"A háromfázisú motoroknak nagyobb a nyomatéka és egy frekvenciaváltóval szabályozhatóvá lehet tenni a motor fordualatszámát."
Lehet, hogy a húsdaráló motorja eleve egyfázisúra van tekercselve, ebben az esetben nem tudja kihasználni a háromfázisú frekvenciaváltók okosságait. Ha daráló tekecselése három fázisú (és csak rá van biggyesztve egy kondenzátor, hogy valamennyire eldöcögjön egy fázisról is), akkor viszon a három fázisú frekvenciaváltótól megtáltosodna az ereje/nyomatéka (már lehetne vele akár orrszarvút is darálni, egészben).
"Viszont mivel nem egyenletes minőségű a föld van ahol többet kellene szórni,"
Tehát mégiscsak jó lenne, ha változtathatni lehetne a fordulatszámát ennek az adagoló motornak. Pl lenne a traktoros keze ügyében egy tekerő gomb, amivel menet közben (akár egyenletes haladási sebesség mellett) finoman szabályozni tudná, hogy most éppen több vagy hevesebb trágya menjen ki másodpercenként.
"Pedig nem 20w-os,és nem is gagyi,nem tudja az optimális 50fordulat/perces tengelyfordulatot."
Még mindig ott tartunk, hogy
- ez a motor üresen simán tudta az 50-es fordulatot, csak leterhelve lelassult,
- vagy azért nem bírta, mert már üveghangon visított és az áttétel kimenete még mindig nem érte el az 50-es fordulatszámot?
Mert a második eset nem a túl kevés wattot jelzi, hanem a rosszul megválasztott áttétel-arányt
(ettől még lehet kevés a watt is, de ezt csak akkor fogod megtudni, ha olyan az áttételed, hogy üresjárásban a gépet fel tudod pörgetni akár 60 rpm fölé is és csak ez után próbálod ki a motort terhelve is).
"Ez vagy ez a típus megbízható de drágább stb. Ezzel szembe mindenki ötletelt vakon,."
Hogyan javasoljunk bármi konkrétumot, ha nem tudjuk, hogy mit kell tudnia?
Az 50 körüli fordulatot végre megtudtuk, de a szükséges nyomatékot (newtonméter) még mindig nem árultad el (valószínűleg te sem tudod, talán még eszedbe sem jutott megmérni).
Így nem is lehet mást, csak találgatni meg általános tanácsokat adni.
A háromfázisú motoroknak nagyobb a nyomatéka és egy frekvenciaváltóval szabályozhatóvá lehet tenni a motor fordualatszámát. A frekvenciaváltó elmegy egy egyfázisú inverterről is ha a motor indításakor keletkező tranziens nem ülteti seggre. Ezen is segít amúgy a frekvenciaváltó mert az inverter felé egy PFC van amitől kvázi rezisztív terhelésnek látja a frekiváltót és eltűnik előle maga a motor.
Én nem is névről tettem, éppen elég volt pár hozzászólás olvasása, mikor ott a nagy vidéki sötétségben kifejtették, hogy miért kell agyonverni a békákat, aztán fogtam a fejem.
Ez egy működő gép ami egyedi gyártású egyedi igényekhez,mivel a gépgyártók ilyesmivel nem foglalkoznak.
És működik tökéletesen,egy hidromotor hajtja.Tudja amit kell és soha nem akad el nem kell leszállni a traktorról
Viszont mivel nem egyenletes minőségű a föld van ahol többet kellene szórni,viszont a hidromotor az nem fix fordulatú,ha lassítok akkor az is lassabban forog.Meg lehetne oldani,hogy fix fordulaton menjen de csillagászati az ára. Viszont egy villanymotor az fix fordulaton megy és a sebességgel variálva (az értetleneknek,kicsit lassítok-gyorsítok) megoldódik a kérdés.
Van egy felesleges ilyen motorom,kipróbáltuk vele (24v-al) és nem bírta.Pedig nem 20w-os,és nem is gagyi,nem tudja az optimális 50fordulat/perces tengelyfordulatot.
"itt mindenki azzal foglalkozik, hogy miért nem jó amit a kérdező akar... a velük levő flusztrációt vezeti le itt,"
Ugyanazokban a bejegyzésekben ott van ám az is, hogy hogyan kellene jól csinálni. Csakhogy amikor egy ilyen bejegyzést egy fLusztrált ember olvassa, az csak a rosszat olvassa ki belőle, a segíteni szándékot átugorja a szeme a szövegben.
Úgy látom itt mindenki azzal foglalkozik, hogy miért nem jó amit a kérdező akar.
Itt senkinek nincs főnöke, megrendelője, felesége? Vagy a velük levő flusztrációt vezeti le itt, és mindenáron meg akarja magyarázni, hogy máshogy kell a problémát megoldani, nem pedig a kérdésre ad rövid szakszerű választ... Mekknél még érthető, mert ő amúgy is beszámíthatatlan, na de a többiek...
Ez abból állt hogy vettél egy húsdarálót, amit ráapplikáltál az eszközre és jó lett. Mindezt egy műhelyben,hálózati forrással táplálva. Mondhatni ideális környezetben, nem 12V egyenáramból 20X-ra emelt feszültséggel,a forgógép által előállított szinusz hullámhoz hasonlító frekvenciával amire egy egyfázisú aszinkron motor nagyon érzékeny.
Az egyfázisú kondenzátoros aszinkron motor lenne a legutolsó ötlet amit egy hordozható berendezésre alkalmaznák.
A háromfázisú kivitel máris életképesebb lenne de annak más inverter kell.
"...olyan okos vagy akkor a kérdésre is tudsz választ"
Hogy az általad linkelt átalakító alkalmas-e az általad kitalált géped meghajtására senki sem állíthatja biztosan. Ha igen kérd el a telefon számát hogy gratulálj neki vagy hogy elküld a p...ába, ha bevált vagy szívás a vége.
Gondolom úgy indítanád hogy egy kapcsolós dugvillával kapcsolgatod, az inverter a (rosszabb esetben) fülke padlóján vergődne... Vannak elképzeléseim az állapotokról, ötletekről....
Véleményem szerint mikor kellene szórni és ötödszörre ugrasz ki a fülkéből hogy miért nem szór már megint, mérgesen traktorozhatsz vissza a műhelybe és ha nincs B terv nem lesz kiszórva az anyag.
Az egyenáramú motor üzeme összehasonlíthatatlan egy kondenzátoros motorral.
"El sem tudja képzelni hogy pl ha egy kis nedvességet kap a műtrágya micsoda erőnek kell lenni ahhoz hogy kitolja azt a ragacsot."
Amit eddig láttam műtrágyát, az mind meglehetősen nagy szemcséjű száraz granulátum volt (kis száraz kemény golyók). Ha egy ilyen anyag annyira vizes lesz, hogy krémes állagúvá válik, az nemcsak az adagolót tömíti el, de a levezető csövekbe is beletapad meg mindenbe. Ezért a vizes műtrágyát szerintem nem erőltetve át kell préselni mindenen, hanem félretenni és ki kell szárítani. Amíg yiszont a formája száraz granulátum, addig könnyű, nem tapad oda sehová, tehát szerintem viszonylag kis teljesítményű villanyvmotor is könnyedén elbánik vele.
Őstermelő nem hülye, pontosan kipróbálta mi kell a feladathoz, és egy egyszerű kérdése volt. Millió dolgot megépített maga, nem kell mechanikából kioktatni egy parasztembert (jó értelemben) aki világ életében a saját találékonyságára volt utalva.
Többször jelezte hogy nem a 370W kérdését szeretné megvitatni, ki van próbálva, ezt a motort akarja 12V-ról hajtani.
Erre Elek szokásához képest nekiállt kioktatni, szót fosni feleslegesen. Okosan választott áttételekről, kis és nagy traktorokról, éppencsak a laikus hülye mantrát nem kezdte el.
Akárcsak bármi más kérdésnél, hiszen az övé az utolsó szó.
Ha nem tud hozzászólni érdemben akkor akár csendben is maradhatna, kicsit élhetőbb lenne a topic.
Senki nem mondta, hogy áttétel változtatásával nem lehet nyomatékot változtatni. A képletet mindenki ismeri, viszont a motor teljesítménye akkor sem lesz több, mindegy mekkora az áttétel.
kecske "hamarjában" belinkelt 20W-osával tankot akart megemelni. Próbáljon meg olyan 12VDC motort belinkelni, amelyik mondjuk 300W.
Megvédem Kecskét, igaza van hogy áttételezéssel nagy nyomatékot lehet előállítani. De életében nem látott még műtrágyaszórót. El sem tudja képzelni hogy pl ha egy kis nedvességet kap a műtrágya micsoda erőnek kell lenni ahhoz hogy kitolja azt a ragacsot. Ha 50-es fordulatról beszélünk akkor valami csigás, vagy kanalas kiszórásról lehet szó, attól is függ hogy hány soron akarja kiszórni az anyagot, 1-12 ig bármennyire lehet, és akkor nem egy csavarozógép ereje kell hozzá. Ha már a gazda kipróbálta hogy kb 370 Watt kell hozzá. akkor 30-40 Amperes motor kell hozzá 12 volton. Annak hűtése is elég körülményes, esetleg valami elektromos robogó vagy hasonló motor, és akkor még ott van a lassítómű. Azért jó lenne legalább egy Móricka rajzon látni hogy mit is szeretne hajtani a megrendelő. Nekem is volt hasonló csigás motorom ( 220-as), seprűkötő gépet hajtottam vele, s ha nem vigyáztam képes volt eltörni a nyelet, hát ezt egy csavarozógép erejű motor nem tudja.
"Azt se tudod miről van szó de egy szaros 20 W-os motorral akarod megoldani."
Sehol nem írtam, hogy elég neked egy 20 wattos motor.
Viszont egyrészt tudom, hogy milyen komoly ereje van egy mindössze 20 wattos egyenáramú motornak, ha lassító áttétel van rajta,
másrészt pedig számos esetben láttam, amikor házi barkácsolásnál a ténylegesen szükségesnél hússzor (sőt: százszor!) erőseb motort alkalmaztak egy-egy feladatra (=pénz pazarlás).
"A traktornak a generátora tud 120-150 ampert"
Nem írtad, hogy nagy traktorod van, annyi információból, hogy "évente csupán pár órán át használt házibarkács műtrágyaszóró", ebből leginkább arra lehetett gondolni, hogy ez valószínűleg valami háztáji kistraktor lesz.
"De a megfelelő fordulaton a gépet még üresen se tudja forgatni"
Egy 10-20 wattos egyenáramú motor egy jelentős lassító áttétellel (tehát jelentős nyomaték növeléssel) még üresen sem képes megMOZDÍTANI a gépedet?
Vagy könnyedén képes volt mozgatni, csak túl lassan? Mert utóbbi estben talán mégsem a watt volt a kevés, hanem talán az áttétel aránya volt rosszul megválasztva. Tehát pl neked pl percenként 50 fordulat kellene az adagoláshoz, de a kis motoron olyan volt az áttétel, hogy 12 volt esetén tudott percenként 20-at, 16 volttal tudott 30-et, de a 12 voltos motor 16 volton már üveghangon visítva füstöt szegény. Holott lehet, hogy egy másik áttétellel ugyanaz a kis motor már 12 volton is produkálta volna az 50-es fordulatot, erőlködés nélkül és talán még így is bőven elég lenne a nyomaték az áttétel végén.
Az a baj az ilyen kísérletezésnél, hogy ha kiderül, hogy nem jó a beszerzett áttétel, akkor nem lehet csak úgy leemelni a polcról egy más arányút, ezért az ember megpróbálja mindenképpen a meglévőt felhasználni valahogyan, ez a fajta variálás így viszont csak szűk tartományban lehetséges. Olykor sok órányi próbálkozás vagy téves tanulságok leszűrése helyett okosabb zsebbe nyúlni és megvenni a más arányú áttételt is.
Elfelejtettél megadni egy fontos információt: van-e pl villanyszerelői vállalkozói engedélyed, vagy bármi olyan papírod, amit fel tudsz mutatni a nagyker regisztrációnál? Mert sokan próbálkoznak, ravaszkodnak különböző nagykerekben, miközben valójában pl csak az éppen épülő családi házát szeretné minél olcsóbban kihozni, aztán soha többé nem látják.
Neveket írjatok légyszi! Ti pl. hol szerzitek be az anyagot???
"Tudtok ajánlani Budapesten vagy inkább annak északi részén olyan nagykert ahol viszonylag alacsonyabb forgalom (mint egy vill.szerelő) mellett is adnak nagyker partner kedvezményt és jó áraik vannak?"
Tudod, kecskénél ez úgy működik, megcsillogtatja az eszét, leír egy nagy baromságot és azután még ötször megismétli, sulykolja és azt hiszi, hogy neki van igaza.
Abban viszont igaza van, hogy jó áttétellel tankot is lehet vele mozgatni.
Akkora marhaságokat írsz,hogy már én szégyellem magam miattad.
Azt se tudod miről van szó de egy szaros 20 W-os motorral akarod megoldani.
A traktornak a generátora tud 120-150 ampert úghogy ne idegeskedj rajta.
Az ablak törlő motor hibátlan allapotú,tudod én ilyet ingyé kapok a bontó cégtől amennyi nekem kell. De a megfelelő fordulaton a gépet még üresen se tudja forgatni,pláne nem amikor benne van a szórandó anyag.
Ki van ez próbálva csak egy megfelelő inverter kell hozzá ami nem fingik ki könnyen. És nem azért ,mert túlterhelem hanem mert alapból szar. Na ezt szeretném elkerülni.
A jelek szerint ez valójában nem a hagyományos értelemben vett kriptopénz "bányászat".
Ez a cég
- lorawan (868 MHz) gateway rádiókat gyártat (vagy csak másik matrica + firmware csere :) néhány gyártóval
- minden, az ő nevüket használó gateway ára után felmarkol egy szép kövér összeget (mondjuk arra való hivatkozással, mert a termék használja a levédett nevüket), ebből van a bevételük
- létrehoz egy szokásos MLM rendszert,
- létrehoz egy új kriptovalutát,
- az MLM rendszerükbe a balekokat azzal a szöveggel lehet behálózni, hogy ezt a fajta kriptovalutát bányászni kizárólag az ő rádióikkal lehet
- holott a valóságban nem történik kriptopénz bányászás (tehát sehol nincs semmi komoly informatikai munka), valójában a cég központja dönti el, hogy az egyes rádiók gazdái mennyit kapnak a fenti kriptovaluta formájában (= nem létezik olyan képlet, ami alapján előre kiszámolható a várható jövő havi bevétel)
- és szabad szemel látható összegekhez csak az juthat a rendszerben, aki minél több további balekot szervez be maga alá az MLM rendszerbe.
A legszebb trükk, hogy
- annyira meg van bonyolítva, hogy a "profi" pilótajáték szakértők nem képesek átlátni a rendszert
- habár a cég bevételei igazi pénzben realizálódik, de ők a balekokat játék(kripto)pénzzel fizetik ki, akik nem szólnak ezért, mert azt hiszik, hogy ezt a kriptopénzt az ő rádiójuk bányászta :))))
Persze amíg a cég prosperál (amíg be nem fullad ez a pilótajáték), addig a cég saját kriptopénzének tényleges csereértéke is van, tehát az aktuális árfolyamon más kriptovalutákra illetve valódi pénzre is átváltható.
Én ezeknél csak azt nem értem minek kell kriptomambójambózni. /megabyte vagy /kliens és rendelkezésreállás meg egyéb alapján túl egyszerű lenne számolni :-D
Valószínűleg a készülékek magas árából 60-80 százalék
- a Helium rendszer "örökös" tagsági díja (vagy amíg csődbe nem megy, mivelhogy előbb-utóbb minden MLM piramis folyamat törvényszerűen befullad, mert a balekok száma nem végtelen)
- plusz ebből a százalékból fizetik a már benn lévő MLM tagok jutalékait.
Ezért olyan drágák a készülékek.
Eljön majd egy nap (lehet, hogy csak évek múlva), amikor váratlanul nullára zuhan a tagok kifiztésére használt kriptovaluta árfolyama, ezzel egy időben a Helium vezetősége az utolsó két-három hónap teljes (persze még időben dollárra átváltott) bevételével el fog tűnni valami napos tengerpart irányába.
Ha nem hiszel nekem, akkor csak figyeld majd a 2024-es bűnügyi híreket ;)
És még nem írtad hozzá a kezdeti telepítési költséget, antenna, villámvédelem, árbóc, csiribiri +projektmanagement. Így ezt az ezer évet is fenntartásokkal kezelném. Ennyi idő alatt lehet újabb eszköz kell, lehet amorizálódik, elromlik. Jó hobbinak tűnik :-D
De akkor most az egymáshoz kapcsolódás fura mikéntje alapján fizet, vagy a forgalom után?
Arra ne építsünk, hogy Alsófüttyösfalván valaha is ezerszámra fognak hemzsgni a lorawan kommunikációjú hőmérők és bérelhető rolleek, tehát csak a havi 5 dolláros alap-bevétel ami biztos. Ebből még lejön a bázisállomásra eső villanyszámla, ez legyen mondjuk 2 dollár/hó. Tehát a bázisállomás 2 millió forintos befektetése kb ezer év múlva fogja megtermelni az első 3 dolláros havi tiszta nyereségét :)
Szóval 8 eszköz 4 millió forint? Már majdnem mondtam, hogy kiteszem a pusztába, oszt beszélgessenek egymással, de abból nincs mérvadó tartalom a rollereknek sem. És ha eszközönként akár 1ezer dollárt is lehet keresni, akkor ebben mi a nem piacképes, miért kell ezzel bohóckodni?
Pl ha valakinek van 8 db eszköze és egy kis faluban ezeket rendesen szétrakja, sima körsugárzó antennával az eszközök egymást farmolják. Eszközönként 500-1000 dollár/ hó ami így bejön.
Megnevettettél, de lószart mama! Ez csak az "akár..." típusú optimistán saccolós hazudós marketing rizsa balekoknak.
Azt mondod 1500 USD egy ilyen cucc (4 milla/8/330). és Hoz álíltólag havi 500-1000 dollárt.
A hülyének is megéri ... de csak annak! Irreális baromság alighanem >> 400-800 %/év hozam. HA IGAZ lenne sorba állnának finanszirozó bankok és befektetők. E helyett balek keresés folyik az interneten ... na vajon miért?
A rendszerben 32,22 millió HNT token van, melynek értéke mai árfolyamon 967,820,000 dollár.
Aha... halálra akarsz röhögtetni?! Ezen csak a szervező és az eszköz beszállító keres. Te nem fogsz kb. tutira.
----
Én is elfogadom, hogy egy agyatlan-logikátlan ámde okostojás-magabiztos észosztó vakegér vagy... egál.
"Azért, hogy én is adjak vissza némi hasznosítható tudást: érdemes Etherium -ba, vagy Gala -ba fektetni."
Téged valószínűleg behülyítettek egy MLM rendszerbe, amiből csúnya anyagi veszteséggel, sírva fogsz kiszállni.
"Nem az számít, hogy a környékedet lefedd,"
Az előbb még pont azt írtad, hogy a KÖRNYEZETEDET akarod lefedni.
"Ha senki se veszi a jelét és ő se veszi senkiét, akkor havi 5 dollár amit termel."
Ha az általad rohadt drágán felépített bázisállomásra senki sem tud rácsatlakozni (pl mert nincs rajta körsugárzó atnenna), abból nem lesz soha egy fillér nyereséged sem. Ez az átjátszós MLM játék sűrűn lakott belvárosokban lehet jó biznisz, falun csupán pénznyelő. Kivéve persze, ha a faluban beszervezel magad alá pár további MLM balekot, akiknek a befizetéseiből jutalékot kapsz (persze annyit talán soha, hogy abból megtérüljön a befektetésed).
De ahhoz, hogy a környékbeli balekjaid rád csatlakozhassanak, ahhoz neked körsugárzó antenna is kellene.
"Rácsos oszlopon én is gondolkoztam, de annak meg komoly alap kell."
Egy betontömb a vasoszlop alá + 3 db betontömb kifeszítési pontok számára, az kisebb munka? Mert amikor 120 km/h-s széllökések rángatnak egy 12 méter magas vascsövet, azt nem lehet a Bodri kutya óljához kikötni, annak minimum 2 mázsás betontömbök kellenek mind a négy helyre.
"Ha változik a környékünkön a helyzet, lehet, hogy jobban járok majd egy körsugárzóval."
De ha
- a mostani rádiódon csak egy antenna lehet,
- és azt a yagit lecseréled egy körsugárzóra
- akkor elveszted a kapcsolatot a rendsszerrel
Vagy a körsugárzód számára veszel egy másik rádiót újabb fél millióért? Ez tényleg jó üzlet (valakinek ;)
Pontosan tudom, hogy mire képes az antenna, milyen karakterisztikája van. Pontosan emiatt lett választva. A hélium díjazási rendszere nagyon bonyolult. Nem az számít, hogy a környékedet lefedd, hanem az, hogy minél nagyobb területet fedjenek le hélium egységek. Az egységek kommunikálnak egymással. Az egyik küld egy jelet, amiért pénzt kap. Majd ha egy másiknak a jelét fogja akkor is pénzt kap. Ha senki se veszi a jelét és ő se veszi senkiét, akkor havi 5 dollár amit termel. Ha sokak jelét veszi és olyan helyen van, ahol nincs sok antenna, akkor pedig nagyon jól keres. Pl ha valakinek van 8 db eszköze és egy kis faluban ezeket rendesen szétrakja, sima körsugárzó antennával az eszközök egymást farmolják. Eszközönként 500-1000 dollár/ hó ami így bejön. Nekem nincs 4 millióm arra, hogy ennyi hotspotot megvegyek, kirakni se tudnám őket a környékünkön. 10 km-es körzetben nincs egy db se, rálátni pedig csak azokra tudok, melyek 25 km-re vannak tőlem. Jelenleg teljesen felesleges más irányból várni jeleket, vagy más irányba sugározni. Az mind csak elveszett teljesítmény. Ezért kell ilyen antennát használnom. Ha változik a környékünkön a helyzet, lehet, hogy jobban járok majd egy körsugárzóval. De az még 2-3 év.
Rácsos oszlopon én is gondolkoztam, de annak meg komoly alap kell.
Nem az a legnagyobb problémám, hogy az alacsony pinget megoldjam. Egy ilyet összerakni nem atomfizika. Engem az árbóc gyakorlati felépítése, elhelyezése érdekelt villámvédelmi szempontból. Tudod, hogy hányszor mondták nekem, hogy valamibe ne kezdjek bele, mert nem tudom megcsinálni? :D
Yamahari, igen valóban esélyes, hogy ez egy ilyen MLM rendszerű startup lehúzás.
Jelenleg 494,192 hotspot van a rendszerben. Folyamatosan épül, egyre többen használják a kiépített hálózatot. Pl a Budapesti rollerek. A rendszerben 32,22 millió HNT token van, melynek értéke mai árfolyamon 967,820,000 dollár. Így a piaci kapitalizációja alapján az 51. helyen van a kriptoprojectek között.
Ez itt London lefedettsége:
Itt meg kicsit jobban beleközelítve, ahol látszik, hogy nagyságrendileg hány eszköz van. Egy hex 300 méter. Vagyis van olyan, hogy 300 m-en belül 14 embernek van.
Én elhiszem, hogy a semmit se érő sekélyes életedben jó érzés, hogy legalább egy valami van, amiben villoghatsz, vagy úgy csinálhatsz, mintha értenél hozzá. Azt is elfogadom, hogy a szűklátókörűségedet tekinted alapnak, ezért aki nálad nagyobb ismeretanyaggal rendelkezik olyan széles körben amit felfogni se tudsz, azokat úgy érzed, hogy a saját szintedre kell lehúzni, vagy viccet csinálni belőlük. Egyszer elbeszélgetnék veled szívesen erről, hogy mik a kudarcaid okai. Miért van szar melód és mi az amit kompenzálsz azzal, hogy egy szakfórumban megmondóembernek képzeled magad. Javaslom, fogadd meg a saját tanácsodat ne foglalkozz olyanokkal, akiknek valóban nem érsz fel a kis lába ujjáig se. És itt nem az a gond, hogy akihez nem érsz fel, az olyan magasan lenne, hanem az, hogy Te nem vagy még sehol. A szegénységi bizonyítványoddal pedig ne villogj! Lásd a hélium példáját. Az elemzéseden pedig ne lázadj fel, ne menekülj a tagadásba. Nem azért írtam, hogy megsértselek, inkább azért, hogy gondolkozz el rajta.
Mekk Elek Ezermesternek és Kiggyo-nak nagyon köszönöm, hogy időt szánt rám! Az ötleteitekből és a héliumos szakik tapasztalataiból megszületett a végleges terv.
További sok sikert a fórumhoz! (Azért, hogy én is adjak vissza némi hasznosítható tudást: érdemes Etherium -ba, vagy Gala -ba fektetni. Előbbi 2-4X/év, utóbbira 2X et mondanék egy-két hónapon belül, ráadásul most nagyon jó beszálló van hosszú távra. Mai árfolyamok 3171 és 0,3 dollár. Ha eszetekbe jut, nézzetek rájuk pár hónap múlva, hogy akkor hol tartanak :) )
"kb 370W-os motorról van szó ami elmegy kb 30 A-ról."
Számold hozzá az inverter saját energiafogyasztását,
ráadásul olyankor, amikor induktív + folyamatosan váltakozó terhelés rángatózik a kimenetén
és talán meglesz az 50 amper is.
"A motor adott tudja is amit akarok tőle,"
Ismétlem: lehet, hogy (megfelelő arányú áttétellel) az adott feladatot egy 20 wattos motor is képes lenne megcsinálni.
"A traktor is bőven ki tudja szolgálni,évi talán 30 órányi munkája van a szórónak."
Ha a traktor papíron 120, valójában ma már csak 40 amperórás akkumulátorát 1 óra alatt lenullázza, akkor azt az aksit nem fogj megnyugtatni az tudat, hogy ebben az évben már csak 29-szer várható ilyen eset.
"Egy 12V-os ablaktörlő motor még üresen is túlterhelődik."
??? Ha túlterhelődne, akkor minden autón leégne egy órán beül. De egyik sem ég le, van, amelyik reggeltől estig dolgozik szinte megállás nélkül (pl taxikon egy esős napon). Megbízható konstrukció (pl terhelhetőség, hőelvezetés, hűtés) kérdése az egész.
Tehát ha neked leégett üresen, azt valószínűleg valami más baj okozta, pl a kísérlethez eleve félig leégett (pl menetzárlatos) ablaktörlőt vásároltál jóolcsón a jófogáson, ami aztán a kezed között fejezte be a leégését.
"olyan nagykert ahol viszonylag alacsonyabb forgalom (mint egy vill.szerelő) mellett is adnak nagyker partner kedvezményt"
Ez többnyire nem úgy megy, hogy ha partner vagy, akkor egyből minden marhasok százalékkal olcsóbb lesz. Valóban kaphatsz egy kis kedvezményt, de a komoly százalékokhoz komoly milliókat kell otthagyni minden hónapban/évben.
Sőt, egyes cégeknél még a tengernyi pénz sem elég önmagában, ha nem ütöd az asztalt kedveszményesebb kedvezményért, akkor hiába öntöd a pénzt nekik, automatikusan soha nem tesznek át egy kedvezményesebb kategóriába (az ilyen helyekről kell villámgyorsan elhúzni a konkurenciához).
"14 dBi Yagi típusú antenna, mely a Helium hálózatát fogja kiszolgálni a környezetemben"
Egy keskeny nyílásszögű yagi antenna olyan, mint egy kis látószögű távcső, nem alkalmas arra, hogy a KÖRNYEZETEDBEN szolgáltatást nyújtson, szóval mellébeszélés szagot érzek. Már sejtem, hogy valójában mi a célod, de arra egy Helium bázisállomásnál ezerszer jobb, tízszer olcsóbb, ráadásul tökéletesen villlám-biztos megoldások is léteznek.
De sok sikert a Helium átjátszó reszelgetéséhez.
"Árbócnak 12m szerkezeti vascső"
Nem csak kifeszített antenna árbóc létezik ám. Kb ötször annyi méter vas és egy hegesztőkészülék birtokában nem nehéz összearkni egy olyan 12 m magas rácsos oszlopopt, amit egyáltalán nem szükséges kifeszíteni.
"Fontos az alacsony ping és gyors kapcsolat a routher és a rádió között."
Újabb jele annak, hogy ezt az egészet nem egy totál amatőrnek kellene levezényelnie. Vagy NAGYON sokkal többe fog kerülni neked, mint amennyiből egy valóban hozzáértő ki tudná hozni, vagy a végeredmény lesz sokkal szarabb, mint amiben reménykesdsz, de a legvalószínűbb mindkettő egyszerre.
Tudtok ajánlani Budapesten vagy inkább annak északi részén olyan nagykert ahol viszonylag alacsonyabb forgalom (mint egy vill.szerelő) mellett is adnak nagyker partner kedvezményt és jó áraik vannak?
Szerintem is lehet működtetni a szórót erről az inverterről.
370W-os motort akarsz működtetni róla. Nem tudom, hogy mérted-e a motor áramfelvételét, amikor szórja a műtrágyát. Lehet, hogy nem is vesz fel 370w-ot működés közben, mert nem jelent ekkora terhelést maga a szórás.
Ettől függetlenül kell hozzá egy nagy kapacitású akkumulátor.
Ha többet szeretnél tudni, érdeklődj a szervizüknél, ott a telefonszámuk is.
Üdv! Kaptam egy fúrógépet ami a helyes iránynak ellentétesen forog és ha rákapcsolom az előtolást akkor visszafelé húzza a főorsót, mi lehet a probléma? Javítható?
Aki nem olvasta volna kb 370W-os motorról van szó ami elmegy kb 30 A-ról.
A motor adott tudja is amit akarok tőle,ehhez keresek invertert ami tudja ezt 12v-ról üzemeltetni kényelmesen-megbízhatóan.A traktor is bőven ki tudja szolgálni,évi talán 30 órányi munkája van a szórónak.
A gép amit hajtson az már megvan és pont az a lényeg,hogy fix fordulaton működjön és a traktor sebességgel tudjam táblán belül szabályozni hova mennyit juttasson ki.Hidromotorral ezt bonyolult és drága megoldani. Az inverter meg bármikor jól jöhet áramszünet esetére.
Egy 12V-os ablaktörlő motor még üresen is túlterhelődik.
Az,hogy ez mennyibe kerül nem zavar egyálltalán,persze értelmes keretek közt.
Volt egy spanyoloktól indult Fon hálózat, az mondjuk tök korrekt volt, később a szolgáltatók is beszálltak, beépítették alapban a modemekbe. Arra azt mndom, hogy okés. Ez elég nagy katyvasz, meg hát megint otthoni valamilyen rendelkezésreállású végpontokra szolgáltatást építeni, mellé belekeverni a kriptot? Érdekes. Nézzük meg 2 év múlva, hogy kinek termelte ki a rezsijét (:-
A 12-15 méteres árbocnak a rögzítések bármelyike bakkfitty... újratervezés.
A kéményhez eleve balgaság kikötni bármit és TILOS! is. A faház oldalához sem rögzíteném több okból sem. Gyanús, hogy az esőbeálló vas/beton alapjai is kevéskék a kikötéshez, ha nem mélyek/nehezek/elődöntöttek.
Kell az ÉRDEMI rögzítés a TALAJBA/TALAJHOZ !
Viharban a 12-15 méteres erőkaron már a kis cucc is combos erőkre képes talajszinten. Amin kikötés módja csökkenthet ugyan, de az meg hely (telekméret) igényes akkor.
----------------
Amúgy egyáltalán elég nagy a telked?! és Elég MESSZE tudod rakni a telekhatártól?
Merhátugye nem dölhet át a szomszédba baj esetén.... (2x12...15=24...30 méteres telek méretek minimum, ha a közepére kerül is)
---
építési engedélyt kell kérni új antenna illetve árboc létesítéséhez, ha Annak bármely irányú mérete, a legnagyobb fizikai kiterjedése a 6 métert meghaladja.
A villámvédelmet szolgáló eszköz hosszát nem számítva.
és/vagy
A telepítés a rögzítő építmény tartószerkezetének a megerősítését igényli.
Szóval, irány egy építész tervező, a zsebben párszázezer Ft-al.
"Egy átlagos eszköz havi szinten egy családi ház komplett rezsijét megtermeli, "
És megtermeli, ki lehet venni? Vagy mindenki 5 dollárt termel? Lora itt alakul piaci alapon, most ez is majdnem olyan, de nem olyan? Kár volt belekavarni a kriptot.
Kiggyo, Lehet, hogy az lenne a legjobb, ha tesztnek megnézem kábellel is, meg wifivel is. Ilyenkor télen ritka a villám. Aztán kiderül, hogy milyen pingekkel megy a rendszer. Ha tényleg látványos a különbség akkor ez az otikai kábel tényleg jó ötlet.
Az a gondom, hogy rengetegszer látom, hogy az elmélet és a gyakorlat milyen szinten megy homlok egyenesen egymással szembe. Ezért gondoltam azt, hogy itt megkérdezem a villámvédelmet, hogy a gyakorlatban mi a helyzet. Pl sajtnál az üzemvezető mérnök szerint és a szakirodalom szerint is, nem lehet kecsketejből parenyicát készíteni. Kecskés ismerősöm megoldotta. Rájött arra, hogy a a tankönyvi számok melyek a szükséges savanyúságot elemzik, teljesen rosszak, plusz a kecskék táplálékát X arányban kiegészítette lucernával, így tud parenyicát gyártani. Pedig papíron és szakember szinten ez teljesen lehetetlen.
Jahno, Egy kis cégnek van egy ötlete: Szeretnének egy hálózatot kiépíteni, amit rengeteg eszköz lenne képes használni. Pl kutyanyakörvek helymeghatározáshoz, telefonok, időjárás jelző állomások, rollerek. Felmérik, hogy ki használná a rendszert. Beletesznek pénzt a fejlesztésekbe, a kapcsolatok kiépítésébe. Megegyeznek gyártó cégekkel, hogy legyártják az eszközöket is. Viszont több millió eszközre nincs pénzük. Így különálló egyének elkezdik megvásárolni a detikált eszközöket a gyártóktól, aki a rendszer kitalálójának fizet "jutalékot" minden egyes eladott eszköz után. Ebből a pénzből élnek a fejlesztők, vagy fejlesztik tovább az elképzelésüket. Azok akik ténylegesen üzemeltetik a hálózatot, azok meg kapnak érte "zsetont". Akik használni szeretnék a hálózatot, azok ezt a zsetonért tehetik meg, amit a hálózatüzemeltetők termelnek meg. Leegyszerűsítve így néz ki. Egy átlagos eszköz havi szinten egy családi ház komplett rezsijét megtermeli, mindössze 5W-os fogyasztással. Persze van olyan, ami havi 5 dollárt termel, de olyan is, amelyik havi 1400 dollárt.
Mondjuk ez a Heliumos kriptopénzes dolog nekem elég homály, de Te tudod. Legalább nem ígér nagy nyereséget, de még mindig nem értem miért nem érdemes piaci alapon működtetni.
Mivel ethernet, használj optikát (simán alakítható oda-vissza), rakd kintre a tápot és védd meg az AC oldalt hogy ne tudjon azon keresztül a házba visszamenni a túlfesz.
Így ezt a részét letudhatod.
Maga az antenna villámvédelme az külön téma, de legalább a házba jutást így megoldottad
Jogos a felvetés, hogy egyszerűbb lett volna minden információt megadni, de azt gondoltam, hogy ez egy lényegesen egyszerűbb kérdés.
Egyáltalán nem gondoltam arra, hogy bármennyire is számít, hogy milyen antenna, vagy milyen rádió megy rá, az árbócra koncentráltam.
Akkor részletesen:
LoRa rádió 868 Mhz-en + 14 dBi Yagi típusú antenna, mely a Helium hálózatát fogja kiszolgálni a környezetemben. (Pl ezt használják a pesti rollerek, ezen kommunikálnak). Itt meg tudjátok nézni, hogy hogy áll a hálózatépítés: https://explorer.helium.com/
A rádióban van wifi, routher is van a közelében, de a Helumos szakik szerint a gyakorlat azt mutatja, hogy jobb ethernet kábellel összekötni a wifi routhert, mint wifivel. Fontos az alacsony ping és gyors kapcsolat a routher és a rádió között.
A rádió kültéri konstrukció, Az antenna alá kerülne 2-3 m-el, hogy minél kisebb legyen a jelveszteség.
Azok a rádiók, melyekre jelet szeretnék továbbítani tőlem kb 25 km-re vannak. Domborzat kedvez nekem, van rálátás a térségre. Viszont mivel több magasabb ház is van abban az irányban, ezért jobb, ha a föld felszínétől 10-15 m magasan van az antenna elhelyezve, hogy biztosan átlásson ezek az épületek fölött.
Az nem opció, hogy viharban a rendszer le van kapcsolva, mert akkor a környékünkön a hálózati szolgáltatás is szünetel.
A másik amiért kábelen kapná az eszköz az internetet az az, hogy így PoE adapterrel a kábelen keresztül tápellátást is kapna.
Ami megvan: Árbócnak 12m szerkezeti vascső 2 mm-es fallal (5/4 6m, 6/4 6m), PoE adapter.
Elsődleges célok: az antenna magasan legyen és esetleges villámcsapás esetén ne ne keletkezzen tűz.
Másodlagos cél: vilámcsapás esetén ne sérüljön a rádió és a környezetében lévő eszközök.
Elhelyezésre a lehetőségek:
- Fa szerkezetű műhely hátsó falához rögzíteni az árbócot. Itt szerintem meg tudom oldani, hogy az árbóc szigetelt legyen és ha kell, a csúcsból tudok földelni vastag légkábelt.
- Műhely nem használt kéményéhez tudnám rögzíteni.
- A műhelytől kb 4 m-re lévő, mindentől külön álló régi fedett "esőbeálló", melynek vas oszlopai vannak lebetonozva.
Döntsd el magad, a képen látható 90ezer ft-os játékhoz adott valami cérnaszál képes-e tartósan 150amperre.
Szerintem még 15re is épphogy. Talán.
Hogy mi nem jöhet szóba, azt sokszor meghatározza az, hogy mi igen, ha érted.
Valódi, tartós, működő megoldás, erre az inverteres cuccra nem lesz.
Amit nem tudok elképzelni, honnan akarsz kw-nyi 12V-al etetni, mert sem a traktor aksija, sem a generátora, sem semmiféle villamos alkatrésze nem erre az áramerősségre van tervezve.
A föld alá (is) alkalmas elektromos termékeknél vannak olyan feltételek, aminek nincs köze a vízhez (talán mechanikai és a rovarok, rágcsálók elleni extra védelem).
Pl (szinte?) minden kábel futhat akár vízben is, de csak kevés kábelre írja azt a gyártó, hogy mehet a földbe is. (hasonló problémakör a különböző elektromos anyagok napsütés/UV elleni védettsége is)
"12v -os motor az nem jöhet szóba,használok olyat is de ekkora méretben túl drága."
Jelen pillanatban egy motoros húsdarálót plusz egy 90 ezer forintos invertert készülsz megvásárolni. A 12 voltos motor még ennél is drágább lenne?
Mi az hogy "ekkora méret"? A villanymotort nem centire mérik, hanem wattra :) ráadásul ha áttétel van rajta, az tovább bonyolítja a ténylegesen szükséges teljesítmény kiszámolását (megfelelő áttétellel egy filléres kis villanymotor fel tud emelni akár egy tankot is).
Mindezt azért írom, mert az is lehetséges, hogy azt az adagolási feladatot, amit te egy 1000 wattos (húsdaráló) villanymotorral készülsz megoldani 120 ezer forintért, ugyanazt a feladatot talán simán meg tudja oldani egy ökölnyi 12V-os motor is 25 ezer forintért, amihez ráadásul vásárolhatsz fordulatszám szabályozást is.
Ez egy egyedi igényeket kielégítő sorra szóró gép amit nem lehet megvenni,csak magadnak legyártani (már koppintják a kollégák)Működik csak eddig hidromotor hajtotta,viszont az állandó fordulat tartásához inkább villany motor kellene.
12v -os motor az nem jöhet szóba,használok olyat is de ekkora méretben túl drága.
A hajtóműves motor ami működtetné abból van több is,bírja is le van tesztelve.
És az inverter másra is jó lenne szükség esetén. Az ára meg nem igazán riaszt el még ha drágább is.
Tudom ,hogy egy motor indításához 4-5x teljesítmény kell. Csak nincs tapasztalatom inverter téren.
Összerakni meg összetudom ez nekem nem jelent problémát tudom mi a különbség az áramok közt.
És baromi sokat kér enni, az sem egyszerű. Lehet le vagyok maradva és a megszokott kardános hajtás már a múlt, de ez elég nagy gányolásnak tűnik :-O Most már biztos minden smart, meg digitalizáció, meg LEDes és innovatív. Közben a lényege ugyanaz marad, erre most feltaláljuk a spanyolviaszt?
Ha a húsdaráló motorja nem több kb 500 wattosnál, akkor TALÁN megfelel. Ha a villanymotor nagyobb ennél, akkor egyre csökken a tartós használhatóság valószínűsége. Occó invertereknél nem kel ám mindent elhinni ami rá van írva ;) plusz ha csak egy adat van, az egész biztosan nem induktív, hanem kellemes ohmos terhelés esetére igaz.
Biztos, hogy nem lesz szükség a motor sebességének (műtrágya szórás) szabályozására? Tuti, hogy egyből jó lesz az adagolás? Olyan sincs, hogy az egyik talajon jobban lehet nyomatni a trágyát (gyorsítani lehet az adagoló csigán), a másik talajon meg vissza kell fogni a tempót?
Szerintem használt húsdaráló és (ismeretlen képességű) kínai inverter helyett kb százszor egyszerűbb lenne egy olyan (megfelelő sebességű) hajtóműves motort alkalmazni, ami egyből 12 volttal megy (feltéve, hogy a traktor aksija nem 24 voltos ;)
Tudja tök, mostanában az a divat, hogy RF meg erősített jelet nem viszünk ezer méterre, ha vonalat/IP-t lehet vinni az antennáig, ott a végfok és akkor a következő fél méteren nem lesz akkora veszteség. Részleteket és a lényeget mindig ki kell barkóbázni, ez van mindenhol. Most is rajongói csoportba valaki bedobta, hogy X dolog eladó kis hibával. Ennyi. Sem az ára, sem a hiba. Sebajj, majd 200 hozzászólás, azt is kibarkóbázzuk.
Amit mi használtunk ethernet/optika átalakítót az valami okosabb eszköz volt, kiszúrta ha nem volt link az egyik oldalán.
De lehet vannak buta eszközök is, amik csak az érpár elektomos jelét konvertálják oda-vissza, az valóban jó lenne ide ha a frekvencia tartomány is stimmel.
A zsugorcső és a gyantás zsugorcső ugyanaz, kár duplán rakni, hacsak nem az első a különböző pólusokon van. Igen, szigetel a zsugorcső, de mechanikailag nem véd annyira mint a toldóhüvely. Viszont fűtőhuzalhoz szoktak adni kötődobozt, vagy komplett kötő készletet, amivel a gyártó garantálja a működést.
Nem az erőt határolom, a szerszám zár. Ha valami miatt nem zárna (pl kisebb a szerszám mint a saru mérete), bizony a racsnit oldani kell egy segéd pecekkel.
A racsni vége csak azt jelenti hogy a préselés befejeződött,tovább nyomni nem szükséges. A racsni határolója kis mértékben állítható ha szükséges.
Láthatod hogy ez a fajta pofa nem roncsolja a műanyagot, legfeljebb alakítja kissé. Kis pontot is nyom a műanyagba jelezve másnak hogy milyen mérettel volt megnyomva, és hol.
A kérdés hogy az az UTP kábel valóban ethernet kapcsolatot jelent, vagy valami tök más a dróton.
Régebben sokat vittünk zavarérzékeny, galvanikus leválasztást igénylő jeleket optikán.
Van a piacon szinte mindenről optikára átalakító.
Mi jellemzően kompozit videó vagy Gbit ethernet-et vittünk, de szerintem bármit át lehet optikára konvertálni. Onnantól a jel része megoldva, a betápot kell védeni csak.
"Így a házat csak egy UTP kábellel kötöm össze a rádióval és az antennával." - Azaz adsz a sz@arnak egy nagy büdös pofont azzal, hogy fémesen összekötöd a házad a villámvédelem szempontjából kockázatos berendezéssel... (Hint: kültéri UTP-nél az optika ma már nem drágább...)
"Így a házat csak egy UTP kábellel kötöm össze a rádióval és az antennával."
Az sem ártott volna elárulnod, hogy a rádiód hálózatra köthető és távvezérelhető. Mert akkor azt javasoljuk, hogy a házat és a rádiót köd össze wifi-vel, azon át egész biztosan nem jön be a házba túlfeszültség. Az UTP kábelen át viszont jöhet.
Köszönjük az egyik olyan információt, amit az első pillanatban kellett volna közölni. Mert eddig csupán annyit osztottál meg velünk, hogy VALAMILYEN yagi antennáról van szó. Márpedig egy 15x50 centis lora yagi antenna villámvédelme rohadtul nem ugyanaz a feladat, mint pl egy 10x10 méteres méteres rh yagi esetén.
Igen, ha a pofa jobbról nem ugyanaz, mint balról, de nekem ugyanaz. A te szerszámodnál van erőhatároló? Tehát ha bikából megnyomod akkor se vágja szét a toldót?
Azért kellene szigetelt, mert 400V-ot kellene elektromosan szigetelni talajban, erre jönne rá a gyantás zsugor a vízvédelem miatt. A gyantás zsugor alkalmas elektromos szigetelésre is? Ilyen verziók lehetnek:
1.) szigetelt toldó, zsugorcső, gyantás zsugorcső
2.) szigetelt toldó, gyantás zsugorcső
3.) toldó, zsugorcső, gyantás zsugorcső
Az 1-es a legtutibb, a 3-asról nem vagyok meggyőződve, hogy szakszerű az elektromos szigetelés megléte miatt.
Rámpafűtés hidegvéget kell toldanom, nincs mese, akár illik talajban toldani akár nem.
Azt mondod, hogy neked nem szimmetrikus a pofa? Nekem az, tehát mindegy, hogy jobbról, vagy balról teszem be a hüvelyt. Tudsz egy közeli képet csinálni?
Akkor nyugodtan kimondhatjuk, hogy ebből a szempontból ez a blankoló fogó gagyi. Val.szeg vennem kell egy erre való szerszámot, csak nem akartam feleslegesen egy 10-est kiadni erre pár krimpelés erejéig.
"Ez a 15 cm amit írtál, szintén nagyon hasznos szám."
Izmosabb villám hatására még a vastag levezető rúd is több száz fokosra felizzhat egy pillanatra. Hogy ez ne okozzon bajt, ezért nem futhat túl közel semmihez, a minimális távolság (fejből) 15 centi. Ahol nem megoldható ilyen távolságtartás (vagy ahol ember megérintheti), ott a villám levezetője vas cső belsejében halad.
"A háztól 4m-re rögzítem az árbócot. Vesztek vele kb 3m magasságot (vagy hozzáhegesztek a csőhöz), az antenna árbócát szigetelten rakom fel, szigetelten feszítem ki, viszont rakok rá 2-3m magas csúcsot, amit rendesen leföldelek"
Már egyszer írtam: milyen különbséget vársz attól, ha a villám árama nem folyik a vas csövön is, csupán a cső mellett fél centire lévő vas rúdon / földelő kábelen?
"Kérdés, hogy ha ennyire közel csap be a villám a házhoz, akkor az elektromos eszközeimet tudom védeni valamivel, ami a házban van?"
Az a baj, hogy egy laikusnak nem tudod megmagyarázni, hogy ez nem egy adok egy receptet és akkor ez lesz biztosan, hanem csak valószínűség csökkentés. Ha van egy villámvédelmi rendszered, akkor az nem azt jelenti, hogy a védett részre nem fog becsapni vagy nem lesz másodlagos hatás, csak igyekszünk ennek a kockázatát minimalizálni.
Ez egy szakmabelinek is nehéz terep, sokat segítenek a segédletek, de ebbe beleásni magát egy nem szakmabelinek, szinte végeláthatatlan feladat.
Így ezt nem merem már kijelenteni, más fórumon már megsértettem egyeseket hogy legagyiztam a présszerszámot amit mutatott.
A te fogódnak van egy fő funkciója amit biztosan jól végez de hogy univerzálissá tegyék ráapplikáltak egyéb lehetőségeket amelyek már csak gyakorlott szakember (szemre, érzéssel) tud "ha más nincs alapon" megfelelően használni.
A pofa szélességének csak kis szakasza végzi a préselést, a másik fele csak a szoknyát alakítja. Fordítva behelyezve a préselő szakasz a szoknyát nyomja a vezeték szigetelésre, a másik része szinte semmit sem présel.
Tulajdonképpen adja magát csak a balkezeseknek okoz ez gondot.... sarunál.
Toldónál ugyebár egyszer jobb másszor balkezesnek kell lenni.
Olyan nincs, hogy három méretet tud egyben! Gondolom azt is hiába írjuk le, hogy földbe nem teszünk toldást, főleg nem egy ilyen csúcsfogóval nyomottat.
Mindamellett egy hozzávaló présfogóval a két oldalán préselünk, nem három helyen!
Mindamellett tök fölösleges rá a műanyag védelem, mert úgyis vízzárást kell neki külön csinálni, egyszerűbb csupasz toldóhüvelyt használni.
Hasonló a BME Rádióklub megoldása. Ott optika köti össze a kinti és benti cuccokat, mert tilos volt fém vezetékeket az épület belsejébe húzni a tetőről. Van tehát a tetőn napelem, és a hozzá tartozó akkuk, vezérlés, azaz autonóm energiaellátás.
Bent a vezérlés optikai kábelen csatlakozik, nincs fémes átjárás a tető és a lenti helyiségek között.
Ha nem akarsz szakizni akkor pedig a helyedben elkezdeném dúrni a szakirodalmat. Vannak jó irományok Dehn, Obo és egyéb vonalon, szerintem kellő alapismeretekkel össze fogod tudni legózni.
Nem egy űrtechnológia, tanulható.
Nekem pont villámvédelem ügyben jó tapasztalatom volt egy szakival, de ő is a dehn-es progiban tervezett.
A másik terület a túlfesz védelem, annak is van irodalma.
Egy valamivel nem fogsz semmire menni, ezt bizton állíthatom: ha az itteni fórumból akarsz okosabb lenni, ha moderátor vagy biztosan ismered azt a típust aki mindenhez hozzá tud szólni (pár perc googlizás után), központban akar lenni folyamatosan, kitartóan ostromol a válaszaival, elnyom minden mást.
Ebben a topicban ő Elek, ő kitartóan ötletel (a te károdra könnyű), az itteni szakik pedig bölcsen hallgatnak mert nem a szakterültetük.
Köszi, ez segített. Szóval a pöttyök a vezeték méretét jelölik. Az én fogómon (ami krimpelő fogó elsősorban és mellette lehet vele préselni is) ez a három pötty egy helyen van vagyis univerzális, minden keresztmetszetet krimpel szigetelt toldó esetében (0,5-6mm2). Észre is vettem, hogy a nyomóerőmtől függ meddig préselem össze, nincs határoló. Több toldóhüvelyt kettévágtam, mert túlnyomtam, ha meg kisebb erővel nyomtam akkor meg ki tudtam húzni belőle a vezetéket. Lehet, hogy gagyi a szerszámom?
Mit értesz az alatt, hogy "de annál irányba is kell állítani a préselés helyzetét. "?
Ok, akkor mit csináljak? Nem a házra rakom, így nem ég le. Utána? Hogy védem meg az eszközt? Nem az a logikus, hogy az eszközt tartó rúdon nem fut végig a feszültség, hanem a rúd tetején lévő csúcs aljából indul ki a földelés lefelé? Az antenna, meg ez a pont alatt van pl fél méterrel?
Tehát egy földtől szigetelt csőre fémes kötéssel ráerősítesz egy fém szerkezetet, melyre fémes kötéssel ráraksz egy csúcsot, amelyet leföldelsz? Akkor felül földelted le a csövet... Mi lenne ennek az értelme?
És mivel szigeteled a feszítéseket, dióval? Két dióval? Hárommal? Mert nem véletlenül írtam a méteres rúdszigetelőket, azokat a távolságokat is átveri a villám...
Hogy a pöttyök ezen a fogón mit jelentenek nem tudom, de azzal a részével kell megszorítani amely a préselendő keresztmetszethez tartozik.
Ez egy univerzális fogó a cserélhető betétek miatt. A piros pötty 1.5mm2, a kék a 2.5mmm2 , a sárga a 4-6mmm2 -es tartományt préseli a szigetelt vezeték saruk tekintetében. Ez a "pöttyös" pofa nem szakítja át a szigetelt szoknyát, míg a bal alsó pofa (a "hullámos" mint a tieden) van hogy átszakad, vagy reped a műanyag.
Vagy csak ronda lesz.
Én a "pöttyössel" préseltem a toldó hüvelyt, azt a keveset, de annál irányba is kell állítani a préselés helyzetét.
Esetleg vedd le a szigetelést, préseld a névleges hullámossal, ha nem jön szét, gyantás zsugorcsővel szigeteld.
Mielőtt megennétek egymást, tisztázni kellene, miféle antennáról van szó!
Méretileg más egy 3,5 MHz-es dipol, egy 14 MHz-es Quad, egy 450 MHz-es Yagi, és egy GSM panel, meg egy 2,4 GHz-es Wifi antenna. Másképp lehet eldugni a villámvédelmi rendszer védett terében.
Tehát milyen frekvencián működik, körsugárzó vagy iránysugárzó, stb.
Jól megfogalmaztad a problémám. Nem érdekel a fél milliós rádió, ha a másik oldalon a ház leégése az alternatíva. Ez a 15 cm amit írtál, szintén nagyon hasznos szám. Úgy döntöttem, hogy köztes megoldást választok.
A háztól 4m-re rögzítem az árbócot. Vesztek vele kb 3m magasságot (vagy hozzáhegesztek a csőhöz), az antenna árbócát szigetelten rakom fel, szigetelten feszítem ki, viszont rakok rá 2-3m magas csúcsot, amit rendesen leföldelek. Így a házat csak egy UTP kábellel kötöm össze a rádióval és az antennával.
Kérdés, hogy ha ennyire közel csap be a villám a házhoz, akkor az elektromos eszközeimet tudom védeni valamivel, ami a házban van?
Többieknek:
Megkérdeztem az amatőr rádiósokat. Teljesen egyetértettek abban, hogy keressek meg egy "szakembert". Vagyis nem lettem előrébb. Egyvalaki rám írt, és leírta, hogy miért NEM földeli az olyan antennákat, mint amilyet én is szeretnék.
Nem gondolom azt, hogy értetlen vagyok. Több szakmai csoportnak vagyok moderátora, adminisztrátora, azért tanultam meg rengeteg dolgot (3d nyomtatás, 3d tervezés, co2 lézer építés, autószerelés, projectoros TV szerelés, fémmegmunkálás, weboldal szerkesztés stb.) mert papírral rendelkező "szakemberek" csak elvették tőlem a nagy pénzeket és finoman szólva hanyag, nemtörődöm módon valamit csináltak, ami távolról se jó. Több területen, több milliós bukások után lett ezekből a szakikból elegem. Ezért ha valami újat tanulok, akkor kérdezek. Minél több vélemény érdekel. Aztán majd összerakom, hogy az adott dolog logikus e vagy nem. És az a helyzet, hogy engem nem zavar, hogy egy indexes fórumon kérdezek. Itt is van akinek jó meglátásai vannak és olyanok is, akiknek teljesen érdektelenek a hozzászólásai. Veterán az indexes sajtos múltam miatt vagyok. Annak ellenére, hogy csak bocis autó tejéből sajtoztam, mégis dolgoztam ki olyan technolóiákat, melyet 2 sajtüzem is egy az egyben használ.
Szóval bocsánatot kérek mindazoktól akiket zavar az, hogy nem értek a villámhoz és kérdezek. Ha majd az én terepeimen találkozunk, ígérem, hogy ismeretlenül is lényegesen segítőkészebb leszek és véletlenül se foglak valamelyik problémáddal szervízeshez irányítani, ha a beszélgetésünkből kiderül, hogy meg tudod oldani egyedül is.
Szigetelt toldóhüvelyt hogy kell szakszerűen krimpelni? Rászorítok 2-3 helyen ezzel a fogóval (ahol a kék, piros, sárga pötty van)? Úgy, mint ahogy a képen van? 7A-es áramok fognak itt folyni és a földben lenne, nem szeretném utána kiásni hogy esetleg rosszul krimpeltem. Konstruktív válaszokat várok, bízzam szakira válaszoktól légyszi kíméljetek meg! Köszi ha tudtok segíteni!
Ez 70 méter magas és még soha nem cseréltünk rajta villámcsapásból adódóan berendezést.
Nyilvánvaló van a tetején ugy 2 magas szivócsús, minden lába laposvassal földelve, DC megy fel a tetejére, és minden aktiv dolog földelve a toronyhoz 6 m2 réz vezetékkel.
"Az antenna egész nap fog menni, nem opció a viharban lekapcsolás. Egyébként a környékünkön nagyon kevés villám van. A templomtoronyba se szokott becsapni."
Ad 1;
A templomok tornyán van vill.védelmi felfogó ------logikusan kikerüli !
A torony aljában lévő faajtó kilincse meg ? Védett térben van,nem földelt ! Mégis belecsap ! elég gyakori.....
Egerben a minaret ? Kevesebb villámcsapást kap , mint a 100m-n belüli házak !
Pedig melyik magasabb ?
Ad2 ;
Családi házas övezetben a MABISZ szerint 450 évenete várható villámcsapás.
Ha 4-10 emeletes épület ben lévő lakásokra meg 130 évente.
Mégis ennek a többszöröse fordul elő ---pedig ebből készitik a statisztikát!
Az Antenna bizony lekapcsolandó földelendő viharos időben.
első;
Statikus feltöltődés a szél,por hatása miatt.
második;
A föld -felhő térben lévő kapacitiv eloszlás 9kv/m felett már átivelés várható!
s a harmadik; a villám!
Nem véletlen ,hogy az adók (mindegy hogy közép,rövidhullám ,URH , GSM ) ki-bemenete jelentős
1- komoly (pl.szakemberrel terveztetett) villámhárító-rendszerrel véded a házad (és rajta az antennádat)
2- egy fillért sem költesz villámhárításra (persze a rádióra túlfesz védelem nem árt) és a Jóisten kegyelmébe ajánlod magadat (ez a módszer sokkal olcsóbb :) Ezt még ki lehet egészíteni egy jó házbiztosítással, de vigyázat, mert egyes biztosítók be akarnak csapni: a szerződésekben "villám MÁSODLAGOS hatása" által okozott károk szoktak szerepelni, márpedig a közvetlen villámcsapás NEM "másodlagos" kár.
"ha van villámhárítóm, tuti hozzánk csap be, ha a faházra van szerelve, esetleg le is égeti azt."
Te nem is az antennádat/rádiódat félted, hanem attól félsz, hogy az antennád odacsalja a villámokat és a villán felgyújtja a házad.
Ha van normális villámhárítód, akkor valószínűleg nem "hozzánk" csap be, hanem egész konkrétan a villámhárítóba. És egy villámhárítót úgy szokás megcsinálni, hogy a villámot a ház felgyújtása nélkül simán levezesse a földbe, tehát 15 centivel mellette a háznak nem lesz semmi baja.
Ha nagyon magas valószínűséggel szeretnéd a házad megvédeni a villámoktól, akkor tanulmányozd pl a rakétakilövők villlámhárító rendszerét: https://i.stack.imgur.com/idnCg.jpg és ezután az antennádat feleheted közvetlenül a házadra is.
"biztonságban tudni a villámoktólvagy az utcán a vilanyoszlopok, vagy a 100m-el arébbi dombtetőhöz közelebbi házak."
Egyrészt a földbe lecsapó villám kiindulási pontja általában nem több kilométer magasan van, hanem sokszor a csupán 300-400 méter magasról indul, a felettünk alacsonyan vonuló viharfelhőben.
Ráadásul a villám nem egyenes vonal mentén halad, többször is irányt vált, laikusnak viccesen (és teljesen tudománytalanul) úgy lehetne magyarázni, hogy "a villám útközben többször is meggondolja magát, hogy milyen irányban tegye meg a következő szakaszt".
Ezen okok miatt, aki pl azt hiszi, hogy pl a templomtorony csúcsán lévő villámhárító megvédi az egész falut, azt nagy meglepetések érhetik, peches esetben akár a templommal szemben lévő kocsmába is becsaphat a villám (kivéve persze, ha a kocsma a plébános családjáé ;)
Tehát pl a villám elindul pont a templom villámhárítója felett 300 méter magasból, de menet közben meggondolja magát, elindul a kocsma felé, de újból irányt vált, kacagva elhúz két további villámhárítós ház és kiválóan leföldelt fém villanyoszlop felett, végül a templomtól 300 méter távolságban belecsap a kerted végében az öreg fűzfába.
ha megcsinálom villámhárítónak az árbócot, tuti hozzánk csap be
Hát volt már életemben legalább kétszer, hogy amit én tisztának és világosnak éreztem, a közlés tartalmát tekintve, annak pont ellenkezőjét értették mások, de te alighanem viszed az első díjat. Ez hol volt leírva, amit mondasz? Nem hozzánk, hanem nagy valószínűséggel a villámhárítóba.
A rádióm meg mivel egész nap menni fog, tuti tönkremegy, mert az árbóchoz nagyon közel lenne kültéren
Ez már csak ilyen, ha nem kapsz készen megfelelő levezetőt, konstruálj egyet.
a házban lévő elektromos eszközeim szintén tönkremennek, aminek nincs villámvédelme
Ha szándékosan továbbra is védelem nélkül hagyod, akkor bizony a veszély fennáll. Ez most itt olyan, mintha kiszereled a főfékhengert, majd mikor a feleséged elkéri az kulcsokat, mert boltba menne, akkor szó nélkül elereszted, aztán otthon magadban morfondírozol, hogy de hát hogyan fog fék nélkül megállni...
Miért nem keresel fel egy villámvédelmi szakit? Tervez neked olyat ami jó is lesz, ez egy komoly szakma, nem index fórumos mekkelekek fogják neked megmondani a tutit.
Vagy legalább egy rádióamatőr szakkört keress fel, azoknak is van tapasztalata ilyenekkel.
Az a problémám, hogy az alapján amit írtok, ha megcsinálom villámhárítónak az árbócot, tuti hozzánk csap be. A rádióm meg mivel egész nap menni fog, tuti tönkremegy, mert az árbóchoz nagyon közel lenne kültéren, a házban lévő elektromos eszközeim szintén tönkremennek, aminek nincs villámvédelme.
Lehet, hogy te még mindig ott tartasz, hogy ...a 100m-el arébbi dombtetőhöz közelebbi házak... de én meg ott tartottam ezelőtt pár hozzászólásban, hogy a döntés, hogy hová vág, az olyan 10-20 méteres távolságban dől el.
Megmondom a frankót, hogy nagyon sokkal nem vagyok előrébb. A szigetelő diót, a feszítéshez szükséges dolgokat ismertem, de köszönöm a linkeket!
Még mindig ott tartok, hogy ha van villámhárítóm, tuti hozzánk csap be, ha a faházra van szerelve, esetleg le is égeti azt. Ha nincs, akkor a mellettünk lévő kb az árbóccal egy magas épület jobb célpont, vagy az utcán a vilanyoszlopok, vagy a 100m-el arébbi dombtetőhöz közelebbi házak.
Az antenna egész nap fog menni, nem opció a viharban lekapcsolás. Egyébként a környékünkön nagyon kevés villám van. A templomtoronyba se szokott becsapni.
A villámszívó csúcs által jól megvédett tér sajnos nem szép egyenes falú kúp alakú (és nem 60 fokos). A villámhárító által kielégítően megbízhatóan védett tereket a "gördülő gömb" módszerrel szokás kiszerkeszteni (ha jól emlékszem minden gömb sugara a hozzá tartozó csúcs talajszint feletti magassága.
A villámban mindig benne van ez a fajta gonoszság.
Néha persze utólag meg lehet magyarázni (faház alatt vízér, vagy valami más talaj, mint mellette, vagy a fém külsejű közművezeték átmegy egy völgyön, ahol a talajvíz miatt nedvesebb a föld, satöbbi. És van, mikor nem találják a magyarázatot.
Pár éve a kollégám tetőjébe csapott bele (és gyújtotta fel) a villám úgy hogy semmi fém nem volt benne ahová becsapott (a szarufát gyújtotta fel), a több szintes, villámhárítós házak között egy kis egyszintes házról van szó.
A villámvédelem nem csalogatja oda a villámot, hanem azt intézi el, hogy ha a környéken belecsapna valahová, akkor a villámvédelembe csapjon bele.
A villám ugyanis úgy véglegesedik, hogy az előkisülés fentről lefelé ugrál, és mikor elég közel van - és itt a 10 méterekről beszélünk, nem a kilométerekről, akkor a közeli földi tárgyaktól ellenkisülések indulnak. És amelyik ellenkisülés előbb beletalál a fentről jövőbe, az lesz a főkisülés csatornája.
A villámhárító azért jobb, mint a kémény, mert a laboratóriumi tapasztalat szerint a nagyfeszültségű kisülések gyakrabban csapnak abba az ellenelektródba, amelyiknek az ellenállása kisebb, és ezt a gyakorlat a villámokkal kapcsolatban is igazolta.
A villámvédelem és tartószerkezete vastag és nehéz dolgokból áll.
Egy antenna (és tartószerkezete) viszont többnyire könnyű.
Tehát szerintem butaság, amikor a könnyű és gyenge antenna tartja távtartókon a nehéz villámhárítót, inkább a villámhárítónak (és erős tartószerkezetének) oldalára szerelném könnyű távtartóval a könnyű antennát.
A parabola antenna feeltti 60 fokos piros vonal pedig csak a képen ilyen szép, a valódi villámok közül csak kevesen olvasták ezt a 60 fokos előírást :)
"Ha ezt a kis szerkezetet eléri a villámnak csak a szele, füstbe megy az egész."
Ez a relé 350 voltos csúcsfeszültséget még kibír de vannak nála sokkal komolyabb RF relék is. Tehát ekkora feszültséget semlegesíteni is tud (ráküldeni a rövidzárra).
Sőt: mivel a kábelvég a relé által rövidre van zárva + jól le is van földelve, ezért valószínűnek tartom, hogy a kábel túlsó végén akár tíz ezer volt is lehet, onnan 10-30 méterre a relé környezetében abból nem marad több 350V-nál (feszültségosztó).
A villám ezen felüli feszültségét meg más módon kell eltüntetni (pl szikraköz), hogy mire a reléig eljut, addigra már általa kezelhető mértékű legyen.
Elszigetelt villámvédelem. A vizszintes karok sziegtelnek.
----
Túlfeszültség korlátozás (ekkorában jól látható az elv) - a földtől elszigetelt antennával -és - földelt szikraközzel beállítva az ELSŐ túlfeszvédelmi szintet
Megj: a szikraköz helyett lehet a ma divatos SPD/más is alkalmava adott esetben.
Az egy sima vezérelhető antenna átkapcsoló, amelyre két antennát lehet rákötni.
Miért is kell ez? Mert amikor a rádió nagyobb sávszélességet, vagy több hullámsávot tud mint az antenna, akkor több antennával ill. + antenna tunerral oldják meg a frekvenciakiterjesztést.
Ha ezt a kis szerkezetet eléri a villámnak csak a szele, füstbe megy az egész.
Abban igazad van, hogy lehet csinálni ilyen kapcsolót, amelynek van egy olyan állása, amikor leteszi az antennát földre. Csak ott tényleg le kell tudja vezetni azt a löketet.
"Legalább négy kikötést javasolnék, ebből ha az egyik elpattan, attól még szerencsés esetben állva maradhat."
Ha négyből egy elszakad, attól még eldőlhet, tehát a kikötési irány legyen inkább öt, Vagy lehet három irány is, de akkor két sorban három-három, tehát valójában hat feszítő.
"A villámvédelmi szabványban ajánlatként benne is volt a földelőkapcsoló. Amivel csak az a baj, hogy valakinek mindig otthon kell lennie, ha jön a zivatar."
Vannak már egész elfogadható áron is nagyfrekvenciás váltó relék. Egy ilyennek az egyik pontjára mehet egy rövidzár, ami elnyeli a kábelen jövő gonosz feszültséget.
Egy ilyen relé átkapcsolható akár távolból mobiltelefonal, internetről (akár automatikusan a viharjelző szolgálat), de ha a kábel végin lévő rádió nem dolgozik 365x24 órás üzemmódban, akkor ez a relé átkapcsolódhat automatikusan is akkor, amikor a gazdi bekapcsolja a rádióját.
"Szakirodalom szerint földelni kell jó vastag kábellel."
Amerre a villám árama mehet, ott 100 mm2 a minimális keresztmetszet. Mivel az ennyire vastag (pl. hegesztő) kábelek métere elég drága, ezért nem kábelt szokás alkalmazni, hanem jó vastag gömb/lapos vasakat (hegesztett kötésekkel/toldásokal).
"Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám."
Ha a hivatalos ajánlásoktól eltérsz, azt saját felelősségedre teszed, tehát utólagos reklamációt nem fogadunk el :)
Villámvédelemben semmi sem biztos, csupán valószínűségekről lehet szó. Még a rakétakilövő állások és lőszerraktárak villámhárítóinak tervezői is csak százalékokról beszélnek, 100% a valóságban nem létezik. Peches esetben még az is előfordulhat, hogy hiába van a szomszédod házán szuper villámhárító, lehet, hogy pl a talajvíz a te házad alatt annyira közel húzódik a talajfelszínhez, hogy az összes villám a te földeletlen antennádba fog becsapni és nem s szomszéd villámhárítójába.
"célsodronnyal oldanám meg három irányba a kifeszítését"
Legalább négy kikötést javasolnék, ebből ha az egyik elpattan, attól még szerencsés esetben állva maradhat.
"Az acélsodrony tudom, hogy nem vezeti olyan jól az áramot mint az alumínium, de akkor is földelve lenne."
Már más is írta: kiváló (pl MÁV) porcelán szigetelők vannak erre a célra. Feszítőnként legalább kettőt alkalmaznék. Ne hagyjuk, hogy a villám rossz irányban haladjon.
"Az antennától induló kábelt megszakítva, beiktatok egy túlfeszültségvédőt a rádióm védelmére, melyet hova kössek?"
Egy ilyen kis izétől ne reméld, hogy több százezer voltot el tud nyelni.
A kábelbe iktatható kis túlfeszültségvédők csupán kis energiamennyiséget képesek elnyelni, a villám feszültségének 99,9 százalékát más módon kell eltüntetni (más irányban kel elvezetni), hogy a kis túlfeszültség védődhöz már csak az a maradék pár száz (maximum egy-két ezer) voltos rövidke impulzus jusson el, amivel már ő is képes megbirkózni.
Ha ez az épületen belül van, akkor sem a fali dugaljról földelném le, hanem az EPH-ról. Ha épületen kívül lesz, akkor az épület földelő hálózatától független módon földelmém (hogy ha esetleg beüt a ménkű az antennába, abból a ház belső földelő hálózata lehetőleg ne kapjon semmit).
Mivel nemigazán lehe úgy kirakni a térbe egy MAGAS árbócot+antennát+kábelt, hogy - az ne legyen villámcélpont és - ne legyen földelt (bonyolult megoldás kéne)
Szerintem, a jó megoldás....
Legalább 3 mm falvastagú vascső/egyéb árbócnak, hegesztéssel toldva-építve.
Az árboc tetejére felhegesztve egy szívócsúcs is ami az antenna szint fölé nyúlik 2-3 méterrel. Mondjuk 20-as köracél, felül hegyes véggel.
Kikötés kellően vastag sodronyokkal, a talajhoz (beton tuskókkal pl.) ha nem a önhordó szerkezet.
Az EGÉSZ szerkezet úgy kialakítva, hogy SEMMI NE legyen !!!!! belőle - 1 méternél közelebb - olyan vezetékhez vagy fémes (áramot vezető egyéb) csőhöz/szerkezethez - ami bevezet az épületbe...
A cső alját erőteljesen földelet!!!!! nem csak holmi kis biszbasz földelökkel. és a földelést be kell kötni legalább 6 mm2-es (inbább 16 mm2) zöldsárgával az ingatlan földelő rendszerébe is. Legalább a készüléket tartalmazó épületig. (globális földelés, egyenpotenciálra hozás/emelés_találatkor >> villanyszerelői hatáskör)
A készüléket tartalmazó épületbe belépő villanyvezetékre kerül egy T1+T2 túlfeszvédelem a 6 mm2 zödsárgára kötve. A készülék villany ellátása pedig kap egy T3 túlfeszvédelemet IS közvetlenül a készülék konnektoránál/bekötésénél.
Az antenna vezeték is kap túlfeszvédelmet legalább 6mm2 zöldsárgára kötve még a készülékbe érkezés előtt.
Ellenörzöd, hogy az épületben RENDBEN VAN-E az EPH hálózat?! (fémes csövek gáz/víz/fútés kellő földelése >> villanyszerelői hatáskör)
Mert a FŐ CÉL az az, hogy - villám találatkor - az egész ház + cuccok benne - azonos potenciálon legyenek
----
Így kialakítva a villám TALÁLATI ÁRAMA ami az elsődleges hatás kap egy tervezetten IRÁNYTOTT útvonalat >> le az anyaFöldbe. Egyúttal az árbóc a környezete számára is villámhárít mellékhatásként. (pl. a közeli faháznak)
Az épületen belüli cuccok pedig a túlfeszvédelemmel vannak védve a villám másodlagos hatásától is.
" Egy gondom van ezzel: mivel magas az antenna, szerintem lengene a szélben. Így acélsodronnyal oldanám meg három irányba a kifeszítését. Az acélsodrony tudom, hogy nem vezeti olyan jól az áramot mint az alumínium, de akkor is földelve lenne. Vagy úgy kellene megoldanom, hogy a tetőhöz rögzítek valami vas szerkezetet, így egy szigetelt feszítőszerkezetet létrehozva? "
Ilyen porcelán kell neked az acélsodronyokhoz , hogy szigetelt legyen a föld felé . A hajókon régen mi is ilyent használtunk , csak más kivitelüt .
Talán meglep, de a hazai villámvédelem atyamestere, néhai Horváth professzor említi, hogy Svédországban a közművesítés után sok faházas villámcsapásdi jelentkezett, mert a víz, meg a villany, ugye, a villám szempontjából már eléggé földelés. Gondolom, villany az a te faházadban is van, sőt, a mennyezeten...
A villámvédelmi szabványban ajánlatként benne is volt a földelőkapcsoló. Amivel csak az a baj, hogy valakinek mindig otthon kell lennie, ha jön a zivatar.
Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám.
Az a baj, hogy nincs olyan, hogy nem földeled. Mármint lehet nem földelni direktben, de sajnos az antenna fém, jön le róla egy levezető kábel (szintén fém), bemegy a rádiókészülékedbe, ami minimum be van kötve a 220-ba, de inkább fémházas szokott lenni, tehát a védőföldre is rá van kötve (de ha nincs is, a nulla akkor is össze van vele kötve). Szóba hozták többen is, hogy legyenek túlfeszvédelmek (igen, legyenek), viszont ez mindig egy söntölést jelent, azaz ha jön a túlfeszültség, akkor legyen egy alacsonyabb ellenállású út a föld felé. Tehát lesz útja a villámnak a föld felé - akkor viszont nem mondhatod azt, hogy nem földelted (indirekt módon).
A villám nem csak fémtárgyakon halad (de az alacsony ellenállás miatt előszeretettel megy arra), hiszen kellően nagy feszültség képes szigeteléseket átütni, a levegőt ionizálni (a légkörben pl. különben hogyan is tudna haladni). Mivel a villám több 100 ezer Voltos feszültséget jelent, ha az út nagy részén van fém vezető, "csak" egy-két szigetelőpontnál kell átütni vagy a levegőn keresztül megkerülni, akkor az valójában majdnem pont olyan, mintha közvetlenül földelted volna. Annyival rosszabb a helyzet, hogy ilyenkor a villám választja ki, hogy szerinte merre a legrövidebb az út (azaz a legkisebb az ellenállás), és nem biztos, hogy ez mindig az lesz, ami neked jó. Ha egyszer bement a házadba a villám (mert egy jólszituált fém vezetékkel a "villámcsapdádról" bevezetted), abból jól már nem fogsz kijönni, az már ideális eset, ha ilyenkor nem ég le a házad. Ebből gondolom elég egyértelmű, hogy ezt a helyzetet nagyon el akarod kerülni. Aminek az a módja, hogy a villám tuti más utat válasszon, azaz legyen egy még kisebb ellenállású út a föld felé.
Ja, és a másodlagos hatások csökkentése érdekében én tuti nem a házRA (tetejére, oldalára) szerelném az antennát, hanem mellé. Az az út, ahol a villám halad majd lefele, na annak többméteres körzetében ne legyenek függőlegesen haladó vezetékek.
Ja, hát profin megcsinálni a földtől elszigeteltet, az azért elég nagy erőfeszítés lenne, de ha van 120 kV-os távvezetékes ismerősöd, akkor tán hozzájuthatsz egy pár levetett méteres rúdszigetelőhöz.
A házunk végében van a műhelyem. Ennek a végébe raknám a hátsó falához az árbócot. Ez teljesen fa szerkezet, tető kátránypapír. (Nem érezném magam biztonságban, ha villámcsalogatót építenék ide.) Az árbóc ez a tető fölé nyúlna kb 9m-el. Ez a háztetőnk magassága fölött van kb 3m-el.
Szakirodalom szerint földelni kell jó vastag kábellel.
Gyakorlatban jobban járok, ha nem földelem, mert akkor inkább a 30m-el arrébbi épületbe, vagy a magasabb villanypóznákba csap be a villám.
Egy gondom van ezzel: mivel magas az antenna, szerintem lengene a szélben. Így acélsodronnyal oldanám meg három irányba a kifeszítését. Az acélsodrony tudom, hogy nem vezeti olyan jól az áramot mint az alumínium, de akkor is földelve lenne. Vagy úgy kellene megoldanom, hogy a tetőhöz rögzítek valami vas szerkezetet, így egy szigetelt feszítőszerkezetet létrehozva?
Az antennától induló kábelt megszakítva, beiktatok egy túlfeszültségvédőt a rádióm védelmére, melyet hova kössek? Külön földelőszondát verjek le neki, vagy simán kössem be egy 2,5-3,2 mm vastag szigetelt tömör réz kábellel a ház egyik kismegszakító táblájában a földre? A sztatikus elektromosság levezetéséhez úgyis kell ilyesmi. (A ház földelése kb 40 m-re van a leendő antennától.)
Ez a fazon nagyon érthet a koktélkeveréshez, mivel keveri a múltat és a jelent.
De a régi, "magyar" villámvédelmi szabványt sem olvasta el értőleg.
Amit hozzászólást Lufi123 belinkelt, annak meg sajnos (vagy nem) eléggé igaza van, amíg az antenna magassága nem haladta meg a tető feletti 5 méteres határt, addig, hát nem volt előírva a bekötése. De ez a kérdés szempontjából mindegy, mert nem tetőre telepített antennáról érdeklődik Lufi.
Kell a villámhárítás IS!!! Azaz hogy az antenna+árbóc+vezeték a villámcsapástól VÉDETT térbe kerüljön.
----------
1.
Tehát lesz valahol az antenna FÖLÖTT egy a villámcsapást FELFOGÓ cucc >> "ide csapj be vazze!" Ami gyakorlatilag "kiárnyékolja-kitakarja" a villám szeme elől az antennát és annak a tartóját és vezetékét is.
Erről a felfogóról lesz egy COMBOS!!! fémes levezetés az anyaFöldbe!!! Amin át a betaláló villám árama közlekedhet a Földbe.
Ezzel az antenna-antennatartó-antennakábel VÉDETT a telibe találat ellen. Mivel a FŐLÉ kiépített felfogó cucc önként húzza magára a villámot ...
Megjegyzés: ALKALMAS tervezéssel lehet akár maga az árbóc is - a villám felfogó >> ha az antenna fölé nyúlik kellően és/vagy - a levezető is, HA elég vastag a fémes anyaga és MEGBÍZHATÓAN földel.
DE!
Ettől még megjelenik/megjelenhet a villám miatti túlfeszültség a vezetékekben, amik a készülékbe vannak bekötve. (antennakábel, villanyvezeték. stb.) Akár a villám felfogót érő telibetalálat akár csak a közelbeni villámcsapkodás esetén.
2.
Ezért aztán a készülékekbe menő vezetékekre fel kell pakolni a túlfeszültség védelmet is!!!
A készüléktől a szabadtér felé tarva - a védett készülékbe vagy jó közel hozzá >> T3 - a helyszínen/épületen belül >> T2 és ~10+ méterenként ismételendő a hosszú vezeték mentén - a vezeték helyszínre/épületbe lépésénél >> T1
-----
HA csak a 2. pont épül ki. Akkor a telibe találattól nem lesz védett az antenna-árbóc-kábel.
A készülék is CSAK a közelben csapkodó villámok hatása ellen lesz védett Ha a T3+T2 megvan !!! egyébként.
1. A telibe találó villám a maga elsődleges hatásával >> villámáram és túlfeszültség Alapvetően ez ellen van a "villámhárító" kitalálva. Azaz a villámcsapást a védett cucc HELYETT tervezetten felfogó cuccokkal és a felfogó cuccokról a combos méretű fémes levezetővel az anyaFöldbe. (16 mm2 réz/rézegyenérték legalább)
Legalább T1 szintű túlfeszültség védelem jár hozzá.
2.
A nem telibetaláló villám a csak másodlagos hatásával >> túlfeszültség és annak hatása. Ehhez elegendő a vékonyka fémes levezetés is az anyaFöldbe. (6 mm2 réz/rézegyenérték legalább)
Legalább T2 szintű túlfeszültség védelem jár hozzá.
----
Azonban az 1. eset (a "villámhárítás") gyakran nincs kiépítve.
Főleg a családi házak esetén, mert alapban azokra nem kötelező. (a szabvány szerinti kockázat elemzés alapjan derülhet ki, hogy kell-e kötelezően)
------------------ Namost az antenna és annak tartószerkezete esetén.... Dönteni, kell, hogy: az 1. eset (azaz "villámhárítás") lesz-e?! ------------------
Ha lesz "villámhárítás", akkor ki kell találni, hogy mi lesz annak - a villámfelfogó cucc része és - a villámáramot az anyaFöldbe levezető része és - igazodni kell túlfeszültség védelemmel is >> legalább T1 szint
Ekkor elvárható, hogy a villám áramának nagyrésze ne jusson be a védett cuccba!!!! Hisz azért lett kiépítve a felfog+levezető, hogy kikerülje a villám áramának a zöme a védett cuccot a megtervezett útvonalon-módon.
Ha nem lesz "villámhárítás" az egy másik műsor. Akkor nem kell felfogó, nem kell levezető, nem kell T1 szint.
Akkor elég csak egy EPH vezeték (földelés") is és a túlfeszültség védelemből is a legalább T2 szint.
***************
A lehetséges kiépítések általánosságban kb.
A "nincs/nemlesz villámhárítás" esetén a túlfeszültség védelem - nincs (ez a tipikus) - csak T3 - csak T2 - T3+T2 (ez ésszerű) - T3+T2+T1 - T2+T1
A "van/lesz villámhárítás" esetén a túlfeszültség védelem - nincs
- csak T3 - csak T2 - T3+T2 - T3+T2+T1 (ez ésszerű) - T2+T1 - csak T1
"Rádiós topicban többször előfordult már villámjárta készülék."
Olyan is előfordult, hogy valakinek a járdán a fejére esett egy tégla. Erre való hivatkozással, soha többé nem használsz járdát? :)
Van az országban tízezer antennára kötött rádió. Ezek közül minden évben kb egy-kettő villámcsapottá válik és ez felkerül az internetre.
Létezik akkora peches erejű villám, ami ellen csak milliós értékű villámvédelemmel lehetne védekezni (pl pl veszélyes időben a levezető kábel nagyfeszültség-biztos megszakítása + egy különálló, az antennánál jóval magasabb árbóc kizárólag villámhárítás céljára) , ennél már olcsóbb egy új rádió húsz évente :) Vagy eleve olyan antennát csinálsz, ami nincs leföldelve, ezért ez a villám a szomszédba fog becsapni ;)
Egyébként a villám okozta károk 99 százalékánál a villám nem konkrétan belecsap a te dolgodba, hanem valahol a környékeden csap le, tehát nálad a kárt nem a villám százezearmilliárd közvetlen ampere okozza, hanem a villám körül lévő elektromos térerő, ami a te antennádban/kábeledben/akármidben néhány ezer vagy csupán néhány száz voltos pillanatnyi feszültség impulzust generál, ami ellen viszont nem nehéz védekezni (a kisebb lükésekre maguk a készülékek bemenete is képes elviselni, ílyenre gyártják őket).
Ugyanilyen potenciálisan kár-okozó térerő nemcsak a villám körül alakulhat ki, de a villámot éppen levezető villámhárító körül is. Erre sem árt gondolni akkor, amikor az antenna árbóot jó leföldeled (hogy száz méteres körzetben az összes bizonytalankodó villámot magadhoz csalogasd :)
Amiről eddig nem volt szó: az antennába becsapó villám akár tüzet is okozhat a lakásban.
"és az antenna, meg az ábóc hegye közé rakom a földelést, mely levezeti a az esetleg becsapódó villámot"
Amikor a villám árama annyira erős, hogy útközben maga köré annyira erős erőteret generál, amely erőtér (az antennára/kábelre hatva) kárt okozhat a készülékedben, akkor TELJESEN MINDEGY, hogy a villám árama magában a cső anyagában folyik, vagy a cső mellett egy centivel egy földelő rúdban. Tehát ebből a szempontból tök felesleges a csövedet az antenna FELETT leföldelned.
Azért szoktak külön földelő rudat elvezetni a földeléstől egészen a villámhárító tetejéig (és nem félútig :), mert a tartószerkezet toldásainak elektromos vezetőképessége lehet, hogy nem elég izmosak a villám esetleg bazinagy áramához, a földelő rúd keresztmetszete és toldásai viszont kimondottan a villám áramára vannak méretezve.
Sok vas villanyoszlopn is megfigyelheted, hogy a marhavastag vas mellé még oda van biggyesztve egy plusz gömb/laposvas. Ez is azért van, hogy a tartószerkezet összeszerelésénél ne keljen odafigyelni még a jó áramvezetésre is.
Tehát a villámhárító két fő része:
1: egy rohadt jól leföldelt és elejétől végéig rohadt jó áramvezető
A yígi antennák 99 százaléka úgy van kialakítva, hogy
- a dipól anyaga nagyon alacsony ellenállású (gyakorlatilag nulla ohmos) rövidzárt képez midnden egyenáramú feszültséglökés számára (pl villámcsapás impulzusa).
- előfordul olyan impedancia illesztő megoldás (pl gamma illesztés), ami a villám egyenárama számára egy további rövidzárat jelent.
- vagy sok dipólon van balun, ami tuladonképpen egy transzformátor, amin több ezer volt alatti egyenfeszültség nem jut átmenni
- olykor erzek az illesztő alktarészek már néhány száz (egy-két ezer) volt hatására is feszültségen átütnek (újabb "villámvédelmi" rövidzár), ekkora pillanatnyi túlfeszültséget a kábel túlsó végén lévő készülék még vidáman elviselhet a bemenetén.
PLus: a dipól semleges feszültségű pontja fémesen össze szokott lenni kötve a fém tartószerkezettel (rövidzár), ha a tartószerkezet le van földelve, az egyúttal leföldeli magát az aktív dipólt is.
Ha jól értelmezem pont ezért nem akarja a tartót belevonni a levezetőbe, hanem rátesz egy felfogót és annak aljából (azaz a tartó tetejéből) fogja a levezetőt megoldani. Odáig még stimmelhet is, de az antennát oldalra kell kitenni, mert a reflektorokon keresztül nem mehet az árbóc. Az antenna, ha nem szigetelt tartóra kerül, belekerülhet az érintett körbe és akkor lesz a tápkábel egy másodlagos levezető.
A tápkábel dipóli végére tennék be egy szikraközt ami össze van kötve a levezetővel.
- kb 80-100 helyen szereltem kültérre antennát (kb felerészben adó-vevő antennákat 27MHz és 5GHz között, a másik fele rádió/TV vevő antenna illetve parabola)
- soha egyik antenna sem kapott extra földelést (a tartószerkezet sem, ahol azt is én csináltam)
- és soha semmi villám okozta meghibásodásom nem volt.
Szerintem a villám oda szeret csapni, ami legmagasaabb ÉS legjobban le van földelve. Ami magas, de szar a földelési ellenálása, azt nem szereti.
Ettől függetlenül a szakirodalom valóban az írja, hogy mindent mindig mindenütt mindenáron földeljünk le.
Még annyi, hogy akkor ha jól értelmezem, akkor az árbócom (5/4 vastag vascső, 2mm-es falvastagsággal) tetejére alá kicsivel rögzítem a yagi antennámat, a cső tetejére meg egy csövet hegesztek, aminek legalább 3 mm-es fala van és az antenna, meg az ábóc hegye közé rakom a földelést, mely levezeti a az esetleg becsapódó villámot. Az árbóc alja ne érjen a földhöz, így biztosítva azt, hogy a villám egyből a kisebb ellenállású alu vezetéken fusson le.
Ami miatt kérdeztem az egy másik fórumon valakinek a hozzászólása, mely elbizonytalanított kicsit. Ezt írta:
"A szakirodalom érdekel a legkevésbé. 20 éves kültéri hálózat üzemeltetési tapasztalat és villámvédelmi felülvizsgáló gyakorlat ami alapján írom. Ha egy házon nincs villámvédelem és kirakod az antennádat a tetőre nem "szabad" leföldelni. A szívócsúcs fogalmának nézz utána."
Szeretnék felszerelni a házunk végébe egy antenna tartó rudat. A ház fölé fog érni, földtől kb 15m magasra. Villámhárító nincs a házon. Szomszéd háza is kb ilyen magas.
Kérdésem az, hogy mit javasoltok?
- Szigetelten rakjam fel és a földdel csak az antenna árnyékolása legyen kapcsolatban
- Rakjak hegyes csúcsot az oszlop tetejére, verjek le földelőszondát, vastag alu vezetékkel földeljem le, plusz a ház földelésével is kössem össze, hogy meglegyen az egyenpotenciál?
2- jobb kezével kapcsolja le az összes kismegszakítót az elosztóban (kivéve a villanyóra alattit)
3- nyomja fel a FI relét
4- egyenként kapcsolja fel a kismegszakítókat, amelyiknél hangos csattanást hall, azt kapcsolja újra le és többé ne is kapcsolja fel, amíg szakember nem látta
5 - folytassa tovább a 3-as ponnttól addig, amíg a hibás kivételével az összes többi fel van kapcsolva.
6 - ha csattanás nélkül mindet fel lehetett kapcsolni, akkor a hibát okozó berendezés most éppen nem csinálja a hibát, de a hiba később újra előfordulhat, ebben az esetben hívjon fel újra.
"Egy gyakorlati szakember biztosan találkozott olyan helyzettel hogy nappal a világítást szerelve jól jött volna egy működő dugaljzat a helyiségben, "
Ha a szobában a dugalj és a világítás ugyanazon a kismegszakítón van, az elég szomorú a villanyszerelő szaktudását tekintve. Kivéve persze száz éve szerelt házaknál, ahol az egész ingatlan egyetlen áramkör. Vagy ha megrendelő kimondottan így kérte :)
"Egy gyakorlati szakember biztosan találkozott olyan helyzettel hogy nappal a világítást szerelve jól jött volna egy működő dugaljzat a helyiségben, vagy ablaktalan helyiségben a világítás független lenne az egyéb áramkörtől."
Amikor a házat építettük, pont ilyen esetre és a további munkákhoz került a lakás elosztó tábla alá egy dugalj, mert akkor még nem volt sínre pattintható.
Ha sarkosan fogalmazunk, akkor igen, ha megengedőbben, akkor hajánál fogva előrángatott, extrém ötletelések.
A magam részéről én nem levelezek soha vele, mert nincs értelme.
Sajnos az utóbbi 25 éves villanyszerelői munkám során volt "szerencsém" néhány arcoskodó szakival együtt dolgozni, akik magabiztosan okoskodtak, tippelgettek a rajzok fölött a műhelyben, aztán amikor kimentünk az állomásra, és kinyitiottam nekik a 3 ajtós vezérlő szekrényt, hogy kezdjék el gyorsan a hiba keresést, javítást, mert már félórája gyalogolnak az utasok, akkor már csak a bizonytalanság és tanácstalanság volt az arcukon.
"Ebből már azért az elmebetegség=paranoia jelentős foka sejlik fel..."
Szerinted.
Szerintem meg az sejlett fel, hogy, ha Elekkel nem magázódva levelez a válaszadó, - márpedig, ha jól emlékszem nem úgy szokott- akkor a válasz 1- es szám 3. személyben nekem szólhatott.
Ami viszont szomorú, hogy egy kérdező nemcsak különböző, akár ellentmondó " trükkök, ötletek" tanácsok mellett, az itt szokásos farok méregetéssel is szembesülhetett. :-D
Ismerősnél szereltem tizenéve egy db fi relével 3 szintes családi házat. Pár éve karácsonykor hívott, hogy csináljak valamit, mert a fi relé lekapcsolt és nem lehet visszakapcsolni.
Hirtelen felindulásból áthidaltam a fi relét, világított a karácsonyfa, fűtött a kazán.
Pár nappal később hibakerestem, végül a legtávolabbi melléképület sarkában rúgta le a ló egy konnektor burkolatát, összeért a nulla a védőfölddel.
Kínai ledes lámpa is produkciózott már ilyet meglepetésszerűen.
Azóta ha lehet, 2 pólusú kismexakítókat használok. :-)
nem is kell rettegni, csupán arról volt szó hogy felesleges-e a több áramkör.
Amúgy éppen azon megy a rugózás hogy egy-két plusz áramkört megéri-e elhagyni vagy sem. Jó hogy nem amellett érveltek hogy egy kismegszakító elég a házba, az óra után, minden egyéb pazarlás.
(elvileg) Szakemberektől különösen furcsa ez a hozzáállás, gondolom az élet többi területén is rendesen kicigánykodja magát mindenki kényelmi és biztonsági dolgok terén.
Szerintem elég szánalmas ez egy villanyszerelő topicban, bár Elektől megszoktuk ezt a hozzáállást de szerintem kár mellé süllyedned.
OFF:
altenatív valóságban élek, mivel nálunk az utcában (nagyváros kertvárosi övezete) nagyjából mindenkinek van fagyasztója, és minden 5. házban van disznóvágás a mai napig. Aki meg nem vágja, az megveszi a húst és elrakja a fagyasztóba.
Nekünk is van egy fagyasztónk (álló 250literes), életemben nem vágtam még disznót de van zöldség-gyümölcs a kertben, azt fagyasztunk, és szoktam csirke-marha-disznóhúst háztól venni amikor alkalom van. Abból is megy a fagyóba bőven.
"Teljesen életszerű, hogy valaki annyira buta, hogy napokig (évekig?) nem talál senkit (szomzéd, ismerős, rokon), aki visszanyomja FI reléjét"
És ha talál is az sem tudja visszakapcsolni....
Egy gyakorlati szakember biztosan találkozott olyan helyzettel hogy nappal a világítást szerelve jól jött volna egy működő dugaljzat a helyiségben, vagy ablaktalan helyiségben a világítás független lenne az egyéb áramkörtől. De este ha a világítás lement a konnektorba egy fényforrás mindig sokat segít.
Tehát nem a tíz évente bekövetkezett lekapcsolás csak az indok.
Úgy érzem farok összemérés folyik mindenhol és itt ugye az a menő hogy ha legalább 40 kismegszakítót tesz fel az ember minimum 50 FI relé mellé.
Engedtessék meg hogy ugy gondoljam hogy ez szakmailag es anyagilag is baromság. Ennyi pénzből már KNX-et is lehetne feltenni az meg megoldana minden tervezési anomáliát.
Rammstein leírta elképzelését, ami valószínű biztonságérzetét növeli. Ráadásul úgy néz ki, hogy valamilyen rálátása is van a dolgokra.
Nem egy szarrágóról van szó. A felesleges Fi-relét a szomszédjánál felszereltette a saját pénzén, ha jó emlékszem (nincs kedvem visszaolvasni).
Az emberek sok mindenre költenek, csokit esznek, felülnek az óriáskerékre, pedig semmi hasznuk nincs belőle. Miért ne költhetne a kényelmére, biztonságára?
kecskének elég, ha a transzformátor után van egy megszakító, felesleges több áramkört kialakítani lakásonként.
"Függetlenül a villanyszereléstől már ennyire buták az emberek, hogy egy nyomorult kismegszakítót vagy FI-t nem tudnak visszanyomni?"
Nem ennyire buták, viszont amikor annak idején leverte az egyetlen fi relét valami szar esőben (valami kinti cucc beázott), akkor kurva bolgog volt fater.
Napokig odavoltak épp, és egy 400 és egy 300 literes fagyasztóban lévő több száz ezer forintnyi hús rohadt össze miatta.
Na ezután került külön körre nála is pár cucc.
Nem, nem kell jönni hogy ipari mennyiség és blablabla, falun mindenkinek van egy nagy fagyasztója tele hússal amit disznóvágáskor megpakol.
Nálam egyik sem okoz gondot. És nem villamos szakmához valamit is értőnek jelent gondot.
A másik. Vagyok annyira lusta, hogy ha este elmenne valami a lakásban, ha nem sikerülne visszakapcsolnom, akkor reggel előtt (világosban) eszembe sem jutna keresgélni a hibát.
Kecske, nehéz veled, mert egy gátlástalan, jellemtelen figura vagy.
"Ez is hazugság, mert Kecske valójában arról beszélt, hogy igen sok esetben ugyanazt a lakást / családi házat meg lehetne villanyyszerelni 33 százalékkal olcsóbban úgy, hogy eközben a villanyszerelés "jósága" csupán 0,1 százalékkal lenne alacsonyabb.'
Megint hazudsz kecske. Villamos szekrények huzalozásáról volt szó (felesleges szépen megcsinálni). Még azt is előadtad, hogy kiállításra is huzaloztál már. Ki a buta?
"Egyes boltokban, ahol a személyzet valóban ért a szakmájához, ott egy ilyen kérdés sem számít hülyeségnek. De létezik internet és léteznek hozzáértő emberek (sok esetben a baráti körben is), akiket meg lehet kérdezni, ha valakinek fontos a hosszú távú megbízhatóság."
A boltos pontosan annyit tud az áruról, amit előadnak neki az értékesítők.
"De létezik internet és léteznek hozzáértő emberek "
Emlékszel nyomoronca? Egyszer itt a klímáról volt szó. Előadást tartottál. hogy milyen feltételeknek kell megfelelnie egy jó klímának. Legyen szerviz, alkatrész, ne legyen drága stb.
Tudod mit válaszoltál kecske?
Olyan sok időt, pénzt, fáradtságot fordítottál erre, hogy ingyen nem mondod meg. Ez vagy te kecske.
Az öregasszonyokon meg rágódj nyugodtan. Te még életedben nem dolgoztál, csak süketeltél megállás nélkül.
Anyám 80 éves és tényleg gondja van az éles látással is. Még ő is meg tuja jegyezni hogy amikor lepattan a FI akkor kihúzza amit molesztált, kimegy és felnyomja. :)
Függetlenül a villanyszereléstől már ennyire buták az emberek, hogy egy nyomorult kismegszakítót vagy FI-t nem tudnak visszanyomni?
Gyerekkoromban a jellemzően orosz kerékpárjainak is mi szereltük, nem vittük kerékpárszereldébe mert olyan nem is volt mint manapság!
Katasztrófavédő nem jár sehova. Nálam volt valami bugris aki nem ismerte meg a a kazánokon az ionizációs kapcsolót. Van szagelszívóm is normál működéssel, az sem érdekelte, be se tette a lábát a konyhába.
Közben gondolkozom nekem hogy van kialakítva, bár pár évvel ezelőtt újrahúztuk az egészet de ugyanazt a szerkezetet megtartottuk. (Vetem a házat.)
- Sem a villany sem a konnektorok nincsenek külön áramkörön igaz szét van szeparálva a ház 6-7-8 (?) különálló részre.
- Kazán és a vízmelegítő a fürdőben van nem egy áramkörön a hűtőkkel. Előírhatja de szerintem senki nem küzd ezzel mondjuk egy utólagos telepítéssel. Én sem tettem.
- Nekem elemes csengőm van egy érpár slussz. :)
- Értem hogy konnektor villany külön legyen de miért is? Csak azért mert manapság nem kell annyi kapacitás a villanynak így lehet vékonyabb vezeték is neki kisebb kismegszakítóval? Ha nem lenne vékonyabb vezeték akkor nem kellene kisebb kismegszakító és akkor mehetne egyben. Ha tudom hogy egy konnektorba csak SOKOL töltőt dugok be akkor oda is lehetne vékonyabb drót, ellenben bárki feltehet egy 2 kW-os csillárt annak meg kicsi lesz a 0,75-ös réz vezeték.
Megmondom milyen árakon dolgoznak ma! Arany. :)
Ma már mindenki aranyáron dolgozik.
Velem egy időben végzett egy srác Debrecenben vala hasonló villszer suliban. Ő hétvégén másodállásban csinálgatja egy gyakorlott szakival. Összevásárolt 1,5 milla forint cuccot hogy ne nézzen ki nyujhajtónak és hétvégén 2 nap 70K forint a bevétele ami nem sok. Vannak akik ötvenért dolgoznak naponta.
Kértem 16A-ról 32A-re bővítést pár éve és 1 órai munkára kért a regszerelő 30K forintot ami jutányos volt. Ebben benne volt egy szonda egy "sorkapocs" a földöntúli képességeket kívánó PEN bontáshoz és pár érvéghüvely.
"Hogyan kell szerelni egy villanyszerelőnek, ha nem megbízhatóan?"
Pontosan tudod, hogy n nem arról beszéltem, hogy hogyan KELLENE szerelni, én arról beszélten, hogy hogyan SZOKTAK sajnos szerelni (egyesek).
"kecskénél van csak olyan, hogy 66%-os árért odahányja a villanyszerelést."
Ez is hazugság, mert Kecske valójában arról beszélt, hogy igen sok esetben ugyanazt a lakást / családi házat meg lehetne villanyyszerelni 33 százalékkal olcsóbban úgy, hogy eközben a villanyszerelés "jósága" csupán 0,1 százalékkal lenne alacsonyabb.
"Bemegy a vevő a boltba és olyan kéréssel áll elő, hogy aztán amit vesz az 20 évig ne romoljon el."
Egyes boltokban, ahol a személyzet valóban ért a szakmájához, ott egy ilyen kérdés sem számít hülyeségnek. De létezik internet és léteznek hozzáértő emberek (sok esetben a baráti körben is), akiket meg lehet kérdezni, ha valakinek fontos a hosszú távú megbízhatóság.
"Egy laikus, vagy nyugdíjas idős asszony nem tud mit kezdeni azzal, ha a Fi.relé leold. Hiába próbálja meg visszanyomni, sötétben marad addig, amíg villanyszerelőt nem talál. Ez több nap is lehet. "
Teljesen életszerű, hogy valaki annyira buta, hogy napokig (évekig?) nem talál senkit (szomzéd, ismerős, rokon), aki visszanyomja FI reléjét :))))))
Hogy mire lehet megtanítani valakit azt nagyon óvatosan kellene kezelni. Vannak emberek, akik a nevüket sem tudják leírni.
Idős emberek bármire képesek, miközben fel sem érik az elosztót.
De teljesen mindegy, mit tud egy idős ember. Nem minden lakás 55-60m2 .es, nem árt, ha nem borul teljes sötétségbe a ház. Egy plusz Fi-relé max. 10000Ft, nem kell a lakást átvezetékezni miatta, pláne akkor nem, új szerelésről van szó.
"Na ezért szoktak több áramkört kialakítani és nem csak egy központi Fi-relét felszerelni," - A két dolog független egymástól. Arra még özv. Nyüzögéné, Mancika néni is megtanítható, hogyha "az a nagyobbik" van "lekókadva", akkor a "kicsiket" csapja le, és a "nagyot" visszanyomva a kicsiket egyesével próbálja visszanyomni. Amelyiknél a "nagy" lekókad, azt hagyja lecsapva, a többi mehet vissza - és hívjon szerelőt.
Azaz egy ÉV. relé után több körre szedve a hálózatot is megoldható, hogy pár perc motoszkálás után legalább részben ismét legyen fény a lakásban.
Hogyan kell szerelni egy villanyszerelőnek, ha nem megbízhatóan?
kecskénél van csak olyan, hogy 66%-os árért odahányja a villanyszerelést.
"olyan elektromos készülékeketet vásárolni a házba, hogy "sötétben botorkálás" elektronos bibi miatt csak húsz évente forduljon elő."
Bemegy a vevő a boltba és olyan kéréssel áll elő, hogy aztán amit vesz az 20 évig ne romoljon el.
Szerinted normális a kérés? Gondold el, amikor a vevő a kecske ajánlásával sétál be a boltba. Minden lakás egyfoma készülékekkel lenne felszerelve és éppen úgy beszarik mindegyik készülék.
" hogy "így nem lesz sötét" (húsz évente :))))))) Szerintem egy perc sötétben botorkálásért cserében fél milliót spórolni, ez a világ legjobban fizető munkája :)"
A sötétség zömében este "borul" a lakásra és nem csak a villanyszerelők lakásában. Egy laikus, vagy nyugdíjas idős asszony nem tud mit kezdeni azzal, ha a Fi.relé leold. Hiába próbálja meg visszanyomni, sötétben marad addig, amíg villanyszerelőt nem talál. Ez több nap is lehet.
Na ezért szoktak több áramkört kialakítani és nem csak egy központi Fi-relét felszerelni, hiába sulykolja ez a félkegyelmű a baromságait.
A kérdező felvetésére irtam olyan reális további ötletet, ami egy lakás hálózatnál szükséges lehet.
Pl. ha a katasztrófa elhárítási illetékes felszólítja a tulajt arra, hogy szerelje le a konyhai pára elszívót , mert különben a gáz órát szerelik le, akkor jól jön, ha a készülék nem egy közeli dugaljról menne, hanem eleve lenne saját áramköre......
A falikazánra is a gyártó előírhatja a külön áramkört.
Az se hátrány ha egy bezárlat sodott készülék miatt hosszabb távollétében leolvad az azonos áramkörön lévő hűtő.
Nálam a csengő is külön áramkör, és egy sorolható dugalj is van az elosztó táblán bármire, vagy arra, hogy pl. egy rutert találjon meg.
Talán az sem ördögtől való, egy lakás hálózatnál, ha külön van az erőátviteli áramkör világításitól.
Nem tudom ma milyen árakon dolgoznak a szerelők, de ezek az "extraák" nem lehetnek több százezres költség növelő tényezők.
Mert Te irtad Eleknek hogy hülyeséget beszél azon témában. Tényleg jelezhettem volna több ember is.
Ritka kivételes alkalom hogy vele értek egyet, nem kell feleslegesen bonyolítani a dolgokat. Hogy ez most miért van nem tudom.
Többe lehessen számlázni tudatlan megrendelőnek mivel ez valami földöntúli ficsörnek gondolja vagy nem tudja a szaki kiszámolni a lehetséges áramokat és mindenhova már rejtély marad. Ha otthon hokizik az ember egy ilyen hálózaton egye fene ez is egy hobbi akár még jó is lehet de másnál ...
- Húzzunk mindennek külön áramkört meg mégiscsak na ...
- Nagyszoba bal sarkába is mert ott esetleg vasalhat a tulaj felesége ...
- Kazánnak ha nincs külön az _megengedhetetlen_ ostobaság ...
- Ugyanez a hűtőkre, mosogatógépre, szárítógépre is értendő ...
- Gyerekszobába _mindenképp_ kell mert csecsemőkorban villanyradiátort is bedughatna, ha fiú születik akkor mindenféle szórakoztató elektronikája lesz a kölöknek ...
- Melléképületet műhelyt minden esetben meg kell támasztani egy + legalább 3 méteres földszondával ...
Ugye mondanom sem kell hogy FI legyen mindegyiken külön-külön hogy ha valami bibi van nehogy sötétségbe boruljon a ház évente 1* ...
(Nekem néha a vízforraló megcseppen és évente 1-1 alkalommal lemegy a FI. Kérdeztem a nejem hogy vegyek másikat? Nem szükséges neki. Még sötétben is megtaláljuk a szekrénykulcsot és felnyomjuk.)
? Azt gondoltam volna, hogy ez egyértelmű, hogy ha az 567. számú hozzászólásra reflektálok, akkor arra a hülyeségre gondolok, amit az 567. számú hozzászólásban írt.
Ha nem tankolsz az autódba a benzinkúton 300 kWh energiát benzin formájában, hanem helyette otthon tölteszz az autódba 50 kWh-t áram segítségével, az nem energiatakarékosság?
Ha a paprikás krumplit nem gáztűzhelyen főzöd 4 kWh fűtőértékű gázzal, hanem indukciós tűzhelyen 2 kWh elektromos energiával, az nem energiatakarékosság?
Ha a házadat nem 30 kWh értékű gázzal fűtöd egy napig, hanem olyan hőszivattyúval/fűtő klímával, ami ugyananyi hő előállításához 10 kWh villanyt fogyaszt, az nem energiatakarékosság?
Látom szépen haladunk a Nyugat után mi is. A nagy energiatakarékosság közepette eljutunk(előbb-utóbb ) a 1X ,,,,,3x 63A..80A ......100A kismegszakitókig ,az órák alatt.
"nem leszek népszerű a zöldek között, mert sok a felesleges."
Nem a zöldségről van szó meg a világbékéről, hanem arról, hogy szükségtelen dolgokra szórod a pénzedet.
Ismerek ilyen embereket,
az a legviccesebb, amikor büszkén mutogatja az általa megálmodott (=szarrá bonyolított) és brutális pénzből megcsináltatott rendszert és én ártatlan képel kérdezgetem tőle, hogy "és ilyet csináltattál?" "és erre gondoltál?".... és lógó orral megállapítja, hogy, hogy az angol koronaékszerek árát elköltötte egy olyan rendszerre, ami tele van hiányosságokkal :)
"FI relével védett áramköröket még lehet kicsit bonyolítani úgy, hogy egy adott helyiség világítását ne ugyanaz a FI relé védje, mint a dugaljait."
Vagy: tessék olyan megbízhatóan villanyszerelni és olyan elektromos készülékeketet vásárolni a házba, hogy "sötétben botorkálás" elektronos bibi miatt csak húsz évente forduljon elő. És akkor el lehet gondolkodni, hogy vajon hány extra forintot vagyunk hajlandó elcseszni a villanyszerelés költségeiben kizárólag azért, hogy húsz évente egyszer ne sötétben kelljen megtenni pár métert?
Van olyan családi ház villanyszerelés, amit legalább fél millió forinttal drágábban villanyszereltek kizárólag arr való hivatkozással, hogy "így nem lesz sötét" (húsz évente :))))))) Szerintem egy perc sötétben botorkálásért cserében fél milliót spórolni, ez a világ legjobban fizető munkája :)
A kioldóáram szerinti lépcsőzés az okozhat meglepetéseket, mármint ha ez az elvárásod, hogy ne kelljen kimenni. A zárlati áram az esetek egy részében nem szépen lassan megy felfelé. Ha gyakorlatilag egy ugrással kialakul, akkor vagy egyik, vagy másik, vagy mindkettő FI relé lekapcsolódik. Ilyen feladatot, hogy ne kelljen kimenni, nem kioldóáram, hanem kioldási idő lépcsőzéssel lehet megoldani. De akkor persze, ha a sorban első meghibásodott, akkor a kuncsaft füle erősen kettéáll addig, amíg a késleltetési idő le nem jár. Jelenleg beállítható késleltetési idős gyártmány mintha nem lenne, egy lehetőség van, az S jelzésű, mely (hibaáramtól függő) max. fél másodperc múlva kapcsol ki.
"Ha van még további ötlet az alap probléma megoldására szívesen fogadom"
Ha a hűtőszekrény, hűtőláda végleges helye biztos lesz, oda egy külön áramkör nem ártana szerintem.
Ha nyílt égés terű fűtő készülék és pára elszívó van a lakásban akkor a pára elszívó is külön áramkörrel kell rendelkezzen, hogy vezérelhető legyen egy az elosztóba sorolt elsőbbségi ( áram figyelő ) relével.
FI relével védett áramköröket még lehet kicsit bonyolítani úgy, hogy egy adott helyiség világítását ne ugyanaz a FI relé védje, mint a dugaljait.
Ez segíthet abban, hogy a két áramkörből az egyikről mindig lehet világítani, ha a hiba netán este jelentkezik, nem kell a sötétben vaklálni.
A villanytűzhely a kérdés - egy másik fórumon vetődött fel, hogy 32A, egy fázis elég-e hozzá - ha a berendezés egyébként tartalmaz olyan funkciót, amivel a felvett teljesítménye korlátozható.
Üdv ! Hát az autó és a hőszivattyú mint nővelő tényező elfogadható, csak az a baj velük, hogy horror befektetés kell hozzájuk (drága autó, majdnem passzív ház ),és reménykedjük azért abba, hogy ezekből is lesz olcsóbb/takarékosabb megoldás!:-)
Ui: A többi fogyasztó azért már egy átlag felhasználónál IS megtalálható, és talán töretlen lesz az energia takarékos fejlődés!:-)
"Mire készüljek ......, bővítésre ?" - Elektromos autó töltése, hőszivattyús fűtés, elektromos főzőlap+sütő (ez már 3f után kiabál, mégha le is korlátozható némelyik teljesítménye annyira, amennyit az adott helyen kiépített hálózaton kaphat) - szóval vélhetően igen, a 3f nem igazán lesz megúszható családi házas környezetben. Igaz, ahhoz az épület hőigényét is illik majd drasztikusan csökkenteni - ha már "zöldítés" a cél.
Üdv ! Ezt miként gondolhatom userként:"Mert lehet élni (egyelőre még) 1x32Amperrel is. De aligha az a jövő... már a most belátható távon sem egy családnak.",Nálam egyre kisebb/ takarékosabb fogyasztók vannak (igaz több fajta komfort növelő),de remélhetőleg nem megtorpanás lesz a takarékos fogyasztók fejlődésében! :-) Vagy ....? Mire készüljek ......, bővítésre ?:-)
Na akkor most nem leszek népszerű a zöldek között, mert sok a felesleges. Ami lejön Fi az óránál azt egy barátomnak szereli fel a szaki, mert neki nincs, és oda adtam. A munka díját is én fizetem ki. Most ahogyan én láttam gurigába veszi a csöveket és a vezetéket a szaki. Ami kimaradt neki gondolom az előző helyeken, arra ráírta gondosan, hogy hány méter maradt meg belőle, és nálam abból húzott be pl a rövidebb szakaszokra, ahová elég volt. Szerintem a spórolás az anyaggal megvalósult. Később szeretnék majd okosítani. Ahhoz elvileg kell, hogy a lehető leginkább külön legyen vezérelhető minden. Ha most megcsináljuk annak a dolgait, akkor később nem kell bontani, újra csinálni, ezzel is lehet spórolni anyagot, pénzt, energiát.
Köszönöm a válaszokat, mindenkinek!
Ha van még további ötlet az alap probléma megoldására szívesen fogadom. 🙂
- A FI semmilyen vezetéket nem véd. A FI az embert védi a hibaáramtól. Ha vezetéket akarsz védeni, arra a megfelelően méretezett kismegszakító való.
- A napelemnek (igazából az inverternek) nem kell plusz cső az óráig, tökéletesen be lehet kötni a lakáselosztóba is a mért fővezetékre.
- A kertnek nem lesz jó a 10mA FI, ahogy a 100-as sem. Oda a 30mA-es ajánlott.
- Szinte semmit nem veszítesz, ha azt a 100mA-es FI-t kiveszed az óra melletti dobozból. (bár többszörös hiba esetén véd, de erre az esély csillagászati) Ennek ellenére ártani nem árt.
Jól látod, az én elképzelésem alapján a 100mA Fi, egyedül a lakás betáp kábelét védené. A lakáselosztóban van 2 sorkapocs. Szürke, kék. A szürkébe érkezik, a fázis. A kékbe a nulla. A Z/S meg megy az elosztó doboz sorkapcsára, amire megy még 2. földelőszonda vezetéke is (az óra, ahol van egy szonda és bontva a pen, kb 20m re van a lakáselosztótól). Az említett szürke kapocsba tehát bent a fázis, abból 3 külön sínre megy el róla vezeték. Minden sínen van egy 30mA Fi, sorolva a hozzá tartozó kismegszakítóval. Mivel van még bőven hely (szerencsére itt már korábban felhívták erre a figyelmem, hogy kell a plusz hely) azt szeretném, ha a szürke kapocsból (bár nincs benne több lyuk) lejönne még egy betáp a 4. Fi nek, ami a 10mA lenne. És itt született az a megoldás, hogy akkor az új fi elé menjen 16A kismegszakító, az táplálja a Fi-t, amivel sorba lesz a hozzá tartozó 6 kismegszakító. A héten jön még a szaki, csak addig szeretném feltérképezni a lehetőséget. Lehet, hogy felesleges, lehet, hogy sok, lehet, hogy túlzás, de ezt engedjük el. Azért kértem az óra után nagyobb mA Fi T, hogy a vezeték ne legyen védtelen, ne kelljen kimenni, és majd egyszer valamikor a műhely is innen lenne meghajtva, ahogyan a kerti fúrott kút, és a kerti világítás. Bár ahogy gondolom annak a vizes blokknak is rakatok majd valahogy 10mA S Fi t. Annyit tudok, hogy ha bármi baj történne, és a gyerekeim valahogy hozzáférnek olyan dolgokhoz amihez nem kellene, akkor, ha egy picivel több esélye van annak, hogy segített a nagyobb baj elkerülésében akkor be fogom rakatni,. még ha túlzó, vagy felesleges is.
Hosszú lett, bocsánat.
Lesz egyébként később napelem, annak kértem plusz csövezést az óra és az elosztó közé, ahogy az elosztó és a födém közé, illetve a födém és a homlokzat közé is. Ez majd későbbi sztori lesz.
A mérőhely szekrényből induló a földben fekvő és a ház elosztóba érkező kábel esetén. Mert egy ilyen kábelt figyel az a 100 mA-es FI relé a mérőhelynél...
Mekkora az esélye, hogy bajt támad valaha is? Úgy, hogy közben az élet/vagyon biztonság kerül veszélybe.
----
Más kérdés, hogy közben, ha jól értem kiderült. Adottság, a telekkel együtt vette, készen már beépítve a mérőnél.
Talán az építkezés miatt rakták oda eredetileg a betonkeverőnek és társainak.
----
Ha már ott van, elfér, ártani nem árt, elfigyelgeti a ház betáp kábelét ezután is. Addig nem okoz gondot sem, amíg nem akar majd napelemes invertert is bekötni a házelosztóba.
Most túl azon, hogy alapvetően egyetértek veled, te sem olvastad el, amit írt a kérdező.
LÉPCSŐSen akarja megcsinálni. MINDEN kör 30/10mA FI-vel védett lesz, az összes. Csak akkor kap a júzer 100mA-t, ha átütött a 30/10mA-es FI. Az óránál a FI-t még az előző tulaj szereltette, a kérdező csak kicseréltette egy nagyra, pont azért, hogy ne kelljen a kerítésig mászkálni, ha lecsap.
Abszolút semmi baj nincs ezzel, kicsit túlbiztosított, de ha ezt szeretné, akkor miért ne ? Elek szokásos faszságán rágódunk már megint, ráadásul pont epszilon pénzbe kerül egy komplett villamos felújításhoz képest.
Ha valahol rossz a szigetelés és megy el a delej a semmibe, nem ráz senkit az áram ,de balesetveszélyes helyzet/hiba van, még előtte levagdos, hogy rázna a víz a kádban. Pl.
Szóval a "semmire fizettél 100mA-es fi reléért", akkora demagóg szélsőséges fasság, mint az utóbbi időkben lefolytatott ámokfutásaid összes sarokpontja.
Egyébként pedig, akit ki akarnak végezni, és a fejébe vezetik az áramot ezért, több ampert küldenek át rajta perceken át, hogy a szíve biztosan véglegesen megálljon.
Úgyhogy a 100mA-es teljesen biztosan halálos, vs 30mA-es sosem halálos áramütés, az kb ennyire élesen válik el.
30mA se nem kellemes ,se nem veszélytelen, pl egy kisgyerekre kimondottan súlyos életveszély, ugyanakkor a 100mA is jóval túlélhetőbb mint a bő 10-16amperes kismegszakító.
Egy szokásos életveszélyes helyzetben (pl hosszabító a kerti medencébe, hajszárító a szabályosan földelt kádba) azonnal le fog oldani, bármiféle komoly áramütés előtt.
Tehát csak potenciálisan az életedet vetted meg ezekben a szituációkban a fi relé árában, de biztosan "nagy pénzkidobás" volt.
Nyilván ha lehet választani egy biztonságosabb alternatívát, akkor az a célszerűbb, de ez nem jelenti ,hogy a kevéssé biztonságos verzió az szükségtelen és felesleges.
Persze, mert így számol. Ha neki +1 kismegszakítót kell betenni, akkor ahhoz már mindjárt 5x annyi lesz a vezeték és 10x annyi a munkadíj. Mert érezze a paraszt, hogy szembe megy a mesterrel, és drága lesz.
...mondja ezt az, aki szerint a házba egy plusz áramkör kiépítésének teljes költsége egy fillérrel sem több, mint az áramkört biztosító kismegszakító beépítésének költsége,
tehát aki szerint egy 10 áramkörös családi ház villanyszerelése mindössze 40 ezer forinttal lenne olcsóbb egy 50 áramkörös családi háznál :)
És nála az a Mars bolygón tanított felsőbb mennyiségtani tétel érvényes, hogy az indokolt x Ft-nyi költségnövekedés, az tulajdonképpen 100x forintnyi költségnövekedés. :D
Érdemes megnézni pl Győrt. Az is a legutolsó putri állapotban van, mióta a nemzetrontó multi (Audi) betette oda a lábát, nyomor van ameddig a szem ellát, éhezik a nép, mindenkinek rossz.
Valószínűleg nem nulla forintba került (FI relé + a doboz körülötte), viszont szükségessége/haszna közel nulla, tehát pénzt pazaroltál, talán több tízezer forintos nagyságrendben. Ha az egész házad ilyen forint-hatékonysággal épül, akkor milliókkal fog többe kerülni a ténylegesen szükségesnél :)
Köszönöm, tudom, hogy egy is elég lenne, de nekem jobb tetszik ha minden külön van. A lépcsőzetes kialakítást azért kértem, hogy a házat tápláló vezeték mégse legyen Fi nélkül, illetve ha már van fent, ne ugyanolyan legyen, mint ami a házat védi, mert akkor ha valami leoldja, nem biztos, hogy a benti fog lekapcsolni, és nem akarok mászkálni ilyenek miatt.
Köszi. Minden dugaljaknak külön kismegszakító lenne a fürdőben, hogy ne legyen sehol kötés. Ez 6 db kismegszakító mindennel, ami külön menne. Akkor az alábbi megoldható, ha jól értem:
Külön ágon 16A kismegszakító 1 db. Az megtalál egy utána lévő Fi 16 10mA-t, és azzal soroltassam a további 6 kismegszakítót?
Ez, mint megoldás nem került szóba, de ha lehet így nekem tetszik. Köszönöm
- Gondold át, hogy egy külföldi multi milyen módokon tudja megkenni egy gyenge/kis ország vezető politikusait abból a célból, hogy a multi ottani alkalmazottainak bérköltsége folyamatosan (akár 30 éven át) a béka segge alatt maradjon.
- Gondold át, hogy hány külföldi cégnek állhat érdekében az, hogy a magyar munkaerő fillérekbe kerüljön.
- Gondold át, hogy hány kis cég válhatott óriási multivá tisztán becsületes módszerekkel.
- Gondold át, hogy milyen lehetőségei vannak egy kormánynak ara, hogy a külföldi multik számára fillérekbe kerüljön a magyar rabszolga munkaerő: fizetések mesterségesen alacsonyan tartása (törvények, adószabályok, stb), forint gyengítése, külföldi cégek beruházásai nagyrészt magyar közpénzből valósulnak meg, majd ezután is közel semmit adóznak Magyarország felé, stb stb. stb.
- Végül fényesítsd ki az IQ-dat :) és olvasd el újra az elmúlt 30 év hivatalos híreit, hogy a sorok között megbújva találsz-e bennük a fenti dolgokra utaló jeleket.
Látom sikerült a lényeget elkapni. Olvasd el újra szerintem. Azt írtam, hogy az óránál van a 100 mA. Az épületben több Fi is lesz, mint az ajánlott, ami már 30mA, meg szeretnék egy 10mA-eset is. Nem, a családomat nem a 100mA fogja védeni, az csak egy plusz. Tudom, hogy nem Isten ajándéka az a kapott Fi, de én így vettem a telket, azt nem én kértem, így kaptam. Köszi a kérdésre adott választ!😉
KAPOTT???? A Fi relét nem Isten/áramszolgáltató adja, hanem te döntöd el, hogy milyen legyen. Vagy a villanyszerelőd dönti el, mert nem kérdezett meg téged.
"kismegszakítós FI re, amely C karakterisztika, 40A, 100mA"
Azért szoktak 30 mA-s FI relét alkalmazni, mert 30 milliamperes áramütés a legöbb esetben még nem halálos. 100 milliamperes áramütésről ez már nem mondható el. Ki találta ki, hogy 30 helyett 100 milliampers FI relé védje a családodat a halálos áramütésektől?
- mérőhely, PEN földelés, PENszétválasztás (nem előírás ide a FI relé) - 5 eres kábel induló vége az épület felé - 5 eres kábel az épületig - 5 eres kébel érkező vége + megerősítő földelés a fogadó elosztóba
ITT az épület elosztóba érekezésnél van gyakorlati értelme FI reléket berakni, de azt sem túlbonyolítva... Alapban EGY is elég az egész háznak :-)
lenne egy kérdésem. Elkezdték kiépíteni az épület villamos hálózatát (1x32A), de egy ponton nem tudom jó-e az, amit a szaki próbál kivitelezni. (Más az elképzelésem, és nem tudom, hogy tényleg nem valósítható meg, vagy más okok miatt nem csinálja meg úgy)
Mérőóra a telekhatáron, onnan lépcsőzetesen megy a FIRELÉ tovább, azaz:
óránál fővezeték (pen bontva), az alapból kapott fi cserélve kismegszakítós FI re, amely C karakterisztika, 40A, 100mA, SI osztály. Innen megy tovább a házba,3x10 vezetéken, épület tövében alátámasztó földeléssel. Az elosztó dobozban már A osztályos Fi van, 40A 30mA, ebből több is. Van az általános dugaljaknak, a világításnak, a gépészetnek, és most azt kértem, hogy a fürdőszobai gépészetet és általános dugaljakat tegye egy fi alá, ami 10mA-s. Itt akadtunk el,.mert a használni kívánt termékcsaládnak nincs 40A es változata a 10mA-es szegmensben, csak jóval kisebb, talán 16A, 10mA, ami elvileg nem rakható fel, mert hiba esetén könnyebben besül. Tehát, tényleg nem lehet kisebb A teljesítményű Fi-t berakni biztonságosan, vagy ezt valami szabvány tiltja? A sorolhatósag miatt maradnék ennél a termékcsaládnál.
Ezért fontos a termelékenység az egy alkalmazott által kitermelt éves fedezet... Ami az árbevétel minusz vásárolt anyag/árú/szolgáltatás mutató >> hozzáadott érték.
Mert ebből működik a cég és fizeti pl. a béreket is és tőke hozamot (osztalékot) is.
---
Vicces-kínos amikor ez emberek még mindig nem értik ezt. Immár 30+ évvel a rendszerváltás után!
A működő kápitálizmusban... amiben élnek nap mint nap.
Sőt megsértődk és lehülyézik azt aki elmondja nekik. A zsidó-protestáns-kapitalista alapigazságot, hogy
"Hé... ember! az életed a te kizárólagos felelősséged! senki másé."
Na, a másik szalagmunkás. Ott is év végén megy a nyáladzás, hogy jaaaaaaaj X csilliárd volt a gyár bevétele és nekem meg csak egy szaloncukorra futott. No, én néha ennyit sem vártam el, a bevétel meg tök mindegy, néha látom a kiadásokat is, meg azt, hogy mivel hány évre terveznek befektetni. Úgysem fogjuk fel, hogy szerinted mi az extraprofit, vagy egy cégnél mondjuk mekkora összeg a villanyszámla vagy valami. Persze van extraprofit, meg mikor befektetésre/üzemeltetésre eurómilliók talicskázódnak ki folyamatosan, akkor jobb, ha kussolunk.
Vannak olyan munkakörök, melyek önálló felelősségi alakzatok, még akkor is ha munkaviszonyban van a user. pl kamarai jogtanácsost nem nagyon lehet úgy utasítani ahogy jenőt a szalag mellett. meg a mindenféle jogosultsággal rendelkező tervezőt se, meg a műszaki ellenőrt se lehet utasítani, hogy vegye már át azt amit nem lehet átvenni.
Nem kötelező, aztán max. pislogunk, mikor egy formanyomtatványt ki kell tölteni és vakarózunk a helyi magyar csoportban, hogy segítsenek már. Kínai kifőzdék, egyéb zűrös szalagmelók mindenféle arcokat fel tudnak szívni, csak aztán ne sírjunk, hogy nem erre gondoltunk. Ott nem szórakoznak formanyomtatvánnyal meg egyebekkel. A többi meg egész jól látszik, mikor egy átlag ügyintéző pislog, hogy 2 perc alatt lezavarok valamit, ami hontársaknak 20+ percig tart, pedig a név/anyja neve egyéb szirszar azért nem fekszi meg a gyomrom és nem bonyolult. Amcsi nagykövetségen már jobban látszott, voltunk vagy 40en a kapuban, abból 20at ott helyben el is tanácsoltak, mert nem így, nem ide és nem ekkor kellett volna jönni :-D Maradékból 10+nak nem volt jó a nyomtatványa, nem szabványos fénykép, nem oda ragasztotta ahova kell és nem olyat... Gondolom Elek itt is megmagyarázta volna, hogy hülyeséget kérnek és nem úgy van :-D Végére maradtunk hárman, addig csak pislogtam, hogy pfúbaze ilyen arcok. Ebből is látszott, hogy nekem sincs fogalmam a világról, túl sokat képzelek, mert következő években a reggel 6:20as angliai munkásjárat ismét megmutatta a mély valóságot, oszt akkor még le sem alacsonyodtam igazán az átlag gyári melósok szintjére.
"a komolyan belemélyedve meg próbálod magyarázni ezt a fizetésbeli különbséget, akkor igen hamar eljuthatsz az elmúlt harminc év politikusi korrupcióinak finomságaihoz (amikor a munkások által megtermelt érték egy részéből kastélyok kerülnek magánkézbe, adriai jachtok lesznek meg ciprusi titkos bankszámlák híznak "
Egy egyszerű kérdés: dolgoztál, éltél már külföldön tartósabban? Ha ennyire ácsingózol rá miért nem mész ki egy pár évre? Érdekes tapasztalatszerzés lenne.
Nagyvárosba se ritka hogy fél óra buszozás után ér valaki a munkahelyére. Nekem faluról is ugyanannyi az út viszont városban 5 percenként vannak a járatok miközben falura 3 óránként indul 1 . Ha elkéstem a 16 órás járatot a következő csak 19 órakor indul.
Nem termelékenység, ebben igazad van, hanem hozzáadott érték. Azaz a munkájával mennyi értéket teremtett. És az, hogy mennyit ér, amit megtermelt, az nem tőle, hanem attól a piactól függ, ahol a munkáját eladja.
Ennél azért bonyolultabb dolog ez... jó sok kormányzati parasztvakítással.... mert pl hogyan magyarázod az ötszörös fizetésbeli különbséget abban az esetben, amikor pl egy magyar villanyszerelő és egy svájci villanyszerelő milliméterre ugyanazt munkát végeztek egy hónapban? Mondjuk mindketten bekötöttek 1500-1500 db dugaljat meg villanykapcsolót, az egyikük Genfben, a másikuk Alsófüttyösön. A magyar villanyszerelő ötször kevésbé volt termelékeny? Vagy a valódi okok egész máshol keresendők?
Ha komolyan belemélyedve meg próbálod magyarázni ezt a fizetésbeli különbséget, akkor igen hamar eljuthatsz az elmúlt harminc év politikusi korrupcióinak finomságaihoz (amikor a munkások által megtermelt érték egy részéből kastélyok kerülnek magánkézbe, adriai jachtok lesznek meg ciprusi titkos bankszámlák híznak ;)
"A scrum erre is lett kitalálva... Te nem biztos, hogy megtartod, de lehet, hogy csoportban jó."
Pontosan erről van szó. Ha jó a master (és a cég vezetősége is hagyja dolgozni), akkor a csapat egy része lehet akár gyengébb szakember is, a master megszervezheti, hogy az erősek "húzzák magukkal" (észrevétlenül lökdössék) előre a gyengébbeket.
"Mi a bánatért fizetne bárki "vastagon" egy korbácsos embert,"
Kisfőnök (csoportvezető) mindenütt van, a pozíciót nem kell kitalálni. Csakhogy rabszolgatartó cégeknél a vezetőség azokat választja ki kisfőnöknek, akik a korbácsolásban jók és nem azokat, akik a munkaszervezésben.
"aki lófaszt nem termel, csak elidegeníti a valódi dolgozókat ? "
A dolgozók igen nagy része nem mer visszapofázni, mert azt hiszi (miközben csattog a hátán a korbács), hogy ha kilépne, akkor soha nem találna még egy ilyen jó állást.
Fennállhat és fent is áll sok helyen egyszerre mindkető Sőt bónusznak a tőkehiány is.
---
Főleg a gyatra termelékenység miatt van a gond. Mert a nem hatékony, sőt gyakran nagyon vacak működési folyamatok miatt kevés pénzt termel ki az alkalmazott errefelé.
Az egy főra eső átlagos hozzáadott értékből látszik, hogy mennyire hatékony az adott vállalkozás.
Átlagosan... - Svájc ~40 millóFt/fő - Ausztria ~30 millióFt/fő
- Németország ~23 millioFt/fő - EU ~20 millióFt/fő - Csehország ~12 millióFt/fő - Magyarország ~9 millióFt/fő
Avagy nettó 1 milla bérhez/jövedelemhez kell ~2 milla hozzáadott érték a vállalkozás szintjén, mindenestől. Ami évente 24 millió... kontra 9 milliós ÁTLAG!!!
Pont láttam ilyesmi helyeket, többfélét is. Idei év már erős kezdés volt a levelezések miatt, aztán meglátjuk a többit. Villanyos szinten is mókás volt, mikor karbantartás ideje alatt ment el az egyik betáp és valami szopó akadt a mágneskapcsolókkal... Ez ilyen.
Ilyen magasra értékelt tudással simán bele kell férjen egy könyvelő havi költsége is. Oké, vállalkozóként nincs "havi fix", hanem csak annyi, amennyi melót begyűjtöttél, megcsináltál, elfogadtak és ki is fizettek.
Kínlódjon a vállalkozással, számlázással az, akinek hat anyja van. Elcseszel bármit, a NAV rögtön kasszíroz. Pont ez a szakma, ahol az alvállalkozókat divat NEM kifizetni.
Egy speciális gyengeáramú, egyre jobban kihaló utánpótlású területen dolgozom, némi informatikával keverve. Itt ez a fizetés teljesen normális. Ha egy szaki valahol utcára kerül(ne), tíz másik munkáltató csapna le rá azonnal.
Szóval a sóher generálkivitelezővel nyugodtan lehet az ember nagypofájú. Akik nem akarják észrevenni, hogy a "száz másik ember pályázik a helyedre" megszűnt. Ahogy fogyunk, villanyásznál is reális lesz ez a fizu - vagy lehúzzák a rolót.
Például egy 7/24-es banki online felülettel ha valami gond van, akkor bizony az is lehet, hogy épp hibakeresés közben koccintja az ember az újévet, pedig nagyon nem így tervezte a dolgot. De hogy offtopicabb példát mondjak, valami villanyos meghibásodás történik egy három műszakos üzemben, akkor is rögtön ott kell lenni és javítani, mert az üzem nem állhat x óránál többet.
Miért nem vállalkozóként csinálod? Legyél alválllakozója bárkinek és kifizetik, de számon is kérik rajtad. Win-win.
A kényelmes és gazdag alkalmazotti lét nem létezik itthon. 1 millió nettó még egyelőre túlzás alkalmazott szakmunkásként. Vállalkozóként már messze nem az.
A Bp-től 25 km-re fekvő kisvárosomból vonattal+gyalog hamarabb benn vagyok a XIII. kerületben levő munkahelyemen, mint más kollegáim Bp déli részeiről szintén tömegközlekedéssel.
Szia, egyben üdv a topiknak, kilépek kicsit a read only üzemmódból.
munkaerőhiány van!
minden kategóriában. szalagmunkásból is, mezei napszámosból is, meg speciális tudássokkal rendelkezőkből is.
Kérdem, HOL???
Mert épp villanyszerelő vagyok, 10+ év gyakorlattal. Zsebemben az ÉV, VV, EBF, RB felülvizsgáló, alállomás-kezelő I.-II., FAM I.-II., emelőgép-kezelő bizonyítványokkal.
Sírnak mindenhol, hogy x-y szakmunkást keresnek, többek között villanyászt. Sokszor egy közeli másik építkezés építésvezetője jött át.
Mondtam, oké, akár holnap magánál folytatom, de akkor a fizu havi nettó egy milla bejelentve, minden járulék rendesen fizetve, minden túlóra korrektül kifizetve, minden szabi rendesen kiadva, mondvacsinált levonások nélkül.
Mindig a harsány röhögés után a szokásos válaszok:
-ekkora fizetés kitermelhetetlen,
-a főnök se keres ennyit,
-ha fölvesszük ennyivel, bérfeszültséget okoz,
-ennyi a szokásos az ágazatban.
A kérdés, mit tud ajánlani? Bruttó 400 ezer, de ha számlaképes lennék, egy kicsit többet. Ilyenkor szoktam a T. Generálkivitelezőt elhajtani a büdös p.ba , amikoris egy ÉV jkv. miatt csúszik az átadás, a kötbér napi egy milla. Hol kitermelhetetlen, hol van munkaerőhiány?
Szerintem mindkettő, de nem vagyok az információk birtokában.
A közvetlen környezetemben, családomban lévő cégek folyamatosan bővültek, és az elmúlt 10-15 évben nem a munkát hanem az embert hajtják mert lenne több megrendelés ha győznék.
Legyen az autószerelő, gumis, szobafestő, villanyszerelő, IT-s vállakozó.
Egyedül a mezőgazdaságban látom azt hogy nem éri meg alkalmazottilag bővülni, annyira olcsón termel a nagyüzem hogy nem tudsz vele kicsiben lépést tartani.
Én nem tudom melyik majom az aki 31-én egyáltalán bemegy dolgozóba :-D Igaz én meg azt sem tudtam mit kell megreszelni dec 20 környékén és akkor még tőlem kérdezte az illetékes, hogy melyik marha tervezte ezt pont karácsony elé, mikor amúgy is szopó az egész :-D Van ez így.
Voltam olyan gyárban ahol külön ukrán(?) HR működik annyi a munkavállaló. Ugye aki ma legalább 1 napot közmunkázik az foglalkoztatottnak számít, illetve az állam is hízik folyamatosan mesterségesen kreált alibi foglalkoztatással.
Nem igazán lehet csak a kivándorlással magyarázni a dolgot. Több évtized alatt évről évre egyre nő a foglalkoztatás, egyre nagyobb igény van szakképzett munkaerőre, nőnek a cégek. Jobban él a nép, többet költ, bővül a szolgáltatóipar, stb.
Magyon kíváncsi lennék Elek IRL életére miért gondolja ezeket. Pár év alatt gyökeresen megváltozott minden a foglalkoztatásban. 10-15 évvel ezelőtt még mindenki a munkanélküliségtől rettegett most meg ha nem is itt a Kánaán, de aki dolgozni akar az tud találni munkát, ha nem is a legjobbat.
Villszer suliban kérdeztük egy akkor már elég jól menő vállalkozó osztálytársat hogy felvennéd-e az osztály nem a legtehetségesebb bohócát alkalmazottnak.
A bohóc srác nagyon rendes volt emberileg de mondjuk meg őszintén nem a legjobb szaki lesz belőle.
Akkor azt mondta hogy a cég megy de nem annyira hogy meg egy bohócot is eltartson. 1-2 év múlva a bohóc is ott dolgozott mert simán lelépett 2-3 embere és kellett a munkaerő még ilyen is. Ezt legalább ismerik, tudják a képességeit, odafigyelnek a munkájára. Az utcáról még ennél rosszabbak akartak jönni.
Nehezen mérhető kaland ez. Rajtam nagyon kevésszer kérik számon a munkaidőben elvégzett feladataim, cserében teljesen normális, hogy dec. 31-én délután még egy kritikus felület elérést próbáljuk kisimítani. Ez is egy aspektus, ez sem való mindenkinek.
Látom felcsaptad a google-t és gyorsan rákerestél az agilis módszertanokra, nyilván a legnépszerűbbet dobta ki, a scrum-ot és a kanbant. Megpróbálsz okos lenni 10 perc googlizás után.
Életedben nem láttál még ilyet közelről, azt sem tudod miről beszélsz, csak okoskodsz.
Nálunk, és annál a 10-20 cégnél akire van rálátásom a scrum master pont azt csinálja ami a dolga, és simán szembemegy a vezetőséggel is ha az ügy az kívánja. A vezetőségnek nincs is közvetlen ráhatása a csapatra, azért van a PO, BA, SM és a többiek, azokon a csatornákon folynak az információk.
Persze a következő sprint témájába már beleugathat, de a részletekbe és plána sprint közben...
Nem spicli, rabszolgahajcsár senki, olyan developerek is benn maradnak a szűrőn akit 20 éve vasvillával basztam volna ki az ablakon, ennyire kell a melós.
Engedd el, fogalmad sincs miről beszélsz, csak lejáratod magad.
Majd megmakacsolja az egész csapat magát, és vége a fejlesztésnek. Rosszabb forgatókönyv hogy ha nincs normális nyilvántartás azt is viszik magukkal és azt is ami a fejekben van.
Ugye emlékezel az AUDI munkabeszüntetésre?
Egy ideig hepciáskodott a cég majd térdre kényszerült.
Egy meg nem nevezett cég felépített egy bazi nagy irodaépületet az Üllői-Könyves sarkán, éppen befejezték, kezdték belakni, jött a járvány. Lehet tippelni, hogy azóta milyen a kihasználtság. Pedig ez egy kizsákmányoló cég.
És ez a építőiparban, a gyárakban vagy a vendéglátásban van így ?
Home office-ból betonoz vagy szolgálja ki a vendégeket a derék holland melós, mi ?
Annyira tipikusan magyar hozzáállás, hogy bezzeg nyugaton minden jobb. Tisztán látszik, hogy hegyeshalomnál messzebb még nem jártál egy hétnél tovább. Nem tudom mi lenne veled a fejlett nyugaton, ha meglátnád, hogy mennyibe kerül a megélhetés. De nyilván te tudod jobban, mert csak.
- folyamatosan olajozni a csapat belső működését, elgördíteni az akadályokat, elsimítani a konfliktusokat
- olyan "tyúkanyó", aki megvédi az egész csapatot azoktól a külső behatásoktól, amelyek zavarnák a munkát
a Scrum Master feladata Magyarországon:
- korbács segítségével hetente duplázni a fejlesztő csapat teljesítményét BÁRMI ÁRON
- folyamatos jelentéseket, tippeket írni a cég vezetőségének, hogy a csapatból kit kellene látványosan megszívatni vagy kirúgni ahhoz, hogy még gyorsabban dolgozzanak
Minden komoly cégnek van társadalmi felelősségvállalás programja amiben benne van mondjuk a csökkent képességű munkavállalók foglalkoztatása is. Szerintem az állam támogatja ezt a foglalkoztatási formát. Nyilvánvaló villanyt szerelni helyszínen nem lehet tolókocsiból, de rengeteg mindent meg lehet csinálni mondjuk ügyfélszolgálat munkakőrben. Nem1 banki ügyintézővel beszéltem aki otthon volt és onnan teljesített szolgálatot.
A velünk kapcsolatban lévő nagyobb cégek vezetői is azt mondták hogy ez már marad így, nekik sokkal jobb. Ott is vissza lett adva a bérlemények egy része, nem is lenne hova visszamenni.
Szerintem nem jó az irány, én jobban szeretem ha elkülönül a munkahely és az otthon, de van aki 2 éve élvezi ezt.
"a távmunkát végzők jelentős részének nem jön be, mert szétesnek a napok, nem jó 0-24 ben otthon."
Úgy tudom, hogy pl Hollandiában sok esetben választhatod azt is, hogy "bejársz a cégez": a cég fenntart / bérel X százaléknyi alkalmazott számára komplett berendezett irodákat, ami sokszor nem is ott van valójában, ahol maga a cég központja, csak pl ki van bérelve egy íróasztalokkal telerakott terem egy bazinagy iroda-komplexumban.
Az is lehet, hogy aki mindenáron "be akar járni" valahova, annak levonják a fizetéséből ezt a luxust :)
Magyarországon viszont nem alkalmaznak (elutasítanak), ha kizárólag otthonról vagy hajlandó olyan munkát végezni, amit nyugodtan lehetne otthonról is végezni. Számos ilyen tapasztalatról tudnék beszámolni.
Már a megszólítás is "sértő" azaz aki ragszolgaként tekint a munkavállalóira az sokáig nem húzza a piacon.
Nálunk is voltak ilyen nagyon alsó szintű vezetők, de azokhoz kiment a HR egyszer elkérték a telefont, laptopot, kártyát és helló. Azok meg pislogtak mint hal a szatyorban. Ma ha egy cég kicsit intellektuálisabb dolgot művell a piacon az igen is odafigyel a dolgozóira mert könnyen tönkre lehet menni az elvándorló dolgozók miatt.
"És sokkal egyszerűbb korbácsos embereket találni egy irodába, mint olyan céges vezetőket, akik értenek annyira a szakterülethez, hogy az otthon végzett munka eredményét látva pl képes megsaccolni a vele eltöltött munkaórát."
Ebből is látszik hogy sohasem dolgoztál IT területen.
Pont erre vannak elég kiforrott módszertanok, rendszerek, így nem egy emberen, sőt nem is a vezetőn múlik hogy mérhető legyen mennyi idő kell egy munkafolyamathoz. Vicces, de a "legalacsonyabb" szinten (nem rossz értelemben véve), a csapat dönti el mennyi idő kell a feladathoz, és a saját vállalásukhoz kell csak tartani magukat.
Nem kell korbács, pallér és egyebek.
Lassan elengedhetnéd ezt a témát, sőt ezt a "mindenszar" hozzáállást is kár itt erőltetni. Az emberek nagy része boldogul, jól érzi magát, és értetlenül nézi a magadfajta meg nem értett hős életművészeket.
Nagyban hasonlít az általad összeírt sok-sok okosság egy régi jó barátomra.
Jó képességű, autodidakta módon sok-sokmindent megtanult. Kiváló pilóta, mérnök, designer, mindent könnyen megtanul.
Elment a BME-re repülőmérnöknek, de otthagyta mert szerinte hülyeségeket tanítanak. Belekezdett ezer és ezer dologba, de mindenki és minden hülye volt. Elment új-zélandra mert itthon minden szar, a viktor is hülye. Aztán ott is kiderült hogy hülye mindenki, így hazajött, és itthon álmodozik még mindig, sehol sem marad meg. 40 elmúlt. Közben körülötte mindenki vígan él, kisebb tudással és akaraterővel, család, gyerekek, boldog élet. Ő meg azon sopánkodik hogy rajta kívül mindenki milyen hülye.
Nem éppen átmeneti állapotnak néz ki, de visszatérhetünk rá pár év múlva. Hosszabb távon módosítottak szerződéseket, meg érdekes lesz, sokan vidékre is költöztek, irodabérletek visszamondva, ésatöbbi. Majd kiderül.
Rossz tapasztalataid vannak, vagy nagyon a ranglétra alján vagy, esetleg nagyon könnyen pótolható vagy.
Amiről te regélsz az a 3 mozdulatos betanított munkás élete. Sajnos van ilyen is.
Mi inkább olyan emberek vagyunk önálló döntéseket hozhatunk - el is várják tőlünk - nincs akkora alá/felé rendeltség a cégen belük mint máshol. Nem nagy cucc ez az otthondolgozás, ne úgy nézz rá hogy ez valami kegy. Persze nekünk is megvan a munkaköri leírásunkban mint mindenkiében az hogy mi a feladatunk és a végén még az is amit a főnököd mond.
Ma a valamirevaló munkavállaló élete a cégén belül stabilnak mondható. Azert stabil mert az utcáról ma már csak lókötőket lehet felvenni. Ezért ragaszkodik minden cég a bevált dolgozóihoz ha a piaca engedi. Ékes példa erre a balatoni vendéglátósok. Aki COVID elején kirugdosta a dolgozóit, az induláskor nem tudott senkit felvenni mert elhelyezkedtek máshol. Így nem volt embert 400K (!) nettóért arra, hogy lángost süssön.
Ez önfegyelem, vezetés és hozzáállás kérdése. Van, aki home office alatt azt érti, hogy kigyomlál meg kivasal munkaidőben. Nekik ez nem való. Másik oldalról, van kolléga aki az irodában is elnézeget mindenféle videókat, miközben a feladatok állnak. Szóval ez helyfüggetlen, csak akik agyatlanul, korbáccsal vezetik az embereiket, azok hiszik, hogy jobban dolgozik, akit látnak.
Éppen családi nagy buli szervezése van. Én többet vagyok anyósnál, mint más odahaza és a melóhelyén, ezek az arcok most sok év ismeretlenség után megjelentek és próbálják nekem megmagyarázni, hogy anyós miképpen működik és az hogy lesz jó. Sikerprojekt, fél órája kezdődött, nem lenne túl bonyolult, szóval következő két hétben asszony idegbeteg lesz én meg nem is tudom. De majd mondom a részleteket, nem lenne bonyolult felfogni, csak hát a világ másik végéről nyilván más és ránézésre valóban egyszerűbb megoldása lenne, csak egy minimál apró dolgok csúnyán tud elcsúszni.
"Miért is fogyasztottunk el több mint 8 asztalost!? Azokból is kettő pont ilyen volt. Nehezen állod meg, hogy ne vágd pofán."
Régen az építkezéseken volt olyan munkakör, hogy "pallér". Ő pofán vágta az asztalost helyetted, ezért (is) kapta a fizetését. Mire délután kiértél megnézni az épülő házadat, csak azt vetted észre, hogy az asztelos lecserélődött :)
Ha a cég nem képes megállapítani, hogy a dolgozó elvégezte-e azt a munkamennyiséget, ami után megéri a cégnek odasdni a fizetését, az súlyos IQ / szaktudásbeli hiányosságra utal a cég részéről. És sokkal egyszerűbb korbácsos embereket találni egy irodába, mint olyan céges vezetőket, akik értenek annyira a szakterülethez, hogy az otthon végzett munka eredményét látva pl képes megsaccolni a vele eltöltött munkaórát.
Nyilvánvaló összeszerelő üzem nem tud otthon működni. De telefonos ügyfélszolgálat 100%-ban is akár.
Senki nem mondta hogy 8 óra munka után otthon kell lenned. :) Megvallom nekem sem annyira pálya mert extrovertált ember vagyok és szeretem tépni a számat a kollégákkal. De a lehetséges emberek 2 csoportra vannak osztva nálunk hogy ne fertőzzék egymást. Fele bent, fele kint. Majd váltanak 1-2 hetente.
"Ha megérzi az izét a cégvezetés hogy fele annyi irodával is ugyanúgy megy a bolt akkor minek fizessen bérleti díjat, fűtést, világítást, bejárást, stb stb .."
A magyarországi cégek többsége kizsákmányoló. Ez ebben az esetben azt jelenti, hogy az alkalmazott munkaidejének 101 százalékos kihasználtsága a cél, ha végez az aktuális feladatával, a "korbácsos ember"abban a pillanatban ad neki egy újabb feladatot. Ha otthonról dolgozik, akkor a cégvezetés ezt a második feladatot nem tudja vele megcsináltatni, ezért a cégnek több alkalmazottra lenne szüksége. Márpedig kétszer annyi alkalmazott SOKKAL többe kerül a cégnek, mint feleannyi alkalmazott, plusz irodaház, közlekedési hozzájárulás és céges bölcsőde fenntartása. Plusz a minél szemetebb "korbácsos" emberek megtalálása és megfizetése jó vastagon.
Így épül fel a legtöbb nagy magyarországi cég, ezért kell nálunk naponta bejárni még az olyan munkakötökben is, amit Nyugaton már tíz éve szinte kizárólag otthonról csinálnak.
2012-17 között távmunkában dolgoztam, havi egyszer kellett bemenni a céghez. Az eleje nagy vidámság volt, otthonról melózni, nincs főnök stb. 1,5 év után meguntuk, béreltünk egy irodát, hogy legyen hova bejárni (a cég németországban volt). A home office simán megunható.
Hozzáállás kérdése. Én néha nem szeretem, mert sokan lazáznak, nem tartják be a melóidőt, ott lóg a család, üvöltenek a kölkök, semmit nem lehet értelmesen megbeszélni, nincs környezet. A meló hiába készül el így-úgy, kimegy boltba, mos, főz mellette és minden más csinált én meg várhatok valakire és szopunk.
Tök tudja, ismerős cégeimnél nem így vannak, havi 1-2 napokat be kell menni, ügyelet van, csókolom. Fele irodát visszaadják, csökken a rezsi, meló ugyanúgy megy, kevesebb kávé is fogy. Max. ott van fejvakarás, akinek autót meg benyakártyát adtak juttatásnak, mert mikor a hülye júzer rinyál, hogy nem hajlandó az otthoni netet azért fizetni, hogy a cégnek dolgozzon és szálljanak be a költségbe. Akkor utóbbinak megmondják, hogy ha szükségét érzi, akkor továbbra is bejárhat dolgozni :-)
Excégeimnél is sorban ez van, 230 emberből átlag 5 van az irodában. Másik helyen 1200ból alig 20an, vagy ahogy kiadja váltásban és sorban ezt látom mindenhol. Én mondjuk bejárok, mert csak, meg tudom indokolni, hogy miért, de az legyen az én bajom. Legjobb talán az a havercsaj volt, aki Kalugából Kecskemétre költözött, elvégre ha laptop, telefon és net van, akkor minden is van. Én néha ugyanígy pislogok, mert mi van ha megszűnik a munka vagy a lehetőség és más cég nem támogatja, de általában csak kiröhögnek, mert miért ne lenne más, ahol majd támogatják? Nyilván azt látod, hogy a szalag mellett ott kell lenned, kocsmában a csaposnak sem jó a távmunka mikor kikéred a kannásborod, de van ennél fentebbi világ is. Néha itt-ott bekérdezek, hogy miképpen tud működni, oszt max, olyan választ kapok, hogy "8ezer kilométeres körzetben üzemeltetünk logisztikai megoldásokat, nem tök mindegy, hogy odahaza vagyok a teraszon vagy az irodában?" És ennyi. Lassan a begyepesedett agyú KGST főnökök is felfogják. Főleg a pénz miatt és mivel eddig is rinyáltál, hogy mindenki mindig mindenen szarrág és spórol, akkor ha más nem, ez vastagon beleillik a világképedbe.
Ha megérzi az izét a cégvezetés hogy fele annyi irodával is ugyanúgy megy a bolt akkor minek fizessen bérleti díjat, fűtést, világítást, bejárást, stb stb ..
Mi reggel beszélünk teamsen oszt megy mindenki arra amerre a dolga van. Ha kell anyag akkor meglátogatjuk a raktárat, ha melo miatt több ember kell a helyszínen találkozunk.
"az elmúlt 2 évben az is támogatni kezdte a távmunkát, aki aztán semmit semerre?"
2 évvel ezelőtt (a pl hollandiai 30 százalékkal szemben) a távmunkában is végezhető munkaköröknek kb 0,1 százalékát lehetett ténylegesen távmunkában végezni Magyarországon (a kizsákmányoló bérezésre ráállt munkaadók világszerte ragaszkodnak ahhoz, hogy a munkások mindig a "korbácsos emberek" szeme előtt dolgozzanak).
Ez a 0,1 százalék a covid hatására felemelkedett nálunk kb 5 százalékra (a többiek vagy továbbra is bejárnak, vagy kénszerszabadságon vanak), a járvány után a távmunka aránya újra vissza fog zuhanni bőven 1 százalék alá.
Tehát ez a "járvány hatására sok cég támogatni kezdte a távmunkát" média-szöveg kb olyan, mint amikor valami, ami eddig a béka segge alatt 10 méterre volt, az mostnaól már csak 8 méterrel van a béka segge alatt :)
Hanyagolnám most az állításaid tételes cáfolatát, mert már sokszor megtettem, de ez érdekes:
> nem csúcs szaktudást igénylő informatikusi munkával
Bocs, középszer novell netware rendszergazdák nem kellenek, semmire nem mennénk velük (ahogy az ipar nagyrésze sem). A nyom
> nem követel olyan tudást, amire vidéken, otthon gyakorlatilag lehetetlen szert tenni
Van ilyen tudás, valóban. Aspice módszertan, AUTOSAR szabvány, ilyesmik, ezeket nehéz otthon megtanulni, de ez nem elvárás, ezeket mindenkinek megtanítjuk. De a szakma 99%-a internetről tanulható, ha valaki akarja.
"az ország területének 60-70 százalléán élő embereket kizárod"
Pont most mondod, mikor az elmúlt 2 évben az is támogatni kezdte a távmunkát, aki aztán semmit semerre? Én valamennyire ódzkodom tőle, haveri kör meg nyomja 12ezer kilométeres körzetben.
Többi ugyanaz a mantra, amit eddig magyaráztál, max. a világpiac nem ezt igazolja, csak a ugye a saját kis valóságmilyenségedből ezt elképzelni sem bírod.
Mondjuk nem értem minek rágni rajt a gittet 100ezredik alkalommal is, mikor sem Téged sem a mondvacsinált pék haverod nem érinti az egész.
"már van 2x írtam neki, hogy küldjön a pékinas CV-t, de gondolhatod mennyi jött"
Már említettem:
Kizárólag nagyvárosban végezhető, nem csúcs szaktudást igénylő informatikusi munkával az ország területének 60-70 százalléán élő embereket kizárod a jelentkezők közül, a maradék 30 százalékon élők (tehát a nagyvárosi munkahelyek közelében lakók) pedig nélküled is folyamatosan dúskálnak a jobbál jobb állásajánlatokban.
De ha
- olyan a munka amit (kizárólag vagy legalábbis 90 százalékban) távmunkában is lehet végezni (vidélkről)
- nem követel olyan tudást, amire vidéken, otthon gyakorlatilag lehetetlen szert tenni
- hirdetési portálokon van meghirdetve (és NEM csak a facebook-on, ahol köztudottan 70-es IQ az átlag)
- oda van írva egyértelműen, hogy nem kértek végzettséget
- nem kértek olyan tudást, ami valójában nem szükséges a pozíció betöltéséhez (pl valójában elég, ha angol nyelvű írott szöveget megérti, de te a hirdtésben társalgási szint ógörög nyelvtudást követelsz)
- mincs oda írva, hogy "versenyképes fizetés", vagy "bérezés megegezés szerint", mert ez bizonyos IQ felett azt jeleni, hogy "menekülj, mert át akarnak verni"
- nincs oda írva, hogy "fiatalos csapat", mert mindenki tudja, hogy ez miket jelent: röhejes bérszint + 35 év felettiekkel nem foglalkozunk
- oda van írva, hogy 70 éves életkor alatt bárkit szeretettel vártok (45-55 éves kor felett rohadt sokan már nem is reménykednek, ezért nem is próbálkoznak.
Remélem nem felejtettem ki semmi lényegeset.
Na ilyen álláshirdetésre szerintem százas (ezres?) nagyságrendben fognak jelentkezni a különböző területeken akár soksok éves informatikai tapasztalattal rendelkező pékinasok.
És az is ki fog derülni, hogy ordas nagy hazugság az, hogy Magyarországon kevés az informatikus, valójában jelen pillanatban is több tízezren kénytelenek mással foglalkozni, a saját maguk ellensége munkaadók és/vagy a nekik kárt okozó HR-esek fent említett baromságai miatt.
Hogy legen egy kis ontopic is: villanyszerelő alkalmazott keresésénél, bérezésénél, villanyszerelő vállalkozó várható árszintjénél is a lakóhely a legfontosabb tényező: az illető az ország területének európai szintű 30-40 százalékán lakik, vagy az ország ukrajnai szinten lévő 60-70 százalékán?
"Nagyon-nagyon sötét és boldogtalan hely lehet az, amiben te élsz. "
Pontosan ezt a képet mutatja évek óta. Semmi sem jó, mindenki hülye, nem lehet tanulni, boldogulni, rendes pénzt keresni, szar az élet. És minderről a korrupt állam, munkáltatók, és mindenki más tehet, csak nem ő.
Mindeközben aki akar az boldogul, és a saját boldosága útjába saját magán kívül nem igazán áll semmi.
Szerintem rég volt ilyen könnyű világ munkavállalóként, feltéve hogy akar dolgozni, képes fejlődni, és nem alkesz-igénytelen-oktondni balfasz. Bár még az utóbbiaknak is van munkája, akkora a munkaerőhiány.
"Amikor építkeztem, az összes tervező, ellenőr, szaki mondta az ötleteket."
MINDEN szaki és tervező MINDIG mondja az ötleteket
1- mindegyiküknek van olyan javaslata, amit ha nem említ meg neked, akkor csökkenni fog a nyeresége: fogyni fognak az ügyfelei, mert nem említ/kérdez meg bizonyos "kötelező" dolgokat
2- nagy részüknek lesz olyan ötlete, amit azért mond neked, hogy ettől neki még több munkája (=bevétele) legyen
3- egy kis részüknek van olyan javaslata is, amitől neki nem lesz több pénze, csak neked lesz jobb a házad
4- és kb 1 százalékuknak lehet olyan javaslata is, amitől neki kevesebb (esetleg nulla) lesz a bevétele, de kötelességének érzi felhívni a figyelmedet rá.
Tehát az, hogy a terveződnek/szakidnak javaslatai vannak, az még nem bizonyítja azt, hogy akkor is szólna neked, ha neki ettől kevesebb pénze lenne (esetleg nulla, mert olyat ő nem is tud tervezni/csinálni, ami neked a legjobb lenne).
Tehát
- vagy reménykedsz abban, hogy a te terveződ/szakid véletlenül a fent említett 1 százalékba tartozik,
- vagy odahívsz valakit aki anyagilag nem érdekelt abban, hogy a munkát mindenképpen ő csinálja. Vállalati szinten ezeket a belepofázókat hívják pékinasnak pl. rendszerelemzőnek, okosabb cégek nem csak utólag hívják oda a kész tervek átnézésére, hanem már a tervezési fázis ELŐTT egy ilyen okoskodó pékinassal együtt vizsgálják meg, hogy tulajdonképen mire is lenne nekik szükségük.
Mert
- egy házépítés megrendelője minél okosabbnak hiszi magát, többnyire annál hülyébb ahhoz, hogy valójában mire is lenne neki szüksége
- és ha a tervezőket/mestereket kérdezi meg, hogy milyen legyen a háza, az az esetek egy részében olyan, mintha kecskéktől kérdezgetné, hogy hol tárolja a káposztáját :)
Elek csak vizsgázni akar, mert falazástól a kvantumfizikáig mindent (is) jobban tud, mint bárki. Erről az önfényezésről szól a teljes fórumos tevékenysége.
Aztán amikor lehetősége lenne, akkor meg csak lapít, nem csinál semmit. (már van 2x írtam neki, hogy küldjön a pékinas CV-t, de gondolhatod mennyi jött)
Szerintem csak simán nem bírják elviselni sehol, mert okoskodik meg osztja az észt megállás nélkül.
Mondom én, hogy egy nagyravágyó elbaszott gyári munkás vagy, aki mindenki mást is hibáztat, mert nem szeretne tanulni csak nyomja a kannásbort ész nélkül és azt sem érti, hogy mit nem ért.
Létező megoldás a forgó tömeges energiatároló - jellemzően a dízelgenerátor beindításáig terjedő időnek az áthidalására. otthonra nem akarsz ilyet :-) mert egyrészt rettenet nagy, másrészt a rendszeres kötelező karbantartása (csapágycsere+vákumozás) nem olcsó.
"kisfiam, minél többet tudsz, annál többet érsz, a tehetséget a tudást az élet mindig jutalmazza".
Az Élet viszont úgy gondolta, hogy:
"ha sok papírod van, akkor jól fizető állásod lesz akkor is ha hülye vagy, ha viszont kevés papírod van akkor csak szarul fizető állásod lehet, akármilyen okos is vagy".
"Ha nincs papírja a szakirányú végzettségről de foglalkozásban baleset éri vagy kárt okoz,"
Foglalkozás körében okozott baleset okozás szempontjából
szerintem ne erőltessük egy kalap alá az exkavátor vezetőket és az irodai billentyűzet nyomogatókat. Az egyik csoport esetén én is ragaszkodnék a hivatalos vizsga-papírokhoz ;)
Valami házilagos egyedi megoldás? Hogy oldották meg a vákuumot? Mechanikus vagy mágneses a csapágyazás?
Vannak olyan lendkerekes energiatárolók, amiket járművekbe gyártanak (pl buszokba: rövid áthidalási idő, viszont relatíve olcsó), elvileg ilyeneket lehet járművön kívül is használni ott, ahol elég max 0,5-5 percnyi energia tárolása (pl amíg beindul a generátor).
És persze vannak az akkut helyettesítő kisebb-nagyobb kereskedelmi termékek, sajnos elég durva árakon.
Ugye én akinek csak egy állami papirja van az szerezhet még 1-et relációban voltam oskolás pár éve. Ott nem vették figyelembe hogy az alap szakmám amit i.e. szereztem nem OKJ. Mert ugye akkor még olyan dolog nem volt. Akkor eltekintettek az ipari alpinistától ami OKJ, de állami finanszírozású volt. Így lettem villanyszerelő (is) ami több ember nagy hallgatása és nem emlékezése előzte meg. :)
Egy falusi kulturotthon konyhájába kell felszereljek 6 darab világitó testet a konyha mérete 6x6 méter és egy fűstérzékelöt. Mivel lessz elszivó nem hiszem ,hogy olyan nagy göz lesz de azért a lámpák párától védettek legyenek és LED világitásuak.
"... a papír fontosabb, mint a szakmai tudás, ami néha igen visszás helyzeteket hoz magával."
Pont fordítva lenne visszás. Ha nincs papírja a szakirányú végzettségről de foglalkozásban baleset éri vagy kárt okoz, a bíróság előtt nem mondhatom azt hogy pedig olyan ügyes volt eddig....
Ha volt munkaerő felvétel a papír után szakmailag is meg kellett felelni. Ha a felsőbb szinteken átment, nálam is volt még szűrő. Gondolhatod hogy (magamból kiindulva) nem tettem magasra a mércét. Trendi szakik nem tudtak olyan dolgokra válaszolni mint hogyan működik a motorvédő, mire való az áramváltó.
Én is voltam álláskereső, engem is vizsgáztattak.... ha már a "papír" rendben volt.
És minek a legmagasabb? Az csak felesleges aktatologatással és felelősséggel jár. Meg persze milyen papír? Haversrác most keres maga mellé juniort, olyan szép kerek számokkal, hogy jajj. Csak nekem nem teljesen áll rá az agyam arra a témakörre és tényleg inkább a fiatalságé lehet a terep. Utána ha értesz hozzá, akkor meg gyűjtheted a papírokat, nem azon múlik. Meg milyen papír, megint kezdjük előről, hogy vannak itt a csoportban párak, akik letettek valamit az asztalra, csak meg is unták a sok hülyét. Playstationnak a 3D motorját fejleszteni már magas szint, vagy inkább menjünk vezérigazgató felé? Vannak itt akkora zenészek és kóderek a piacon bármiféle papír nélkül, hogy csak na. Fotósok most kicsit megmenekültek a vizsgarendszertől, a világ egyik leghíresebb karburátor gyógyítója meg szopolik miatta, ez ilyen.
Ez olyan tipikus gyári munkás hozzááállás, aki azt sem tudja háyn szabadnapja van, milyen feltételekkel dolgozik, csak a cigiszünet tartja életben az elméjét és azt hiszi, hogy baromi okos, oszt folyamatosan ekézi a mérnököket meg az irodistákat, mert sok pénzért azok nem csinálnak semmit és nyilván nem érthetnek semmihez. Kezd kialakulni a párhuzam. Régebben én is mondtam Neki pár példát az életből, hogy azért azok sem ennyire hülyék, mint hiszi, de nyilván nem érdekli, de látom megint kikötöttünk a korrupciónál meg a milliós tandíjnál, ami.... Ami melyik országban nincs? Sosem fogjuk megtudni, túl konkrét :-D Szerintem ezt kiccsávó korában is többször elverték, mert nem értette miért nem illik más homokvárát szétrugdalni. Azóta sem sokat javult a helyzet.
Amit tudok az az, hogy államvizsgázott. Szakmai....nyelvvizsga kétszer nem sikerült.
Azóta szarok rá. Akkor noszogattam, amikor anélkül is kiadták. Akkor volt ez a válasz.
Hogy magas ez a beosztás, vagy alacsony? Nem tudom, nem ismerem az ő világukat. Az életvitelét és kocsiját , utazgatásait látom. Az komoly jövedelmet feltételez. A lányom szerint 1,7 milliót keres az öccse havonta.
Én egyszer puhatolóztam, akkor azt válaszolta, hogy hidd el nincs időm elkölteni. Ezzel sokra nem mentem. Ő doga, nem kérdezem többet.
Tisztán látszik, hogy te valami nagyon-nagyon szűk szemüvegen keresztül nézed a világot, vagy életedben nem láttál még közelről ilyet.
Amikor építkeztem, az összes tervező, ellenőr, szaki mondta az ötleteket. A villamos tervezőm konkrétan mindenhova tartalék köröket, csöveket, kutyafaszát tervezett. Aztán pedig csak egy mérnök volt, aki ugye nem ért semmihez.
De kit érdekel a Te módszered ha nem úgy megy a világ? Tételsor meg azért, mert hiába tudsz bármit, az úgy van megoldva,hogy ha nem ülted végig akkor nem tudsz válaszolni.
A Multipla egyébként nem csúnya, furcsán szép, nekem.
De ami érdekesebb:
Ami sikerült is nekik, mi több, ennyi év távlatából is mindenki tudja, hogy mi az a Fiat Multipla, és ez bizony Robert Giolitonak köszönhető. Ő az az olasz dizájner, aki alapvetően egy informatikai állásra jelentkezett a Fiathoz, mégis rábízták a jövőbeli prototípusok tervezését.
IT-s területen mozgok ... nagyon sok éve. Nem kifejezetten IT-s (mert akkor még nem igazán volt) üzemmérnöki diplomával. Egyetemi szintű kiegészítő műszaki infót elkezdtem, de gyakorlatilag semmi újat nem adott volna a képzés, úgyhogy gyorsan hagytam a fenébe - pont azért, mert akkor (a közszférától eltekintve) már bőven nem a diploma, hanem a szakmai tapasztalat számított velem kapcsolatban. És nem érzem hiányát.
Tudjuk, az ontopic területeken (villanyszerelés) a papír is fontos (sőt sok esetben (saját nem túl pozitív tapasztalat...) a papír fontosabb, mint a szakmai tudás, ami néha igen visszás helyzeteket hoz magával.)
"Csak a fázist kell megszakítani vagy a nullát is,"
Mivel valószínűleg villásduóról fogod működtetni, amit akár fordítva is be lehet dugni, ezért nem tudni, hogy mikor hol lesz a nulla és a fázis.
Szerintem:
- kösd össze egymással a 6-7 pontokat
- 1 és 5 pontok: bemenet (ide jön villásdugó fázis és nulla vezetéke)
- 2 és 6 pontok: kimenet (ezekről a pontokról megy tovább a körfűrész felé továbbmenő fázis és nulla vezetékek)
- a 3+4 pontok üresen maradnak
DE a TR SSTM-317 400 benntartó tekercse szerintem 400 voltos, ezért nem biztos, hogy 230V képes lesz benntartani a mágnest, ebben az esetben a SSTM-317 nem jó neked, ki kell cserélni a egy 230V-osra.
"gy állítod be a pékinast hogy annak javaslatai 100%-ban helytállóak."
Amin nem helytálló, annak két oka kehet:
- vagy ellenkezik valami előírással, ezt az adott terület szakértője (pl tervező) jelezni fogja. Teház ez a javaslat csak egyszer fordulhat elő.
- vagy nem teszik a megrendelőnek, ebben az esetben vagy sikerül meggyőzni, vagy marad a megrendelő eredeti elképzelése.
"Ez nem valódi tudás. Ezzel szemben egy mérnöknek 100% kell hoznia."
Nem a szakmai tudással van baj, hanem azzal, hogy rutinból dolgoznak (így is megvan a pénzük, minek erőlködjön pluszban): minden ügyfélre nagyjából ugyanazt a típus-rendszert erőltetik rá, minimális módosításokkal.
Egy új fejlesztésű sportkocsi főkonstruktőrét is hülyézhetné szakmailag a motor fejlesztője, a futómű tervezője, a dizájner vagy akár az utastér kárpitosa, mégsem teszik, mert tudják, hogy őnélküle talán valami eladhatatlant hoznának össze. Pedig talán ő is csak egy pékinas, aki belepofázik mindenki munkájába és valószínűleg az ő ötletei sem kerülnek 100%-ban bele az autóba.
Valamennyien ismerünk olyan autókat, ahol a fejlesztésnél rohadtul hiányzott egy ilyen pékinas ilyen pl szerintem a Fiat Multipla, aminek a külalakját diplomás dizájnerekbő álló csapat tervezte de nem volt ott egy pékinas, aki elküldte volna az egész bandát az anyjába, mert igaz, hogy ennek a karosszériának igen alacsony a légellenállása és minden szabványnak megfelel, csak éppen a látványa nem alkalmas ember számára. Hasonló "pékinas-mentes" tisztán mérnöki konstrukció pl a Nissan Juke eleje és a Toyota C-HR hátulja.
De nem csak külsőről beszélhetünk, hanem egy autó (családi ház) valamennyi rész-terülertéről.
- A mérnök rutinból dolgozik,
- a megrendelő nincs tisztában a lehetőségekkel
mindenhez (valamennyire) értő pékinas híján így készülnek az élhetetlenül szar, ráadásul rohadt drága házak :)
A mérnök sem tévedhetetlen, nem fog 100%-ot hozni. Talán annyi előnye van, hogy ennek tudatában mondja/csinálja azt, amit. És ha épp téved/hibázik, akkor megvan a tudása/képessége arra, hogy a hibájából tanuljon, és ki is javítsa azt, ami épp nem sikerült/tévedés volt.
Vezetői pozíciókkal lehetnek gondok, de rátermettség alapján ott is láttam már szakirányú diploma nélkül nagyon jó vezetőt - meg több diplpomás people management terén is sok plecsnis barmot, akinek a keze alá egy pár ökröt sem adnék...
Vagy nem volt benne a HR "checklist"-ben a felsőfokú szakirányú végzettség. Nekem is akadt már olyan kollégám, aki több évet töltött főiskolai/egyetemi tanulmányokkal, de még az abszolutóriumig sem jutott el. Ettől függetlenül kifejezetten jó szakemberek. Ha belegondolsz, IT-s területen 3-5 év az rengeteg idő - azaz a felsőfokú tanulmányok ideje alat rengeteget változik a szakma - azon felül, hogy a képzés és az "ipar" nem igazán van szinkronban alapból sem.
Egyébként pályakezdőként jellemzőbb az, hogy "papírt kérnek" - ha már lerakott valamit az asztalra szakmai téren, akkor a tapasztalat/gyakorlati évek növekedésével egyre kevésbé számít, hogy diplomás vagy sem.
Elnézést, hogy nem szakmabeliként ide kontárkodok, de hátha itt tudnak nekem segíteni. Egy kézi körfűrészből alakítottam ki egy asztali gépet. Ehhez vásároltam egy TR SSTM-317 típusú relés biztonsági kapcsolót. Három villanyszerelőt kérdeztem meg ennek bekötéséről mind a hárman mást mondtak. A kérdésem az lenne, hogy:
1. Csak a fázist kell megszakítani vagy a nullát is,
2. A 7 lábát mihez és hogy kell bekötni.
Jelenleg ha a 1 és 2 pontot bekötöm, akkor csak akkor működik, ha a zöld gombot nyomva tartom, ami egy fűrész gépnél nem túl szerencsés. Itt a kapcsoló bekötési rajza:
Úgy állítod be a pékinast hogy annak javaslatai 100%-ban helytállóak. Valójában az ötletelései jó ha 20- 50-70% megvalósíthatók vagy értelmesek. Ez nem valódi tudás. Ezzel szemben egy mérnöknek 100% kell hoznia. A hibás döntésnél nem hivatkozhat a szakmában arra hogy egy pékinas javasolta....
A modern karcsú hidak is a pékinasok javaslatára fejlődtek ki, a mérnökök ragaszkodtak a rómaiak korában bevált kőhidaknál.
Gondolom nem csak kérnie kell, valószínűleg van ott még valami súlyos eshetőséggel járó feltétel is, amiről talán te nem tudsz.
Pl sok munkahelynél az nem nagy baj, ha egy befejezetlen iskolád van, az viszont nagy baj, ha megpróbáltad befejezni, de megbuktál. Mert amíg befejezetlen, addig mindenkinek mondhatod azt, hogy bármikor könnedén lediplomázhatnál, de most nincs kedved :)
"Főleg mert hiába van tételsor, nem fogod kidumálni akkor sem, ha értesz hozzá."
Egy teljes szakmához nem a szokásos "tételsor" kell, hanem akár több EZER vizsgakérdés, amiből a vizsgázó kap mondjuk kétszáz kérdést (véletlenszerűen, de súlyozva), majd kap mondjuk még húszat, amit egy profi választ ki neki, a feltételezhető gyenge pontokat megcélozva.
És nem lehet "kidumálni", mert az én módszeremmel vizsga közben a vizsgázó egy szót sem szólhat senkihez és őhozzá sem szólhat senki.
Meglehetősen gyakorlott vizsgázó vagyok, ismerem az összes trükköt. És ismerem a vizsgáztatók aljas trükkjeit is, pl amikor nem a vizsgázó tudásának felmérése a cél, hanem az, hogy ez az ember lehetőleg bukjon meg (összezavarás, bizonytalanság keltés, pszichológiai nyomásgyakorlás, stressz-szint mesterséges megemelése, stb stb...egy ilyen vizsgán kevés a tudás, ha nincs mellé acél idegzet is).
- nem hiszem, hogy egy szakirányú iskolai végzettséggel (papírral) nem rendelkezőt úgy vettek fel egy céghez, hogy előtte az önéletrajzát nem látta egy szakmai vezető
- nem hiszem, hogy ha a cégnél dolgozik HR-es, akkor egy végzettséggel nem rendelkező
jelentkező önéletrajza eljuthat egyszakmai vezető kezébe, a HR-esek az ilyen jelentkezéseket automatikusan kukázzák
Tehát az az idézet szerintem csak akkor lehet igaz, ha
- a CV valahogy a HR-es megkerülésével (tudta nélkül) került a szakmai vezető kezébe
- pl úgy, hogy az állásra jelentkezőnek valamilyen protekciója (haverja/rokona) volt a cégnél
- a cég annyira okos, hogy az álláshirdetésekre jelentkezések nem kerülhetnek a HR-es kezébe
- a cég annyira okos, hogy nem alkalmaz HR-est :)
- az adott időpontban a HR-es éppen kórházban volt, pl mert a cégnél a szakmai vezetők csúnyán összeverték, mivel vagy az álláshirdetéseket kizárólag szar helyeken jelenteti meg, ahol intelligens emberek nemigen fordulnak elő (pl.facebook) és/vagy az álláshirdetésekben olyan feltételeket szab meg, amire valójában nincs szükség az állás betöltéséhez (pl "középfokú angol beszédtudást" követel olyan álláshoz, ahol valójában elég, ha dolgozó képes olvasni angol szakszöveget) és/vagy az állásokra jelentkezők 95 százalékát mindig a kukába dobja olyan röhejes indokokkal, hogy pl a CV-n nincs fénykép vagy nem mellékeltek motivációs levelet vagy a jelentkezőnek nincs lenyomozható Facebook/Instagram/akármi profilja :)
Ki beszél itt milliós tanfolyamokról? Aztán lehet Indiában vizsga nélkül is működik, meg lehet nézni a fél országot. Hol van az amit említesz, hogy csak besétálsz? Főleg mert hiába van tételsor, nem fogod kidumálni akkor sem, ha értesz hozzá.
Pékinasnak ott vagyok én, minek szóljon meg bele a szomszéd szomszédja? Főleg akkor, mikor hónapok alatt kész a sztori, majd jön valaki akinek előről el kell kezdeni mindent újra és újra.
Mint mikor rendezvényen nálam ki van találva minden, majd előtte két nappal valaki lát egy üres sarkot és megvilágosodik, hogy ott az miért nem úgy van. Mert az ruhatár lesz. És ez a másik? Az a lakások raktára, hoznak menüt. Milyen menüt? Mindegy, haladjunk. De milyen menüt és azt nem lehet ide meg oda rakni? És akkor elpofazol 3 órát, rájönnek arra, ami ki van találva (már aki rájön) majd ugyanezt a 3 órát minden önkéntessel le kell szórakozni.
Ezer mesterségről ezer iskolai végzettség-papírt megszerezni Magyarországon kevés száz élet is.
Kevésbé korrupt országokban állítólag lehet CSAK vizsgázni: pl délelőtt bemész az utcáról, befizeted a vizsgadíjat, ezután pár profi megpróbálja bebizonyítani, hogy nem értesz a szarterülethez, ha ez nem sikerül nekik, akkor kapsz erről egy pecsétes papírt, délutánra megvan a hivatalos szakmai végzettséged. EZ nem az ördög műve.
Az ördög műve az, amikor KÖTELEZŐ milliókat befizetned pl egy tanbfolyanra azért, hogy ott elmoondják neked azt, amit már régóta tudsz, amikor KÖTELEZŐ több száz (több ezer) órát unatkoznod (elcseszned a drága idődet) az iskolapadban ahhoz, hogy végre nagy kegyesen engedjenek vizsgázni.
"Iskolázatlan okoskodóktól ments meg Uram minket!"
Amikor a házadat megtervezik "profi" diplomás tervezők,
aztán a terveket megnézi egy pékinas és egy rakás változtatást, kiegészítést javasol
akkor az intelligens ember minden módodsításnál a homlokára csap, hogy "hú bammeg, ez így tényleg sokkal jobb lenne",
a nagyonbuta ember meg azt mondja, hogy "kussoljál, a tervezőnek van diplomája a szakterületről, neked meg nincs".
...és öt évvel később, amikor pl kiderül, hogy mégiscsak jó lenne, ha a nagykaput távirányítóval lehetne nyitni, akkor
- az okos ember csak behúz egy kábelt a pékinas által javasolt földalatti csőbe
- a buta ember meg elkezdi feltörni a marhadágán lerakott térkövet az udvarán meg kiirtani az öt éve növekedő dísznövényeket a kertben (ami a helyreállírtásal egy milliójába fog kerülni)
De mondhattam volna a pékinas által javasolt, több százezerel olcsóbb villanyszerelést (a profi tervező által betervezett 55 helyett mondjuk 15 áramkör kiépítése), a diplomás tervező által odarajzoltnál okosabb/megbízhatóbb és/vagy sokkal olcsóbb fűtést, hűtést, szellőztetést, főzést, hőszigetelést, plusz minden területen optimális praktikum, kényelem, egészség, esztétika, stb stb stb...
Igazad van: a rohadt iskolázatlan okoskodója miért pofázik bele?
De ezekből a megnyilvánulásaiból értem, hogy miért keresnek a "barátai" keveset és miért irigyek. Az hogy mindenféle következmény nélkül belepofázok dolgokba, azt nekem se fizették meg soha.
Atis, mióta Sámli abbahagyta, te vagy itt az egyetlen gyakorló szakember. Valahol másutt olvastam az t a határozott kijelentést, hogy ha panel, akkor ötvezetős méretlen. Szerinted igaz ez? Nekem nincs gyakorlatom panelben, de amikor bevezették a négyvezetős lehetőséget, eltelt jó pár év, és nem hiszem, hogy ne használták volna ki a nyolcvanasokban, kilencvenesekben a takarékossági potenciálokat.
"A képen láthato trafo bekötéséhez tudna segiteni valaki mivel semmi adat nincs ?"
Ha tudod, hogy miből volt kiszerelve, akkor lehet sejtésed, hogy mit várj el tőle.
Ha még ezt sem tudod, akkor szerintem több időd el fog menni a méregetésre+kísérletezésre, mint amennyi hasznod lesz belőle.
Ha egy szakember óradíját megszorzod az effajta ismeretlen szemét kinyomozására + hasznosítására ráfordított órákkal, abból az esetek 90 százalékában az szokott kijönni, hogy anyagilag legokosabb lett volna az első pillanatban eldobni jó messzire.
Kiváló kész akkumulátor töltőket lehet venni már pár ezer forintért, ez meg jó lesz ajtó kitámasztónak, vagy add le hulladéktelepen kilóra szerintem.
"Kössz, majd mérek rajta 50 fokos lépésekben, abból talán kiderül, mivel tudom kiváltani."
Szerintem annyi időd/energiád rá fog menni (miközben ráadásul mindvégig bizonytalan a végeredmény), hogy inkább vedd meg az eredetit 20 ezerért.
"A 20e árból, meg tudjuk, h 19e az electroluxos zacskó :))"
Ha egy gyártó üzleti terveiben jelentős tételt képez az utólagos alkatrészellátás várható nyeresége, attól a gyártótól SOHA ne vásárolj semmit, mert anyagi érdekében áll gyenge minőségű altrészeket beépíteni a termékeibe.
Hasonló esetben egy hűtőszekrényt úgy javítottam (rokoné volt, nem küldhettem el a fenébe a megbízhatatlan gyártójával együtt), hogy a gyári termosztátot helyettesítettem egy filléres elektronikus hűtésvezérléssel. Azóta a hűtője ki is írja, hogy éppen hány fok van belül, amit folyton lelkesen nézeget :)
A jól méretezett trafónál a használati feszültségeket úgy kell megállapítani, hogy folyamatosan emeled az egyik tekercsen a feszültséget, és nézed, hogy a másik tekercsen mikor kezd az arányosság megszűnni. Az egyenestől való eltérés előtt van a vasmag kihasználva. Aztán már csak megméred a többi tekercsen a feszültséget.
Ellenállást tudsz mérni? A betáp a vékony sokmenetű lehet. De nem tudjuk miben szolgált, még az is lehet hogy még magasabb feszültséget is le kellett neki adni. Pl. csöves rádiók táptrafója. De ha a legnagyobb ellenállásúra adsz tápot abból baj nem ige lehet.
Esetleg a méretéről írnál valamit? Azzal a 2 vékony szállal, (kék) Köss sorba egy 100 vagy 60-as égőt, és a többin mérj feszültséget, az már ad egy támpontot.
Gonosz kismalacok vagytok, emberünk tetszőlegesen tudja alakítani a rádióhullámokat, ehhez képest egy lakópark megtervezése gyerekjáték. Szégyeljétek magatokat, hogy rosszat feltételeztek !
"Én ott pislogok, hogy egy társasházi router ilyenen el sem fér,"
Ez valójában egy lakópark: úgy képzeld el, pl egy hektárnyi erdőben szétszórtan megbújó mondjuk 20-30 db házikó. Minden házban külön saját kis wifi router (a kis fehér polcon :), ugyanúgy, mintha ez egy családi házas kertvárosi utca lenne.
Az ne zavarjon meg, hogy jogilag (energetikailag, stb) társasházi forma, ez nem egy bazinagy háztömb lenne.
"A WiFi AP-t célszerűen vagy az adott épület közepéhez közel kell elhelyezni, vagy ha egy nem elegendő, akkor a mesh fizikai topológiáját kell úgy kialakítani"
Vagy ha tetszés szerint tudom torzítani a sugárzási karakterisztikát (a csak elméletben létező tökéletes kör karakterisztika helyett :), akkor a besugározandó terület tetszés szerinti pontjában elhelyezhetem. Pl egy 90 fokos szektorsugárzót akár a terület (pl lakás) sarkába is tehetek.
"Ha meg az az ötleted, hogy a th.-ban egy közös wifi mesh legyen"
Családok, vállalkozások wifijeit közös hálóra tenni biztonság szempontjából nem bölcs ötlet (adatlopás/szivárgás, kémkedés, fertőzések). A vezetékes csatl.pontok mellett mellett lenne házanként egy "client isolated" és egy nem elválasztott wifi (plusz talán egy vendég wifi)
Persze tervben van egy közös "ingyen"wifi is, ami a teljes közös külterületet lefedi, de igen alacsony megengedett sávszélességgel (VOIP, levelezés, korlátozott WEB, zene streaming OK de pl videó már csak igen alacsony felbontásnál ne dadogjon), tehát mondjuk készülékenként max 1-2 megabit.
"Mekkmester módon persze lehet tákolni"
Egy-két tákolmányom hiba nélkül működik évek óta ;) van közötte több hektáros nyílt terület és többszintes épület sok ezer négyzetméterrel (mindkét esetben egyetlen wifi háló, tehát séta/kocogás közben "seamless wifi roaming" van)
Én ott pislogok, hogy egy társasházi router ilyenen el sem fér, meg a tömegközéppontja miatt le is billen. Amúgy sem árt fixen rögzíteni, de hát lehet csak én vagyok hülye, hogy ehhez való rendes konzolt használnék :-) Amúgy mindenki látja, hogy kisüzemi fotelszakértés lesz ebből is. Régi szép idők, mikor még a fél XIII. kerület ezzel épült, meg olyan klasszikusok voltak, hogy Radiant, Kucsma és társai.... Gondolom Elek akkor is a TigerNetet próbálta sokra vinni :-D
A WiFi AP-t célszerűen vagy az adott épület közepéhez közel kell elhelyezni, vagy ha egy nem elegendő, akkor a mesh fizikai topológiáját kell úgy kialakítani, hogy a teljes lakóteret, illetve szükség esetén a kert megfelelő részét is lefedje. Ha meg az az ötleted, hogy a th.-ban egy közös wifi mesh legyen, akkor azt pláne nem ilyen egyszerű _jól_ megvalósítani. Mekkmester módon persze lehet tákolni, csak az jó esetben "csak" szuboptimális lesz, rosszabb esetben még sokba is fog kerülni...
A fene tudja, Elek! AZ én adóvevőim nagyon komoly fémekkel vannak körülvéve, árnyékolva. Ellenben az antennájuk, na az már valóban nincs fémekkel körülvéve! ;-)
A víz/szennyvíz/csapadékvíz dolgokba és a parkosításba csak az alapelvek mentén ugatok bele, minden másban részletesen. Természetesen minden területre van szakmai ellenőr, akinek vétó joga van, ha feltétlenül változtatásra szoruló hibát talál és gyakorlott tervező, aki a részleteket kidolgozza.
Sajnos nem valószínű, hogy ebben a fórumban lesz valaki, aki kapásból rávágja neked, hogy mely 2000 forintos alkatrésszel helyettesíthető a te 20 000 Ft-os alkatrészed.
"különálló épületeket nem lehet társasházzá nyilvánítani."
Számtalan több épületes társasház van.
Olyan törvény-értelmezés viszont valóban létezik, hogy ha egy épületet egyvalaki birtokol, az az épület nem lehet része társasháznak.
Egy tipp: régebben terveztem egy speciális lakópark-szerűséget (különálló passzív+okos házak, közös parkban, közös energetikával, egyben bekerítve, őrzéssel, stb), társasház formában. Ott úgy terveztem, hogy minden házban van egy-egy helyiség (kívülről külön bejárattal), ami nem a lakás tulajdonosáé, hanem a társasaház tulajdona (közös terület, mint pl más társasházakban a lépcsőház/folyosó/lift/stb). Ezekben a helyiségekben lenne a az lakópark épületgépészeti rendszerének (fűtés, hűtés, szellőztetés, energia, informatika, TV stb) egy-egy része, a kertészek fűnyírója és dugi pálinkája.
Tehát aki abban a házban lakik, az már nem kizárólagos, hanem csupán résztulajdonosa a háznak.
Akkor nézz utána jobban: különálló épületeket nem lehet társasházzá nyilvánítani. Eléggé körüljártam a témát. Nálunk egyetlen megoldás van, az épületkiemelés, azzal kaphat külön helyrajzi számot. Használati megállapodás van egyébként. De hanyagoljuk a témát szerintem, semmi köze a vezérelt áramhoz :)
Nincs földelőszonda, csak a mi házunknál. Nem lehet, hogy azért, mert a trafóház, ahonnan jön a földkábel, kb. 10 méterre van a bejárattól, ott meg ugye biztosan van földelés?
A társasházzá alakítás műszaki feltételeit a Ptk. 5:85.§ (1) bekezdése határozza meg.
Legyen benne műszakilag megosztott - legalább két önálló lakás vagy nem lakás céljára szolgáló helyiség vagy - legalább egy önálló lakás és egy nem lakás céljára szolgáló helyiség a tulajdonostársak külön tulajdonában.
A külön tulajdonként meg nem határozott épületrész, épületberendezés, helyiség, illetve lakás viszont a tulajdonostársak közös tulajdonába kerül.
Annyi a korlát, hogy: - egy földrészleten - csak egy társasház hozható létre - függetlenül az épületek számától Megj: bizonyos esetekben ez alól van kivétel.
"sok évtizedes jószomszédi viszony van, szóval ez nem gond"
Akkor most békeidőben kell a dolgokat rendberakni, lepapírozni-szerződésezni. (kizárólagos/közös használati jogok, karbantartási kérdések, stb.) Ha MÉG nincsenek ezek szerződésba foglalva .. vagy azóta már "nem úgy vannak a dolgok".
Mellesleg az ilyen osztatlan közös tulajdonú katyvasz jó megoldása a társasházzá alakulás. Egy a viszonyokat FIXEN elkülönítő egyezség alapján készülő alapító írattal.
Mert akkor a saját egyéni részében (albetétében) mindenki FÜGGETLEN lesz a többiektől!!! Csak a közösnek nyilvánított részeken kell együttműködniük és a közös rész költségeit fizetniük.
A közös részeket érintő döntés hozatal is átláthatóbb lesz...
---
A tapasztalat az, hogy már 2 lakrész esetén is jó ötlet a társasházzá válás....
pl. amikor az alsó szinten laknak az idős szűlök a felsőn pedig a gyerek+családja.
3. a fogadó dobozban méretlen vezetékes elágazások indulnak a lakások felé + feléd is
4. a fogadó dobozból a lakások méretlen vezetéki a padláson át mennek a lakásoknál lévő mérőkig
DE!!!
5. te kivétel vagy, mert neked a mérőd IS ott van a fogadó doboz mellett közvetlenül ÉS ezért a méretelened csak egy rövidke ákötő vezeték a mérődig, a mérdőből pedig a MÁR mért vezeték megy fel a padlásra, onnan pedig a föld alatt tovább hozzád
6. a te már MÉRT vezetéked 5 eres 5x6mm2 réz végig a mérődtől kezdve DE!!! jelenleg az 1 fázisú ellátás miatt csak 3 ér van felhasználva az 5 érből
Azonban....
7. szeretnél egy vezérelt mérést IS intézni
8. úgy, hogy lehetőleg ne kelljen a meglévő 5x6 mm2 vezetékezést cserélned a padláson+földben
Miközben...
9. a jelek szerint a mérőből már TN-S (PE és N szétválasztott) táplálásod van az 5x6 kábelezésen át
10. az 5x6 kábeledhez tartozik egy megerősítő földelés is a HÁZADNÁL a távoli végén az otatni főelosztóba bekötve
11. viszont nem látsz földelést a földkábelt balfogadó dobozban/doboznál (pedig kéne lennie... talán van is csak jól elbújt ?)
12. nomeg a kábelfogadó dobozból is csak 6 mm2 vezetéke jönnek át a mérődbe (pedig 10 mm2-es vezetékek kéne lennie...)
------
Helyes a fenti lista?
-------
Egyébként megeshet-e, hogy - az érkező földkábel valahol odébb lép be igazából az ingatlanra és már OTT IS van egy kötődoboza és abban lapul a földelése?
