Rájöttem valamire (szerintem) : nálam az EPH miatt vannak (lehetnek) összekötve a víz és gázcsövek. Viszont ezesetben az a bizonyos kérdőjeles "szonda" nem szakszerűen lett kialakítva, mert a főelosztóból kellett volna egy különálló szondára csatlakozni S/Z MKH-val. Jól tévedek ?
Ezen linken van egy ábra, szerintem nálam a szakszerűen kialakított "ház földelő"-nek írt vezeték hiányzik. Legalábbis egyelőre nem találom. Holnap tudok legközelebb odajutni a lakásba, megpróbálom tüzetesen felderíteni a terepet.
Ui: most eszembe jutott, hogy amíg lent laktam az 1. szinten, a szobámban lévő radiátor picit rázott, ahol lekopott róla a festék.
1. Az ingatlan gáz/viz/stb. csöveit - CSAK EGYETLEN helyen KELL és SZABAD - bekötni a "védő-összekötő" vezető (régen EPH) hálózatba - mégpedig az ingatlanra belépéshez minél közelebbi ponton
2. Ezekben üzemszerűen nem folyik áram (értsd: fázis>>anyaFöld irányban)
3. A csövek a földben földben maguk is földelők.
4. Az ingatlanon belül MÁR NEM kell többször is "EPH-ázni", ha a cső folytonosan vezető. Mert ebből valóban lehet földhurok.
Ha nem folytonosan vezető, akkor viszont a többszörös "EPH-zás" sem okoz földhurkot.
----
... de akkor hogyan lesz/lenne földhurok? A helyes bekötés (EPH-zás) esetén?
HA jól értem, akkor... ez esetben csak a te 1F részedet nézve.
Szerintem,
0. KELL lennie egy működőképes az 1F-hez tartozó földelőnek. Valahol az 1F mérő közelében.
1. Ezt a földelőt DIREKTBEN egy "földelő vezető"-nek KELL összekötnie a szolgáltatói PEN vezetővel valahol. Mivel az érkező szolgálatói PEN vezető leföldelése kötelező. (zöldsárga, de nagyon régen piros volt)
Esetedben tisztázandó, hogy Megvan-e ez a földelő és földelő/PEN direkt összekötés egy "földelő-vezető"-vel. és Hol van tutira megoldva az összekötés, ha van ilyen.
2. Mivel azt írod, hogy nálad az 1F rész számára - a mérőből csak a FÁZIS+PEN jön ki még csak és - a mérő után van a PEN szétválasztás a mért vezetéken
A földelőt bekötő direkt "földelő-vezető" PEN-el találkozó vége MÉG a mérő előtt kell(ene) legyen összekötve a PEN-el. Ahol így a földelő a direkt "földelő-vezető"-vel leföldeli az érkező szolgálatói PEN vezetőt.
Ott ahol az még a nappali és az éjszakai áram közös érkező=méretlenbetáp PEN vezetője. Aztán lesz majd belőle még a méretlen részen elágaztatva külön egy nappali PEN és külön egy éjszakai PEN >> a két külön mérőnek.
Így tud a két mérőből külön-külön kijön egy-egy mért FÁZIS+PEN(márleföldelve) vezető páros. Ami még a 2 vezetős >> TN-C rendszerben a már mért és leföldelt fővezeték.
HA NEM Így van az gondokat vet fel a földelők és azok bekötése kapcsán. A hová és hány földelő kéne témában... azaz bajság van.
3. A mérőkből kijövő 2 vezetékes FÁZIS+PEN(márleföldelve) mért fővezetékekkel...
Az első teendő a 3 vezetékesre (FÁZIS+NULLA+PE) átalakítás >> a PEN bontás >> TN-S rendszerre váltás.
A bontás csomópontja egy direkt e célú csomópont >> sínen, sorkapocson, stb.-n megolva. Amiről már a PEN helyett a külön NULLA és a külön PE vezeték megy tovább MINDENHOVÁ!!!
Azaz 3 vezeték lesz ide bekötve. - az érkező még PEN - az induló már csak NULLA >> nulla sínre megy tovább, ha több áramkör is van - Az induló már csak PE >> védővezető sínre megy tovább, ha több áramkör illetve további védővezető is van
Ez a csomópont lehet - a mért fővezetéket fogadó "első mért főelosztó"-ban azon belül megoldva vagy - külön még az "első mért főelosztó" előtt, azon kívúl önállóan megoldva (ilyen leht pl. ha nincs is "első mért főelosztó", mert >> csak egy bojler és más semmi az egyetlen áramkör)
******
A PEN bontás után már >> 3 vezetékes >> TN-S a rendszer...
Innentől már MINDIG!!!! 3 vezetékkel kell tovább vinni az áramkört.
Az áramkör védővezetője pedig bekötendő mindenhol ahol van védő-földelő érinkező, csavar,stb.
Ami a védő földelés bekötési helyeként van jelölve (az ismert jellel és/vagy felírattal pl. GND) Akár "földelős" konnektor. Akár lámpatest. Akár valamilyen eszköz (bojler, sütő, gép, kazán, kerti szivattyú, bármi)
Megj: a védő vezető hálózat végső KIINDULÁSI helye tehát MINDIG a PEN bontási csomópont PE vezetője. Máshonnan NEEEEM indulhat és érkezhet meg a végpontba (konnektor, eszköz, lámpa) védővezető.
Azaz fa elágazás szerűen alakul ki a védővezető hálózat. Nem lehet benne vezeték hurok vagy több irányból jövő vezeték. HA NEM így van akkor javítani/pótólni kell a hibás/hiányző részeket.
Látható, hogy egy földelő elég alapban, az egy mérőhelyhez tartozó mérő(k)+hálózat(ok) áramköreinek. Amit a "földelő-vezető" köt össze DIEREKT-ben a szolgálatói PEN vezetővel.
A további földelők kérdése... A védővezető hálózat BÁRHOL bővíthető tovább AKÁRHÁNY földelővel. Minden földelőt egy "földelő-vezetővel" kell bekötni a "védő-földelő" vezető hálózatba.
*****
HA a földelőd nem tűnik jól működőnek és/vagy ismeretlen, felderíthetetlen megoldású. Akkor - kell csinálni egy új tuti földelőt és a kellő helyre - bekötni egy új "földelő vezető"-vel (zöldsárga)
Ez a kérdés az én threademben jobban előjön mint feketefelhoo témájában.
Mindenki ajánlotta, hogy legyen még egy földszonda leütve a ház mellett IS, ne csak az óra alatt, ezt te is írtad, további földelő kellhet.
De a felállás a következő:
- 1 földkábel bekötés, plombált dobozban PEN, ott helyben földszonda
- 2 külön villanyóra, két mért fővezeték párhuzamosan be a házba a földben, kétszer 5x10mm², kb 20m
- 2 külön egymástól teljesen elkülönített lakáselosztó, saját PE sin, N sin mind a kettőben
Ha létesítek új földelőt a ház közvetlen közelében, hogyan kössem hurok nélkül?
Mert nekem csak egy ötletem van, az egyik fővezetéken bontom a földelést, hogy az órától csak 1 jöjjön, és azt osztom ketté a házban, egyéb esetben hurok lesz valahol
Még jó, hogy ott van előtte az ALAP ESET is csak azt lehagytad valami okból. "- HA a fázissal együtt van vezetve azonos a fázissal és kész"
Ami ugye azt IS jelenti, hogy lehet akár csak 1,5 mm2 vagy 1 mm2 is.
---
Nos, nyilván és logikusan...
EHHEZ a kihagyotthoz KÉPEST ÉRTELMEZENDŐ a következő rész amit idéztél. (és nem csak önmagában mivel egy gondolati sorba tartozik a kettő >> értő olvasás esete)
Vagyis, hogy: külön vezetve viszont nem lehet vékonyabb a minimumnál.
***
Avagy ha nem értőn olvasod, akkor mást jelent önmagában külön kiemelve egy részt ... Viszont ezért a megoldásért egyes jár már 3. osztályban is.
Az új tetőtér mérőhelyéhez az utcai oszlopról új telepítésű, különálló légkábel van vezetve, szonda az óra mellett, fali dobozban MKH-val bekötve. Tehát ezt kezelhetjük teljesen különálló épületként. Oké.
****
A régi, alsó szintekhez szintén különálló légvezeték csatlakozik az utcai oszlopról. Ez egy fekete L és egy piros PEN, ami a mérőóra után van szétválasztva N + PE -re.
Narancs a tetőtér, sárga az alsó szint légkábele.
Van-e önálló földelője az 1F mérőhelynek ami most a képben van? HA van, hány van és az hová van bekötve konkrétan?
Egy földelés van : az egyik fotón látható piros vezeték kibontva a vakolatból > rákötve vízcsőre > átkötve gázcsőre > gázcsőről járdába vert "szondára"
Ez a szonda erősen kérdőjeles, mert nem tudom milyen mélyen van, milyen állapotú, esetleg nincs-e porrá rohadva a földben.
- HA NEM a fázissal együtt van vezetve, akkor a minimum szabály lesz érvényes ---- HA védetten van vezetve (csőben, csatornában, stb,) minimum 2,5 mm réz ---- HA NEM védetten van vezetve minimum 4 mm réz
nem igaz. Miután 6 mm2-es fázisnál 6 mm2 védővezető kell, akárhogy is van vezetve.
A tetőtér az lényegtelen... mintha nem is lenne az ingatlan része. Vedd úgy, hogy az már egy másik ingatlan a >> szomszéd :-)
Mivel: TOTÁL elkülönült ÖNÁLLÓ villamos hálózata van a mérőkön belüli>>mért részeken.
Azaz,
1. A két lakrész mérőkön BELÜLI >> MÉRT vezetékei között NINCS/NEMLEHET vezetékes kapcsolat SEHOL!!!
2. A mérökön KÍVŰLI >> MÉRETLEN vezetékei között adott esetben lehet. Mivel lehet ott a két külön mért lakrészre bontás vezetékei/szerelvényei.
Akkor HA a telekre csak EGY csatlakozás>bekötés jön be az utcáról/szolgáltatótól.
*****
Hány szolgálatatói csatlakozás>>bekötés van? 1 vagy 2 a szolgálatótól?
HA 1 van akkor kell lennie valahol egy még méretlen vezeték elosztásnak a 2 ingatlanrész felé. Az elosztás után jönnek az ingatlan részek saját mérőhelyei benne a mérővel/mérőkkel.
A saját mérőkön belül pedig a saját független már mért hálózatok vannak. A mérőből kijövő mért vezetékek az "ELSŐ MÉRT ELOSZTÓ"-ba érekeznek meg...
Amelyik ingatlanrészben több tarifa is van pl. nappali+éjszakai áram is. Annak az ingatlanrésznek nyilván több(2) mérője lesz és több(2) "ELSŐ MÉRT ELOSZTÓ"-ja is. Külön az ingatlanrész saját nappali és éjszakai áramkörére is.
---- Vélhetően ez lehet nálad...
1. Szolgáltatói csatlakozó vezeték Elosztás két felé a méretlen részen >> a két ingatlanrész felé.
2. Mérőhelyek 2/1. Az egyik inagtlanrész nappali és éjszakai mérője 2/2. Az egyik inagtlanrész nappali és éjszakai mérője
3. Mért vezetékek a plombált részből indulva a mérőkből. 4 garnitúra a 4 mérő miatt HÁNY vezeték jön ki a plomba alól a mérőból? Egy fázis esetén, HA - 2 vezeték akkor az FÁZIS és PEN (még nem PEN bontott) - 3 vezeték akkor az FÁZIS és NULLA és PE (már PEN bontott)
4. Az "ELSŐ MÉRT ELOSZTÓ"-k 4 darab a 4 mérő miatt.
5. 4 elkülönülten vezetékezett belső hálózat rész... - nappali egyik - éjszakai egyik és - nappali másik - éjszakai másik
****
Tehát mi a tényleges felállás ?
Hány ismert földelő van most? Azok hová vannak bekötve most? A lehetséges helyek - méretlen elosztó/szolgálatóicsatlakozóvezeték fogadó - az ingatlan részek saját mérőhelyei - az "ELSŐ MÉRT ELOSZTÓ"-k az ingatlan részekben
Ha kiderül a helyzet ... utána lehet gondolkodni.
Azon, hogy a meglévő földelő rendszer okés-e? és Ha nem okés, akkor mi a teendő vele.
A teljes kép (az én hibám, hogy nem ezzel kezdtem)
Tehát adott egy épület : a mi házunk. Az épületben 3 szint : alagsor, lakószint, tetőtér
Ezek közül az alagsor és a lakószint, aminek a felújításáról és szereléséről eddig beszéltünk, mert ez a kettő van egy 1F (50+ éve épített) hálózaton.
A tetőtérnek ( itt lakom én ) egy teljesen különálló, 3F x 16A elektormos hálózata van. Ez 2016/17-ben lett kiépítve regisztrált szerelő által, saját földelő szondával a külső falra szerelt mérőóra mellett.
**** 1 ingatlan >> 1 és CSAK egyetlen földelő rendszer lehet. ****
Amiben LEHET akárhány földelő az ingatlanon. HA TÖBB VAN belőle AKKOR azt MINDET UGYANABBA a földelő rendszerbe kell bekötni. DE Földhurok NEM jöhet létre a vezetékekből.
Azaz zárt védővezető vezetékhurok nem alakulhat ki sehol ! Faelágazás rendszerben kell összevezetékezni a földelőket. ÉS Minden más védővezetőt=zöldsárgát is kiépíteni... persze.
--------- (a szokáos TN-C >> TN-S rendszerben)
Legalább EGY földelő kötelező!!!! a szolgáltatói PEN vezeték fogadásához.
További földelő kellhet....
1. HA valahová még a "bontatlan" PEN van (tovább) elvezetve a szolgáltatói vezeték fogadásától. Az oda (tovább) elevezett PEN fogadására és bontására.
2. A távoli ingatlan részeknél (úgy 20 méter fölöttől) Az eltérő (anya)Föld potenciálok kiiktatására, amit az egyetlen/egységes védővezető hálózat old meg.
3. A villámvédelmi levezetésként ----------
További földelő készítése is bárhol-bármikor lehetséges.
************
A védővezető hálózat részei, a földelő(k)re alapozva.
1. "földelő" vezető A földelőeszközt bekötő vezető >> átveszi/behozza az (anya)Föld potenciálját Nyilvánvalóan egyúttal EPH-zást is végez ez a vezető is, mellékesen. (földelő szonda, alapföldelő, stb. bekötő vezetéke) Adott esetben áramot vezet az (anya)Földbe.
A minimum mérete 6 mm2, de egyéb szabályok ezt növelhetik (10/16/stb. mm2-re).
2. "védő-földelő" vezető A zárlat- és élet/vagyon védelem céló vezető. A villamos eszköz testelését(földelését) bekötő vezető. Nyilvánvalóan egyúttal EPH-zást is végez ez a vezető is, mellékesen. Biztosítja a kismegszakító/biztosító és ha van a FI relé (ÁVK RCD) müködési feltételét. Az (anya)Föld/bármelyvédővezető felé történő - zárlat/elégerősáramszivárgás esetén áramkört BONT a kismegszakító/biztosító >> helyesen mértezve - gyengeáramszivárgás esetén áramkört BONT a FI relé >> HA VAN!!!!
A vastagsága, most csak a 16 mm2 alatti esetet nézve...
- HA a fázissal együtt van vezetve azonos a fázissal és kész
- HA NEM a fázissal együtt van vezetve, akkor a minimum szabály lesz érvényes ---- HA védetten van vezetve (csőben, csatornában, stb,) minimum 2,5 mm réz ---- HA NEM védetten van vezetve minimum 4 mm réz
3. "védő-összekötő" vezető (régen EPH) A kiegészítő élet védelem vezetéke. - a vezetőképes anyagú, DE NEM villamoseszköznek - a villamos eszközzel EGYIDEJÜLEG (reálisan) is megérinthető részeit bekötö vezető. Ez az ami nyilvánvalóan CSAK és kizárólag az EPH-zást végzi, más célja nincs csak az életvédelem.
- ide jöjjön be (egy nagy zöld-sárga sorkapocsba)a földelő szondától érkező vezeték is
Fenti mondat az éjszakai ( vezérelt ) áramkörre vonatkozik, ugyebár. Tehát levertem a szondát a ház mellé, felhúztam az MKH-t az éjszakai áram főelosztó földelő sínjére. Ugyanerre a sínre csatlakozik a 2 bojler földelése. Eddig jó vagyok ?
Hogyan alakítsam ki az új földelést nappali elosztó dobozban ?
Most ez látható az egyik fotómon, a falból félig kitépett piros alu vezeték formájában a vízcsőhöz bilincselve - szarul.
ja, hogy a H miatt írtad a két földet, így már tiszta :) azt el is felejtettem..
Az nem működhet, hogy:
- levered a szondát (akárhol)
- onnan két 10-sel beállsz ebbe a két (100-s húzó?) dobozba.
- a dobozban elvágod a zöld sárgát, és mind a két dobozba beteszel egy fővezetéki elosztókapcsolt, vagy mi a neve.
Értem kb mind a két megoldást, amit mondtál, de én:
- nem keverném össze semmilyen szinten a sima, és a H tarifa nyomvonalát, vezetékeit, ezért indulnék inkább az új szonda felől két vezetékkel a két dobozhoz. Lehet, hogy erre van előírás is. Elvileg elosztók után sem mehetnek közös csatornákban a vezetékek - H, sima - erre szvsz nagyon figyelnék, hogy a kivitelezés valóban így legyen.
- a plusz dobozos megoldással "az a bajom", hogy egyrészt plusz, másrészt meg ha nem muszáj nem vinnék fel +1 zs-t az elosztóhoz, amennyiben a meglévő dobozban elfér az a +1 -1-1 főkapocs (és akkor a bontás is maradna ebben a dobozban).
Ha elég vastag a kábelcsatorna a doboz és az elosztó között, és a 10x10-ben nem optimálisan megy keresztül a kábel, akkor még az is megoldás lehet, hogy visszahúzod a kábelt, megcsinálod az elosztó kapcsos kialakítást - ha kell akkor dobozcserével akár -és utána visszamégy az 5 x 10-el az elosztókhoz.
Mivel nincs kép, ilyesmi, így csak vakon tippelés megy :), majd írd meg melyiket választottad :)
Ez egy hótt marhaság, és már ma szó is volt erről. Kismegszakító kell zárlatvédelemre és érintésvédelemre, de utóbbi feladatra persze, áram-védőkapcsoló kombináció nagyon ajánlott. Leválasztási lehetőség is kell, de azt a kismegszakító vagy az áram-védőkapcsoló megadja.
"Tehát jól értem, hogy a kismegszakító utáni vezetékszakaszon (Pl. fali dobozban) nem lehet toldás/kötés, azonban a kiiktatott kismegszakító helyére a kiselosztó dobozBAN tehetek sorkapcsot, amivel az órából jövő fázist rákötöm a bojlerhez menő vezetékre ?"
Legegyszerűbb szabályos megoldás:
-az éccakai villanyórából kijön vezetékek végére ráteszel egy-egy sorkapcsot (akár olyat is, amilyen a képeden van, de én jobban szeretem a soklykú fővezetéki sorkapcsokat)
- ezeket a sorkapcsokat elhelyezed bármilyen elektromos dobozba (a mostani elosztó dobozod is megfelelő).
- ide jöjjön be (egy nagy zöld-sárga sorkapocsba)a földelő szondától érkező vezeték is
-és a sorkapcsok túlsó végéből vezetheted tovább a saját kábeleidet a boljerhez.
Az elektromos doboz fedelére ráírhatod ha akarod, hogy "éjszakai áram főelosztó".
"A "kézzel elérhető" (tehát bent a fürdőszobában) követelmény pedig amúgy sem teljesült soha"
Ahol eddig néztem, ott ez a követelmény szinte mindenütt teljesül, ott vigyorognak a bojlerek mellett mindenüt a leválasztó kapcsolók, vagy a nullát+fázist megszakító kismegszakítók (ahol nem konnektoros a bojler). Nálam pl egy kb.50 éves Ganz falon kívüli kapcsoló van ott a falon, tömszelencékkal.
Btw valóban volt ilyen, hogy teljesen le kell tudni választani a hálózatról a fixen bekötött készüléket, a valóságban ezt pl egy fi relé manapság teljesíti.
A "kézzel elérhető" (tehát bent a fürdőszobában) követelmény pedig amúgy sem teljesült soha sehol (jobb is), ha volt valami ilyen lázálom valaha, ha nem.
Bojlert csak az szereljen, aki akár feszültség alatti munkavégzésre is képesített villanyszerelő.
Szóval akkor ennyit az orosz rulettről meg a rengeteg baromságról ezzel kapcsolatban.
