"Ha ki akarja valaki kerülni az AVK-t egy körrel az elosztó táblán - mert pl folyton lecsapkodja - akkor azt hogyan szokták kivitelezni a gyakorlatban?"
Technikailag:
a kérdéses áramkör nulláját ÉS fázisát az érintésvédelmi relé előtti pontból venni le.
Jogilag:
feni módosítás miatt bekövetkezett elektromos baleset esetén fel fog merülni a módosítást végző felelőssége (meglévő biztonsági szint szándékos/tudatos csökkentése).
Helyes megoldás pl:
1: a lecsapkodás gyanúsított/tettes áramkört áttenni egy másik FI relére, hogy onnantól kezdve csak azt verje le
"Front van, hogy mindenki ilyen paprikás hangulatban osztja az igét?"
Ezer offopic bejegyzés arról, hogy hogy kellene egy offtpopic bejegyzés ellen küzdeni :)
"A klímaszaküzletben azt mondták, hogy ilyen eset simán elő tud állni"
Ha pl egy lámpa boltban dolgozó hülye azt mondja neked, hogy a lámpa képes lecsapni a FI relét, akkor gyertyával világítasz?
Igen, minden tízezredik klíma lecsapja a FI relét, ugyanúgy, mint minden tízezredik lámpa is. A maradék 9999 esetben viszont vagy soha az életben nem csapja le a FI relét, vagy a FI lecsapkodás az olyan hülye klímaszerelő miatt történik (és nem a klíma miatt) amilyen hülye ez a túlképzett bolti eladó volt.
Hamis biztonságérzetet ad másoknak, aki ránéznek a kapcsolotáblara és látjak az ávk-t
Érdekes felvetés! Nem mondom, hogy alaptalan, sőt, de azért a tény csak az, hogy még ma sem kötelező az általában külön áramkörös sorkapcsos vagy dedikált dugaszolóaljzatos csatlakozású nem-világítási szerkezetekhez az ÁVK.
Eltévedtél ember .... Hisz, egyelőre NEEEM tudod, hogy MIÉRT csapkod le fi relé !!!
Mi van HA VALÓDI a hiba?!!! és megölsz valakit az agyatlan logikáddal.
----
Azt már nem mondhatod í bírónak, hogy: "nem tudtam róla, hogy veszélyes is lehet" Hisz MÁR TUDSZ!!!! a leheteséges VALÓS életveszélyt jelző leoldásokról.
MERT tudod, hogy leold a FI relé aminek >> LEHET VALÓDI OKA IS. Jóreggelt! ép ész...
---
No, ezért kell a problémát megoldanod és nem úgyhagynod. HA nem akarsz esetlegesen gyilkossá válni... Tudatosan-szándékosan kockáztava.
Mondjuk ezt még a 4 elemis öregnyámnak se kéne magyarázni. Annyira adja magát. hogy A hiba nem maradhat úgy, mert kockázatos >>ÖLÉS képes a helyzet.
Szóval ne csodálkozz, ha lehülyéznek, mert rászolgálsz ezzel a hozzáálással. Ennyi.
Ha nem írogatsz neki, akkor máris harmadannyi semmirevaló bejegyzés van! Nem azért nem kell írogatni neki, mert akkor eldugul, nem fog! Hanem mert hiába ignorálom a nem idevalókat, ha van jó pár ember (neked írtam, de más is van itt, csak te minden topicba eteted), aki belemegy a játékaiba (és itt mondom, hogy nem csak ME-be). Az, hogy az itt lévők nem értenek valamiben egyet, nincs azzal semmi gond. Ahány ember annyi meglátás, annyi szemlélet. Még az is lehet, hogy nem jó tanácsot osztogatnak, de ez a műfaj ilyen.
Le tudom írni a gondolataimat, nem kell segítség!
Nem mondtam meg, hogy kinek reagálj és kinek ne! Csak jeleztem, hogy már betegesen ragaszkodsz hozzá és keresed a mit írhatnék neki dolgot.
Igen, megoldás az X, de lassan egyszerűbb lesz kiszállni innen, mert mást nem látok, mint a tiltva hozzászólásokat.
Tegyél fel kettőt, ha az a baj ,hogy "random" lever és sötét lesz.
Találd meg miért ver le, mi a baj.
Ez melósabb mint kikötni, de csak ez a megnyugtató megoldás.
A kikerüléssel nem csak az a baj ,hogy egy "kört" nem véd, hanem az is ,hogy ez nem nyilvánvaló, senki nem számít arra, hogy van AVK, de nem mindenre, meg arra sem ,hogyha lecsapom ,akkor az adott táblán még itt meg ott lesz feszültség.
Esetleg vegyél egy jobbat, bár egészen nagy lakásokban sem szokott gond lenni az olcsó 30mA-es hamburger árú lomokkal, ahol mégis, ott a retkes olasz kazán az, ami pl fel szokta adni a leckét.
Régebben egyes ősöreg hűtők kompresszora és a gyalázatosabb számítógépek szivárogtak rettenetesen, ezekben ma már nincs elnézés, régi elsavasodott olajjal menő belül gány tenger elégett lerohadt szigetelésű földzárlatos lehelt kidobni kéretik, 15éves szemétpécé tűz és önveszélyes tápja is mehet utána.
HA körüljárva nem látok semmi gyanúsat 10ből 9x meglátom a villanybojlert és meg is van....néha a mosógép, aminek "semmi baja", csak a torka véres..ilyen ez.
A FI relé egy életvédelmi berendezés. Felrakod, és kiderül az egyik fogyasztóról, hogy életveszélyes. Namost a kérdésed alapján a helyes válasz itt az lenne, hogy akkor kössük ki az életvédelmi berendezést...
> ha egy ilyen lecsapkodásos rész előfordulna - és nincs más ésszerű megoldás
Meséld el a szituációt, ahol ésszerű megoldás egy rendszeresen testzárlatos készüléket üzemeltetni. Tényleg kíváncsi lennék az "észérvekre". Nekem egyetlen dolog jut eszembe - javítás, vagy ha ez nem megoldható, akkor kuka.
Nyilvános fórumon ne várj megerősítést az ön és közveszélyes megoldásra.
Tegyük fel, hogy beteszed az AVK-t mondjuk 8 körre, és ha 1 folyton lecsapkodja mert olyan a kör fogyasztója, vagy más az ok, akkor azt az 1-t kikötnéd.
Természetesen lehetnek olyan mondások, hogy
- minek raksz fel ilyen berendezést, vagy
- minek raksz fel egyáltalán AVK-t,
(- esetleg hívjál szerelőt)
Arra volnék kíváncsi, hogy ha egy ilyen lecsapkodásos rész előfordulna - és nincs más ésszerű megoldás - akkor azt hogyan lehet kikerülni.
Az tényleg eccerűbb, hogy kikötöd az egészet ha nagyon idegesít, de hát nem ezért veszed meg, vagy rakod be és töltöd vele az idődet.
Micsoda ??? Bankkártya ??? A Fidesz választási gépezetébe akarsz regisztrálni ? Valódi adatokat megadni ? Esetleg még egy nevet is, vagy telefonszámot ? Ne legyél már teljesen hülye, 80-as IQ fölött senki nem tartja bankban a pénzét !!!444
Szerintem az államnak ingyenesen kellene biztosítani a cloudot, és minden hozzá kapcsolódó technológiát, mert ha vidéken egy szenyor hobbista mondjuk csinálni akarna magának egy új fölhőt, akkor hogy a viharba fogja ezt megoldani szabványosan, ha nincs ingyen a forrás ? Legyen szerver minden kemencében, hogy a pékek munka közben is tudjanak gyakorolni. Ki kell ütni bezos-ból az apit, a forrást és mindnent is, mert akkor hirtelen 30-50e igazán képzett informatikus jelenne meg a piacon. Persze első körben az összes HR-est a főtéren kell elégetni, nagy nyilvánosság előtt, opcionális megszégyenítéssel előtte.
Annyira reménytelen egy vidéki faluból kiképezni valakinek magát informatikussá, hogy itt vagyok mindjárt rögtön pl én is, nekem se sikerült, itt sírok minden nap a fórumon.
PS: Apropó, ha lenne hirtelen egy ember, aki ért az AWS-hez, látott már linuxot, adott esetben az AD-t is látott már - neadjisten - az azure-tól se retten meg, akkor pont kezdhetne nálunk holnap, elek hihetetlenül magas bérének a két-háromszorosáért, szinttől függően. Csak mondom. De az ügyeletes bohóc pont azt hiszi, hogy viccelek vagy "gonoszkodom". Oh, wait...
Jobban állunk, mint 10+ éve az biztos. Én is szeretem rágni a gittet, hogy mit miképpen nem lehet megoldani, de csak azért, mert általában ott szoktuk beszívni. Elek meg már látványosan túltolta a semmit is vagy éppen a nézőpont, hogy a hatalmas nem létező tudása mekkora pénzt érne, de másoknak véletlenül se fizessünk.
Sőt, az express-el még vállalkozásban is kódolhatsz, kereshetsz pénzt ingyen, egész nagy bevételig.
Én is abban tolom régóta, már az MS partnerprogramban sem kell részt venni hozzá. Mondjuk az se volt drága, évi 420USD-ért 5 fős cégre az összes létező MS sw ingyen.
Egy darab bankkártya, egy riszrossz PC és egy minimál internet kapcsolat kell hozzá.
De ez is akkora "titok", akit valóban kicsit is érdekelnek ezek a dolgok, lassan minden youtube videó evvel fog kezdődni, a guru mutogat valamiket, na de ehhez akkor előbb lőjük fel az ingyenes virtgépeket, és gyakorlatban mutatom....
Ma ezekhez egy sort nem kell olvasni, egy könyvet nem kell megvenni.
Jó, tudom, nincs rá ideje, de eddig nem az volt, hogy marhára ért hozzá csak munka nincs? Droidra összeütni valamit semmi erőfeszítésbe sem tellik, de ezt legalább 87szer írtuk :-D
Főleg mikor komplett MS cuccokat adtak 180 napos próbaidővel, ami alatt azért lehetett haladni, de ott vannak az oktatási meg egyéb verziók. Akad kisebb cég is, aki bevállalta a fél évente újratelepítést, szóval ennyi erővel mehet odahaza is, de én már nem teljesen értem mi a bajod és mivel. Azon kívül, hogy mindennel :-D
Vagy ott a menőség a Linux, ahol aztán csomó minden ingyen van, csak vegyük külön, mert eddig Win6Linux/egyéb üzemeltetésre, hálózatra és fejlesztésre is mondtam megoldásokat. Valahogy azért a többiek is megcsinálják, persze kérdés hány éves a kapitány és mennyire rinyás. 20 évesen eljön telefonosnak/tesztelőnek és előtte a világ, most felénk gyakornokok csinálták a papírmunkát, iszonyat jó kávét főztek, oszt egyik 1 év alatt úgy kitanulta gyárban az SQL-t, hogy nagyon, másik meg Cben okoskodott. Le is pattantak hamar más irányba :-D
Egyetlen milliós árú szoftvert nem írtak. Oktatási célra pedig szinte minden ingyenes,
Egyszerűen fogalmad nincs az egészről.
Aki IT-vel akar komolyabban foglalkozni, CSAK "problémákkal" fog találkozni.
Naponta.
És a konkrét termékre, oprendszerre, technológiára vonatkozó tudásnál (ami néhány évente úgyis részben "elavul") sokkal fontosabb az a szemlélet, amivel ezeket a problémákat a megoldást keresve elfogadhatóan és szakmai keretek között meg tudja oldani.
Rengeteg az autodidakta az IT szakmában még mindig, területtől függ, mennyire bevett szokás "iskola nélküli" embereket alkalmazni, mondjuk videojátékokat nem mostanában fogják diplomás programozó matematikusok fejleszteni, mikor a repülésben, a gyógyításban, a közlekedésben -ahol emberéletek múlnak egy hibán- sincs elég képzett szakember világszerte.
Volt 1-2 hasonló arc moderéált csoportokban, ott akadt mikor 12en melóztunk rajta, hogy az új nevein is folyamatosan ki legyen tiltva és még úgy is évekig bírta.
Ha nem válaszolok egy hónapig Elek agymenéseire (azaz nem etetem a trollt) lesz bármiféle változás? Elek nem fog oldalakat teleírni?
Segítek: megpróbáltam, és ugyanúgy ment tovább. Ott van a klímás topic, amiben volt 2-3 segítőkész szakember, és heti pár poszt. Ha valaki kérdezett akkor segített a pár szaki, semmi felesleges politikai baromság, ingyenes szabvány, egyebek. Elek előkerült ott, és ha valaki laikus betéved oda oldalakat ír a láthatatlan terelőlapokról es egybebekről, elnyomva a szakikat. Akik mivel ingyen, a kevés a szabadidejükben segítettek egyszer-kétszer leálltak vitatkozni vele, majd szépen ráhagyták. Lassan a topicot is, így a betévedő laikus nem kap segítséget csak Elek szófosást.
Felnőtt ember vagyok, hadd döntsem el én ha reagálni szeretnék a hülyeségre. Ha nem tetszik ott a piros X, tilts le nyugodtan.
Vannak továbbá olyan emberek, akik azt hiszik magukról hogy baromi okosak, de amikor a konkrétumokra kerülne a sor, akkor kiderül, hogy olyanok nincsnek, vagy esetleg ordenáré baromságok. De szerencsére ezt nem látja senki, mert a hihetetlen "tudást" a sírba viszik, miközben mindenki más hülye.
Az van, hogy majdnem biztosan tudom, hogy amit itt el akarsz magyarázni, az baromság, egész egyszerűen nem kivitelezhető. Gyanítom azt is, hogy messze nem elég mélyek az ismereteid, hogy felfogd, hogy miért. De mivel én nem tartom magamat mindenttudónak, fenntartom a jogot, hogy tévedjek, ergó adok egy esélyt, hogy elmagyarázd mire gondolsz. Ha igazad van, el fogom ismerni.
Erre jön az, hogy úgysem fogod elmondani.
Sajnos erre egyetlen dolgot lehet mondani: szánalom
Persze erre jön megint az, hogy én vagyok a gonosz. Akkor olvass vissza pár napot, és meséld el, hogy pontosan hol voltam gonosz.
"Azt gondolom, hogy aki ezeket a dolgokat komolyan veszi. Az bizony zakkant."
Vannak olyan emberek, akikhez hetekig nem akar szólni senki, ők örülnek, ha megcsörren a telefon, vagy a kapucsengő. Ők azok, akik folyamatosan aktívak a Faszbúkon, Twitteren, stb, akik eljárnak otthonról emberekkel találkozni, közösségekbe, bandázni.
És vannak emberek, akikkel marhasokan folyamatosan fel akarják venni a kapcsolatot, ők azok, akik rettegnek, ha megcsörren a a telefon vagy a kapucsengő. Ők azok, akik álszakáll és paróka nélkül nem mernek kilépni az utcára sem, mert minden harmadik szembejövő meg akarja állítani valami miatt.
Ezen két embercsoport SOHA nem fogja megérteni a másik szempontjait, de az azért szerintem elvárható, hogy legalább ne hülyézzék egymást :)
"Pláne. aki ilyenek miatt nem oltatje be magát... a zéró agyával. Na az az igazi baromagyú."
Egyetértek. Ettől még továbbra is igaz, hogy rohadt sokan vannak, és oltatlanul potenciális járvány-góc mindegyikük. Ez ellen én nem állami lehülyézéssel védekeznék, hanem villámgyorsan megszüntetném az őket zavaró okot. De ezt a problémát valószínűleg kormány részről is tisztán látják, mégsem változtatnak valami ok miatt, na ezen az okon tessék elgondolkodni egy kicsit.
"Miért bántana bárki is az állam részéről?"
Az állam valószínűleg nem akar bántani.
Viszont állami háttérrel (védettséggel) rendelkező egyes emberek jól meg tudják tömni a zsebüket a "bántásoddal".
"Tudod, a troll etetők ugyanaz a szint! TE pedig folyamatosan eteted!"
Egyesek zsigerből gyűlölnek mindenkit, aki okosabb náluk és megpróbálnak mindenáron valami rosszat tenni velük, kárt okozni nekik. Ez sokkal kevésbé fárasztó hobbi, mint pl önállóan gondolkodni :)
"De szükségem lenne egy nullára, mert új termosztátot építenék be. Áthúzni a vezetéket kb kizárt"
Használj olyan termosztátot, aminek nincs szüksége arra a nullára, pl olyat, ami elemmel működik.
"VISZONT, a termosztát mellett van a légcserélő (egy másik körön[és biztosítékon]), sőt van a villanykapcsolóknak is vezetékei nem olyan messzire (szintén másik kör és biztosíték). Arra gondoltam, hogy az egyik körből vinnék át nullát "
CSAK nullát máshonnan odavinni nem okos dolog, sőt szabálytalan is.
DE a legtöbb termosztátban teljesen el van különítve az energiaellátás és a kapcsoló/vezérlő relé kimenete, tehát nem muszáj, hogy a termosztát a kazántól kapja az energiát. Ha egy közeli pontról odavezeted a termosztáthoz az ottani fázist és a nullát és attól kezdve a termosztát onnan kapja az energiát, az ilyen termosztát esetén teljesen szabályos megoldás.
(ha megadod a termosztát pontos típusát, utánanézhetünk, hogy a tiednél megvalósítható-e)
Eccer volt olyan probléma, hogy kiderült dugaljnál nincs védővezető tarsashaz közös részen. Kérdeztem, vihetek e oda védővezetőt máshonnan a válasz az volt, eszembe ne jusson.
Sziasztok, lenne egy szakmai kérdésem A fűtésem úgy van kialakítva, hogy be lett építve egy elektromos zónaszelep ami ugye 220al működik, így a termosztát nem csak kapcsolt állapotot vezet, hanem a nem kapcsoltat is (NC és NO) is be van kötve, így vezéreli a szelepet, hogy zárjon vagy nyisson. Tehát megy az L a termosztátba és kijön az NC és az NO. A szakmai kérdés. NINCS negyedik vezetékem :( De szükségem lenne egy nullára, mert új termosztátot építenék be. Áthúzni a vezetéket kb kizárt, meg qrva nagy meló is lenne, amire most nincs időm, VISZONT, a termosztát mellett van a légcserélő (egy másik körön[és biztosítékon]), sőt van a villanykapcsolóknak is vezetékei nem olyan messzire (szintén másik kör és biztosíték). Arra gondoltam, hogy az egyik körből vinnék át nullát Ez nagyon hülyeség lenne? Csak a nullát kellene vinnem, mert a fázist úgy a szeleptől kapja állandóban, amit oszt a fent leírtak alapján NC-re és NO-ra.
Ja, hogy te is egy agyilag zokni libero világképű hülye lennél valójában?! ... az más, az általában az agybaj egy nem korrigálható típusa. Sajnos érint még mindig vagy 600-800 ezer embert ez az elmekór magyarföldön.
----
Képzeld, engem sok éve hívogat minden párt és hívogatott pl. a mostani előválasztáson is.
Sőt jöttek csinos lányok, fess urak is vélemény kutatni többször is. Mert minden párt támogató listáján ott vagyok ki tudja miért-mióta.
Azt gondolom, hogy aki ezeket a dolgokat komolyan veszi. Az bizony zakkant.
Pláne. aki ilyenek miatt nem oltatje be magát... a zéró agyával. Na az az igazi baromagyú.
----
Ki nem szarja, le hogy tudják a telefonom. emilem, gps adataim, a rendszámom mozgását, a banki tranzakcióimat. Tán még a telefon, email, fórum-facebook stb. tevékenységem is.
Meggátolni úgysem tudom. Az egyirányú TCP-IP világban sem!
Amíg békén hagynak nincs gond. Amíg bármikor elmehetek innen nincs gond. Amíg van eséyylem a tisztes jogi útra, nincs gond.
HA megakarna a hatalom szorongatni, akkor meg úgyis ~nulla a menekülés esélye. De miért akarna ?
Az állami berendezkedés ellen nem lázítók. Tenorista nem vagyok. Az adókat befizetem.
Hát én biza szimpátia alapon válassztottam mindig. Az 50+ ez ügyben már önállónak tekinthető évem alatt (úgy 12-61 között).
Ami érdekelt abból kiokosodtam és kész.
Könyvek, folyóíratok, katalógusok, kiállítások, klubok útján. Újabban az internet már maga az istenkirályság... Elérhető vele a világ kb. minden erőforrása! a karosszékből is
Manapság is naponta több órát töltök "okosodás"-sal, agyedzéssel. Célzottan vagy csak úgy érdeklődésből.
-----
Mivel non-stop formában vagyok 5 éves koromtól (azóta tudok olvasni) kezdve. Éshátugye az életútam okán már sok-sok dolgot tudok régebbről is. Nyilván sokkal könnyebb nekem új kunsztott tanulni már.
Mint a még csak kevéske tudással, netán régóta nem formában lévő aggyal valamibe éppen belefogónak.
Sajnos az alapvető általános világismeret és az önálló tudásépítési képesség megszerzése nem sporólható meg!
A fejlődéshez, akkor sem, ha valaki amúgy elügyeskedi magát akár egy diplomáig is érdemi önálló tudás-skills szerzés nélkül. Vagy akár sok éve dolgozik már valami menőnek tartott, ámde "ígyszoktuk, majd a főnök megmondja típusú" rutin kategóriás melóban.
Az ilyenek bizony közel nulláról startolnak újra, ha váltania akarnak/kell. Ami nehéz és frusztráló, pláne ha kell-muszáj.
----
Az önálló életem során mindig megkerestem az olyan helyet ahol az elvárásomnek megfelően fizettek a tudásémért vagy eladtam azt önállóan.
Már középiskolás koromban is...
HA idejét múlttá vált a tudásom a piacon azaz már nem fizettek kevés melóért is jó sokat. Akkor váltottam és kész.
******
Leírom ismét: Aki agyilag ép és van valódi CÉLJA >> annak NEM kifogások amikkel előjössz! Max lassító-nehezítő tényezők az elején/ámenetileg.
De, ha valakinek van céla és VALÓBAN elakarja azt érni, az halad előre idővel. (mégha akad is néha extrém helyzet egy időre, ami átmenetileg blokkkolja)
Ha viszont gyenge emberanyag igazából! Akkor feladja, kifogást talál, magyaráz, nem halad előre. Marad ábrándozó.
A jó hír az, hogy az addig csak ábrándozó is bármikor válhat célratörővé. Amíg agyilag ép valaki addig, adott a lehetősége, mindig a változtatásra emberi időn belül.
**********
Fölösleges tudás pedig nincs!!!! Mindig jól jön 1X legalább a bármi is :-)
Egyébként pedig amit a megszerzése járulékként hozott >> képességként, már az megéri. ************
Te, a rák ellenszere nincs nálad ? Csak gondolom azt se mondod el senkinek...
Tudod elek, vagyunk itt egy páran, akik láttunk már internetet, egészen közelről. Te előadod a nagy misztikus mindenttudót, aztán amikor konkrétumokra kerül a sor, akkor sunyítasz. Teljesen hiteltelen ez a fellengzős stílusod, a gyerekes "ugysem mondom el" pedig elég visszataszító.
Az van, hogy előadod a mindenttudót, aztán rendszeresen pofára esel bármilyen IT témában.
Mire fogok rájönni? De majd akkor szólok, addig maradj csendben. Eddig egyelőre felhívtak, hogy jöhetek. Sőt, engem nem is kellett hívni mert kollégát hívták, Neki nem volt jó az opció és az időpont, így átpasszolta :-)
És olyan is volt, aki arrafelé járt és beugrott, meg mivel most nincs nagy roham, most is kb. így műxik. Tavasszal meg 3 millióan álltunk sorba és előregisztrációval, időponttal is volt némi sorbanállás. Ugye nem kell mondani, mi lett volna időpont nélkül? Ennyire hülye vagy? Megválaszolom magamnak: igen.
AD tág kérdéskör, de el lehet menni minimál tudással vagy nélküle és 1-2 nyelvvel telefonos lófasz melósnak, aztán kikupálod magad céges környezetben. Aztán ha reszelgetsz scripteket ami az ADből dolgoz fel és megkönnyít valami melót, akkor akár fel is figyelhetnek az emberre. Valahol el kell kezdeni.
De miért ez a pozi? Ez nem is annyira specifikus, hogy egy állás lenne, miközben legtöbb MS rendszer alfája és omegája.
Tanulja azt, amihez kedve van (ezért is esik nehezemre a programozás) aztán ha most nem keresnek X tudással oda, akkor majd keresnek máskor vagy máshova.
Többit nem is értem, de mint említettem, pont az AD alapok 20 éves múltra tekintenek vissza, akár Exchange alapokkal együtt, amihez most a technológiailag új O365 (ami már M365 lett, de sebajja) is tökre ugyanaz. Szóval ha 15 éve értett valamennyire ehhez a kettőhöz, akkor jobb esetben napok sem kellenek, hogy értelmezhető szinten eladja magát. Pont be tetszett nézni a problémát.
"Ez (is) a háziorvos(+asszisztens) dolga hogy ebben segítsen. "
És amikor éppen segített kitölteni a regisztrációt, nem kérte el a telefonszámot is?
És ez a telefonszám szerinted hová került?
Ha nincs tipped, akkor legkésőbb jövő tavasszal, a választások előtt rá fogsz jönni ;)
"Semmi plusz adatot nem kell megadni magadról a vakcina igényléshez."
Na ez az, amit én máshogy tudok.
Ha valóban elég lenne a TAJ szám, akkor nem lenne szükség erre a regisztációs adatgyűjtő aljasságra, lehetnének mindenfelé az országban oltópontok (akár napi 24 órás nyitvatartással) és ha éppen arra jársz és nálad van a személyi meg a TAJ kártya, akkor egyszerűen beugorhatnál egy oltásra.
Asszem Csehországban történt: amikor megszüntették a kötelező regisztrációt, már a következő napokban több százezren rohamozták meg az oltópontokat, Portugáliában az egész COVID ügytől eltiltották a politikát (plusz első pillanattól kezdve a katonaság intézi az egészet), ha jól emlékszem 90% felett van az átoltottság.
"Active Directory, Server, SCCm, MS O365, InTunes, Azure, Vmware
.. A tudnivalók zöme készség szintre fejleszthetők az ilyen házi projectekkel is. Avagy nem akarásnak nyögés a vége."
Remélem nem gondolod, hogy az informatika az itt felsorolt 7 területből áll :)
Az egyszerűség kedvéért beszéljünk mondjuk 100féle kisebb nagyobb, egyméstól elkülöníthető tudás-halmazról, amelyekre mostanában van valahol kereslet. Egy-egy ilyen rész-területnek egy munkahelyen felhasználható szintű megismerése legalább 200-500 óra (megfelelő rendszer otthoni kiépítése + tanulás + gyakorlás), de egyes területeknél lehat akár jóval ezer óra felett is..
Kérdésem MI ALAPJÁN választod ki azt a részterületet, aminek a tanulásának neki fogsz állni, ha NEM Budapesten laksz?
- pl mondjuk meglátsz egy álláshirdetést, hogy a szomszéd faluban Active Directory tudóst keresnek jó fizetésért
- ekkor tiszta erőből nekiállsz, összeépíted otthon a rendszert, szorgalmasan tanulsz, gyakorolsz mint állat
- ha csak 5 órát alszol naponta, akkor (a jelenlegi állásod mellett) mindössze néhány hónap múlva már jelentkezhetsz is a meghirdetett állásra
- csakhogy addigra már nemcsak azt a pozíciót töltötték be, de 50 kilométeres körzetben a kutyának sem kell Active Directory tudós, helyette mondjuk éppen Vmware szakértőt keresnek a közelben
Kérdés: mit teszel, ha ezt az önfejlesztő-tanuló kört már párszor végigcsináltad, feleslegesen?
- nekifutsz századszorra is, mindig újabb és újabb terület megtanulásának, miközben elfut melletted az élet + tönkremegy az egészséged és a családod
- reménykedsz: arra vársz, hogy amit eddig megtanultál, azon ismeretek közül valmelyikre előbb-utóbb ismét szükség lesz a lakóhelyed közelében
- megvárod, míg Magyarországon is lehet majd távmunkában csinálni azokat a munkákat, amelyeket a világ többi részén már régóta távmunkában végeznek, mert akkor lehetne jelentkezni a lahóhelyetdtől távolabbi cégekhez is.
Képzeld, sok százezren kapták meg úgy hogy az se tudják mi az az eszt meg internet. Ez (is) a háziorvos(+asszisztens) dolga hogy ebben segítsen.
Sokan azért mentek amúgy a háziorvoshoz mert ott tudtak válogatni a vakcinák között, mig az állami oltópontokon erre nem nagyon volt lehetőség. De ez egy másik sztori.
De te biztosan sokkal jobban tudod hogy csináltam, hiszen te mindennél is okosabb vagy.
Mellesleg ezt az egész baromságot te kezdted el a fidesz listás baromsággal.
Pedig akinek TAJ száma van az benne van az ESZT adatbázisban. Semmi plusz adatot nem kell megadni magadról a vakcina igényléshez. Tehát nem értem milyen Fidesz listáról beszélsz a vakcinával kapcsolatban, de nyilván az egyirányú interneten találtál valami összeesküvés elméletet...
Nos, csak hogy tudd én sem regisztráltam és a családom nagyobb fele sem.
A házi orvos felhívott telefonon... rögtön az elején.
Kérek-e szputnyikot, holnapután 10 órakor? Kértem, mi baj lehetetett volna.
Az asszintens tündi-bündike regisztrált az email címek alapján. Elküldték az értesítőt+nyilatkozatt is emilben, kinyomtat, aláír. (...naja GDPR alighanem kissé sérült, de tojok rá, mint a többi libero elmebajra)
Néhány nap alatt letudta az összes érdeklődőt. Nem csengett heteken át a telefon a rendelőben a sok tájékozatlan ember által.
Igen, elvégezte a munkáját optmalizálva. Felmérte a betegkört, gyorsan lerendezte akit érdekelt, haladjunk.
Mert vannak valódi betegek is, nem a vírusbamba és/vagy online analfabaltákkal akart szarakodni non-stop.
Otthon megtanulta ezeket hobbiból? Letöltötte ingyen a torrentről milliós árú szoftvereket?, Feltelepítette a lopott szoftvereket simán? Elindította kulcsok, licenc ellenőrzés nélkül nélkül, majd profin felkonfigurálta anélkül, hogy tudta, hogy mit csinál? (hiszen életében először látta) Megtanulta kezelni legalább a leggyakrabban előforduló problémákat anélkül, hogy bármiféle problémával találkozott volna?
"Elmondom hogy lett oltásom, 3 is: felhívtam a háziorvosomat hogy szeretném beoltatni magam. "
SENKI sem kaphatja meg az első oltását regisztráció nélkül, tehát hazudsz. Ha nem te regisztráltál az interneten, akkor a háziorvosod töltötte ki a regisztrációdat helyetted (biztos rohadtul örült, hogy még azzal is neki kell foglakoznia).
De ESZTben minden is ott van, max. szabályozhatod, hogy ki lássa. Ez mondjuk a másik, hogy én nem félek meg miért pont az orvos elől titkoljam el és csak jó, ha nem kell 30 papírral mászkálni, minden ott van és látja. És még erre is lehetőséget ad a pógárnak, hogy bekattintja és nem látja a doki. Felhő, recept, minden online és ez magában a komplett ESZT. Oda megy a beutaló és minden is, nélküle csak ott pár nyilvántartáson kívüli létezhet mélynyomorban sötétborsodban.
Akkor meg ahhoz hülye, hogy profilt csináljon, de ki akarna ilyet felvenni jómunkásnak? Még mindig mondom, hogy beszórnak pár kulcsszót és kész. Nálam meg ha szóbeliségig eljutunk, akkor pont fordítva van. Nem tudok németül és az követelmény. Jó, nem baj akkor attól még próbáljuk meg. De tényleg nem tudok. Semmit. Dánkezée, bie, deine tokter ist ákcén? Őőőő, akkor jó lesz a csak angol is...
Az eszt évek óta létező adatbázis, minden orvosi adatod itt van. Arról függetlenül hogy ügyfél regisztrációt (Elek szerint: Fidesz adatbázis) csináltál-e vagy sem.
Az hogy a covidos cucc is ott van-e az részletkérdés, minden más lelet ott landol, TAJ szám alapján.
Lehet papíron is nyilatkozni a dokinak hogy akarsz oltást, semmi susmus sincs benne.
Egyébként meg mindenki tudja hogy a Bill Gates chipje van minden oltásban és 5G-vel aktiválják :-)
ESZT-ben aki nincs oltásra felregelve, nem kap védettségit, nincs hova felrögzíteni az oltásait, hogy megkapta. Sőt a rendszer tkp. úgy találja, hogy nem oltott, ha bárhol lekérik, lehet a karjába szúrva 3oltás, akkor sem tudja bizonyítani.
Akiknek a doki intézi, pont azon a felületen regeli őket, ahol ők maguk tennék. (nem lehetne jogilag ilyet, de "elnézik", mert sok a 77éves számítógépet sosem látott vidéki marinéni)
Hogy egy "egész nap" a neten, fórumon lógó nick avval tromfol, neki a doki intézte, hát.....végülis..most erre mit lehet mondani...attól még rögzítve lett ő is.
Persze amit próbált mondjuk úgy cáfolni vele, elek újabb hülyesége, az teljes szánalmas blődség. Minden szempontból.
De ezeket ő pont azért okádja ide, hogy ilyen válaszokat és szituációkat provokáljon.
És amíg ez működik, és teheti, nem is fogja abbahagyni.
Ráadásul válthat háziorvost. Én is telefonközpontot basztattam a rendelőben és éppen lejárt a jogsi, úgy is maradtam a 8kerben egy véletlenszerű jó fej dokinál. Meg hát ESZTben regisztrálsz, akkor mi az amit úgy kell megadni, amit nem tudnak ésvagy? TAJ szám, vagy születési dátum?
Mondjuk eddig azt volt a baj, hogy minek bemenni és dokik is nyilván erőltették, hogy menj be, mert ez olyan, mint a gomba, hogy azt látni kell és utána határozunk. Szerintem addig örülj, míg ilyen a doki és meg szeretne nézni. Viszont időpontot tudsz kérni. Oltásra meg ESZT-t is, ki mit szeretne. Néha korlátokba ütközünk, de azért nem olyan, mint a KGST, hogy ne lehessen megoldani.
És ezekről jó sok videó meg labor anyag van, pont az utálatos LinkedInen esetleg előfizetősen, de ha regisztrálsz, akkor 30 napig elérhető anyagok, vagy az összes gyártónál, de persze akkor meg az lesz a baj, hogy az igazán minőségi és egyben lévő az "sokba" kerül. Kinek mi a sok, Elek óradíjához képest szerintem semmi sem sok, főleg nem egy kb. 9ezer/havi előfizetés.
Aztán bárki kérte annak adtam komolyabb MS könyveket, de a komplett Vmware anyagot is analógban, Azureos dolgokat, meg néha csak szeren kell lenni mert néha olyan ekönyveket tesznek ingyenessé, ami előtte nyomtatva még csöppet sokba került. De majd most jön az, hogy ezekkel nem ér rá foglalkozni mert napi 22 órában pékeskedik, ezzel meg ismét nehéz mit tenni, mert ha nem akarja, akkor az nincs.
Idehaza sok elfekvő vasam ilyesmire fogyott el, hogy odaadtam a régi szervereket esxi meg egyéb kísérletezésekre, de Ciscoval is ugyanez, szállodában már lejárt a támogatás, villág elvitt egy switchen pár portot, meg routernek is kehessége akadt, pont jó ilyenekre és huzalozz össze belőle amit akarsz. Na jó, nyilván ha Elek így adja magát elő, akkor Neki letagadom, hogy milyen szaraim állnak rendelkezésre, de ezek is virtualizálhatók, meg persze valahol el kell kezdeni. Ez üzemeltetés, programozás még mindig egyszerűbb, csak tegyen össze két alkalmazást és kész. Múltkor soroltam, ismerős pld. a MOL Bubihoz csinált térképes keresőt, többen csinálnak pittyputty játékos mobil appot (5 éve kezdték el, idehaza egyből lett állás, most megnéztem és vidéken nyomják nagy cégeknél), menetrendet, böngésző eszköztárat, sima jegyzetfüzetet, bármilyen egyszerű de nagyszerű alkalmazást. Tök mindegy mi volt az és van-e belőle már a piacon 37ezer. Csak legyen valami és működjön. Ha mobilos és kamerát, GPS-t minden vackot kezel akkor nyilván még jobb.
Igazából nincs is ezzel az egésszel semmi baja, csak nekünk rágni jó gumicsont, Ő meg belekapaszkodott és időnként bedobja az ilyen barmoknak, hogy írogassak róla :-D
Szerencséd van , nem mindenütt megy igy .Én tudok telefonálni a körzetisnek ,A nejem meg a másik körzetben nem ! Az az orvos kijelentette csak személyesen hajlandó bármit is.....
"Active Directory, Server, SCCm, MS O365, InTunes, Azure, Vmware "
Ha azt a feladatot kaptad, hogy "írd össze azokat az ismereteket, amit otthon, autodidakta módon tanulva soha az életben nem lehet megszerezni"
Azért ismerek néhányat akinek sikerült... Vagy éppen dolgozik rajta most is. Egyik sem tanult hivatalosan ilyesmit soha.
Nem nagy kihívás néhány kukaközeli alaplapon/notebookon pártucat gépet virtulizálni. Nomeg a családi/ismerősi kép/film/zene archívumokatm nyomtatókat, "felhősíteni" sem.
A rokonság/ismerősök egy része a világon bárhol megkaphatja a saját munkakörnyezetét. Csak legyen valami internet képes eszköz kéznél.
A tudnivalók zöme készség szintre fejleszthetők az ilyen házi projectekkel is.
Avagy nem akarásnak nyögés a vége. Illetve
Aki tűrhető időn belül nem képes felmászni a tudásgörbe kezdeti szakaszára sem önállóan. (bármi is az adott tudás témaköre)
A mai google+forum+online élet adta kényelmes+instant+nonstop világban !!! Ebbe beleértem a nyelvi korlát átlépést is.
Azzal bajok vannak fejben... komoly bajok. Szerintem.
Az bizony marad örök álmodozó tipikusan, akinek a szar is szar. Akkor is, ha akár havonta 2X szent elhatározással kezdi újra- és újra, hogy demosmáraztán fejlődök.
Avagy nem csak próbálkozni kell, hanem tenni is kitartóan. Akkor elválik a szar a májtól hamar...
Fotós csoportban is volt egy ilyen arc, mindent ehhez kavart. Mégis mi lehet az amit eddig nem tudtak rólunk és milyen adatbázis kell? Idióta majom, erre nehéz mit mondani.
LinkedIn profil magyarázat hülyeség, vagy egy szem kucls szót sem töltött ki. Arra keresnek, megnézik és írnak is. Ezért kapok Linuxos megkereséseket is :-)
Azt írt cuccok egy részét meg tudod szerezni odahaza, de ha nem ,akkor alacsonyabb a beosztás és lehet pékként többet keres, csak akkor ne sírjon, hogy mindenki is hülye. Ez azért a XXI. század, AD meg vagy 20 éve van... De akkor maradjunk a programozásnál. Miképpen tanulta meg az összes nyelvet is, ha nincs egy példája amit mutat?
"holott jelentős részük csupán nem hajlandó regisztrálni magát a Fidesz választási email/telefonszám adatbázisába, ők egyszerűen csak oltást szeretnének, de ilyen áron nem kell nekik."
Elmondom hogy lett oltásom, 3 is: felhívtam a háziorvosomat hogy szeretném beoltatni magam. Még azt is elmondtam hogy milyen vakcinával, és ha lesz olyanja szóljon. Másnap szólt hogy összeszervezte azt az 5-6 embert arra az ampullára, és ekkor meg akkor menjek.
Ennyi. Nem kell fidesz adatbázisos faszságokkal etetni a jónépet, csodálkozom hogy nem sül le a bőr a képedről ezzel az állandó összeesküvés szarral amit nyomsz, ritka egy nyomorult életed lehet hallod.
A gonosz HR-esektől kezdve a szemét oktatáson keresztül a kínai hekkerek, most meg a Fidesz is téged akar...
Van olyan LinkedIn profil, ahol nincs megadva sem iskolai végzettség, sem munkahelyek, semmi konkrét referencia, sem valódi név, stb tehát semmi lenyomozható személyes információ. Viszont van önéletrajz évszámokkal, 25 évnyi informatikai tapasztalattal számos részterületen (némelyiken bőven senior szint).
A LinkedIn profil eredménye: lassan 5 év alatt még egyetlen megkeresés sem érkezett Magyarországról. NULLA. Még szar állás sem, amit minden épeszű visszautasít. Ennyit ér egy önéletrajz ma Magyarországon ha a túloldalon HR-es vann és nem a cégnél az, akinek az ember kell.
Sok látszólag megoldhatatlan probléma mögött valójában nem az bújuk meg, amit a buta emberek többsége gondol, hanem valami rejtett aljasság. Fenti esetekben pl valószínűnek tartom, hogy a HR-esek a cégek vezetésétől olyan szűrési feltételekre kapnak utasítást, ami valójában törvénysértő (pl életkor szerinti szelektálás), de ami a vezetőség szemében fontosabb annál, mint az, hogy az IT csoport több embert kapjon.
Egy hasonló példa: látszólag megoldhatatlan probléma a magyarországi COVID átoltottság megtorpanó szintje. A buta emberek azt gondolják, hogy aki még nincs beoltva, az mind oltásellenes, holott jelentős részük csupán nem hajlandó regisztrálni magát a Fidesz választási email/telefonszám adatbázisába, ők egyszerűen csak oltást szeretnének, de ilyen áron nem kell nekik.
"Active Directory, Server, SCCm, MS O365, InTunes, Azure, Vmware "
Ha azt a feladatot kaptad, hogy "írd össze azokat az ismereteket, amit otthon, autodidakta módon tanulva soha az életben nem lehet megszerezni", akkor jó munkát végeztél :)
Önéletrajz kell, összes többi hülyeség. Fordítsuk meg, mutass olyat ahol pld. Face profilt kérnek. LinkedInt is félremagyaráztad, minnyá benézek. Én hanyagolom, mert minek és szerintem hülyeség. Éppen ez van kéznél:
"További leírást szívesen küldök a Senior System Admin pozícióinkról. Active Directory, Server, SCCm, MS O365, InTunes, Azure, Vmware tudással keresünk leginkább. Nyitott lennél egy beszélgetésre ezzel kapcsolatban? Amennyiben igen, kérlek küldd el a telefonszámod (és CV-det, ha van készen)."
Oszt ennyi, max. küldesz, de ha itt meg itt ezt meg ezt nem csináltad, akkor így járás, bizonygathatod, hogy mennyire értesz hozzá de mindig ugyanazt a kört futjuk, hogy kurvára tudunk valamit, de nem mutatjuk meg.
"Megnézném én a leplombált beltéri műanyagházat, hogyan oldották azt meg."
Léteznek plombálható lemezcsavarok (át van fúrva a fejük) Ilyenből okosan betekersz pár darabot, okosan áthúzod a lyukakon a plomba-dtótot és gyakorlatilag akármit le lehet plombálni.
"A becsavarozott dugalj és társai egy kolosszális kretén barkácsolt faszság,"
Hogyan mondhatsz ilyet egy minden szempontból tökéletesen szabványos megoldásra? Ezt a becsavarozást nem tudom, hogy hogyan is képzeled el, de léteznek esztétikus megoldások is (pl az egészet egy szép elektromos dobozba építed, aminek a fedele csak csavarhúzóval nyitható).
DE most nem is erről van szó, hanem arról, hogy egy hivatalos szabály értelmezésébe valami okból belekevered az egyéni esztétikai véleményedet.
Sok munkahelyen az alkalmazás feltétele a minél alacsonyabb bér-igény, ami ugye automatikusan kizárja az intelligens embereket :) de ettől még az, hogy a pékinasok 99 százaléka nem túl intelligens, attól még lehet közöttük néhány intelligens is.
Sok igen magas intelligenciájú embert ismerek, akik
- "alantas" foglakozásokat űznek (pl.megfelelő iskolai végzettség híján),
- vagy nem is dolgoznak munkahelyen (pl háziasszonyok),
- vagy senki sem tudja, hogy miből élnek, még ők maguk sem :)
Az ország keleti felén A pék-cukrász valamint a tejtermék gyártó tanulók a kisegitő iskolákból vannak verbuválva .
Itt egy pékségben még a százalék fogalma is teljesen ismeretlen !
Mindent úgy csinálnak ,hogy az összetevők előre kimérve ,az utasitás meg ezt az 5 tárolót öntsd a csészébe (500kg tésztadagasztó ) S igy is gyakran kimarad 1-1 összetevő.
Igy nehezen tudnám elképzelni még a PC használatot is , a programozását meg pláne ?
Az érem másik oldala hogy a programozás csapatmunka, a csapatmunkához pedig alkalmazkodni kell. A leírás alapján gyanítom hogy korlátozottan alkalmas az illető alkalmazkodni. Sokszor ezen is elbukik a dolog.
Nekünk is van több idősebb kollégánk, jól megvagyunk velük. Van azonban olyan aki eddigi életében magányos farkas volt, vele nehéz, nem hatékony az együttműködés.
Mester, ez a kettő nem mond ellent? Ja tudom, ha épp szőkekepitány üzemmódban van a topik bohóc, akkor a diktafon dobó is internet kapcsolat...és ha nem, arról is a gonosz hr-esek tehetnek...
Tudod a buta emberekkel kevés a baj, akik viszont okosnak hiszik magukat, na ott szokott mindenki ösztönös hesegető mozdulatokat tenni.
Megnézném én a leplombált beltéri műanyagházat, hogyan oldották azt meg.
A becsavarozott dugalj és társai egy kolosszális kretén barkácsolt faszság, ami nem "felbukkant", hanem te hajtogatod,..
..esetleg más hülyék, akik a "drótokhoz nyúlni" nem mernek, de tudják ,hogy van otthon csavarhúzó, tehát nyom nélkül lehetne lopni az olcsó áramot.
(mint ahogy az éjszakaival tizezerek csinálták ezt évtizedeken át, minden komoly retorzió nélkül, nem csoda, hogy most már plombálnak amit tudnak)
Semmibe nem tart beszerelni egy fogyasztásmérőt, aki legálisan szerelheti ezt, az meg tudja oldani, ehhez nem kellenek ilyen ostoba kitalációk. Ha meg nem legálisan akarja gányoltatni, akkor meg minden mindegy, csak majd ne lepődjön meg, ha megbukik.
"Küldjön egy github linket, az már működik. Ha ilyen nincs, akkor eleve használhatatlan ...De már bocs, aki egy CV-t nem tud összerakni, az alkalmatlan bármilyen komolyabb pozícióra "
Ezek az idióta HR-esek egyik betanult mantrái.
Én meg ismerek olyan embert, aki több programnyelven expert, de 50 éves korára még nincs jogosítványa (lusta elmenni tanfolyamra is, sürgős munkánál az ügyfél küld érte autót) és életében nem írt önéletrajzot és szerintem nem is fog soha. A havi 3-400 ezer így is összejön neki, ezt sem költi el soha.
"Felbukkanna 30-50e vérpistike, aki azt hiszi magáról, hogy tud valamit. Aztán nagyon gyorsan elvérzik bármilyen szakmai témában."
Már Parkinson mester is megmondta: Ha egy álláshirdetésre túl sokan jelentkeznek, akkor az szarul volt megfogalmazva.
"Keresünk programozót. Szinte bármennyit."
Melyik álláskereső portálon látható a hirdetésetek valami olyasféle szöveggel hogy "profi önéletrajz és motivációs levél nem kell, életkor, facebook proofil, iskolai végzettség, beszélt nyelvtudás, hajszín és fotó nem érdekel bennünket, minden jelentkezővel személyesesen elbeszélget egy informatikus"?
Mert a "fiatal (30 év alatti) atomtudost keraünk minimum hat informatikai diplomával, senior tudás tíz programyelven, ABC, DEF, GHI és JKL rendszerek beható ismerete kötelező, plusz felsőfokon beszélt angol és norvég nyelvtudással" jellegű hirdetésekkel bárikor Dunát lehet rekeszteni.
"Az internet és az elérni kívánt eszköz közé tett egy RS-232 átalakítót, majd a riasztó élesítésekor egy relével megszakította a TX vonalat."
Nem elég jó: amikor a riasztó nem éles, olyankor teljes jogú KÉTIRÁNYÚ a kapcsolat (az alacsony sávszélesség csak lassít, de nem akadályoz :)
Egyik közmondásom: egy biztonsági megoldás akkor jó igazán, ha maga a rendszer készítője (vagy azt tökéletesen ismerő szakétő) sem képes átjutni rajta.
Még valami: akár egy UTP kábelt is meg lehet szakítani hardvereen (relével), ami pont olyan, mintha fizikailag kihúznád a csatlakozót (na ott sem tör be senki :). Nem muszáj csak emiatt a kapcsolatot 115 kilobitre (vagy még lejjebb) lelassítani.
Egy kolléga egyszer megoldotta. Az internet és az elérni kívánt eszköz közé tett egy RS-232 átalakítót, majd a riasztó élesítésekor egy relével megszakította a TX vonalat. Atombiztos megoldás.
Édes fijjam, marha vagy.... Az UDP csak annyiban "egyirányú", hogy nincs handshake, tehát a küldő beleböfögi a drótba az adatot, aztán nem érdekli, hogy a túloldalhoz odaért-e vagy sem. Ha fontos, hogy "nyugtázottan" kommunikáljanak a felek, akkor TCP, megfelelő forgalomszűréssel, oszt' jónapot.
Az ilyen helyekre jellemzően nem az ilyen bambulómajmok járnak, hanem olyanok, akik fel tudják fogni, hogy mi ez és miért így. (Pl. mert a folyosó, ahol az ajtó van, totálisan bekamerázott terület, viszont az adott zónába a kameraképeket néző fogdmegeknek nincs joga belépni, illetve nincs joguk megismerni a személyes kódokat, amik a kártya mellett szükségesek a nyitáshoz.
"hol a számok helye egymáshoz képest nem változik, de az egész mindig máshol (és esetleg más méretben)" - Ehhez egyrészt jóval nagyobb érintőképernyő kellene, másrészt meg a kéz mozgásából elég jól lehet következtetni arra, hogy adott területen milyen pontokat járt be.
Kócos, szőrös, papucsos és mindenféle is. Van szőke, meg kopasz, meg alacony és magas szemüveges? Mondjuk néha ránézésre látszik, esetleg másik ismerős akinek szkópokból épített fal a profil hátérképe.
Bár az X éves korban lehet van valami, mert ha vén fejjel sok ilyen hülyébe futnak, akkor hajlamosak általánosítani. Face profillal meg aztán sok helyen végképp nem érnek rá foglalkozni. Felénk pld. most vettek fel egy 55 éves mozdonyszerelőt de hát mi itt mind hazudunk és hülyeséget beszélünk úgy, hogy ismerjük a fél országot és ebben mozgolódunk. Felét, ehh, tök tudöja mennyit és hol.
Elek, teljes magabiztossággal tudom állítani, hogy 90 felett van az IQ-m. Azt is, hogy huszonpár év kilómétere van bennem a szakmában (de ennél régebben programozok)
Nem állítom hogy mindent tudok, de ha nem mondasz valami konkrétat, akkor megint ott vagyunk, ahol a part szakad. Meséld el nekem, hogy hogyan lehet TCP/IP hálózaton egyirányú kommunikációt megvalósítani szerver oldalról, bármiféle attack vector nélkül, mert baromi kíváncsivá tettél, és bevallom őszintén, hogy nem tudom hogy ezt hogy lehetne megoldani. (najó, tudom, de annak semmi köze a programozáshoz, és 1000 oka van amiért balfasz ötlet)
Nem. Sajnos(?) ez nem így működik, de már magyaráztuk párszor.
Küldjön egy github linket, az már működik. Ha ilyen nincs, akkor eleve használhatatlan, csak azt hiszi magáról hogy mekkora szakember.
De már bocs, aki egy CV-t nem tud összerakni, az alkalmatlan bármilyen komolyabb pozícióra ebben a szakmában.
> és hirtelen a semmiből felbukkanna az országban vagy 30-50 ezer, eddig láthatatlan informatikus
Már bocs, de lófaszt. Felbukkanna 30-50e vérpistike, aki azt hiszi magáról, hogy tud valamit. Aztán nagyon gyorsan elvérzik bármilyen szakmai témában. Mondjuk ezt nehéz látni, ha nem ismered az elvárt szintet.
De megismétlem mégegyszer (most már talán harmadszor):
Keresünk programozót. Szinte bármennyit. Az emailem publikus. Le se szarom hogy milyen papírja van, és én döntök.
Miért nincs az inboxom tele telefonszámokkal ? Vagy CV-kkel ?
Baszki elek, a szent grált tolom eléd, te meg azt hiszed, hogy kamuzok.
"De nálunk most két helyen van olyan is, hogy kap egy tesztet, töltse ki akár Google segítségével, vagy X. Vagy jöjjön be és írja meg időre."
Akikre én célzok, azok SOHA nem jutnak el a tesztig sem (sőt semeddig se), mert a HR-es (saját okos feje után, vagy titkos céges belső utasításra) rutinból kiszórja azokat
- akik idősebbek X évesnél
- vagy akinek a nevén nincs Facebook profil (mert egy ilyen ember csakis unintelligens és informatikai analfabéta lehet ugyebár)
- vagy akinek van Facebook profilja, de nem ír oda valamit minden nap
- vagy akik nem laknak a cég 10 kilométeres körzetében (Magyarországon a távmunka gyakorltilag ismeretlen)
- akiknek az önéletrajzán nincs fotó
- akinek van fotó, de azon nem rokonszenves
- aki rokoszenves a képen, de kócos a haja
- aki jól fésült, viszont szőke hajú
- stb stb stb.......
azokat a HR-es automatikusan kiszórja a szemétbe.
...miközben ugyanannál a cégnél az informatikus csoport sírva adna hálát az égnek, ha végre beesne hozzájuk egy öreg, facebook profil nélküli, a fotón ellenszenves, kócos és szőke hajú ember, aki végre nem hülye
...mint az előző 100 jelentkező, akik viszont simán átcsúsztak a HR-es szigorú rostáján.
Telefonszámos hülyékből 100ezer van. Így is akad aki a papíron is összevissza kamuzik és lebukik. De nálunk most két helyen van olyan is, hogy kap egy tesztet, töltse ki akár Google segítségével, vagy X. Vagy jöjjön be és írja meg időre. Ha nagyon ért hozzá, akkor ezt-azt úgyis csinált, az le lehet adni jelentkezéskor, de ezt múltkor sem értetted. Olyanok, mint itt a hobbifotósok, mindenki esküvőt akar nyomni jó drágán és akkor van a gépében 2ezer kattintás 3 év alatt és egy kavicsról nem tud képet küldeni. Akkor miért ne azt válogassuk, aki összerak egy 50 képes sorozatot és az sem baj, ha sok portré nincs benne, de látszik a karma? Többivel tele a ház, szó szerint és olyan arcok esnek be, hogy pékinasnak lisztet hordani is gyengék lennének, de arc és duma az van.
"csak ugye nincs időd összerakni egy bemutatkozó anyagot, nélküle meg nehéz..."
Lószart nehéz:
- a pékinas ír egy email-t a cégnek, hogy szerinte ő valószínűleg alkalmas lenne a meghirdetett munkakörre és megadja a telefonszámát (ezen kívül SEMMI MÁS NEM KELL, még a teljes neve sem érdekes, írjon csak egy keresztnevet)
- a számítástechnikus csoport szakmai vezetője felhívja a pékinast és 1-2 perc alatt megállapítja, hogy teljesen hülye az illető, vagy érdemes az 1-2 percet másnap egy 10-20 perces beszélgetéssel megtoldani
- ezen 10-20 perc alatt eldönti, hogy a pékinast behívják-e egy próbanapra.
Ennyire qrva 1szerű a dolog és hirtelen a semmiből felbukkanna az országban vagy 30-50 ezer, eddig láthatatlan informatikus (persze ebbe nem csak a pékinasokat számoltam bele, benne vannak a pizzafutárok és a kukások is) akiknek semmi esélye sincs a jelenlegi rendszerben, mert pl nem hajlandó menedzselni magát a korszerű trendeknek megfelelően, vagy csak egyszerűen komolyan veszi a személyes adatai védelmét.
Mi már vettünk fel kínai bölcsészt, biztonsági őrt, diploma nélküli hobbistát, szociológust, matematikust... Pont pék még nem volt, de ez nem diszkrimináció esete.
Ha van kedved ugorj be hozzánk egy interjúra. De megoldjuk remote is. Pont nem érdekel milyen papírod van. Na, mit szólsz ? Emailem publikus.
De most már kíváncsivá tettél az egyirányú kommunikációval, szóval mesélj, hogy lehet ezt megoldani ?
"Nyilvánhogy nem az a vezeték megy rá a készülékben a sorkapocsra közvetlen, ami kijön az "órából"."
Nincs két órája, hogy olyasmit írt itt valaki, hogy még a klíma sorkapocs deklijét is leplombálták neki. Ilyen esetben vagy nincs közben megszakítási pont (a villanyórából kijövő kábel megy be a klímába), vagy a toldási pont is le van plombálva. Azon csodálkozok, hogy a villanybojler leválasztó kapcsolóját és a bojler alján a bekötő deklit nem plombálják le :)
"szerszámmal bontható kötés ... Dugalj nem lehet, amit a házinéni kihúz"
Ebben a fórumban is legalább százszor felbukkant, hogy de mi van akkor, ha olyanra csináljuk a dugaljat+dugót, hogy szerszám (pl csavarhúzó) segítsége nélkül ne lehessen kihúzni. A válasz: hááátt...őőőő... izéééé.... ilyet tilos csinálni, mert CSAK.
És ezeket mennyire utálom. Mondjuk aki múltkor megmagyarázta, hogy de könnyen ki lehet ezeket találni, azt odavittem a konzol elé és mondtam, hogy na mesélj, itt a megkopott gumibillentyű. És ott nem az volt, hogy van 3 próbálkozás, vagy 20 másodperc és riaszt.
"hogy kell egyirányú kapcsolatot csinálni," Én 3 betűvel is leírhatom, meg igazából ott is van, hogy kiküldesz valamit a világba, oszt vagy érdekel valamit vagy nem.
"A végén ott fogunk tartani ,hogy egy motor meghúz egy spárgát, az pedig átbillent egy kapcsolót....kb..csak mondom.. :D :D :D "
Csak viccből írtad, pedig ez is egy jó példa a tökéletesen hekker-biztos kommunikációra: az információ átvitel megvalósult, mégsem tudja senki megoldani a spárgával rángatott kapcsolóval, pl hogy települjön fel egy vírus a számítógépedre.
Ki mondta, hogy nem lehet szerszámmal bontható kötés közben? Nyilvánhogy nem az a vezeték megy rá a készülékben a sorkapocsra közvetlen, ami kijön az "órából".
Dugalj nem lehet, amit a házinéni kihúz és bedugja a fél lakást olcsó áramra hosszabbítókkal. (és ezzel egyébként bűncselekményt követne el, ld lakodalmas lajos és ítélete)
A megfizethető speciális rádiós rendszerek, a GSM és a mobilinternet korában amelyik távfelügyelet olyan kommunikációs csatornát PREFERÁL, amit egy hülyegyerek is meg tud szakítani a házon kívülről, annak a távfelügyeletnek a műszaki vezetője igen hülye szakmailag.
"véletlenszerű sorrendben jelennek meg a számbillentyűk."
Az emberek többsége az effajta kódokat vizuálisan/grafikusan jegyzi meg: a szeme megkeresi az első számot és onnan egy betanult vonal kanyarog/ugrál gombról gomra,
ezért a folyzon összekevert számokat nagy szívatásnak tartom.
Én inkább olyan billentyűzetet gyártanék, ahol a számok helye egymáshoz képest nem változik, de az egész mindig máshol (és esetleg más méretben) jelenik meg a képernyőn, tehát egy idő után a képernyő középső 60 százaléka kb egyenletesen lenne koszos.
"Az ÁVK-t és a kismegszakítót lehet olyan dobozba rakni, ami plombálható, és meg van oldva a dolog."
Egy ilyen dobozban a FI relé mellé valószínűleg nem tilos elhelyezni pl egy sínre pattintható wifis áramfigyelő okozbizgetyűt is. Már csak az a kérdés, hogy a ketyere láttán mennyire fog pánikba esni a plombáló ember.
Ha nagyon védeni akarod, akkor random billentyűzetes megoldás is van: a billentyűzet egy hótt egyszerű érintésérzékeny tft kijelző, amin minden bevitelnél véletlenszerű sorrendben jelennek meg a számbillentyűk.
Az ÁVK-t és a kismegszakítót lehet olyan dobozba rakni, ami plombálható, és meg van oldva a dolog. (Emlékeim szerint nálunk anno így volt megcsinálva: mérő utáni kismegszakító háza+gumman is kapott plombát - igaz, akkor az ÁVK-t még hírből se nagyon ismertük...)
"Pedig ezek a leginkább hasznos funkciói, távolról látod az állapotát, riasztas esetén felhív, sms-t küld,"
Leírtam szépen, hogy megvalósítható az EGYIRÁNYÚ kommunikáció, amelyen át nyugostan kimehet az internet felé minden hasznos információ.
Ezt most úgy próbálod cáfolni, hogy szépen felsorolod azokat a hasznos dolgokat, amihez elég az egyirányú kommunikáció? :)))
"A nagy rögvalóság az, hogy majdnem minden pin kódos riasztón meg van kopva vagy el van koszolódva 4 gomb."
Egyrészt ha a riasztó szerelő nem tájékoztatta az ügyfelet az alapvető kódválasztási szabályokról, akkor rossz szerelőt választottak.
Másrészt amikor a betörő ott áll a billentyűzet előtt, akkor már csak 15 másodperce van a sziréna megszóalásáig.
Harmadrészt
- mi van akkor, ha a billentyűzeten nem négy gomb koszos (pl ez a kód: 9991),
- mi van akkor, ha a kód hat szánjegyű, de csak négy gomb koszos,
- mi van akkor, ha olyan a riasztó, hogy három elrontott kódbeütés után öt percig a jó kódot sem fogadja el, de ezt nem jelzi a billenytűzet semmilyen módon, tehát eközben is hagy próbálkozni,
Ne szenvedj! Annyi szép dolog van az életben. Most például süt a nap. Élvezd ki. Fogadd el, hogy ezt a fix bekötés dolgot te, egyedül e bolygón, nem érted. A kereső tanúsága szerint legalább hat éve. Ez már nem fog változni.
"Meg olyan visszirányú kapcsolat is, amin át a világ összes hekkere együtt sem tud betörni a védett ketyerébe."
Na ilyen nem létezik csak a mesében.
"Persze ezeket nem tanítják az iskolában ;)"
De, csak be kell iratkozni.
Ne viccelj már, még egy klímát se mersz kiküldeni a netre, meg net nélküli time szervert keresgélsz, erre mindjárt elkezded osztani az észt hogy te konfigurálod a Pentagon tűzfalát... Szerintem engedd el a témát, ez IT, nem neked való.
"Szerintem riasztóra nem kötünk SEMMIT, ami ami a riasztó felé irányuló kommunikációra (is) alkalmas, tehát amivel távolról BÁRMILYEN utasítást lehet adni a riasztónak."
Pedig ezek a leginkább hasznos funkciói, távolról látod az állapotát, riasztas esetén felhív, sms-t küld, és elég biztonságos megoldások vannak erre amitől nem kell félni, főleg lakossági esetben ahová nem a CIA akar betörni hanem Kolompárék.
A nagy rögvalóság az, hogy majdnem minden pin kódos riasztón meg van kopva vagy el van koszolódva 4 gomb. Ezekből áll a pin kódjuk.
Ez esetek 70-80%-ban az 1 és 9 is közöttük van, innentől nem nehéz kitalálni hogy valamelyik családtag születési évszáma a kód. Ugye nem is sok variáció maradt?
"Szerintem riasztóra nem kötünk SEMMIT, ami ami a riasztó felé irányuló kommunikációra (is) alkalmas, tehát amivel távolról BÁRMILYEN utasítást lehet adni a riasztónak."
A távfelügyelet ? a vezetékest preferálják,persze van rádiós is meg GSM megoldású is.
Azért a 3 PGM-t minimunnak tartanám.De az átlag riasztón 2 is van ,persze ki -hogyan szeretné.
A 3 billentyűs csillárkapcsolóra gondolsz ? a 3-ik kapcsolja a konektorokat.(szlovák kivitelben 3db egysarkú kapcsoló egy tokban )
Az "okos megoldással" arra céloztam, hogy néhány helyen a 1-3X 100 000Ft ból ugyanide jutnak.
Igen a fizikai törvények szerint 80% fogyasztás csökkenés akár 20% beruházással, de a mardék 20% fogyasztás csökkenés meg még 80% beruházással történik.
"A papirforma --nem ! tehát semmiféle dugalj/dugvilla nem lehet-ne."
A papírforma azt is tiltja, hogy a villanyóra és a bojler/klíma között még elosztó tábla sem lehet? (pl FI relé/kismegszakító/stb)
Tehát pl halálos áramütés esetén (amikor a papírforma megtiltotta a Fi relét) a papírforma vállalja a temetési költségeket és a kártérítést az örökösök felé? ;)
"könnyen eléred, hogy csak a készenlét 30--50% havi fogyasztást okoz."
Nem a százalék a lényeg, hanem a forint. Mert ugye, ha havi villanyszámla csak 3 ezer forint, akkor kit érdekel annak 30 százaléka :)
"A legegyszerűbb megoldás tetszik ;3 billentyűs a csillárkapcsoló ,s ezzel kapcsolom az adott szobát.
---persze az "okos megoldás" az igazi xxx eFt .ból.----"
Ezt a mondatot nem értem.
"Ettől függetlenül a riasztó 8db PGM kimenete tud teljes--meg részleges áramtalanitást is+ viz-gáz elzárást. "
Elég 1 db PGM kimenet (ennyi minden rendes riasztón van), ami a riasztó beélesítésekor automatikusan áramtalanítja a lakás összes nélkülözhető áramkörét (és ugyanakkor elzárhatja gázt és a vizet is).
"Ez vezetékes telefonvonalat használ."
Szerintem riasztóra nem kötünk SEMMIT, ami ami a riasztó felé irányuló kommunikációra (is) alkalmas, tehát amivel távolról BÁRMILYEN utasítást lehet adni a riasztónak.
Kedvezményes tarifájú villanyóráról üzemelő klímaberendezést/villanybojlert HIVATALOSAN szabad-e úgy bekötni, hogy van egy (energiafogyasztás-figyelő) okosdgalj is valahol a villanyóra és a készülék között?
"de az utóbbi 10 évben 1W alatt mértem minden eszközt."
Van, aki minden fillért meg szeretne spórolni (bármibe is kerül ez neki :), vagy fogalma sincs, hogy mennyire röhejesen kevés pénzébe kerül 1 wattnyi folyamatos fogyasztás (30 Ft/hónap), ezért kikapcsolt állapotban is kihúzgálja az összes TV-t mobiltöltőt, stb.
Én viszont nemrég azt kezdtem számolgatni, hogy hosszú távon talán még nyereséges is lehet egy olyan megoldás, amikor a lakás összes fontosabb helyiségeiben éjszakánként FOLYAMATOSAN világítana egy-egy 0,5-1 wattos LED.
"Persze a router, ... riasztóval tiltva van."
A folyamatos internet kapcsolat sok esetben része a lakás biztonsági funkcióinak, ilyenkor nem jó lekapcsolni arra az időre sem, amikor nincs otthon senki.
Sőt, ilyen esetben okos dolog gondoskodni az összes biztonsági funkció (modem, router, kamerák, elektromos zárak, stb) szünetmentes/akkumulátoros táplálásról is, áramszünet esetére.
"Nekem is volt TV-m ami 30W-ot evett kikapcsolt állapotban"
Egyszer azt mértem, hogy egy TV set top box fogyasztása 35 watt (ráadásul szintén kikapcsolt állapotban). Először nem értettem, aztán rájöttem, hogy műholdvevő antenna van rácsatlakoztatva és a műholdfejet folyamatosan fűtenie kell.
Technikailag könnyen megoldható, hogy amikor a gazdi távozáskor beélesíti a riasztót, abban a pillanatban a riasztó automatikusan áramtalanítsa a ház 90 százalékát.
Persze ha vaki ilyesmire készül, az ennek megfelelően vásároljon műszaki cikkeket a lakásba (pl csak olyan digitális órákat, amelyekben van backup elem áramszünet esetére :)
A mondat jó! Hibátlanokkal talán. A korszerűekkel ? Amikkel direkt szivatják a parasztot ?
S a szokásos szivárgóáramok hol vannak? Főleg a szomszédoktól.....
Az energiatakarékos Zöld cimkésekkel tele van a hócipőm.! főleg amiben 2db 5W ellenállás van a kapcsoló előtt, mert a zavarszűrőt illesztetten kell lezárni ?!?!?!?!
Amig ki nem húzod a villásdugóját fogyaszt! A fürdőben is milyen jó, hogy a mosógép mutatja az időt De hány Wattból?
Be kötöttem deltaba egy 18 mikros kondenzátorral a fék kiold és működik nem melegedik az ereje nem tudom majd ha össze szerelik meg látják 0,7A -ral működik űres járatban.
- A "több fi relé", az erősen a túllihegés kategória, megfelelően szerelt és tervezett korszerű rendszeren, hibátlan korszerű fogyasztókkal az AVK nem kapcsolhat le.
- Akad olyan kialakítás, akkora méretek, ahol mégis, ennek ellenére is indokolt ez. Pl többszintes épület, villalakás, szintenkénti elosztókkal, stb, de ez már egy eléggé más történet. Pont az ellentettje a húzzunk egy áramkört mindennek újabb agymenésednek.
-Ami nem csak korszerűtlen, de ép ésszel belátható ,hogy a biztonsági szintje is alacsonyabb.
Mert mondjuk fogalmatlan feribácsi majd nem akarja áramtalanítani a mindent, kicseréli ő a körtét a kis alulétráján zokniban, áram alatt, stb.
-És hatalmas munka nélkül bővíthetetlen, vagyis magában hordozza annak a kontárságnak a veszélyét is, hogy majd valaki a 16amperre méretezett nagy pókháló előtti megszakító 25amperesre cseréjével "bővít".
-Majd elégedetten konstatálja ,hogy minden működik, és ami eddig lecsapkodta, már sem csap le semmit.
Azt azért ne feledjük, hogy 13 amper az 3000 watt, amiből az egyidőben üzemelő korszerű világítás, TV, számítógép stb alig fogyaszt el valamit, tehát pl a vasalás idejére nem kell lekapcsolni a villanyt :)
"haladóknál stúdióvilágítás"
Haladó kérjen a haladó szobájába egy további plusz extra dugalj áramkört.
De most nem is a nagy terhelések energiaellátása a célom, hanem annak kiderítése, hogy mi baj lehet abból, ha nincs KÜLÖN világítási áramkör a lakásban, hanem minden lámpát egszerűen csak rákötünk a (legközelebbi) dugalj áramkörre.
Ebbe dugalj körbe ne keverjük bele a nagyáramú (hőfejlesztő) fogyasztókat, azoknak természetesen külön energia kell. Tehát pl fürdőszobai + konyhai készülékeket hagyjuk ki a matekból.
A lakószobákban nagyfogyasztó csak elektromos hősugárzó (pl vészfűtés) fordulhat elő, de profin hőszigetelt házban az is csak 3-400 wattos.
Mi baj lehet abból, ha nincs külön áramköre a világításnak, helyette körbefut a lakásban egy pl 13 amperes dugalj áramkör és arról megy a világítás is?
Életszerű bajok érdekelnének, olyan hibák nem, ami csak elméletben fordulhat elő egy milliárd évente. És olyan választ sem fogadok el, hogy "ha 20 évente bármi leveri az áramkör kismegszakítóját, akkor megoldhatatlan probléma sötétben megtalálni a legközelebbi zseblámpát/mobiltelefont" :)
"Nagyon kicsi esélye van hogy a 2A-es megvédene olyantól amitől a 13A-es nem, ezért nem is szoktak foglalkozni lakossági cuccoknál vele. Én még ebből bajt nem láttam."
A jelek szerint egyetértünk abban amit írtam: "a villanyszerelő nem vállal rizikót akkor sem, ha a világítási áramkör kismegszakítójának amperét nem kicentizi, hanem mondjuk 13 amperest tesz be."
Nincs "2amperes" kismegszakító. Ha lenne, vagy csinálnánk, a mágneses része levágna még a lomhának is a francba, mikor áramot kapna hirtelen minden, úgy ,hogy a lakás összes világítása fel van kapcsolva.
A "korszerű világítás" általában kínai szemét, egyenirányítóval és kondenzátorral kezdődik, csak a véletlenen múlik, mekkorát ránt a hálózaton.
Soros ellenállás ez ellen vagy nincs, vagy több tucat lámpánál kevés lenne a 2amperhez.
Elég kicsi motor,ez nem fog meghajtani egy normális húsdarálót. A fék láthatólag két fázisra van kötve, azt 230V-al nem biztos hogy lehet oldani. (próba!)
Annyi gépet visznek fel, amennyit csak akarnak, csak ne egyszerre kapcsolják be :) Ha a világítási áramkör a leggyengébb láncszemnek (legvékonyabb vezetékszakasznak) megfelelően van biztosítva (másfeles vezeték esetén mondjuk 3 kilowattra), akkor a 15 kilowattnyi tetőfelújítóknak vagy korlátozniuk kell magukat, hogy egyszerre mivel dolgoznak, vagy lecsapódik a kismegszakító és akkor lehet kézzel tekerni a stílfűrészt
Idáig magamban mindig köhögtem, mikor cos... eléggé civilizálatlan címekkel illetett, de mostantól nem fogok köhögni. Ilyen ostobaságot írni ugyanis, hogy a szelektivitás fokozása ("túlzott (észérvekkel indokolhatatlan) mértékű..." hát ez világszínvonal, negatív előjellel) százezrekbe kerül, azt hittem, nem nagyon tud írni az, akinek legalább a hat osztálya megvolt.
Álljon fejre a képeid kedvéért, akinek két mamája van. Ha a motor olyan, hogy tekercsei 230 V-ra készültek, akkor deltában, megfelelő kondenzátorral majdnem eléri a névleges teljesítményt (egyetlen egy ütemállapotban célszerűen a névleges teljesítmény környékén). Viszont indítónyomatéka nem lesz valami fényes.
"a szelektivitás kiépítése okozza a pénzben kifejezhető veszteséget"
Itt a túlzott (észérvekkel indokolhatatlan) mértékű szelektivitásra célzok.
Mert vannak észszerű, sőt szükséges elvásztások is, de pl aki extra százezreket fizet ki csak azért, hogy húsz évente egyszer ne tök sötétben kelljen elbotorkálnia a legközelebbi zseblámpáig, az szerintem nem egészen épeszű :)
"Bekötési kontakt hiba miatt kigyulladt a fénycső gyújtó és olvadt a burkolat is.... 16 Amper "B" megszakító volt/van a betáp oldalon."
Egy hibás (melegedő) pont hőtermelésének megbecsülése összehasonlítással:
- a háztartásokban előforduló átlagos gyertya által termelt hőmenyiség: 15-40 watt
- 60 wattos halogén izzó hője: 40-45 watt
- 100 wattos hagyományos izzószálas izzó hője: kb 95 watt
Ezek alapján feltételezhető, hogy a fénycsőgyújtót megolvasztó szikrázás kb 10-20 watt hővel olvasztotta folyamatosan a műanyagot,
ennyire kevés hiba-ampertől nem csapódott volna le még a 2 amperes kismegszakító sem. Tehát ez sem olyan hiba, ami megindokolná, hogy 13A helyett csak 2 amperre biztosítsunk egy világítási áramkört.
Egy olyan elektomos hiba, ami lenyomja a 2 amperes kismegszakítót, legalább 460 watt kőt kell, hogy termeljen. A legtöbb hiba forrása pontszerű, tehát képelj el egy olyan meghibásodást,ami
- a meghibásodás által folyamatosan termelt hő legalább 5 db 100 wattos izzó hőjének felel meg,
- és nem olvad szét a hőt okozó hiba (nem szakad meg az áramkör) addig, amíg le nem csapódik (késleltetés!) a 2 amperes kismegszakító.
Ha ILYEN (életszerű) hibát el tudsz képzelni, akkor talán van értelme 13A helyet sokkal kevesebb (pl 2) amperre biztosítani a világítási áramkört.
" Találkoztam a csillár függőleges csövében összeégett vezetékkel."
Amíg a vezetékek szigetelése csak lágyul, addig nincs baj, az olvadási hőmérséklet elérése után a két vezeték összeérése pillanatában létrejött rövidzár bazinagy áramlökése pedig ugyanúgy levágja a 13 amperes kismegszakítót is, mint a 2 amperest.
"Elég gyakran a 60W v kisebb izzók szétdurranásával. Az izzószál elszakadása utáni zárlat vetette szét. "
Az izzósál elszakadása okozta zárlat nem jár hosszú távú folyamatos hőtermeléssel, akkor sem, ha a kismegszakító 1 amperes és akkor sem, ha 1000 amperes.
Bekötési kontakt hiba miatt kigyulladt a fénycső gyújtó és olvadt a burkolat is.
Ívet tartva égett a cucc és csöpögött a lángoló műanyag. Szerencsére a betonra... és nem a kicsit odébb lévő éghető cuccokra (szövet, papír) potyogott.
16 Amper "B" megszakító volt/van a betáp oldalon. Hisz a megszakító a VEZETÉKET védi!!!
Van rajta 3+1+2=6 darab 40 Wattos fénycső a vezetéken. A helyes megoldás a fénycső armaturákba/hoz rakott pl. 2 Amperes olvadó betét lenne. Ha paráznék....
Ugyanakkor a hiba 31 év után jött elő ! Mellé ment anno a vezeték vég, nem a csavar alatt volt, hanem csak hozzáért.
Kibírt vagy 50 000 kapcsolási ciklust így kontaktosan is.
- korszerű lámpákkal egy családi ház teljes világítását vidáman kiszolgálhatja akár egy mindössze 2 amperes kismegszakító is
- a szabvány állítólag valami miatt tiltja 1,5 mm2-esnél vékonyabb vezetékek alkalmazását
- másfeles vezetéket nyugodtan lehet biztosítani akár 13 amperre is
Az elméleti hibalehetőségeket és is ismerem, de A VALÓ ÉLETBEN találkozott-e már valaki olyan hibával világítási áramkörön, amely hibánál nem mindegy, hogy az áramkör 2 vagy 13 amperre van biztosítva?
...mert lehet, hogy statisztikai szempontból nem vállal túl nagy rizikót az, aki pl 13 amperre biztosít egy világítási áramkört.
Ha mást nem, akkor előbb belemegy a dugaljba, aztán kapcsolóba, aztán tovább a lámpához. Persze felrakhatsz egy dobozt is, csak minek, ha a legtöbb dugalj tovább fűzhető. Elmélkedhetünk róla 200 hozzászólásnyit, attól függ jön-e Elek, hogy nem is erre lesz szükséged :-D
"A z elosztóban kell még a kismegszakitót 6A vagy attól kisebbre cserélni. "
Ugyanazt én másképpen fogalmaznám meg:
mivel ez egy világítási áramkör, ezért valószínűleg (remélhetőleg) kevés amperre van biztosítva, ezért az erre rákötött dugaljba csak kisebb fogyasztású dolgokat lehet bedugni, máskülönben le fog csapódni az áramkör kismegszakítója és sötét lesz :)
Zsebbe nyúlós. 15méteren túl kell fizetni a kábelért, de úgy tudom nem kötnek rá fali óraszekrényre. Tehát kell új szekrény (110ezer+6hét várás, most nyáron). 150ezer az új bekötés (a földkábel miatt).
Erdeklodnek, hogy valakinek van e informacioja foldkabel fektetes meneterol, arakrol?
Nalam az utcarol van behozva a kertemen at oszlopokon a villanyoraszekrenyig, ezt szeretnem kicserelni foldkabelra. (Kb 80m a villanyoramig az utcatol)
Hallottam mar olyat, hogy millios tetel, olvastam mar olyat, hogy 6000/m, tud valaki ennel konkretabbat?
Mert akik értenek egy dolgot és megpróbálják másoknak elmagyarázni, azok rendszerint ugyanazzal a módszerrel próbálják elmagyarázni, ahogyan őket annak idején tanították. És látom a különböző elmagyarázási módszerek szomorú hatékonyságát.
"ha minden oktatóanyagot messziről kerülsz?"
Azt az egyet nem tudtam elkerülni, amivel engem oktattak :) Az anyag egyes részeit már előtte is értettem és elképedve láttam, hogy a tananyag mennyire szarul küzelít meg némely dolgot, csoda, hogy a tanulók egy része ennek ellenére mégis felfogja.
A legtöbb témakör valahogy úgy épül fel, mintha az építészeket úgy oktatnák, hogy először megtanítják nekik az alapozást, aztán rátérnek a háztetőre. És vagy magától rájön időközben, hogy miből állnak a falak, vagy hülyén fog meghalni. A tananyag ahelyett, hogy lépésről lépésre folyamatosan LOGIKUSAN támaszkodna az addig tanultakra, ahelyett elképesztő ugrásokkal halad (sokszor szükségtelen, tehát felesleges ismeretek irányába), nem csoda, ha sokan feladják és a dolgok megértése helyett onnantól átállnak a tananyag gondolkodás nélküli bemagolására (és persze a vizsgák utáni szorgalmas elfelejtésére :)
"namost a FI relé meg azt figyeli, hogy a fázisokon befolyó áramok visszafolynak-e a 0 vezetőn"
Nem.
Sajnos a FI relé működésének megÉRTÉSÉHEZ
- először tisztában kell lenni az egyszerű váltóáramú áramkör működésével (és azzal, hogy mindig egy idő-PILLANATOT kell vizsgálni, tehát a szinuszgörbéknek egyetlen hajszálvékony függőleges szeletét)
- tisztában kell lenni a relatív feszültség fogalmával (pl. hogyan lehet valami negatív illetve pozitív feszültségű pl a földhöz képest)
Ha ez mind megvan, akkor már rohadt könnyű megérteni az egyfázisú FI relé működését
- és ha tisztában vagy a több tápfeszültségű egyszerű egyenáramú áramkörök áramaival is onnan már csak egy kis ugrás a háromfázisú FI relé.
Ha ez az alap tudás is hiányzik, akkor a FI relé működését nem fogod MEGÉRTENI, csak ELHINNI másoknak/gyártóknak :)
Sajnos ezt (is) rosszul oktatják az iskolában, a tanulóknak valószínűleg csak egy kis része ÉRTI a dolog működését, a többiek csak megtanulták (bemagolták) de nem értik.
Ha FI relé működését a három fázis irányából próbálod megérteni, akkor olyan vagy, mint a hegymászó, aki napikon át át kúszik fel egy hegycsúcsra, ahová felérve azt veszi észre, hogy a hegy túloldalán van rendszeres buszjárat ugyanoda :)
Ehhez inkább a vektor és az eredő ismerete kéne... az általános iskolából. (avagy szakmával, érettségivel pláne diplomával a zsebben illene ezt érteni-felfogni mindenkinek, hisz tanulta és nem atomhasítás)
:-)))
nem nagyon offolnék, de a helyzet a következő.
valószínűleg az adott korban még én is tudhattam ezt, lévén 4-5 közötti tanuló voltam matekból-fizikából. namost mivel azóta sem használtam ezt a tudást semmire, természetesen felülíródott megszámlálhatalan teljesen más információval, amiket használok is, ellentétben ezekkel.
azt sem tudnám megmondani már fejből, hogy hívták az aradi 12 tábornokot, melyik hegységünk áll vulkáni kőzetből és melyik mészkőből, vagy hogy mettől meddig élt Jedlik Ányos - holott ezeket is tanultuk. de szerintem ha kimegyünk az utcára és megszólítunk 10 random járókelőt, azok se fogják tudni.
szakmám van 3, érettségim 1, diplomám nincs, abbahagytam a főiskolát elég hamar.
ahogy elnézem, ti sem mindig értetek egyet itt dolgokban, de a lényeg: az ábra/magyarázatok alapján kezdem érteni nagyjából.(mégegyszer köszi a segítséget).
A sárga és szaggatott sárga között 60 fok van... előre. A kék és szaggatott között között 60 fok van... hátra.
Meglátásom szerint a helyzet nem változott az eltolások nélkülihez képest. Csak az érinetett színusz csúcsok másik oldalára kerülünk, de ugyanakkora árammal.
Én ennél jóval egyszerűbben közelítem meg a kérdést. Alapból 120°eltolás van. Ha a két másikat eltoljuk 60-60 fokkal, akkor kapunk mondjuk egy vizszintes, egy 60°-al lejjebb levő, és egy 60°-al feljebb levő vektort. Mivel cos60°=0.5, ezért az eredeti meg kétszer fél az pont 2-szeres... Ha valaki akarja akár ki is szerkesztheti...
(talán a söni koleszben van/volt valamilyen kiegyenlítő kondenzációs cucc az alagsorban a sok induktív szgép táp terhelés miatt és ha ez nincs, akkor fizetnie kellett volna az elhúzás miatt)
Viszont azt is gondolom, hogy ez nem egy normál állapot.
HA - az egyik fázis árama 90 fokot késik >> induktív fogyasztó >> cosfi negatív - a másik fázis árama 90 fokot siet >> kapacitív fogyasztó >> cosfi pozítiv
Rajzolj egy vektor ábrát és látszani fog rajta...
Vagy az iménti nyilas ábrán told el a színuszokat egyet jobbra és egyet balra.
Mert a 3 fázison NEM azonos ÜTEMBEN megy be az a 10 Amper.... Hanem időben eltolva, fázisonként 1/3-al.
Nézegesd csak a lefelé és felfelé mutató nyílak összegét. 2 kontra -1 plusz -1 illetve 2 kontra -2 illetve kisebb+nagyobb kontra - nagy
Azaz NULLA az eredőjük, minden pillanatban.
Azt is láthatod, hogy a 3 fázison az áram!!! - SOHA NEM - csak BEFELÉ folyik - egy adott pillanatban Hanem ami az 1 vagy 2 fázsion befelé megy az 2 vagy 1 fázison megy kifele.
Ezért nem is kell a nulla vezető >> nem folyik rajta áram. HA!!! a 3 fázisra olyan cucc kerül ami minden fázisról azonsoan fogyaszt.
Ez egyensúly akkor burol fel.... HA NEM AZONOS!!a fázisokon a fogyasztás. Ekkor a NULLA vezetőnek KELL az eltérés eredőjét vezetnie!!!! ... ezért áram kezd folyni rajta.
Alapban ez a NULLA vezetőn folyó eredő áram nem lesz nagyobb a legnagyobb fázisénál. (de vannak esetek amikor lehet nagyobb, az induktív/kapcitív fogyasztók esetei)
Ehhez inkább a vektor és az eredő ismerete kéne... az általános iskolából. (avagy szakmával, érettségivel pláne diplomával a zsebben illene ezt érteni-felfogni mindenkinek, hisz tanulta és nem atomhasítás)
Lásd a korábbi kör ábrát, hogy miért nulla az eredő a NULLA vezetőn, ha egyformán 10 Amper folyik minden fázison. (és "ohm"-os a fogyasztó)
Ez továbbra is rendben van, leírták előtted is néhány hsz-szel.
Ami nincs rendben nálam az az, hogy ha bemegy 3x10A, a 0-n meg nem jön ki semmi(legalábbis műszerrel mérve), akkor miért nem old le a relé, de mint említettem ha ez a relé vasmag szerint ok, akkor elfogadom. A 3f szinuszhullám ábra meg a Kirchoff-törvény megértése nekem nem fog menni már szvsz, elég ha tudom hogy működik.
Én is azt gondolom, 3 fázisú hálózatban nem adhatod össze 1 fázis (L3) kiesése esetén az L1 + L2 áramait a nullvezetőre nézve "hagyományos" módon (a cos fí miatt).
Teljesítményre viszont igaz, tehát az összteljesítmény megegyezik az egyes ágak terheléseinek összegével: Pszum = P(L1) + P(L2)
3F 16 A esetén - szerintem - a max áram a nullvezetőn 16A lehet - ekkor két fázison nincs terhelés, tehát valójában csak 1 fázisú hálózatról beszélünk - míg a másik véglet a 0A a 3F fázisainak azonos terhelése esetén. A nullvezető árama a gyakorlatban folyamatosan a kettő érték között mozog (0 - 16 A).
Ha mondjuk bekötsz egy 3F (3x16A) rendszert, ahol a nullvezetőn bármikor megjelenhet a 2 fázis áramának összege (16 + 16 = 32 A) akkor valszeg a 3 fázisú kábeleket sem azonos keresztmetszetben gyártanák (4x1,5, 4 x 2,5 stb) hanem erre az esetre felkészülve (1 fázis off) a nullvezető keresztmetszete valami bazi vastag vezeték lenne a dupla áram lehetősége miatt).
Szerintem két fázis esetén (L1 10A, L2 10A, L3 0A) a nullvezető áramának értéke ott lesz a felső harmadban - 6 felett 10 alatt - de a 10-t biztosan nem fogja elérni.
Igen, ezekkel én is, ez az ami nem oké. Túldimenzionáltak, tolakodóak. A falon kívüli konnektor maradjon csak olyan kicsi amilyen kicsi csak lehet. Így is megy még bele egy dugvilla.
..van egy olyan érzésem, hogy ez a mondat áll a legközelebb az általam keresett megoldáshoz:-)
a hibaáramot/életveszélyt értem, egy 22mA áramfelvételű led izzóval próbáltam ki a működését, oldott mindegyik fázison, ha az izzót a földeléshez kötöttem(illetve fordítva, fixen kötöttem a földre, és a fázisokhoz érintettem értelemszerűen)
Felvillant az izzó(próbáltam 25W szálassal is), de csak töredék másodpercre.
A FI relé csakis azt figyeli, hogy - a fázison/fázisokon útnak indult - ÖSSZES elektron - HIÁNYTALANUL - visszatér-e....
1 fázis esetén a NULLA vezetőn át 3 fázis esetén a NULLA vezetőn és a fázisokon át.
HA nem és a hiány eléri a FI relé kapcsolási küszöbét akkor >>lekapcsol. Mert ekkor tuti, higy NEM CSAK a fázison/fázisokon ÉS a nullán közelkedik az áram.
Hanem szökik IS valahol :-( Ami ÉLET/vagyon veszélyes állapot jelent.
1. A panel és a családi ház nem azonos kategória! Pláne a már 80-as 90-es évek beli családi házak esetén. Lévén a panelek tipikusan (jóval) korábbiak, szoci cucc a zöme.
2. Kicsit ... túlparáztatja az írás az embereket, aljas üzlet célból.
Mégha a panelekben gyakran akadnak is furcsa megoldások. Valahogy mégse öli halomra a panellakóka az áram...
Azt értem.(3 fázisú csillagba kötött villanymotor csillagpontja, 0 potenciál, azt hiába kötöm össze a 0 vezetővel, nincs feszültségkülönbség - nincs áramfolyás, mint hasonló példa)
Azt nem értem továbbra sem, hogy a FI ettől miért nem old le, de ha a vasmagjában ez így rendben van, akkor én ezzel teljesen megelégszem, főleg ha kimenő oldalon hibaáramra leold.
(napok óta keresgélek itt is, máshol is, villanytűzhely, fi-relé stb keresőszavakkal, de a kettőről együtt alig-alig esik szó, ha igen, akkor vezeték keresztmetszettel kapcsolatban javarészt)
próbáltam itthon kirakosgatni fi relével, 3 foglalattal/izzóval, nullán átfolyó áram mérésével hasonló áramkört, megértenem továbbra sem sikerült, viszont működik, tehát a hiba bennem van.
Lényeg hogy nem adódik össze a 3 fázis árama, a FI meg megoldja a látszat ellenére is(a 3f szinuszhullám rajz értelmezéséhez az én agyam már kevés, leragadtam ott, hogyan kell egyenfeszültséget csinálni belőle), ennyi elég, nem akarom mindenáron érteni, ahhoz már fáradt vagyok:-)
Megvan a megoldás. Sima falon kívüli dugalj a csatornától magasabbra szerelve, majd a csatornához egy szélesebb méretű vezetékcsatornával kell lemenni. Ennek a hossza tetszőleges lehet és ha 2 csatorna van egymás alatt, vagy osztott, akkor a TV-telefon UTP az alsóban megy és egy alulra kifúrt lyukon át jön ki. Így jó eséllyel később is könnyen átvariálható szobaátrendezés miatt. A lakás hálózatába bekötés pedig egy sütőcsatlakozón át lehet, aminek a kimenete fali csatornában folytatódik. Aztán be lehet gipszelni az elcseszett helyű gyári konnektorlyukakat örökre.
koposból össze lehet legózni, vannak sarok-vég és T leágazás-takarói is.
Adott egy 3 fázisú FI relé, valamint egy szintén 3 fázisú villanytűzhely. A tűzhely bekötése 5x2,5mm2 vezetékkel történhet a leírás szerint, mivel a 0 vezetőn nem folyik át az összes fázison bemenő áram, ha jól értelmezem, nem szükséges túlméretezni.
namost a FI relé meg azt figyeli, hogy a fázisokon befolyó áramok visszafolynak-e a 0 vezetőn, ha 30mA-nál nagyobb különbség van, akkor leold.
Hogy jön ez a kettő össze?(tudom hogy a valóságban működik, csak azt nem hogy miért)
rászántam néhány estét a keresgélésre itt is, hobbielektronika stb fórumokon, de nem lett meg a megoldás.
Lehet kapni olyan konnektoraljzatot amit régen a panelokban is szereltek, ahol a padlóból jött fel a vezeték, nem a plafonról. Olyan lépcsős kialakítású volt és a konnektor alatt mintha lett volna gyárilag 3 vezetéknek dupla bekötés, tehát tovább lehetett vinni a következőhöz. Nem olyan kell, hanem ami ahhoz hasonló és persze védővezetős. Képet sajnos nem tudok mutatni, emlékeimben látom mit keresek.
"- a 3 fázist szétszórták a szobákba úgy, hogy kötődobozokon keresztül a 0, F, vf közösítve lettek."
A közös N miatt hogyan teszel fel egyfázisú FI relét? A legelső N kötésen elég sok A mehet, egy nulla kötés hiba 3fázis használatakor érdekes jelenséget tud produkálni. (mint már említették...)
Az egész hálózatot újra kellene gondolni,nem ötletelni hogy valahogy majd jó lesz.
"Mert ez a leggyorsabb, és legolcsóbb és nem kell minden egyes helységből elmenni az elosztó tábláig"
Több évtizeddel ezelőtt még elment eme megállapítás ("úgy ahogy"), ma ez teljesen elavult gondolat. Kis lakásnál nem számottevő a szerelés, nagy lakásnál roppant előnyös a több áramkör kialakítása.
Ezt bizonyítottam be az előbb, hogy az előnyök lényegtelenek. Látom, hosszút te sem olvasol. :D
Őszintén szólva, nem értem, mit keresel itt. Ha jobban tudod, akkor minek kérdezed? Miért kell a megerősítés? Nagyon úgy néz ki, minta a saját elképzeléseiddel kapcsolatban várnád a felmentést, hogy: igen, nem szabályos, de ütős érveid vannak, igazad van jó lesz ez így, csináld, melléd állunk a bíróságon, négy sztárügyvéd van köztünk! Itt most velünk szemben érvelsz olyan szabványelőírásokal szemben, melyek egész Európában érvényesek. Van ennek szerinted a legkisebb értelme? Tudom, ettől megharagszol, de hát ezeket csak szimplán nem értem. Írtál már Svájcba az IEC központjába, hogy a magyar Indexen két ember szerint hülyeség, amit maguk állítanak? Vagy legalább az MSZT illetékes szabványosítási bizottságának? Azok továbbíthatják Svájcba a legközelebbi munkabizottsági ülésre az észrevételeidet. Csapd hozzá a terhelhetőséget is, hogy számításaid szerint helytelen az ővéké. Itt többnyire szabványalkalmazók vannak.
Megvan tehát ennek a szabályos útja. Én rá tudok mutatni az MSZ 1585 azon passzusaira, amelyek az én észrevételeim miatt változtak meg (az észrevétel után 5 évvel). És azokra is, amelyekkel nem értek egyet. A változásoknak tehát megvan az útja, az érvényes előírásokkal meg lehet nem egyetérteni, csak figyelembe venni nem lehet. Illetve lehet, ha megvan hozzá a szakmai magabiztosságod, és álláspontod védhető. Én még, bocs, szakmai érvet nem láttam.
- a 3 fázist szétszórták a szobákba úgy, hogy kötődobozokon keresztül a 0, F, vf közösítve lettek.
Mert ez a leggyorsabb, és legolcsóbb és nem kell minden egyes helységből elmenni az elosztó tábláig, csak az előző dobozig. És szerintem sok helyen csinálják így.
(Nem nagyon értettem, hogy a 0-nál mire gondolsz pontosan, szerintem ott valami félreértés van)
- a hivatalos meg ugye az, hogy minden egyes körnek külön kismegszakító kell, esetleg pár lámpakört (vagy konnektorokat homogénen) összetehetsz 1 kismegszakító alá.
- és azt írtam, hogy a valóság meg a kettő között lehet, tehát mondjuk az 1 helyiségben lévő 2 konnektort és 1 lámpakört felteszel 1 kismegszakítóra (és így 3 vezetéket viszel a végpontra, ahelyett hogy a 3 vételezi ponttól 9 vezetékkel odaállsz az elosztó táblához). Így a 6 helységet lefeded 6 kismegszakítóval - esetleg az extrát kiteszed még egy külön körre - ami mégis több mint a 3, de mégse 16.
a nálam jelenlegi használt, kötődobozokon keresztül közösített fázisok és nullák ilyen jellegű összekötése tilos, nem szabványos, valójában meg normálisan kivitelezve, hibátlanul működik
Pont annyira működik hibátlanul, mint a borsodi (?) szabálytalan vételezős családapa házában, aki a kerítésdrótos vezetést berakta a parketta és a szőnyeg közé. Aztán egyszercsak láss csodát, szerencsétlen kisfia játék közben felhajtotta a szőnyeget, el is temették. Hát ezért kell szabályosan szerelni a villanyt, mert bármilyen valószínűtlen esemény előfordulhat, és ha előfordulhat, akkor elő is fordul. Közös nullára lefordítva, azt nem látod öt év múlva, hogy ez pont hogyan közös, ezért kikapcsolsz egy kismegszakítót, és hozzányúlsz, munka közben a másik szobában a házastárs bekapcsol valamit, és te meghalsz a nullát szorongatva. Mert lehetne ugyan szabályosan ilyen rendszereket szerelni, csak akkor minden egyes leágazásnál, ahol oldalra egy fázis egy nulla megy, kéne egy leválasztó kapcsoló.
mindegy mit mond a szabvány, 10-ből 8 helyen így csinálják
Azért kíváncsi vagyok, ha van családod, és valaki elgázolja az iskola előtt a gyermekedet, megelégszel-e azzal a védekezéssel, hogy: hát senki se megy itt harminccal.
És te jártál hárommillió lakásban, hogy tudod, hogy két és félmillióban közös nulla van?
mert gyorsabb, olcsóbb
Vajon mi? Egy nulla anyagára mondjuk 1500 Ft (15 m másfeles). És ha egy csőben van két áramkör, akkor egyszerre nem négy, hanem öt szálat kell húzni. Ebben legfeljebb az a gyorsabb, hogy egy szállal kevesebbet kell felerősíteni a befűzőre, meg eggyel több vezetéket kell a nullasínre kötni. Egy komplett háznál mondjuk lenne 20 áramkör, mindegyiknél közöset alkalmazol, akkor 10 db vezetékfelerősítés és 10 db kötés az, amit megspórolsz, meg 15 000 Ft-ot a másfél milliós munkán. Hát ez aztán tényleg nagy szám.
Ezek alapján a konnektor kialakítható. Ott van a szükséges 3 vezeték (fázis-nulla-védő).
Hívj egy villanyszerelőt és beköti pikk-pakk.
**************
Elvi szinten a tájkép...
Kezdésnek felszerelni a konnektort még áramellátás nélkül a helyére. Egy másik ilyen dobozban a kapcsoló alá.
Megoldani a leendő konnektor vezeték mechanikus átjuttatását a leendő konnektorból a kapcsolóhoz.
-----
Utána,
... HA megvan hozzá minden eszköz és a kellő tudás is, akkor.
ÁRAMTALANÍTÁS!!!! és mindenki értesítése erről >> "ne kapcsold fel". Ellenörző mérés !!!!!!! nehogy mégis-mégis rázzon.
Aztán,
Az ÉRKEZŐ barna+kéket kikötése a KAPCSOLÓBÓL. és A zöldsárgák kikötése a csavar alól, mindkettőt.
----
A szabaddá vált ÉRKEZŐ kék és barna vezeték végekre egy-egy WAGO.
A szabaddá vált ÉRKEZŐ zöldsárgára is egy WAGO. A szabaddá vált (mostani) távozó zöldsárga IS bele a zöldsárga WAGO-ba.
Azaz lesz - egy zöldsárga WAGO 2 zöldsárga vezetékkel és 1 üres hellyel - egy kék WAGO 1 kék vezetékkel és 2 üres hellyel - egy barna WAGO 1 barna vezetékkel és 2 üres hellyel
---
Vágni kell egy-egy kellően hosszú kék és barna vezetéket (10 cm körül). A kék egyik vége a kék WAGO-ba a másik vége a kapcsolóba (a kivett kék vezeték helyére) A barna egyik vége a barna WAGO-ba a másik vége a kapcsolóba (a kivett barna vezeték helyére)
Vágni egy a konnektor bekötéséhez elég hosszú kék, barna és zöldsárga vezetéket. A kék egyik vége a kék WAGO-ba a másik vége a konnektor egyik lábához (egyik lyuk érintkezője) A barna egyik vége a barna WAGO-ba a másik vége a konnektor másik lábához (másik lyuk érintkezője) A zöldsárga egyik vége a zöldsárga WAGO-ba a másik vége a konnektor védőföld lábához (védő érintkezőbe)
Ellenőrzés szemrevételezéssel és vezeték kihúzási próba a WAGO-kból, kapcsolóból, konnektorból.
HA eddig MINDEN JÓ .... akkor. - a WAGO-k és vezetékek elrendezése úgy, hogy a kapcsoló is visszaférjen. - ismét ellenőrzés szemrevételezéssel! nem csúszott-e ki közben valahol egy vezeték vég. - a kapcsoló és a konnektor összerekása készre
Áram visszakapcsolása... Remélhetőleg, nem durran, nem füstől semmi, mert jól sikerült bekötni mindent.
Ellenörző mérés!!! a zöldsárga/nulla bekötés megfelelőségére.
Lámpa felkapcsolása. HA jól működik=kapcsolgat le/fel >> OKÉ
Konnektor próba üzem valami kisebb eszközzel.
----
Megj: ha netán szaga kezd lenni valaminek, akkor gyorsan áramtalanítani.
Az egyfázisú áramkör >> 3 vezeték. A 3 fázisú áramkör >> 5 vezeték.
- FÁZIS(OK) (nem kék, nem zöldsárga) - NULLA (kék vagy kékre átjelölt) - VÉDŐvezető (kizárólag zöldsárga, nagyon régi esetben piros zöldsárgára átjelölendő)
HA 3fázis>>1fázis átmenetű bekötés van/kell valahol. Akkor is igaz, hogy az 1fázisú rész az 3 egymáshoz tartozó vezeték !!!
pl. tipiksun a főzőlap 1f+1f és a sütő 1f áramköre a 3f áramkör végén.
----
Egy áramkörre,
1. Annyi fogyasztó/konnektor/stb. köthető PÁRHUZAMOSAN amennyi jólesik. Horribile dictu akár egész ház is lehet egyetlen áramkörön is :-) Mint ahogy régen sok helyen volt...
2. Az áramkörre mindig kell egy alkalmas Amperű túláram védelem IS! Aminek az Amper értékét a vezeték (és annak szerelési módja) határozza meg. Nem, nem az egyes készülékek árama...
3. Az áramkör vezeték anyaga igazából mindegy. Lehet akár alu is, bár manapság a réz az alapértelmezett. Sőt lehet-maradhat akár a 30-50 éves alu is ... amíg - elég "vastag" a várható terheléshez >> kismegszakító Amper!! - épségben van a cucc Csak azért cserélni, mert régi és/vagy más színű, szerintem fölösleges.
4. Az áramköröket fel kell deríteni. A vezetékeit átnézni amennyire lehet (megbontott állapotban egy szigetelés merés királyság tud lenni) A nem okés színű eereket színhelyesre átjelölni, ahol kell (és az megengedett). Szükség esetén kicserélni a vezetéket, ha az állapot, vastagság, színhiba indokolja.
Fontos!!! Az esetleges rejtett nullázásokat >> külön nulla és védővezetőre kell bővíteni. A nulla/védővezető elkötéseket ki kell javítani.
5. A gyanús állapotú kötéseket újra kell kötni. A mai szempontok szerinti módon!
6. HA a megváltozott használati igény/szokás indokolja akkor át kell rendezni a régi vezetékezést a meglévő csomópontoknál és/vagy új áramköröket kialakítani, ahol nincs/alkamatlan a régi vezeték Ha kell új csomópont beiktatással.
7. A legyen sok-sok külön áramkör sok-sok kismegszakítóval javaslat ÉSSZERŰEN kezelendő. Át kell gondolni, hogy mi(k) az(azok) ami(k) TÉNYLEG igényli(k) az önálló áramkört+kismegszakítót.
8. A "cserélj ki mindent ami régi" című ötletet pláne óvatosan kell komolyan venni, szerintem.
-----
Jómagam így állok a régi házak meglévő rendszeréhez...
Persze van az a nagyon szar állapot amikor tényleg muszáj-ésszerúbb cserélni mindent. De azért nem az jellemző általában. Mivel már 30-40 éve is mai szemmel is normális rendszerek készültek. Mégha alu vezetékkel is, amit javarészt elég csak karbantartani és működhet tovább.
Az újabb naaaagy fogyasztók és/vagy az új áramköri részek pedig hozzáadhatók a mai elvárások szerint.
A műszaki ésszerűség, pénztakarékosoág és nem mellesleg a zöld szempotok szerint.
Szia, nyár végén volt téma, most sikerült újra ezzel foglalkoznom. Csináltam képet. Ott van minden. Felülről a bal szélső fehér kábelen érkezik a 3 vezeték a kapcsolóhoz, a jobb szélsőn megy a lámpáig. Ezt szeretném kapcsoló+aljzat kombóra cserélni. Köszi.
kötődobozokon keresztül közösített fázisok és nullák ilyen jellegű összekötése tilos, nem szabványos, valójában meg normálisan kivitelezve, hibátlanul működik.
Ez - "Érdemes szintenkénti elosztókat is szerelni, ha olyan nagy az épület" - konkrétan eddig is asztalon volt, és senki sem mondott neki ellent.
A kérdés a konkrét kialakításra vonatkozik, egyrészt a "mit kellene az előírás alapján csinálni", és a "hogy szoktuk a gyakorlatban skála" között.
Hivatalosan lehetne mondani, hogy a nálam jelenlegi használt, kötődobozokon keresztül közösített fázisok és nullák ilyen jellegű összekötése tilos, nem szabványos, valójában meg normálisan kivitelezve, hibátlanul működik.
A másik dolog meg az, hogy mindegy mit mond a szabvány, 10-ből 8 helyen így csinálják (mert gyorsabb, olcsóbb).
(és amíg nem sittelnek le érte senkit, vagy nem lesz nagyobb baj, addig ez a (a szemlélet) marad)
Ha nincsenek előzmény ismeretek, és a 4-ik kérdés után derül ki, hogy mi nem lett figyelembe véve - és ellentmondás kerül elő az addig elhangzottakkal - az nagyobb gáz szvsz.
Sajnos sokan elkövetik azt a hibát fórumokban, hogy egyetlen hozzászólásban száz kérdést tesznek fel, márpedig akii ért a szakmájához, annak nincs a szabadideje egyszerre száz válasz megírására (sőt, a hosszabb bejegyzéseket el sem olvassák), ezért egyik kérdésedre sem fog választ kapni. És jön a megsértődés, hogy "velem senki sem foglakozik?" :)
Ha viszont ugyanazt a száz kérdést időben szétszórva egesével-kettesével teszed fel, akkor viszont mindegyikre fogsz választ kapni.
Ha megnézed az ideírogatókat, az elvileg gyakorló kivitelezőknek - bár elek szerintem csak észt oszt - kb 180-kal ellentétes véleménye van, lehet.
Elnagyolva, pl emeletenkénti fí / pazarlás környezetvédelem - vs 1 fí az egész házba de azt is meggondolandó..
(90 előtt meg amúgy sem volt fí, és mégis jó volt minden alu vezetékekkel is)
Szerinted?
Elhangzott 1-2 mondat a szeparált körök fontosságáról, mármint, hogy minden legyen külön - ha lehetséges - de szvsz 1 szint felett ezt úgysem csinálják meg.
Olyan érzésem van néha, hogy 1 dolog vesézése kapcsán nem mennek végig a dolgok, és eddig csak tippeltem, hogy miért nem.
Komolyan mondom, hogy ha nem lenne olyan gány az emelet kivitelezése, hagynám a csudába az egészet, max a mosógép konnektort kábelezném újra.
"mondtam, hogy kuka a ház rencere, újra kell csinálni. igazam lett."
Nincs igazad, még nincs, ez kb a "távgyógyászat" kategória.
Ezt más sokan mondták nekem, de amikor rákérdeztem, akkor
- egyik felük nem tudta elmondani, hogy ő mit ért szelektivitás alatt: nem ismerte a szó értelmét, csak mindig erre hivatkozott, amikor sok százezerrel lehúzta a balek ügyfeleit,
- másik felük pedig olyan érveket hozott fel, amitől szétröhögtem az agyam :) pl világítási körön előforduló zárlat esetén (tehát 30 évente) nem teljes sötétségben kell eljutni az elosztóhoz.
Van az érthető (indokolható) szelektivitás és van a tudatlanságból illetve nyereségvágyból elkövetett szelektivitás.
"Kábeltervet készítek 3 kör helyett már 17-nél járok"
Létezik anyyi amper, amit régiszar vezetékeken csak sok áramkörrel lehet jól szétosztani. Pl ha a lakásba 3x50 amper jön be ÉS feltétel, hogy szükség esetén akár elektromos hősugárzókkal is ki lehessen fűteni a hőszigeteletlen lakást.
- van 4db 80-s elosztó doboz, olyan tömszelencés típus
- az egyikbe megy egy 5x2,5 és a 4 dobozból van 14 db leágazás (13).
- van 5 helységem + közlekedő + lépcsőház világítás
(+ 3 légkondi)
A kivitelezés trehány, F,B,ZS vezetékek szakaszonként átfordítva 2F,B,ZS kombinációra, és szerintem láttam valahol K,B,ZS színkombinációt is. Forrasztva + szigszalagozva minden.
A leállások 1 része közfalakra világítás - 7db, ezek alatt esetenként konnektor - illetve vannak még leállások a szobákba úgy, hogy a szarufára szögelten vitték oda az MTK-t direktben (térdfal konnektor)
Az emeleti elosztó tábla egy sima 3x16-s süllyesztett Veko (?), innen megy fel a padlásra az említett 5x2,5.
A kismegszakító szereléshez kb szét kell kapni hozzá egy beépített szobabútort, ággyal mindennel.
Nekem a legegyszerűbb az lett volna, hogy - ahol lehet - cserélem vezeték szakaszt egységesen - mondjuk 2,5-s vastagságban - + új kötődobozok és wago.
Ekkor kb minden maradna uúgy mint most (igazából ebben semmi extra nincs, csak egységes lenne a fazon és a kötések is újak)
B verzió, hogy veszek több (1 tekercs?) 3x2,5-st és - az eddig itt elhangzottak instrukciók alapján - ahol lehet direktben megyek egy új elosztó táblához:
(ez sem lenne így tökéletes, mert a leállások maradnak sok esetben 1,5-sek, de legalább a gerinc szakasz ki lennének cserélve)
- a régi elosztót megszüntetem (megpróbálok felhúzni alulról egy 5x4-t neki)
- a szekrény tetejére a falra odateszek egy 1x12-s falon kívülit, és egy 50-50-s csatornában átmegyek a gipszkartonon felfelé
- amit lehet, külön szedek, tehát lenne mondjuk
- 1 mosógép
- 2 világítás kör (itt van ahol tisztán világítás lehetne, van ahol ott lesz alatta a konnektor is)
- 1 közös konnektor kör 2-3 konnektornak
- gardrób
- 2 légkondi kör
- stb
C verzió: akkor vegyek 5-6 kiselosztó táblát és az össze szobába tegyem fel? :)
Ilyet álmomban sem :)
Más: vezetéket (mindkét végén lekötöttet) hogy lehet átmérni?
Volt egy konnektorom amit amúgy is meg akartam szüntetni - 2 szép régi prodax volt rajta + nem használtuk 15 év alatt - itt ha csak a fázis dugtam bele, akkor a műszer 35 V-t mutatott.
Ha f - 0 akkor megvolt a 235V volt
Az összes dzsumbujos kötésnél figyeltek arra, hogy a zöld sárgák csak zöld sárgával.
A barna hol 0, hol F, attól függően, hogy a kombináció 2F + B, vagy B + K volt.
Ennél a konnektornál viszont kivágták a barnát tövig, és csak a két fekete + zs maradt mind az indulási, mind az érkezési oldalon.
Működni persze így is működött - mármint 230 V volt megvolt benne - csak furcsa volt és nem értettem az okát (nincs a két vég között leágazás, vagy ilyesmi)
Lehet, hogy ezzel kezdték a kábelezést?
Ezt a vezeték mérést azért kérdeztem, mert arra gondoltam még, hogy amikor gipszkartonozták az új hőszigetelést, nem volt-e 1-2 jobb képességű, aki odavert a vezetéknek csak úgy, vagy megerősítette 1-2 újabb szöggel.
Műszerrel mérve mindenhol jó minden, műszerrel egységesen 235 V van a f-0, f - vf között, és nem tudom, hogy van-e még valamilyen más módszer is amivel hasonló esetben lehet ellenőrizni 1-1 adott szakaszt.
Nézegetem az érvéghüvelyeket, látom, hogy van ilyen: iker.
Mi van akkor, ha az adott kismegszakítóra 3 bejövő kört szeretnék tenni, akkor hogyan történik a közösítés?
(wagóznak az elosztó tábla belül? vagy 2 db kismegszakítót tesznek? esetleg 3-t érvéghüvelyeznek össze? :)
Kábeltervet készítek 3 kör helyett már 17-nél járok - by your instructions - de így is közösíteni kellene több mint 2 kört 1 megszakítóra (hogy beférjek a 18-s táblára az 5 db főelosztóval .. ennél már nem akarok nagyobbat)
Köszönöm,
Mennyivel eccerűbb lenne venni egy marék 5, 8-as wagot és spórolnám a 100 m MT kábel árát is.. :) )
A kábel másik végén található 6 db (fekete) csatlakozó aljzatba milyen dugó megy?
Mert lehet, hogy miközben hetek óta a kerek csoda-dugóra vadászol, aközben a kábel másik végére való kész toldó kábelt kap ajándékba mindenki az Ikea pénztáraknál :) amit egyszerűen elvágsz és a kívánt méretre meghosszabbítasz.
Nem a kisfesz. oldalt szokás ilyen esetben toldozni, hanem a 230V-ot odavinni, és azt kapcsolni (A kisfesz. oldalon lévő kapcsolót meg "be" állásban hagyni.
Bedugom a 230V-os csatlakozót, majd abból jön ki ez a spéci csatlakozású kábel, amin rajta van a lámpakapcsoló kb 2 méterre a dugaljtól.
Csakhát nálam kb 6 méterre kellene felraknom a kapcsolót, és nem akartam 230V-os hosszabbítóval megtoldani, így gondoltam létezik valami kábel+ehhez való csatlakozó amivel meg tudom oldani hogy megfelelő helyre kerüljön a kapcsoló.
Nem nagyon van türelmem ennyit elolvasni, mikor a lényeg lehetne négy félmondat. Bizonyos hosszúság felett átugrom a hozzászólásokat. :D
A linkelt táblázat egy 1998-ban visszavont szabványból származik, és utána jött az újabb generációs szabványok időszaka, azokból a legutolsó az MSZ HD 60364-5-52. Abban viszont kissé más értékek vannak, meg sok minden más, például nem 25 °C a környezeti hőmérséklet, hanem 30. Egy csőben/burokban 2 ér PVC szigetelésű vezetéknél 1,5 mm2-esre 13,5 A a megengedett, szóval még kevesebb, mint a Sasovitsban. ha ez megnyugtató. :) Hogy ez kevés vagy sok, azt a franc tudja, én még sosem voltam vezeték. Ezekhez az értékekhez hozzá szokták tenni, hogy így a vezető hőmérséklete max 70 °C lesz. Szerinted átlag falban átlag csőben másfeles vezetéken 13,5 A-nél nem?
Ha nem bontja meg majdnem mindegy. Azért van ez hivatalosan, hogy ne lehessen kiszedni, újrakötni Xszer, hanem egyszer a frissen megblankolt még lehető legoxidmentesebb alut kell bedugni "azonnal és örökre".
Csak így kösd. Ér "valamit", ezek a kötések nem égnek le, minden más gányolás meg igen. És csak végesetben hagyjál bent alu vezetéket, ha van lehetőség akármiféle kiváltásra, arra kell törekedni.
A csoport: vakolat alatti védőcsőbe, vezetékcsatornába húzott vezetékek (lakások belső vezetékeinek kivételével)
Miért tette zárójelbe, hogy a lakások belső vezetékeinek kivételével?
A vezetékcsatorna alatt valami iparibb csatorna kivitelt kell érteni ?
02,
Nincs egy kicsit túltolva ez a vezeték átmérő kérdés?
10 m-s réz (0,017) vezeték, 10 A-rel terhelve
- 1,5 mm2, R = 0,113 ohm, U = 1,13V, P= 11,3 W
- 2,5 mm2, R = 0,068 ohm, U = 0,68V, P= 6,8 W
Ha jól számoltam, akkor egy 10 m-s vezetéken 10A hatására
- a sima 1,5-s vezetéken, esik 1,1 V és melegszik 11 W-tal.
- míg uez a 2,5mm2-n kicsit több mint a fele.. (0,7 V, 7 W)
(szerintem mindkettő kerekítési nagyságrend, egy 2-2,5kW fogyasztó mellett)
Mit számoltam rosszul, vagy mit nem vettem figyelembe a kötések melegedése kivételével?
(kínai a gyártó és olyankor a vezeték előírt keresztmetszeténél kisebb átmérő is elég, mert magasabb az anyag minősége? (vicc))
Értem, ha worst case-re számolunk (0-24 16 A?), de akkor számolgassuk már, hogy könnyebben elfogadjam.
Olyat is megértek, hogy "van valami szabvány, ami kimondja hogy:" de a szabványoknál is időnként elő szokott fordulni érdekesség (pl kémények magassága esetében).
Ha jól értelmezem a témában idáig elhangzottakat, akkor
- kb az összes konnektor - egymás mellettiek is - összes világításkör stb min 3 (?) vezetékkel kellene, hogy menjen az elosztó tábláig és
(- ott külön kismegszakítóra kell, hogy kerüljön (?). És lehetőleg 1 csőben se menjen több mint x db vezeték.)
Szerintem a világon nincs ilyen (normál, lakó)ingatlan - x < 1% - pontosabban csak max megközelítik ezt.
Ügyetlenül zsonglőrködnél a szavakkal, te írtad, hogy:
NEM szakember jött, hanem egy marha. 100-ast csak ipari környezetben, vagy akkor szabad alkalmazni, ha a 100-as mögött van 30-as is vagy még érzékenyebb.
Én meg erre azt mondom, hogy ez hülyeség. Itt nem a javaslatról van szó, hanem előírásokat véltél közzétenni, de nem sikerült.
Ki akarom cserélni a padláson futó többfajta - toldott gerinc - vezetékeket egységesen.
Arra gondoltam, hogy padlásra belépő 5 eres MTK pontjától direktben odaállok 1-1 3x1,5 MTK-val az összes lemenő pont mellé egy falon kívüli kötődobozba (ahogy kb most is van).
Van értelme esetleg 1-2 helyre 4 eres kábelt vinni?
A szobákban 1-2 kötődoboz jellemzően kiszolgálja a világítást és a kapcsoló alatti aljzatot.
Ha mondjuk ide 2 fázis viszek le, akkor más körön lehetne az érintett konnektor és világítás.
Alapból keveset tartózkodunk az emeleten, nagy értelmét nem látom, de hátha van más szempont is.
A lámpák ledesek, a mosógép megy elég sokat, esetleg ezt lehetne 2,5-sel vezetékezni, de a mostanival sincs problémája indulás óta.
A klímák is MTK vezetékezést kaptak (10-12 m hosszú / db), és a kábelek direktben odajönnek a belépő ponthoz.
Másik kérdésem, hogyan lehet szépen összekötni 8-10 db MTK vezetéket?
Egy 10 x 20 cm (?) dobozra gondoltam + oldható wagokra.
Az összekötésre van esetleg jobb módszer?
Ha nem muszáj, akkor ide már nem tennék le egy elosztó táblát.
Másik megoldás lehet, hogy ha új kábelek lesznek, akkor megpróbálok velük visszamenni az emeletre és bekötni azokat a jelenlegi 3db kismegszakítós táblához és a táblán összehozni az összekötéseket.
(esetleg a fürit meg a két klímát 1-1 külön körre tenni)
A vezető tisztségviselő a társaság ügyvezetését a gazdasági társaság érdekeinek elsődlegessége alapján önállóan látja el.
Az ügyvezető alá van vetve
- a jogszabályoknak
-a létesítő okiratnak
és - a társaság legfőbb szerve határozatainak
----
A vezető tisztségviselőt a többszemélyes társaság tagja nem utasíthatja közvetlenül. A vezető tisztségviselő hatáskörét a legfőbb szerv nem vonhatja el.
Egyszemélyes gazdasági társaságnál azonban az egyedüli tag (mivel ő maga legfőbb szerv is egyúttal) az ügyvezetésnek utasítást adhat, amelyet a vezető tisztségviselő köteles végrehajtani.
- EGY tagú társaság esetén közvetlenül utasíthatja a tag (mivel egyedól dönt a társaság ügyeiről). - TÖBB tagú társaság esetén a taggyűlés útján utasítanak a tagok (mivel közösen döntenek a társaság ügyeiről).
"Enyém a cég >> TAGJA vagyok a TÁRSASÁGNAK. Ami TAG-ként feljogosít a társaság TELSESKÖRŰ írányításására,"
A tagoknak nincs közvetlen irányítási joguk. A társaságot az ügyvezető igazgatja egyedül, a tagok csak kinevezhetik (vagy leválthatják) az ügyvezetőt a közgyűléseken. Az ügyvezető viszont nem mindig tag, lehet akár egy egyszerű alkalmazott is (ezt írtad te is), mégis ő parancsol egyedül a cégben.
A laikusok többsége nem tudja, hogy egy KFT-t lehet úgy is "bedönteni", hogy közben nem sértesz meg egyetlen törvényt sem. Egy cég tönkremenetelének oka lehet jóhiszemű is: hibás vezetői döntések, gazdasági környezet megváltozása, behajthatatlan kinnlevőségek, stb. stb.
"a polgármester nagy nyilvánosság előtt közölte, hogy a magánszemély tulajdonosnak tetemes adóhátraléka van"
Ezzel a nyilvánosságra hozatallal valószínűleg több jogszabályt is megsértett. Adótitok, jó hírnév megsértése, stb.
"adóssága a cégnek van, nem a magánszemélynek."
Valóban lehetséges, hogy magánszemélyként nincs egy fillér adóssága sem, miközben a cége úszik az adósságban. Különösen akkor, ha a cégnek jogilag nem is ő a tulajdonosa, hanem pl egy hajléktalan ;)
"Jön a szakember. Azt mondták, lehet hogy egy FI relé csere megoldja."
Ha esetleg azt javasolná, hogy a 30 milliamperes FI relédet lecseréli egy 100 milliamperesre, akkor zavard el, mert NEM szakember jött, hanem egy marha. 100-ast csak ipari környezetben, vagy akkor szabad alkalmazni, ha a 100-as mögött van 30-as is vagy még érzékenyebb.
Amúgy a számtalan hibalehetőség között valóban létezik olyan is, aminek egy más típusú (kapcsolóüzemű tápegységekhez való) FI relé a megoldása. Tehát a relé milliampere ugyanannyi, csak okosabb a belseje.
A kicsinyke-vagyontalan kft jóval nagyobb kockázat az ügyfélnek egy komolyabb biznisz esetén. Mint a bt. kkt. pjt. egyéni vállalkozó, őstermeló, stb. formátum, ahol NEM korlátolt a felelősség.
Mert - kft esetén a tag magán vagyona alapban nem érhető el!!! a hitelező által - a többi esetben viszont ELÉRHETŐ elég könnyen
A tag(ok) sok milliós családi háza és a többi magánvagyona is tehát - a kft esetén alapban védett a hitelezőktől - a többi esetben viszont alapban elérhető a hitelező által
Megj: Nincs érdemi különbség az - elegendően ÉS nagy NEM más javára már lekötött vagyonnal bíró vállalkozás esetén illetve - vagyonatlan-szegény tag(ok)/vállalkozó esetén
Nem csak... akadnak esetek amikor támadhatók a tagok is. Lásd az imént.
----
Ugyanakkor fontos látni, hogy TÁRSASÁG (>> cég) esetén két nagyon külön dolog van. Ami sokak fejében összemosódik-keveredik és úgy már nehezen átlátható.
1. Enyém a cég >> TAGJA vagyok a TÁRSASÁGNAK. Ami TAG-ként feljogosít a társaság TELSESKÖRŰ írányításására, beleértve akár a megszüntetésést is. A tag/tagok ezt a jogot a TAGGYŰLÉS keretében gyakorolják.
2. Vezetem a céget >> ÜGYVEZETŐJE vagyok a TÁRSASÁGNAK. Ehhez nem kell tagnak lenni sem!!! ügyvezető lehet külső ember is (alkalmazott, megbízott is). De lehet a bármely tag ügyvezető IS egyúttal, ami kis cégnél szokás is. Az ügyvezető(k) a tagok döntései által szabott keretek között intézi(k) a társaság működtetésének ügyeit. Esetenként akár a tag(ok) direkt utasítása alapján...
---------- Ezen két kategória alapján lehet eldönteni a felelősségi kérdéseket is. - ügyvezető hatáskör? - tagi hatáskör ? alapon vizsgálva dolgot. ----------------
Azaz egy magánszemély több féle módon kerülhet kapcsolatba egy társasággal. ...és érdemes ezen eseteket külön-külön szemlélni. - lehet a tagja - lehet az ügyvezetője - lehet az alkalmazottja, megbízottja - lehet az ügyfele/hitelezője
Megj: az alkalmazott, megbízott, ügyfél, hitelelző esetén is vannak felelősségi kérdések is.
Fontos a különbség tétel a szerepek között, ha valaki egyszerre TÖBB módon is kapcsolatba kerül(t) a társasággal.
A Ptk. és egyéb jogszabályok kivételt tesznek a főszabály alól, és megteremtik a lehetőségét annak, hogy bizonyos esetekben a társaság tartozásaiért annak tagjai álljanak helyt.
Helytállási kötelezettség terheli a társaság tagját a következő esetekben.
ha a jogi személy tagja vagy alapítója korlátolt felelősségével visszaélt, és emiatt a jogi személy jogutód nélküli megszűnésekor kielégítetlen hitelezői követelések maradtak fenn
ha a társaság jogutód nélkül megszűnik, a ki nem elégített követelésekért a hitelező keresete alapján a minősített többséggel rendelkezett tag köteles helytállni, feltéve, hogy a jogutód nélküli megszűnésre a minősített többséggel rendelkezett tag hátrányos üzletpolitikája miatt került sor
ha a tag a tagsági jogviszonyával összefüggésben szándékosan okoz kárt szintén magánvagyonával felel, egyetemlegesen a jogi személlyel
amennyiben a társasági szerződés egy többszemélyes társaság esetében úgy rendelkezik, hogy a nyilvántartásba vételi kérelem benyújtásáig valamely tag a pénzbetétének felénél kisebb összeget köteles befizetni, vagy a fennmaradó pénzbeli hozzájárulás szolgáltatására a társaság nyilvántartásba vételétől számított egy évnél hosszabb határidőt állapít meg és a pénzbeli vagyoni hozzájárulását ezen tag nem teljesíti, ugyanakkor fontos, hogy helytállási kötelezettsége csak a nem teljesített pénzbeli vagyoni hozzájárulás összegének erejéig áll fent
amennyiben pótbefizetés előírására került sor és a pótbefizetést a tag vagy késedelmesen teljesítette, vagy elmulasztotta teljesíteni
az elismert vállalatcsoport uralkodó tagja felel, amennyiben a vállalatcsoport egyik ellenőrzött tagja felszámolási eljárás alá kerül, és az uralkodó tag nem képes bizonyítani, hogy az ellenőrzött tag fizetésképtelensége nem a vállalatcsoport egységes üzletpolitikája következtében állt be
---
A tartósan hátrányos üzletpolitika
Az fenti esetkörökön túl több törvényhely is előírja a tagok felelősségét a társaság tartozásaiért, így például a társasággal szemben indított felszámolási eljárás során ha a vagyon nem nyújt elegendő fedezetet az adós valamennyi kötelezettsége tekintetében.
Ebben az esetben a hitelező kérheti a bíróságtól annak megállapítását, hogy az egyedüli tag annak tartósan hátrányos üzletpolitikája miatt fennálló helytállási kötelezettségére tekintettel a hitelező olyan nyilvántartásba vett követelését fizesse meg, amely kielégítésére a felszámolási eljárásban nincs fedezet. A tartósan hátrányos üzletpolitikának minősül a bírói gyakorlat szerint például, ha:
a társaság és a tag között a társaságra nézve súlyosan hátrányos kölcsönszerződés jön létre;
a tag által felvett hitelhez a társaság biztosított fedezetet jelzálog vagy kezesség útján;
ha a tag üzleti célja, gazdálkodása ténylegesen nem az adós célszerű működését szolgálja, az kizárólag egy másik társaság nyereségorientált működését segíti elő oly módon, hogy a bevétel e harmadik cégtől ez utóbbi társasághoz folyt be, de a tevékenységet elvégző adós vele szemben a számláját nem állította ki, így a köztartozásait nem volt miből kiegyenlítenie.
----
A korábbi tag felelőssége
A fizetésképtelenségi eljárások körében szintén felmerülhet akár a volt tag felelőssége is a társasági tartozásokért abban az esetben, ha felszámolás alá került gazdasági társaság tartozásai meghaladják a jegyzett tőke 50%-át.
A társaság hitelezői keresetet indíthatnak, amelynek következtében az illetékes bíróság megállapítja, hogy a felszámolási eljárás megindítását megelőző három éven belül részesedését átruházó, többségi befolyással rendelkező volt tag korlátlanul felel az adós ki nem elégített kötelezettségeiért.
Fontos, hogy ebben az esetben az érintett volt tag a felelősség alóli mentesülés érdekében bizonyíthatja, hogy az átruházás időpontjában az adós társaság még fizetőképes volt, és a fenyegető fizetésképtelenség vagy a fizetésképtelenség csak ezt követően következett be, illetve az adós ugyan fizetésképtelenséggel fenyegető helyzetben volt, vagy már fizetésképtelen volt, de a tag az átruházás során jóhiszeműen és a hitelezők érdekeinek figyelembevételével járt el.
A bírói gyakorlat a fenti rendelkezés kapcsán rögzítette, hogy a tag fizetésképtelen helyzetben lévő társasági üzletrészét átruházhatja, felelőssége azonban csak akkor áll meg, ha rosszhiszemű volt, vagyis, ha például ezzel hitelezői érdeket sértett, csökkentette a kielégítési alapot, vagy elzárta a hitelezőket az igényérvényesítés lehetőségétől.
Mi történik, ha a törzstőke még nem került megfizetésre, de a cég már végelszámolás vagy felszámolás alá került?
A társaság tagjának vagyoni felelősségét érintheti még az az eset, amikor a társasággal szemben végelszámolási eljárás vagy felszámolási eljárás lefolytatására kerül sor, és a törzstőke nem került teljes egészében befizetésre.
Ekkor a végelszámoló, valamint a felszámoló jogosult a még nem teljesített befizetésekre vonatkozó kötelezettséget azonnal esedékessé tenni, és annak teljesítését a tagoktól megkövetelni, ha arra a társaság tartozásainak kiegyenlítése érdekében szükség van.
Összességében rögzíthetjük, hogy azok a cégtulajdonosok, akik korlátolt felelősségű társaság tagjai, vagy alapítói fellélegezhetnek, ugyanis elsődlegesen a társaság tartozásainak fedezete a társaság saját vagyona.
A tagok helytállási kötelezettsége csupán másodlagos, a törvényben meghatározott azon esetekre korlátozódik. Amikor a tagok valamilyen törvényi kötelezettségüket nem teljesítették, vagy visszaéltek a korlátolt felelősséggel.
Az esetek zömében hatásos fegyver, ha van pénz csak nem akar fizetni a címzett.
és
Nem kell hozzá ügyvéd... sem!
A hitelező maga indíhatja az ügyet a közjegyzőnél. Kitölti az adatlapot befizeti a közjegyzői díjat és indul a buli. (persze a díjat is hozzácsapja a kért összeghez)
A címzett innentől 3 dolgoz tehet.
1. Fizet >> ügy lezárva
2. Nem fizet, de nem is csinál semmit, csak kukázza a dolgot... Ekkor a 15. napon JOGERŐS lesz és automatice VÉGREHAJTHATÓVÁ válik a kért összeg. Lehet ráküldeni a végrehajtót, nem kell pereskedni.
3. Nem fizet ÉS 15 napon belül ELLENTMOND a közjegyzőnél. Ekkor két módon tud eljárni a hitelező - beletörődik és hagyja veszni a követelt összeget (benne a közjgyzői díjjal) - perként folytatja tovább és az ítélet alapján tudja behajtani az egyre nüvekvő követelését
-----
Nyilván egy messziről láthatóan vagyontalan és üres kasszájú kft (és rt) ellen nem sok értelme van fellépni. Kivéve, ha az működik tovább vagy akar tovább működni és van esélye, hogy lesz még pénze-vagyona ...
---
A magánszemély, egyéni vállalkozó, őstermelő, bt/ kkt/pjt felelős tagja esetén viszont érdemes lehet az éppen üres kassza esetén is eljtuni a végrehajtásig!
Mert a végrehajtás az élete végéig... sakkban tartja, ha a hitelező úgy akarja.
Amire minden rendes ügyvéd legyint, hogy sok pénzért elküldheti, de értelme nem lesz. Mondjuk még azt sem tudjuk, hogy valóban kényszertörlés lesz-e vagy valami cég bedöntés, mert ugye erről ninc sinfó. Mire lesz, arra meg késő. Meg általában nem a cég dolgozik, hanem az ember, még akkor is ha külön jogi formula, valamit úgyis feketézik tovább vagy másik cég nevében, ha csak el nem tiltják.
Mivel a kft-vel van bajod alapban CSAK kft felel feléd. De csak az aktuális vagyona erejéig!!!!
Ezért balgaság egy - a minimum előírás szerinti 3 milliós törsztőkéjű és - a mérlege szerint összességében is kicsi vagyonú kft-vel sok milliós üzeletet kötni! Mert vélhetően nem lesz aki helytáll... gond esetén.
Mivel kft esetén a tagot alapban nem szólíthatod fel a kft helyetti fizetésre!!!!
Ha a kft nem tud fizetni... akkor így jártál. Mert sok pénzt bíztál egy icipici kasszájú kft-re.
-----
A kft tag (pl. a magánszemély) CSAK azért felel, hogy befizesse a kft.-be amit ígért a társasági szerződésben.
HA MÁR befizette akkor nem támdhatod meg a tagot a kft miatt. HA MÉG fizette be, akkor követelheted, hogy fizesse be azért, hogy a kft abból (is) tudjon neked fizetni.
A tagot még egy esetben lehet megtámadni, mint kivételes eset. Akkor, ha a kft törvénytelenül járt el... és ezért nem tud fizetni (kilopták belől vagyont). Mivel a tag felel a kft törvényes múködésért is.
Megj: TÖRVÉNYES úton viszont ki szabad üríteni a kft-t...
Nem kéne hülységet beszélni... van az most is, sőt azaz az alapértelmezés
kft = Korlátolt Felelőssségű Társaság!!!! A kötelezettségeiért CSAK a társasági vagyonnal felel. Kivétel, ha perképésen bizonyítható törvénysértés történt.
A korlátolt felelősségű társaság olyan gazdasági társaság, amely előre meghatározott összegű törzsbetétekből álló törzstőkével alakul Amelynél a tag kötelezettsége a társasággal szemben csak törzsbetétjének szolgáltatására és a társasági szerződésben megállapított egyéb vagyoni értékű szolgáltatására terjed ki.
A társaság kötelezettségeiért a törvényben meghatározott kivétellel a tag nem felel.
A társaság fogalma egy kicsit félrevezető: azt a látszatot kelti, mintha a gazdasági társaság felelőssége a hitelezők felé korlátozott lenne. Természetesen ez nem felel meg a valóságnak. A kft. a többi gazdasági társasághoz hasonlóan a hitelezők irányában teljes vagyonával felel.
A korlátozott felelősség a társaság tagjai tekintetében sem helytálló. A kft. fogalmából egyértelműen megállapítható, hogy a tag csak a törzsbetétjének a szolgáltatásra és a társasági szerződésben külön vállalt egyéb vagyoni értékű szolgáltatás teljesítésére köteles. A hitelezők irányában fennálló tagi felelősségről alapesetben nem beszélhetünk.
azt írod: "A korlátozott felelősség már a 97-es gt-ben megszűnt."
Akkor a magánszemély is felel?
Csak azért kérdem, mert kicsi falunkban egy maffiózó 5-7 építési kft-t döntött be és amikor a polgármester nagy nyilvánosság előtt közölte, hogy a magánszemély tulajdonosnak tetemes adóhátraléka van, akkor ügyvédi felszólítást kapott, hogy hagyja abba a rágalmazást, mert adóssága a cégnek van, nem a magánszemélynek.
Sziasztok. Elektromos régi párnához lengő fokozatkapcsolót hol tudok venni? KB 35 éves készülék, 3 állása van csak. Hogyan keressem? A műanyag burkolata dirib darab, vagy 9 db ra van törve. Köszönöm
Akkor az első bekezésed alapján bukó a dolog, a második bekezdésed alapján végrehajtást kellene kezdeményeznem. Csak kérdés megéri-e a dolog 20-60 ezer Ft-os tételnél?
"A 3,3V os tápot legalább MTL 2x0,75mm2-rel vezetném ha már másképpen nem oldható meg."
Az árnyékolatlan MTL érpáron futó nagyon alacsony egyenfeszültség a mellette futó 230 voltos erekből esetleg összeszedhet olyan elektromos szemetet, ami esetleg megzavarja a drót végin levő ketyere működését. Effajta zavarok elől lehet menekülni:
- árnyékolt kábel
- vagy 3,3 V helyett sokkal magasabb tápfeszültséget (akár 24-100 voltot) viszünk és csak a vezeték legvégén konvertáljuk le 3,3-ra
- és/vagy minél sűrűbben SODROTT érpáron visszük
- de sokszor elég a kábel végén két kondenzátor: egy 100 nanós meg egy 100-500 mikrós.
A KFT-ben a "K" betű azt jelenti, hogy a cég anyagi felelőssége nem korlátlan, a cég pillanatnyi vagyonára és a cégalapítási összegre korlátozódik. Ezen felül alapesetben egy fillért sem vasalsz ki belőlük, KIVÉVE, ha bíróság valami bűncselekményt tud rábizonyítani pl az ügyvezetőre.
Egyébként a "végrehajtás" nem azonos a "felszámolás"-sal, attól, hogy a céget végrehajtás alá vonták, attól még a cég nem szűnik meg, lehet, hogy csak átmeneti fizetési gondjaik vannak, vagy még az sem és valójában tele vannak lóvéval, csak épen nem hajlandók fizetni valakinek, aki végrehajtóhoz fordult.
"A kérdésem azzal kapcsolatban lenne, hogy ugyebár szabályellenes ugyanazon PVC falicsőben egymás mellett 230-at és törpefeszültséget (antennakábel, FTP-kábel, 3,3 V-ról táplált termosztátok tápellátása stb.) vezetni."
Igen.
A 3,3V os tápot legalább MTL 2x0,75mm2-rel vezetném ha már másképpen nem oldható meg. És a vonatkozó előírásokat így is betartani.
"...és komolyan vezélyeztetheti a testi épségünket?"
Egészen addig nem míg be nem következik valami, ami veszély helyzetet okoz. Egy helytelen szerelés is évtizedekig nem okozhat problémát, "üzemszerűen" működik míg balesetet nem okoz.
Jelen esetben kit érdekel a csúcsfeszültsége a 230 V-nak?
Erősáramú, hálózati célra csőben 450/750 V-os vezetéket szabad alkalmazni. Ezen paramétereknek (próbafeszültség, stb) megfelelő más célú vezeték mehet vele egy csőben.
Ez az erősáramos, MSZ HD 60364 sorozatú szabvány előírása.
Ettől még nyilván lehet, hogy az úttörővasúton vagy a százhalombattai halgazdaság cápatenyészakváriumában hatezer voltos a minimum követelmény, de ebben a topikban az erősáramos szabványok kerülnek szóba. Meg az otthonról dolgozás munkajogi kérdései.
Felhívom a figyelmedet a "Tételezzük fel, hogy pont 30 milliamper" mondatomra.
Szerintem ne zavarjunk össze egy laikus kérdezőt a FI relék megengedett gyártási szórására vonatkozó előírások jogi értelmezésével kapcsolatos doktori disszertációval :)
A gyártási szórások miatt 24-26 mA től működik újkorában . Majd az idő műlásával öregszik a rúgója, úgy megy fentebb a kioldóáram.A mágnes öregedése miatt meg csökken.
A FI relé működése 3 erő összegének függvénye. --mágneses hatás.(kioldó tekercs )
"napokig nem jelentkezik a hiba majd egyszer csak lecsapja."
Tételezzük fel, hogy a FI reléd olyan, hogy pont 30 milliampernél csapódik le.
Lehet, hogy a házadban van egy rakás olyan készülék (pl bitcoin bánya 50 darab kapcsolóüzemű tápegységű számítógéppel :), aminek van egy picike természetes szivárgóárama a föld felé, ami összeadva 29 milliamper, amihez elég x naponta egy 1 milliamperes plusz lepkefing (pl kicsivel párásabb időjárás) és akkor megvan a 30 milliamper és a FI reléd lecsapódik.
És még számos hasonló lehetőség van, ami folyamatosan egy hajszállal a lecsapódási határ alatt tartja a FI relédet.
Valamennyi eshetőséget lehetetlen egy fórumon keresztül kitalálni, de ha odamegy egy értelmesebb szakember és körülnéz nálad, akkor lehet, hogy öt perc alatt meglátja a tettest.
"Ha nem csak FI relé old le, akkor ott ZÁRLAT(túlterhelés) is van."
Szerintem a kismegszakító(k) valószíműleg nem a FI relével együtt csapódnak le, hanem akkor, amikor a gazdi visszanyomja a FI relét. A relé visszakapcsolásakor nagy induló áramú kapcsolóüzemű tápegységek, villanymotorok, stb egyszerre kapják meg az energiát, amit a túl gyors reagálási ("B") karakterisztikájú kismegszakítók zárlati áramnak éreznek.
Tehát ha a kismegzakítók a FELkapcsoláskor csapódnak le, akkor a nyomozás során a kismegszakító lecsapkodást kivenném a képletből.
"Akkor lehetnek egy csőben, ha minden vezeték a legnagyobb üzemi feszültségnek megfelelő szigetelésű."
230V csúcsfeszültsége 324V, de amikor én 400 voltos UTP kábelt mondtam, akkor megkaptam, hogy hülye vagyok, mert a szabvány azt mondja, hogy 550V-os szigetelés alatti szigetelésű gyengeáramú kábelt tilos az erősárammal azonos csőben vimmi.
Ámerikában kormányzati beruházásoknál állítólag csak rézzel bevont hidegen húzott acél lehet, de ha ilyet kérnék itt a boltban, akkor megkergetnének egy melegen hengerelt horganyzottal....
Komolyan nem értem. Épp most folyik egy beszélgetés itt a megszakadt földelésről, erre azt javaslod (a szabvánnyal ellentétesen!), hogy jó a horganyzott vas földelőszonda.
A levert megoldású földelő legyen minél mélyebbre leverve. 4 méter a javaslatom... talajszinttől lefelé, de legalább 3 méter (pláne, ha nincs FI relé)
Azonos befoglaló méret (>>átmérő) esetén a taljjal érintkező felület nem sokkal tér el. A kereszt alakúé egy kicsit nagyobb (+15-20% körül) a kör alakúénál.
ÉLETTARTAM szempontjából pedig a minél nagyobb anyag VASTAGSÁG számít. A vastagabb hosszabb idő alatt rohad szét.
Azonos méret (átmérő) esetén tehát a sorrend, szerintem - köracél (azaz tömör anyag) - jó vastag falú kereszt alakú - jó vastag falú cső
----
A másik szempont, hogy - a JÓL vezető talajt >> állandóan nedves - érje el minél nagyobb felülettel a földelő/szonda a minél kisebb földelési ellenállás érdekében.
Ha nem ; a Hőszigetelésbe szépen bele lehet hajtani a Mu II csövet (16-23mm ) S a megfelelő heklyen egy dobozt berakni ,s innen befúrni a benti dobozba/elosztóba .
Az elosztóban a Nulla ágat meg kell nézni, ne legyen közös nulla (amin 2-3 fázis árama is vissza tud jönni4) Mert ez mindig hibát fog okozni.
Ezért kedvelem ha a lakószint 1 fázisú (még akkor is ha a tűzhely kábele a garázsból jön )
Igen esetleg 1 helyen a N-védő nem cserélődhetet ?
A géppel vésés ; ha vizes a fal (ecset ,permetező ) akkor " csak a sarat dobálja szét "
egy nejlon sátor + ventillátor menjen a szabadba? (sima takaró fóliából )
persze, hogy meg fogom, de megmondom az őszintét, hogy ha a klíma nem hozza ezt elő, akkor ki gondolta volna, hogy ilyen gond van a házban..
Apum 80-ban (?) építette a családi házunkat, a 10-10x kötődoboz helyét az óra alatt úgy hagyta ki a kőporral, ahogy kell.
Ott most szépen látszik a horganyzott cső vége, és a kötés rajta.. azon morfondíroztam a mostani sztori alapján, hogy lehet, hogy a cső már csak annyi, ami látszik + 15 cm a falban még..
Ha így nézem, akkor tényleg biztonságosabb egy fí relés védelem, vagy legalábbis könnyebb managelni, karbantartani napi szinten.
Az meg hogy a fí gyorsabban romlik-e el, mint ahogy a vas szétrohad a földben, az egy másik kérdés.
Utcafrontra, bejárati ajtó mellé nem tennék semmit sem a hőszigre, már ha erre gondoltál.
Amit nem értek:
töki(mert már nem tudom máshogy szólítani ezt a szerencsétlent (az eladót)) megcsinálta
- az emeleti elosztó és a padlás födém közé a kb 40 mm-s gégecsöves átvezetést, majdnem lepetéztem a gyönyörtől, amikor megláttam a benne fityegő 1 szál MTK-val együtt.
(a napelem kábelek miatt volt ez akkor érdekes)
- az emeleti elosztó és földszinti között a földszintről valami merevebb, vastagabb falú csövet látok - itt is van benn egy kb 1 méteres elhúzás a két szint között - lehet hogy ez a hivatalos (?) kábelcsatornája az ilyennek (?)
- a közös sínek cseréje közben nézegettem a jelenlegi főelosztóba menő vezetékeket és akkor láttam, hogy ez a buta tulok, csak valami 20-25 mm átmérőjű gégecsövet használt az óra és a főelosztó között (és ebben van az 5db 6-s vezeték jelenleg) + a pince csatlakozáshoz meg inkább bevakolta az MTK-t.. komolyan mondom :(
"A klima bekötése lehet ,hogy "némi vizslatást igényelne"--vezeték cserélődés ?"
Itt mire gondolsz?
0 vf? ezt azért eléggé kizárnám, max akkor nem, hogy ha az utolsó csatlakozási pontokig volt mondjuk egy zöld sárga - kék - zöld sárga szakasz... ennek meg elég kicsi az esélye.
Az viszont meglepett, hogy csatlakozó sínek cseréje eltüntette a klíma emelte fesz felét (4 >> 2) nem gondoltam volna, hogy ez a dolog ennyit számít. (és a másik 2 V meg valszeg a másik csatin lesz)
"A nulla szakadás ellen nehéz védekezni.(állt. 3db feszültségrelé-vagy differenciál áramrelé +mágneskapcsoló ad némi megoldást ,bár ez sem 100% )
A túlfeszvédők megnem erre készülnek ."
Ezt így nem tudtam, köszi!
"kémény nyomvonal;
Ekkora plusz hoszt nem épitenék be..minél közelebb vinném a fel/le szálló vezetékezéshez."
Nem szeretnék vésni, de ha nem lesz jobb ötlet + az új elosztó tábla miatt úgyis vések azon a síkon, akkor valószínű hogy mégis megpróbálom valahogy kiszedni az MTK-t és valami kulturált módon mellette elvinni az zöld sárgát is. Talán falmarós flexxel lenne a leggyorsabban kivágni azt a 1,5-1,8 métert, de akkor a por miatt megölnek (:))
A jelen elképzelés az, hogy a terasz alatt lenne egy kötődoboz, és jó lenne ezt a pontot valahogy elérni a szondán lévő hajlékony akármivel. Az olyan kb 1 m, ha jól láttam.
Olyan nálam már biztos nem lesz, hogy ezt a cuccot (kötődoboz) eldugom valahová, valami alá, ennyit nem ér.
Van egy szerelőaknám a pincében, ide gondoltam még egy szondát. Az aknából van egy KPE-m a falig, tehát nem kellene padlót sem vésni a zöld sárgának.
Az akna az elmúlt 10-15 év alatt 1x megtelt a pincébe befolyó vízzel, nem tudom, hogy védőföld szempontból ez mekkora gáz.
Az akna akkor is puffer volt, most elvileg védi egy emelőszivattyú (már ha van, lesz áram, amikor szakad és villámlik.)
A fal mellett 70 cm betonjárdám van, elé, az előkertbe lenyomtam egy 2m-s 10 v 12-s betonacél rudat, majdnem koppig.
Sarokcsiszolóval megpucoltam a tetejét a rozsdától, és megnéztem az említett 300 W-s izzót a fázis és a leszúrt rúd között.
Az izzó majdnem úgy világított, mint ha a fázis 0 között történt volna a kísérlet.
Ez azt jelenti, hogy a lakás jelenlegi védőföldje kuka, odabent hasonló esetben (f - vf) 27 V mellett éppen csak pislákolt az izzó, a föld felé menő bazi nagy ellenállás miatt.
Ezt értem, tiszta.
Az a rész még nem teljesen világos, hogy miért van, volt az a 4-8 volt különbség a klímák üzembe helyezésével.
Olyasmit tudok elképzelni, hogy - a vf kiesés mellett - elszakadt volna ténylegesen a két hálózat (? vagy majdnem) - 0-vf - és a 0 potenciálom a szolgáltatótól van az oszlopról, a védőföldön lévő meg az, amit a rajta folyó áramok - csőhálózat, szivárgó áramok - éppen generálnak. (de mitől szakad el? furi, hogy egyszerre ment gallyra két dolog.
Ha tönkrement valami közös pont az óra környékén, akkor miért csak a vf szállt el, miért maradt a 0 a házban?
Mindegy, megveszem a Hensel tetőt + 2 földelőszondát és hívom az ELMÜ-t, hogy nézze át az oszloptól az óráig szakaszt. Remélem utána okosabb leszek.
Az előző tulaj a földszint és a pince között lévő elektromos hálózat kiépítést eccerűen "falazott" MTK kábel segítségével valósította meg, és most azon agyalok, hogyan tudom levinni a a jelenlegi főelosztó táblától a födémen keresztül a zöld sárgát a pince szintjére.
A jelenlegi MTK nyomvonal szerintem nem működne, szvsz fel kell szednem egy sarokburkolatot és az alatt bohóckodni valahogy.
Nehezítő tényező, hogy alul dupla sor gerendával indulnak a kefnik, szóval lehet agyalni (2 éve volt festve, anya biztos örülni fog ha nekiállok rombolni).
Azon is gondolkodtam, hogy tényleg veszek 12-s vagy 16-s vezetéket - az tényleg elég vastag - és a kémény mellett a pincéből felmegyek a padlásra - és egy másik ponton keresztül - vissza az emeleten keresztül a földszintre. Csak akkor ez +15 m (?) kábelt lenne, viszont nincs annyi felesleges vésegetés.
(Feltételezem hogy ez + hossz nem akkora probléma, a 4 emeletes ház teteje is lehet hasonló távolságra a szondától. És ott mintha csak 10-s lenne a gerinc)
Hát itt tartok most.
Ha esetleg valaki tud olyan 3 fázisú túl fesz védőt ajánlani, ami a 0 elszállástól is óvná a házban lévő köröket, az javasoljon már egy típust. Kösz.
Ha szabályosan szeretnéd kivitelezni, akkor a földelő köracéllal felállsz a padló szintje fölé, az átvezetésnél egy rozsdamentes darabbal, vagy horganyzott acél esetén gyantás zsugorcsővel, majd egy kötődobozban áltváltasz 10 mm2-es MKH vezetékre. Az a probléma, hogy ha csőben vezeted a vezetéket, később nem ellenőrizhető az összekötés helye.
Az újabb szabványok nem véletlenül nem engednek horganyzott acélt földben elhelyezni. 10-15 év alatt átrozsdásodik a vas, és akár teljesen meg is szakadhat a védőföld/nulla folytonossága.
A szabvány szerint két lehetséges megoldás van: vagy min. 5 cm betonba ágyazni a horganyzott köracélt, vagy ha ez nem kivitelezhető, akkor V4A rozsdamentes acélt kell alkalmazni.
Az STP kábel köpenyét érdemes leföldelni az egyik oldalon. Azokon a vékony ereken elég sok fesz fog esni, mérjél rá a végére, hogy ténylegesen mennyi jut oda.
Földelőszonda bekötésére, a minimális követelmény a 6 mm2 réz vagy 50 mm2 vas, de amúgy ugyanazon keresztmetszeti követelmények érvényesek rá, mint a védővezetőre. Ha védett vezetőről van szó. Ha csupasz vezető, akkor meg még pont ugyanazok a követelmények is vonatkoznak rá, mint a földelőszondára.
Azonos nyomvonal,külön védőcső. Ha nem engedsz a tőrpefeszültségre 230 voltot véletlen átkötésnél, akkor nem kell különösebben izgulni. Interferenciát okozhat.
A kérdésem azzal kapcsolatban lenne, hogy ugyebár szabályellenes ugyanazon PVC falicsőben egymás mellett 230-at és törpefeszültséget (antennakábel, FTP-kábel, 3,3 V-ról táplált termosztátok tápellátása stb.) vezetni.
Én sajnos elkövettem ezt a hibát kisebb részben tudatlanságból/figyelmetlenségből, nagyobbrészt inkább azért, mert utólagos módosításokat kellett eszközölni, és majdnem lehetetlen lett volna betartani a szabályt. Pl: a termosztátok eredetileg 230V-ról voltak elképzelve, később jöttem rá, hogy esélyem nincs pontos hőmérsékletmérésre, ha a szerelődobozban táp is van. Így minden termosztát már direktben 3,2 2.6 V-ot kap, de azt már nem tudtam megoldani, hogy időnként ne kerüljenek 230V mellé valamelyik csőben.
Felhívtam a volt egyetemi kollégámat, aki tőlem eltérően a szakmában is maradt, villanyszerelési/dokumentációkiállítási cégje van, és ő azt mondja, hogy életvédelmi szempontból különösebb aggály nincs, inkább interferenciákkal tud bekavarni a dolog, s ha ezt vállalom, akár maradhat is.
Nos, a jól árnyékolt FTP CAT6A kábelekkel minimális a zavar esélye, főleg, ha csak méteres szakaszokról beszélünk. Az életvédelmi szempontnál pedig csak számít, hogy ugye minden körnek külön biztosítéka van, ahogy a szabvány előírja, de van még az emeleti főbiztosíték, ami ráadásul differenciál, van a ház főbiztosítéka (ugyancsak diffes), és van még a kapu mellett a villanyórához tartozó háromfázisú biztosíték. Ez akárhogy is nézem, 4 szintes védelem.
Lehet esetleg még valamilyen más életvédelmi probléma, ami esetleg nem jut eszembe, és komolyan vezélyeztetheti a testi épségünket? Vagy ne idegesítsen a dolog, elfogadható így?
Köszi!
(Jelzem, hogy Kolozsvár melletti faluról van szó, de feltételezem, hogy a román szabványok nem különbözhetnek sokban a magyaroktól.)
"óránként nettó 2000 Ft már pofátlan harácsolás szerintem"
Több az már...
----
Nagyjából 145 óra számlázható egy hónapban egy alkalmazott melósra. (tudod 8 óra munka, 8 óra pihenés, 8 óra szórakozás... alapban)
Alsóhangon 400 eFt/hó nettó tekinthető tűrhető fizetésnek mostanság a képzetlenül végezhető melókért. Akkor az bizony az keépezetlen melót végző alkalmazottnak 400/145= ~2800 Ft/óra nettó. Ami legálisan kifizetve ~5600 Ft/óra (+áfa) fedezetet kíván.
---
Az önálló munkára képes átlag alkalmazott szaki illik, hogy legalább kb. 1,5X annyit keressen. Akkor az bizony az önálló szakinak 600/145=~4000 Ft/óra nettó Ami legálisan kifizetve ~8000 Ft/óra (+áfa) fedezetet kíván.
Hiány- és ritka-de keresett szakma nyilván többet ér a piacon.
----
A többi kategória ehhez lőhető be...
Megj: az, hogy sokan nem kapnak-kérnek ennyit az ő bajuk. Attól még ez a realitás alsóhangon manapság.
No és kiderült a trükközés... szóval nem tiszta a rendszer, napelemmel van megrondítva. Esetleg még ikerház is közös betáppal? Vagy szigetként megy, mindentől függetlenül?
Ki kellene iktatnod teljesen azt a napelemet, jó eséllyel az inverteren át szopat valahogyan. Az utcalámpákat nem akkor kapcsolják le? Húzzál ki minden kapcsolóüzemű és hőfokállítású cuccot, majd egyesével vissza.
Mindenesetre neked kellene tutipontosan kisakkozni, hogy mikor milyen csillagállásnál kapcsol le és meg kell ismételni ki kell váltani a hibát ahhoz, hogy biztosra lehessen menni, igen, az a bizonyos valami okozza.
Vagy vegyél még reléket és oszd fel jobban a lakást-műhelyt, hogy le tudd lokalizálni.
"ha én összeírnám mi minden van nálunk, megőrülnél :) "
Effajta hibát internetes fórumon keresztül nehéz felderíteni. Ha a szakember ott van személyesen, akkor több dolgot lát/kérdez percenként, mint amit egy fórumban egy hét alatt lehetne kideríteni.
"Szólok a kivitelezőnek hogy oldja meg a problémát."
Ha ez az az ember, aki szerint ezt a hibát az áramszolgáltató okozza, akkor inkább hívj valaki mást.
Talán ekkor jön vissza az éjszakai áram, azt vizsgálnám meg, hogy mi kap ilyenkor energiát a vezérelt villanyórától. Villanyboljer, elektromos fűtés, de ezer más dolog is lehet, ami az éccakai áramról van dolgoztatva. Persze furcsa, hogy csak hajnali ötkor csinálja, a korábbi "megjelenik az éjszakai áram" időpontokban nem csapkod le, hiszen az éccakai áram már előtte is megjelenik a házban, valószínűleg többször is. Ha a többi időpontban nem csinálja, akkor gyanúsítottként szóba jöhet egy kapcsolóóra is, mondjuk valóban pl egy hajnalra időzített kerti locsolórendszer szivattyúja.
"A gond csak az, hogy ott nincsen konnektor. Viszont ott van a kismegszakítók doboza. Onnan lehetne valahogy áramot varázsolni egy falon kívüli aljzatba, vagy létezik e konnektoros kismegszakító doboz?"
Ha kismegszakító dobozodban van két kismegszakító szélességű üres hely, arra a helyre be lehet pattintani egy ilyesféle dugaljat.
"de a szomszédom ki van akadva, hogy ez így nem jó mert fa a födém és veszélyes, mert , ha zárlat van akkor tűzveszélyes stb..."
A járdán meg ató elütheti bármikor.
De bízzon benne, hogy az autósok tudnak vezetni és bízzon abban is, hogy akik a szabványokban megengedték a padláson vezetni a kábelt, azok sem voltak teljesen hülyék.
"mi a megoldás ha valaki szerelt már és tud segiteni jól jönne mert gondolom hogy ennyi hibás nem lehet tizböl négy?"
A tapasztalt (és becsületes) szerelők jelentős része az effajta gagyi termékekhez még bottal sem hajlandó hozzáérni, ez a hosszú élet (és a kevés garanciális probléma) egyik titka. Én sok éve mér a barátaimnak sem vagyok hajlandó beüzemelni SEMMIT, amit nem én vittem oda, vagy legalábbis nem én javasoltam, hogy mit vegyen meg. Rohadt sok pénzembe/időmbe került, mire megtanultam, hogy miért szabad és miért nem szabad garanciát vállalni, most te fogod fizetni a tanulópénzt.
Aki nem becsületes, annak persze nincsenek garanciális veszteségei, azoknak elég, ha felszerelt készülék addig működik, amíg a megrendelő átadja a pénzt :)
Ebben az időszakban még mindenki alszik :) el sem tudom képzelni mi az a berendezés ami csak ebben az időben kapcsol be és napközben soha máskor. Sőt van amikor napokig nem történik semmi majd egyszer csak levágja.
napelem lett beszerelve de az júliusban.
Igen, sajnos ez a magyar rögvalóság. Mondjál valami baromságot a megrendelőnek, úgyis elhiszi és minden megy a maga útján.
"Hány forintos órabér a pénzéhes harácsolás a világodban?"
A szerintem reális óradíj tartományt úgy saccolom meg, hogy az a tevékenység, amit az illető csinál nekem, annak elvégzésére kb hányan lehetnek képesek az országban / a környéken, sürgős esetben az éppen akkor ráérő szakemberek között. Ehhez jönnek persze a járulékos költségek (költségek, improduktív percek percdíja, stb)
Tehát egy bármilyen hülye által tanulás nélkül elvégezhető könnyű segédmunka lakóhely közelében, szabadon választott időpntban: óránként nettó 2000 Ft már pofátlan harácsolás szerintem, sürgős szívműtét, amit az országban egyetlen ember képes elvégezni: korlátlan.
Én a szakmunkákat MINDIG olyanokkal végeztetetem, akikek a honlapján van óradíj, vagy még jobb, ha vannak irányadó munka-árak. Ha nincs se óradíj, sem sem ár, az a honlap/vállalkozó számomra nem létezik. SOHA nem kérek árajánlatot olyantól, akinek előtte nem láttam az árait. Ha több honlapon hasonló óradíjakat/árakat látok, akkor nem a legolcsóbbat, hanem a hozzám legközelebb lakót választom.
"Az elmúlt hetekben a FI relé 5 és 5.15 között le szokta csapni a rendszert."
Elektromos Sherlock Holmes első kérdés: mi történik ezekben a pillanatokban? Tehát melyik családtag éppen mit csinál, melyik elektromos berendezés éppen mit csinál?
Második kérdés: mi változott meg a házban és a ház körül azon a napon, amikor elkezdődött ez a hiba-sorozat?
"Beszéltem azzal aki a villanyt szerelte. Ő azt mondta az EON rendszerében lehet a hiba. "
Próbálj meg olyat is megkérdeni, aki kevésbé hülye az elektromossághoz.
Értelmes szakember többnyire képes levadászni a fi relé lecsapkodás okát, de ez a folyamat nem öt perc és olykor többször is vissza kell menni a házba, tehát peches esetben drága mulatság is lehet.
"mit képzelek, hogy én mondom meg az árat, hová jutott ez a világ."
Ez orosz rulett. Ha valóban túl alacsony árat adtál meg, akkor kb 90% (nagyvárosoktól távol kb 75%) az esélyed arra, hogy aki így is elvállalja, az vagy szakmailag lesz igen gyenge és/vagy be fog csapni valahol.
"A harácsolás, a gyors markecolás, a "hol van egy kis pénz okosba, gyorsba uram"
Ez nem mindenkinél kortünet. Van, aki csak látja, hogy félévente változnak a munkájára vonatkozó törvények, ezért nem érzi biztosnak a jövőjét.
"A Gyenesdiási lángosos sem azért adja 3300 forintért a lángost, mert hisz abban, hogy jövőre is kinyithat."
És lehet, hogy igaza van. A pandémiára hivatkozva a teljes vendéglátóipar padlóra lett küldve és a tönkrement szállásokat, éttermeket és lángossütőket vajon kik fogják fillérekért felvásárolni?
"A hatóság teljesen tehetetlen, száz és ezer átverés történt idén is"
A hatóság arra mozdul, amire utasítást kap a politikusoktól ÉS pénzt is mellé, hogy az utasításnak eleget tudjon tenni. De a pénzt a politikusok inkább zsebre vágják, ez megy itt harminc éve: az állam mindig csak a legszükségesebb dolgokra költ és arra is épp csak annyit, hogy a mindenkori kormánypárt ne veszítsen túl sok szavazót. Amikor ezt a számítást elrontja a kormánypárt (kevesebbet kellet volna lopni a közpénzből) azt hívják kormányváltásnak :)
Tehát nem igaz, hogy a hatóság tehetetlen, csak az a pénz, amiből az élet minden területére kiterjedő fogyasztóvédelmet lehetne fenntartani, az a pénz több mint 30 éve minden évben véletlenül eltéved egyes magánzsebek irányába.
Én csak azt nem értem, hogy havonta kétszer mi olyan egészségtelen a Mekiben. Ha már pont a diási lángososba futottál bele, aminek az árfekvése idén harmad ennyi sem volt :-) Többi is ilyen jól megalapozott szakértés?
Nemrégiben "bátorkodtam" egy munkára jelentkezőket toborozni, és "merészeltem" kiirni egy árat.
Ez úgy nézett ki, hogy "erre és erre a munkára keresnék szakembert, az én költségvetésem ennyi és ennyi, akinek ez megfelelő összeg, kérem jelentkezzen"
Erre a Facebookon elindult a lavina, meg akartak kövezni engem, hogy mit képzelek, hogy én mondom meg az árat, hová jutott ez a világ... Volt aki azt irta, hogy
azt kivánja, hogy haljak bele az épitkezésbe, ha én akarok ajánlatot tenni a munkásoknak, hogy mennyi a költségvetésem.
Meg vannak bolondulva az emberek. Érthető! A harácsolás, a gyors markecolás, a "hol van egy kis pénz okosba, gyorsba uram". A Gyenesdiási lángosos sem azért
adja 3300 forintért a lángost, mert hisz abban, hogy jövőre is kinyithat. Most kell megfogni az éhezőt a vásárban. Úgyis megveszi a gyereknek a kürtöskalácsot 4 ezerért,
majd hazafelé anyázik. De újra visszajön. Ez kicsit olyan mint a Mc. Donalds. Mindenki tudja hogy egészségtelen, mindenki véleményt is ad ennek, de mindenki evett és mindenki enni is fog ott.
Vagy az Iphone, amiről a legtöbb rajongó is úgy gondolja, hogy durván felárazott, értékének ötszörösét kéri a gyártó érte, ráadásul a hireszteléssel ellentétben hemzseg a hátrányoktól az android
rendszerekkel szemben, de mégis az Iphone fanok azt várják, hogy majd a következő Iphone - ami 800 ezer forint lesz - talán már egyel jöbb. Semmiképp sem vennének Androidot, mert "az szar, inkább megvárjuk az Iphone 44-et másfél millióért, 22 év mulva"...
Visszatérve az épitőipar jelen helyzetére: aki pénzt akart keresni, már évekkel ezelőtt külföldre járt dolgozni, és most is. Aki itthon maradt, és jó szaki, az tele van munkával, és egekbe húzza az árait. Ehhez igazodnak azok a semmirekellő barnabőrű hableányok (akik érdekes módon az élet minden területén feltünnek, ahol pénzszag van, és ahol át lehet verni honfitársaikat), szóval a youtuberól tanult gipszkartonos is azt képzeli, hogy ha más (a valódi szakember) 13 ezer forintért burkol egy nm2-t akkor neki is ennyi jár. És mivel ehhez zárkóznak fel a többiek is, ezért a szerencsétlen munkaadó (épitkező, felujitó) nem tud mit tenni.
És ahogy irtad igen, ezek a "szakik" (...) holnapután majd be fognak csengetni, hogy "uram, van valami munka, félárban megcsinálom". De most ők is szakembernek képzelik magukat, és az áraiikat oda igazitják, ahol az a kevés itthon maradt mesteremben van. Vállalkozói igazolványuk sincs, a legtöbbször valamilyen ismerős cég számláz. Természetesen egy forintjuk nincs, mindenre előleget akarnak markecolni. És persze a végtelen nagy pénzéhség, és fennhéjázás. Szinte "uramnak" kell őket szólitani, mert a lelkük megsérül, ha meg meri mondani az ember, hogy azt a téglát nem jól tették be. KÉpesek másnap már nem jönni.
A hatóság teljesen tehetetlen, száz és ezer átverés történt idén is, fórumok tömve az "anyagelőleges" indiánokkal, a rendőrség lezárja a nyomozást, kár is elinditani.
Amit tehet az ember, hogy addig keresgél, amig megtalálja azt a szakit, aki elvárásainak megfelel. Mert az elsőre nem fog megjönni. Elöl a hiénák vannak, voltak és lesznek. Ki kell várni amig a vérszagra érkező hiénák (mert hogy rettentő erőszakosan telefonálgatnak) elódalognak, és valahol hátul lesz egy-két olyan, akivel érdemes szóba állni.
A legjobb, ha az ember magának csinálja amit tud, feltéve hogy van ideje, kedve, türelme és kitartása. Mert hogy az épitőopar nem akadémia, de még csak nem is egyetem. és ezt sokan elfelejtik, amikor a lábát csókolgatják a kiérkező iparosnak, hogy tiszteletét tette egy fél órára, három másik munkája közé ékelve. Itt valami rettentő betegesen felborult az egész.
Aki tisztelettel tartozik (ha már erről beszélünk), az az, akinek a pénzemet adom. Nem nekem kell kezitcsókolomozni az iparost. Neki kellene megköszönnie, hogy rábiztam a házam, és neki adom a vagyonom (szó szerint).
Beteg fejek. De hát balkán. Mitől várunk mást? Egy országgal arrébb élve eszik az embereket a fagyos utcán. Messze van nyugat...És mindig is messze lesz.
Van egy Szolnokon kb 3 éve épült ház. Az elmúlt hetekben a FI relé 5 és 5.15 között le szokta csapni a rendszert. Van amikor napokig nem történik ilyen. Van amikor több napon is egymás után. Amikor visszakapcsolom akkor a kinti villanyóránál levág 1 vagy 2 biztosítékot is. Amikor azokat visszakapcsolom akkor minden működik tovább. Nem vág le a FI relé ismét.
Beszéltem azzal aki a villanyt szerelte. Ő azt mondta az EON rendszerében lehet a hiba.
Nekem egy 6kW-os van, 3x10 kell neki, nekünk volt 3x16, én is csökkentettem a teljesítményét 3-ra, aztán növeltem 3x20-re, most 5-ön megy.
Múlt héten adtam be 3x25-re, utána mehet 6kW-on. Nem volt gondom vele, én a kazántól független hőkorlátot egy csőtermosztáttal oldottam meg, nem kellett dolgoznia még egyszer sem.
Ja és nálam is padlót fűt, kb. 70m2-t. Én azért használom, mert így használom ki a C tarifámat (szolgáltatónál dolgozom).
Attól függ hol van a buli és mi az igényszint. Legtöbb helyen a TV mellé kell húzni a tyúkbélt onnan wifi fészbukozni... TV-hez 1 méter koax és csókolom.
Normálisabb helyen a számítógépguruhoz megy a tyúkbél a plafonhoz ragasztva, sarokbanlehozva (panelfalon is átlőve) ott ugye router satöbbi, majd panelfal alján kábelcsatornát felfúrni (tök egyszerűt) és körbe a szobában átvezetni ahova kell. Nyilván itt is mi a fontosabb, mi az igényszint... Lent azért jobb, mert lehet falon kívüli konnektorokat is felszerelni egyúttal. Ugye panelről van szó, és ott kriminálisan rossz helyre rakják a gyári helyeket, na és a védővezető is mesés.
A legjobb az lenne, ha az optikai jelet lehetne ide-oda szétküldözgetni a bejárati ajtó fölé helyezett központi egység után ugyanúgy tyúkbélen minden szobába és ott lenne egy csodaszappantartó. Biztos, hogy létezik ilyen megoldás is, csakhát van annak ára is azért nem találkozunk vele. Hasonlóan ahhoz, mint amikor a FI-relé őrült minden szobának külön kismegszakot és firelét rak fel :) mint a szállodákban.
Takarás előtt műszaki ellenőri engedély kell, naplózva.
A megvalósulási dokumentació meg kézikocsin érkezik, annyi dokumentumból áll.
A megrendelőnek meg mondom mindig, hogy tessék fényképezni. Engedélyköteles tevékenységnél meg tervek vannak, az esetleges módositások dokumentálva, tervezővel jóváhagyatva.
Vedd a fáradságot és olvasod el posztot! A hibákat ő sem vette volna észre, esetleg nem is gondolta volna, hogy ha 1-2 héttel előrébb vannak.
Mit mondanál annak a megrendelőnek, hogy ha szeretné elkérni a lakás villamos hálózat felújításáról a nyomvonalakat, bekötéseket, a hozzájuk tartozó áramköri rajzokkal együtt?
Nem kell mondjuk műszaki raj szinten, csak értelmezhető módon legyen meg, mondjuk cm-s kiosztásban.
képe.
