Keresés

Részletes keresés

Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 626

Akkor fennmarad a probléma, hogy a románok miért dobták ki a saját 19 gépüket végül is, ha ennyire gazdaságos lenne a felújításuk??

Előzmény: Rangun (621)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 625

Nagyon komoly vevők.;))

A szovjet blokkon és egyéb csatlósokon kívül Eritrea, Myanmar, Jemen, Algéria, Irán, Peru, India szerzett be és Szudán az, akinek nincs, de szeretne ilyet.

 

Kadhafinak már pl. eszében sem volt, ő 20 db Szu-35 gépet rendelt, de nem látok egyetlen fejlett országot sem, aki a Mig-ekért kapkodott volna újabban.

 

 A Migekért valahogy kevésbé kapkodnak az igényesként szóbajöhető országok, ami nem is csoda, mert a széleskörű felhasználási igényeket ma már nem elégítik ki.

Előzmény: Rangun (620)
rudai gyerek Creative Commons License 2011.03.28 0 0 624

A MiG-29-eseket nyilván légvédelmi feladatkörben alkalmazzák, míg az F-16-osokat légvédelmi és közvetlen támogató feladatkörben akarják majd használni (ha a Szu-22-eseket kivonják a hadrendből, a lengyelek csapásmérő képességét az F-16-os biztosítja majd).

Előzmény: Crazy Train (618)
altimus Creative Commons License 2011.03.28 0 0 623

A volt Szu-n kivul Indiaban hasznaljak leginkabb a mig 29-et. Az oroszo-n kivul rendszerbe allitott mig 29-ek szama valoszinuleg tenyleg lenyegesen nagyobb mint az osszes kulfoldre eladott gripen-ek szama. Igazabol persze szerintem nehez felbecsulni ennek a harci erteket. Hiaba jobb egy mig 29 pl. legi kozelharcban egy amerikai tipusnal ha a radarja 15km-el kesobb eszleli azt. (es akkor meg kulso harcvezetesrol nem is beszeltunk). Ilyen esetben eselytelen a mig, mivel mar azelott lelovik mielott egyatalan eszlelne a tamadot.

 

Mindenesetre lehet itt papolni a mo-ra leselkedo veszelyekrol de ilyen a valosagban nincs. Se Szlovakia, se Romania nem fogja mo-on megtamadni, ennek zero realitasa van. (NATO, EU stb stb). Szerbia orrara koppintottak mar egy nagyot, meg ha akarna se merne konfliktust kezdeni, de nem is akar. Ha meg Ukrajnaval tamadna konfliktusunk az messze tulmenne a lokalis konfliktuson, arrol nem is szolva hogy masfel tucat magyar repulo nem sok vizet zavarna ezesetben. Szoval ezek fantazmagoriak.

 

Be kellett volna probalkozni a NATO-nal es valami mast felajanlani a repolugepek helyett. A legterunket meg vedhettek volna a Lengyelek, Romanok, akarki. Marhasag a nullaert szazmilliardokat kolteni. A magyar (amugy viccesen NATO tag) operetthadsereg egy vicc, es erre a gripen a legjobb pelda. Persze nem is kell mas, meg az is sok (ablakon kidobott) penz amit ma koltunk a hadsregre. Tobbre mennenk ha ezt a penzt betolnank az oktatasba, meg a kutatas fejlesztesbe.

 

Előzmény: Rangun (620)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 622

A lengyelek sem permetezásre használják a Migeket, pl. azzal látják el a balti országok légtérvédelmét.

Előzmény: Crazy Train (618)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 621

Teljes felujítás lesz, 2030-ig kitolják az üzemidőt, még mindig jóval olcsóbb, mint kidobni őket, és venni egy teljesen új tipust.

Előzmény: Crazy Train (618)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 620

Már megint tévedsz, Mig-ből több mint 5-ször annyit adtak el.

Előzmény: Crazy Train (619)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 619

Hmmm....

 

Érdekes, hogy mégsem a Mig-29 a kapósabb a világban valamiért.

Előzmény: Rangun (617)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 618

A lengyeleknek vannak F-16 gépeik is, nekik minden bizonnyal más célokra kell a Mig-29, mint ami egy Magyarország méretű ország stratégiájához alkalmas lehetne.

 

Mit újítanak fel a lengyelek a Mig-29-en?

Netán képességeket javítanak csak rajta?

Amennyiben a kirepült üzemeidejű fődarabokat kell cserélni, akkor nekik sem lesz olcsó.

 

Szerinted a románok miért nem újíttatták fel a Mig-29 parkjukat, ha annyira olcsó lett volna, mint mondod?

Előzmény: Rangun (616)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 617

2009-ben 29 millió dollárba került egy új Mig 29-es, még a Gripen a duplája.

Előzmény: Rangun (616)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 616

A lengyelek felujítják, persze nem ingyen, de semmiképpen nem kerül többszörösébe, mint egy új Mig ára, a mi töredéke a Gripenének.

Előzmény: Crazy Train (614)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 615

A vételkori elszámolási ár semmit sem mond arról, hogy mennyiért újították volna fel jobb képességűre őket.

 

 

Előzmény: Rangun (612)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 614

Mert ingyen lettek volna a hajtóművek, sárkányok és a meglehetősen elavult Mig-29 típus egyéb felújítása?

A Mig-29 A/B, első szériaváltozatból hozzánk került gépek korántsem az orosz hadsereg céljaira továbbfejlesztett képességekkel rendelkeztek.

 

Előzmény: Rangun (611)
altimus Creative Commons License 2011.03.28 0 0 613

> A 28db. Mig 29-et 800 millió dollárért vettük.

 

nem veletlenul az orosz allamadossag kompenzalasaert kaptuk ezeket a gepeket? mert ha igy lenne akkor az a 800 millio $ erosen fiktiv 800 millio. nem hiszem, hogy tul sok minden egyebre tudtunk volna az orosz allamadossagot becserelni, az meg hogy az oroszok nem fizettek volna kp-t erosen valoszinusitheto.

Előzmény: Rangun (612)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 612

A 28db. Mig 29-et 800 millió dollárért vettük.

Előzmény: Rangun (611)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 611

A francokat kellett volna a Migekre 210 milliárdot költeni.

Előzmény: Törölt nick (606)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 610

Úgy olvastam, hogy volt róla szó, miszerint egy második századra való gépet az L-159-ből szereznénk be kiképzési és légtérvédelmi célokra, végül is a cseheknél ezek fel vannak valamennyire fegyverezve.

2db kétülésest és 2db együléseset jelenleg típus átképzési célokra bérlünk a csehektől, de valószínűleg lesz valami beszerzés is, mert az L-39 albatros kiképző gépeket 2009-ben kivonták a rendszerből.

 

A csehek úgy tudom már 8 millió dollárra leengedték az Alca árát.

Előzmény: rudai gyerek (608)
rudai gyerek Creative Commons License 2011.03.28 0 0 609

Azt hozzátenném, hogy a románoknak kb. 40 aktív MiG-21-ese van, a horvátoknak meg már csak tíz, mert nemrégiben két gépük összeütközött a levegőben :-(

Előzmény: von Übergetzi (599)
rudai gyerek Creative Commons License 2011.03.28 0 0 608

Úgy tudom, néhány Alca állandó jelleggel Kecskeméten tartózkodik pilóta-kiképzés céljából. Mi nem tervezünk vásárolni a gépekből?

Előzmény: Crazy Train (584)
DocHollyday Creative Commons License 2011.03.28 0 0 607

Valóban szó van errő, de ne feledjük ott van még nekik az F-16-os is. Sőt a Szu-22 esek is 2014-16ig üzemelnek.

Előzmény: Rangun (601)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.28 0 0 606

A Mig-29 csak elfogó vadásznak alkalmas.

Szinte az összes Mig-29 kirepülte a fődarab idejét mára, így azokra is rá kellett volna költeni legalább ennyi pénzt kb. mostanra, mint a Gripenekre.

 

A Gripenek alkalmatlanok ugyan a bombázásra ma, de elég alacsony költséggel azzá tehetők egy konfliktus eszkalálódása esetén, illetve nem tudhatjuk, hogy mennyit hazudik nekünk az MH ezekről a dolgokról.

 

 

Előzmény: Rangun (601)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.28 0 0 605

Szerintem nem akarták, hogy bármelyik kormányzat beleugorhasson egy külföldi kalandba a gépekkel.

 

70 milliárdért lehetett volna 2003-ban felmondani.

Előzmény: DocHollyday (603)
Törölt nick Creative Commons License 2011.03.28 0 0 604

Sőt, még Ausztria is kimaradt.... nagyokos. Valyon miért?

 

Azt a három országot viszont, amelyikkel valóban előfordulhat katonai konfliktusunk a diplomáciai csatározások meghosszabbításaként, nem ártana, ha naprakészebben tanulmányoznád, ugyanis az csak egy dolog, hogy mennyi van rendszerben, a fő kérdés, hogy mennyi a valóságban hadrafogható.

 

Románia a Mig-21 Lancerekkel nagyon rondán áll:

 

110 db felújított MiG-21 Lancer

  • Ezeket a gépeket a Román Légierő 2013-ig tudja (és kívánja) rendszerben tartani, bár 2007-re már csak 80 db van szolgálatban, illetve azóta körülbelül 30-40 db gép harcképes. 2014-ig a Román Légierőt 48 fejletteb, nyugati repülőgéppel akarják felszerelni, tervbe került az amerikai F-16, vagy a svéd Gripen gépek rendszerbe állítása. Románia ezekkel a repülőgépekkel akarja teljesíteni a NATOelvárásokat, kötelezettségeit valamint leváltani az elavult orosz gyártmányú vadászgépeket (MiG-21).

Szerbia 4 db Mig-29 gépe nem bevethető, 2010-re tervezett fődarab felújításuk kezdete tolódik.

Itt jegyzem meg, hogy a románokkal közösen gyártott J-22 a  Manpads fegyverekkel vadászók álma, mert utánégető nélküli, Mig-19-hez is használt hajtóművük csodás hőképet ad.

 

Szlovákia esetében tavaly ősszel a cseh hadügyi államtitkár kirúgásának egyik oka volt, hogy lesajnálóan nyilatkozott a szlovák hadi potenciálról, kiemelten említve a 2 db harcképes Mig-29-et.

 

Fenyegetőzni valóságos képességekkel lehet és nem a statisztikákkal, mint amit felvonultatsz.,)))

 

A

Előzmény: von Übergetzi (599)
DocHollyday Creative Commons License 2011.03.28 0 0 603

Mert a lízingszerződés használt gépekre vonatkozott. Át tudták volna építen a svédek az A/B gépeket

C/D verzójura (ami NATO kompatibilis), de az utántöltőredszer miatt mindenképp új törzsre volt szükség.

Így megszületett az öszvér EBS HU Gripen.

 

 

Crazy Train

Orbánék nagyon jól tudták, hogy egy esetleges NATO feladat során az A/B változatú JAS-39-essel kb. annyira

tudna beállni egy Tornado, F-16 csapásmérő kötelékbe, mint a MIG-29-es. Mégis így döntöttek a

Nemzetbiztonsági Kabinet ajánlásával ellentétben. MIÉRT?

 

 

 

Arró tud valaki valamit, hogy milyen feltételekkel lehetett volna később felmondani a szerződést? Gondolom nem

lett volna az sem olcsó.

Előzmény: von Übergetzi (593)
kínai balos Creative Commons License 2011.03.28 0 0 602

ráadásul jelenleg az egyik legjobb sárkánya neki van.

Előzmény: Rangun (601)
Rangun Creative Commons License 2011.03.28 0 0 601

Szakmailag semmit nem kellett volna venni, a lengyelek 2030-ig használják a Mig29-eket.

Előzmény: Crazy Train (597)
von Übergetzi Creative Commons License 2011.03.28 0 0 599

Szlovákia, Románia, Szerbia.

A szlovákok Mig-29, románok Mig-21 Lancer, szerbek Mig-21, J-22 Orao gépekkel rendelkeznek, de erősen leharcolt állapotú, kirepült fődarab üzemidejű gépek ezek is. Szerbia 4 db Mig-29 gépe hosszú ideje áll, mert nincs forrás a felújításukra, románok ugyanezen okból kivonták a maguk Mig-29 gépeit és mint a cseh hadügyi államtitkártól tudjuk, Szlovákiának is csak 2 db bevethető Mig-29 gépe van és mint Janótól hallottuk, nincs pénzük "szárnyakra".

Ez a három ország az, amelyiknél elméletileg szóbajöhet egy Magyarországgal szembeni konfliktus.

 

 

Na kis hazudós,

1. Ukrajna, Horvátország miért maradt ki?

2. csatolom a tényeket

 

Ukrajna

- bombázó repülő:
    * 3 ezred: 32 db Tu–22M (Ezeket 2006-ban kivonták a hadrendből)
- közvetlen támogató/vadászbombázó:
    * 3 ezred 71 db Szu–24
- vadászbombázó:
    * 63 db Szu–25
- vadászrepülő:
    * 7 ezred: 217 db MiG–29 (ebből 199 db harckész, 16 db raktáron, 2 db kiképző)
    * 80 db Szu–27[2]

 

Szlovákia:

12 db MiG–29

 

Románia

110 db felújított MiG-21 Lancer

 

Horvátország

24 db MiG–21-eséből 12 db-ot modernizáltak a román Aerostar segítségével

 

Szerbia

31 db MiG–21
4 db MiG–29
32 db J–22 Orao

 

Előzmény: Crazy Train (574)
DocHollyday Creative Commons License 2011.03.28 0 0 598

"a szerződés lejárta (2014?) után egyáltalán nem biztos, hogy a csehek továbbra is a Gripent fogják üzemeltetni. Valószínű, hogy tendert írnak ki, amin akár az Eurofighter Typhoon is nyerhet."

 

Ezt én is olvastam már. Nyerhet bizony.

Amikor a sógorok a Typhoont választották (hogy miért az más kérdés) alig pár százalékkal lett volna olcsóbb a Gripen.

Mondhatnánk hogy 5% az nem kis összeg egy ekkora volumenű beszerzésnél, de a gépekben rejlő pontenciálkülönbség sem

kicsi - a Eurofighter javára.

Hiába a csehek nem gatyáznak ha honvédségről van szó, ez manapság is látszik.

Előzmény: rudai gyerek (582)
Crazy Train Creative Commons License 2011.03.28 0 0 597

Igen, a Wallenbergeket és üzlettársaikat segítettük meg, hogy beinduljon a típus nemzetközi karrierje, ami úgy tűnik nem volt sikertelen.

 

>>(Szaros par gep lizingelesevel, nem is vetelevel).

 

Szajkózod ezt, miközben a jelek arra utalnak, hogy Medgyessyék vételre változtatták a lízing szerződést.

 

>>hogy irtam, a gripen vetel vagy abszolut hozzanemertes, vagy korrupcio eredmenye. 

 

Hát persze.

Szakmailag kompetens az belga F-16 A-t vett volna, vagy épp egy mára mint látszik, bizonytalan fejlesztési kilátású törököt.;)))

 

 

Előzmény: altimus (594)
altimus Creative Commons License 2011.03.28 0 0 596

> vagy mint Gyurcsányék alatt láttuk, hova nem telepszik szívesen.

 

na, ez el is kerulte a figyelmem. ha azt mondod hogy a mostani orban kormany mukodesenek eredmenyekepp omlik az orszagba a kulfoldi toke akkor kinevetlek. (es ezzel egy budos szoval nem mondtam azt, hogy a "gyurcsanyek alatt" omlott volna). inkabb azt mondom, hogy csodak nincsenek, es viktornak sincs varazsvesszoje (ne ertsuk ezt felre, nem arrol a varazsvesszorol beszelek) orban ugyanugy ados maradt az igazi gazdasagi valtassal, az igazi munkaval, az igazi reformokkal ... mint gyurcsany. (lasd negy evig nem csinaltunk semmit). sajnalom, de ez faktum.

 

 

Előzmény: Crazy Train (592)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!