A vizsgák értékét pedig rohadtul rontja, ha a diákot az az ember vizsgáztatja, aki évekig oktatta, hiszen saját oktatói képességeit fényezi, ha a vizsgán a hülyéket is átengedi"
kecske, jártál már komolyabb iskolába a guglis önképzéseden kivúl?
Technikusminősítőn 27 emberből 7-en mentek át, és voltak akik már másodszor jöttek. Jártál már felsőbb iskolába, amit 36-an kezdetek és abból 2-en végeztek , akik együtt kezdtek? Írtál olyan írásbelit, ahol 181-ből 179-en megbuktak? Ezek a tanárok fényezték magukat, te szerencsétlen tudatlan guglizó.
Az lenne a legjobb, ha az önjelölt vizsgáztatók is az utcáról mennének be, majd ők megmondják, mit tud az önjelölt vizsgázó. Akár saját magát is vizsgáztathatná bárki. Ki vagy te kecske? Nem elég az, hogy tudatlan vagy mint a fekete föld, az utóbbi időben még oktatónak is felcsaptál. Rohejes vagy ezzel a kényszeres bizonyítási vágyaddal.
te kecske! Honnan szedted ezt a baromságot, hogy porcelán gyűrűk vannak a bojler fűtőbetétben?
"Egyetemi végzettséggel rendelkezőknek nem úgy kell tanitani mint 14 éveseknek."
Én az oktatást és a vizsgázást TELJESEN különválasztanám. Egyrészt bárki járhatna bármilyen oktatára anélkül, hogy le akarna vizsgázni belőle, másrészt bárki mehetne vizsgázni anélkül, hogy egy percet is oktatáson töltött volna.
A vizsgák értékét pedig rohadtul rontja, ha a diákot az az ember vizsgáztatja, aki évekig oktatta, hiszen saját oktatói képességeit fényezi, ha a vizsgán a hülyéket is átengedi. Ez egy szar rendszer.
Sajnos nagyon sok olyan irigy ember van, akit rohadtul idegesítene az, ha egy 16 éves simán átmenne azon a vizsgán, amin ő több év egyetem után is kis híján megbukott. Ezek az emberek mindent megtesznek azért, nehogy valahai is megvalósulhasson a tudás egyenjogúsága.
A modulos vizsgarendszer jó dolog. Az alap (minimál) villanyszerelői tudást is szét lehet bontani több modulra (amelyikből már sikeresen levizsgáztál, azzal már nem kell foglalkoznod), plusz jöhetnek a fakultatív ráépülő extra modulok.
A villamos biztonságtechnikai felülvizsgálati dolgok sosem voltak olcsók, 1981 körül olyan 2-3000 Ft volt csak a vizsga. Lehetett csak vizsgázni, de nem villanyszerelőnek, csak technikusnak és mérnöknek. Villanyszerelőnek a tanfolyamot is végig kellett járni. Azelőtt meg úgy volt, a hetvenesekben még, hogy technikusnak és mérnöknek nem kellett vizsgáznia, anélkül is végezhette - villanyszerelőnek meg kellett vizsgáznia.
Az ingyenesség adott, a rugalmas még elég messze van. Alapból egy masszív szakképzés kellene és abban már megoldod a 14 éves és a diplomás képzését is.
Tudod-e, hogy mi a különbség az "elmész és levizsgázol" és a "befizetzs egy tanfolyamra, végigcsinálod, majd levizsgázol" között? Bizonyos esetekben két millió forint + két év!!! Ennyire nagyon hiányzanak a szakemberek zseniális kormányunknak.
Kollégám villamosmérnökként nem lehetett villanyszerelő, erre felszívta magát és elment egy két éves képzésre, ingyen. Elképesztő. Nekem még 2x2 évem lenne felnőttképzésben, ingyen. Mire gondolsz?
Ha nem egy velejéig korrupt országban élnénk, akkor lehetne CSAK vizsgázni. Akármiből, évente többször is. És ugye nem akarod azt mondani, hogy egy fél napos vizsga két millió forintba kerülne (bizonyos szakmákból a teljes tananyagot és a vizsgát teljesen ingyen bizosítanám).
Ingyen, hiszen egy csomó országban így van, mint pl... Annyira sötét vagy, igazi párttitkár tempó ez, minden ingyen, nagy közösben.
Érdemes, sőt szükséges is a "villanyszerelő" képesítés, ha ő maga szereli a"villanyt is" a telepítéskor.
Maga a villanyszerelő szakképesítés még nem elég a szükséges ÉV papírok kiadására. Kell hozzá az "ÉV továbbképzés+vizsga" és előtte persze kellő idejű villanyszerelési gyakorlat is.
Barma, holnap megyek agysebészi szakvizsgára, mindent kigugliztam már. Ingyen lesz a vizsga, a páciens is ingyen fekszik a műtőasztalon. Az internet is ingyen lesz, visszatérítik amit a vizsgára felkészülésre használtam.
Régen VFBF volt, Villamos fogyasztóberendezések Felülvizsgálata, aztán meg EBF, Erősáramú Berendezések Felülvizsgálója. A közszaknyelv vagy szakköznyelv tűzvédelmi felülvizsgálatnak hívta, mert általában ezt kérték a tűzoltók. Hát ez gyakorlatilag a villamos berendezés általános szabványossági felülvizsgálata volt, hogy van-e megfelelő túláramvédelem, vizes helyiségben vízmentes szerelvények, dobozfedél van, törés nincs, felirat van, meg minden ilyesmi.
És régen (tavaly még) volt az érintésvédelmi felülvizsgáló, de ez a kettő a régi magyar szabványok szerinti felosztáshoz illeszkedett.
A mostani (vagy 13 éve már) felülvizsgálatot előíró szabvány meg összemossa ezt a kettőt, így végül a két tanfolyamot is összevonták, Villamos Biztonsági Felülvizsgáló néven, nyilván mindkettő tudásanyaga, óraszáma és ára (sajnos, vagy nem sajnos) benne van.
"Már megint mire szórod rá a verbális hányadékot? Vannak tanfolyamok, vizsgázási lehetőséggel."
Tudod-e, hogy mi a különbség az "elmész és levizsgázol" és a "befizetzs egy tanfolyamra, végigcsinálod, majd levizsgázol" között? Bizonyos esetekben két millió forint + két év!!! Ennyire nagyon hiányzanak a szakemberek zseniális kormányunknak.
"Nem, olcsó, semmi sem az."
Ha nem egy velejéig korrupt országban élnénk, akkor lehetne CSAK vizsgázni. Akármiből, évente többször is. És ugye nem akarod azt mondani, hogy egy fél napos vizsga két millió forintba kerülne (bizonyos szakmákból a teljes tananyagot és a vizsgát teljesen ingyen bizosítanám).
Ráadásul aki már ma tudja az anyagot azt igen aljas dolog két évig várakoztatni "kötelező a tanfolyam" nevű parasztvakítással.
A gázszereléshez ugyaolyan szigorú jogosultságok kellenek. Azt sem csinálhatja speciális vizsga nélkül akárki, bármilen okos, szép és tapasztalt is az illető (sőt, ma már a klíma szereéshez is).
Elvileg már azért is megbüntethetnek, ha elkapnak, hogy műveled ezeket a szakmákat, még balesetet sem kell okozni hozzá.
A villany és a gáz esetén azért, mert potenciálisan életveszélyes, ha vizsgával nem rendelkező műveli. a klímaszerelésnél meg valami környezetvédelmi okok vannak (ózongyilkos gázok elszabadulhatnak).
"Egy épületgépész technikusnak, aki telepít/szerel vizet, gázt, központi fűtést illetve klímát,"
Minden végzett villanyszerelő tanult/vizsgázott olyan tananyagból, aminek az a lényege, hogy a munkájának eredményeképpen senki sem fog megdögleni áramütés következtében (érintésvédelem). Effajta jogosultsága nincs sem egy agysebész professzornak, sem egy atomtudósnak, sem a fizikai tudományok kandidátusának, sem a Magyar Tudományos Akadémia Elnökének, ezért ezeknek TILOS villanyt szerelniük. Ők életveszélyes feszültséggel (váltakozó feszültség esetén 50 V felett) működő dolgokat nem szerelhetnek. Ha mégis szerel és tudatlansága miatt baleetet okoz, az a törvény előtt ugyanolyan súlyosbító körülmény, mintha egy szobafestő elcseszne egy szívműtétet.
Ha a kérdésed arra irányul, hogy villamos szakember érintésvédelmi felülvizsgálói képesítés nélkül adhat-e ki érintésvédelmi felülvizsgálatról papírt, a válasz nyilván a nem.
Segítséget szeretnék kérni, de kérlek, csak biztosat mondjatok, mert egymásnak ellentmondó véleményeket hallottam már elég sokat. Egy épületgépész technikusnak, aki telepít/szerel vizet, gázt, központi fűtést illetve klímát, van-e értelme villanyszerelői szakképesítést szereznie azért, hogy ne kelljen külön szakembert hívnia az érintésvédelem miatt, ha klímát, gázkazánt, stb. szerel be?
Máshogy fogalmazva: egy "mezei" villanyszerelő képesítés alkalmas-e arra, hogy frissen telepített eszköz érintésvédelmét megvizsgálhassa. Tudom, hogy létezik érintésvédelmi felülvizsgáló képesítés, de sok oda-vissza vélemyényt hallottam, és szeretném tisztába tenni a kérdést. Előre is köszönöm a segítő hozzászólásokat.
"Maga a bojler 5 éves, én vettem. De igen, minden ment vissza."
A FI relével kapcsolatos kérdés is lényeges lett volna ám, így kénytelen vagyok találhatni:
- a házban két villanyóra van, de csak egyetlen FI relé, tehát a bojler felé nincs érintésvédelmi relé, tehát ha a bojlrer véletlenül testzárlatos lesz, akkor csak a földelés védi a családot a halálos áramütéstől
- a vízkővetlemítés során az elöregedett fűtőbetét véletlenül oda lett ütve valami kemény dologhoz
...de jártam úgy, hogy sosem ellenőriztem a betétet, a tizenötödik az újonnan zárlatos volt, meg úgy is, hogy az új alaplap két hónap után kilyukadt. :D
Hajdút ismerem csak, én alaplapot meg betétet meg anódot mindig újat rakok vissza (a tömítés nem is kérdés). Bármennyit megér, de ennyit biztosan, hogy ne kelljen leereszteni a vizet újabb 8-10 évig.
Földön: a mérőszekrényt mindig lábazatra kell elhelyezni.
Kerítésben: Amennyiben műszaki szempontból szükséges, lábazattal kell elkészíteni.
Falban: A szekrénynek alkalmasnak kell lenni felül vagy oldalt, a zárpecsételt rész mögött ø 36 mm-es védőcső, földkábel esetén alul ø 50 mm-es védőcső fogadására.
Földkábeles csatlakozás esetén nem kell lábazat (amennyiben a műszaki követelmények nem írják elő), de a szekrénynek egy külön zárpecsételt térrel alkalmasnak kell lennie földkábel fogadására. A méretlen kábel fogadása sorkapocsban történjen.
Oszlopon: A felhasználó tulajdonában álló oszlopon az elosztói engedélyessel történő előzetes egyeztetés hiányában csak egy felhasználó tipizált mérőhelye helyezhető el.
A mért szabadvezeték ráfeszíthető az oszlopra, ha annak terhelése statikailag nem haladja meg, a csatlakozóvezetékre megadott határértékeket.
"Az MSZ447 a mértékadó szabvány, az csak 6mm2 keresztmetszetet ír elő, de ezt csak vezérelt mérő/1 fogyasztó esetében fogadja el nem csak az ELMŰ, de az EON is."
Hát ez az Elosztói Szabályzatban (mindegyikre kötelező) van benne, amelyet végül is az Energiahivatal határozatban fogadott el, de ez már 15 éve is így volt.
Igen, de a műszaki szabályzatok még maradnak régiónként.
Idéntől indult el az országos egységesítés, ennek keretében augusztusban teszik közzé a közös rendszerengedélyes mérőhelyek listáját, aztán lassanként a többi előírást is harmonizálják.
Ideje volt, 99 óta áll fenn ez az áldatlan állapot, hogy minden szolgáltató saját eljárási rendet alakított ki - mégha jelentős átfedéssel is.
- Tehát van egy olyan előírás, hogy a mérőhely legalsó dobozának legalsó pontja nem lehet alacsonyabban 60 centinél?
- Ha fekvő óraszekrényt választok, ami mindössze 30 centi magas (pl egy ilyet) és a méretlen kábelt fogadó + a kimeneti dobozokat nem az aljára, hanem a két oldalára szerelem, akkor az egész elférhet egy mindössze 0,9-1 méter magas betonfalon?
ELMŰ- ÉMÁSZ-nál tilos a fémkeret 10+ éve. Az EON-nál engedett. NKM nem tudom, nekik külön beszállítójuk van.
A mérőszekrény legalsó pontja kell, hogy a földtől min. 60 cm-re legyen, nem a leolvasó ablak.
Egy MI72431 eleve 60cm+ a kábelfogadó 30cm - azaz a kábelfogadó már benn lenne a földben.
Ilyen esetbe a kábelfogadó alja kell 60 cm-re essen a földtől.
Azonkívül a szabványosság nem minden: a hálózati engedélyesnek (leánykori nevén: szolgáltató) jogában áll a szabványtól magasabb szintű elvárásokat megkövetelni.
Ilyen pl. a 10mm2 MKH vezeték.
Az MSZ447 a mértékadó szabvány, az csak 6mm2 keresztmetszetet ír elő, de ezt csak vezérelt mérő/1 fogyasztó esetében fogadja el nem csak az ELMŰ, de az EON is.
Engedélyezett a horganyzott fémkeret is a 447 szerint: Az ELMŰ műszaki szabályzata tiltja.
Jogában áll, a szabványtól eltérő megoldások alkalmazását lehetővé teszi számukra a 2007. évi LXXXVI. törvény. a villamos energiáról. (VET)
köszönöm a tanácsokat villanyóra áthelyezés és földkábel ügyben!
Egyeztetek egy regisztrált szerelővel a gázórától való távolságról és a kivitelezésről és igyekszem úgy intézni, hogy ha földkábel, akkor az EON ingyen csinálja. Ha jól értem, a regisztált villanyszerelőnek feladata, hogy meg tudja mondani, hogy hova lehet rakni az új mérőszekrényt.
Valószínűleg 3 fázist fogok kérni a későbbi napelem miatt.
Csináltam egy rajzot a házról és a lehetséges (általam mint laikusként lehetségesnek tartott) bevezetésekről. Mivel a villanyoszlop a ház előtt van, ha a kerítés mellé kérem a bevezetést nem tudom elképzelni, hogy oda légkábelt raknak
A 3x6 Amperről mehet 3x6x230/1000=4,14 >> 4 kW inverter >> cirka 4500-5000 kWh/év napáram
A 3x10 Amperről mehet 3x10x230/1000=6,90 >> 6 kW inverter >> cirka 6500-7300 kWh/év napáram
A 3x13 Amperről mehet 3x13x230/1000=8,97 >> 8,0-8,2 kW inverter >> cirka 8800-10200 kWh/év napáram
A 3x16 Amperről mehet 3x16x230/1000=11,04 >> 10 kW inverter >> cirka 11000-12500 kWh/év napáram
----
Egy szokvány családi elektromos autó úgy 20 kWh/100km áramot kér tipikusnak mondható használat esetén. Azaz 10 ekm-re >> ~2000 kWh amihez >> 1,6-1,8 kWp napelem kell az e-autónak.
Ennyi napelem manapság úgy 450-550 eFt plusz a napelemes rendszer költségénél.
Vagyis ~2 Ft/km lesz az üzemanyag=napáram költséget csak a jelenlegi szabályok esetén. Szemben a 25-30-sok Ft/km bendizel költséggel.
(a most futó MÁK 50% vissza családi támogatásból pedig csak 1 Ft/km körül...)
A földkábel akkor lesz ingyen neked, ha nem TE KÉRED a szabadvezeték>>földkábel váltást. Hanem a szolgáltató dönt úgy... hogy: az lesz az új csatlakozó vezeték.
Azaz ne kérd! a változtatást. Csak az Amper BŐVÍTÉS + mérőhely áthelyezés ügyet futtasd. A csatlakozó vezeték kérdést bízd a szolgáltatóra+regszerelőre.
Most kénék 32+6+6 Ampert (vagy 32+10+10 Anpert) és ezzel a 3 fázis is elő lesz készítve. Az utcától a mérőhelyig a 3x32Amperre készen :-)
Aztán, ha valóban kell több mint 6 Amper (vagy 10 Amper) valamikor akkor majd kérzs Amper bővítést.
Addig meg elmegy a ház zöme a 32 Amperről.
A bojler, főzőlap+sütő, klíma pedig kiosztható a 2 kisebb fázisra is.
-----
Ezt a megoldást kedvelem... kerítésen belülre rakva. Egyszerű, védett, utcáról nem piszkálható, nem túl ronda.
Én ELMŰ-s vagyok (vagyis isten ments, csak ELMŰ területre van jogosultságom), az EON teljesen más világ, ha van is némi átfedés.
ELMŰ-nél terveztetve van a kábeles minden esetben, és ha az ember nem tér el a tervtől, akkor átveszik, ha a gázóra közvetlen mellette van is. Nekem is volt ilyen ügyem, nem volt gond. A szabvány szekrények kellő védettséget nyújtanak.
Szintén ELMŰ: Áprilistól itt nincs egyfázisú inverter, csak háromra telepítenek. (a hálózatra visszatáplálás elosztásának egyenletessége miatt)
Az elejétől nem értem, milyen előnye van ~120 ezerért a földkábeles rácsatlakozásnak (egy légvezetékes pókhálóra), számodra?
A 3 fázis megint olyan, ha ott az oszlopon az utcádban a 3fázis, és úgy előnyösebb feltételekkel több teljesitményt kapsz, akkor persze, de ha úgyis az önálló termelés (napelem) felé mozogsz, akkor kérdéses.
Erre még rátesz egy bizonytalansági faktort a villanyautós jövő, aminek a teljesítmény igényszintje (valódi közlekedés esetében) teljesen máshol van, mint az átlagos háztartásnak, ott közel elengedhetetlen lesz a normális 3fázisú rendszer, de ez a 3fázisú visszatermelés-inverter napelemes rendszer költségeit is többszörösére emeli ám!
Villanyautó jelenleg döntően egy fázis, korrekt gyorstöltés odahaza kvázi nincs.
A "védőtávolságok" jelenleg a jogi alapokon álló szivatás és totális lehúzás szinonímái, gondold el egy 15-20nm-es picike belvárosi szobakonyhában miféle elképzelt ""60cm"" tartható a gáztól....semmilyen.
És az ugyanez a 230V mint ami nálad van, semmiben nem működik másként.
Ha már mérőhely kialakítás/áthelyezés, akkor érdeklődnék én is :-)
A jelenlegi becsatlakozás helye nálunk meg fog szűnni a tető emelése miatt, ezért arra gondoltam, hogy ha már úgy is módosítani kell, akkor földkábellel hoznám be az áramot a telekre és akkor már valszeg a kerítés közelében vagy a kerítésen lenne a vi. Az oszlop pont a telek előtt van, bár az EON ügyfélszolgálat azt mondta, hogy nekik mindegy, 120+áfáért bevezetik a telekre az áramot földkábelen (max 3 méterre). Erre jön még rá a regisztált szerelő munkadíja és anyagköltség (ami gondolom, nem lesz kevés).
Nekünk a gázóra is a kerítés közelében van, azt szeretném megkérdezni, hogy a gázórától van-e valamilyen védőtávolság?
"A villamos fogyasztásmérő berendezés mellett vagy alatt,60 cm-nél közelebb fémhálózat (víz-, gáz-fűtőcsövek stb.), illetve burkolat nélküli gázfogyasztásmérő ne legyen"
Illetve később (kb 3-5 év) majd tervezek napelemet felrakni a tetőre, elektromos autó töltőt csináltatni és majd elektromos főzőlapot is használni. Azt szeretném kérdezni, hogy érdemes 3 fázisban gondolkozni, akkor vezettessem be a 3 fázist vagy nem érdemes? Azt tudom hogy az egy fázist kényelmesebb elosztani, mint a 3-at, de ha mondjuk 4 kW-nál nagyobb napelemet vagy autó töltőt tervezek, akkor ott már hasznos lehet a 3 fázis, nem?
Arra ügyelj, hogy a villanyóra doboz(ok) sarkain a plombák meglehetősen sérülékenyek, így egy véletlenül eldőlő ásónyél/akármi letépheti (a plomba gyors pótlása pénzbe kerül + magyarázkodással jár). És a műanyag dobozok vékony fedőlapjának ütésállósága sem feldőlő talicska-fogantyúkra van méretezve.
Ezért én a villanyóra dobozhalmaz elejére tennék valamilyen (pl a villanyóra tetejére ráakasztható vagy oldalra nyitható) mechanikai védelmet pl OSB-ből vagy sűrű + jóerős ponthegesztett vasrácsból.
Elvileg az OTSZ, azaz az Országos Tűzvédelmi Szabályzat, tekintve, hogy már azért is követelik meg a mérő kívülre helyezését, mert a főbiztosító tűzeseti főkapcsoló is egyben.
Ha nyitva a kamra és hozzáfér a tűzoltó szükség esetén, még ők sem szólhatnak.
Az ELMŰ meg nem hatóság, nem tilthat, legfeljebb extrém esetbe szerződést bont és levágja a betápot.
Gyakorlatilag birtokon belül azt csinálsz, amit akarsz, csak ha jön a leolvasó, könnyen hozzáférjen, és a kutya nem törődik vele.
Ha már itt tartunk: Van arra szerintetek valamilyen szabály, ami tiltja a következőt: Egy szerszámoskamrát építenék a betonkerítés mellé, és azon a kerítésen van a villanyóra, tehét így a villanyóra a szerszámoskamra belsejébe kerülne. Magához az órához persze nem nyúlok.
A mérőhelynek (kábel fogadósnak) a kerítés vonalától 1m-en belül kell lennie. (ha mondjuk a fal közepe van 1m-en és a mérő kilóg, azért még át szokták venni)
Ha marad a fal háta és a kerítés között 50cm, az teljesen jó.
Sok kerítés alapból betonból van és a kerítésközök oszlopai is abból készültek, ilyenkor egyből a kerítésre is lehet szerelni.
Szintén gyakori, amit a kolléga említett: a kukatároló
Egyébként jó a téglakerítés is, csak elég erős legyen.
A mérőhelynek min. 60 cm-re kell esnie a földtől.
Maga a mérőszekrény a kábelfogadó résszel min. 75cm + némi túlnyúlás, azaz min 140 de inkább 150cm magasnak kell lennie és mivel a szimpla mérő szekrénye 30 cm. széles, min 35 cm. vastagnak.
Tehát min. 35 széles, 150 magas.
Az a megoldás, amit írsz, tökéletes. Az 1m-es azért kevés, mint említettem, legalább 1,5 a célszerű.
A szennyvíz ilyen mélyen elvileg nem gond, de igénybejelentés után kb 3-6 héttel kijön a tervező felmérni, akkor nem árt tájékoztatni.
"A kérdésem az, hogy "a bekötés Magyarországon nem alkalmazható" - miért nem, mi tiltja?"
Mivel (ha van elég ampered) az egy fázisú bekötésnek sem technikai, sem jogi akadálya nincsen, ezért csak a szöveg megfogalmazójától tudhatod meg, hogy vajon miért írta oda ezt a marhaságot.
Gondolom az , hogy M.o.-on alanyi jogon a 32 Ampér a maximum . Valamint a hálózatot nem szimmetrikusan terhelnéd . Ha nem írnák rá , hogy nem ajánlott , akkor meg azzal jönnél az állam irányába , hogy minek engedélyez olyan mindennapi használatra gyártott terméket árusítani , amit nem tudsz használni csak akkor , ha Ampert bövítesz plusz pénzért .
Sajnos sokan úgy vásárolnak mondjuk 30 ampert igénylő elektromos tűzhelyt, hogy a lakásukban összesen csak sokkal kevesebb amper áll rendelkezésre. Szerencsére egyre több olyan "okos" tűzhely van, aminek van "akármit kapcsolok rajtad, soha ne lépd túl a 16 ampert" üzemmódja is (a villásdugóval szerelt tűzhelyek remélhetőleg mind ilyenek).
Nem ENGEDÉLYEZETT = valami szabály tiltja. Ez nem igaz, de nem is ez van a szövegben.
Nem ALKALMAZHATÓ = a költő itt valózínűleg arra gondolt, hogy Magyarországon nincs olyan ember (politikusok és fociszák kivételével) akinek az áramszolgáltatója egy egész tűzhelyhez elegendő ampert adott volna egy fázison :)
De ha esetleg neked mégis rendelkezésedre áll a szükséges áram-mennyiség EGY FÁZISON, akkor nyugodtan alkalmazhatod az első bekötési módot is.
Egy négylapos tűzhely sütővel, nem indulciós az kb. 10kW. Ezt akárhogy küzdesz egy fázisra tenni nehéz. Egyetértek az előttem szólóval, szerintem az az ok.
Esetleg ha megnézed az össz fogyasztást akkor rájössz , hogy egy fázist terhelnél hasracsapva , mert nem tudom a konkrét fogyasztót 6,8kW-al . Hány Ampéros a föbiztosítékod az óránál ?
A másik lakás mérőjét meg nem kell piszkálni, mert miért is kéne?! Az marad változtalan.
-------------
Az alap feladat - az utcai csatlakozó vezeték cseréje (vélhetően), ami a szolgáltató költsége - a méretlen fővezeték cseréje a mérőhelyekig - a te mérőhelyed átépítése
----
A "H" tarifa legyen külön műsor, de már most kérd az előkészítését, ha van rá esély. (előcsövezés, mérőszekrény típus)
A klíma "H" tarifából ~24/3=8 Ft/kWh alapon gyártja a meleget. A nappali "A" tariból ~37/3=12 Ft/kWh alapon gyártja a meleget.
Azaz cirka 4 Ft/kWh a különbség.
A "H" tarifa alapdíja 4572 Ft/Amper >> 3x10=30Amper >> 137610 Ft Plusz a mérőhely, mért vezeték, mért elosztó anyag+munkadíja.
Gyorsan összejön 240 eFt... mire működik a "H" tarifa. Ami 240000/4=60000 kWh meleg árkülönbsége.
Vagyis 5-10 év a nullázódása a lakásod melegigényétől függően. (hány kWh is megy most el a fűtésre?)
------------
Mondjuk én inkább 32+16+16 Ampert kérnék, ha "A" tarifáról megy a klímás fűtés. Ami 32+16+16-10-10-10=34Amper bővítés >> 155448 Ft alapdíj.
Így a lakás nagyrésze elmegy a 32 Amperes fázisról.
A klímák (5-8 Amper) és a bojler ( 8- 12Amper) kiosztható a kisebb fázisokra.
Az indukciós főzőlap+villanysütő pedig 3 fázisra bekötve.
--
Ha lesz "H" tarifa is akkor meg talán 25+10+10Ampert a nappalinak és 10+10+10Ampert vagy 32Ampert a klímáknak. Ami viszont 45Amper bővítés >> 205740 Ft alapdíj.
(a 10Amper elvisz egy 3,5-4,0 kW-os klímát nagy hidegben is, talán még az 5 kW-ost is)
Egy budapesti társasházi lakás elektromos hálózatát szeretném felújíttatni. A lakás egy olyan társasházban van, amelyik csupán két lakásból áll. Mielőtt megvettük, azelőtt lett társasházzá minősítve.
Csupán 3x10 Amper a kapacitás, és a lakás hálózatának a teljes felújítása (nem csak áthúzása) mellett kapacitást is szeretnék bővíttetni. Meg is nézték már páran szakemberek, ajánlatot is kértem, és abban egyetértés volt, hogy a társasház méretlen fővezetékét cserélni kell, továbbá nem elég csak az én lakásomnak a villanyóra dobozát cserélni, hanem még a felső emeleti lakásét is kell.
/Itt meg kell jegyezzem, hogy a háznak rendes közös lépcsőháza van, amelyből az alsó és a felső lakás bejárati ajtaja is nyilik. A mérőórák a bejárati ajtók mellett vannak a lakásokon kívül a lépcsőházban elhelyezve. A légkábel a lépcsőházi részhez csatlakozik, onnan megy a méretlen vezeték az órákhoz/.
Az egyik (nevezzük elsőnek) regisztrált szerelő ajánlata szerint a mérőóra dobozai maradhatnak a helyükön, az ELMŰ saját költségen cserélni a nagyobb kapacitású légkábelt, majd a méretlen vezeték elmegy az órákhoz és így rendben lesz. Ki kell alakítani a régi helyén az új szekrényt.
A másik (nevezzük mésodiknak) regisztrált szerelő szerint ez így nem lesz jó. Az új méretlen vezeték kialakítását követően az órákat egymás mellé kell tenni a földszinten valahova vagy kívülre, és még terveztetni is kell. És nyilván sokkal többe fog kerülni (a másik sem olcsó!)
Ez a második szerelő az első által írtakra azt közölte, hogy az a bekötés nem lesz szabályos, és sokkal nagyobb költség is lehetséges, és azt az első szerelő úgyis rám fogja terhelni.
A felső lakónál most vagy 16 Amper van 2 x16 Amper (nappali és éjszakai).
Én 3x25-A-t szeretnék bővíteni, de minimum 3x20-at, mivel klímával fűtenék (a H tarifa persze opció, de költség/haszon függő)
A kérdésem tehát, hogy melyik szerelőnek lehet igaza.
Elnézést, ha nem fogalmaztam szakmaian, remélem ennek ellenére is érthető a probléma.
- de én kihasználnám a lehetőséget és csinálnék oda egy kis zárható tárolót is, amiben elférnek a fontosabb kertészkedő szerszámok, sőt, akár egy talicska/fűnyíró is (a villanyóra mellet egy fűnyíró konnektorral + 20-30 m hosszabbítóval)
Ne bonyolítsdegyszerre több üggyel a dolgot, szerintem.
Mert az meghaladja a szolgálató és a regszerelők tipikus felfogó+átlátó képességét. Pláne ne zavard meg őket ilyen kint/bent dolgokkal, mert a túl sok infó csak bajt okoz.
Helyette csak annyit mondj a regszerelőnek, hogy rossz helyen van és odébb akarod rakatni...
1. Keress egy regisztrált szerelőt és pikk-pakk rakasd át vele a meglévő mérőhelyet >> áthelyezés az új helyére. Ez sima ügy, alapban semmi extra ügymenet nem kell hozzá. Mivel így CSAK telken-épületen belüli művelet lesz.
Azaz az utcán-csatlakozóvezetéken semmit sem kell variálni hozzá, vélhetően.
Persze HA nem a kerítéshez rakakatod át (amire majd mindenáron ráakarnak venni szabványosítás císmzóval). Hanem hagyod az épület falán, csak máshol elhelyezve.
DE már eleve! - olyan dobozt/szerelést rakass az új helyre amibe belefér majd a H tarifa is és - úgy kábeleztesd elő a telken/épületen belül, hogy a "H" tarifa is eljuthasson majd oda hová kell
2. Amikor az 1. lépéssel megvagy UTÁNA kérd meg a"H" tarifát külön ügymenetben.
"Ha a kerítéseden van betonpillér, amire felszerelhető,"
Ezzel a beton pillérrrel kapcsolatban van valami követelmény?
Feltételezem, hogy ha nem a kerítésen van, hanem rögtön mellette - a szomszéd telekkel közös kerítés előtt 10-20 cm-re, akkor az sem probléma.
(légvonal 2-3 m lenne az oszlop és a betonpillér között, kerítés vonaltól mondjuk 50 cm-re)
Milyen követelmény van egy ilyen pillérrel kapcsolatban?
(szélesség, vastagság, alapozás mélysége? vagy simán leások 60 cm-t alapnak, és felhúzok mondjuk 15 cm-s zsalukőből egy 60 cm széles 1-1,5 m magas "falat" és az jó?
Mekkora probléma, ha alatta, mellette másfél méterrel megy a szennyvíz csatorna?
"De, az émásznál úgy van papíron hogy nekem alapból kint van az óra és nem értik miért akarom kitenni! "
Nem hiszem, hogy az áramszolgáltató értetlenkedni fog, ha ezzel a szöveggel állítasz be hozzájuk: "át szeretném helyeztetni a villanyórámat, minden költséget én állok". Nem hiszem, hogy elkezdenék hosszasan kérdezgetni, hogy milyen terasz hol a tyúkól...
Az effajta szolgáltatói értetlenség / segítőkészség valószanűleg inkább akkor szokott felbukkanni, amikor a kedves megrendelő ravaszkodik, csűri-csavarja a dolgot, hogy a villanyóra áthelyezés munkálataiból/anyagaiból az áramszolgáltató minél több dolgot INGYEN (a saját költségére) csináljon.
