Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"A harckocsi-fegyvernem leépítése miatt világszerte hatalmas a kínálat ezekből a harceszközökből. Amikor az előző ciklusban kivonták a hadrendből a T-55-ös harckocsikat, a telített piac miatt végül meg kellett semmisíteni azokat. "
Ez mi? Hol építik le a harckocsi-fegyvernemet Mo.-n kívül? A "telített piac" miatt nem kellettek senkinek a a T-55-ösök, vagy mi árasztjuk el a világpiacot tankokkal? Tudtommal az Északi Szövetségen(meg efféléken) és a gyűjtőkön kívül nem sokan vágynak ilyen kövületekre.
És mi ez ezekkel a pápai migekkel? Van erről a tevékenységről valami fényképes, vagy egyéb bizonyíték, vagy a "kis ország kis összeesküvés-elmélet" elven a sereg nem ufókat reptet egy letagadott bázison hanem kidobott repülőgépeket?
Újabb hírek a T-72-esekről: http://www.honvedelem.hu/cikk.php?cikk=18612&next= A többit mindenki gondolja hozzá. Mindenesetre nem döbbennék meg, ha összejönne az "üzlet", akkor egyszer még ezek a hk-k is lőnék a "megszállókat". :)
Szovjet államadósság fejében Belorussziától?
Nem. Az egy Keleti Gyurka által nyélbe ütött "bomba" üzlet volt.
100 db rendkívül vegyes T-72-es.
Volt amelyik T-80-as lövegével, volt amelyik reaktív páncélzattal (a robbanótestek nélkül) stb stb.
Amint leesett a 97 januári hó, jött is a miniszteri ukáz, mentek velük "szerepvállalni", hóekének használva őket, elfüstölték az éves gázolajkeret háromnegyedét két hét alatt...
Mellesleg ez a nagy költségvetési hiány volt az oka, hogy nemet mondtunk az USA akkori igen kedvező 4 darabos C-130E ajánlatának.
Iraknak elég komoly hadserege volt, azért még 13 év embargó és 2 háború után sem hiszem, hogy az összes tankjuk, lövegük, bmp-jük btr-ük stb. megsemmisült volna, legfeljebb felújításra szorulnának. Szerintem biztos áll még az iraki raktárakban egy csomó technika (más kérdés hogy az amcsik a megbízhatatlan iraki hadseregnek - ami ha jól emlékszem jelenleg összvissz 1-2 zászlóaljat jelent csak - nem mertek semmi komolyabb fegyvert adni, mert félnek, hogy ellenük fordítják őket - még a géppuskákat is leszedették az irakiak járműveiről). Ezért nem is értem, hogy miért kellenének nekik pont a magyar T-72-esek. Arról nem is beszélve, hogy a gerillák elleni harcra nem igazán ideálisak ezek, főleg ha még reaktív pótpáncéllal sincsenek felszerelve. Az RPG-vel rohangászó felkelőknek elég könnyű prédát jelentenének városharcban. Hacsak nem önjáró tüzérségként akarják bevetni őket a lázadó városok lerombolására... Szerintem valószínűbb, hogy nem irak és nem is a nato kérte őket tőlünk, hanem kormányunk magán ötlete volt. A nato ugyanis nyilván rosszallja, hogy Magyarország tovább csökkenti a kat. költségvetését, inkább lehet, hogy ezzel akarja kiengesztelni őket a kormány. Plusz az amerikaiak sem vették jó néven, hogy kivonjuk a szállítóalakulatot még a választások előtt, nekik is szólhat ez a gesztus (mi segítünk, nem hagytuk cserben az ügyet). Nem biztos hogy volt egyeztetés az irakiakkal vagy az amcsikkal, ill. a natoval, ott volt pl. az az eset amikor Törökországnak ajánlottunk fel gázálarcokat teljesen feleslegesen (ők nem kérték tőlünk), amiket aztán a végén ki sem szállítottak úgy emlékszem.
-Egy T-72-est nem lehet "csak úgy" beolvasztani, a szakszerű szétszerelése, és a benne található veszélyes anyagok kezelése egy-egy járműnél is több millió forintot jelentenek. (mondjuk a magam részéről azon csodálkozom, hogy eddig nem tünt fel valami "baráti" kis cég, amely "jó pénzért" ezt elvégezte volna...)
-Ha emlékeim nem csalnak, az 1996-ban kapott T-72-esekről itt szó nincs, mivel azok a Hunyadi Mátyás zászlóaljnál vannak (legalábbis 58db közülük), a maradék pedig tartalékban, és ráadásul ezeket anno a szovjet államadósság fejébe kaptuk.
Ez is egy elmelet. A hivatalos verzio szerint ez a sok "ocskavas" csak gondot jelent az allambacsinak, amitöl egyszerübb "ajandekozas" utjan megszabadulni, mint elöiras szerint megsemmisiteni.
Az USA (és talán Izrael) is rájött, hogy a Predator nem csak célmegjelölni jó, hanem ennyi erővel egy Hellfire is rámehet, amit indítani tud. (De akár egy hőlégballonon is lóghat Hellfire, nem a hordozóeszköz számít.)
A Predator esetén azért van ebben ráció, mert igen hosszú időt tud eltölteni a célzónában, és megvárhatja a célpontra való ideális támadás lehetőségét. De háborús esetben ilyen célra túl kicsi a fegyverterhelése (2db Hellfire). Már készülnek a pilótanélküli harci gépek, amelyek szépen elviszik a célkörzetbe a bombákat/rakétákat, ott a pilótanélküli felderítő repülőgépek kijelölik ezeknek a célt, és kész - mindenkinek megvan a maga feladata, a felderítő UAV megkeresi is kijelöli a célt, a fegyveres UAV meg szépen fölémanőverez, és kioldja a bombát...
Én itt már a tűzvezető rendszerek kapcsán vitáztam, talán Tüzérrel, mert informatikusként elosztanám az eszközök feladatait szintekre. (Nem biztos, hogy az lőne, aki észlel.)
Ez oké, de konkrétan a Gripen esetén ez nem játszik. Ilyen esetbe inkább olyan tüzérségi lőszerek kellenének, amelyek a végfázisban irányított harci fejjel rendelkeznek. Sajnos ilyesmink (tudtommal) nincs..
Az az OH-58D Kiowa. Neki a rotoragy feletti "turbánban" infravörös és hagyományos kamera, lézeres távolságmérő és lézeres célmegjelölő van, radar nincs. Van adatkapcsolata, így lézerirányítású fegyvereket rávezethet a célra.
coirm írta: Fordítva is működik... Egy kedves SpecOps alakulat megfesti a célt(vagy megadja a GPS koordinátákat), és rávezeti a bombákat. De olyan nincs, hogy egy repülőgép festi meg a földi erőknek(talén A JSTARS tud ilyet is, de nem biztos), bár nem rossz az ötlet.
Ilyesmire akartam felhívni a figyelmeteket, hogy az eszközökben lévő számítógépek kommunikáltatása és feladat-megosztása meglepő sikerhez vezethet...
Az USA (és talán Izrael) is rájött, hogy a Predator nem csak célmegjelölni jó, hanem ennyi erővel egy Hellfire is rámehet, amit indítani tud. (De akár egy hőlégballonon is lóghat Hellfire, nem a hordozóeszköz számít.)
Én itt már a tűzvezető rendszerek kapcsán vitáztam, talán Tüzérrel, mert informatikusként elosztanám az eszközök feladatait szintekre. (Nem biztos, hogy az lőne, aki észlel.)
Cifu írta:Az AH-64D esetén a Longbow rendszerre gondolhatsz,
Nem, nem, a Longbow-t ismerem, nekem rémlik egy (talán fegyvertelen) könnyű helikopter, aminek az AH-64D-hez hasonló rotoragy feletti radarja van, és kijelöli a célt a többieknek. (Bár lehet, hogy őt pont a Longbow rendszer tette feleslegessé)
Pontosan erről van szó: ilyen téren "célpontfestőnek" már jobbak a különleges alakulatok előre tolt egységei, helikopterek, vagy újabban az UAV-k. Ezek mindegyike olcsóbb és egyszerűbb, mint egy drága vadászgépet csak erre a feladatra használni.
Az AH-64D esetén a Longbow rendszerre gondolhatsz, ez ugye egy miliméter hullámhosszon működő radar, amelyet a rotoragyra szereltek egy "turbánba". Nem kell az egész helikopter felfedni az ellenségnek, elég, ha a radar rálát a célpontra, és a radarvezérlésű Hellifre rakétákkat az már rávezeti. Ha jól emlékszem valami olyan stratégiát okoskodtak ki, hogy egy rajba 1 radarral felszerelt és 3 "kopasz" gép van, mivel a radar elég drága mulatság. A radarral felszerelt gép felderíti és beméri a célpontokat, a másik három feladata végülis "csak" arra korlátozódik, hogy elindítsa a rakétát...
Fordítva is működik... Egy kedves SpecOps alakulat megfesti a célt(vagy megadja a GPS koordinátákat), és rávezeti a bombákat. De olyan nincs, hogy egy repülőgép festi meg a földi erőknek(talén A JSTARS tud ilyet is, de nem biztos), bár nem rossz az ötlet.
az Apach -nál (AH64 széria A és D - Longbow) úgy működött, hogy az irányzó a kis kamerájával keresgélt, nagyított-kicsinyített, kibökte a célt arra rávitt egy olyan kis sarkokból álló izét, egy gombnyomással rögzítette, lézerrel megmérte a célt, majd ha lőtávolon belűl volt akkor indította rá a Hellfire rakétát. Innéttől már ment a dolog magától. Ugyan ezt meg lehetett csinálni a társadnak a rakétájára is, valamit rendelkezésükre álltak a OH58 Kiowa helikopterek, akik képesek voltak a kis irányzó gömbjeiket kidugni terepfedezék mögé és úgy célravezetni. A Longbow változat (AH64D) szintén képes ilyesmire.
Valmi ilyesmi rémlik. Ja igen meg tudta csinalni az egész célzás, bemérés, indítás mizériát a hőkamerán keresztül is.
Cifu írta: Tudsz te ilyen fegyverrendszerről? Mert én nem...
Lehet, hogy nem létezik, de véleményem szerint technikailag megoldható. Szerintem nem is különösebb kihívás, persze komoly fejlesztő csapat kell hozzá. Az, hogy katonailag célszerű, avagy sem, majd Ti megmondjátok. Én csak arra akarom felhívni a figyelmet, hogy nem kötelező a teljes harcfeladatot egy eszköznek végrehajtani. El lehet különíteni a megjelölés és a megsemmisítés szintjét. (Mintha az Apache-oknak is volna egy könnyűhelikopert segítőjük célmegjelölésre...)
A földi eszközök is hordozhatják a rakétákat, a Gripennek elég célozni, és a kilőtt földi eszköz rakétáját saját radarral rávezetni.
Tudsz te ilyen fegyverrendszerről? Mert én nem...
Ha meg már a földről indítanak páncélosok ellen támadást, arra kismillió lehetőség van, pl. önirányító résztöltetes tüzérségi lövedékek.
(Még mielőtt leb*sztok, két Gripen között tudomásom szerint létezik feladatmegosztás. Az egyik kikacsolt radarral képes a másik radarjával célozni.)
Valóban lehetséges - légi célok esetén. Tehát egy ellenséges gépre úgy indít el egy AIM-120 rakétát az a Gripen, hogy nem kapcsolja be a radarját, tehát nem árulja el magát (a bekapcsolt radart azonnal jelezi az radarbesugárzás-jelző, a viszonylagos iránnyal együtt).
A Gripenekről jut eszembe: miért lényeg a Gripen fegyverhordhatósága? A földi eszközök is hordozhatják a rakétákat, a Gripennek elég célozni, és a kilőtt földi eszköz rakétáját saját radarral rávezetni. Nem tudom, miért van néha az az érzésem, hogy Mo-n egy repülőgép önállóan felküzd és megsemmisít... Mért nem lehet az eroforrásokat szétosztani??
(Még mielőtt leb*sztok, két Gripen között tudomásom szerint létezik feladatmegosztás. Az egyik kikacsolt radarral képes a másik radarjával célozni.)
Az viszont valóban érdekes felvetés volt itt a topicon, hogy mi páncélosokat küldünk Irakba, hogy elősegítsük a terrorizmus ellenes küzdelmet. Azonban itthon éppen azért nem nagyon tartunk páncélosokat, mert nem használhatók az új évezred kihívásaival szemben, mint amilyen pl. a terrorizmus....akkor most hogy van ez?
"az országot ostromló ellenség" Hmm. Magyarország Erôd:))) Majdnem ugyanaz, mint bunkereket építeni és népi csapatokkal feltölteni, erre céloztam az albán példával.
Nos, én mint hozzá nem értő a körkörös védelemmel kapcsolatban nem bunkerek, erődítmények kiépítésére gondoltam, leginkább arra, hogy az országnak rendelkeznie kellene azon, a célnak megfelelő mennyiségű és minőségű honvédelmi erőforrásokal, amelyek segítségével az országot egyszerre akár több oldalról is ostromló ellenség támadását meg lehetne állítani.
Kis nosztalgia, a'la haderőreform...ki emlxik mi volt 1990-1998 közt???
bocs, ha hosszú...
forrás : Magyarország a XX. században
II. Honvédelem és hadügyek
...a rendszerváltozás a hadseregben már 1989-ben megkezdődött. Júliusban a rendfokozat utáni elvtárs megszólítás bajtárs-ra változott (egy évvel később pedig úr-ra), megszüntették a szocialista versenymozgalmat és döntöttek a néphadsereg állományának 9%-os csökkentéséről. A Politikai Főcsoportfőnökség átalakult Nevelési és Szociálpolitikai Főnökséggé, s ugyancsak megszűnt a politikai helyettesi intézmény. Októberben feloszlott az MSZMP néphadseregi bizottsága, megtiltották a hadseregen belüli politizálást, engedélyezték a katonák szabad vallásgyakorlatát. Megkezdődtek a NATO és a Varsó Szerződés között leszerelési tárgyalások, valamint a magyarországi szovjet csapatok csökkentése.
A kormány 1989. november 30-i határozata szerint további 2025%-os csapatcsökkentést kell végrehajtani, a néphadsereget nemzetközi haderővé alakítani és a diszlokációt egyenletessé tenni. Kettéválasztották a vezetést, melynek feladatát a Honvédelmi Minisztérium és az újonnan létrejött Honvédség Parancsnokság végezte december 1-jétől. A hónap végén megindulnak a hadsereg segélyszállítmányai a romániai felkelők támogatására. A gépkocsioszlopok kizárólag gyógyszert, vért, orvosi eszközöket, élelmiszert, ruhaneműt vittek, s azokat fegyvertelen katonák kísérték. 1990. március 15-től a haderő hivatalos neve Magyar Honvédség.
Az 1990 és 1995 közötti időszakban a minisztériumon, vezérkaron és a parancsnokságon belüli átszervezések mellett a fő hangsúly a csapat- és fegyverzetcsökkentésen volt. A NATO 16 és a Varsói Szerződés 7 államának 1990. november 3-i egyezménye értelmében a honvédség összesen 835 harckocsit, 840 tüzérségi eszközt, 29 önjáró hídverőt, 1700 gyalogsági harcjárművet, 180 harci repülőt és 108 harci helikoptert tarthat rendszerben. 1995. november 15-ig e korlátozásnak maradéktalanul eleget tettek. Ugyanezen időpontig több mint 200 hadrendi és hadrenden kívüli szervezet szűnt meg, többek között 7 gépesített lövészdandár, 2 tüzérdandár, 1 harckocsidandár, 5 légvédelmi tüzér-, illetve rakétaezred, 2 páncéltörő tüzérezred, 3 műszaki ezred, a harcászati rakétaosztályok, a közlekedési dandár, számos híradó, rádiótechnikai, ellátó, egészségügyi, műszaki zászlóalj, a katonai szállítási igazgatóságok, különböző intézetek. A hadműveleti-harcászati rakétadandárt szintén felszámolták, illetve átfegyverezték sorozatvető tüzérezreddé. Leszervezésre kerültek a fegyvernemi kiképző központok, így a tartalékos tiszti és tiszthelyettesi képzés a főiskolákra került át. Az újonnan felállított egységek zöme vezetésbiztosító vagy elektronikai harc-alakulat. Megalakították a honvédség első légimozgékonysági zászlóalját is. Korszerűsítették a katonai közigazgatást, kialakították a hadkiegészítő parancsnokságok új struktúráját. A hadi költségvetés szűkössége miatt jelentős fejlesztésekre nem került sor, ez alól csak az 1993-ban beszerzett MIG29-esek jelentenek kivételt.
hadseregen belül továbbra is számos negatív jelenség volt tapasztalható. Ezek egyik jellemzője, hogy a tisztek erkölcsi megbecsültsége után az anyagi is katasztrofális szintre zuhant: a kezdő fizetések összege éppen eléri a létminimumot, de a hosszabb ideje szolgáló és magasabb rendfokozatú, beosztású tisztek javadalmazása is elégtelen. További problémát mutat a sorkatonai szolgálatra mely 1990 őszétől már csak 12 hónap való alkalmasság kérdése is. Amíg az 1960-as évek közepén a sorozóbizottságok előtt megjelenő fiataloknak csak valamivel több mint 6%-a volt alkalmatlan, illetve kizárólag szakszolgálatra alkalmas, addig 1995-ben ez az arány már elérte a 35%-ot! A bevonultatottak közül is jelentős számú katonát kell leszerelni idő előtt a legkülönfélébb okokból. A Katonai, később Tábori Lelkészi Szolgálat megszervezésével viszont megvalósult a hivatásos és sorállomány lelki gondozása és mód nyílt a polgári szolgálat vállalására is.
Az egyik legfontosabb szervezeti változás volt a csapatok életében, hogy 1991-ben megszűnt az 5. hadsereg-parancsnokság, s bázisán létrejött a Szárazföldi Csapatok parancsnoksága. A gépesített hadtestek helyett Katonai Kerületek alakultak, parancsnokságaik elhelyezése és hadrendi számaik azonosak voltak a korábbi hadtestekével. Az ugyancsak megszűnő veszprémi 1. légvédelmi hadtest helyén felállt a Légvédelmi Parancsnokság, a Hátországvédelmi Parancsnokság pedig Budapesti Katonai Kerületparancsnoksággá változott. A határországvédelmi alakulatok megszűnésével megkezdték a honvédelmi dandárok felállítását, melyek ténylegesen csak mozgósításkor kerülnek feltöltésre, tartalékos állományból. A fenti szervezetek zöme nem volt hosszú életű, mivel az 1994/95-ben kidolgozott hadseregreform értelmében újabb átszervezések történtek. A fejlesztési ütemterv rövid távú szakaszát 1998-ig, a középtávút pedig 2005-ig kell megvalósítani.
1995. december 15-ével a Szárazföldi Csapatok Parancsnoksága helyett létrehozták a 4. gépesített hadtestparancsnokságot, a tatai 1. Katonai Kerület megszűnt. A kaposvári 2. és a ceglédi 3. Katonai Kerületparancsnokságok helyén az azonos számú gépesített hadosztály-parancsnokságokat alakították meg, a Légvédelmi Parancsnokság helyén pedig a 2. repülő- és légvédelmi hadtestparancsnokságot. A Budapesti Katonai Kerületparancsnokság átalakult Központi Rendeltetésű Szervezetek Parancsnokságává úgy, hogy csapatai, struktúrája zömében változatlan maradt. Megkezdték a szintén tatai 25. Klapka György Harckocsidandár átalakítását önálló gépesített dandárrá, mely alakulat a terv szerint a honvédség első NATO-kompatibilis csapatteste lesz. A szervezés befejeztével egységi hadilétszámúra lesznek feltöltve.
1995 decembere óta ugyan más politikai körülmények között ismét idegen csapatok állomásoznak Magyarországon. A NAT boszniai béketeremtő akciójában részt vevő Amerikai Egyesület Államok haderőinek légi- és utánpótlási bázisa Taszáron és Kaposváron, a dán, norvég, svéd, finn és lengyel alakulatokat magába foglaló ún. Északi Dandáré pedig Pécsett található.
Egy F-22 Raptor ára (diszkont, NATO tagnak) ha adnának egyáltalán: $ 200,000,000
77*200= 15,400 M$
15,400*185 = 2,849,000 M HUF
Ez TÍZ évre a teljes honvédelmi költségvetésünk, ha minden igaz.
S akkor fegyverzet, kiképzés, üzemanyag, reptér, földi irányítás stb....
S akkor csak a légierőről beszéltünk...s csak a veruházásról...
Hát, elég esélytelen !!!
üdv:
TGR
Alapforrás:
A jövő évi büdzsé nagy vesztese a honvédelem lehet, a tervezett kiadások az ideihez képest nyolc százalékkal 282 milliárd forintra mérséklődnének. Ez egyben azt is jelenti, hogy a kormány nem teljesít egyes, a NATO tagságból eredő kötelezettségeket.
Ez a "körkörös védelem" az antalli ökörség eredményeképp maradt ránk. Úgy faszság ahogy van. Látszik, hogy aki kitalálta még az évezredek óta érvényes alapelvekkel (az erôk koncentrációja, mozgásban lenni, megkeresni a gyenge pontokat és támadni) sincs tisztában, hanem valami maoista pamfletbôl tájékozódva gondolta el mérhetetlenül ostobán az tényleg körkörös védelemre épülô bunkárháborús albán modell magyar változatát.
Igen, szikével is igaz. A fejesek baltával faragják le a honvédelmet, míg a honvédeknek a megmaradt szikékkel kellene fát vágniuk az új helyzetben. Elhiszem amúgy, nem kell nagyon erôsködni, tudom, hogy szinte semmi használható nem maradt, amivel az "átsodródók lázálma" kivételével bármi ellen fel lehetne venni a harcot.
Tehát a válaszaitokból úgy tűnik, hogy még egy csak szárazföldi csapatokkal támadó ellen ellen sem ér semmit brutális légierőnk.
(Érdekes a 70-es években amikor volt valami 140 vadászgépünk tudomásom szerint a légvédelem repülőgépes alakulatai volt a nevük, most az életképes 8 (?) db gépünket légierőnek csúfolják!)
2000 januárjában 5 db Iraki földi célt támadtak ami és angol gépek. A cnn szerint 250 gép vett részt a támadásban 50 a földi célok ellen, 200 fedezte őket.
Ebből én mint amatőr azt gondolom, hogy ha van 20 (14) gépünk akkor az csak békefeladatok végrehajtására képes. Kiképző rep, gyakorló rep, eltévedt civil gépek terelgetése. Arra pedig a mig 21 is jó!
Ja és valaki azt mondta, hogy a Grippen egy nagyteljesítményű sportrepülőgép.
Egy ami srác szerint jó kis gép csak nincs "ereje".
Tudtok valamit a Gepárd nehézpuskákról? Esetleg angol nyelvű oldal?
Valahol azt olvastam a honvédség vett 30 db-t.
Használjuk valahol? Esetleg külföldi missziókban?
Pl. Hamburgerék visznek-e ilyet?
Magyarország és a fegyveres konfliktus dologról az a szomorú véleményem, hogy a NATO csak olyan balhéban fog minket segíteni amibe a tagságunk miatt keveredtünk. Amibe úgymond "saját jogunkon" kerültünk azt nekünk kell majd megoldanunk.
Még soha nem fordult elő, hogy a szomszédainkal való vitában a "nyugat" nekünk adott volna igazat! A max amit várhatunk, hogy nem segítik az ellent.
És a szakértők ugye azt mondják, hogy egy jelentősebb konfliktus nem alakul ki hirtelen.
Ha arra gondolok, hogy a SZU felbomlása vagy a Jugó polgárháború előtt két évvel valaki elmondta volna mi fog történni azt diliházba csukták volna.
Ennyit a szakértők előrejelzéseiről.
És ha tíz év alatt a semmiből létre tudunk hozni egy hadsereget akkor marha ügyesek vagyunk!
Ha barmelyik szomszed orszagban az ott elö magyar kisebbseggel szemben atrocitasok törtennenek, akkor elsösorban a diplomaciaii eszközök maradnanak. Igaz, hogy a mai vilagban az diktal a diplomaciaban is, aki mögött komoly gazdasagi es katonai potencial all. Ha ilyennel nem rendelkezik egy orszag, akkor kb. ennyire is veszik komolyan azt, amit mond. Ez a ma müködö realpolitika alapelve. Ilyen helyzetben ismet jön a mar sokat hangoztatott valasz: majd a NATO biztositja a megfelelö katonai hatteret.
Mas: Meg 2000-ben eleg benfentes nemet köröktöl hallottam, hogy Mo is kap a lengyelek mellett Leo2A4-eseket. A hir kacsanak bizonyult.
Mas: Több külföldi katonai szakertö ugy veli, hogy a hagyomanyos hadseregeknek nincs jövöjük. Szerepüket sokkal inkabb az 1-2 nehez elemmel kiegeszitett rendörseg fogja atvenni a jövöben. Mi mindent megteszünk ennek erdekeben, ez is bizonyitja, hogy milyen korszerüen gondolkozunk! :)) Kar, hogy sokan a vilagban ezt maskent latjak meg mindig!
Én inkább 77 db. fincsi F-22-t szeretnék... Azzal megoldódna minden gondunk :)))
Szerintem abban nem lehet bízni, hogy az olcsón/ingyen felkínált dolgokat elfogadjuk... Szvsz ha Bush bácsi megígérné, hogy a Reagan rendszerbe állítása miatt kivonandó hajót ingyen odaadnák mindenestül, még a Balatonra is beállítanák nekünk, akkor azt is elutasítanánk :))
Kérhetnénk bárminemű politika felhangot mellőzni a FEF fórumain plíz....
Mégha sok igazság is vagyon benne illetve a helyzet nem nevezhető túl rózsásnak (most nagyonagyondiplomatikus voltam, mert a helyzet az fos. Ha kicsit javul, lehet belőle szar is. Pardon.)
Témára:
gGecco!
Nincs semmi hír, pletyó vagy gyanú arra, hogy átfegyverzés lesz nálatok?
Gondolom ezt amiatt, hogy az irakiaknak ha minden igaz ingyér adjuk a vasakat, afféle baráti segíccségnyújtás gyanánt...
Nem lehet, hogy mi is kapunk?
Mondjuk német Leo2őt?
Még ha nem is a legmodernebb verzióból?
Tudom, hogy álmodozom, de egy ilyen lépés okot adna arra, hogy megbocsátást nyerjenek döntéshozóink a harckocsizó (tankos :)) fegyvernem egy zászlóaljra való redukálásáért.
Azt hiszem, igencsak jelentős minőségi javulást jelente ez....
Reménykedő üdvözlettel lásd fennt
(Léccilécci, karácsonyra kérünk 77 Leo2-t meg hozzá mindent, Télapó...)
"Magyarország nagy hálával tartozik azoknak, akik Irakban szolgálatot teljesítettek; remek munkát végeztek. Magyarországot védték, mert Magyarország határai nem a 93 ezer négyzetkilométer földrajzi határainál, hanem a világ nagyon távoli pontjain kezdődnek" A szomszéd országokban élő magyarok sajnos úgy tűnik ebbe nem tartoznak bele.
Ha valami szélsőséges jutna hatalomra pl. szerbiában, akkor így csak annyit tudnánk tenni, hogy odatereljük a szerb géppuskaállások elé azokat, akik nemmel szavaztak, aztán ha kifogyott a lőszerük, akkor mi majd megindulunk a páncélozott talicskákkal, tűztámogatás gyanánt pedig felgyújtunk 1-2 szerb zászlót......
Hát ez 0 haderő. Tényleg csak arra jó, hogy néhány század/zászlóalj elmenjen külföldre. Most teszem azt, Szerbiában hatalomra kerül valami szélsőséges fasz, akkor mi a faszt csinálunk ?? Mi lesz az ottani magyarokkal ? Semmit nem tudunk tenni értük. Véleményem szerint ha a harckocsik nem is annyira, de csapásmérő helikoterek azért kellenének, és nem 5-10 db. Meg jól felszerelt, jól kiképzett elit alakulatok.
AZt tudom, hogy annak idején kaptunk a németektől ingyé jó állapotú 24-eseket, de nem lettek felhasználva, eszi őket a rozsda.
A gépágyús Mi-26P-seket elkezdték felújítani (ha jól emlékszem 5 ilyet kaptunk, a maradék 11 Mi-24D), az első kettő már el is készült. Ez mondjuk kényszer szülte helyzet, mert a Mi-24V-k is szépen lassan elérik az előre meghatározott max. repült óráikat.
Tudja valaki hány T-72-esünk van ?
Eredetileg összesen olyan 270db, ebből cirka 100db a modernebb T-72M1 széria.
Egyébként olvastad qGecco-t, egy zászlóalj lesz 58db T-72-essel.
Ez azért van, mert az új doktrína szerint a honvédségnek nem MO megvédése a feladata, hanem hogy külföldi missziókban, békefenntartó feladatokban kell teljesíteni. Ezért is fognak kidobni mindent( HK-k, tüzérség ) ami nem kell ehhez. Most volt az m1-en az Arcvonal c. műsor, itt megtudtam hogy jelenleg egyetlen páncélos alakulata van MO-nak. Szerintem nem kéne így leépíteni a hadsereget, mivelhogy a balkánnal vagyunk szomszédosak, plusz sok magyar él a határon túl, akiket bármikor csesztethetnek, mint ahogy teszik is azt Szerbiában. Nem mondom, ha pl. Csehország helyébe lennénk, akkor azt mondanám OK. Amúgy meg sztem a helikopteres erőket kellene fejleszteni. Mennyi Mi-24-esünk van most ? AZt tudom, hogy annak idején kaptunk a németektől ingyé jó állapotú 24-eseket, de nem lettek felhasználva, eszi őket a rozsda. SZerintem ez óriási hülyeség volt. Ez az egyetlen csapásmérő erőnk. Szerintem jó gépek, csak modernizálni kell őket. Tudja valaki hány T-72-esünk van ?
Érdekes olvasni a véleményeteket és javaslataitokat, mi mindenre lehetne használni a leendő 14 db Gripent.
1. A Gripen tényleg korszerű, többfeladatú, könnyen átfegyverezhető, stb., de akkor is csak 14 db lesz belőle. Egy háborús konfliktusban (mert erről beszélünk, nem?), vajon a Gripenek tényleg a szf-i cs-k támogatását fogják feladatul kapni? És a légtér védelme? Számoljunk!!!!!
90%-os hadrafoghatóság esetén lesz 13 bevethető gép. Egyszerre mind nem vethető be, mert akkor a feladat végrehajtása után az újratöltés és felfegyverzés idején mi biztosítaná a védelmet ill. támogatást. Legjobb esetben is egyszerre 10, de inkább kevesebb géppel számolhatunk. Akkor most ebből mennyi fog jutni a "légvédelmi" feladatokra, és mennyi a szf-i cs-k támogatására?
2. A számvetést akkor is érdemes elvégezni, ha NATO támogatást is beszámítunk. Egy konfliktusban vajon milyen gépeket kapnánk? Arra a feladatra, amit a Gripen is el tud végezni, azaz a légtér védelmére (és valjuk be, a Gripen, már csak kialakítása végett is erre és felderítésre inkább alkalmasabb, mint más feladatokra), vagy inkább a szf-i cs-k támogatására?
3. Ezek után megérthetitek, hogy az én humorérzékemet mindig enyhén csiklandozza, ha a Gripenekkel kapcsolatban felvetődik a szf-i cs-k támogatásának kérdése.
A gond az, hogy nem tudom, mennyit bír el belőle az a pöttöm Saab(ha egyáltalán van hozzá), ami tudtommal nem az általa hordozható hatalmas mennyiségű fegyverről híres.
Van, a BK-90 (más néven a DWS-39) siklóbomba, egy gép kettőt vihet belőle (a két belső szárnypillonon), egy ilyen 24 résztöltettel rendelkezik.
Hogy finoman fogalmazzak, te alaposan túlreagálod itt a dolgokat...
Volt egy elméleti felvetés (milyen szinten képes támogatni adott esetben a szárazföldi erőket a Gripen, és hogy mire lenne képes egy Szu-25 vagy A-10), arra volt egy ennek megfelelő válaszom. Erre te rögtön a gyakorlati problémákkal reagálták, hogy micsoda marhaság márcsak ennek felvetése is. Én reagáltam a kijelentésed egyik részére (tank ellen tank a legjobb), álltalánosságban. Erre most megint azt fejtegeted, hogy gyakorlati szinten miért nem lehetséges ez magyarországi vonatkozásban, és hogy micsoda kábszeres álomba révedünk itt....
Itt most nem egy valódi háború részletekbemenő elemzéséről volt szó, hanem egy egyszerű elméleti kérdés megválaszolásáról!
Ha gyakorlati szinten nézzük, akkor meg kezdjük ott, hogy osztogassanak kis fehér zászlócskákat a katonáknak, mert Ukrajna hadseregéhez képest például nagy nullák vagyunk, és tiszta kábszeres rémálom lenne még csak azt is feltételezni, hogy bármiféle ellenállást tudnánk kifejteni ellenük...
Rpülés: Szerintem kazettás bombák rendszeresítésével kicsit meg lehetne dobni a Gripenek tömeges földi célpontok elleni támadásának hatékonyságát... harckocsik/gyalogság/tüzérség ellen beválik(a tudatlan sajtó meg a hasonló képesítésű A.I. pampog ellenük, de kit zavar?). A gond az, hogy nem tudom, mennyit bír el belőle az a pöttöm Saab(ha egyáltalán van hozzá), ami tudtommal nem az általa hordozható hatalmas mennyiségű fegyverről híres. A precíziós fegyverek ilyen esetekben pedig használhatatlanok, mivel a madarunk jó esetben cipel 4-et, és azzal kilő 4 tankot. ha jön még 100 akkor ez édeskevés, még ha több Gripenke is érkezik. Erre vannak máshol a Frogfoot-ok, Warthog-ok, és a jó öreg AC-130(személyes kedvenc :)) durvább esetekben a Spiritek.
Újabb hír(lehet, hogy csak nekem új): felajánlottunk 77 db. T-72-t az iraki hadseregnek, mondván, hogy nekünk az nem kell(pedig ott is "terrorellenes háború" zajlik. hogyhogy nekik kellenek olyan teljességgel felesleges dolgok, mint a tankok?). Halleluja.
UAV-ra visszatérve: szerinem megvalósítható lenne... em lehet olyan rohadt drága a kivitelezése, mégakár magunk is építhetnénk, Viszont nélkülözhetetlen, hiszen mindent lát, keveset fogyaszt, és nem kell bele pilóta, így bárhová beklüdhető. ha ledarálja egy Silka, akkor van másik, hiszen amúgy is fogyóeszköz.
Tegnap a híradó esti kiadásában láthattam, ahogy bemutatják, hogy a magyar fegyveres erőket milyen új kihívásokra kell még felkészíteni. Ezek között megtalálható volt az is,hogy hogyan kell közúton igazoltatni, tömeget oszlatni, illetve helységharcolni. A helységharc gyakorlása érthető, a közúti igazoltatás már kissé érdekesebb kategória, de érthető, viszont a tömegoszlatás mér jó?
Az nem a rendőrség, illetve egyéb, a rendőrség kötelékébe tartozó speciális egységek feladata? Könnygáz, vízágyuk, ilyesmi? És hová mennek a magyar katonák oszlatni a tömeget? Bagdadba? Fokvárosba? Vagy a csecseneknek mutatjuk meg, hogy kik vagyunk?
Ennek nincs sok értelme külföldön, nem? Vagy belföldön annál inkább lesz? Ja igen. Ha már nem elég a vízágyú, jó lesz majd a gépágyú...... Már előre látom magunkat, ahogy a Kossuth-tér kövezetén fexünk vérbefagyva, átjuggatott kenyér-jegyekkel a kezünkben.....(nem, nem vagyok dráma-szaki...:) )
A tank ellen tank elvet ma már azért ki szokták bővíteni azzal, "ha levegőből nem megy". Akár merevszárnyú, akár forgószárnyú tankelhárító járműveket kihagyni a képletből merő stratégiai baklövés lenne...
Igazad van de csak ott van így, ahol komolyan gondolják, hogy a katonai költségvetés az katonai költségvetés.
Én eddig és ezután is a most meglevő eszközök alkalmazását tartottam (tartom)lehetségesnek. Azzal kell főzni, ami a konyhában van. Mindig utáltam az olyan disszertációkat, amik arról szóltak, hogy ha rengeteg pénzem lenne, micsoda pazar fegyvereket vennék. Nincs pénz, nem is lesz. Vagy elfogadjátok és megpróbáljátok a meglevőből kihozni a lehetséges maximumot (mint Hamburger), vagy kábszeres álomvilág lesz a vége.
térjünk már észhez. ha a mi légierőnk az oltalmazást képes lesz végrehajtani, akkor pazar az élet. Ezen túl bármit várni tőle álom. egy merevszárnyú gép 2-3 bevetésre képes naponta, ebben a légvédelmi és a szárazföldi támogató célú bevetés egyaránt benne van.
Állj. Felvetődött egy kérdés. Én megpróbáltam válaszolni rá. Ha a dolognak azt a részét nézzük, hogy van-e reális esélye adott esetben egyálltalán ilyen feladatkörben bevetni a Gripen-t, akkor ez alapból megbukik a gépek kis száma miatt.
Tehát inkább oltalmazzon az a kisszámú gép, lévén tank ellen tank a legjobb, repülő ellen repülő.
A tank ellen tank elvet ma már azért ki szokták bővíteni azzal, "ha levegőből nem megy". Akár merevszárnyú, akár forgószárnyú tankelhárító járműveket kihagyni a képletből merő stratégiai baklövés lenne...
térjünk már észhez. ha a mi légierőnk az oltalmazást képes lesz végrehajtani, akkor pazar az élet. Ezen túl bármit várni tőle álom. egy merevszárnyú gép 2-3 bevetésre képes naponta, ebben a légvédelmi és a szárazföldi támogató célú bevetés egyaránt benne van. Tehát inkább oltalmazzon az a kisszámú gép, lévén tank ellen tank a legjobb, repülő ellen repülő.
1./ Ha feltesszük, hogy megvan mind a húsz Grippenünk...
Milyen adót néztél te, a Cseh 2-őt? :)
Jó lesz az 14-nek is...
...az mekkora támogatást tud adni a földi csapatoknak?
Ha 1x kiderül, hogy pontosan milyen fegyverzetett fogunk vásárolni hozzá, akkor lehet erre konkrét választ adni. Elvileg lézerirányítású légibombáról és Maverick rakétáról beszélnek. Jó kelet-európai módra várhatóan annyit veszünk, hogy minden gépre jusson egy-egy javadalmazás. Vagyis harci helyzetben egy támadást biztos tudnak csinálni. Utána a pilóták vagy hazamennek snapszerolni, vagy bemutatórepülést tartanak a harctér felett, a katonák szórakoztatására.
Kiváncsi vagyok irányítattlan rakétablokkok vagy bármiféle más fegyver lesz-e rendszeresítve....
És a mit tud egy Szu 25 (? vagy 24 nem emlékszem a számra ?) a Grippennel és az A10-el összehasonlítva?
Ez kicsit fals dolog, mert a Szu-25 és az A-10 kifejezetten a földi csapatok támogatására képes, nem többfunkciós gépek (most rögtön ellent is mondok magamnak: a Szu-25TM (Szu-39) képes az R-27E/R-27ER/R-27EM illetve az R-77/R-77M légiharc rakéták bevetésére, ha a törzse alatt ott figyel a Kopyo-25 radarkonténer, de értelemszerűen nem ér fel légiharcban még a Gripennel sem). Erős páncélzatuk van, és sokkal jobban bírják a légvédelmi tüzet, mint a Jas-39. Emellett nagyobb a fegyverterhelésük, és sok függesztési pontal rendelkeznek (pl. egy Szu-25TM vihet 16db Vikhr M tankelhárító rakétát, 2db Kh-29T TV-irányítású rakétát, és 4db rakétaindító konténert irányítattlan rakétákkal (pl. 122mm-es BL-13L-eket) - a Gripen vihet 5db Maverick rakétát).
Hátamon a Házam - helyett szárnyam alatt a repterem Az ember szállító harci rg. ötlete szerintem Pokriskin idejéből jött, remélem olvastátok a könyvét, amiben leírta, hogy az 1942-es visszavonuláskor egy korai IL-2-ben elvitte a földi szerelőjét is magával Szóval az ötlet: a Szu-25 az AMK-8 szerelési egységet magával viszi a saját szárnyai alatt, ami előnyös gyors reptérváltás esetén. A Pod a PTB-800 üa. tartályból lett kialakítva. (elektronikai felszerelés (indítómotor, stb), kompresszor, szerszámok stb. vannak benne). A KD-2-es utántöltő cuccokat (pumpa, stb.) szállít, a K-35NO az felszereléseket (álcaháló, beömlőnyílás zár, stb), a K4-KPA diagnosztikai cumót, a végső de legvadabb ötlet a kissé átalakított AMK-8 egy fő földi személyzetet szállít, kis diszkomfortot ígérve. (?).
Harci bevetések: 1/ T8 tesztek Az első és harmadik prototípus 50 napig (1980 ápr 16-jun 5) közel reális hadszintéri éles tresten vett részt. Félig előkészített kifutópályákról 100 bevetést repültek (ebből 30 a hivatalos, állami elfogadó repülés volt). Ideálisnak tűnt nehezen elérhető célpontok támadása terén (sok a völgy) a Jak-38-al együtt. Persze nyugatiak is kiszúrták, s jött is a FROGFOOT elnevezés. Az első igazi bevetés a 200. független Sturmovnyik Század alkalmazásával kezdődött. Sindand reptéren, majd Kabulba költöztek 1982 folyamán 24 rg, 80 pilóta erősséggel (nagy század lett volna!!!) már 60.OSAP lett a neve (néha 80. OSAP néven is említették. Ez ezred ugye. Folyamatos forgással a SZU-25 pilóták és néha gépek is cserélődtek itt, elsősorban a környező köztársaságokból (Üzbegisztán főleg). Visszavonva 1988-ban Azerbajdzsánba. A második SZU-25 ezred a 378. OSAP volt, 1984-től, a harmadik a 368. OSAP 1986-87 között. Bár a bevetések alapján a hadszíntér legjobb található repülőgépe (csak egy gépnek volt még kisebb a veszteségi aránya: na melyiknek??? Hát, a teljesen elavult IL-28-nek a farok-lövész miatt! Ő figyelmezetni is tudott, illetve lőhette is a rakétaindító embereket. Ennek örömére az IL iroda megint felvetette az IL-102 tervét farok-lövésszel, de leverték őket ) és legpontosabb merevszárnyú légi támadóeszköze volt. Azonban a Stringer megjelenése miatt drasztikusan javítani kellett a védettségén. Így felszerelték. A Kezdeti, Redeye ellen felszerelt 4*ASO-2V vető hátul, 4*30=120 flare (PPI-26 IR) sem volt rossz akkori orosz viszonyok között, ebből lett 128 manj 256 Flare, Freonos oltóberendezés (SSP-21/UBS-4-2 jelent meg 6 szenzorral, A pilótának 4 gombja volt működtetni (4 literes palackból) A két motor mégis közel volt egymáshoz, így a fő előnyt (az egyik találata esetén nem sérül a másik) nem tudták kihasználni. Harctéri fejlesztés jött: 1,5 méter hosszan egy kb. 5 mm-es acélválaszlapot szereltek be. Olyan sikeresen, hogy a gyár is átvette.. Drámaian csökkentek a veszteségek, EGY belső válaszlemezes SZU-25 sem esett Stringer áldozatául! Mindenki szerette: a földi csapatok, akiket akkurátusan támogatta, a pilóták, mert hazavitte őket. Ellenállóságára egy statisztika kb. 80 20 mm-es direkt találat kellett, hogy leessen, a Mig-21 vagy Szu-17 esetén ez a szám 15. Szóval a számok: 23 Szu-25 veszett el bevetés alatt, bár még sok további földön, pl. egyetlen Kabuli reptér elleni rakétatámadásban 8 db. A 23 db. teljes jelentett szovjet veszteség 10%-a, míg 2,800 repülési óránkénti egy gép elvesztése jó mutató. A páncél a fülke körül olyan jó volt, hogy repesztől egy pilóta sem vesztette életét. 60,000 bevetést teljesítettek . A leghíresebb Afganisztáni SZU-25 pilóták: Goncsarenko szd. Aki 415 bevetést teljesített. Paljukov fhdgy, aki 1986 decemberében a rajparancsnokára kilőt KÉT Stringert röptében semmisített meg (gépágyúval illetve nem irányított rakétával). 1987 jan 21-én egy másik Stringer őt tlálta el, s mikor a katapultálás után a Mudzsahedin-ek közeledtek felé, egy órán át védekezett, majd öngyilkos lett egy kézigránáttal. Rockoj ezredes (később rövid ideig orosz elnök) mint a 40. légi hadsereg vk főnöke a kék 15 géppel két támadást kapott rövid időn belül, de visszatért, ( földi tűz illetve 2*AIM-9 Pakisztáni F-16-ról), de visszatért. Kisvártatva (1986 Április) azonban 100 m magasságban elkapta egy SAM, és katapultált, és hazagyalogolt. 1988 aug. 4-én egy paki F-16 eltalálta és leesett agépe, (Vörös-3) katapultált, de elfogták. Két hét mulva tisztázatlan okok miatt kiszabadult. Ennyit röviden a témáról. Remélem érdemes volt leírni, van akinek újat mondtam
1./ Ha feltesszük, hogy megvan mind a húsz Grippenünk az mekkora támogatást tud adni a földi csapatoknak?
2./ És a mit tud egy Szu 25 (? vagy 24 nem emlékszem a számra ?) a Grippennel és az A10-el összehasonlítva?
Én hiszek abban (de naív vagyok....), hogy adott esetben a NATO megvéd minket egy hagyományos értelembe vett konfliktus esetén, és segít abban, hogy-tuzer megfogalmazásával- ne dögöljenek meg a lövészek, igen gyors ütemben. Az sem biztos, hogy éppen a szövetségeseknek is akkor kell majd a saját tűztámogatásuk, amikor nekünk, és éppen ezért a legnagyobb örömmel állnak majd a rendelkezésünkre.
Viszont abban is biztosak lehetünk, hogy a számlára is a legnagyobb örömmel fogják ráírni a végösszeget. Méghozzá akkorát, hogy abból 2-szer is felállíthatnánk egy normális hadsereget, olyat, ami bármely környező országgal felvenné a versenyt. Nem jó dolog adósa lenni valakiknek (nemcsak pénzügyileg értve), mert akkor az ország újfent csak egy darab rongy lesz, amit mindenki kénye-kedve szerint rángat. Ez már önmagában egy kilátástalan jövőképet vetít elénk......mondom én, hogy kell hadsereg...
senki. A horizont mögötti tűzfegyverek ellen a magyar k. lövész halálra van ítélve. De ha pontosan tudni akarod, hogy pl.: egy amerikai "könnyűlövész" mekkora tűztámogatást kap irakban, kérdezd dr. Szabó Tibor alez-t (ZMNE HTK MTT). A tizedével elégedett lennél.
A körkörös pedig még 100 km átmérőjű körre sem lehetne igaz.
Megjegyzem, szerinted egy Mutter vagy egy Mother engedné a fiát Magyarországért az Alföldön meghalni, ha a mama honvédnek sem engedi a fiát?
Kedves tüzerek! En nem gondolkodom körkörös vedelemben, hiszen nagyjaink a NATO-val mindent meg tudnak magyarazni. Az viszont nagyon erdekelne, hogy ki fogja a könnyü lövesz bakaimat tüzzel tamogatni a "nagy expedicios hadmüveletek soran", ha a szövetsegeseinknek eppen akkor van szüksegük a sajat tüzersegükre es legierejükre, amikor minket tamadnak! Mert ugyebar szep dolog a szövetsegi bajtarsiassag, de hat minden szentnek maga fele hajlik a keze!!
De ha felteszed, hogy szárazföldiből kell a hitelességhez min. 1 hadosztály, a hagyományos ezred szervezettel, akkor:
századonként 82 mm-es av. sz.
zászlóaljanként 120 mm-es av. ü.
gl. ezredenként (dandáronként) 1 öj. tü.o.
a ho-nak 1 ve. tü.e. (ve.tü. dd.)
Ebben: gl.e.*1,5 155 mm-es tü.o. (Mindegy, hogy öj. vagy vo)
1 MLRS o.
Rövid távon a hagyományos lőszer elegendő.
Felderítés:
Vaisala ijá. min2-3
kezdősebesség-mérő lokátor osztályonként (Megjegyzem, soha nem is volt, pedig enélkül szinte nonszensz a belövés nélküli hatástűz. Lehetséges persze, csak előtte öncélúan lövöldözni kell)
vmilyen röppálya-felderítő rlá., min 2-3
mozgócél-feld. rlá, osztályonként
UAV 1 üteg
éjjel-nappali optikai feld.eszk. (lézer) minden tűzmegfigyelőnek
Öszinten megmondom, hogy fogalmam sincs. Nemreg egyebkernt bennem is megfogalmazodott az Altalad feltett kerdes, amikor atsiklottam egy magyar - NATO AWACS szerzödesröl szolo hiradas cimen. Nem volt idöm elolvasni.
Szerintetek ahhoz, hogy Magyarország körkörösen védve legyen és képes legyen felvenni a versenyt bármelyik szomszédjával akár, akkor a tűztámogatás oldaláról tekintve mekkora tüzérségi erővel kellene rendelkeznie? Értve ezalatt azt, hogy milyen fajtájú, teljesítményű, illetve mennyiségű tüzérségre lenne szükség, hogy a fent említett faladatokat ellássa, illetve milyen lőszerek kellenének. Az tiszta, hogy a hagyományos csöves, illetve a rakétaütegekre egyaránt szükség van. Pzh2000, Paladin, MLRS? Mégis mennyibe kerülne mindez, illetve a fenntartásuk? Mindezt védekezés esetén, illetve akkor, hogy ha adott esetben valahová ellentámadást kellene indítani. Mi lenne ehhez az egészhez a legmegfelelőbb tűzvezető rendszer? Hogy lehetne a tűzvezető rendszereket továbbfejleszteni, mennyire lehet egy tűzvezető rendszer "real-time", műholdvezérelt csapásmérés, illetve ilyesmik....?
Bocs, kavkaz, de inkább mintha szikével kéne kivágnod a tölgyfát. Balta? Maradt Tatán 12 D-20-as, érdeklődj náluk, hogy milyen körülmények között. nekem ugyse hinnéd el. Légitámogatás? 1, azaz egy (max. 2) Gripen árából minden év- és napszakban a teljes lőtávolságon belül működőképes tüzérdandárt lehetett volna csinálni a pécsiekből.
Bár már régen olvasgatom ezt a szobát, most először vetemedtem arra, hogy regisztráljak, és jelenlétemmel tovább emeljem "az est fényét..... ". Na. Eddig az ego-rovat......
Nagyon örülök, hogy rátok találtam, mert így látom azt, hogy vannak még emberek itt, Abszurdisztánban, akik aggódva figyelik az állam egyik tartópillérének, a honvédelemnek a tájékán történő visszaéléseket, a szándékos gyengítést, gyengeséget. A szándékos szó a paranoiás hajlamomnak tudható be, kérlek titeket, nézzétek ezt el nekem.
Továbbá külön örülök annak, hogy a szobában előfordulnak olyan emberek, akik szakmabeliek, és adott esetben segíthetnek megértetni, átláttatni azt az átláthatatlan káoszt, ami most a társadalmat, illetve ennek következményeként a honvédelmet is uralja.
Na. Ennyit előljáróban, továbbra is mindenkinek sűrű topiclátogatást!
Ja, az aknavetô épp elég. És az is kevés, hogy tudod, honnan fognak lôni. Ha már repül, akkor szórja is meg azt az aknavetôt egy kicsit. Erre találták fel a légitámogatást.
Miért érzem én úgy, hogy ez a könnyěgyalogság sztorink, olyan mintha baltával faragnánk fogpiszkálót?
Minden kezdet nehéz...:) Utólag visszanézve tényleg szésőséges, amikor írtam valahogy még nem tűnt annak... Scuzi
Remélem ez relevánsabb lesz... Van valami jele annak, hogy a széleskörű leépítések mellett kívánják-e a tervezett könnyűgyalogság túlélési esélyeit növelő fejlesztések eszközlését? Főleg a gyors adatközlést segítő berendezések(az amiknak már mindenféle kisképernyős játékszereik vannak ) és federítő eszközökre gondolok itt(álmaimban UAV-okra). Ilyesmikkel már legalább tudná a gyalogság, hogy honnan lövi őket a nehéztüzérség...
üdv köztünk, valóban, én is a "Harckocsi és tankmániások" topicot javasolnám.
Bár abban igazad van, hogy a téma itt futott, de a megállapításod tényleg szélsőséges.
Egy jól kiképzett katona mindehol érték, még keletre is...
Valójában a szovjetek inkább támadó, a nyugatiak védő harckocsikat építettek, a stratégiájuk mássága miatt.
A Challanger és T-80 tömegének összevetése jó példa, miközben lövegjeik (elvileg) azonos tudásúak, a szovjet gép 2/3-a súlyra a britnek (és a LEO 2-nek, meg az M-1 SEP-nek). Ezzel arányos a védettség beli különbség is (nem is beszélve a Cobahm páncélzat előnyéről) Az ororszok az izraeliektől átvett reaktív páncélzattal ellensúlyozták ezt a hátrányt.
De ők a hk.-kat valójában nagy mennyiségben végrehajtott nyilt terüléeten végzett áttörésre tervezték (észak-német síkság, stb.)
Egy ideje olvasgatom már a topicot, most aktivizálom magam...
Tudtommal az amik, és még inkább az izraeliek arra helyezik a hangsúlyt, hogy ha a harckocsit kilövik a személyzet egy darabban jöjjön ki, míg az oroszok a páncélost tartják fontosabbnak a benne ülőknél... Kilőhetetlen tank pedig nincsen.
Ki épít jó hk-t?
Milyen célra?
A nyugati MBT-k alapvetően létszámbeli túlerőben támadő orosz páncélosok elleni harcra lettek tervezve.
A legújjabb orosz hk-knál mintha az élőerő elleni harcon lenne a hangsúly.
Kérdés, hogy a ruszkik trükkös ketyeréi érnek-e annyit mint a leo vagy m1 páncélja.
Akkor továbbra sem értem, hogy miről beszélsz. Azzal kezted, hogy ki tud igazán jó hk.-t építeni. Erre folyton előjössz azzal, hogy milyen körülmények között, milyen ellenfelek ellen vetették be a hk.-kat.
Most akkor vagy a hk.-k képességeit nézzük, vagy azt, hogy az adott ország hogy és miként vetetette be őket. A kettőt lehet nézni együtt, de akkor ne arról beszéljünk, hogy ki tud jó hk.-t építeni!!!
Ezek a Boeingok csak elvben "szövetségi" tulajdonúak, ténylegesen a U.S. Air Force gépei, és nem tudom elképzelni, hogy az amerikai pilóták bármilyen nációnak is átadják a játékszerüket.
Van rá példa, anno a Disc. Ch.-n egy Holland E-3 pilóta mutatta be a "gépét".
- Izrael a nagy testvér iparával és milliárdjaival a háta megett is max ezrednyi erőkkel "játszott", "jól kiképzett és magas harci elszántsággal rendelkező" arab ellenfeleivel. A mai alkalmazásaik pedig legfeljebb brutális pusztításnak, vérengzésnek tekinthetők (ennek ellenére beszoptak már pár aknacsapdát).
- a hk. nem a városi harc fegyvere és nem "csodacsatár" aki egyedül lenyom bárkit, ezért azokat a példákat melyek a hibás alkalmazásból adódnak kérem továbbra is figyelmen kívül hagyni. Az amik számára a legmeglepőbb azon pusztulások sora volt amit síma aknacsapdák (népszerű média szóhasználattal pokolgépes merényletek) okoztak, természetesen beszoptak pár RPG-t is, sőt volt kettősfejjel rendelkező RPG-re utaló átütés is (ami a reaktív páncél miatt meglepő lehetett mind a bennt tartózkodóknak, mind az életben maradt társaknak a jövőre nézvést).
- a fritzek tényleg pihiztek 60 évet, de a maradék tudásukat és iparukat tekintve még mindig kevésbé hülyültek el a békében mint versenytársaik, szerintem a leók változatai (szép sorban és rendszeresen jönnek) is ezt jelzik. Orosz barátain pedig szemlátomást akkor jönnek zavarba, ha egy hk. hadseregnél kevesebb a rendelkezésre álló erő, ennek ellenére nem lennék MZO előttük.
- a hivatkozott átütést okozó lőszer APFSDS, tehát ne álmodozzatok BTR-el NAPPAL és JÓ LÁTÁSI KÖRÜLMÉNYEK között (!!!!!!!!!) elért sikerekről (továbbá vigyázat: a leók 3000m körül már magas találati aránnyal nyitnak tüzet!).
"(arra ugye (majdnem) nulla az esély, hogy pilótaszemélyzetett adjunk)."
Nem majdnem, hanem totálisan 0%. Ezek a Boeingok csak elvben "szövetségi" tulajdonúak, ténylegesen a U.S. Air Force gépei, és nem tudom elképzelni, hogy az amerikai pilóták bármilyen nációnak is átadják a játékszerüket. A fedélzeti radaroperátorok más műfaj, oda esetleg beférhetnénk, de sem a HM nem tolong egy újabb "külföldi" misszióért, sem a NATO-nak nincs nagy hiányérzete az "új" tagországokból származó kezelőszemélyzet iránt. ( Mert pl. cseh, vagy lengyel közreműködésről sem hallottam! ) Mellesleg régebben az oroszoknak is volt néhány repülő gombájuk, ( IL-78 Mainstay AWACS, ez egy IL-76 modifikáció ) de nem hiszem, hogy mára akadna belőle működőképes példány, biztos ugyanúgy lerohadtak, mint a bombázógépeik...
Üdv:
Én személy szerint nem tudok arról, hogy magyar tisztek kerültek volna NATO légtérellenőrző gép személyzetébe, most keresgéltem egy kicsit a neten, de ott sem találtam semmit. Ha tévedek, és mégis szolgál, akkor valószinüleg az MH54 Légtérellenőrző Ezredből került ki az illető (arra ugye (majdnem) nulla az esély, hogy pilótaszemélyzetett adjunk).
Nagymértékű leépítést, illetve holdinggá alakítást helyezett kilátásba a legnagyobb hadiipari cégnél, a HM Elektronikai Logisztikai és Vagyonkerzelő Rt.-nél (HM EI) Juhász Ferenc honvédelmi miniszter, számol be a Napi Gazdaság. A tárca kitart a másik három hadiipari vállalat privatizálása mellett.
A HM EI-t átszervezés céljából rövidesen átvilágítják, a vállalat magánkézbe
adását azonban nem tervezik. A cég, amely árbevétel alapján jelenleg a 139. helyen áll a hazai társaságok rangsorában, az elmúlt években kibővítette tevékenységét, és új üzletágakat hozott létre, feladata továbbra is elsősorban a szakminisztérium és a honvédség kiszolgálása.
A tárca a másik három hadiipari céget, a HM Armcomot, a HM Arzenált és a HM Currust privatizálni szeretné, viszont a részvények 50 százalékát plusz egy szavazatot megtartana. Ezek a vállalatok nagyrészt a minisztériumi megrendelésektől függenek, ám a jövőben ezek csökkenésére lehet számítani, írja a Napi Gazdaság."
Nagytudású honvédelmi miniszterünk ismét "alkot"!?
Bocs, de egy kicsit lassú vagyok!
Pénteken arról beszéltünk, hogy Mo-nak marha nagy szüksége van 27 db. páncélozott Audira.
A hétvégén azon gondolkoztam, mi lenne ha vennénk 27 db. A6-ost de nem az Auditól, hanem a KMW-től?
Mit ér 27 db Leo2?
Vagy mit ér 20 db Grippen?
A repülőgépekről azt gondolom, hogy csak békefeladatok végrehajtására lenne elegendő erő. (Elég röhelyes, hogy a '70-es években amikor volt valami 140 vadászgépünk a légvédelem repülőgépes alakulatainak hívtuk, most a 8 db. repképes gépet légierőnek!)
Érne valamit ennyi hk?
"The frontal arc of the Leopard AS1 is supposed to provide protection against earlier generations of 30mm armour-piercing rounds.... it was discovered during fireing trials that the front glacis plate could be penetrated by 25mm APFDS projectiles..... Army sources have confirmed that the reduced ballistic integrity of the Leopard AS1 is due to the advancing age of its armour plate."
Az angol harckocsikkal (Centurion, Challanger) nem volt semmi baj, sőt
Centuriont irigyelték az angoloktól a M-46-oson vonuló amcsik koreában, és izraeli kezkben is sokáig (és nagyon siekresen) szerepelt.
Utóbbi az első öböl háborúban 99,x% hardrafoghatóságot hozott, míg a műszaki vátozata kerek 100%-ot.
A msotaniban meg csak saját maga tudta kilőni, meghozva ezzel első harctési veszteségét si... (blue on blue)
2/
Amerikai M-60 / M-1 sem szerepelt rosszúl, ami megint oda vezet:
a kiképzettség legalább oylan fontos, mint a technika (ja, meg a légi támogatás, stb...)
3/
szovjet technkia nem szerpelt sehol sem túl jól,
T-54-et kilőttel a sokkal könnyebb és elavultabb dél vietnánmi M-41-esek, izraeli AMX-13-k, stb.
T-62 sem hozta az elvárható sikert Arab izraeli, sem az öböl háborúkban...
szovjet tömegháborúra alapozott, mennyiség orientált rendszer nem teljesen összevethető a nyugatival.
Ja, és németországról annyit, jó, jó a leo (kedvencem is) de harc tapasztalata németeknek 1945 óta a boszniai kirándulás..ennél bármelyik többet tud felmutani...
Ja, és az ausztrál Leo 1 amit "véletlenül" kilőttek egy hadgyakorlaton géppuskával?
???
de cáfolj meg!
ÖRÜLÖK, HOGY IGY FELPÖRGÖTT A TOPIC, ÉS GRATULA CIFUNAK A CIKKÉRT!
[i]továbbra is fenntartom, hogy háborúba való - jó- hk.-t 2 (kettő) népség képes készíteni (orosz vs. német). Történelmi okokból. A többi smafu.
Nincs sehol másutt sem tapasztalat a világban, hogy mit jelent hadműveleti térségekben öfni. hadműveleteket megvívni hk. hadseregekkel. Legfeljebb csak (el)tanulni próbálják. Szemmel láthatóan nem megy.[/i]
Hehe.... úgytünik kihagytad Izraelt, pedig nekik aztán van gyakorlati tapasztalatuk a páncélos járművek használata, és építése terén.
Ellenpéldákat pedig lehetne mondani, pl. egy csecsenföldi hadmozdulatnál a gázturbinás T-80-asok sorra robbantak le, heveny dűhrohamot kiváltva a hadműveletet vezető tábornoknál... :)
[i]Ja, és irakban az Abramsek, Bradleyk úgy hullanak mint a legyek.....[/i]
Őőőőő... Javíts ki ha tévednék, de ahhoz képest, hogy hány M1, M2 és M3 van irakban, a veszteségek nem olyan brutálisak, különösen, ha az Szovjetek Afganisztániai vagy az oroszok Csecsenföldi számadatait nézzük. Ha pedig azt mondod, hogy az oroszoknál Csecsenföldön a magasan képzett főtisztek elfelejtik (mellőzik) a hk. harcászati alkalmazásának szabályait, akkor ez bizonyos esetekben igaz irakra is, tehát a felhozott példa sántit...
Meglehet persze, hogy a főtiszteket itt is a politikusok mozgatták akiknek halvány fi... bocs, fogalmuk sincs a páncélos erők alkalmazásának szabályairól.
(Közbevetôleg: biztos kórosan militarista vagyok, de ebben a konkrét esetben jogi szájtépések helyett célravezetôbb lehet egy szolid kis hadgyakorlat, amelynek kerettörténete szerint Red államban kisebbségellenes zavargás tör ki, ahogy afrikai államokban szokás, mire Blue állam a veszélyeztetettek érdekében biztosítja a közrendet. Talán volna foganatja egy olyan országban, amelyet nem is olyan régen hasonló elfajzások miatt porrá bombázott egy bizonyos katonai szövetség, amelynek véletlenül fent említett Blue állam is tagja.)
Tóta W. mai szösszenetébôl egy részlet. Úgy těnik még hallott róla, hogy már nem nagyon van mivel ilyen "hadgyakorlatot" tartani...
továbbra is fenntartom, hogy háborúba való - jó- hk.-t 2 (kettő) népség képes készíteni (orosz vs. német). Történelmi okokból. A többi smafu.
Nincs sehol másutt sem tapasztalat a világban, hogy mit jelent hadműveleti térségekben öfni. hadműveleteket megvívni hk. hadseregekkel. Legfeljebb csak (el)tanulni próbálják. Szemmel láthatóan nem megy.
A hk. egy renkívül összetett fegyverrendszer, melynek minden eleme egyenszilárd és tömegesen előállítható kell(ene) legyen. Hiába néhány jó ötlet, elegáns (és működőképes megoldás), ha az arányok, kapacitások és képességek nincsenek a helyükön.
Ja, és irakban az Abramsek, Bradleyk úgy hullanak mint a legyek.....
Még 2001.-ben Szaud Arábbiában volt egy harckocsi contest, ahol a Leclerc kimagaslóan az első helyen végzett, megette reggelire a mezőnyt, M1-estül, Leopardostul. Hogy aztán végül megrendelték-e a szaudiak, arról fogalmam sincs...
Igen megrendelték, idén le is szállították a 360 hk.-t és 2005-re leszállítják a 46 harckocsimentő változatot is.
Elnézést, hogy nem a harkocsis témához szólok hozzá, de lenne egy szakmai kérdésem Hamburgerhez, mint hivatásos katonatiszthez. Most olvastam, hogy az Európa felett járőröző NATO AWACS gépek legénységét - és már leányságát is :)) - a tagországok adják össze, vagyis az amerikaiakon kívül szolgálnak rajta brit, német, kanadai, norvég, stb. katonák is. Tudom, hogy Hamburger nem a repülő fegyvernemet erősíti, de ha mégis van neki ( vagy másnak ) infója, akkor érdekelne, hogy a Magyar Honvédség is delegál-e katonákat az AWACS gépekre. Ha igen, akkor milyen beosztásban, ha nem, akkor miért nem? Nem kapnak meghívást, nincs megfelelő képzettségű magyar tiszt, stb, stb...
És hogy harckocsi is legyen: én személy szerint jobban örülnék Leopard II. helyett néhány száz francia Leclerc beszerzésének! :-)) Pl. különleges lánctalpszerkezet, III. generációs reaktív páncélzat, lézer irányítású számítógépes tűzvezetési rendszer, beépített GPS, rádiózavarás védelem, stb. Még 2001.-ben Szaud Arábbiában volt egy harckocsi contest, ahol a Leclerc kimagaslóan az első helyen végzett, megette reggelire a mezőnyt, M1-estül, Leopardostul. Hogy aztán végül megrendelték-e a szaudiak, arról fogalmam sincs...
Üdv:
Nekem megvan ez a film, egy ősrégi, agyonhasznált videokazettán. Ma megkerestem és belenéztem. Szerintem ezek a harckocsik az Izraeliek által zsákmányolt T-54-esekből 105 mm-es M68 löveggel átépített Ti-67 Tiran típusok. (Ld. Steven J. Zaloga: T-54 T-55 T-62 - Concord Kiadó 2013). Vélhetően a film készítői könnyebben hozzájutottak, mint pl. T-62-esekhez.
Elnézést a gyenge minőségű képekért, de talán kivehető a hosszúkás irányzótávcső nyílás, a gumival kombinált mellső sárvédők és az aszimetrikus füstgáz elszívó a lövegcsövön.
Maz, Cifu, Tiger! Erre a filmre gondoltam.
A nyereményjáték nyertese: Tiger!
Utánanéztem: (kivonat az Xpress.hu-ról)
"Tartalom:
Afganisztán és a Szovjetunió 1981-ben teljesen belemerült egy értelmetlen és véres harcba a mudzsahedin gerillákkal.
Egy orosz T-62-es tank legénysége lemarad egységétől, és egy halálos macska-egér küzdelem veszi kezdetét a Taj vezette helybéli felkelőkkel. A harckocsi zsarnoki parancsnoka, Daskal, romba dönt egy békés afgán falut, amit a tank vezetőjének, Kovercsenkónak a lelkiismerete már nem bír el.
A lázadás előszelét érezve az elmebeteg Daskal magára hagyja összeroppant társát - akire a lázadók kezére kerülve kínhalál vár -, de ezzel a saját sorsát is megpecsételi.
Egy új T-72 úgy 1,5 MFt, egy M1A1 kb. 3,5MFt, a Leo2 A6 legalább 4 MFt lehet. (M=milliárd)
Kicsit el vagy tévedve:
India nemrég vásárolt T-90-eseket (nem T-72-eseket!), egyenként ~2.4 millió $-ért (mai árfolyamon ~450 millió forint). Az M1A1 beszerzési ára mintegy ~5 millió $ (mai árfolyamon ~925 millió forint) Leo2A6 ára cirka 6 millió euró (mai árfolyamon ~1.5 milliárd forint).
A "baráti" országoknak eladott használt, de felújított technikákat az eredeti ár kb. 1/4÷1/5-ért adják a németek.
A lengyeleknek akkori áron ~700.000 $-ért adták a Leo2A4-eket, tehát a 250 millió forintba én még egy kis túlzást is vittem...
Látom sok elfolytott szadizmus van a topiclakókban... :DDD
Hogyé' adhatnak egy ilyet.
Ha jól tudom, a Lengyeleknek durván 250 millió forintért számoltak meg egy-egy ilyet (Leo2A4, és 128db-ot kaptak), a németek karcsúsítása miatt leszerelt példányokból (nekünk is ajánlották, de nem kellettek, ahogy az Ex-keletnémet, 1-os MiG-29-esek sem). Újonan olyan 3-4 millió körül lehet egy Leo2A6.
Egy ilyen járgányból némi gyalogsági biztosítással bárki nagyon lazán tudna kikönyökölni!
Én ebben nem hiszek. Ehhez németnek kell születni, mert vannak ugye az oroszok az eszmével és oroszországá anyácskával, az angolok a király óvásával az amik a demokráciájukkal, de csak a németek hasonlítják a páncélost a csajukhoz!!!
Viszont ha nem akarunk látványra menni, hanme csak az eredmény számít, akkor szépen sorba kell őket állítani, és egyetlen kalával megoldunk minden problémát. A többi meg a takarítónő dolga...:)
Jól tudod, akkor történt. De ha jól emlékszem ott egy ágyú - egy ember elven műkodött a dolog. 300 politikus+holdudvar(legalább 500) elég sok időt elvenne. (nincs is annyi ágyúnk,lövegünk, tarackunk; na nem mintha Leo2 lenne:( Inkább 1-2 tiszteletkör a hk-val.:))
Ja azért kemény milliókért rendesen bevásárolnak luxusautókra, hogy legyen min az abc-be menni, de a honvédség költségvetését megcsökkentik, és a helikoptermodernizációs programot is elhalasztják- persze azért valamennyi a zsebbe is csuszik
Bár ez nem az A6-os, de nézd meg milyen kevés a hely alatta a több mint háromszáz politikusnak. És legalább egy hadosztály kell ha a holdudvart is be akarja teríteni az ember:)alatta
(ui. Azért a németeknek még mindig nagyon jól áll, a hanyag könyöklés a harckocsi toronyán...)
Politikusaink a limuzinokat azért veszik, hogy alájuk tegyék őket.
A Leopárd 2-t én inkább rájuk tenném.
És még a magasabb vételárat is inkább elfogadnám! :-)
Igen. A vallást én is lenulláztam. A hitéletet tartsák el a hívôk. A környezetvédelmet is. Sokkal hasznosabb ha törvényt hozol a nejlonzacskó ellen, a csomagolás visszaválthatóságáról és betiltod a pillepalackot, a környezetvédelmi kiadásokat meg a vállalkozásokra terheled a büntetések radikális növelésével.
Az államrezon kiadásairól meg annyit, hogy a minisztériumokból kifolyó pénz döntô részét a PR szektor és a minisztériumokból kiszervezett alválalkozók viszik el. E helyett egy központi PR központ (nyomdával, stb...), és minden a minisztériumon belül megoldható probléma (minek jogász, ha egyszer a hatástanulmányt egy külsôstôl rendelik százmilkáért például) belsô megoldását preferáló olcsó állammal felére vettem le a közigazgatás kiadásait. (ezzel fuccs a korrupciónak is)
Az oktatás, a kutatás-fejlesztés, az infrastruktúra fejlesztés nem igényel különösebb kommentet, erre szükség van, nemúgy mint a segélyek tömkelegére. A segélyek közül csak a gyermekszüléssel összefüggôeket nyomtam meg azzal az elgondolással, hogy a gyesre menô nôk jogait (munkahelyre visszatérés, stb...) kemény tövényekkel még védeni kell.
Az egészségügyet meg egyszerěen privatizáltam és csak egy minimális alapellátást támogattam. (bevezetve a szabadon választható teljeskörě magán egészség és nyugdíjbiztosítást)
A sportnál még megháromszoroztam, úgy értve, hogy ez a pénz az MHSZ klubjaiba megy.
És így annyi pénzem lett, hogy meghatszorozhattam a katonai kiadásokat.
Persze Hamburgernek igaza van, a HM-ben is csúnyán szét kell csapni, hogy a pénzt jó irányba költsék el.
Egyszerre elkeserítő és egyszerre nevetséges! A MH és a honvédelem (!) semmi mást nem jelent lassan vezető politikusaink számára, mint a pártpropaganda egyik témáját! Ha már a MH-n keresztül akarják egymást szapulni, akkor inkább a korrupció "gerendáit" kéne egymás és saját szemükben keresni! Mert bizony nem értem, hogy ennyi pénzből miért nem tudják a sereget normálisan működtetni! Jó lenne, ha egyszer valaki ezt elmagyarázná mindenki számára érthető módon - számokkal alátámasztva!
en ezzel mar vagy ket hete szorakoztam.....
de valami hasonlokepp cselekedtem....
a szocialis kiadasokbol ( foleg a trukkozos sumak segely specifikus) faragtam le sokat, meg a partfinanszirozasbol, allami mukodesbol, vallas tamogatasbol , stb. ilyesmit faragtam le.
oktatas, kutatas- fejlesztes, gazdasagi fejlesztes, infrastruktura kapott tobbet.
egy kicsit tobbbet kapott sulyozva a vedelem - biztonsag is.
de hat a militariafobiasok tomege ellen tehetetlen az ember.
lattad, hogy atlag ~15%-ot lefaragtak az MH koltsegvetesbol?
persze, ha belegondolunk, hogy az MH arra hasznalja a penzt, hogy szivos es kemeny munkaval megsemmisitse a technikai arzenalt...akkor jobb is, ha kevesebbet kap, mert lassabban halad a megsemmisites ?? :-)
Mennyit adtál? A link általános, nem jön be rajta semmi. Én 12.000-re felnyomtam, aztán lefaragtam az olyan felesleges kiadásokból mint a segélyek, környezetvédelem, államrezon (a minisztériumi vízfejek, stb...) fenntartása és egészségügy.
A sport, az oktatás és a kutatás-fejlesztés, meg a közút és vasútfejlesztés kapott még lóvét rendesen.
De az átlagokat nézve tényleg nincs min csodálkozni...
Persze, az anomáliák végső soron visszavezetnek a szarul működő társadalomhoz.
Honvédelmi miniszterek : gondolom a jelenlevők mind olvasták a Kiskirályok mundérban c. könyvet. Ott le vannak vezetve a miniszterek a rendszerváltásig (spórolás címén iszonyú költségeket generáló idióta, full dilettáns és persze a csúcs : Czinege elvti). A helyzet azóta sem sokat javult... Talán csak kevesebb a csókolozás a szovjet testvérekkel miniszterileg.
Szvsz. az "eldobható" cuccok térhódítása csak nagyon közvetve kapcsolódik:
a fogyasztói társadalom arra épül, hogy az olcsó munkaerő elvásárolja a bérét.
Hogy lehetne növekvö termelés, ha nem dobják el/használják fel a megvásárolt terméket?
Egyrészről szart gyártanak, ami úgyis gyorsan tönkremegy, másrészről a reklámokkal "erkölcsileg" leamortizálják a nem legújabb termékeket, ill. túlfogyaszásra buzdítanak. Ebbe nem igazán illenek bele a szerelők, akik szakképzettek (egy gyári munkáshoz képest), azaz drágák, ráadásul kitolják az új termék vásárlásához szükséges időt.Ez a teljesen szabad verseny egyik legnagyobb hátránya.
Teljesen igazad van Survivor! ->
Kicsit OFF, de azért van benne némi párhuzam.
Most egy rendszerinformatikus képzésben veszek részt, és ott is hasonló állapotokat tapasztaltam. Példa: számítógépeket javítunk; rossz a CD-meghajtó (egy ékszíj elszakadt benne), megoldás: kukába vele, veszünk majd újat.
Kérem a tanárt,ne dobja ki, mert meg tudom csinálni. Válasz: - Ne foglalkozzál vele! - és kidobja. Kiszedtem, hazavittem, megjavítottam. Költség: 0 Ft. (Persze az is lehet, h ő akarta hazavinni.... :) Szóval, ahogy nézem a Murphy törvény ismét felütötte rút fejét: "Ha egy gép javítása olcsóbb, mint egy új gép megvétele, a cég csakazértis új szériát vásárol, ha viszont gazdaságtalan a javítás, a cég körmeszakadtáig ehhez ragaszkodik..."
ON
Szia Éhesló!
"Kíváncsi leszek a következőre, eléggé nehéz lesz aláteljesíteni...."
Ha egy dologról azt hiszed, rosszabb már nem lehet, még rosszabbá válik!
(ez is Murphy tv., és sajnos én már többször is tapasztaltam:(
De ne legyünk ilyen borúlátók; reménykedjünk, hogy egyszer tényleg hozzáértő embert neveznek ki hadügyminiszternek....csak győzzük kivárni:)
már talán írtam róla (na nem a miniszer védelmében), hogy a sereg évtizedek óta a legrosszabbkat húzza, ha vezető káderekről esik szó.
Talán nem egészen véletlenül.
A honi politikai elit (a régi is és újak is) soha nem bízott a honvédségben, mindíg egy nehezen kezelhető, vezethető, saját érdekei szerint zakatoló társaságot látott bennünk. ráadásul egy erős és független hadsereg jelentős veszélyt jelent nem csak a hazai politikai elitre, hanem arra a globális hatalomra is amlyik az országot és vezetését szeretné rövid láncon és sovány koszton tartani. Ezért aztán lehet itt bármilyen politikai kurzus, a lényeg megmarad: a honvédelmi képességek csíráját is el kell pusztítani, a fegyvere erő csak a birodalom csapatainak kezében lehet, a szolganépek legfeljebb kisegítő feladatokra lehetnek alkalmasak, önálló haderőt nem engedélyeznek számukra.
A "kitűnő" miniszterek sorában a jelenlegi csak egy szomorú folytatás. A helyzetünk reménytelenségét demonstrálja, hogy feminin vonásait és beteg lelkét nem is szégyelli a beosztott állomány előtt (ilyen magasról szarik minden korábbi, jelen és jövőbeli "honvéd" arcára).
Kíváncsi leszek a következőre, eléggé nehéz lesz aláteljesíteni....
Tipp ingyenes újság (Sz-Sz-B megyei kiadás) 2004. nov.26:
Fő cim: "Soha nem játszott műanygkatonával- Juhasz Ferenc honvédelmi miniszter nem szereti a fegyvereket"
Utolsó kérdes a cikkben:
"Tipp:- Gyermekkorában gyakran játszott fiús játékokkal, vagy műanyagkatonákkal?
J.F.: -Nem. Valószínűleg nem hiszi el, de gyermekkorom óta, sőt amióta az eszemet tudom, tartózkodom a katonaságtól. Igazából fegyverem, puskám, kardom sem volt. Azok a játékok, amelyek általában a férfiúi léthez szükségesek, kimaradtak az életemből - soha nem vonzottak. Katona sem szerettem volna lenni, részint az egenruha, részint azok a korlátok miatt, amelyek a pályát jellemzik. ..."
majd behozták az újat, amit mi másnap gyakorlatra menet megkaptunk ellátmánynak (gyíkhús pl.)
A megkapott gyíkhúson négy hónapja lejárt határidő volt (mindegy, így is úgy ií szar, megettük a hagymával)
a disznós cég meg elvitte a selejtes konzerveket.
A disznós cég (Bt) feleségének volt egy éjjel nappalija (vagy több?) ahol másnap feltűntek friss, kóser lejáratú konzetrvek 15% kedvezménnyel!!!
az élélmezési tisztnek meg VW santanája volt 1990-ben
Az ezredesnek meg ladája
a fentiek a képzelet művei, írói munkásságom része, és a valós élettel mindennemű hasonlósága - elsősorban a Zách utcára vonatkozóan - csakis a véletlen műve.
".......Sokat gondolkoztam, hogy miért van ez az általános és minden szinten érvényesülő "hűtlen kezelés" a katonaságnál. Végül arra jutottam, hogy ez a sorkatonaság átka és hozadéka....."
Egy fraszt!!!!
csak peldanak : annak idejen az NDK nephds is sorkatonasag volt. megis maskent alltak ezekhez a dolgokhoz.
Azaz, amilyen a tarsadalom moralisan + mentalisan, olyan a hadsereg...sorallomanyostol , tisztikarostol, + olyan a politikai-tarsadalmi vezeto reteg + az egesz.
amilyen a fa, olyan a termese.
azonkivul pedig a sorallomany (reszben azert kenytelen) ugy tancol ahogy a tisztikar futyul. (tanulmanyozd az elmult evtizedek szovjet fe. eroit!!! )
stb.... stb... folytathatnam
Ez a "selejtezés-helyett-inkább-lőjjük-ki" annyira magától értetődő és pofonegyszerű dolog, hogy már csak ezért sem alkalmazzák a seregben.
Sorkatonaként tapasztaltam, hogy az élelmiszer raktár "M" zárolt készletét se figyelte ilyen szempontból a qtya se. Megvárták, hogy lejárjon a szavideje, aztán kidobták - nem hogy egy héttel előtte felszolgálták volna ebédre, vagy bármi.
Sokat gondolkoztam, hogy miért van ez az általános és minden szinten érvényesülő "hűtlen kezelés" a katonaságnál. Végül arra jutottam, hogy ez a sorkatonaság átka és hozadéka.
Sorkatonák tömege (elsöprő többségben) akarata ellenére volt odakényszerítve és kvázi "fogságban" tartva hosszú ideig. Egyértelmű, hogy utálták a helyzetet, és ha lehetőségük volt rá, akkor a kisujjukat se mozdították, hogy bármi jobb legyen. Inkább amit lehetett elloptak és tönkretettek. Így reagál az ember arra, ha teljesen bűntelenül egyszercsak bekaszlizzák egy évre... :(
A tisztek és a vezetés felelősségét abban látom, hogy nem nagyon próbáltak értelmet adni a katonaidőnek : végtelen és jobbára értelmetlen szolgálatok ellátásával telt az egész. Fegyverek, háború - szó sem esett ilyesmiről...
A vezírek is belenyugodtak, hogy a "tömeg" szarul érzi magát, elege van az egészből, és úgysem lehet ezt jól csinálni. Itt pedig bezárult a kör. Szerintem.
azt nem ertem, hogy selejtezes helyett....a szavatossag utolso fazisaban miert nem lehet elpufogtatni kikepzesen, gyakorlaton, stb?
tobb haszna lenne...
A robbanóanyagok jó részének molekulaszerkezete idôvel bomlásnak indul -amitôl általában mégrobbanékonyabb lesz, például ütésre is érzékenyebb, mint a trotil, ami kikristályosodik...). Ez a selejtezés oka.
Én egy riportot láttam erről a lőszer-selejtezésről.
Óriási high-end technológiát igényelt a dolog : kicsavarták a gyújtószerkezetet, kihúzták a lövedéket aztán rátették egy futószalagra és ment a levesbe.
ERRE nem képes a honvédség ? Volt egy rakás csapatműhely, stb. Hol vannak ? Ki vitte haza őket, hogy most jó pénzért vállalkozzon erre a melóra ?
A "drágán és eszetlenül szart" beszerzési elv ismét kísért. És fog is. Nincsenek nevesítve a balfaszok, akik így csinálják, a qtya nem vizsgálja a nyilvánvaló korrupciót - a józan ész meg réges régen kerüli a laktanyákat...
(Nagyon félve kérdezem meg : nem használ egy csomó ország olyan fegyvereket, amikhez jó lett volna ez a lőszer ? Ha ingyen adjuk nekik, akkor is jól jártunk volna...)
Most olvastam a honvedelem.hu-n, hogy kb 154 ezer db harckocsi- és egyéb lőszert kell(?) megsemmisíteni. (persze külső cégnek jó pénzért:( -> A hadseregnek nicsenek tűzszerészei?
A harckocsilőszert "megértem": ha nincs harckocsink, minek hozzá lőszer?! Mint laikus, kérdem: a lőszerekben levő robbanóanygoknak tényleg lejár a szavatosságuk? (A nukleáris anyagokról tudom, hogy igen, de ilyenünk nics tudtommal) Ha az előbbiek lejárnak, miért nem használták el őket gyakorlatokon?
(itt jut eszembe egy korábbi hozzászólás, Gencsydani írta anno:"Erről van egy aranyos sztorim:
A fősulin Hallgatói Önkormányzati ülés volt, ahol minden tanszék képviselője elmondhatta, milyen változtatásokat tartana szükségesnek, a képzés színvonalának növelése érdekében. Mondták sorban: a reggeli tornát szüntessék meg, ne legyen annyi alaki foglalkozás, oldják meg végre normálisan a ruházati ellátást, stb. Majd sorra került a hk. tanszék küldöttje, aki csak ennyit mondott: "TÖBB LŐSZERT, TÖBB GÁZOLAJAT!" ) Emellett marha jó, hogy ennyi felesleges lőszerünk van...
Nem lehetne ezeket "lezsírozni" és eltenni őket vészhelyzet esetére?
Több téren is vitatkoznék (pl. preciziós csapásmérésre ott a KEPD-350, dehát ilyen fegyvert a magyar hadsereg sose fog venni...), de csak egy dolog ragadta meg a figyelmem:
Tény, hogy nincs hozzá megfelelő légiharc-rakéta, ami nekünk is megfizethető és elérhető.
Most végülis vettünk (hamis - lizingelünk) több, mint 200 milliárd forintért 14db többfeladatú harci gépet. Ha már kidobtunk rá ennyi pénzt, akkor ne csak tisztelgő repülésre legyen már alkalmas, és igenis vegyünk hozzá normális fegyverzetett és felszerlést, még ha nem is olcsó! Ezek nélkül ugyanis tényleg nem lesz másunk, mint digitális sportrepülőgépünk. Ott van az Iris-T rakéta és a Guardian sisak (ezek várhatóan jövőre lesznek hadrendben a Gripenhez, nekünk meg csak 2006-ban lesznek gépeink...).
Tudom, tudom.... kicsit fals ilyesmit elvárni azoktól a politikusoktól, akik egy tollvonással leírták a BMP-1-eseket....
Tényleg, a MiG-29-esek még mindig nem kaptak új R-27-eseket?
Attól tartok félreértés álldozata vagy. Én nem igazán vagyok Gripen-párti (esetleg Eurofighter- vagy Szu-35-párti, de azok sajnos fel sem merültek...), csak azért nem árt tárgyilagosnak lenni. Ami a pártiságot illeti, ott tényleg némi problémát okoz, hogy Kővári úr valamiért kegyetlenül fúj a Gripen-re, minden lehetséges alkalommal tesz egy megjegyzést a JAS-39-esre (hatótávolság, fegyverzet vagy éppen ami akad), a másik kedvenc célpontja a Szuhoj gépek, és ott már jópárszor megégette magát, a Gripen terén is elkövetett pár erős túlzást, és te bele is vetted a blogba (pl.: még mindig nincs eldöntve tudomásom szerint, hogy pontosan milyen és mennyi fegyverzet lesz véve a gépekhez, pl. nincs még meghatározva, pontosan milyen AIM-9 változat lesz a gépen, sőt, állítólag felmerült az Iris-T-t is..., hogy további pár példát emeljek ki, a gép már 2000-ben éles lövészett végzett az AIM-120-al, ráadásul óriásit tévedsz az AIM-120 amerika vs. svédország téren, mivel svédország ugyan valóban nem tagja a NATO-nak, de amerikától számtalan technológiát licencelt és vásárolt, tehát nemhogy akadálya nincs annak, hogy Svédország AIM-120-hoz jusson, de ők is ezt rendszeresítették. Hasonlóan téves az, hogy nincs indítósin az AGM-65 indítására, mert már a 90-es évek közepén azzal repültek az első svéd (JAS-39A) gépek, stb.).
Ami a Pizza Hutt esetét illeti két dologra hívnám fel a figyelmet:
1.: A 'Zvezda' konkrétan csak az amerikai támogatással készült orosz gyártmányú 'Zarja' modulhoz csatlakozik, és csak a 'Zarya' csatlakozik valódi amerikai modulhoz (az 'Unity'-hez), a 'Zvezda' másik oldalára pedig Szojuz-TM/TMA tud dokkolni.
2. .A Pizza Hut cég eredetileg is a Proton rakéta borítására akarta rakni a logót, mégpedig azon megfontolásból, hogy a fellövés képei előzetes becslés szerint mintegy 500 millió néző fogja látni a hírekben, az oroszok nem is egyeztek volna bele abba, hogy az űrállomás külső burkolatára reklámlogók kerüljenek (ha jól emlékszem a Pepsi is felvetette ezt fel anno, de elutasították).
Az tény, hogy anno a bulvársajtó kipécézte magának a témát, de ezen én nem is csodálkozom, ez kb. olyan, mint amikor a Blikk címlapján hatalmas betűkkel arról írt, hogy magyarországra az amerikaiak a "legújabb" Kistler K-1 interkontinentális ballisztikus rakétát akarják telepíteni. Valójában arról volt szó, hogy az amerikai rakétavédelmi pajzshoz tartozó elhárító rakéták esetleges magyarországi telepítettéséről tárgyaltak, amúgy pedig a Kistler K-1 nem ICBM, hanem egy újrafelhasználható indítórakéta műholdak űrbe való jutattásához, és mellesleg jelenleg igencsak nyögvenyelősen halad, mert a civil cég, aki készíti, nem igazán talált eddig komolyabb befektetőket. Vagyis ha úgy vesszük, laikus számára majdnem igaz is a hír, valami rakétát akartak idetelepíteni, és a Kistler K-1 is valami rakéta... :)))
Akár. :)))
(Noha szerintem a Gripen is tökéletes számunkra, csak nem ennyiért...)
Amúgy viszonyításképpen Brazilia most futatt egy vadászgéptendert, 700 m$-ért (200 forint/$-al számolva is "csak" 140 milliárd Ft.) 24db vadászgép megvétele, a két fő aspiráns a Dassault Mirage 2000-5 braziliának szánt változata, a Mirage 2000-BR, valamint a Szuhoj Szu-35-öse. Természetesen az ellentételezés ott is alapvető része az üzletnek...
Hát én inkább kihagyom, mióta valaki ajánlotta a blogodat, és elvastam belőle kettőt, amihez talán még értek is egy picurit (a Pizza Hut esete a Proton hordozórakétával ill. a Gripen-elemzés), azóta inkább kerülöm, mivel legalábbis e kettő blogban több a ferdítés és a tévedés, mint az igaz...
(mondjuk a Gripen esetén az az egy tény, hogy ott a politikusok kevertek egy gigászit a kulimászon, mert ennyi pénzért sokkal jobb vadászgépbeszerzést is kötöttek már a világ más tájain...)
Ja es +egy (hiaba, oregszem es a cavinton elfogyott :-))) )
A US Ranger fegyvernem elodje is a fuggetlensegi haboru felkatonai csoportjai voltak. A vadaszok es trapperek szervezodtek gerilla taktikas harccsoportokba.
Most kerult idom elolvasni az emlitett tortenelmi attekinto irasodat. Nagyszeru munka minden tekintetben, csak gratulalni tudok! Sok erdekes uj informaciohoz jutottam belole. Nehany gondolat, ami az olvasas kozben eszembe jutott; nekem ugy tunik, hogy a trianon utani felkatonai szervezetek "konnyugyalogosai" tipikusan a jo regi hagyomanyos es jol bevalt klasszikus magyar konnyulovas taktikat adaptaltak a sajatos gyalogos korulmenyeikhez :-))) Ami egyebkent nem baj, sot!!! a hasznalhato es kivalo katonai tradicio aranyat er!!! :-)))
mas: mar a 70-es evekben tortentek konkret kik. lepesek, hogy 2-ik lepcsos gepesitett lovesz alakulatokat helikopterekkel deszantoljanak( a nyultaxi meg majd utana megy a foldon - ha tud ) En is jelen voltam ilyen kikepzesi akcion a bakonyban. Hogy aztan kesobb ez benne maradt-e a kik. tervben vagy csondben elhalalozott, azt nem tudom.
mas: hihihi....nem is tudtam, hogy Szolnokon voltal a 80-as evekben. Tobbszor volt alkalmam 80 es 85 kozott ottani katonakkal, raj +szksz pk-kal szot valtani.
Igazad van. Csak már gyanakszom mindenre, ami a HM honlapján megjelenik, kivéve a fórumokat. Megjegyzem, ott pazar moderátor vagy (Gondolok a kissé szélsőséges véleményekre írt reagálásaidra).
Mindegy (jelenleg), hogy öj. vagy vo., csak legyen. A tüzérség arányát a lövészekhez képest tekintve pedig érdekes módon az amerikai elv = orosz. De a jelenleginél a fekete seregnek is több volt. A mívelt nyugat szerint ahova oda lehet lőni, oda nem kell katonát küldeni. Megjegyzendő, hogy minden csodalőszer és csoda alkalmazási elv dacára jelenleg Irakban az USA tü. hagyományos módon és hagyományos lőszerrel oldja meg feladatai zömét. 30% hagyományos lőszerfelhasználást terveztek az összfelhasználáson belül, jelenleg 55%-nál tartanak.
A fülem? 78 óta csöng, FÜV vizsgálat (ideg-elme, nőgyógyászat, bőr- és nemibeteggondozó, stb) eredménye: ne járj, vazze, az Operába, úgysem fogod élvezni.
Sajna a másik szolgáltatóra már nincs időm. Én inkább a www.honvedelem.hu fórumán töltöm nem létező szabad perceimet. Megtisztelő a felkérésed, de február előtt már semmilyen kötelezettséget nem tudok vállalni. Addig tisztességesen be vagyok táblázva "ezzel-azzal".
A Tiger által ajánlott írásom nem "könnyű lövész koncepció", hanem rövid áttekintése a könnyű gyalogság XX.sz.-i magyar gyökereinek. Próbáltam benne úgy megfogalmazni a véleményemet, hogy az még a katonai médiában is megjelenhessen.
A tüzérségről és a MH koncepciójáról alkotott véleményem korábbi írásaimból talán már kiderült. Mint katona, a döntéseket nem bírálhatom agyba-főbe. A véleményemet már elmondtam, de a kutyát se nagyon érdekelte a MH-n belül. El kell fogadnom, hogy vannak nálam jobban képzett és okosabb emberek is! Most azon vagyok, hogy legalább azt csináljuk normálisan, amilyen szerepet szánt nekünk a mindent meghatározó politika! A döntéseket nem katonák hozzák, de asszisztálniuk kell hozzá. Kár, hogy így sikerült! Ahogy már mondottam korábban is: Isten óvjon minket egy hagyományos háborútól! A koncepció arra épül, hogy a védelem és támogatás lényegi elemeit majd a szövetségtől kapjuk. (Már ha nem lesz rá szükség ugyanakkor máshol!)
A II.vh-s könnyű hadosztályok valóban nem azért voltak könnyűek, mint aamiét a künnyű lövészeknek könnyűnek kéne lenniük! Ezért is nem szerepeltek a cikkemben! Azok a hadosztályok valójában gyengített "sor" gyalogságot takarak. A mai könnyű gyalogság kb. = spec. felszerelés, spec. feladatrendszer, spec. kiképzés, spec. (alkalmi) szervezet.
Ennek lényegi kifejtésére most készül egy másik írás a jövő évben induló Regiment felkérésére, amelyben talán az internetes cikk egy kissé módosított változata is benne lesz, mert az első szám éppen a könnyű lövészekről szólna.
Asszem a II.v.h.-s könnyűhadosztály azért volt könnyű, mert csak két ezrede volt a szokásos három helyett - itt most kicsit más értelemben szerepel a könnyűgyalogság.
Tény, hogy fontos fegyvernem, meg hatékony is - csak önmagában nem sokat ér, ha jól tévedek.
A magyar tüzérség megszünéséről az jutott eszembe, hogy a buta Lengyelek megszerezték a licencét valami Braveheart nevű önjáró bigyónak és gyárthatnak belőle vagy 70 db-t belőle.
Még az amcsik is igen nagy tisztelettel beszéltak ezekről a ketyerékről.
Miért van a Lengyeleknek ennyivel több esze?
Nem akarom szegény Hamburgert bántani de az ő könnyűzászlóaljáról mindig a 2vh-s könnyűhadosztályok jutnak eszembe a 2. hadseregben.
A nagyapám is egy ilyen könnyűhadosztályból ment 9 év vendégeskedésbe Szibériába.
Valóban nagyon érdekelne, hogy ha Ukrajnában polgárháború törne ki és csúnyán bánnának az ottani magyarokkal mi a nyavaját csinálnának rendkívül tehetséges vezetőink?
Bocsanat, hogy a csapos(nak alcazott ) belekotyog.....de a legiero nem potolhatja a tuzerseget...mint ahogy forditva sem! Atfedes, bizonyos feladat reszek atvallalasa lehetseges...de az mas teszta.
A Kórházat csak véletlenül vetetted fel, vagy utalni akartál vele valamire ?!....
:o)
2/
A cikkben - én úgy láttam - Hamburger leírja, hogy mi van, mi volt, és minek kellene lennie. Anélkül, hogy egyetértene vagy egyet nem értene értene vele (?)
Mindenesetre mint kö.zalj.pk. biztosan nem érvel a tüzérség elllehetetlenítése mellett.
Sőt, mintha az önjáró tüzérség mellett tört volna lándzsát, amikor utoljra beszéltem vele...
(amit persze "gondosan" valaki támadónak; cúnnya lánctalpasnak minősített és kidobatott a méhbe)
Én személy szerint nem értek egyet a tüzérség leépítésével, a 105 mm vontatott tarackok rendszeresítésévél, már csak azért sem, mert nyugatra is a 155 mm-t tartják egységes NATO típusnak. Ha meg már nem 155 vvan nekünk (és a 152 mm brtuál, támadó, cúnnya) akkor a 122 mm szvsz jobban megfelelne, mnit a II. VH-s 105 mm-es ami (vagy annak korszerűsítettje).
Abból is az önjáró, amiből ha nem is sok-de elég volt nekünk.
Én így látom.
Könnyűgyalogság tűztámogatás nélkül = mészárszékre küldés.
ez elég egyértelmű vélemény?
3/
33 év - hűha...akkor tényleg kitartó voltál .... eddig
Kedves Tiger, idézek az általad megjelölt helyről:
"Az alacsony páncélvédelem és a korlátozott (távolság, hatékonyság) saját tűzképességek miatt a könnyűgyalogság fokozottan igényli a külső támogatás minden formáját, amelyek közül harci körülmények között első helyen áll a tűztámogatás, amelynek feltételeit már a szervezet kialakításakor biztosítani kell (összekötő csoportok, híradó berendezések stb.). Sikeres alkalmazásához elengedhetetlen a legaktuálisabb felderítési adatok ismerete, amely saját felderítőerők mellett korszerű információs rendszerek alkalmazásával érhető el"
Kiemelés tőlem.
Megjegyzem, az egész annak bizonyítására szolgál, hogy a tehénszar tulajdonképpen képviselőfánk.
Ugyanis Magyarország teljes környezetében gépesített seregek vannak, még a szerbeknél is. Sehol a világon nincs olyan tízmillós ország, amely CSAK könnyűlövészeket tartana.
Mit ér egy olyan - bár rendkívűl korszerű - kórház, amelyiknek csak belgyógyászata van?
Én is elmegyek. Elég volt, ez nem az a hadsereg, amire felesküdtem. Én kb. az 5 legjobban képzett tömeggyilkos közül vagyok az egyik. 10 éve nem kell a tudásom senkinek. Amit az AKADÉMIÁN kb. 1000 szakmai órában tanítottunk, ma az "egyetemen", kiegészítő szakon kb. 50-70 óra alatt kell lenyomni. Durván ennyi a tűztámogatásról. Így lesznek képzett középvezetők. Ez így megy '93-94 óta.
Közben a fegyvernemem megszűnt. (Lövészek, meg fogtok dögleni!)
Nézzetek utána, hogy mekkora tűztámogatás áll máshol a könnyü lövészek(?) mögött.
Mára nálunk is kiderült, hogy a tüzérség elengedhetetlenül fontos, ergo jövőre váratlan, nagyszabású technikai fejlesztés előtt állnak a maradék D-20-as ágyútarackok.
Nincs dísztűzlőszere, azt kell kifejleszteni.
Kívánok minden maradónak erőt, egészséget, katonaszerencsét. Rájuk fér.
Innen nem tudom megítélni, de az a határozott benyomásom, hogy maroknyi megszállott emberen, és összerázódott alegységen kívül szinte semmi sincs a kezünkben.
A régi rendszerben anomáliák tömege jelentkezett a seregben, és ez sajnos egy olyan milliőt hagyott maga után, amit szinte lehetetlenségnek tűnik felszámolni.
Egy állampolgárra a tiszti egyenruhának tiszteletet keltő hatást kéne tennie - de túl sokan voltak sorkatonák, és látták, milyen emberek (is) hordhatják ezt a ruhát. Ez a nagy baj. Túl sok a katonaságra rárohadt, elaggott alkesz hordja és hordta ezt a ruhát. Irdatlan a morális értékvesztés.
Én huszonéves, egészséges, nagytermetű, a hadtudomány iránt fokozottan érdeklődő ember vagyok.
Az egy éves sorkatonai szolgálatom meggyőzött róla, hogy a soha, véletlenül se menjek még egyszer a honvédség közelébe (pedig előléptettek, voltak cimboráim, etc.). Vannak barátaim, akik ugyanígy gondolkodnak. Ez a nagy baj. Történnie kéne valaminek, látványosan el kéne határolódni a balfékek tömegétől, és ki kéne rúgni őket. Akkor talán...
De ez a kutyaól-ügy meggyőzött róla, hogy minden olyan, mint volt...
Ja, ha tudok, visszamegyek önkéntes tartalékosnak. Azokért akik maradnak, akik széllel szemben is, aki reménytelen helyzetben, de tartják még a zászlót... Irigyellek , kedves Hamburger, h olyan helyen szolgálhatsz ahol ők lehetnek többségben.
Ja, ha tudok én is .....
kicsit áll az ügy...
amúgy sajnálom, hogy ilyen rossz kép alakult ki benned...
gondolom okkal...azt is sajnálom (ti. az okot)
miért nem mentél tiszti iskolára?
amúgy meg íme Hamburger, amint tartja a zászlót...bár inkább lengeti nem???
"b.)olyan szinten rendült meg az előljáróimba vetett bizalmam, hogy az már a feladat-végrehajtást veszélyeztette./Ez a honv. egyetlen harcoló alakulatánál nem vicc./"
Ave mindenkinek!
Most sikerült leszerelnem,2 éves szerződéses jogviszonyom szünt meg nov.1.-el. (nem is volt lassú ahoz képest). Nagy protekcióval idén májusban lett belőlem őrmester, 2db. egyetemi diplomával.
Indultam pár honvédségi versenyen, ritkán jöttem el érem nélkül, kaptam is darabjáért 2-2 nap büntető szolgálatot.
Muszály volt visszajönnnöm tanárnak
a.)hiányzott az izgalom, az állandó életveszély, a gyakori, életre-halálra menő test-test elleni küzdelem a reklamáló szülőkkel/:)/ (Pistike azért kapott eggyest, kedves anyuka, mert ennél rosszabb jegy pillanatnyilag nincs.)
b.)olyan szinten rendült meg az előljáróimba vetett bizalmam, hogy az már a feladat-végrehajtást veszélyeztette./Ez a honv. egyetlen harcoló alakulatánál nem vicc./
Egyenként búcsúztam el mindenkitől akit becsülhettem.Ők voltak kevesebben...
A mi lenne ha Ukrajnában... kezdetű kérdésnek akkor lenn értelme, he lenne odavezényelhető alakulatunk. Ha HM nem a "fényes autókat" gyűjtögetné, majd bagóért leselejtezné, hanem az édes kis Mi-24-eseket dédelgetné. Szvsz akkor nemigen lenne "átsodródás". Jelenleg annyit kockáztatnának, h egy részeg tábornok elcsapja őket a vadiúj opeljével.Elég hülye módja a katona-halálnak.
Ja, ha tudok, visszamegyek önkéntes tartalékosnak. Azokért akik maradnak, akik széllel szemben is, aki reménytelen helyzetben, de tartják még a zászlót...
Irigyellek , kedves Hamburger, h olyan helyen szolgálhatsz ahol ők lehetnek többségben.
Hát a fene tudja... Lehet hogy alkesz tiszt "parkolóban" voltam katona (elég gyanús), és vannak hozzáértők is - engem mindenesetre arról győztek meg, akikkel volt szerencsém találkozni, hogyha rajtuk múlik az életünk, akkor diófa koporsót szeretnék...
Szerintem nincs több közünk, természetesen, csak mi ide írogatunk, ők meg csendben teszik a dolgukat.. Esetleg a fórumot olvasva felkacagnak néha.. :-))
Mit csinál a Magyar Hadsereg, ha Ukrajnában polgárháború tör ki?
Valószínüleg a NATO válságstábja már most elemezheti a problémát. (Gondolom és remélem én..)
Egy esetleges polgárháborúnál totális támadás bizonyosan nem várható, a határon áttörő felfegyverzett csapatok feltűnése azonban előfordulhat. (Elsősorban felfegyverzett gyalogság és/vagy könnyű páncélos erőre készülnék, ha rajtam múlna...)
Mert, egyébként mit tudnának csinálni ? Behívni a tartalékosokat és kivonulni a határra ? Mire az első matarészeg tartaléktata betámolyog a laktanyába (sorkatonaként láttam ilyet - csak az alkeszok reagáltak a behívóra, 8000 szétküldött lapra bejöttek vagy 20-an, azok is csak azért, mert eszükbe jutott, milyen jókat trinkeltek anno a seregben), rég vége van mindennek...
Miközben a laktanyákat már civil cégek őrzik, addig van még olyan katonai alakulat, amely őrkutyákat tart? Valami nem stimmel számomra! Persze az is lehet, hogy lassan már a kutyát is jobban megbecsülik, mint a katonát! Ezt örvendetes ténynek is fel lehet fogni. Végre egyszer alul kezdik a kiváló feltételek biztosítását! :))
na jo, ez a resze a hozzaszolasomnak valoban nezopont kerdese, mert en bizonyos dolgokat maskepp latok es te maskepp latod ....azonkivul bennem neha tombol egy kis idealizmus ...:-))
De a lenyeg , hogy nem megfontolt es hozzaerto szakmai es politikai dontesek adjak a vezerfonalat az iraki misszio kapcsan (sem), hanem dilettans es demagog per pillanatnyi partpolitikai onerdekek.
amíg bármilyen ügyes kezű katona szabadidejében épít egy kutyaólat (kennelestűl) 50,000 Ft-ért, - szerintem szívesen - addig szerinted miről lehet szó?
Állítólag másfél millió HUF-ba került az egyik okos laktanya új kutyaházainak darabja. A szakértő-tenyésztő szerint egy fullextrás, páncélozott, önélező-öntisztító, fűthető csúcsmodell 200.000...
a hivatkozott hozzászólás az önkéntességről és az iraki buliról szólt.
Az utóbbi egy disznóság volt az elejétől fogva, mert a megfelelő felszerelés és a kiképzettség is hiányzott. Az önkéntességről csak Hamburgert tudnám idézni, szóval az is szaglik erősen.
Az eredmény pedig háború, emberi jés hadijogi csőd, teljes társadalmi elutasítottság, elköltött milliárdok, 0 tekintélynövekedés, 0 biznisz, nemzetet sértő, a VSZ időket visszaidéző reakciók az "egyenjogú" - és általunk európai szövetségesinkkel szemben is eddig támogatott - "barátaink" részéről.
Megérte?!!!
Szerintem nem.
Az elköltött pénzből sok feladatot lehetett volna itthon megoldani....
na!!
hat errol beszelek!! csak te felreertetted!!!
hogy az MH-t hasznaljak eszkozkent a sajat politikai belharcaikhoz. es hajanal fogva elorangatott dolgokra hivatkoznak az MH es Irak kapcsan...aminek ha van is koze a valosaghoz, az csak a veletlen muve. sokkal inkabb van koze a sajat politikai partpecsenye sutogeteshez.
Erre celoztam a 4-el elobbi hozzaszolasban. Ez ellen kellene tiltakozni, hogy a HM ne legyen a belso politikai hatalmi harc , demagog frazispufogtatas es pecsenyesutogetes eszkoze.
Az nekem sem tetszik, hogy a sárdobálás alapja a MH! Pár hete láttam Simicskó és Keleti urakat vitatkozni a Duna-TV-n. Mindketten a saját pártjuk frázisait puffogtatták, miközben a valóság mindkettőtől messze áll. Szépen elbeszéltek egymás mellett. Ez a két személy vezeti az OGY HB-nak munkáját!
Az egy dolog, hogy a hadsereg a politikai celkituzesek eszkoze akar fenyegetes, akar vegso erv gyanant. Ez nyilvan valo. Ide illik az altalad citalt mondas is, hogy a haboru nem mas, mint a politika folytatasa mas eszkozokkel.
De az, hogy a politikai partok a sajat kis onzo hatalmi marakodasaikhoz a hadsereget sardobalashoz sarkent hasznaljak, az egy masik dolog!
A politika mindig is elsőbbséget élvez a hadsereggel szemben, amit akár úgy is értelmezhetsz, hogy a hadsereg a mindenkori politikai hatalom "játékszere". Ez ellen hiába is tiltakozna egy katona. Maximum az arra hivatott beosztású, magas rangú katonák tehetnének valamit az ésszerűtlen politikai döntések ellen a megfelelő fórumon megfelelő érvekkel előállva. Elvileg ők lennének a hatalmon lévő politikusok valódi katonai tanácsadói, akiknek meg kell mondaniuk, hogy mire is képes a hadsereg, illetve, hogy mire van szükség ahhoz, hogy el tudja látni a politika által rá kiszabott feladatot!
Az én véleményem szerint egy háborúba nem önként mennek a katonák még akkor sem, ha magyarok. :) A látszólagos önkéntesség, az itthoni életkörülmények és a közvetett szakmai követelménytámasztás bizonyos fajta kényszernek tekinthető. Azt is biztosan tudod, hogy augusztus 01 óta a katonáink már akaratuk ellenére is küldhetők hadműveleti területre. Ez a dolgok rendje, de engem zavar, ha "hurráoptimista" önkéntességről beszélnek egy-egy veszélyes misszió során.
Az önkéntességről kérdezd meg azokat a katonacsaládokat, akik hátramaradnak a missziók alatt!
Egyébként ha beszélgetsz Irakból visszatérő katonáinkkal, akkor talán Magad is észre fogod venni, hogy kevesüktől eltekintve a legtöbben azt mondják, hogy nem vágynak vissza még a sok pénz ellenére sem!
Azt a véleményemet is kifejtettem már talán itt, hogy meglátásom szerint a "háborús tapasztalatok" hasznossága önmagukban nem jelenthetnek indokot egy háborúban való részvételre. Ezen az alapon akárkivel és akármikor háborúzhatnánk! Nyugaton is elismerik a nálunk ma már nem igazán népszerű egyik ember azon mondását, miszerint a háború nem más, mint a politika folytatása katonai eszközökkel! Ez szerintem is érvényes mondás még ma is! Egy sereg soha sem lehet öncélú!
".......Pl. a II. vilaghaboruban mennyivel jobban jartak volna a franciak, ha (betartva a Lengyelorszaggal kotott szerzodest) '39ben megtamadjak Nemetorszagot, es legalabb a hatar kozeli fegyvergyarakat megsemmisitik, mielott a lengyel hadjarat vegen (amikor rajuk tud koncentralni a teljes nemet hadsereg) visszavonulnak a M. vonal moge. ....."
ugy tudom, valoban feltek is a nemetek ettol a scenariotol...!!
Eppen olvasom es felmegy a pumpa bennem a legfrissebb politikai sz@rkeveres miatt Irak es a honvedseg kapcsan. Baromi visszatetszo ahogy az onzo es aljas politikai jatekaikhoz gatlastalanul felhasznaljak a honvedseget, persze az alapos munkaval zsigereiben is katonasag ellenesse tett es demoralizalt "tarsadalom"-ra hivatkozva.
A HM a sarkara allhatna legalabb egy tiltakozo kozlemeny erejeig, amiben elutasitja a sanda politikai jatekszer szerepet es ramutathatna arra hogy Irakban onkent vannak a katonak es hogy - ha a feladat jellegebol adodoan korlatozottan is, de -szakmailag profital belole.
Harcolo katona: azert te is ertetted, hogy a katonak-(vezerkar, szakacs, titkarno, ...) halmazra celoztam.
1. pletyka.
2. Azzal teljesen egyetertek, hogy ne akarjunk tamado haborut, de attol meg kisebb tamadasokat vegre kell tudni hajtani egy hadseregnek.
Pl. a II. vilaghaboruban mennyivel jobban jartak volna a franciak, ha (betartva a Lengyelorszaggal kotott szerzodest) '39ben megtamadjak Nemetorszagot, es legalabb a hatar kozeli fegyvergyarakat megsemmisitik, mielott a lengyel hadjarat vegen (amikor rajuk tud koncentralni a teljes nemet hadsereg) visszavonulnak a M. vonal moge.
Mem karok véled vitába keveredni, de mintha a hősi halált halt magyar katonáért sem jött volna US medevac, mert éppen akkor egy saját GI Joe is sérült...
És ilyenkor tényleg a saját az első (megjegyzem: az vesse rájuk az első követ, akinél nem....)
Amúgy - gondolom - te is tudod, mit vélek a mi szerepvállalásunkról és a hadseregünk felkészítéséről erre....
atémáról ennyit.
Amúgy a 300 (ami 360 lett volna) md HUF mintha IDÉN ennyi, s jövőre már csak 280 lenne nem???
A támogatás, meg a megkapásról az a véleményem, hogy az csak akkor lesz (akkor kapunk) ha van mit támogatni, lehet, hogy ez a vélemény nem csak az enyém, hanem mások, máshol is gondolkodnak ebben az irányban...
Mindent visszavezetünk a gazdasági tényezőkre, az árakra és a költségekre. Mi lesz ha valakinek, valkiknek ez a kérdés esetleg Brüsszelben is eszébe jut? Mi lesz ha valki Németországban, esetleg Franciaországban azzal fog kampányolni, hogy a nemzetigazdaság stabilizálását a nem teljesítő NATO és EU tagországok támogatásának csökkentésével, vagy korlátozásával tervezi megoldani? Tudom ez erősen agyrém és a fantasztikum világába tartozik, de X évvel ezelőtt még azok a gondolkodók is fantaszták (és redszer ellenes elemek) voltak, akik azt a kérdést tették fel, hogy mi lesz a szocialista rendszerrel 2-3 év múlva. (Volt ilyen tanárom 86-87 körül...) A legmerészebb gondolatok akkor azok voltak, hogy esetleg valamiféle reform lesz a redszeren belül, nem mert akkoriban arra gondolni "senki" a környezetemben, hogy ilyen lavina jellegű bomlás fogja szétbontani az akkori világrendszert.
Szerintem ma, itt kicsiny hazánkban más jellegű problémákkal szembesülünk, de ez nem azt jelenti, hogy nem következhet be kissebb vagy nagyobb átrendeződés. Itt nem elsősorban a "hagyományos" konfliktusra gondolok, hanem az elmúlt pár évben tapasztlaható új (régi?) problémákra (pl asszimetrikus konfliktus). Mit csinálunk egy madridi jellegű helyzetben? Mi lenne a helyzet, ha történne nálunk is egy van Gogh gyilkosság? Az esetleges scenariokat lehetne végtelenül sokáig sorolni, de nincs értelme. Az általános válasz, amit megfogalmaznak az emberek itthon, az az, hogy ne vegyünk részt a különböző missziókban. Jó elképzelés, csak eddig sem a japánoknak, sem az amiknak nem jött be... Biztos, hogy ez az irány amibe mennünk kellene? Biztos, hogy jó, ha bezárkózunk? Most lettünk EU tagok, ez nem igazán a bezárkózás irányába mutató tett. Hogyan fogjuk kezelni, ha legközelebb az EU fog kérni tőlünk valamit? A csatlakozásnál sokszor elhangzott, hogy adni kell az EU központi alapjai felé és kapni fogunk célterületekre. Amikor a támogatásokról volt szó, "mindenki" örült, amikor befizetésről volt szó, nem igazán tetszett a lakosság igen jelentős részének.
üdv.
dragonfly
PS a fenti gondolatok kizárólag a saját eszmefuttatásom része, a saját fantáziám szülötte dolgok. Bármely hasonlóság meglévő személyekkel, eseményekkel és trendekkel kizárólag a véletlen műve.
Nagyjaink azzal számolnak, hogy kapunk mindenféle támogatást, ha kell! Történelmi tapasztalatok alapján én azt mondom, hogy erre csak akkor számolhatunk, ha nekik éppen nem lesz szükségük rá a saját érdekükben. A saját érdek ugyanis érthető módon prioritást élvez! Egyébként pedig nem akarunk támadni! Egy biztos: kockáztatni olcsóbb, mint csökkenteni a kockázatot!
Magyarorszag 300 milliard forintot kolt a honvedelemre.
Jelenleg 6000 harcolo katonank van.
Jelentos tuzersegi tamogatas nelkul (jelentos sajat veszteseggel) 20 szoros tuleroben erdemes lerohanni a beasott ellenseget.
Tehat minden evben 1 milliard forintot koltunk arra, hogy 1 ellenseges katonat le tudjunk gyozni.
Valami itt nagyon el van rontva, remelem, hogy a fenti szamitasom.
A minapi közvéleménykutatás kissé elgondolkoztatott. Miközben szitne mnden megkérdezett a MH költségvetésének terhére próbálná talpraállítani a magyar gazdaságot, képesek vagyunk megsértödni, ha azt állítják rólunk, hogy Mátyás óta elvesztettük minden háborunkat. Pedig van benne igazság. A magyar társadalom mindig is úgy gondolta, hogy kis pénzböl is lehet ütöképes hadsereget csinálni. Néha a mennyiséget tévesztették össze a minöséggel, máskor úgy gondoltuk, hogy mások majd megvédenek minket.
A jelek szerint ma sem gondolkozik a társadalom másként. Pedig háborúk és veszélyforrások még mindig vannak. Ne csodálkozzunk hát, ha a történelem nem volt a nemzetünkhöz túl kegyes. Valószínqleg a jövöben sem lesz az. A saját érdekeink érvényrejuttatásáról naív elképzeléseket dédelgetünk. A közös ügyben lógosokat még a társaik sem kedvelik!
Azok, akik nem kommunikáltak megfelelően, akik lejáratták a hadsereget, akik elkergették a HT állományt (kik nem csak a kevés pénz miatt léptek le).
PErsze aki katonának áll, sjti, mit vállal.
Aparancs, a z parancs, és kell egyfajta "favágó" hozzáállás is.
De ha én lennék a miniszter, akkor a reformszellemű, javítani szándékozó tisztekre (és főtisztekre) építenék, nem a rendfokozatba, beosztásba (neadj Isten) az íróasztalba görcsösen kapaszkodókra.
mert vannak ilyenek is.
Én pl Havril tábornok úrról is jobb véleménnyekl vagyok, mint a mi róla az "irányított" interjúk során kialakulhatott a nézőben/olvasóban.
De ő mit tehet HVKFH-ként?
Nem sokat...
s akik még lejjebb vannak a hierarchiában, hát ők....
"Szerintem egy Svájci tipusú hadseregre lenne szükségünk, de a mögé kell egy Svájcihoz hasonló társadalom."
Ahogy nézem, ez óriási probláma nálunk. Amíg nem változik a társadalom szemlélete, ne is várjuk, h bármi pozitív történjen hadseregügyben. A mai állapotok a következők: (kivonat a mai Metro újságból)
A kérdés a következő volt:
"A költsegvetes 2005.hu intenetes oldalon mindenki elkészítheti saját büdzséjét. Ön honnan vonna el pénzt?"
Válaszok:
"Radó Sándor 53 éves gépkocsivezető, Bp.:
- Az egészségügy forrásaihoz biztos nem nyúlnék. A honvédségtől, a közig. rendszertől azonban mindenképpen vonnék el pénzt.
Nacsa György 29 éves gépjárművezető, Bp.:
- A honvédség és a pártok támogatásából mozgatnék el pénzt, és ezt a katasztrofális helyzetben levő egészségügybe fektetném.
Gardáné Szabó Zsuzsa 34 éves pénzügyi előadó, Bp.:
- A szociális juttatásokból nem vennék el egy fillért sem. A honvédség azonban lassan megszűnik,innnen lehetne pénzt kivonni."
Elkeserítő!!
Ezek után ne is várjuk el, h rajtunk(meg egy-két fanatikuson kívül) bárkinek is fontos lenne a honvédelem és a hadsereg Magyarországon. Szerintetek hol rontottuk el?
T:
Az, hogy BUTA, az kicsit túlzó, és sértő (a fentiek miatt is), de valóban "buták" beismerni, hiába hivatás, eljön a pont, amikor ott kell hagyni, mert semmi értelme.
Én nem azt mondtam, hogy a katonák buták!
Azt (akartam) mondani, hogy ha van egy családban egy értelmes gyerek, szóba sem kerül, hogy katona legyen.
Az embereknek nem az jut az eszébe egy katonáról, hogy inteligens. Ha kiderül, hogy az akkor meglepődnek.
T:
"Évszázadok óta: nagy szó."
Nagy szó, de szerintem Mátyás Sziléziai hadjárata óta magyar zászló alatt nem győztünk. (A Habsburgok nem számítanak magyar királyoknak az én szememben.)
T:
"Sok szegény család jó képességű gyerekének nem jutott más vörös vagy fekete. Ha nem akart papa lenni, mehetett katonánk. És sok bizonyított is (Simonyi, Hadik, stb.)"
A 48-as honvédek nem voltak olyan nagyon jó katonák az emberek mégis jobban ismerik és becsülik őket. Elbuktak ugyan de kétségtelenül Mo-ért harcoltak.
Tiger:
"ÉN úgy vélem kell hadsereg, ha nem is több mint a 25,000 fő, de az legyen hatékony."
Nem vagyok biztos benne, hogy mi lenne a jó megoldás.
Ha nincs pénzünk egy használható hadseregre akkor minden a használhatatlanra költött forint pénzkidobás.
A logikus ugye az lenne, hogy húzzuk le a rolót és zárjuk be ezt a pénznyelőt.
Ez logikus ugyan de számomra teljesen elfogadhatatlan.
Én még a 25 ezres számot is keveslem. Trianonban 35 ezer fős hivatásos hadsereget engedélyeztek nekünk sorkatonák nélkül. Miért akarunk még ennél is kevesebbet.
A mostani honvédségről azt gondolom, hogy csak arra jó, hogy az egymást követő kormányok papíron teljesíthessenek a NATO felé.
Erről persze az igyekvő jószándékú katonák nem tehetnek. Ők valahogy úgy vannak mint a szerelmes pasi akit csak kihasznál a nő.
Szerintem egy Svájci tipusú hadseregre lenne szükségünk, de a mögé kell egy Svájcihoz hasonló társadalom.
És már megint ott tartok amit egyszer már írtam, hogy a hadsereg a társadalom része. Ne várjuk, hogy a többitöl jelentősen jobban működjön.
Talán majd sok év alatt kiforrja magát az ország és akkor szakértelem és hozzáértés alapján választják az embereket legalább a legtöbb pozícióba!
Üdv. .I.!
Gondolom, hogy az már eddig is kiderült, hogy én ht. vagyok. Éppen ezért kissé faramucinak tűnhet, hogy javítani próbálom az Általad rólunk felvázolt képet.
Én 1985 óta vagyok a seregben. Belülről éltem át a változásokat. A ht. állomány minőségéről azt kell mondanom, hogy főként az elmúlt 10 évben nagyfokú minőségi változás ment végbe. Amíg fiatal tisztként még nekem is sok konfliktusom volt például az alkoholista kollégákkal, addig ez a jelenség mára nagyon visszaszorult. Ez nem jelenti azt, hogy a katonák antialkoholisták lettek, de a munkaidőben fogyasztott alkohol mennyisége - azokon a helyeket, ahol én szoktam megfordulni tendál a nullához! Ezt a jelenséget egy nagyon pozitív változásnak érzem.
A felkészültségünkről: Abban teljesen igazat kell, hogy adjak Neked, hogy még ma sem kérdezi meg senki, hogy ki milyen eredménnyel végezte el a civil és katonai iskoláit, de rögtön hozzá is teszem, hogy a mi szakmánk alapvetően gyakorlati jellegű és nem biztos, hogy azok lesznek a legjobb parancsnokok, akik a legjobb bizonyítványokat tudják felmutatni. Ettől függetlenül egyre több olyan parancsnokkal rendelkezik a MH, aki nem csak a gyakorlatban tud eredményeket felmutatni, de igen komoly nemzetközileg is elismert iskolai végzettséggel is rendelkezik.
Viszont Tigernek is igaza van abban, hogy nagy hibánk az a jelenség, hogy nem akarjuk magunknak sem bevallani, ha már értelmetlen a további maradásunk. Ebben sok tényező játszik közre főként a megélhetés! És egy mondás, ami házon belül is ismert: A nagy leszervezések után mára már csak két féle hivatásos maradt a MH-ben: A hülye és a megszállott. Ez azért sok mindent elárul a belső viszonyainkról! Persze mindenki a második kategóriába sorolja magát! (Én is! J)
Én a sereg humán vonalának legnagyobb hibáját abban látom, hogy az elhibázott döntésekért a döntés súlyának megfelelő mértékben nem vonják felelősségre azokat, akik ezeket a döntéseket meghozták. Attól pedig még fényévekre vagyunk, hogy ilyen esetekben önkritikát gyakoroljunk és vállaljuk is a felelősséget. Sőt, mindenfajta kritikát igyekszünk mereven elutasítani és a hibát másban keresni.
A társadalmi megbecsülésről csak annyit, hogy valóban nem megvásárolható. Sokkal többet kéne magunkat mutatni. Nem csak a szépet, de kevésbé szép oldalunkat is fel kellene tárnunk. Én nagyon nem értek egyet azzal a PR koncepciónkkal, hogy mindent a legjobbnak próbálunk beállítani. Úgy gondolom, hogy nem csak a bemutatókon kell megteremteni a lehetőséget arra, hogy a társadalom betekintést nyerhessen az életünkbe. Meg kell mutatni a problémáinkat is, hogy a társadalom lássa őket és értse meg, hogy mire is kellene a pénz. Ha abban a hitben ringatjuk őket, hogy minden OK, akkor ne csodálkozzunk, hogy senki se hallja meg azt, ha már valami komolyabb gond van. Persze itt nem arról van szó, hogy most kezdjünk el folyamatosan sírni, de a reális képet a társadalom felé mindenképpen fontosnak tartom. Én azt az elvet vallom, hogy meg kell mutatni, hogy mi mindent megpróbálunk a jelenlegi erőforrásokból is, de az akarat nem tud pótolni technikai és anyagi hiányosságokat. Ebben a koncepcióban sok elöljárómmal sajnos nem értünk egyet.
A világpolitika alakulása egyre inkább azt mutatja, hogy miközben Mo nemzetközi megítélése egyre inkább függ attól is, hogy miként veszi ki a részét a különböző nk-i válságok kezeléséből. Azt hiszem, hogy nem mondok vele valótlant, ha azt mondom, hogy más nemzetek katonáinak véleménye szerint is a magyar katona egy nagyon jó katona, aki kreativitásban, szakmai felkészültségben is versenyképes bármely más nemzet katonájával. Ez általános érvényű megállapítás a magyar katonáról, de nem a MH-ről! Ez utóbbiról már közel sem olyan szép a kép, ami viszont az ország ázsióját rontja!
A legtöbb lent leírt dologgal csak egyetérteni tudok, de egy dolgot kiemelnék:
Ő állította, hogy a fizetés a probléma.
Na ezt így, ebben a formában vitatnám, legalábbis a civil életbéli tapasztalataim alapján. Egy jó munkahelyen, ahol az ember jól érzi magát, hagyják érvényesülni, és ne b@szogatják merő megszokásból, akkor kevésbé érdekli a pénz, viszont olykor még sok pénzel sem lehet maradásra bírni, ha rossz a munkahelyi hangulat, saját főnökei ostobaságai miatt kénytelen plusz köröket futni, miközben fentről csak szidalmat és kritikát kap.
Ahogy Tiger is írta, azokra lehetne építeni, akik hivatásuknak tekintik a katonaságot. A baj "csak" annyi, hogy ez igen nehéz, ha felette n szinten vízfejek ülnek, akiket meg pártpolitikusok vezényelnek.
dragonfly:
"A társadalmi elismertség nem megvehető kategória. Sima fizetésemeléssel nem lehet megszerezni."
Egyetértek veled. A 80-as évek közepen amikor sorkatona voltam beszélgettem erről egy fhdgy-al. Ő állította, hogy a fizetés a probléma. Pedig akkor egy 5e.Ft. körüli fizetés civilben elfogadható volt és a HT-k fizetése 6-7 e.Ft.-tól kezdődött. Állítólag a zászlóalj pk. örgy 14 rugót kapott. 100-120 körül már új autót tudtál venni.
Ezért gondolom, hogy nem a pénzel van alapvetően gond. (Azzal is persze.)
Ha elmész a katonai anekdoták topicba hát a volt sorkatonák nem a rátermett alkalmas emberileg és szakmailag is megbecsülésre méltó hivatásosok tömegeiről beszélnek.
Az ország lakossága abból ítél amit lát, tapasztal.
Tény, hogy valamikor erősen leromlott a magyar katonaság színvonala. Hogy ez Mátyás után, vagy '45 után történt az nehéz kérdés. Talán mindkétszer és közben is több fokozatban.
dragonfly:
"Itt a topicban és azon kívül rengetegen vannak, akik aktívan tesznek valamit annak érdekében, hogy a civil társadalom másként (pozitív értelemben) nézzen rájuk."
Én 87 óta nem láttam laktanyát belülről. Nem tudom, hogy az én ottani tapasztalataim mennyire általánosithatók.
De ha az a laktanya nem volt sokkal alatta az átlagnak, és azóta a hivatásos állományon belül nem emelkedett nagyon nagy mértékben a rátermett és alkalmas tisztek, tiszthelyettesek száma akkor baj van.
Igen én is láttam magam körül jó katonákat akiket mindanyian tiszteltünk. De a többség (80-90%) emberileg és/vagy szakmailag alkalmatlan volt a feladatára. Azt szokták mondani, hogy nem attól lesz valaki parancsnok, hogy a vállára szarnak. Ember is kell a vállap alá. És az ilyenek igen kevesen voltak. És ugye aki korpa közé keveredik azt megeszik a disznók. Nem biztos, hogy az alkalmas féfiak ezt a pályát választják még akkor sem ha lenne hozzá affinitásuk.
Talán ez a hivatásos hadsereg segít.
Egyenruhaviselés.
Én itt Pesten félévente egyszer ha látok egyenruhás katonát. Pedig minden nap a Föv.Hadkieg előtt szoktam kocsikázni.
Bocsi, tudnék még sokat írni, de muszály mennem mert a barátnőm súlyos károkat tesz bennem, ha nem érek oda időben!
Hétfőn folytatom és igyekszem majd reagálni Tiger levelére is!
Sziasztok!
"....Ráadásul a buta katona sokkal könnyebben felhasználható olyan akciókban melyek nem a saját hazája érdekeiért folynak. Így régóta a nem túl okosakat választották katonának. Máshoz nincs esze katonának jó lesz felkiáltással. ..."
1/
Szeritem sokaknak ez nem szakma, haenm hivatás.
Ismerek olyanokat is ( :o) ) akik a hivatásososkat is két csoportra osztanák:
KATONÁKRA és egyenruhás emberekre. Ja, és ők inkább az első csoportba tartoznak.
Az, hogy BUTA, az kicsit túlzó, és sértő (a fentiek miatt is), de valóban "buták" beismerni, hiába hivatás, eljön a pont, amikor ott kell hagyni, mert semmi értelme.
Én személy szerint (kicsit galádul, miközben többet keseresk civilként mint ők) azért izgulok, hogy minél tovább kitartsanak.
Hisz csak elhullik a "férgese".
Meg akkor ki hívna meg ilyen gyakorlatokra a jövőben, mint az alább leírt volt ?
:o)
2/
Múlt
Évszázadok óta: nagy szó.
Sok szegény család jó képességű gyerekének nem jutott más vörös vagy fekete. Ha nem akart papa lenni, mehetett katonánk. És sok bizonyított is (Simonyi, Hadik, stb.).
3/
ÉN úgy vélem kell hadsereg, ha nem is több mint a 25,000 fő, de az legyen hatékony.
Több szerződéses, kisebb vízfej....
Most hogy kicsit nézegetem,, miképp is épül fel, egy Marine Expedition Force (MEF) mintájára szervezett sereg pont jó lenne (ahogy azt korábban nekem egy szakértőbb ismerősöm ki is fejtette).
De ehhez fájdalmas csonkítások a főtiszti karban és a slepp körében, dzükségesek lennének.
Amúgy meg marad ami ma: 3-6 úgy ahogy feltöltött zalj., operettkatonaság.
Ja, és dísztőr a leszerelőknek, akik ott fikázták a sereget, ahol lehet (u.n. médiákban)
Szóval, maradj a topicon , és gondolkodjunk együtt!!!
Welcome on board, azaz üdv a fedélzeten. Nem vagyok katona, de a felvetettekkel kapcsolatban a következőket szeretném elmondani:
A társadalmi elismertség nem megvehető kategória. Sima fizetésemeléssel nem lehet megszerezni. Ahhoz, hogy emelkedjen, az egyenruhásoknak kell tenniük valamit (sokat). Itt a topicban és azon kívül rengetegen vannak, akik aktívan tesznek valamit annak érdekében, hogy a civil társadalom másként (pozitív értelemben) nézzen rájuk.
Egyenruhaviselés. Jártamban keltemben, nem tapasztaltam, hogy hatalmas nagy ellenérézsekkel fogadták volna Debrecenben, Tatán vagy Szolnokon a katonákat (lehet, hogy csak én voltam ezeken a helyeken olyan időpontban amikor éppen nem fintorogtak az egyenruha láttán a "civilek").
Sajnos az emberek (én is) hajlamosak vagyunk véleményt alkotni szinte semmi vagy minimális info alapján. A társadalom tagjai is minimális vagy szinte semmi valós információ alapján alkotnak véleményt a katonákról. Szerintem nagyon sokan vannak, akik nagyon sok mindent tettek fel arra, hogy katonák lehessenek (tisztek, tiszthelyettesek), és nagyon jól megállják a helyüket. Ugyan így megállnák a helyüket a polgári életben is, de van bennük valami, amiért ott vannak a katonai pályán és végzik a munkályukat.
Láttam, hogy már több mint 2000-en hozzászóltak a témához, de hát egy kezdőnek is el kell kezdenie valahol.
Mivel én csak most találtam ezt a Fórumot sajnos csak most tudok belebeszélni. :-)
Az, hogy a honvédség olyan állapotban van amilyenben az nem feltétlenül csak a vezetésén múlik.
Ha megnézünk Magyarországon bármely más területet többé kevésbé ugyan azokkal a hibákkal és problémákkal találkozhatunk.
Szerintem semmi okunk azt várni, hogy ha ebben az országban semmi nem úgy működik ahogyan azt szeretnénk akkor majd pont a honvédség legyen a kivétel.
Ráadásul a katonaságnak rendkívül alacsony a megbecsülése a magyar társadalomban.
Azt gondolom, hogy ezt alapvetően a magyar társadalomnak a hadsereggel kapcsolatos tapasztalatai okozzák.
Századokon át a magyar katona nem olyan háborúkban harcolt amelyeket Magyarország érdekeiért vívtak. Ha nyertek is csatát vagy háborút azt nem Magyarországért vagy annak érdekében nyerték.
A magyar embernek évszázadok óta nem sok sikerélménye volt a katonáiból.
Ráadásul a buta katona sokkal könnyebben felhasználható olyan akciókban melyek nem a saját hazája érdekeiért folynak. Így régóta a nem túl okosakat választották katonának. Máshoz nincs esze katonának jó lesz felkiáltással.
Érdekes pl. hogy a 48-49-es szabadságharc úgy él a legtöbb ember emlákezetében mint a magyar hadtörténelem legfényesebb lapja. Pedig hát mintha az egy katasztrófális vereség lett volna!
Szerintem amíg az emberek az országban úgy gondolnak a honvédségre mint valami kellemetlen nyűgre addig a magyar honvédség mindig nagyon nehéz helyzetben és rossz állapotban lesz.
Ausztrál srácok mondták, hogy náluk is piszkálják a katonákat időnként, de alapvetően tisztelik és becsülik őket. Senki nincs náluk aki ne lenne büszke az egyenruhájára, és azok a civilek aki esetleg időnként csúfneveket találnak ki a katonáknak azok is tisztelik őket mert úgy gondolják, hogy az országukat védik és nekik köszönhetik a biztonságos jó életüket.
Néhány éve beszéltem tisztekkel a Haditechn.Intézetből. Azt mondták, hogy ha nem nagyon muszály nem mennek ki az utcára egyenruhában mert ciki.
Amíg nálunk az emberek többsége lenézi a katonákat addig nem lesznek megfelelőek sem az anyagi sem a személyi feltételek.
Na jó ennyi elég lesz az "optimizmusomból"!
Szakmailag teljesen igazad van. Jogos a két pont! Az oszlopfordításnak és pihenők biztosításának több változata is létezik. Jelen esetben a scenárió nem feltételezett aknamezőt az út két oldalán. Minden a helyzettől függ!
Tetszik a cikk, egy észrevételem van: az ugye nem (kell) általános (legyen), hogy "hadszíntéren" a járművek elhagyják az utat? Azaz minden esetben mérlegelni kell ezt!!!
a 25. Klapka György Könnyűlövész-dandár 1. könnyűlövész-zászlóaljának záró-gyakorlata
Előzmények
Jövő év januárjától veszik át Pristinában a tatai katonák a magyar KFOR misszió feladatait. Az MH Őr- és Biztosító zászlóalj (MH ŐBZ) teljes állományát a 25. Klapka György Könnyűlövész-dandár 1. könnyűlövész-zászlóaljának katonái adják majd ki. A váltóállomány felkészítése az elméleti ismeretek elsajátításával szeptemberben kezdődött.
Lippai Péter alezredes, a lövészzászlóalj parancsnoka - aki a tervek szerint januártól fél évig az MH ŐBZ parancsnoka lesz - elmondta: a tatai katonáknak nem új feladat a koszovói misszió, hiszen akadnak olyan szerződésesek is a lövészzászlóaljnál, akik negyedik pristinai külszolgálatukra készülnek.
A katonák október elején az újdörögdi kiképzőbázisra költöztek, ahol a hónap végéig tart gyakorlati felkészítésük. Az október 19-20-én zajlott a záró-gyakorlat, amikor is a katonák konvojkísérési és egyéb békefenntartói feladatokból, valamint a szolgálatok ellátásából "vizsgáztak.
Győrössy Ferenc vezérőrnagy, a Magyar Honvédség szárazföldi erőinek parancsnoka és az újságírók többsége 19-én, ezen cikk írója és a tatai veteránok (nyugdíjas klub) néhány további újságíróval kiegészülve 20-án tekintették meg a gyakorlatot
A gyakorlat napjának kezdeti eseményei
Több különböző esemény is történt az adott napon, békefenntartói feladatok mellett a fő attrakció a konvojkísérés volt.
A bázisra történő utazás alatt kissé rossz kedvem lett, mivel a könyörtelen köd szinte biztossá tette, hogy légi-jármű ide a következő órákban nem fog tudni leszállni. Mivel Szolnokon a látótávolság 0 méter volt, a felszállásra sem került sor.
Mindenesetre a bázisra érkezéskor a megerősített kapuügyelet alaposan átvizsgálta a látogatók járműveit és csak a z iratok megtekintése után tudtunk a karanténon áthaladni. A parancsnoki épületben tartott eligazításon a zászlóalj parancsnoka, pk. Helyettese és vezénylő zászlósa jól elkészített és látványos prezentációval ismertette az egység felkészülését, feladatát, felépítését. Talán az utóbbi terület nem volt (számomra) elég kimerítő ismertetve, nem értem minek titkolózni olyan adatokat illetően, melyekkel bármely környező ország hírszerzése rendelkezik. Az ismertető után a kérdésekre adtak választ, majd elhagytuk az épületet.
Gépkarabély ropogásra értünk a szabadba, mint kiderült, a kapu környékét támadás érte, de a szolgálatban lévő erők visszaverték a támadást. Személyi sérülés nem történt.
Ezután elhagytuk a bázist és a heliport-nál gyülekező szállítóoszlophoz mentünk.
Ott a zászlóalj S-3 kiképző főtörzsőrmestere ismertette a helyzetet.
A zászlóaljparancsnok útmutatásai alapján a látogatók egy részének lehetősége adódott, hogy maximális biztonság mellett - személyszállító járművekben - elkísérjék a bevetésre járműoszlopot.
A bevetés ismertetése
D-1 napon 18:00 értesítés érkezett a zászlóalj parancsnokságára, hogy másnap egy adott, 80 km távolságban lévő helyre utánpótlás fog érkezni, melynek a támaszpontra történő szállításáról kell gondoskodni.
A parancsnok döntése alapján a törzstámogató század Ural tehergépkocsijai fogják végrehajtani a feladatot - az 1. század fedezete mellett. A biztosítást BTR-80 és BTR-80A harcjárművek, UAZ terepjáró szgk-k és UAZ mentő mellett Ural műszaki-mentő tgk. És egy kísérleti un. darázs vagy csillagromboló biztosító tgk. látja el. Utóbbi egy ponyvától megfosztott, teherterében homokzsákokkal és fémlemezekkel megerősített Ural, melyen lövészek helyezkednek el a homokzsákok fedezetében.
A terv alapján, a járműoszlop elején az élbiztosító előfutó (géppuskával felfegyverzett) halad, melynek nem csak az élbiztosítás/felderítés a feladata, hanem bizonyos kommendáns szolgálatot (útlezárás, kereszteződésbiztosítás) is ellát. A tehergépkocsik között elosztva a BTR harcjárművek valamint darázs, a mentő és a műszaki-mentő tgk. Haladtak. Műszaki probléma esetén, ha a hiba tíz percen belül javítható akkor helyszíni javítás mellet továbbhalad az oszlop, ha nem, akkor visszatér a bázisra.
A feladat-ismertetés után a járművek felfejlődtek, és kezdetét vette a küldetés.
Tempósan haladtunk, amikor műszaki hiba adódott az egyik tgk-nál. A járművek legyező alakban azonnal elhagyták az utat, a csapatszállítók védőpozíciót vettek fel. A gépesített lövészek a járművet elhagyva egyéni lőfegyverükkel egy külső védőövet foglaltak el a járműoszlop körül, miközben az élfutó UAZ biztosította az utat.
A javítás végeztével a lövészek visszatértek a harcjárművekbe, a gépkocsik, pedig az útra, és folytattuk a feladat végrehajtását. A (szintén biztosított) ellátmányfelvétel után elindultunk visszafelé, amikor is oldallövés érte a járműoszlopot. A vezetők azonnal növelték a sebességet és a térközt, míg a biztosító erők egyéni és fedélzeti fegyverekkel tűzcsapást mértek a feltételezett támadóra. Az előfutó az oszlop mellet elszáguldva biztosított egy útkereszteződést, majd tovább robogott felderítésre. Pár perc után komolyabb akadályba ütköztek ellenséges alegység zárta le az utat és nyitott könnyűfegyverzetével tüzet. A parancsnok döntése alapján az előfutó legénysége és egy BTR felvette a küzdelmet, míg az oszlop többi járműve 180 fokos fordulattal alternatív visszatért a legutóbbi kereszteződéshez, hogy a tartalék útvonalon fejezze be küldetését. Sajnos az összecsapásban az egyik katona megsebesült, így EÜ mentést kellett kérni. A járművek egy helikopter leszállásra megfelelő terepszakasz körül védelmi pozíciót vettek fel, megjelölték a leszállóhelyet és (elméletben) a leszálló MEDEVAC helikoptere helyezték a sebesültet. A helikopter felszállása után késedelem nélkül továbbhaladt az oszlop. A mentés alatt és után a BTR-80A harcjárművek kihasználva a 30 mm-es gépágyú paramétereit, légvédelmi biztosítást hajtottak végre.
Látványos volt a sebesen haladó jármű nagy állásszögbe állított főfegyverzettel gyorsan forgó tornya.
A nyílt nap lezárása
A feladat végrehajtása után az állomány sorakozott.
Itt a statikusan kiállított harcjárműveket belülről is megtekinthettük. Az eligazítást követően a járművek visszatértek a telephelyre, a látogatók a bázisra.
Ez alatt, a bázist támadás érte melyet a zászlóalj kijelölt alegysége gyorsan és szakszerűen visszavert.
Az ízletes és tápláló (ez nem csak betanult fázis, valóban finom volt) ebéd elfogyasztása után a látogatóknak módja volt beszélgetni a zászlóalj parancsnokával, helyettesével és törzsfőnökével. Mindhárom főtiszt szakmailag kitűnően felkészült, külföldi oktatásban részesült és/vagy misszióban már részt vett felkészült KATONA benyomását keltette.
Epilógus
Vegyes érzelmekkel (és alapos ellenőrzés után) távoztam.
Pozitív dolog, hogy a zászlóalj felkészültsége az általam vártaknál magasabb volt, alakiassága, hozzáállása és küldetéstudata a magyar honvédség átlagát jelentősen meghaladja. Emiatt is dühített úgy fel a mérleg másik oldala. Még nekik is állandó forráshiánnyal, a honvédségre ma jellemző spórolós hozzáállással kell megküzdenie, miközben olyan küldetésre készülnek, ahol életüket kockáztatják. A kifogástalan ruházatban látott katonák egyenruháinak kiegészítőit (megfelelő bakancs, modern sisak, málhamellény úgy általában) több esetbe SAJÁT zsebből kellett megvenniük.
Nem csak hogy nincsenek kellőképpen megfizetve (és társadalmilag megbecsülve), de bár a parancsnokok és a sorállomány sem panaszkodott, láthatóan - még a honvédség kirakat zászlóaljaként is szűkös anyagi forrásaik határaiba ütközhettek.
Miközben megélhetési politikusok számomra nyilvánvaló, de leírni nem ildomos okokból elkótyavetyélik a jó állapotban lévő BMP harcjárműveinket és önjáró tüzérségünket, addig hazafelé el-el- gondolkodtam azon, hogyha nekem is Pristinába kellene mennem, mennyivel nagyobb biztonságban érezném magam, ha BTR helyett BMP harcjárművel rendelkeznénk odakint. S bárki bármit mond, nem az a jó parancsnok, aki szerződésszegő katonai költségvetés-lefaragásunkat elfedni szándékolt NATO vállalásainkat teljesítve merészen kiküldi embereit a veszélyes misszióba, hanem az, aki MINDEN lehetséges feltételt megteremt ahhoz, hogy a katonák a feladatok végrehajtása után épségben haza is térjenek. S ehhez nem elég a megfelelőt, hanem a LEHETŐ LEGJOBBAT számukra biztosítani. Ugyanis lehet, hogy némi modernizálás után a BTR békefenntartásra jobb, mint a BMP, ez viszont még nem indokolja a BMP-k kivonását!)
Azonban mivel közben hazatértem Budapestre, és a honvéd utca táján a Minisztérium épületét elhagyó főtisztek és tábornokok tömegét kellett kerülgetnem, inkább az autóvezetésre koncentráltam. Végül is ellenségkép nincsen, soha ilyen biztonságban nem voltunk, minek a honvédségről filozofálni? A pár órája megtekintett felkészült fiatal-emberek és -asszonyok, pedig majd csak túlélik valahogy. Hisz régi jelmondat ha Isten velünk, ki ellenünk?
Őszintén megmondom Neked, hogy az eddigi tapasztalataim a szerződésesekkel meglehetősen vegyesek. Egy biztos: még fényévekre vagyunk a professzionális hadseregtől. De ez a kijelentés vonatkozik nem csak a szerződésesekre, hanem a ht-ra is. (Tisztelet a kivételnek!) Azt kell, hogy mondjam, hogy nagyon sok olyan szerződésessel találkoztam, akinek a felkészültsége meg sem közelíti azon sorkatonák felkészültségét, akikkel modjuk 10 évvel ezelőtt volt dolgom. (1 év szolgálati sorkatonai szolgálat!) Csak remélni tudom, hogy ez a helyzet jelentősen javulni fog az elkövetkezőkben. A jövő évi honvédelmi költségvetés minden igéret ellenére sem teszi megalapozottá ezen reményemet. A saját számításaim szerinti kb. 30 %-os elvonás biztosan nem fogja javítani a helyenként amúgy is siralmas helyzetet.
A sorkatonai szolgálat felfüggesztése politikai döntés volt és nem szakmai. A hivatalos felfogás és az érintettek szerint ennek sok a pozitív hatása. Szakmailag vannak negatívumai is! Egy biztos: Eddigi formájában feleslegesnek láttam én is. A kérdés csak az, hogy, ami utána jön, az jobban tudja-e szolgálni az ország hosszútávú érdekeit. Ebben is csak bízni lehet! Ez magánvélemény és nem a ht. állomány általános véleménye!
Szombat délután, azt hiszem az ATV-n nyilatkozott valami tábornok a haderőreformról. Azt mondta, hogy a megváltozott igényekhez képest kell átalakítani nemcsak a csapatok diszlokációját , de a katonai felsőoktatást is, vagyis egész karok szűnhetnek meg, illetve több évenként indul csak képzés. ( Gondolom ez a páncélostiszti, tüzértiszti, stb. "idejétmúlt" szakokra vonatkozik majd! ) Viszont ezután, pozitív példaként szóba hozta a megújuló vadászpilótaképzést, és szerinte a lemorzsolódást is figyelembe véve, kétévenként 12-18 hallgató képzésére lesz lehetőség, leginkább külföldön, pl. Kanadában. Na most, ha valaki végiggondolja, lesz összesen ( ideális esetben ) 14 db. működő Gripen vadászgépe a Magyar Légierőlködésnek, és ezt _sokszorosan_ meghaladó pilóta állománya! ( Az a néhány, még üzemképes MiG-29 jó ha addig elkaristol, amíg megérkeznek a Grippenek! ) Szóval, akkor mi lesz, megverekszenek a gépekért, vagy mindenki repül "profi módon" évi 5-6 órát? Szerintem egy harmadik lehetőség a legvalószínűbb, akinek a "Gerecse" szó mond valamit, az tudja, hogy mire gondolok... :-((
Bonus question: Hamburger, hogyan vélekednek a hivatásos tisztek a sorozott hadsereg megszűnéséről? Örülnek neki, "jönnek a profik" alapon, vagy ha rajtuk múlna, megtartanák a sorállományt? ( Hiszen a szerződéses "katona úr" bármikor megsértődik, vagy jobb ajánlatot kap, akkor leszerel és lelép, ahogy azt a nagy fluktuáció is bizonyítja. A sorkatonákra pedig a szolgálati idejük végéig legalább számíthattak... )
Üdv:
Nos ez jellemzo, es a fene tudja,hogy ez hol lett elcseszve. Talán a felelősség megállapitásánál ( és ezt bármennyire is szeretném nem tudom Körkörös Lajos nyakába varrni) Talán Czinege végóráiban kezdődött, hogy minden balhé esetén kijelentette, hogy na ezért tiszti felelősségrevonást akarok. Ehhez viszont tiszt kellett. ( megjegyzem volt valamikor talán 82-ben egy halálos baleset, ahol a szabadságon levő sorkatona csinált egy halálos közlekedési balesetet. Czinege kiadta a fenti ukázt és a szd. mindkét tisztjét megfenyitették. Az egyik szolgálati úton volt, a másik meg KISZ táborban a Balatonon / a fiatalabbak a KISZ megtalálják valami lexikonban/ szoval egyikünknek sem volt semmi köze az ügyhöz, de mindketten kaptunk ho. pk.-i fenyitést, ami azért nem volt kis dolog.
Ebből az következett egyenesen, hogy a tiszti rendfokozathoz egyre alacsonyabb szintű feladatok kapcsolódtak. A végén már a szemetes kocsit is csak akkor lehetett kiküldeni a laktanyából, ha legalább hdgy. volt a gk.pk.
Ebből egyenesen következett, hogy az állománytáblák összeállitásakor egyre több lett a tiszti beosztás, a tts-t meg nem töltötték fel.
Aztán ez később valamelyest enyhült, de a 80-as évek olyan mély nyomokat hagytak, hogy azt a hadsereg a mai napig sem tudta kiheverni.
Oláh valamit elkezdett, de nem tudta befejezni, mert idő elött ágyban párnák között ( szerintem meg Kaszópusztán egy azóta is elhallgatott balesetben) elhalálozott.
Ez a dolgok egyik oldala, a mások meg a vizfej, ami viszont nem katonai találmány.
Az un. törpeállmok kivételével nincs egyetlen ország sem, ahol a lakosság 20%-a a fővárosban lakik és ugyancsak a fővárosban koncentrálódik mindennek legalább a 20 %-a. Ez alól a hadsereg sem tudta kivonni magát. Bevallom őszintén, hogy 81-ben avattak és bizony az un. "pesti tiszt" az egy külön kategória volt az én korosztályom számára, talán a tábornok és az Úristen között helyzkedett el.
Na most ahol az állománytáblák készülnek az nem a csapat kategória, hanem a vezető szervek kategóriája, akiktől meg nem várható el, hogy magok ellen dolgozzanak
A másik ilyen kategória ( csak a tőlem fiatalabbak kedvéért ) az IMRE volt, ami csapatnyelven az Igen Magas Rendfokozatú Elöljáró röviditése volt,és az volt rá jellemző, hogy fényes kocsival jelent meg ( mintegy szállt alá közénk) és maximum egy jegyzetfüzetre kiterjedt a konkrét anyagi felelőssége.
Reliance on experienced NCOs is a distinctive feature of the Bundeswehr, where the ratio of officers to enlisted personnel is the lowest in Europe. An infantry company may have a captain and one lieutenant, but most platoon leaders and the company executive officer are usually master sergeants.
The NVA was an inordinately top-heavy organization with a ratio of officers to enlisted troops of 1:8 the Bundeswehr ratio was 1:40.
(NVA = NDK néphadsereg)
US ARMY
from an officer-to-enlisted-man ratio of 1 to 208 at the end of World War II to 1 to 38 today.
Összes US haderőnem
1,2 million is the number of active duty enlisted members of the armed forces. They were led by 223,000 officers. Of the officers, 873 were generals or admirals.
MÁS ADAT:
Összesen 1,385,000
ARMY 400,000+76,000 (arány 5,2 az egyhez)
NAVY 320,000+54,000 (5,9)
Marines 155,000+18,000 (8,6 !!!)
Air Force 280,000+69,000 (4,05)
én az utóbbinak hiszek, de akkor is az arány 5.3 az egyhez !!! ÉS nagyon panaszkodnak, hogy ez túl magas !!!
elolvastam azt az ominozus MN számot. Érdekes. Találtam benne 3 érdekes cikket, de az az esszé amire gondoltál (gondolom) igen érdekes volt. Valahogy azt érzem, hogy a két politikai irányvonal egymásra mutogat, mert titokban mindenki meg van győződve, hogy el lehetünk kicsiny hazánkban kisded játékainkkal - senki nem fog ránkszólni, sőt a nem is kapunk ki, hiszen ha nagy gáz van akkor majd jönnek a nagyfiuk és megvédenek.
Mi van akkor ha nem fognak jönni a nagyfijjug? Mi van akkor, ha pl. a Nagyfijjug Korlatolt Barati Érdek és Dacszövetsége (közismertebb nevén NATO) bejelenti, hogy átalakul politikai gittegyletté? Politikai támogatást ad, de a katonai segélyért legyünk szívesek az EUHadtesthez fordulni. Monnyuk ez a folyamat elindul 2006 körül és 2008ra lezárul. Akkor mi lesz kishazánk biztonságpolitikai alaptézise?
A különböző forgatókonyveket lehet hosszasan sorolni, de egy kissé úgy érzem, mintha az egykeresős családban a kereső családtagnak nem lenne baleset és élet biztosítása, a család meg néz kifelé a fejéből, úgy csinálva, mintha az illető halhatatlan és sebezhetetlen lenne.
Kedves blue-dragonfly,
köszi, hogy betetted a cikket.
Mikor előszőr elolvastam nagyon felnyomta az agyamat (helyét), de most többedszerre olvasva sem sokkal jobb.
Szomorú válasz érkezett azonban rá az MN mai számában, nekem csak fénymásolatban van meg, és a sajátos MNO gyakorlat miatt nem tudom ide behúzni.
Sajnos mindkettő a politika szánalmas tehetetlenségét és ötlettelenségét idézi, amennyiben ezek az emberek valahol valakinek tanácsokat osztogatnak....
Üdv, Éhesló
Helló Hamburger,
ami a lengyel Leokat illeti, én sem voltam benne biztos, ezért van ott a kérdőjel. Maradjunk tehát az A4-ben! Minden esetre iránymutató különbség a polákok gondolkodása és az itteni hazaárulás között!(Csak mellékesen: a csehek 10 év alatt a 3. korszerűsítést nyomják a T-72-n. Miért ilyen hülyék?)
Ami bennünket illet itt a "vízfejben", betárolunk néhány BMP-t a meglevő 82mm-es automata aknavetős és egyéb nyalánkságok mellé (biztos ami biztos a van azért néhány T-72 és T-55 hk. is!!!).
Szerintem maholnap erősebb fegyverzetünk lesz mint nektek Tatán......Ha gáz van, gyertek, kell a képzett kezelő a "sok hülye vízfejű mérnök" mellé!
Üdv, Éhesló
Azt hiszem, egyről beszélünk. Nekem az Általad leírt viszonyok miatt nem igazán füllött a fogam a "törzsmunkára", pedig minden ismerősöm mondta, hogy jóval többet kereshetnék még az eredeti rendfokozatomban is, mint most parancsnoki beosztásban eggyel több csillaggal a vállamon.
Mindenesetre két embert már ismerek, akik visszamentek! Tudod, az "élvezet" miatt!
Miért nem akar csapathoz visszamenni valaki.Most, hogy pk-ságra kerültem, több mint bruttó százezerrel lett több a fizum.És a parancs szerint a veszélyességi és egyéb pótlékok ezután lesznek meghatározva.(Csak tudnám milyen veszély fog fenyegetni egy irodában)
Vezetői pótlék:csapatnál több tisz,tts volt alám beosztva.Akkor nem kaptam,most pedig csak egy tisz van alattam,és kapom.Hogy is van ez?
Gondolod, hogy bárki visszamenne csapathoz ezek után?Azután, hogy két évvel ezelőtt elvettek minden pótlékot,pótszabadságot tőlünk?Hogy kisebb lett a beo-nk?
Felelősség:Csapatnál én döntöttem, aztán elmondtam a pk-nak, miért úgy és mi alapján.Itt akármit javaslok a közvetlen pk-mnak,azt a választ kapom:oké, majd a tábornok eldönti.Ami eltart hetekig,közben a helyzet változik, és lehet elölről kezdeni mindent.Hol itt a felelősség, a hatékonyságról nem is beszélve.
Kihívás:csapatnál jobban láttam,miért is vagyok katona.Itt a többség csak azt számolja, hány éve van még a nyugdíjig.
Tuttira 1993-ban, Kenesén akkor futottam össze a volt dd.pk-val ( Fodorral) aztán mivel korábban közvetlen beo-ja voltam, egy lendülettel gratuláltam is neki az előléptetéséhez is, amiben az volt a ciki, hogy a vezérőrnagyi rendfokozata maradt, csak alászervezték a ddtbk.-t
Valóban kicsi hely, a lélekszám jelenleg 9ezer, kb. 12%-ban betelepült német-osztrák-svájci ( ők tudják, hogy miért)
Viszont ha ki kinézek az ablakon nem látok házat csak fát és rétet, aztán ha kimegyek a kertbe, a ker végén már csőre is tölthetek, mert kezdődik a vadászterület. ( a volt honvédségi gyakorlótéren) A laktanyát a város kapta meg, de igazából nem tud vele mit kezdeni. Sajna a börtönprogramban nem voltak eléggé aktivak, igy azt lenyúlta Szombathely. Persze ismerve a Savaria ( volt Garasin Rudolf) laktanyát el nem tudom képzelni, hogy abból hogy lesz börtön.( ugyanis börtönt is ismerek jónéhányat)
A gyakorló és lőterek meg itt vannak kihasználatlanul ( több 100 hektár)a HM-ben szerintem valakinek attól függ a beosztása, hogy legyenek gondjaira bizott honvédségi területek és aztán, ha ezeket eladják, akkor neki sem lesz mit csinálni, igy aztán csak vadászgatunk rajta.
Megjegyzem, hogy ez volt a Honvédség egyik legjobban üzemeltethető laktanyája( egy kis ésszel)
Saját vasúti kirakó, éjszakai leszállásra kialakitott helikopter leszálló, a laktanya mellett kerekes és lánctalpas vezetési pálya + gyakorlótér, a másik oldalán meg a lőtér. Mondjuk hk.-val nem lehetett lőni, de BMP- Grom ágyúval és attól kisebb kaliberrel igen.
De az istennek sem lehetett elég hivatásost taláni ide, igy aztán megszüntették
Megjegyzem volt olyan időszak, amikor 5.000 katonai volt a laktanyában
Egy lövész dandár, egy felderiző zlj és egy vegyivédelmi szd.
Mondjuk ez a létszám egy laktanyában hazai viszonyok között igen király,de ha összevetjük a Ronald Reagan repülőgép hordozóval, aminek a létszáma szintén 5000, akkor igen karcsú
"A magyar kormány csak az amerikai elnökválasztás után nyújtja be az iraki magyar részvétel meghosszabbításáról szóló javaslatát a parlamentnek - jelentette be a honvédelmi miniszter október 18-án, hétfőn este egy televíziós hírműsorban. Juhász Ferenc azt is közölte: a hét végén Gyurcsány Ferenc kormányfővel a NATO főtitkárához utaznak, hogy tisztázzák: az adott költségvetési feltételek mellett 2005-ben milyen védelmi kiadásokat tud hazánk vállalni.
A miniszter a Magyar Televízió Este című műsorában arra a kérdésre, mikor jönnek haza a magyar katonák Irakból, azt válaszolta: "Addig maradnak, amíg a parlament erre felhatalmazást ad. Ez év december 31-éig bizonyosan, és ha az Országgyűlés november második-harmadik hetében nem hosszabbítja ezt meg, december 31-ével elkezdjük katonáink kivonását. Juhász Ferenc közölte: "Megvárjuk az elnökválasztást, és azt követően a kormány eldönti, mit tart célszerűnek.
A miniszter arról is szólt, hogy jövőre a tervezettnél kevesebbet jut védelmi célokra. Arra a kérdésre, mit szól a NATO a tárca költségvetésének csökkenéséhez, a miniszter azt válaszolta, hogy Medgyessy Péter a NATO főtitkáránál tett búcsúlátogatásán már jelezte, a korábban tervezett költségvetési kiadásokat nem tudjuk biztosítani, "mert akkor kevesebb jut jóléti kiadásokra. A NATO-főtitkár akkor azt válaszolta, ha az ütemben csúszás történik, nincs probléma, de azt kérte tőlünk, hogy a nemzetközi szerepvállalásból Magyarország ne vonuljon ki.
A honvédelmi miniszter közölte október 22-én Gyurcsány Ferenc miniszterelnökkel Brüsszelbe látogat a NATO főtitkárához annak nyomatékosítására, hogy ilyen költségvetési feltételek között sem lesz változás a nemzetközi együttműködésben, csak az itthoni fejlesztési projektek végrehajtását kell módosítani. Elmondta, jelenleg Magyarország a NATO-tagállamok között a hatodik helyen áll a külföldi szerepvállalásban. "Ez éppen annyi, amennyivel az ország tekintélyét öregbíteni és külpolitikai céljainkat segíteni tudjuk - fogalmazott Juhász Ferenc."
Kedves Jotzo!
Az általad leírtakban sok az igazság. Magam is tapasztalom ezt most a saját bőrömön. Hogy mennyire nem érdemes visszamenni a csapatokhoz? Két példa: egyik ismerősöm a HM-ből vállalt beo-t csapatnál. Tízezrekkel kap kevesebbet, mint az előző beosztásában. Én most előbbre léptem rendfokozatban és beo-ban is. Háttérintézményből kértem magamat csapathoz. A korábbi helyemhez képest van némi különbség. Némi stressz, de a munkáról és a felelősségről mondhatnék arányokat is, de inkább nem teszem. Most ingáznom kell a hétvégeken, míg korábban minden este otthon voltam. Kemény 4000 Ft-tal jelenik meg több a számlámon, mint előző beosztásomban. (Csak a nejem meg ne tudja!) Erre szokták mondani, hogy no igen, de ott van még az élvezet!. És tudod mit?! Tényleg nem a pénzért csinálja az ember, hanem valami egészen másért. Persze azzal nem lehet fizetni a közértben! Viszont ebben a beosztásban ismét érzem azt, amiért ezt a hivatást választottam. Minden nehézség ellenére is szeretem csinálni és tudom élvezni a munkát, mert a nehézségek közepette összekovácsolódunk. Új barátságok és ismeretségek köttetnek. Minden nap egy új kihívás. Azt azért nem mondom, hogy hosszú távon ezt negatív következmények nélkül lehet csinálni! Nekem eddig szerencsém volt. Olyan kollégákkal, közvetlen főnökökkel és beosztottakkal hozott össze a sors, akik partnerek a munkában és valóban bajtársnak és kollégának tekintenek.
Más: BMP kontra BTR. A jelenlegi kollégáimnak nagyon sok gyakorlati tapasztalata van a témában. Hosszú évekig szolgáltak BMP-ken. A BTR-eket is már hónapok óta gyűrik. Amikor a BMP-ket le kellett adniuk, jó néhányan szó szerint megsiratták őket. Én alapvetően BMP-s képzést kaptam korábban. A BTR-ket látva nekem is kétségeim támadnak a döntés helyességét illetően. Békemissziók ide-vagy oda, a BMP-k kivonásával nagyban csökkentettük az alkalmazhatósági képességeink palettáját. Nálunk gazdagabb és erősebb országokban senkinek sem jut eszébe, hogy a lánctalpas technikát a jelenlegi kihívásokra hivatkozva kivonják a rendszerből. Lehet, hogy ők képesek messzebbre is látni, mint 24 óra? Az, hogy most a BTR-k elegendőek a szövetségi kötelezettségeinkből adódó feladatokra, nem jelenti azt, hogy holnap is elegendőek lesznek. Nem tudom, hogy kikről vesszük a példáinkat, de ilyen lépéseket még a ma biztonságpolitikai történései sem igazán támasztanak alá. Persze ez csak a privát véleményem!
Szervusz Cerberusz!
Az én meglátásom, hogy az Árpád egy a magyar viszonyok között (értsd technikai adottságok) nagyon jól használható tűzvezető rendszer volt. Igazat adok Neked abban, hogy a Hi-Tech-től nagyon messze volt még és míg az igazán fejlett országok hadseregeiben mára általánossá vált a pilóta nélküli légi felderítő eszközök alkalmazása tüzérségi célokra is, addig nálunk ez a kezdeti lépések után talán már el is halt. A gondot most abban látom, hogy az Árpád mai alkalmazhatósága kérdésessé vált.
Ha már tüzérségnél tartunk: Jaz-hoz csatlakozva: Ismét felvetődhet a könnyű-ségre alapozott döntés helyességének vizsgálata is, hogy mi a célszerűbb: az önjáró, vagy a vontatott tüzérség. Én attól félek, hogy itt is nem a szakmai érvek döntöttek, mint inkább a könnyűség mögé rejtett olcsóság. A Survivor által felvetett gondolat már bennem is felvetődött, mert nem tudom elképzelni, hogy a mi történelmünkkel és geostratégiai helyzetünkkel a mostani lépéseket bárki is komolyan gondolná. Azért én is reménykedem benne, hogy ez nem tudatos.
Mellesleg: ki és mit ért a finanszírozható alatt. Én egy mindenképpen működőképes szervezetet, amit a jövő évi honvédelmi költségvetés már nem fog biztosítani.
Kedves Yoshi!
TO&E-kat inkább nézz a felsorolt weboldalakon! Én éppen a minap kaptam letolást a felesleges fecsegés miatt. A védelmi stratégiát elolvashatod a www.honvedelem.hu-n, sőt ott még néhány szervezeti felépítéssel is találkozhatsz. A doktrínáknak már a fogalmával is probléma van, mert mindenki mást ért alattuk. Eredetileg katonai, haderőnemi és fegyvernemi doktrínákról beszéltünk, de már elérkeztünk arra a szintre, hogy már a szakaszoknak és a rajoknak is doktrínákat akarunk csinálni a szabályzatok helyett. (A modernizációnk legfőbb vívmánya, hogy a magyar katonai terminológia kifejezései lassan teljesen eltűnnek a MH-ből!)
A konzerválásra megint azt mondanák, hogy elavult technika felesleges és költséges tárolása. Az Általad javasolt önjáró eszközökkel ismét az lenne a gond, hogy nagyok, nehezek, de főként nagyon drágák. Ha már a központi elveket akarom követni, akkor inkább a német kis Wiesel alvázra szerelt eszközökben gondolkodnék, bár arról sem hinném, hogy ki adnánk érte annyi pénzt, amennyibe kerül. Ezzel visszatértem az alapgondolatomhoz, mit is értenek nagyjaink a finanszírozható alatt?
könnyűgyaldandáronként szétpakolt hkkat - Bocsi, de ezt honnan vetted?
Szervusz Noahi!
A másik oldal használja a médiát. Részletekbe és érvekbe ennél mélyebben nem fog menni. A már említett www.honvedelem.hu -n olvashatsz egyet-kettőt, de ugyanazt fogod hallani, amit a média is harsognak. A lényeg az, hogy a világ legerősebb szövetségének tagjaként minket épeszű ellenség hagyományos eszközökkel nem fog megtámadni, úgy hogy ilyenekre nekünk sincs szükségünk, mert a következő tíz évben nem fog fellépni a környezetünkben ilyen veszély. Az a kevés eszköz, pedig ami marad, elég a jelenlegi feladatok megoldására. Ez persze erős rövidítés, de nekem ez jön le lényegként. Engem ez nem tud még mindig meggyőzni, mert ha valaki már így kimondja, hogy tíz év, annak azt is tudnia kellene, hogy akkor probléma lehet, akkor arra a felkészülést már tíz évvel ezelőtt el kellett volna kezdeni!!! Nyugaton látják ezt, itthon nem. Gyurcsányi a minap is letolást kapott a NATO-tól a honvédelmi költségvetés megkurtítása miatt!
Szia Laci (Némedi)!
A Don-kanyarhoz csak annyit, hogy az akkor itthon elérhető legjobbat adták nekik, de nk-i viszonylatban az már akkor zömében elavultnak számított. Akik most kimennek műveleti területre, szintén az itthoni legjobbat kapják. A kérdés csak az, hogy az mennyire számít igazán jónak nk-i összehasonlításban. Így például nagy szükség lenne az éjszakai harc megfelelő eszközeire, stb.
Üdv Éhesló!
Ismereteim szerint a lengyelek csak Leo2A4-eseket kaptak. Rosszul tudom?
Szervusz Dragonfly!
Kovács alez úrtól olvastam már korábban is NSZ cikket, ahol a téma hasonló volt. A leírtak 90%-val egyet tudok érteni, de van 10%, ami részben talán a saját világnézetére vezethető vissza, másrészt némi információhiányra és nekem nem jön be.
Ezek közül két dolog: Tatán nem gépkocsizó lövészek vannak, hanem könnyű lövészek, amelyek állománytáblája és szervezete inkább a LAI (könnyű gépesített gyalogság)-hoz hasonlít, mint a gépkocsizó gyalogsághoz. Abban igaza van, hogy a katonáink jelentős része az ország más részeiről verbuválódott, de az alacsony színvonalat már csak a mundér becsülete miatt is visszautasítom. Ha ismereteim nem csalnak, akkor Kovács alez úr a tüzérek háztájáról származik és talán nem is véletlen, hogy Pécset hozta fel saját példának. Valószínűleg én is ezt tettem volna a helyében. Ami a magyar tüzérséggel történt azt én is szégyellem, de ezért nem kellene hangulatot szítani Tata, vagy akármelyik más helyőrség ellen, ahol könnyű lövészek állomásoznak.
Abban viszont különösen egyetértek vele: Ha versenyképes fizetést kapnának a szerződéses katonák, akkor nem jelentene gondot, hogy az ország melyik pontján kell szolgálniuk. De amíg a versenyképesség csupán a minimálbérhez képest jelent versenyképességet, addig természetesen nagy lesz a fluktuáció.
Üdv: Hamburger
Az MH részletes bontású létszámáról szóló országgyűlési határozati javaslat értelmében a rendszeresített személyi állomány 2003. évi létszámának fokozatos (a sorkatonai beosztások megszüntetéséből és az állományarányok módosításából adódó) csökkentésével 2006. december 31-ig a következő létszámok alakulnak ki. Tiszt 7500, zászlós és tiszthelyettes 11 700, legénységi állomány 13 350, főiskolai és tanintézeti hallgatók 650, köztisztviselők és közalkalmazottak 6800 fő. Összesen: 40 000 fő.
A létszámviszonyok átalakításának alapvető oka, hogy megkezdődött az önkéntes haderőre történő áttérés és a haderő átalakítása, megtörtént a minisztérium és a vezérkar integrációja, illetve a vezető szervek és szervezetek létszámának csökkentése. A haderő-átalakítás és az új létszámarányok már egy - a korábbiakhoz képest - teljesen új védelmi koncepciót tükröznek. Ennek lényege, hogy a következő évtizedben a NATO és tagországai - így hazánk - ellen hagyományos jellegű, a területi integritást veszélyeztető katonai támadással nem indokolt számolni, az ilyen jellegű agressziónak nincs realitása.
Pedig hogy maradtál volan Lentiben...ott van csak élet ám, vliágvárosi zsongás és kultúrális tobzódás!!!
:o)
Mindenesetre vannak (voltak :o( ) HELYÖRSÉGI városok, hosszú évtizedes (százados) hagyománnyal. Ezekre is - rá sem szartak...
Na, a másik oldal is elgondolkodtató: a Tatai első és második zászlóalj parancsnokságáért sem tolongtak annyian....
MÁS:
A külföldi misszió és képzés.
Ha már kiküldjük őket, és hazatérnek, (képzés - most arról írok) - akkor legalább valaki MEGKÉRDEZHETÉ tőlük, hogy mit is tanulat odakint???
Az ottani végzettség elismeréséről (pénzbeli is!) nem is beszélek. Pedig van pár drill sergeant-unk és rengeteg egyéb szaktanfolyamot (ranger, stb.) végzett fuiatal tiszt és th, akik kaphatnának lehetőséget.
Az alezredes úr - nem tudom hol szolgálhatot - használhatott volna tank helyett harckocsi kifejezést (esetleg páncélost, ha már nyugati példa). Rakéta helyett sem missile szót írt nem?
Amúgy az alapgondolat jó lenne, a nemzetörtséges hülyeség nélkül, ahol az Önkéntes Tartalékos rendszer talán be is vállna, ha működne.
Mindenesetre, amikor felvetettem jeletkezésemet, inkább elhajtottak, pedig a tervezett 2,500 helyett eddig 100 fő írt alá. Persze az első bevezető 15-25 nap is pénzbe (ha még nagyon kicsibe is) kerülne, amire most a 320-280=40 md HUF kurtítás után sehol nincs esély.
Tartlékos tisztek előléptetését a VKF letiltotta (bár ez pénzbe sem kerülne).
Nem hinném, hogy 30,000 fős haderő - 3,000 (10%) tiszt a jelenlegi 7500 helyett = 4,500 tiszt és kb. 60 tábornok elbocsátásá jó ötlet lenne.
Tényleg kéne vízfejet apasztani,de a csapatok javára!!
Ha esetleg bevonul az esetleges 10,000 tartalékos, akkor abból mennyi lesz a tiszt? És az up-to-date? Nem kellene egy olyan tisztikar, amely a csapatok megduplázódása esetén is gond nélkül vezeti őket?
Megjegyzem a cikk írója sincs képben (lásd Csepeleket említ, amikor azok már rég nincsenek) és olyan képességeket vár el a honvédségtől (lézeres célmegjelölők inteligens tüzérségi lövedékekhez - ami nem is várható el (még ha nem is a töketlen 105 mm. vontatottakról beszélünk...)
Nem beszél a többi haderőnemről egy szót sem - és könnyű-lövész szintre degradálja (bocs, Hamburger) az US Spec. Force csapatait, amelyet ők már hivatalosan is új haderőnemként emlegetnek (Szomália).
Mindenesetre a kormány honvédelmi lózungjai NAGY HAZUGSÁG és szemfényvesztés (parasztvakítás?) kategóriát érdemelték ki nálam (hogy a honvédség 40 milliárdja VAGY egy heti plusz nyugdíj - mintha a költségvetés kiadáési oldala csak ekét sorból - vagy a rájuk vonatkozó előirányzatból állnának. ÉS Juhász ehhez asszisztál).
Bár egyik előző miniszter sem volt minősíthető a redszerváltás óta (az előtte időről meg nem beszéljünk) - a mostani érdekérvényesítő képessége KISEBB mint nulla !!!!
Persze ha a párt vezetésében betöltött pozícióért kell harcolni, kit érdekel a másik feladat (főállás?) a honv. min.-ség.
Na mindegy, azt államtitkár urak sem sokkal jobbak...
Én biztos nem ingáznék vidékről fel és tartanám fontosabbnak a helyi feladataimat...
OK, lehet, hogy ezért nem (sem) leszek soha H. Miniszter.
üdv:
TGR
PS:
Hamburger!
Azokra a BTR-ekre kár "felvágni", bár jó volt benne utazni...harcértéke (amennyiben nem belbiztonsági feladatot lát el) nem számottevő.
Érdekes a probléma és azt hittem, hogy már soha nem fogok vele foglalkozni( 96-ban szereltem le) de a munkám során nem igazán sikerült elszakadni a seregtől.
Szóval az a helyzet, hogy a korábbi vizfej megmaradt, csak öregebb lett (HM vezetés) eddig azt hittem, hogy mennek a fiuk misszióba, hazajönnek igen sok tapasztalattal aztán majd kerülnek a vezetésbe ( a 70-es években azt tanultuk idh-ból, hogy azt osztrák tisztek közül csak az kerülhet be a vezérkarba, aki valamennyi időt eltöltött ENSZ misszióban) Itt a kutya sem törődik vele. Bosznia- Ciprus- Afganisztán szolgálat ( két perfekt idegennyelv) után ugy elküldik 40 évesen a tisztet nyugdijba, hogy azt sem tudja mit csináljon. Ügyvédként intézek nekik ezt-azt, meg a most felszámolásra kerülő szombathelyi alakulatból sokkal együtt szolgáltam. Mondom nekik: Öcsém tietek a pálya. Erre mondják, hogy még a pálya széle sem. A másik srác elvégezte vezérkarit Moszkvában, a NATO törzstisztit Brüsszelben, 3 nyelven beszél, aztán most valami lőtérparancsnok helyettesi beosztásban van, amig rendezik a papirjait a nyugdijazáshoz ( talán van 45 éves)
Kérdezem, hogy akkor fiuk kik vannak a csapatban, hogy ti nem fértek bele.
Erre mondják nekem, hogy azok, akiket még te is ismersz, pedig már leszereltél 8 éve. Ott ülnek, belekapaszkodva az iróasztalba, a körmüket a túloldalon már lenittelték, hogy nehogy álmukban eleresszék.
Arra nem merek gondolni, hogy mi lesz azokkal a srácokkal, akik már, mondjuk Irakban álltak ellenséges tűz alatt ( mert mondjuk igazábol csak ott derül ki, hogy ki az igazi vezető) és ezáltal tudnak olyasmit amit a többi még nem. Na ezeket is elküldik a francba.
Ez néhány éve még nem volt ilyen világos, amikor én leszereltem, akkor csak néhányan modták, hogy na doki neked biztos lesz helyed, hiszen, akkor hadtest szinten sem volt jogász ( csak Székesfehérváron, Cegléden, meg én Lentiben)
és csapatoknál senki, de még Kapsváron sem. Aztán csak annyit mondtak, hogy felszámolás aztán el lehet húzni innen.
Akkor még a többiek ( akik maradtak ) azt hitték, hogy na ezeknek pechjük volt, de időközben kiderült, hogy ez az eljárás mindenkire vonatkozik, aki nem oda született
a HM lépcsőjére és tudják, hogy akármit csinálnak ez vár rájuk, aztán ettől egyik sem tud igazán lelkesedni.
Már nem a később kamatoztatható tapasztalatért megy ki misszióba, hanem az ugyancsak kamatoztatható zsetonért, mert a gyereket akkor is fel kell nevelni, ha a legujabb koncepcióval őt hajtják el nyugdijba.
en szeretnem tudni. (bocsi, de megint olyan helyrol irok, ahol nincs ekezetem...)
En nagyon szeretnem tudni. Az elmult negy evben igyekeztem mindent megtenni, hogy valami jobb legyen, valami megmozduljon. A mostani munkam elott dolgoztam a versenyszferaban is. Dolgoztam itthon is es dolgoztam kulfoldinek szamito cegnek is. Magyarorszagon, az APEHnek fizetem az adomat. Szeretnem tudni mirte hasznaljak. Szeretnem tudni, hogy miert kell fizetnem a vizfejet. Szeretnem tudni, hogy miert talalkozok annyi frusztralt katonaval. Tisztel es tiszthelyettessel. Szerzodesessel.
Amikor hallom (latom), hogy mennyibe kerul egy zaszloalj (pl. lovezs) eves uzemltetese, amokor azt olvasom, hogy mennyit fizet ki a sereg loszer megsemmisitesre, akkor a KRESZ oktatom mondasa jut eszembe, hogy "jozan, paraszti eszre van szukseg. Ha barmelyik hianyzik a harombol, akkor el van basz***a a dolog". Olyan az erzesm, hogy most vak vezet vilagtalan, kulonbozo erdek csoportok sutogetik a szalonnajukat a tabortuz mellett es idokozben a vilag elszguld mellettunk es a nyaj szetszeled alollunk. A vegen ott allunk egy pasztorbottal a kezunkben es nincs kinek osztani az eszt, mert mindenki - katonak kulfoldon, civilek itthon - allva hagytak bennunket.
A politikai es katonai vezetoink, pedig hagyjak, hogy megismeteljuk azokat a hibakat, amelyeket az elmult szazadok soran szamtalanszor megtettunk.
mcpie
"Amúgy mosolyogtató, hogy biztosra veszi a jobboldali kormányváltást, egy baloldali lapban. ;)"
Talán tud valamit... :)))
Amúgy a cikk tényleg jó. Benfentesek meg tudnák mondani, mi az akadálya annak, hogy egy reform keretében hozzányúljanak ahhoz a 20000-es elfekvő emberanyaghoz?( Vannak sejtéseim, de szeretném pontosan tudni. )
TGR!
Az összes rendszeresített lengyel repülőgéptípus közül egyedül a Los volt korszerű.
Gyors, nagy teherbírású bombázógépnek számított kb. a He 111 kategóriájában.
Tekintve, hogy az ígéretes típust már a 30-as évek közepén kifejlesztették, a csekély mennyiségben történő rendszeresítés nem a lengyel vezetés rendelkezésére álló idő rövidségére vezethető vissza.
Úgy rémlik, hogy a személyes ellentétek, ellenszenvek nagy szerepet játszottak a gép félrerakásában. ("A" tábornok utálta "B" tábornokot, aki kiállt a Los mellett...)
A lengyel szerzők elismerik a háborút megelőző rossz döntéseket. Különösen azt tartják nagy hibának, hogy stagnált a légierő technikai fejlesztése.
Miért csak 45 bevethető Los állt rendelkezésre? Miért nem 345?
Azt hitték, hogy a Luftwaffe majd szintén 45 bombázógépet fog felvonultatni?
A Karasok meg keveset számítottak, a németek könnyen lelőtték ezeket a lassú, elavult gépeket.
A cikk korrekt és jól összeszedi a problémákat. Kár, hogy a végére belekerült a nemzetőrséggel kapcsolatos szoci demagógia, ez sokat levon a cikk értékéből. Na meg a szerzőt is minősíti.
Ez a cikk a tegnapi Nepszabiban jelent meg. Érdekes összesítése a különböző "fórumokon" kerengő híreknek, információknak, tényeknek és pletykáknak...
Se had, se ellen
olvasói levelek, 2004. október 20. 00:00
var imgfound = 0;
document.write('');
imgfound = 1;
document.write('');
if (!imgfound) {
imgfound = 1;
document.write('');
}
document.write('');
if (imgfound) document.write('');
document.write('');
Az egyik hetilapban állította dr. Deák Péter nyugállományú ezredes: "Nincs bevethető haderőnk. Ellenség sincs. Hála Istennek!"
Hát igen. Van egy kb. 40 000 fős bevethetetlen haderőnk, és évente 300 milliárdot áldozunk a bevethetetlenségre.
Már akkor tudtam, hogy ez a mostani haderő-átalakítási kísérlet alulmúlja valamennyi eddigit, amikor megismertem az Úton a XXI. század hadereje felé című kiadványt. Azzal egyetértek, hogy paradigmaváltás kell. Elhiszem, hogy nem látható olyan veszély, amely 10 éven belül közvetlenül fenyegetné hazánkat. Tudom, hogy az "új, világméretű rendetlenség" ellen a NATO határain kívül kell végrehajtani preventív jellegű katonai akciókat. Elismerem, hogy a többnemzetiségű kötelékekbe modul jellegű elemeket kell küldeni, hogy a szövetségbe kiegészítő fejlesztésekkel lehet beilleszkedni, de azt nem, hogy mindezek mellett nem kell eleget tenni a bibliai virrasztási parancsnak, hogy le kell és le lehet mondani az önálló nemzeti védelmi képességről. Kivált, hogy az expedíciós képességeket lehetne úgy is fejleszteni, hogy egyben a hazai védelmi képességet is növelje.
Nem hiszem el, hogy a 8-9 modul jellegűnek szánt zászlóalj fölé nem kell valódi dandárparancsnokságot, harci támogató és harci kiszolgáló alegységeket szervezni. A debreceni dandárnak például nem terveztek ilyeneket tartalékosokból sem. A Lajtától nyugatra attól dandár a dandár, hogy van 3-5 (tankos vagy gépesített) manőverező zászlóalja, felderítő százada, támadó és szállítóhelikopter-százada, közvetlen támogató tüzérosztálya lézeres megvilágító csoportokkal, amelyekkel a nagypontosságú lőszereket célra vezérlik, műszaki zászlóalja, előretolt támogató zászlóalja, légvédelmi ütege, katonai hírszerző százada harctér-felügyeleti radarokkal és egyéb érzékelőkkel, harcálláspont-kiszolgáló százada, katonai rendőr szakasza, légi összekötő csoportja stb.
Nem tudom elfogadni a könnyűlövész-koncepciót sem. A Tatán rendezett könnyűlövész-konferencián Győrössy Ferenc vezérőrnagy, a szárazföldi csapatok parancsnoka is hangot adott kétségeinek, s a haderő mai állapotán gondolkodva a doni katasztrófa jutott az eszébe, amikor a hadsereg feladatai és tényleges képességei köszönő viszonyban sem voltak egymással. Ez azért elég ijesztő. A könynyűlövész valóban könnyen átdobható több ezer kilométerre lévő hadszíntérre, de harci hatékonysága és túlélőképessége nagyon korlátozott. A könnyűlövészek jelszava: "Mi megyünk be először, és mi jövünk ki utoljára." Az biztos, hogy ők rúgják be az ajtót napokkal és száz kilométerekkel a főerők előtt járva, de hogy kijönnek-e szegények… Intő példa az amerikaiak vietnami és szomáliai kudarca. A könnyűcsapatoknál voltak és várhatók mindig a legnagyobb veszteségek. Gondoltak erre politikusaink, amikor jóváhagyták a könnyűlövész-koncepciót? E koncepció kidolgozásában tudomásom szerint a CUBIC tanácsadó csoport vezetőjének volt döntő szerepe, aki egy légi mozgékonyságú dandár parancsnokaként szolgált Vietnamban. Ha tengeralattjáró-kapitány lett volna, akkor most talán a magyar tengeralattjáró-flotta kifejlesztésén gondolkodnánk… Úgy tudom, a NATO szakértői is megütköztek a könnyűlövész-koncepción. Az pedig abszurd, hogy a 16 ezer fősre tervezett szárazföldi haderőnem fölé 240 fős parancsnokságot terveztek Székesfehérvárra, csak (!) békevezetési funkciókkal. Ez a világon egyedülálló ötlet, hogy a békében felkészítő parancsnokság nem azonos azzal, amelyik - a nem remélt szükség esetén - a csapatokat háborúban vezeti.
A komplementer - tehát a szövetségen belül hiányokat kitöltő - fejlesztéssel azért van baj, mert a katonai felső vezetés félrevezette a miniszterelnököt, amikor arra buzdította, hogy a NATO 2002. novemberi prágai csúcsértekezletén hídépítő, vegyi védelmi, katonai rendész zászlóaljakat és katonai-polgári együttműködési (CIMIC) munkacsoportot ajánljon fel. Nekünk ugyanis ilyen képességeink akkor sem voltak, és még ma sincsenek.
A Gyurcsány-kormány programjának a Haza védelme című részében az olvasható, hogy 1500 szerződéses katonai férőhelyet újítunk fel. Ez az igény abból származik, hogy a HM-ben nem nagyon tudnak számolni. Ha egy alakulatot fel akarok tölteni 1000 szerződésessel, akkor hol van erre nagyobb esélyem? Egy 25 ezres kisvárosban, ahol a foglalkoztatottság 100 százalékos, vagy egy 160 ezer fős megyeszékhelyen, ahol a munkanélküliség 10 százalékos? A HM megyeszékhelyeken számol fel alakulatokat, Tatára pedig az ország legtávolabbi részeiből toboroz szerződéseseket. Ebből embertelen ingázó életmód, fluktuáció és alacsony minőségű állomány következik. Ha egy dandárt, mondjuk, Pécsett helyeznének el, akkor volna esély arra, hogy olyanokkal töltsék fel, akik a lakásukról járnának be a laktanyába. A szerződéseseknek nem ingyenes étkezést, hanem versenyképes fizetést kellene adni. Azt is olvassuk, hogy 500 szolgálati lakást építünk és újítunk fel a katonák számára. Ma már a tisztek és tiszthelyettesek a lakáspiacon vásárlóképes félként jelenhetnek meg, nem jogosultak szociális bérlakás juttatására. Főleg nem indokolt tábornokoknak 70-90 millióért Budapesten lakást vásárolni.
Az egész reformtervezet egyetlen pozitívuma az volt, hogy biztosnak látszott a tízéves reformfolyamat költségvetési háttere. Tíz év alatt 1044 milliárd forintot szántak a fejlesztésre. 2006-ra teljesíteni kívántuk, amit a NATO-nak már 2003-ra ígértünk, hogy ti. a katonai költségvetést felemeljük a GDP 1,8 százalékára, és ezt az arányt tartani fogjuk a tízéves fejlesztési ciklus akkor még hátralévő hét évében is. A tervek már 2004-ben fölborultak, június 23-án Székesfehérvárott a vezérkari főnök bejelentette, hogy a tárca 2004. évi költségvetésének 351 milliárdjából 41,2 milliárdot vonnak el. Nagyjából enynyit terveztek 2004-ben új fegyverzet beszerzésére elkölteni. A 2005-ös katonai költségvetés 288 milliárd forint. Százmilliárddal kevesebb, mint amennyit a haderő-átalakításra terveztünk. A hadi költségvetés 52 százalékát emésztik fel a bérköltségek, 38 százalékát a dologi kiadások, és alig több mint tíz százalék marad a fejlesztésekre, beruházásokra. Szövetségeseinknél általában 30 százalék a bér jellegű, 30 százalék a dologi kiadás, és legalább 40 százalék marad a fejlesztésekre. 10 százalékos beruházási aránnyal nincs esély a felzárkózásra. 2006-ra a GDP 1,51 százalékát tervezi hadikiadásként elkölteni a kormány. Ez 84 milliárddal kevesebb, mint amennyit a honvédelmi tárca a reform biztos anyagi alapjának gondolt. A katonai objektumok bejáratára ki lehet írni a dantei mondatot: "Ki itt belépsz, hagyj fel minden reménnyel!" Az ország gazdasági helyzete talán indokolja a költségcsökkentést. Csakhogy a drasztikus elvonásokra a tárca inadekvát válaszokat ad. A honvédelmi miniszter szerint a parlament által meghatározott 40 ezer fő helyett a haderő létszámát a 30 ezerhez kell közelíteni. Takarékossági okokból letettek a "könnyű páncélozott terepjáró gépjárművek" beszerzéséről. Tán Csepel-teherautókon fogjuk harcba vetni a tatai gépkocsizó lövészeket? A vezérkari főnök bejelentette, hogy takarékossági okokból 2500 tiszttől kíván megszabadulni a tárca. Természetesen nem véglegesen, hiszen visszafogadnák őket köztisztviselőnek. Ezek szerint a 40 ezer fős haderőben meglévő 7800 tisztből nem 4000-et, hanem csak 2500-at találnak fölöslegesnek. A szövetségen belül a tisztek 10 százalékos aránya az elfogadott. Ám a megszorítások ellenére továbbra is a csapatok létszámát kívánják csökkenteni, fenn akarják tartani a 20 ezer fős budapesti "humán inkurrencia" raktárt a tisztek köztisztviselővé való átöltöztetésével.
Amíg nincs civil szakértelem és politikai bátorság a radikális és valódi létszámcsökkentéshez, addig a finanszírozhatatlanság és a munkaerő-piaci ellehetetlenülés csapdájában fog vergődni a magyar haderő. A szövetség a tagjaitól nem 2013-ban, hanem ma követel (már tegnap követelt) olyan felszereltségű és kikép-zettségű csapatokat, amelyek partnerei lehetnek az Egyesült Államok hightech fegyverzettel hálózati hadviselést folytató csapatainak. Az ilyen haderőt létrehozni és fenntartani személyenként évi 100 ezer dollárból lehet. Végre meg kellene értetni a politikusokkal: lehet a honvédség éves költségvetése akár egymilliárd forint is, de abból egy 50 fős világszínvonalú szakasz hozható létre. Ha 100 milliárdot biztosítanak évente, az egy 5000 fős gépesített dandár létrehozására és fenntartására elegendő. 300 milliárd forintból 10 év alatt egy 9000 fős gépesített hadosztály, egy 4000 fős légi dandár alakítható ki, és a maradék 2000 fős létszámon osztozhatnak a központi szervek. Évi 400 milliárdból lennénk képesek fenntartani egy 20 ezer fős haderőt, vagy létrehozni nem 10 év, hanem 6-7 év alatt egy NATO-kompatibilis, 15 ezer fős haderőt. Az ilyen profi haderő, ha hagynánk érvényesülni benne a "felfele vagy kifele" működési elvet, 10 év alatt az aktív komponens létszámának megfelelő profi tartalékost bocsátana ki magából.
A 2003-as haderő-átalakítási koncepció a tartalékosok problémájára sem adott megoldást. Ha e ciklus végéig nem hozzuk létre amerikai mintára a Nemzetőrséget mint a magyar honvédség tartalékos komponensét, akkor a 2006-os kormányváltás után a jobboldal első feladata lesz, hogy létrehozza ezt a haderőktől függetlenül, az Erzsébet hídi randalírozókból, a Hősök terén üvöltözőkből. Ez a Nemzetőrség kész lesz arra, hogy fegyveresen is megvédje a "polgári kormány" vívmányait a demokratikus változásokkal szemben. Kell ez nekünk?
Összegezve: a haderő-átalakítási koncepció nem mutatott megoldást arra, hogyan lehet fölszámolni azt a helyzetet, amelyben egy tisztre egy tiszthelyettes, egy szerződéses és egy közalkalmazott jut, s a hadi költségvetés 75-80 százalékát a központi szervek élik fel.
A Lendületben az ország című program szerint "megbízható, kiszámítható partnerei leszünk szövetségeseinknek". Mivel? "Sík vidéki" radarjainkkal? Ezekkel a megszorításokkal, amelyek gyakorlatilag az átalakítás leállítását jelentik, az új kormány és a honvédelmi vezetés elveszti hitelét a szövetségesek előtt.
A tervezett tízéves átalakítás után legalább a szövetségesek fegyverhordozóivá avanzsálhattunk volna. Így marad a vízhordás.
Malacod van. Érdekelnek a képek és a beszámoló :-).
Mondjuk én is kaptam meghívót (köszönöm szépen!), de előző este benézett a ló az ablakon, meg egy rágó fog gyökérkezelése, ezért kihagytam :-( Sajnálom. SzVSz Hamburger (vagy Újfalusi úr) beszélni is akart velem. A lehetőség még megvan. Lippai úr! Ha időd engedi csörrents rám telefonon, kérlek!
hőlégballon ereszkedik lefelé...a benne ülő rájön, hogy eltévedt.
lenéz, meglát valakit, és lekiállt:
- Elmézést! Megmondaná hol vagyok?
- egy légballon kosarában 10 méterrel a föld felett lebegve.
- Ön biztos tiszthelyettes!
- Igen! Miből gondolta?
- Nos, minden amit mond, technikailag korrekt, de semmi haszna nincs.
- Akkor ön meg egy tiszt!
- Igen! De honnan veszi?
- Nem tudja hol van, nem tudja merre halad, ugyanakkor aalapvetően elvárhja, hoggy segítsek. s annak ellenére, s bár ugyanott van, min ta hol akkor vlot, mikor találkoztunk, máris én vagyok a hibás....
A "Szojka" persze, hogy nem volt része az ÁRPÁD-nak. Sorsa adekvát a többi magyar fejlesztéssel (bár ez másokkal közös volt). Azonban az ÁRPÁD fejlesztőcsoportja kész volt a csatolásra, mint ahogy képesek voltak régi, analóg berendezéseket is digitálisan csatolni az ÁRPÁD-hoz.
Éhesló!
Azért a lengyel honvédelmi vezetés se ért fel mindig a feladathoz.
Nézz utána, hogy milyen ostobán működtek a II. világháborút megelőző években.
A hadsereg rossz szervezeti felépítésén kívül haditechnikai vonalon totálisan rossz döntéseket hoztak.
Hogy lehet, hogy 1939-ben Lengyelországnak csak 1etlen db korszerű vadászgépe volt? Az is prototípus.
A kiváló, kétmotoros Los bombázókból meg csak jelképes mennyiséget gyártottak, pedig volt elég idejük. Ám a vezérkar úgy ítélte meg, hogy a Los nem fontos.
Azt elismerem, hogy ma messze előttünk járnak. Minden vonalon.
És jövőre CSÖKKEN a honvédelmi költségvetés (33%?), ami HAZAÁRULÁS, és mellesleg a HAZUGSÁG kategóriába sorolja a kormány választási igéreteit és a NATO vállalásait.
Az meg, hogy további IRAKI szerepválalással szúrják ki az USA szemét, hogy a vállalások nem teljesítése miatt ne essen nekünk :RÖVIDLÁTÓ ügyeskedés, hisz az iraki kontingenssel IS csökkentik az amúgy is csökkenő honvédséget.
Tényleg gyereekek, ezek mident megtesznek a topic címének teljesüléséhez!
Miért nem lép fel ez ellen a VKF ? vagy Havril altb.?
Tökös katona most asztalra csapna...vesztenivaló úgy sincs sok...
jól emlékszel, a HM Technológiai Hivatal (megboldogult Haditechnikai Intézet) standján volt a robotrepülő (sokadszor) kiállítva. Sajnos nem az ÁRPÁD rendszer része.
Hmmm... Uraim! Lehet, hogy mezei rendszertervező/infósként mégsem tévedtem túl nagyot????
lasd a hirtelen felindulasbol elkovetett 2537-es beirasomat.
A lenyeg, hogy konzekvensen meg kell szabaditani a honvedseget a "tamado jellegu " (meg persze dinamikus mozgo vedelmi feladatokra is elengedhetetlen) gepesitett es pancelos nehez fegyverzettol. Ugyanakkor nem ugy tunik, hogy ez a kornyezo orszagokban is "elvaras" lenne. Egy biztos: az orszag katonailag kiszolgaltatott helyzetbe kerul es zsarolhatova valik. Semmi garancia nincs arra, hogy a jelenlegi szovetsegi vedoernyo 10-15 ev mulva is mukodni fog.
Ezt a kiherelo lepest csak ugy lenne (lett volna) szabad meglepni, ha a kornyezetunkben mindenki meglepi es csak azzal parhuzamosan az egyensulyt fenntartva. Persze ez nem azt jelenti, hogy ne legyenek konnyu es spec. alkalmazasu legi szallitasu alakulatok NATO feladatokra. Legyenek!! De a vedelmi kepesseg megorzese mellett!
csak egy kis adalék ahhoz, hogy miért kellene jól működő HM és néhány háttérintézmény:
"Magyarország kimarad mindenből. A Defence Systems Daily című kiadvány megbízásából Tim Ripley angol szakújságíró által összeállított európai védelmi ipari vállalatlistán egyetlen magyar cég sincs rajta. A lengyelektől 15, a csehektől 10, a románoktól 5, a szlovénektől 3 vállalat szerepel, a bolgárokat, horvátokat, Bosznia és Hercegovinát 1-1 cég képviseli. A honi védelmi ipari szakemberek szinte egyöntetű véleménye, hogy a rendszerváltás után kormányzatokat felelősség terheli - pártszínektől függetlenül - mert hagyták elsorvadni a magyar hadiipari vállalatokat. Kiváló szakemberek ezrei választottak kényszerűségből új életpályát, jelentős nemzeti szürkeállomány-érték ment, megy veszendőbe. Pedig a többi között a katonai távközlésben, optikai-elektronikai eszközökben, radarberendezésekben életképes, a mai, itt-ott létező kis cégeknél nagyságrenddel nagyobb vállalatokat lehetett volna fenntartani. (Európa lemaradt, Magyarország kimaradt. NSZ, Dunai Péter, 2004.09.29.) "
jól emlékszel, a HM Technológiai Hivatal (megboldogult Haditechnikai Intézet) standján volt a robotrepülő (sokadszor) kiállítva. Sajnos nem az ÁRPÁD rendszer része.
Más:
a láncosok kivonása (mind a tü. eszk. mind a BMP és hk.) hideg fejjel elkövetett HAZAÁRULÁS, mert azt az amatőrök is tudják, hogy így az ország önvédelmi képességei ezzel jelentősen csökkennek az amúgy sem túl magas szintről.
A többi szöveg blabla, különösen, hogy körülöttünk senki nem lépi ezt meg.
A lengyel kollégák közben LEO 2 A5(?) dandárral erősödnek. Náluk (mindig is!) értelmes honvédelmi vezetés honol, bármilyen nagy szarban is vannak...
Kinyomtattam és beleolvastam az említett írásokba. (A magam amatőr módján engem is érdekel a téma). Hát, nem éppen könnyű vasárnap délutáni olvasnivalók, az biztos. Számomra Hamburger barátunk írása tűnik a leg közérthetőbbnek.
Ajánlom másoknak is!
OFF: a találkozásra még keresem az "objektíve létező legoptimálisabb megoldás"-t
Október 7-én, csütörtökön délelőtt a Magyar Honvédség Bakony Harckiképző Központ várpalotai gyakorlóterén szolgálati feladat ellátása közben felborult egy UAZ terepjáró személygépkocsi. A terepjárót szerződéses katona vezette, rajta kívül négy sorkatona utazott az autóban. A baleset következtében a négy sorkatona súlyosan, a gépkocsivezető könnyebben sérült meg.
A balesetet feltehetően az okozta, hogy a gépkocsi vezetője nem az útviszonyoknak megfelelően választotta meg a jármű sebességét. A négy súlyosan sérült katonát a veszprémi kórházba szállították, az eset körülményeit a Veszprém Megyei Rendőr-főkapitányság vizsgálja
Hamarosan távozik a kabinetből Juhász Ferenc honvédelmi miniszter is, amennyiben elnyeri az MSZP alelnöki posztját a párt október 15-16-i kongresszusán - értesült a Magyar Hírlap.
A Magyar Hírlapban megjelent cikk szerint Juhásszal alkut kötöttek, mely szerint, ha lemond miniszteri posztjáról, az ő elnökhelyettesi megválasztását fogják támogatni.
Ez mindenképpen a jelenlegi elnökhelyettes Szili Katalin háttérbe szorulását jelentheti, aki korábban burkoltan vagy nyíltan bírálta a feltörekvő Gyurcsány Ferencet.
A többi kérdésben nincs vita részemről, viszont a doni dologra néhányan ugranának, mert valóban nagyon sok idősebb lett kiküldve, de felszerelésben minden elérhetőt megkaptak (de az is kevés volt persze), nem sok maradt az országban. Nem is tudta normálisan pótolni az ipar, amikorra jöttek a szovjetek.
A vontatott lövegek beszerzéséröl mindenki látja (még a katonai vezetők is :) ), hogy visszalépés. Hamburger írt korábban egy konferenciáról, ahol ezt a témában előadók is vázolták. Hogy mégis ilyen döntés születik, arra egyetlen észérv létezik: korrupció. De cáfoljatok meg. Ami a BMP-k eladását illeti: mik is a "lánctalpellenes lobbi" fő érvei? Attól, hogy "könnyítjük" a gyalogságot, még nem növeljük a harcértékét... Magyarországon nem szempont a MEGÓVÁS? A Don-kanyar jutott eszembe... úgy kellett hadosztályokat odaküldenünk, hogy az ne befolyásolja jelentősen védelmi képességeinket: magyarul feláldozható. Fel is áldoztuk. Mikor lesz ebben (nyugati mintára) szemléletváltás?
Súlyos érvek hangzanak itt el. Elvben megszólalhatna itt a "másik oldal" is, miért is hozzák ezeket a döntéseket. Számomra nyilvánvaló a magyar harckészség leépítése, hiherélése. Mert egyfelől elfogadhatónak tartanám, ha kivonunk valamit, mivel túlhaladott, feltéve, hogy veszünk helyette valamit, ami nem az. Ha lenne észérvekkel alátámasztható koncepció, ami arról szól, hogyan fog kinézni a magyar haderö 10 év múlva, mit miért fogunk fejleszteni, akkor talán elfogadható lenne ez a nagy leszerelés... de így?!
Hamburger most éppen (vagy még két hétig) gyakorlaton van "tereepen", így csak utána tud válaszolni.
Amúgy pedig jobb ha elfogadod: TOE van annyi mint a szemét, mindig változik is, de mit ér, ha a csapatok feltöltöttsége ....nos....hiányos?
mondjuk megértem, te pl. elmennél egy 40 éves vaságyon feküdni 5 másik csókával (a száradó gatyáitok közt, mert fregolira nem tellik) ennyi pénzért ???
Önkéntes Tartlékos (mint B verzió) - a terv 2004 végére 3,500 fő...tény=100 fő.
Aban azért egyezzünk meg, hogy nem szándékosan csinálja egyik kormány sem (talán utoljára Kádárék, de ők is csak azért, mert ha atomh van, akkor úgyismindegy..)
Nagybüdöskérdés:
mijafenének nem lehet ezeket a vacakokat lekonzerválni??
más:
ha már ennyire lánctalpellenesek, akkor vagy a franciák vagy az olaszok csináltak mondjukhogyönjáró 155mm es lövegeket, az egész úgy néz ki, mint azok a bazinagy daruskocsik.
halványan páncélozott, halványan önjáró, de nem 4 perc kell neki, hogy eltünjön onnan, hanem elég neki fél.
(najó, max egy)
Főleg Hamburgerhez intézném kérdésem, lehet neten találni valahol MH TO&E összesítőket, vagy nézzem meg a cia.orgon (vagy kgb.ru).
és van a védelmi doktrínának nyilvános része legalább? van egyáltalán valami doktrína? (érdekelne, mivel indokolják pölö a könnyűgyaldandáronként szétpakolt hkkat, ilyesmi... ja, meg hogy ki csinálta...)
Akar ezt, akar az elozo tobb tucat, tobb szaz beirast olvasgatom...egyszeruen nem tudok szabadulni a gondolattol, hogy...Cui prodest?? kinek hasznal??? .....mert az elegge egyertelmu, hogy kinek nem hasznal. A kovetkezo logikai lancszem, hogy kozvetett vagy kozvetlen kapcsolat van-e a dontesek elonyeit elvezok(pl. a kornyezo orszagok) es a dontes hozok kozott??
Ugy tudom, a vedelmi kepesseg szandekos leepitese (akarmilyen uruggyel), tonkre tetele es a szuk foldrajzi kornyezetben torteno hasznalatra valo alkalmatlanna tetele kimeriti a hazaarulas fogalmat.
Nem az a probléma a tüzérségnél, hogy önjáró-e vagy vontatott. Minden NORMÁLIS seregben van ez is, az is. A probléma az, hogy nekünk Igazságos Mátyás óta ilyen gyenge tüzérségünk soha nem volt. Ma rendszerben csak néhány 82 mm-es "dicsőséges" aknavetőnk van. Ezek még Belin alatt is harcoltak.
Árpád: az utolsó változat digitálisan fogad mindenféle felderítő eszközt. De minek?Vajthó r. ezds. pedig lánykorában a tapolcai rakétadandárnál tüzérként szolgált, majd később a HM RAKTÜF-ség-től pattant le.
A csöves tü. (152 mm, 122 mm) kidobás előtt javítva, felújítva, gumibetétes lánctalp már sokukon. Csöveik ballisztikai szempontból gyári újak voltak. A sv. tü. technikailag jobb állapotban volt, mint újkorában. Bárki bármit mond, a löveganyag megfelelt az igényeinknek. Ugyanezen eszközök máshol korszerű lőszerrel 30-40 km-re lőnek, aknatelepítenek, stb. A felderítés és az egyéb kiszolgáló rendszereszközök voltak gagyik.
Van frankó tüzérségi lehalgatójármű (persze orosz így csípőböl elvetendő, MTLBU-szerű alépítményen)! Méterre beméri a 20km-en belül mozgó gépkocsioszlopokat, tüzelő tüzérséget 30 km-ről észlel (és be is méri), hajót 50km-ről képes felderíteni.Asszem van belőle vagy 15db az országban.
Tavalyelőtt bemászhattam egy ilyenbe. A kezelői azt mondták sok gond nincs a terepjárással.Erdőben kb25cm törzsátmérőig problémamentes a haladás. :-)
Persze az elektronikája elavult de szerintem megoldható lenne a felújítás némi ráfordítással.
- a személyezetet páncélburkolat mögött ül, így a járműtől 8m-re becsapódó 152 mm-es repesztöltettől is védett, lövedékálló mellényt nem kell felvenniük
- célt csak egy 8mx2,5m-es jármű mutat
- a felderített "lőállás" önálló köd/füst álcázással rendelkezik
- a tűzelést követően a lőállás elhagyásához szükséges minimális idő 30 s
Talpszáras:
- vontatott, csak közepesen nehéz terepen képes a lőálláshoz eljutni, mert a vontató terepjáró tehergépkocsi a 10t-ás vontatmánnyal nem tud dinamikusan mozogni. Sziklás területen szinte egyáltalán nem
- (vontatási)sebessége terepen max. 15 km/ó,
- árokáthidaló képesség 0,6 m
- maximális gázlómélység 1,2 m (URAL, KRAZ esetén), 90 cm (MAN, IVECO, stb. esetén)
- ingoványos, laza talajon a vontatmány(löveg) meg-, vagy elsüllyed, alig használható,
- megállástól a tűzkiváltásig szükséges minimális idő kb. 5 perc
- a személyzetet legfeljebb az álcatakaró védi az időjárástól (egyenlő a semmivel),
- GPS, tűzvezető rendszer, hiradós berendezések időjárásnak kitettek, energiaellátásuk nehéz feladat (ezért sokkal drágábbak!!!),
- a szeméyzetet abszolút védtelen! (még a kézifegyverekkel szemben is), legfeljebb az egyéni lövedékálló mellény, ami megterheli a személyzet (főleg nyáron)
- a célt nem csak a löveg, hanem a vontató jármű is mutat (kb. 15mx2,5 m)
- a lőállás nem rendelkezik aktív álcázó eszközökkel (füst/köd)
- a felderített lőállás elhagyásához legalább 4 perc szükséges, ha épp ott van a vontató tehergépkocsi (ez legalább kétszer hosszabb idő,a beméréshez és megsemmisítéshez), ha nincs ott a vontató jármű, akkor a személyzetet simán hősi halottá lehet nyilvánítani,
A fenti összehasonlítás nem teljes, de a legfontosabb paramétereket tartalmazza.
A döntés szakmailag kézenfekvő.
Miért a talpszáras a nyertes?????
Értehetetlen, de szerintem a kivonásra javasolt eszköz megnevezésének rublikáját tévesen töltötték ki. (A sok átszervezésben elfáradnak az emberek, így tévedhetnek.)
Más indok esetleg az lehetett, hogy az önjáró löveg tömege 30 t felett van, így többet fizetnek érte az olasz vasnagykereskedők. (kb. 12 miilió Ft/db)
(A fegyverpiacon 1 milliárd/db felet van az új ára.)
Bocsánat Urak! Eddig csak passzív olvasója voltam ennek a topicnak. Visszatérhetnénk-e a tüzérséggel kapcsolatban az alapkérdéshez? Ami szvsz. nem az, hogy a magyar tűzvezető rendszer mennyiben marad el amitól, vagy a franciától, hanem az, hogy milyen jelzővel illethető az a döntés, hogy az önjáró tüzérségi eszközöket kivonták a hadrendből, a vontatott viszont marad?
ugyanis az ÁRPÁD, minden hibája ellenére a tábori ("mezei") tüzérség rendszere és nem a légvédelemé, tehát ezt: "Nincs jól megfogalmazott légi célfelderítés/megjelölés" a szemére vetni enyhén szólva tájékozatlanságra vall.
Nos, a "mezei" természetesen az ügyben való hozzá nem értésemet fejezte ki, de ha gondolod, a HT füzetben leírtak alapján minősítem, mint számtech rendszert, sőt, ha gondolod, felvázolom, hogy néz ki mezei véleményem szerint egy korszerű elosztott felderítő-tűzvezető rendszer, legfeljebb szakmai szemmel belekötsz...
Más részről: a célokat hogyan észleljük, ha nem légi felderítéssel kiegészítve??? (azt nem is írom, hogy műhold, mert röhögni fogtok, de azért pilóta nélküli eszközök miért ne lehetnének???)
ugyanis az ÁRPÁD, minden hibája ellenére a tábori ("mezei") tüzérség rendszere és nem a légvédelemé, tehát ezt: "Nincs jól megfogalmazott légi célfelderítés/megjelölés" a szemére vetni enyhén szólva tájékozatlanságra vall.
Mindazonáltal korának és a célnak megfelelő volt, persze a szokásos magyar betegségekkel. Fejlesztésének már első változatában leverte a VSZ összes hasonló rendszerét úgy, hogy versenylövészetre már csak az oroszok álltak ki. És buktak akkorát, mint ide Lacháza. További info: Vajthó Gábor rendőr ezredesnél. Ő vezette a fejlesztést tüzér részről, de persze az ő tudása is feleslegessé vált.
A tüzérségünk elavultságához néhány évvel ezelőtt sokat tettek hozzá azzal, hogy kivonták az önjáró lövegeket.
(A NATO korszerűsítési elképzeléseivel ellentétben a talpszáras vontatott lövegeket hagyták meg. Fél európa rajtunk röhögött.).
Az önjáró lövegekhez épp a magyarok fejlesztették ki az egyik legkorszerűbb komplex tűzvezető rendszert, sok milliárdért!. Nagy ívben azt is ki lehetett dobni.
Olyan döntés volt ez, mintha a gépkarabélyokat "dióverőkre" cseréltük volna le.
A topik címére utalnak ezek a szakmailag absztolút hibás döntések.
Nézd, én csak egy mezei infós vagyok, de az egyik legkorszerűbb komplex tűzvezető rendszer az ÁRPÁD volna??? A HM Technológiai Hivatal HT füzetek 2000. 3. számban a "Korszerű tüzérségi tűzvezető rendszerek" füzetet olvasva én nem éreztem túl korszerűnek, összevetve pl. az USA Tacfire v. a francia ATILA rendszerrel, szvsz. hiányos a következő területeken:
- Rossz az elosztott erőforrás használat
- Nincs jól megfogalmazott légi célfelderítés/megjelölés
- Nincs megfogalmazva a felderítők célmegjelölő eszköze
Mondád vala: "....Tudom, hogy a BMP-1 elavultnak számít. A tüzérségünk elavultnak számít. ...."
Miből gondolod?
A BMP mint jármű ma is az egyik legkorszerűbb!
Ki tud ma (újonnan) 280 millió Ft/db-nál olcsóbban ilyen járművet adni? (3x ennyiért adnak hasonlót, nem jobbat !!! a Lajtától nyugatra, vagy északra!)
Nem baj, mi gazdagok vagyunk, hiszen kivontuk a hadrendből és valószínűleg kohókban végzik rövidesen!
Az, hogy nincs rajta kiegészítő páncélzat rajta még nem korzserűtlen, hisz talán csak kellett volna venni rá. (Többen is gyártanak külföldön BMP-re kerámiapáncélzatot, a hazai gyártókat pedig meg sem kérdezték.)
Létezik több, - mérnökök által készített - tanulmány az MH-ban, a BTR-80 kontra BMP-1 témában, amelyekben egyértelműen leszögezték, hogy a BMP hadihasználhatósága, túlélési képessége nagyságrenddel nagyobb a BTR-hez képest!
Az, hogy a BMP lánctalpas és az nem használható műúton egyszerűen parasztvakítás, szakmai hozzá nem értés, vagy BMP-ellenes lobbi műve (ilyen is van!).
Az amik milyen APC-vel közlekednek Irakban? (Ők nem dilettánsok!)
Láncossal gumibetétekkel.
A németek a Leopard-2-vel hol közlekednek hadgyakorlatra menet?
Autópályán és műúton (gumibetétes lánccal.)
A tüzérségünk elavultságához néhány évvel ezelőtt sokat tettek hozzá azzal, hogy kivonták az önjáró lövegeket.
(A NATO korszerűsítési elképzeléseivel ellentétben a talpszáras vontatott lövegeket hagyták meg. Fél európa rajtunk röhögött.).
Az önjáró lövegekhez épp a magyarok fejlesztették ki az egyik legkorszerűbb komplex tűzvezető rendszert, sok milliárdért!. Nagy ívben azt is ki lehetett dobni.
Olyan döntés volt ez, mintha a gépkarabélyokat "dióverőkre" cseréltük volna le.
A topik címére utalnak ezek a szakmailag absztolút hibás döntések.
Eddig csak olvasó voltam,és többé-kevésbé egyetértek azzal, hogy pénzhiányra vezethető sok minden vissza.
DE:az én alakulatom is most szünt meg,és az egyik parancsnokságnál kaptam beo-t. Egy biztos: itt nincs pénzhiány. A különbség a csapat és e között kb.10 év. Csapatnál volt 40 emberre 2 elavult számítógép,azok előtt álltunk sorba.Szolgálati kocsival menni valahová?Csak ha legalább 6-an mentünk,akkor megkaptuk nagy nehezen a legszarabb Transportert, amivel félutról vissza kellett fordulnunk,mert megadta magát.
Itt teljesen fordított a helyzet.Ez teljesen érthetetlen számomra.A pénzek elosztása nem tudom, milyen szinten történik,és milyen alapon,de ugy látom, aza a szemlélet, hogy a csapatnál dolgozók le vannak szarva.Ott néhány éve elvették az addig kapott pótlékainkat/pótszabit is,itt meg dobálóznak az anyagiakkal. Hát ezért van az,hogy senki sem akar csapathoz visszamenni,pedig az időnkénti váltások hasznosak lennének.De ha le kell tolni valakit,rögtön megtalálják a megfelelő alárandelteket.
Szia Hamburger!
Lesz-e valami helyette? (Álnaív kérdés)
Épp most olvasgatom az amerikai légiszállításúak nemhivatalos honlapját, ahol M113-asok, Sheridanak, M8-asok után sírnak. A gépesítettből könnyülövésszé való átalakítás nem azt jelenti, hogy "nincs pénzünk harcjármüvekre, ezért kitaláljuk ezt a parasztvakítást"?
Vagy az a koncepció, hogy Magyarország önmagában teljesen impotens legyen, csak a NATO védöszárnyai alatt legyen részképességeivel hozzájárulni bármihez is, magyarán mi adjuk a húst, ök a technikát?
(Ha ez a helyzet, vagy valami hasonló: Mennyire vagyunk képesek harcászati együttmüködésre a szövetségesekkel? Tudunk például légitámodatást kérni, vagy baráti tüzet vezetni?)
Most talán enyit kérdeznék. Tudom, hogy a BMP-1 elavultnak számít. A tüzérségünk elavultnak számít. Szereljük hát le. De mi lesz helyette?
Nos, felhivtad? :) hehem, tok jo az a level, siman lekozoltethetned par ujsagban! :) (meg elkuldhetned jonehany MH mailcimre, hatha eljut juhaszbacsihoz is)
Novemberben lesz egy éve, hogy várok egy ilyen mondatra és egy aláírásra... Ehhez a projekthez a lehetőségek is megvannak... Szükség is lenne rá... A különböző szintű támogatottsága is megvan... Ennek ellenére: Egyik szint nem dönt és nem írja alá a vonatkozó parancsot a másik (alatta eggyel) pedig keresztbe tesz neki... :(
A parancsot hallottam már kiadni, de olyat, hogy megtörténjen a végrehajtása demokratikus megkérdőjelezés nélkül, egyenlőre max zszl szinten láttam:( viszont a jelentős dolgok nem a zszl pk szintjén dőlnek el...
Nem baj. Egy kedves ismerősöm azt mondta, "Hogyha egyszerű lenne egy problémát megoldani, akkor a Légierő már megtette volna!" Szóval, dolgozom tovább és ütöm a vasat ahol lehet.
Tegnap láttam az állomáson egy szerelvényt megrakva nehéz műszaki cucokkal (pl. hídvető T55 alvázon, - szétszerelve :-( ) Kaptatok új technikát, vagy megint ésszerüsítettek? :-(
Pedig ilyet már hallottam! A feltételek biztosítása viszont valóban gyakran hiányzik! Aztán, aki azt mondta, hogy döntött, nem sokkal később azt mondja, hogy még sem azt kell végrehajtani, amit mondott! Ez aztán végiggyűrűzik az egész rendszeren és iszonyatos károkat tud okozni mind anyagilag, mind erkölcsileg.
Amit én hiányolok: "Hölgyeim és uraim, hibáztam, mert..... A felelősséget vállalom." Legegyszerűbb a felelősséget lejjebb hárítani. Igaz, mi megpróbáljuk most ezt fordítva! A kérdés, hogy valójában kinek is van igaza?
Én is kiakadtam rajta rendesen. A sztori elején még reménykedtem, hogy van annyi felelősségérzet a Bocsiban, hgoy nem éget így le egy minisztert, de sajna tévedtem.
Egyébként "közvetlenül" neki is írhatsz (vagy akár fel is hívhatod :) ):
Miniszter: Juhász Ferenc
Cím: 1055 Budapest, Balaton u. 7-11.
Levélcím:
E-mail: modpress@hm.gov.hu
Honlap: www.honvedelem.hu
Telefon: 1-236-5111
Fax: 1-474-1110
Levelezési cím: Budapest Honvédelmi Minisztérium
Telefonszám: 1/474-1104, 42/520-142
Faxszám: 42/ 520-143
Email cím: ferenc.juhasz@mszp.hu
Én azért néha szeretném, ha még egy pár szó benne lenne, pl. : "... Kérem megadni, hogy mi szükséges a feladatok végrehajtásához, ezeket biztosítom! ..."
Látom, van még, akiben ég a honfii vér és hajlandó akár saját pénzén is védeni a Hazát!! :))
Más: A MH állományának szakadása a különböző jellegű szervezetek törésvonalai mentén nem új keletű dolog. Eddig is folyt az egymásra mutogatás csapatok - vezető szervek és háttérintézmények között. Az okot én abban látom, hogy a katonapolitikai
vezetés szakmailag gyakran megalapozatlan dömtései ellen - a belénk nevelt vak végrehajtói fegyelemre hivatkozva - senki sem meri igazán felemelni a szavát ott, ahol ez lenne a dolguk.
Sorra születnek a megszorító döntések - és itt most én sem feltétlenül a reform kapcsán végrehajtott csökkentésekre gondolok! - amelyek következményei legélesebben továbbra is a végrehajtóknál csapódnak le. Amikor az ember már hónapok óta azért nem tud normálisan kiképzést folytatni, mert minden felterjesztésre azt a választ kapja hogy nincs alkatrész, nincs felszerelés, nincs pénz, ....., - miközben a média a katonapolitikai vezetés azon kijelentéseit harsogja, hogy kisebbek, de korszerűbbek leszünk - akkor egyértelműen hajlamos azt gondolni, hogy valakik a HM-ben nem végzik jól a dolgukat és csak feleslegesen vannak ott.
Nekem már volt szerencsém valamilyen szinten a fenti "szervezeti - kategóriák" mindegyikében megfordulni és azt mondom, hogy mindenhol vannak értelmes és felkészült kollégák. Azt viszont még nem tanultuk meg, hogy miként is lehet katonához méltó módon érvelni a MH és persze ez ország (!) érdekében. Mert valahol mindenki jót akar (?), csak az a kérdés, hogy ki, mire helyezi a pillanatnyi (!!!!!!) súlypontot!
Mai Szulák showban Bochkor Gábor kifejti nevetve, hogy venn egy MiG-29-t (mondjuk mi más kellen neki, E Klasse mercije már van - bár a "tv ügyvédje" is azzal jár....)
Nos, erre két hét múlva egy baumaxban fridi összefut Ferivel, aki gyerekét tolva keres kiskapát, ső megigéri neki: Aaz ügy sínene van!
Ez megy élőben (TV2, mondjuk mit vártam?) !!
Szóval!
Tisztelkt HM tisztviselő!
Ön, aki ezt a topicot gondolom a címe miatt is rendszeresen figyeli (ha már egy bunyevác sem veszi onnan a fáradtságot, hogy megossza velünk bölcs gondolatait, miáltal a tudatlanságtól képletesen fázó kezeinket lángoló zsenialitású gondolatai - képletes - tüzénél melengessük) kérem , ha már beírnia nem szabad, legalább továbbítsa a következő üzenetemet a miniszter úrnak:
Kedves/Dear/Daragij,/Liebe Miniszter Úr!
Ha már olyan adakozó kedvében van, hogy B.G. média személyiségnek - gondolom afölötti megindultságában, hogy ő - Anettka nevű alacsonyabb rendfokozatú, de hasonló beosztású (ha ismeri e két jelző jelentését) egyénnel ellentétben nem hányta tele a MiG cockpitjét (az Ön kedvéért: pilótafülkéjét) az adófizetők pénzén tett VIP repülése során - felajánlott egy MiG-29 vaddászgépet értékesítési céllal, kérem engem se feledjen el!
Indoklás:
Egyrészt B.G.-nél jobban érdekel a téma és talán kicsit többert is értek hozzá, hátha értékelni is tudnám, amit kapok.
Másrészt a MH MiG állományának hadrafoghatóságának csökkenése mellet aggódok, marad-e nekem repülőképes gép, ha nem jelenmtkezem időben?
Harmadrészt gratulálni szeretnék! Hisz, javítson ki , ha nem igaz, de felismertem az ön zsenialitását: az amerikai gondolatot (weekend warriors) a tartalékos repülőkről tovább is fejlesztette, s magyar virtusként B.G. (és én?) tartalékos repülők otthon tartnánk harci gépeinket, s ha kell védenénk hazánkat vele!
Hisz ez oly mértékű költségtakarékosságot fed fel, hogy könnybe lábadna D.T. pü.min. úr szeme is a a honvédség 2005 évi költségvetési előirányzata láttán.
Ennek analógiájára lennének jelentkezőim T-72, Mi-24 stb harcjárművek átvétélre is.
Negyedszer: döntésével siessen kérem, mert 2006 tavasza közelg', s ki tudja, hogy az akkor (minden bizonnyal Öntől jobbról) érkező új miniszter mennyire lesz nyitott ilyen merész "reform" gondolatok irányában?
Remélve, hogy jól érzi magát szerény hajlékában,
tisztelettel:
TGR
ui:
ha nem tart B.G.-vel egyenrangúnak, nekem egy Szu-22 is megteszi, úgyis csak állnak szegénykéim elárvulva...
Az írásoddal több helyen maximálisan egyetértek és elfogadom, néhány ponton azonban tudnék érvelni, és ellenpéldákat hozni, hogy jónéhány csapattiszt szerint mit nem csinál megfelelően a HM és a háttérintézménye, miért alakult ki a végeken dolgozóknál az általad említett lesúlytó vélemény a HM és háttérintézményiben dolgozó emberekről.
( Bár egyszer még én is védtem Őket korábbi irásomban , mint írtam ott is nagyon sok jó szakember dolgozik)
De néhány dolog mellett egyszerüen nem tudok elmenni, ami sajnos tény mert az ember ezzel találkozik amikor feladatot szabnak fentről, vagy igénylést küldünk vmilyen eszközre stb stb.
Picit konkrétabban egy példát kiragadva: Egyszerüen és - keserüen- sok tisztnek a végeken az a véleménye , hogy a HM-ben dolgozók nem beszélnek egymással, képtelenek átmenni a szomszéd irodába és megkérdezni néhány paramétert arról a beruházásról, eszköz telepítéséről, rendszerbeállításáról, amit ugye Ők koordinálnak irányítanak , és végeznek. Inkább a vezérkarokon keresztül feladatot szabnak, adatokat kérnek, és elrendelnek olyan dolgokat a rendszerbeállítással kapcsolatban ami ugye nem hiszem hogy egy ezred, vagy dandár feladata lenne. Találjuk ki mi !! hogy milyen eszközök lennének még jók ( gyártmány , tipus??) tervezzük meg a csatlakozási pontokat hozzá ( árulják el hogy mihez!!) hozzá - kb ilyen elrendelők érkeznek nap mint nap a csapatokhoz, és ekkor - szerintem okkal, az emberek hátán feláll a szőr és kérdezik meg , hogy mi a jóistent csinál az a rengeteg ember ott fent.
ez csak egy példa volt. Ami ehhez hozzátesz az természetesen az általad is emlitett felelőtlen katona-politikai vezetés ( ami a csapatoknál szolgálok szemében = HM, még ha teljesen mértékben nincs is igy...)
A tényeket már irtam: Minisztériumi és háttérintézményinek létszámcsökkentése okán miért kellett a csapatok számát a felére csökkenteni? ( félreértés ne essék nem a csapatok bezárásával van bajom , hanem az egész folyamat kommunikálásával.)
Nem lett volna ekkora ellenszenv a HM felé ha kereken megmondják: nem fér bele az elképzelésünkbe Taszár Szombathely stb stb. Szvsz nem igy kellett volna a médiákban a felelős vezetőknek az ország elé állni és közölni ( mint ahogy tették) hogy most a minisztérium jön stb stb....
Valóban, én nem látok bele a HM-ben folyó munkába. de a kérdésem az lenne, hogy kb ugyanekkora CSAPAT lészámmal rendelkező országok pl hollandia, Belgium, Portugália ( halkan megjegyzem most már mind a 3 nagyobb csapatlétszámmal rendelkezik nálunk) kisebb a felsővezető- irányító létszáma mint nekünk? Ők vajon miképp oldják meg az általad említett feladatokat?
Tudnék sorolni további példákat ( miért vesznek vissza annyi nyugállományú tisztet-tábornokot tanácsadónak??? a HM-be....)
és még sok dolgot ami fáj egy csapattisztnek amikor úgymond kilövik mellőle a társát mondva nincs már rá szükség, de most nem teszem.
Amivel semmiképp nem értek egyet az irásodban, idézem:
"Népszerű álláspont manapság a létszámproblémák okait saját alakulatunk, intézményünk határain kívül, lehetőleg minél magasabb szinten megtalálni."
- Ezt ugye nem gondoltad komolyan?
- Kik "csinálják" , koordinálják az állománytáblákat?
Ettől eltekintve tisztelem az álláspontodat , hiszen Neked is igazad van , és maximálisan egyetértek az utolsó soraiddal.
Bizom benne , hogy vezetőink nem felelőtlnül döntenek sorsunkról és nem dobnak ki feleslegesen ( megint) forintmilliárdokat emberekkel együtt az ablakon.
Kedves Galahed,
nem tudok billentyűgyötrés nélkül maradni, a létszámarányok okán többször is kifejett lesujtó véleményed okán...
Népszerű álláspont manapság a létszámproblémák okait saját alakulatunk, intézményünk határain kívül, lehetőleg minél magasabb szinten megtalálni.
Mint már céloztam rá, ez a lészám és rendfokozati arányok matematikai elemzése okán akár helytállónak is tűnhet.
De van a létszámoknak funkcionális oldala is, ez az örzés-védelem, és az alakulatok önállósága kapcsán kifejtésre került. (Csak egy gondolat erejéig: milyen "megvásárolt" leszerződött támogatásra számíthatunk egy éles heletben, mikor már békében sem működik normálisan....) A csapatoknál szolgálók vágyaiban szereplő (néhány) száz fős minisztérium képtelen lenne a kapcsolattartásra a hazai közigazgatással és a nemzetközi szervezetekkel, elvesztené a képességét a költségvetés tervezésére, ellenőrzött felhasználására, a logisztikai támogatásra. Nem lenne képes az eszközöket anyagokat beszerezni, átvételkor ellenőrizni, raktározni, kiszállítani. Nem venne részt nemzetközi és hazai szabványosításban, , ipari, kereskerdelmi, tudomáényos és K+F együttműködésben, nem lenne képes a vezető állomány (tzi.tts.) képzésére, továbbképzésére. Nem lenne képes tervezni, irányítani, ellenőrizni a csapatok tevékenységét, nem alkotna (fordítana) szabályzatokat, nem tudná figyelemmel kísérni a szakma és a tágabb környezet változásait, fejlődését, átalakulását.
A felsorolt, de korántsem teljes funkciólista valós és létező, még akkor is ha egy hk.-ból szemlélve merőben feleslegesnek tűnik. A HM már ma sem képes (költségvetési, létszám és képzettségi, tapasztalati okokból) elfogadható mértékben csatlakozni a NATO és az EU védelmi (védelemipari) szervezeteiben folyó munkához. A tervezés, vezetés és irányítás hibáit ti is számos példával tapasztaltátok. Ez annak köszönhető, hogy nincs sem személyi, sem szervetózeti megfeleltetés, csatlakozás - mert nics rá sem költségvetés, sem alkalmas szervezet, sem megfelelő ember. És - hiszitek, vagy sem - ennek ugyanúgy vannak minimális feltételei mint a hk. személyzetnek, vagy a lokátor munkahelynek. Ha nincs meg a megfelelő szervezet és ember, akkor sorban jönnek a hátrányok (már ma is): nem kapunk részt a NATO hadiipati K+F forrásokból, a hazai ipar nem tud bekapcsolódni a gyártásba, fenntartásba, a politika szakmai kontroll hiányában bármit végigver a szevezeteken, mert nincs info nincs tervezés. Ez a "felesleges" létszám nem változik arányosan a "csapatok" létszámával, mert már évekkel ezelőtt elérte azt a szintet - lopott hasonlattal - egy képernyő mellett már csak fél ember ül, egy hk. a Hm-ben már csak 1 fő kezelőre van bízva. Ez kétségtelenül nem népszerű álláspont részemről, de fontoljátok meg akár saját "csapatotok" analógiájára!
És nem utolsó sorban nincs a hivatásos állományban semmi féle szolidarítás, teljesen hiányzik a "tiszti, tábornoki kar" emberi, erkölcsi tartása, szeintem ez (is) vezetett idáig.
Alantasnak tartom az a fajta gondolkodást, amely mindenkit aki nem közvetlenül mellette lohol előre, feleslegesnek és eltakarítandónak lát (saját túlélése érdekében). Folyik még értelmes, az ország, az MH számára fontos munka a csapatokon kívül is! Természetesen nem vitava az evidenciát: a fejsze élét a csapatok alkotják, de mögéjük kell a "támogató, segítő" tömeg (azt akár létszámnak is gondolhatjuk). Nem kevesebb csapat és több HM kell, hanem a haza védelmére alkalmas HOVÉDSÉG és az ezt támogató, vezető HM együtt. Messze nem ilyen létszámmal és költségvetéssel. A csapatok igazi ellensége nem a HM--ben dologtalanul meglapuló "naplopó, hülye" alezredes, hanem a felelőtlen katonai-politikai vezetés, a rendszeresen alultervezett költségvetés és beteges költségvetési felhasználási gyakorlat.
Közösen kellen küzdeni a bármilyen ötletet kiszolgáló tábornokok, a buta, alkalmatlan ti. és tts. kollégák, a szolidarítást romboló tévképzetek ellen.
A magam részérő több - a HM-et és háttérintézményeit - védő szót nem szólok, és szurkolok mindenkinek a soronkövetkező leépítés előtt.
Addig is jó munkát , és sok katonaszerencsét.....
"Ennek megfelelően az állománytáblákból (TOE) eltűntek olyan elemek, amelyek egy klasszikus fegyveres összetűzés során fontosak voltak."
ez teljesen igy van és még hozzátenném:
Sajnos nem csak elemek tüntek el. Emlékszem, hogy egyszer egy csapat parancsnokának fél évébe került mig sikerült meggyőznie az állománytábla szerkesztőjét, hogy igen, ebbe az eszközbe kell 3 kezelő mert a gyárban ezt 3 emberre találták ki, 2 már nem éri el a hátső kapcsolót és egy ember nem látja a két szemével a két monitort vagy sugárcsövet... magyarul nem lehet üzemeltetni. Nagy nehezen megértette ( persze lemehetett volna megnézni ha már kötözködött , de ez nem az ő dolga - mondta) Néhány hónap műlva lejött a tábla 2 kezelővel.... És kezdődőtt minden előről.
( ez néhány éve történt amikor fentről megszabták hogy a vezérkar + csapataik létszáma xxxxx fő nek KELL lennie. - már ebből a kijelentésből is látszik a diletáns hozzáállás.) Hát persze, hogy a vezérkar emberkéje jött le a csapathoz és próbált felesleges embereket találni a csapatnál..... Hát persze, hogy ezt nem a saját háza táján tette.... :-)
Az őrszolgálattal kapcsolatban katalizált gondolataim:
Teljesen igazat adok annak a véleménynek, hogy kitelepülés esetén mindenkinek tudnia kell ellátnia a saját őrzés-védelmét. Ha egy helyen több alegység foglal körlet, akkor általában közösen oldják meg ezt a feladatot. Itt most senki se konyhában, műhelyben, vagy hasonlókban gondolkozzon, hanem kötelékekben, mert azok jelentik azokat a szervezeti egységeket, amelyeknek a feladatot el kell látniuk. Így például egy z.-nak is vannak harcoló, harctámogató és harci kiszolgáló - támogató elemei, amely megnevezések (új terminológia!) nagyjából tükrözik azt a feladatrendszert, amelyek az új viszonyok között a kötelékeknek képesnek kell lenniük végrehajtani. Kiemelném az "új körülményeket", amelyek elemzésénél központilag úgy döntöttek, hogy a legfontosabb szempont a gazdaságosság. (A MH létszámát jogszabályokban korlátozták. Az őrzés védelmet az ára ellenére is külsősökkel lehet megoldani. Én is kíváncsi lennék a pénzügyi kimutatásokra!!) Ennek megfelelően az állománytáblákból (TOE) eltűntek olyan elemek, amelyek egy klasszikus fegyveres összetűzés során fontosak voltak. Sok feladatrendszert megpróbáltak összpontosítani, mondván, hogy ha kell, akkor majd megerősítésként adják oda azoknak, akiknek tényleg kell. A NATO - tagsággal együtt kialakult az a szemlélet is, hogy bizonyos "hagyományos" képességekkel nem is kell, hogy rendelkezzünk, mert azokat majd a központi irányításon keresztül a szövetségeseinktől fogunk igényelni. Innentől kezdve senki se csodálkozzon, ha olyan magyar állománytáblákkal találkozna, amely alapján az adott kötelék a "klasszikus háború" viszonyai között képtelen lenne az önálló feladatmegoldásra. A SJTF-koncepció alapján itt minden JOINT COMBINED módon történne!(??)
Amit írsz abban teljesen igazad van. De: Mit tegyünk ha az általam felhozott példáknál ( légierő és csapatai)a helyörségben lévő alakulatok őrzésére egyszerüen nincs létszám?
Az állománytáblából már egyszerüen kihagyták.... Olyan alakulat amiről irsz ( gondolom itt pl őrszázadra gondolsz), az néhány helyen egyszerüen NINCS.
Persze lehetne létrehozni: de akkor a minisztériumokban ülöknek ( természetesen tisztelet a kivételnek , mert sok jó szakember is dolgozik ott) át kellene gondolni a létszámviszonyokat, néhány osztályt, főnökséget meg kellene szüntetni, a pénzmaradványok ésszerü átcsoprtosításával valamint a létszámkeretek pontos betartásával ( nem ragozom , már írtátok, pl, hogy mennyi az ezredes- hadnagy arány... de valahogy igy van a többi rf nél is) lehetne létrehozni a csapatoknál őrszakaszt v századot. De ahhoz a csapatokat kellene bőviteni , nem a minisztériumot és háttérintézményeit.
Szvsz ilyen pici honvédségnek már elég lenne néhány száz fős minisztérium.
Másik oldala: az ugyanott ülök közül, vagy az onnan kilépetteknek nem egynek van biztonsági cége, ami honvédségi objektumokat őriz... itt is lehet összefüggést találni hogy miért vezették be a civil biztonsági szolgálatot. :-)
Mar bocsanat, hogy belekotyogok...de....tegyunk kulonbseget alakulat es alakulat, bazis, stb. kozott.
mert pl. egy kivonulos (szukseg eseten akarhova vezenylendo)alakulat, pl. lovesz Zalj, stb el kell tudni latni a sajat orszolgalatat, mert barmikor barmilyen korulmenyek koze kerulhet.
Statikus alakulatnal ; repter, lokator allomas, HAP, raktar bazis, stb. pedig mar regen feltalaltak az objektum orzesre szakositott es kikepzett katonai alakulatokat. ld Or(az angol billentyu miatt taviratilag oer..:-)) ) szazad, stb.
tehat magyarul: nem a repteri lokatorkezelo katonanak kellene orszolgalatot adni, hanem az erre a celra alkalmazott es kikepzett -szerzodeses- MH katonai Oralakulatnak. Azt viszont nem hinnem, hogy egy szerzodeses Or katona fizetese tobbe kerulne, mint egy kulso cegnek fizetett summa / orzo-vedo hokuszpok.
Helló,
nem akarom túlragozni, de a működő katonai egységnek képesnek (kellene) lenni az önellátásra. Tehát amennyiben a légvédelmi egységnek közelbiztosításra (őrzésre) van szüksége, akkor oda jár ez a szervezet (és létszám) is. A z. sem harcképes konyha, budi és elsősegély hely nélkül.
A létszámarányokról pedig csak annyit (bár ez nem népszerű álláspont), hogy pl. az "M" kieghez, raktárakhoz, nemzetközi kapcsolattartáshoz, beszerzéshez, K+F-hez kb. ugynannyi ember kell ha résztveszünk a nemzetközi társasjátékokban és nem komolytalanodunk el teljesen, 24 ezer fős operettcsapatnál és 44 ezresnél is.
A minimum értékeken zörögnek már most is ezek a sokszor elátkozott "nem csapatok". A mai hadviselésben (fegyvernemtől függően) 18-28 fő kell egy "csapattag" vagy harcos mögé, hogy legyen aki ellássa, eltemesse, stb....
Amit leírtál, az csak féligazság és egyelőre csak találgatás! (Legalábbis remélem!) Noha Tatán közel sem ideális a helyzet, de azért nagy merészség lenne máris bezárásról beszélni!! Ha egy kicsit jobban körülnézel, azon kívül a kl.z-n kívül is találsz még "néhány" alegységet a laktanyában!
Nem szeretnék vészmadár lenni, de Tatán leálltak az összes laktanyarekonstrukciós programmal, katonákat sem toboroznak már Tatára. Haldoklik minden, szegény, egyetlen lövészzászlóalj erőlködik még, de ki tudja meddig. Igy legalább a minisztériumban ülők megnyugodhatnak, pár évig biztonságban lesz az íróasztaluk.
Kérdés, hogy meddig mehet ez így?? A vajdaságban meg verik a Magyarokat, de ha megtudják, hogy mi van a íhonvédségnél, lehet hogy nemsokára a Dunántúlon is ezt teszik!
PS.: A cselló és a takarítás nem magyar sajátosság, jó pár seregben ma is maga a katona és az egyébként a szervezeten belül erre hivatott alegységek végzik ezt a - mama által körbenyalt seggű ifjoncok számára kétségtelenül megterhelő és alantas - munkát. És apáink, nagyapáink is magukra főztek és takarítottak (szemmel láthetóan nem pusztultak bele, és manapság már a kiképzésük is jobbnak tűnik....).
Remélem vicceltél, amikor ezen sorokat írtad... "Remekül" összefoglaltad, mire volt jó a katonaság...
Ebből a Minisztérium és háttérintézményiben kb 22ezer !!! fő dolgozott a maradék 23ezer a két vezérkarnál ( Fehérvár , Veszprém) és a csapatoknál.
(Sajna nem tudom melyik számban volt, de az adatok igy jelentek meg az újságban)
Nagy a létszám csökkenteni kell elsősorban a minisztériumoknál és a háttérintézményeknél!-- Mondta egy reggel a rádió ! Gyakorlatilag ezután bezárták A pécsi szombathelyi, Szentkirályi , taszári , nagyoroszi stb stb LAKTANYÁKAT a CSAPATOKNÁL!
A többinél meghúzták az állománytáblát, csökkenteni kellett a létszámot.
A minisztériumban ( ugye ahol koordinálják a leépítést) néhány helyet elvettek ugyan de magukkal csaknem szúrnak ki igy létrehoztak újakat a háttérintézmények kategóriájába tartozó szervezeteknél....
Igy nem kell csodálkozni , hogy lassan képtelen a honvédség jónéhány dolgot ellátni, köztük már a szolgálatokra pl.: Őr és ügyeletire nem jut ember. ( ha jut akkor a többi feladatra nem, mint ahogy irtam)
2004 szeptember: Tegnap mondta a rádió hogy: Nagy a létszám csökkenteni kell elsősorban a minisztériumoknál és a háttérintézményeknél....
Vajon most melyik csapatot zárják be? :-/
Hogy konkrétan válaszoljak: Pl egy légvédelmi alakulatnál a fő feladat hogy objektumokat , erőműveket a levegőből vagy a földről rakétaoltalmazással védjenek meg tág határok között - 5-500 Km-ig. Ezeknél a csapatoknál már nem lehet elvárni , hogy a pilóták vagy a tüzérek ( rakéta) két felszállás vagy kiképzés között őrségbe járjanak. Plusz embereket fenntartani pl.: szerződéseseket erre a célra?? Ahhoz állománytábla kell plusz emberekkel amit a létszámcsökkentést jóváhagyók nagyon nem jó szemmel néznének a minisztériuman....
Én sok különbséget a két őrség közt nem látok. A sorkatonák kimenetek az őrhelyre ( ha kimentek, mert pl a külső őrségeknél akkor futottak szét az őrhelyre ha ment az ÜTI az Uazzal) és az őrhelyen olvastak, lefeküdtek a torony padlójára aludni....
A security szolgálat emberkéi meg járőröznek és a tiszteket is megkiabálják ha olyan helyen közledik ahol nem lehetne.... A sorkatona észre sem vette , nemhogy megkiabálni merte volna. De valahol az is igaz , hogy a kétféle őrség között most sincs nagy különbség. Jogilag legfeljebb az ellopott értékre lehetne perelni a civileket... A katonák havi 100-200 Ft -al törlesztik a HTK-t...
Automata fegyver- pisztoly: Itt nincs minőségbeli különbség, 10 éve nem volt rá példa , hogy rálőttek volna vkire. ( akkor sem talált) A minőségbeli különbséggel a harctéren egyetértenék itt nem... Ha parabellum néz rám vagy karabély? SZinte mindegy...
Ha azt Kft.-kel akarják ellátni (egyre több fontos objektumnál már így van), azok automata fegyvert nem kaphatnak, hiszen nincs törvényileg joguk hozá.
Tudomasom szerint a "fegyveres biztonsagi orseg" (ami veletlenul sem keverendo a vagyonor cegekkel) jogosult automata fegyverek viselesere/hasznalatara.
Ha egy "security" szolgálat embere szolgálat alatt szándékosan "hibázik" munkajogi kategória (legfejlebb felmondanak neki), egy hivatásos, vagy sorkatona ugyaezért már büntetőjogilag teszik felelőssé.
Ezzel sem ertek egyet, szerintem ha szandekos (es nem csak gondatlan!), akkor igenis felelos. Szerinted hol a hatar, amitol kezdve buntetojogi kategoria (gondolom azzal egyetertesz, hogy ha a jarokeloket agyonlovi, az buntetojogi kategoria, tehat valahol kell lennie egy hatarnak). Szerintem ha csak gondatlan, akkor is 3 havi fizetesevel felelhet.
A fentiektol fuggetlenul, szerintem is jobb lenne szerzodes katonakra bizni az orzest.
a számvetésed korrekt. A kérdéseim azonban továbbra is fent tartom:
- hogyan védi (őrzi) meg az országot az a fegyveres erő, amely béke körülmények között nem képes a saját objektumait, bázisait megvédeni (őrizni), legyen ennek akár a kis létszám, vagy a jelentős időigény az oka?
- más hadseregek miért képesek erre, valószínüleg hasonló hátrányok elszenvedése árán is?
Végül, de nem utolsó sorban, hogyan juthattunk el ide??????
Üdv, Éhesló
PS.: A cselló és a takarítás nem magyar sajátosság, jó pár seregben ma is maga a katona és az egyébként a szervezeten belül erre hivatott alegységek végzik ezt a - mama által körbenyalt seggű ifjoncok számára kétségtelenül megterhelő és alantas - munkát. És apáink, nagyapáink is magukra főztek és takarítottak (szemmel láthetóan nem pusztultak bele, és manapság már a kiképzésük is jobbnak tűnik....).
Ha azt Kft.-kel akarják ellátni (egyre több fontos objektumnál már így van), azok automata fegyvert nem kaphatnak, hiszen nincs törvényileg joguk hozá.
(A fegyveres biztosítás szintje egyből nagyot zuhan.)
A sor(szerződéses) katona a szolgálat előtt felkészül.
A civil szolgálatoknál ilyen ninncs! (ez is a színvonal , vagy a kiképzés eredményességének erőteljes csökkenése.)
Ha viszont nem kell(ene),akkor hogy hasonlítható össze a sor/civil(Kft.) szolgálat???
Ha egy "security" szolgálat embere szolgálat alatt szándékosan "hibázik" munkajogi kategória (legfejlebb felmondanak neki), egy hivatásos, vagy sorkatona ugyaezért már büntetőjogilag teszik felelőssé.
Micsoda különbség (és felelősség) a kettő között!!!!
Ugye van a kiképzés, ami fontos pl. olyan helyeken ahol kezelnek vmi berendezést pl radar, légvédelmi kütyük stb stb.. Ha itt egy őrszolgálat belép az az objektum nagyságától, az őrség fajtájától függően 10-20 de akár 30 fő is lehet.
Az őr megkezdi a felkészülést a szolgálatra ( a légierőnél igy van) délelott 11 kor, az őrpk-k kihallgatása du . tehát az első nap a kiképzés vagy munkavégzés szempontjából délelött 11 kor véget ért. a 2. nap reggeltől őrségben van és a 3. nap kb 9-11 óra között adják le a szolgálatot . Itt jön a kötelező pihenö aznapra. igy egy sima hétközbeni őrszolgálat 3 teljes napra kivon közel 30 főt a kiképzésből illetve a munkavégzésből. Hétvégén ez a szám már 4 !! nap a hétvége után járó szabadnap miatt. És itt jön be hogy ugye mindennapra kell őrség 30 főre addig is amig az egyik 30 fő felkészül, vagy a pihenőjét tölti vagy szabadnapon van. ez eddig kb 90-120 fő durván számolva akiket nem lehet addig kiképzésre küldeni , beültetni egy 24 órás eszközbe stb stb. Ennyi ember már nincs...
Az állománytáblákat már annyira lecsökkentették , hogy egy ember kiesése is gondot okozhat már...
szerintem a "civil" örző-védők megjelenése a honvédségi objektumokban meglehetős szégyen. Az MH alaprendeltetése az ország védelme lenne, de még a saját bázisait sem képes megvédeni? Szerintetetek ez O.K.?
A katonákkal való bánásmóddal kapcsolatos tanfolyamok már minket is elértek. Bizonyos embereknél szükség van rájuk, de az én meglátásom az, hogy alapvetően úgyis attól függ minden, hogy valaki jó vezető-e vagy sem. Ezt egy pár napos tanfolyammal nem lehet megteremteni. Hosszú nevelés eredményeként sokkal inkább, de legtöbb esetben adottságtól is függ. Ezzel nem akarom azt mondani, hogy felesleges a tanfolyam, mert sok olyan jogszabályról is hallhat ott az ember, amelyek elolvasására nincs is ideje. (Esetenként még nem is hallott róla, hogy vannak ilyenek!)
Őrzés-védelem: biztonsági szakemberek szerint minden magára adó cég saját biztonsági szolgálatot tart fenn. A külsős cégek mindig bizonyos fajta plusz rizikó faktort jelentenek. Eritelaznak igaza van abban, hogy sok esetben ezen cégek vezetői jó "kapcsolattal" és katonamúlttal rendelkeznek. Általánosítást én a tapasztalataim alapján nem vonnék le, hogy kiknél szokott előfordulni a lopás. Ez is személyiség kérdése. Egyértelmű, hogy az alacsonyabb és rosszabb anyagi helyzetűek között gyakrabban előfordult, de lehetett hallani már olyanról is, hogy egészen magas beosztásban és rendfokozatban lévők is elkövettek ilyen bűncselekményeket.
Amikor en voltam katona, az orszolgalat atadas-atvetel azzal kezdodott,hogy korbe jart a szolgalat es vegignezte az osszes gyurma pecsetet.
Arra hamar rajottunk,hogy ez a gyurma pecset nem az igazi vedelem, hiszen telen ugy megfagy,hogy abba nem lehet belenyomni a belyeget, nyaron meg egyszeruen kiolvad a fa keretbol.
Aztan arra is rajottunk egy ido utan,hogy egy plasztik cso meg egy kis gipsz segitsegevel lehet nagyon szep pecsetnyomot kesziteni, viszont ezt csak ugy brahibol csinaltuk," a milenne ha" alapon.
En ugy gondolom,hogy a sorbakak nemigazan okoztak nagy pusztitast a HM nel lopas teren. Mivel ha el is sikerult csorni valamit, a kapun kifele igyekezve csak feltuno lett volna ha egy batyu is van nalad a kimeno tasku mellett. A sorbaka inkabb leamortizalt mindent, semmint ellopott volna ezt azt.
A lopas az a HT allomanynal volt divatos. En tanuja voltam egy lopasnak ,illetve kettonek a seregben. Az egyik alkalommal ketszaz liter benzin tunt el, a masik alkalommal peddig legalabb 10 millio Ft erteku szerszamkeszlet, gepjarmu alkatreszek, bele ertve egy komplett Lada Niva alkatreszekre szerelve, ketto darab vadonat uj Ural, egy Uaz motor, heggeszto keszletek stb stb. A mai napig nem vilagos elottem,hogy a ficko aki megcsinalta hogyan tudott elsetalni ugy,hogy meg csak meg sem kerdeztek soha.??? Az egesz szazad elott vilagos volt,hogy ki a hunyo ,megsem tortent semmi.
Vissza a temahoz, az egeszel csak azt kivantam szemleltetni,hogy nem a sorallomany itt a fo karokozo. Megfelelo ellenorzesi rendszerrel siman megoldhato lett volna,hogy a katona rendesen vegezze az orszolgalati teendoit es a mafiban kummantsa vegig az idejet. Egy egyszeru elektornikus kartya olvaso rendszer, olcson kiepitheto, kicselezni nem lehet, igy a katona kenytelen korbe jarni es lehuzni a kartyajat az adott ellenorzesi pontokon. A problema meg van oldva.
Most viszont ,hogy megszunik a sorallomany azok jarnak , jartak jol akik idoben eszbe kaptak es hamar a sogorral alapitottak egy vagyonvedelmi ceget, aztan kiadtak a melot maguknak. Igy ertheto is,hogy miert kerul 100 millioba 160 objektum orzese naponta..bar en meg mindog optimista vagyok a HM et illetoen es megkerdojelezem ennek a szamadatnak a valodisagat. Igy szeretnek abban hinni,hogy ez az osszeg fel vagy egy egesz eves szintet akarna jelenteni.:)
Erre annyit mondanék, hogy ezelött úgy 5-6 évvel Kalicz alezredes úr (székesfehérvári laktanyaparancsnok) mesélte, hogy kénytelenek voltak civil biztonsági örséget felbérelni bizonyos objektumok örzésére (többek között az üzemanyagtárolókat, de több, alá tartozó egyébb objektumot is). És erre csak ennyit mondott: a magyar (köz)katona nem alkalmas erre a feladatra. Tudnillik minden használható dolgot ellop....
Elgondolkodtató, hogy miért nem katonákkal őriztetik. Akár hivatásosakkal. Egy-egy őrszakasz/raj minden őrzendő objektumhoz. Sokkal katonásabb feladat, mint aktákat tologatni, nem? :)) Ha az őrszolgálat a beosztása, akkor még pótlék, stb. sem kell, csak a normál fizetés...
Olvastam egy cikket amiben azt irtak,hogy a HM maga kivanja ertekesiteni a hasznalaton kivuli cuccait, ingatlanit az APV Rt megkerulesevel. A cikkben volt egy megdobbento reszlet ime:
A honvédségtől átvett anyagok közül három repülőtér, valamint 160 objektum még új gazdára vár. Ezeknek az őrzése naponta több mint száz millió forintba kerül.
Kerdesem a kovetkezo. Nem talaljatok kicsit magasnak ezt a szamadatot?
Napi tobb mint szazmillio az ozres-vedelmi koltseg?
Eddig ezt nem olvastam el a honvedelem.hu-n (bocsánat, de csak most háborodnék fel):
2006. december 31-ig a következő létszámok alakulnak ki. Tiszt 7500, zászlós és tiszthelyettes 11 700, legénységi állomány 13 350, főiskolai és tanintézeti hallgatók 650, köztisztviselők és közalkalmazottak 6800 fő. Összesen: 40 000 fő.
A honvédség külön tanfolyamokat indított az elöljáróknak, hogy tudatosítsák: a szerződésesekkel - jóllehet, legénységi beosztásúak - nem úgy kell bánni, mint korábban a sorkatonákkal. A reputációjavítás szükségességét mutatja, hogy augusztus 20-án hiába osztottak ki összesen 4200 elismerést, közülük kevesebb mint két tucat jutott - veteránnak számító - szerződéses katonának. Vannak apróbb problémák is: hiány van például váll-lapból, volt olyan szakaszvezető, akinek csak tizedesi paroli jutott.
Sör? Hol élsz Te? Mi inkább futás közben beszéljük meg a témát! 2 kör az Öreg-tó körül jó egy óra! Ember legyen a talpán, aki közben lejegyzeteli! Marad a diktafon? :)
Néha annyira hülyének tűnik a vezetés.. (én meg ugye eg géniusz vok.. :)), mé kelett csak könnyűgyalogos ddrt létrehozni? mer a honvédelem.hun láttam, hogy csak az.. mé nem lehetett az egyik nehéz? és odacsapnio az összesd páncélost, BMPt, gvozgyíkot, meg ami csak nehéz..
NATOnak is fel lehet ajánlani, ha kiviszik :))
No mind1...
Koncepció:
Tudod mi hiányzik nektek igazán? Egy tökös, állat vkfőnök meg neki egy hasonlóan tökös, kíméletlen állat banda.
Aki kicsit rendetrakna személyügyi fronton...
Mert ti csináljátok... a koncepciót... is... :S
Faternek volt igaza a nyelviskolán - belopta magát a tisztelt urak szívébe, valszeg - tele volt csőrnaggyal, alessel... és nem igazán hiányzott nagy részük sehonnan (ő járt haza, meg vitték utána a melót): megkérdezte, rendkívül udvariasan, hogy ha ennyien vagytok itt, akkor lehet, hogy nem is hiányoztok onnan?
De témára:
lehet, hogy feltaláltam a spanyolviaszt, de azt, hogy ti dolgozzáto ka koncepciót, nem úgy gondoltam, hogy ültök az írógép fölött, és veritek a klavírt, hanem hogy egy sör mellett összeültök, "mesélgettek", egy fazon meg jegyzetel.
BMP-k várják sorsukat. Állítólag próbálják őket majd eladni olyan országnak, akiknél még használatban állnak és el is szabad nekik adni. Ugyebár a fegyverkereskedelemnek egy NATO-ország számára elég szigorú szabályai vannak! Én viszont attól tartok, hogy ezek is kohóban végzik. :(
A BTR-k számát nem szeretném elsőként én "publikálni"! Noha nem látom nagy értelmét elhallgatni, de a szabály, az szabály!
Koncepció: Igen, próbálkozunk, bár őszintén megmondom, hogy üres perceink erre vonatkozóan nem igen adódnak! De szépen, lassan dolgozunk a magunk szakállára. Félő, hogy egyszer csak valaki rajtunk fogja ezt is számonkérni, miközben léteznek doktrinális tisztek, akiknek ezen koncepciók kidolgozása lenne a feladatuk úgy, hogy szorosan konzultálnak a "felhasználókkal". Ez sokszor úgy valósult meg, hogy egyszerúen "leadták" a melót. Ezt akár pozitívumnak is tekinthetnénk, csakhogy csapatoknál nem igazán van idő írosgatni a kiképzés és a napi élet feladatai mellett. Ez utóbbit sokan szeretik elfelejteni, pedig a munkaidő javát ez teszi ki!!
valaki a minisztériumba majd csak kitalál valamit?
jesszus.
és ha ti - zpk-ok és ddpk-ok és közvetlen bagázs - "fusiban" egymás közt kidolgoznátok? arra alapozva, ami van (ez biztos) és amire ígéret van (ez a nem biztos, ugye)
vagy van elég dolgotok, és amúgy is kőfal? (aki nem a minisztériumban dolgozik, az hülye....)
csak lehet egy okosan használni harcban, még ha vékonyka is az a páncélzat?
még ha nem is 30as a gá. csak a kistesó.. odalő valahova, csöndbevan mindenki.
nem tudom, mekkora "tartalék" van még a BTRek tornyában (tömeg, súlypontvándorlás, stb), vagy akár a testén.
de szerintem annyi csak belefér, hogy pölö 2x annyi ködgránátvető - jó az a ködfüggöny néha nagyon! -, esetleg valahogy felrakni/lecserélni rajta valamit AGLre, páncéltörő rakéta modulárisan tubusból - jó volt a cikk a HTban! -, meg ugye amit mondtál.. esetleg még vihetnek magukkal pluszkaját, ládaviszkit.. jót tesz a morálnak.. :))
őőőő.. számszerűleg mennyi BTR van per zászlóalj? persze csak ha nem titok.. ugyistuggya mindenki, csak én nem..
Egyelőre legyünk hálásak, hogy a gépek nem a szabad ég alatt állnak! A tűzvédelem volt az én első gondolatom is, amikor megláttam a helyzetet. Nem ideális a szituáció, de ezt az elöljárói is nagyon jól tudja! Én azon is morfondíroztam, hogy mi van, ha a legbelsó járgányoknak kell kiállni igénybevételre és az előtte lévőknek nincs ott a sorfőrje. Nem semmi idő lenne, amíg kirángatnánk a gépeket!
Könnyű gyalogság:
Már korábban is igyekeztem egy kicsit utánajárni a témának. Az én meglátásom szerint speciális körülmények közötti spec feladatra speciális módon felkészített és spec felszereléssel ellátott gyalogság lenne az igazi könnyű gyalogság tartalma. Ami nekünk van, az inkább a könnyű páncélozott gyalogsághoz (LAI) hasonlít (tervezett) képességeiben. Noha a gyalogos képességeinket igyekeznek növelni, a felszerelésben nagyon sok az ellentmondás.
A jelenlegi hozzáállás egyik kulcskérdésének látom a BTR-ek szerepét. Noha van belőle bőven, nem is számolnak velük, pedig a "csatár" BTR-ek 30-as gépágyúit nem kihasználni túztámogatásra, az már maga bűn! Hogy a szállítási feladataikat normálisan el tudják látni, gyors-zárral felszerelhető külső málha-kosarakat kéne rájuk szerkeszteni, különben a küzdőtérben meg sem lehet mozdulni a sok málhazsáktól és egyéb felszerelési tárgytól!
elvileg és leegyszerűsítve talpasok, nehéz cucc nélkül. Előnyük, hogy gyorsan és bármivel lehet őket szállítani, úton, vasúton, vagy levegőben pl. Ha jól képzettek, akkor tudnak sokáig trükkösködni nehéz helyzetekben, de jól használhatóak mindenféle beásott misszióban stb.
A gyakorlatban sztem egy átlagos magyar glz, mert igen igen meglepne, ha zljnként te fel tudnál mutatni háromnál több teljesértékű harcjárművet. VAgy másképpen fogalmazva, ha a teljes zlj-t meg akarnád mozdítani, tuti hogy külső (és sok) logisztikára van szükséged. Persze nem gondolom, hogy ez lenne a valódi "light infantry"
Úr????????? Kikérem magamnak!!! Tudom, hogy az elöljáró nem tehet erről, ez van és kész, így lehet megoldani. Csak baj ne legyen belőle, mert ha valami történik, akkor viszont Őt fogják elővenni.
Nagyon jól látod egy kötelékben lévő zpk. lehetőségeit! De a kép azért ennél sokkal árnyaltabb! Egyrészt: nem vagyunk önálló gazdálkodó személy. Másrészt: van egy sor jogszabály, amit még a legküldetésorientáltabb parancsnok sem vehet semmibe. Három: vannak feladataink, amelyek nem szenvedhetnek csorbát, mert a zpk. szívesen elmenne szituációs lőversenyre - magyarul az első időszakban van elég dolgom a beosztásom közvetlen környezetében is!
A könnyű lövész - koncepciót hiába is várnád Tőlem. Csak halvány sejtéseink vannak, mert konkrét, kidolgozott doktrína még nincs. Az igaz, hogy BMP nuku, de van helyette egy csomó BTR, amelyeket nem harcjárműként, hanem inkább szállítójárműként kéne használnunk. (Arra sem ideális!) Ennek megfelelően nagyobb hangsúlyt kap a kiképzésben a gyalogos tevékenység annak minden előnyével és hátrányával együtt. Van páncélelhárító képesség is, amit a "bakának" magával kell cipelnie. Jelenleg a fegyverzet és a felszerelés még sem mennyiségben, sem minőségben nem az, amit eredetileg terveztek. Hogy mikor lesz az? Kérdezd meg a HM urat és az új miniszterelnök urat! De kérdezhetnéd bármelyik politikust, egyik se tudna konkrét időpontot mondani! Talán nem is érdekli őket!? TOE-t valóban ne várj most itt tőlem. Szerintem előbb-utóbb a www.honvedelem.hu -n meg fog jelenni.
Tulajdonképpen mire van neked akkor ottan most jogod??
Mert amit itt elmondtál, az alpján nem sok semmire...
Az a sötét kép kibontakozni előttem, hogy senkinek nincs semire joga... nesze neked küldetésorientált filozófija...
:(
Más:
Ha már úgyis benne vagy a sűrűjébe, elmagyaraznád nekem, ecerű buta műszakinak, hogy ez a könyűgyalogos szisztéma végülis mit jelent?
A tűzereje könnyű? vagy a felszerelés? azt olvastam, hogy nuku BMP, de akkor viszitek magatokkal a páncéltörőt, ha kell?
A BTR-ek hozzátok vannak csapva, vagy csak ha kell? (Az se hülyeség, szerintem, öszevonni a szállító/támogató cuccoakt, és odacsapni, akinek éppen kell, bár ez ugye megintcsak plusz tanulás és gyakorlás..)
Ami nem titkos, (TOE meg ilyenek) azt megosztanád velünk?
(Tudom, úgyistitkos, bár mindenki, akit nagyon érdekel, tuggya..)
Köszönet a meghívásért, de ahogy azt már írtam: az MH malmai nagyon lassan őrölnek. Legfeljebb saját "zsebre" tudnánk menni, de nézegetve az elfoglaltsági terveinket, ez már nem fog beleférni még úgy sem!
Termeszetesen ez csak egyeni verseny. Noha puskaversenynek hivjak, a katonai szohasznalat szerint karabely lenne a megfelelo szo. Szerintem mindenkepp erdemes eljonnotok, ha nem is az egesz zaszloajnak, de legalabb nehanyotoknak, hogy versenyzokent lassatok, milyenek ezek a versenyek. A jelentkezes/erdeklodes a
(54) 547-029-es telefonszamon. Egyebkent elozo nap is lesz verseny, pisztoly orszagos bajnoksag. Feltelezem, hogy ha mindkettore jottok, akkor a szallast konnyen meg tudjatok szervezni (hiszen katonai loteren van a verseny).
Szervusz Belic!
Az ötleteid egyáltalán nem hülyeségek, sőt!
De nézzük sorjában!
A felszereléssel kapcsolatban igazad van. Sajnos az a helyzet, hogy ezekben az ügyekben nem én döntök és sokszor még a véleményünkre sem kíváncsiak. Bizonyos dolgokban már jeleztem, hogy problémáink vannak, de a MH malmai nagyon lassan őrölnek, ha egyáltalán beindították őket! Sajnos továbbra is érvényes, hogy szegény ember vízzel főz! Nem tudom, hogy miféle palotaforradalom lenne itt, ha egyszer a MH költségvetését úgy kezdenék szétosztani, hogy első tételként megnézik, mire is van szüksége a csapatoknak és a maradékot osztanák szét a többi szervezet között. Én ezt is a parancsnoki példamutatás részének érezném. Azzal biztosan nem mondok senki olyannak sem újdonságot, aki figyeli a belpolitikai történéseket, hogy jövőre a MH költségvetését csökkenteni fogják. Nem hogy sörétes puskákra, de még a rendszeresített felszerelésünk teljessé tételét sem tartom valószínűnek! Erről beszélhetünk mi itt, de nem hiszem, hogy a döntéshozók közül bárki is fontosnak tartaná ezt a dolgot!
A MOUT (helységharc) része a kiképzésünknek. Az idevonatkozó szabályzatok és doktrínák nem ismeretlenek előttünk. A fordítás ugyan megint nem a mi asztalunk, de több olyan katonánk is van, aki már megjárta az Általad nevezett országok ilyen tanfolyamait. Elvileg jövőre (sajnos mi már kint leszünk!) ezen a téren előrelépés várható MH szinten, de nem tudom, hogy ebből a mi zászlóaljunk mennyit fog tudni profitálni. Az olvastatás nem egészen úgy megy, ahogy azt elgondolnád! Én már annak is örülnék, ha a többség gyakorlatban el tudná sajátítani a legfontosabb alapelveket!
A mesterlövészekkel kapcsolatban is igazad van. De olvastatásra itt sem szabad gondolni! Gyakorlati tanfolyamokat kell szervezni. Ez viszont egyelőre hiányzik nálunk. Az USA-ba lenne lehetőség ilyen tanfolyamokra, de a mesterlövészeink többsége nem beszél olyan szinten angolul, hogy ki lehetne őket küldeni. Viszont jó hír, hogy talán az ilyen jellegű kiképzést is meg lehet majd itthon oldani.
Az OPFOR-os felkészülést már mi is beterveztük az elkövetkező felkészülési időszakra. Ahogy Te is írtad, a legnagyobb hangsúlyt a kisalegységek összekovácsolására helyezzük. A szolgálati feladatokat az Általad ajánlott módon terveztük életszerűvé tenni. Az elit raj sajnos nem megoldható, mert a kinti szolgálati rend és a kontingens létszáma nem teszi lehetővé egy állandó tartalék kikülönítését. Az állomány már így is annyira leterhelt, hogy minden ember váltásban van szolgálatban és tartalékban.
A lőkik területén vannak bizonyos előírások, amiket nem hághatunk át. Az általános lőkészség fenntartása mellett természetesen teret kap a speciális kiképzés is. Ennek keretében lesznek beállítva az úgynevezett speciális békefenntartó lőgyakorlatok. Ezek egyelőre nem versenyek, de mindenki értékelésre kerül. Azt viszont jó ötletnek tartom, hogy később versenyeken növeljük az ilyesfajta felkészültség színvonalát. Ennek szabályait a témához nálam jobban értők már kidolgozták! A fogdát pedig akár el is felejtheted! A dicsérő és fenyítő jogköröket olyannyira megnyirbálták, hogy fenyíteni már csak dandárparancsnok fenyíthet. Igaz, a javaslatokat általában az alacsonyabb szintű parancsnokok teszik!
Azt is jól látod, hogy a békefenntartó feladatok többsége rendőr- jellegű. Ezért a rendőrséggel történő együttműködés valóban nagyon fontos lenne, de ez egyelőre még csak alapszinten működik. Ennek szervezése nem az én asztalom. Én csak igényt adhatok le rá, amit meg is teszek. A mesterlövészeink már most is párban oldják meg a feladatukat. Nincs belőlük túl sok!
Még egyszer köszönet az ötletekért, szerintem nagyon jól látod, hogy milyen területeken kéne még inkább beleerősítenünk. Sajnos ezek a változtatások nem mennek egyik napról a másikra!
Laci, Zoli!
Továbbra is szándékomban áll a délutánokat (amit Norbi szervez!) látogatni, csakúgy, mint a MHTT HTSZ-nak rendezvényeit is. Ez utóbbit a hadtörténelmi tanszék munkatársai fogják szervezni. Persze minden a szolgálati feladatok függvénye!
Tiger úr!
A publikus nem azt jelenti, hogy azonnal szét kell kürtölni a világhálón! J Én igazán nem akartam ekkora felhajtást magam körül! A véletlen folytán lassan már a csapból is én folyok!
A ritkább fórumozásnak az az egyetlen kézen fekvő oka, hogy az új állomáshelyemen még nem találtam meg a megfelelő Internethozzáférést.
Kedves Münci!
Tudod jól, hogy a működés nem egy embertől függ! Nagyrészt a rám bízott katonáktól és persze a felettem állóktól! Én csak egy kapocs vagyok a rendszerben!
Üdv Dragonfly!
Szerintem ezt az irányt Te már jobban látod, mint a mi, halandók! Semmi jót nem nézek ki belőle. A belpolitikai botrányok mellett a honvédelem ismét háttérbe fog szorulni, ahol a további forrásmegvonások a haderőreform kezdetén megjelölt célok csorbulásához fognak vezetni. Ez akár az egész ún. reform kudarcához is vezethet, mert a gondok újabb gondokat fognak generálni!
Üdv: Hamburger
Elgondolkodtam azon, hogy ha nekem kellene felkeszitenem a Koszovoba meno zaszloaljat, vajon mit tennek.
Termeszetesen tudom, hogy valoszinuleg az otleteim tobbsege hulyeseg (vagy nem kivitelezheto; vagy magatol ertetodo, es mar reg igy csinaljatok), de ha csak egy jo otlet is van kozotte, mar megerte.
Felszereles:
A MH alapfelszerelese elsosorban egy hagyomanyos konfliktus kezelesere van optimalizalva, ennek megfeleloen alkalmatlan arra, hogy lazongo civilekkel szemben bevessek. Marpedig a kozelmult tapasztalatai alapjan erre szukseg lesz. Ezert kiharcolnam, hogy nem halalos hatasu fegyverekkel is rendelkezesre alljanak. Valoszinuleg a konygazgranatok (es a megfelelo szamu tartalek gazalarc betet) beszerzesenek engedelyeztetese egyszerubben menne, de raadasul szerintem minden rajba kellene egy soretes puskas, aki nem halalos/mersekelten halalos gumilovedekkel hatasosan kepes lenne a fegyvertelen tamadasokat is felszamolni. Ha minden rajnak nem is lehet sajat soretespuskat szerezni, legalabb az epp szolgalatban levoknel legyen ilyen fegyver is.
Elmeleti felkeszules:
Feltetelezem, hogy Koszovoban a vedendo objektumok egy resze lakott teruleten van, es valoszinuleg az itteni harcaszatban eleg kicsi a magyar tapasztalat. Ezert lefordittatnam az ide vonatkozo szabalyzatokat (Military Operations on Urbanized Terrain, es ha hozzaferheto, akkor ennek az angol, izraeli, orosz megfelelojet is), elolvastatnam raj-, szakasz-, szazadparancsnokokkal, es a hasznalhato reszeket termeszetesen a rajok tagjaival is.
Mivel a civilekkel nehezitett terepen a szokasos katonai hozzaallas (tudjuk mi hol vagyunk, ha ezen kivul valami mozog, arra lovunk, mert csak ellenseg lehet :-)) nem mukodik, ezert szerintem a mesterloveszekre eleg nagy szukseg lesz. Ennek megfeloen itt is a nagyobb tapasztalatu orszagok szabalyzatait (pl. Sniper Trainging - FM 23-10,Navy Seals Sniper Training Manual) lefordittatnam, es elolvastatnam a dragunov kezelokkel.
Harcaszati felkeszules:
Sokat es intenzivan gyakorlatoztatnam a kisebb egysegeket. Elsosorban az egysegek nem egymassal, hanem "kulsos" tamadokkal (pl. melysegi felderitok) szembeni vedekest gyakorolnak. Hogy maximalisan realis legyen, ezeket a gyakorlatokat nem valami elhagyatott helyen vegeztetnem, hanem kis erteku, de nagy forgalmu katonai objektumok orzeset biznam a gyakorlatozokra (termeszetesen eles loszer nelkul!), igy a normal mozgas es a tamadas kozotti kulonbsegtetelt is gyakorolnak.
Nem torekednek arra, hogy egyenertekuek legyenek a rajok, inkabb minden szazadban osszeallitanek egy "elit" rajt, akik a legjobbak lennenek. Ok (amellett, hogy a mindennapi orzesi feladatokat is kapnanak) lennenek az elsok, akik mas raj problemaja eseten erositeskent megerkeznek.
Lokikepzes
Az termeszetesn fontos, hogy egy katona kepes legyen egy tolle 300 meterre bamban aldogalo szemelyt szep kenyelmesen agyonloni, de szerintem sokkal fontosabb, hogy kis tavolsagbol GYORSAN kepesek legyenek a celok lekuzdesere, a loszer elpocskolasa nelkul.
Ezert a lokikepzest szituacios loveszverseny szervezesevel kezdenem (termeszetesen felteletezve, hogy minimalis szinten mar mindenki ki van kepezve a karabelyhasznalatra). Ennek fobb jellemzoi: kb. mellalak meretu celokat kell eltalalni (csak egyes lovesekkel), 5 pontot er a tokeletes talalat (ez durvan a cel kozepso harmada), a gyengebbek 3 illetve 1 pontot ernek; viszont ha valaki nem talalja el a celt ketszer (az mindegy, hogy kozben hanyat lo ra), akkor 10 pontot levonnak tolle, ha olyan "celt" talal el, amit nem kellett volna, akkor is 10 pont levonas. Es a legfontosabb pontozasi szabaly: miutan az elozoek szerint kaptunk egy pontszamot, elosztjuk a feladat vegrehajtasaval toltott masodpercek szamaval, az igy kapott eredmeny (hit rate) akinek a legnagyobb, az nyert. Igy mar ertheto, hogy miert szabad 2-nel tobb lovest leadni egy celra: az ismetelt lovessel idot veszit a versenyzo, ezert rosszabb lesz a vegeredmenye. Maguk a celuk nem tul messze vannak (persze nehany lehet akar 100 meterre is, de a tobbseg 5-50 meter kozott), viszont kulonbozo helyzetekbe vannak kenyszerive a lovok (pl. ablakon at, vagy fedezek jobb vagy bal oldalanal kell lonie). A versenyszabalyok eleg szigoruak, sok mindenert kizaras jar (pl. 90 foknal nagyobb mertekben elforditani a csonet a fo loiranytol), de a legdurvabb szabalytalansagokert meg extra buntetest is adnek (nem tudom, hogy meg divat-e 1-2 nap fogdat kiszabni, de valami ilyen sullyosagu buntetest adnek pl. annak, aki megfordul toltott fegyverrel). Termeszetesen a gyoztesek jutalmat kapnanak, hogy legyen tetje a versenynek.
Ezt persze kovetnie kellene a kikepzes kovetkezo szakaszanak, ahol hasonlo (de hosszabb) palyak lennenek, azonban nem egyenek, hanem rajok szerepelnenek rajta. Itt persze nagyon oda kell figyelni, hogy ne lojjek hatba egymast az emberek, de Koszovoban is.
A fenti kepzesek a gepkarabelyos katonakra vonatkoznanak, a mesterloveszeket elkuldenem Nagytetenybe egy 3 napos kikepzesre. Ez azert is lenne fontos, mivel ha fegyverhasznalatra kerul sor, az jo esellyel "rendor" stilusu lesz (vagyis a fegyverest a kozeleben levo civilek veszelyeztetese nelkul kell kiloni), ezert celszeru rendoroktol (is) kapni a mesterlovesz kikepzest. Termeszetesen mindenkinek nevre szolo fegyvere van, az teljesen ertelmetlen, ha ossze-vissza allitgatott iranyzeku fegyvertol pontos lovest varnak el. A fentieknel felteteleztem, hogy "regi" stilusu mesterloveszeink vannak, vagyis a raj (esetleg szakasz)-ba beosztott, nem tul alaposan kikepzett mesterloveszeink vannak, viszont ezekbol sok. Esetleg el lehet gondolkodni rajta (noha nem vagyok benne biztos, hogy vegul az adott feladatra megerik-e a kikepzessel jaro sok munkat), hogy USA stilusu mesterloveszeket is alkalmazni a zaszloaljban. Vagyis 2 fos parok erosen alcazzak magukat a vedendo objektum kozeleben, ott hoszabb ideig (jopar napig) tartozkodnak, kozben folyamatosan jelentest tesznek az esetleges gyanus tevekenysegrol, es szukseg eseten mesterloveszkent beavatkoznak. Termeszetesen alcazasbol, tulelesbol nagyon jol kikepzett embereket szabad csak kiengedni ellenseges teruletre, viszonylag vedtelenul, ezert nekik nagyon alapos kikepzest kellene kapniuk, lehetoleg olyantol, aki kapott ebbol profi kikepzest.
SzVSz mégis van okunk a reménykedésre, hogy az MH -vagy legalábbis egyik része- nagyjából megfelelően fog müködni. Én ezt remélem annak alapján, hogy amióta Hamburger topiktárs zászlóalj pk gyakran hallom, hogy kinn vannak a gyakszin.
Most is itt kereng egy Mi8, meg gépkarabély (és talán gpu) hangokat hallok. :-)
Na ja, én csak az első "találatot" másoltam be a Google-ből (ez volt a két kézigránát) amit a Honvédség+hexogén szópárra találtam. Ennyire néznek utána egy hírnek az újságírók...
A HM szóvivőnek azt kellett volna nyilatkoznia, hogy nitropenta és hexonén alapanyagot az MH nem tárol és nem használ. Csak ez igaz.
Az MBH nyilatkozata szintén furcsa, hiszen az ipari robbantástechnikában Magyarországon engedélyezett, és használják is a nitropenta és hexogén bázisú, különböző töltetsúlyú robbanó zsinórokat.(Hmmmmmm!)
A kőolajbányászathoz hazánban is gyártanak, alapanyagában felhasználnakhexonén bázisú perforátorokat (füzérperforátorokat). (Hmmmmmmm!)
Vagy a sajtó ír le hülyeségeket, vagy a nyilatkozók nincsenek tisztában azzal, amit mondanak.
Mindakettőt használjuk.Hogy a szóvivő nem tudja nem meglepő egy olyan seregben amelyiknek ilyen, témában széles látókörű, önmagával szemben igényes minisztere van.
Hamburger vagy tévedésből, vagy tényleg buktatási szándékkal került oda ahova.: ).
Hamburger! Ne add fek!Nem is hagyjuk! Nem akarsz véletlenül egy önkéntes,"hétvégi harcos" szakaszt is? Szerintem a topicokról összejönnénk...
"A Magyar Bányászati Hivatal szerint az országban egyetlen polgári intézményben sem tárolnak hexogént és nitro-pentát, hiszen azokat szinte kizárólag csak katonai célokra használják. Matyuc Péter, a Honvédelmi Minisztérium szóvivője a hír kapcsán az [origo]-nak azt mondta: hexogént és nitro-pentát egyáltalán nem használ a hadsereg, a TNT-készletek pedig hiánytalanok."
Hát pl. a 93M.NF V, és 96M.NF.T. kézigránátokban is ez van:
"A szerelt test tojásdad alakú, mely magába foglalja a hexogén robbanóanyagot "
Még egyszer köszönet mindenkinek a biztatásért és a szurkolásért, de talán kicsit sokat vártok tőlem! Egy ilyen "epizód" közel sem azt jelenti, amit szeretnénk, hogy jelentsen! És talán elkerülte a figyelmeteket, hogy jelen viszonyok között nagyobb esélyt látok a bukásra, mint a "dicsőségre"! Ez a realizmus (?), a kollégákba és a magamba vetett hitem kéne, hogy erőt adjon a jövőre nézve. A sok nehézség ellenére sem látom reménytelennek a helyzetet. Legalábbis még nem!!! :)
Látom, hogy Tiger már megint nem bír a szájával! Mindenesetre köszönöm a jókívánságokat, amire nagy szükségem is lesz.
Egy eddig még közel sem teljesen feltöltött könnyű lövészzászlóalj vezetése a mai viszonyok között sokak szerint inkább a "bukásra" ad esélyt, sem mint a sikerre. A kollégák segítségével azon leszek, hogy ezt megcáfoljam. Ha ez sikerül, akkor sem csak az én érdemem, mert egy katonai vezető önmaga kevés a sikerhez. A feladat teljesítéséhez szüksége van a beosztottjai támogatására és kemény munkájára. Az első és egyik legfontosabb feladatunk, hogy bebizonyítsuk, hogy a MH "harcoló" kötelékei is képesek arra, hogy "szervezetszerű" állományukkal mozdulnak egy-egy külföldi misszióra és nem úgy kell "összekalapálni" a MH teljes személyi állományából a résztvevőket. Noha a törvényi hátteret éppen minap teremtették meg hozzá, csak a rendszert felejtették el ennek megfelelően átszervezni, noha annak kellett volna az első lépésnek lennie.
Sajnos a cím még nem vesztette aktualitását és senki ne gondolja, hogy ezt a helyzetet majd én fogom megváltoztatni. Én viszont szeretném, hogy előbb utóbb aktuaitását vessze a cím!
A fotón én is csak úgy ismertem fel magamat, hogy a fazont már láttam párszor tükörben és hasonló öltözetben. A sisak és a málhaheveder némiképp változtat a megszokott fizimiskámon! Amúgy sem vagyok egy fotogén alkat!
Tegnap készültek a képek délelött, délután már fenn volt a cikk a neten. A média már gyorsreagálású:)) Én nem voltam ott, de ahogy néztem a képeket, nem tudom miért, de a "We were Soldiers" jutott eszembe.
Azt hiszem nektek sokkal alacsonyabb a problémamegoldó képességetek, mint a hatalmon lévô szociálliberális kormánynak:)
Néhány példa, mely megvilágítja a helyes, liberális szemléletet:
1.
- Figyu, már az általános iskolákban is drogoznak! Az sajtó kérdezi mit fogunk tenni?
- ÖÖÖÖ...
- Szabaduljunk meg a problémától, legalizáljuk a drogokat és akkor nincs drogkérdés!
- Jó!
2.
- Figyu, a sajtó valami hadseregreform után érdeklôdik! Mit mondjunk nekik?
- Izé...
- Tudod mit, számoljuk fel a problémától! Építsük le a hadsereget és akkor nem kell reformokon agyalnunk!
- Ez az!
3.
- Figyu, hatalmon vagyunk, de az ellenzék kormányprogramot követel! Mit mondjunk nekik?
- Khm...
- Van egy ötletem! Az állammal csak baj van, kormányozni kell például. Kell nekünk állam, kormányozni úgyse tudjuk? Mondjuk azt, hogy az állam sz*rság, kormányozzák magukat!
- Jójójó, de akkor mi miért vagyunk?
- Azért, mert csak mi liberálisok haladunk valamerre.
- Húdejó! És én is liberális vagyok?
- Hát persze, ma már mindenki az lehet, aki csak akar!
Egészen véletlenül (:)) tudom: a még nem is létező Dingo 2 volt kiszemelve, de helyette maradt a már használt illetve a most kikonzervált BTR80/80A. Ez viszont már nem mai keletű dolog. A legújabb keletű dolgok még ennél is siralmasabbak!
A NOL cikke szerint a takarékossági kampány következtében bizonyos beszerzések is elmaradnak, pl. a Honvédség lemond az eltervezett könnyűpáncélosok beszerzéséről. Nincs erről valami infód, hogy mit vettünk volna, ha marad pénz a söjtöri kormányebéd, és hasonlók mellett...? :-((
Üdv:
Még fülembe csengenek JF szavai, amikor azt mondta, hogy ha a politika befékezi a reformot, akkor ő föláll!
A most következő lépések (és most nem a tisztikar csökkentésére gondolok!) az eddigieket is felül fogják múlni! Nem vagyunk képesek egy olyan koncepciót kidolgozni, ami legalább egy évig megállná a helyét! Majd figyeljétek, hogy mi fog kijönni a "NATO-felajánlások átgondolása" szövegből a missziós létszámok csökkentésén túl! Arra pedig már most mérget mernék venni, hogy megint csökkenteni fogják a "harcolókat" is!
Az evésre azért megvan a nemzeti affinitásunk :-)
Sok olyan kép van, ahol az amik fegyvert kézközelben tartva röplabdáznak, futnak a bázison.
De amíg a fizikei tesztek eredményének nincs komoly hatása az előmenetelre, vagy akár csak az állás megtartására, addig nem is fog érdekelni senkit.
Sajnos általános jelenség, hogy mivel az igazán rázós külföldi missziókban nincs elég lehetőség az aktív sportra és az állomány is eléggé le van terhelve, ezért jobb híján evésbe ölik a honvágyukat, aminek ez lesz a következménye. Sok kollégám "új csúcsot döntött" súlyban az ilyen missziókról hazaérkezvén. Persze ez nem zárja ki, hogy egyeseknek már kimenetelkor is volt pocakja!
Személy szerint akkor döbbentem meg igazán, amikor felsorakozott az első Irakból hazaérkezett csoport valami ünnepségre. A kamera ferdén végigvette az első sort és olyan gyönyörű egyenpocakja volt az összesnek, hogy a kismamarendelésen se látni szebbeket (nagyobbakat meg pláne:-(. Szerintem a külföldi katonák halálra röhögték magukat a magyarokon.
Azért még régen sem csak a karpaszományosokból lehetett tiszt! Jelenleg úgy működik a dolog, hogy a civil diplomával rendelkező személyeknek el kell végezniük egy féléves általános "gyorstalpalót", majd már az új beosztásában "tanítják" be a konkrét feladatára. Az esetek többségében valóban nem harcoló beosztásokról van szó (pld: orvosok, jogászok), de ilyet is ismerek. Itt megint személye válogatja, hogy mennyire felel meg a tisztekkel szemben támasztott általános követelményeknek. Magam is ismerek több ilyen tisztet és a többségükről pár év után nem mondaná meg az ember, hogy nem végzett tiszti főiskolát, még akkor sem, ha valóban "katonás" beosztásba került. Kivételek persze mindig vannak!
Corp! Pld: Zászóalj-informatikus tiszt. Hiú ábrándokat ne szövögess azzal kapcsolatban, hogy a MH-n belül ugyanolyanok lennének a feladataid, mint civilben. Egyrészt a csapatoknál a géppark jóval elavultabb. Másrészt egyszer talán mi is eljutunk arra a szintre, ahol már a németek is ott vannak: digitalizálták a harcmezőt, ami kb. annyit jelent, hogy a tüzérmegfigyelőknél és a szpk-i harcjárművekben is elég komoly számítógépek vannak. Gondolom ott is működtetni kell a rendszereket!!
Személy szerint nem tartom helyesnek (pont a példaadás miatt, főleg) hogy tiszt legyen valakiből tiszti képzettség nélkül.
Tőlem sem kérdezték meg amikor "hozzámvágták a műanyagcsillagot" hogy szerintem hogy néz ki egy jobbra át.
Ilyen képzés sajnos nemigen van, ha pedig használható vagy a helyeden, nem engednek el rá. Azt küldik elsősorban továbbképzésre, nyelvkurzusra is (sajnos) aki béna, addíg se legyen láb alatt.
Úgy kéne mint az átkosban: karpaszományosként lenyomni egy időt és ha bevált a fickó/ficka akkor mehet tovább.
Először a civilből tiszt kérdéshez: Jómagam két olyan személyt is ismerek, akinek éppen folyamatban van a tiszti állományba történő átvétele, miközben egyikük sem volt még sorkatona se. A diploma megléte valóban nem jelenti automatikusan, hogy valakiből tiszt lesz. A legfontosabb talán az, hogy legyen üres tiszti beosztás, ahova fogadják az illetőt. Nos, ebből van kevesebb, mert tisztből valóban túl sok van! A jól képzettség már más kérdés!
Egy aprócska megjegyzés: én most kapásból tudok három olyan tiszti beosztást, ahova informatikusi végzettség kellene! Abban is biztos vagyok, hogy az előírt szaktudással bármelyik informatikus többet tud keresni a civil életben, mint a nevezett beosztásokban!
Üdv BBtermi!
Igazat adok Neked. Magamra nézve ezt kötelezőnek is érzem és azon leszek, hogy a beosztottjaim is így gondolkozzanak, de ezt a felfogást (sajnos) nem lehet kötelezővé tenni!
Azért legénységi szerződéses, mert ezzel tudtak felvenni de tudtak igérni, mely igéretek hajtanák a bringámat hamarabb érkeznék mint ahogy indultam.: )...
Kedves Hamburger!
Nem voltam világos, ezért beszélünk másról, elnézésedet kérem. Egy hivatásosnak természetesen nem kell "szuperjónak" lennie a fizikai teszten, de az mégis sajátos ha nemcsak, hogy nem tekjesít de erre még büszke is. Együtt csináljuk a felméréseket és én szégyennek tartom, ha valaki 40 fekvőtámasszal, huszonévesként nem boldogul. Sajna nem egyedi az eset. Meg lehet úszni a felmérést, el lehet kenni az eredményt, minek törje magát?
Az én tekintélyemet megalapozta, koros tápos létemre. Innen már csak még jobban kell igyekezni és kész. Tanárként ezt nagyon megtanultam.
Elöljáróként a csillag adta tekintélyed addig tart, amíg az első ellenséges lövést le nem adják. Onnantól kezdve csak a korábban felhalmozott erkölcsi-emberi tőkédből élsz. Ez élet-halál kérdése, hatásvadászat és pátosz nélkül.
Bocs egy kicsit hosszú voltam.
Ps. Nem a hivatásosokat akartam bántani, akinek inge csak az öltözzön.
Örülök a válasznak, annak is, hogy igaz a hír. Azt hiszem már találkoztunk többször is, legutoljára nem is olyan régen. :)))) A dolgok jelenlegi űállása szeint még fogunk is, meg is unjuk egymást. De ez legyen a legnagyobb baj!
Bocsánat, hogy csak most reagálok a tatai MiG-es felvetésedre. Tiger hívta fel a figyelmemet a kérdésedre. A hír igaz 99%-ban, mert hát a MH-ban az igaz, ami már megtörtént. (De csak addig, amíg át nem értékelik!) Lesz ott egy "MIG" is. Talán már találkoztál is vele?
Tegnap olvastam egy cikket amiben azt írták, hogy kb. 300 km/h-ról 740 km/h-ra gyorsulás közben az F-16 megveri a Mig-29-est. Azért csodálkozom ezen, mert úgy tudtam a Mig-29-nek van az egyik legjobb tolóerő/tömeg aránya, emelkedőképessége a világon, és két hajtóműves szemben az F-16-al, tömegük meg nagyjából hasonló. Tud vki erről vmi infot?
Azt hiszem, már egészen jól kitárgyaltátok a Mi-17PP és a Mi-9-es közötti különbséget. A Mi-17PP-eket valóban herélik!
Szia BBtermi!
Gratula a 360 ponthoz! Nem sokan vannak, akik teljesítik a maximumot! Ettől függetlenül továbbra is úgy látom, hogy a ht. állománynak nem azon kell, hogy múljon a tekintélye, hogy ő tartja-e a fizikia csúcsokat. Az viszont tény, hogy az ilyesmi sokat segíthet a tekintély megszerzésében! A ht.-nak "univerzálisan" kell bizonyítania felkészültségét, ami szerintem már akkor is hozható, ha átlagban csak "jó" az illető.
Ettől függetlenül, privátban maximálisan osztom a véleményedet és igyekszem is ennek szellemében tenni. (pld: 360 p., amely értékei még egy, esetenként két korosztállyal lejjebb is ugyanannyi!)
Lehet, hogy indisz-kék vagyok, de ha máe középkorú + diplomás, és életcélod, akkor miért legénységi szerződéses????
Vagy olyan a diploma, amit nem tud a MH elismerni?
üdv:
TGR
ui:
1990-ben a kiképzőtisztünk (rigó-képzés), mikor harmadszor javítottam ki repülőgép felismerésből (gagyi régi képekkkel jött - pl. Fiat GR-1 - mini Tornado...) akkor azt mondta, ha jobbnan tudom, tartsam meg én az órát...megtartottam...hát, Zách utca táján már akkor a modern szeleket fújtak...
Nem ezt a gépet herélik most egyszerű szállítóvá? Kidobták belőle a sok felesleges derótot aztán lesz belőle VIP-gép. Legfőbb érték az ember!
Hamburger: 360 pont a 24 évesek táblázata szerint is, többet nem lehet szerezni ui./ Tucatnyi maratonnal csak összehoztam valahogy./
Nem az a ciki, hogy egy szerződéses kutya tartja: az, hogy e miatt nem érzi senki úgy hogy kéne valamit kezdeni a kondijával. Én halálra szégyeltem volna magam ha
a) bejön egy tiszt az órámra és lenyom engem a saját tárgyam valamely részterületéből.
b)Tudom hogy jön jövőre is és nem készülök fel, hogy most aztán megvédem a mundér becsületit!
Ez utóbbi hozzáállás a baj nem pedig az, hogy kijé a rekord.
"Azaz a gép Mi-17, annak is elektronikai ellentevékenység változata (más országban nincs rendszerben, tudtommal ...hát nálunk még igen??)"
A legújabb Aranysas-ban olvastam, hogy leszerelték róluk az antennákat, és a "pinpongasztalt", és ipari nagyjavítson esnek át hamarosan. Utánna sima szállítóként használják majd.
A képen a MI Hip-H (EW) gépünk van, amely egy Mi-17 alapokra helyezett Mi-8PPA felszerelést hordoz, amelytől (Mi-8 PPA), ugye az antennákkal tér el (dob szerűek a régi rácsszerkezet helyett). Azaz: Mi-17P / Mi-17PP (Hip-H )EW)).
Azaz a gép Mi-17, annak is elektronikai ellentevékenység változata (más országban nincs rendszerben, tudtommal ...hát nálunk még igen??)
A parancsnoki (repülő harcállspont) gép az a Mi-8PS (Hip-D) illetve a Mi-9 (Hip-G).
Ilyenünk is volt (Mi-9) azon nincsenek ilyen szép antennák, a Mi-17-től a hokiütő szerű hátsó antennáiról különböztethető meg. Az a gép nem ilyen impozáns.
"A Tu-22-es anyagfáradásos törés miatt zuhant le, nem pilótahiba miatt."
Szia Corp! Honnan van az infód? Mert az MTI jelentése szerint az Orosz Stratégiai Légierő Parancsnokságának sajtótisztje egyértelműen pilótahibát nevezett meg a katasztrófa okának!
Szia Hamburger! Most akkor Mi-9 vagy Mi-17PP? És egy vagy kettő? És főleg: mire jó? :-))
Üdv:
A lényeg persze kimaradt:)
A képen a Mi-177PP látható, elektronikai harc céljából rendszeresítettünk belőle 2 darabot.
A Mi-9-est én úgy tudom, már kivontuk, mivel nem volt szükség rá.
"megemlítettek egy Mi-17 nevű csodát, amelyről azt írták, hogy "Mi-8 plattformra épülő Repülő Harcálláspont"."
Nem erre gondoltak?
http://www.onzeluchtmacht.org/images/gallery/hongarije/hong04.jpg
Fel kellett volna hívni a tiszt figyelmét, hogy ha alaposabban nézte volna a főnökeit (pld: VKF), akkor még azokon is láthatott volna kokárdát! (Persze rosszat, mert magyar kokárda helyett olaszt viselt még a köztársasági elnök is! "Csúcs" ez a tudatlanság!)
Én nem találok abban semmi kivetnivalót, hogy egy szerződéses tartja a fekvőtámasz csúcsot az alakulatotoknál! Nem ezen kéne, hogy múljon egy hivatásos tekintélye!
No és mi van a felüléssel és a futással. Összejött a 360 pont?
Sziasztok! Soha nem foglalkozott annyit a hazai média a Bakony Helikopteres Ezreddel, mint most, a felszámolásuk alkalmából. Általában elég lesújtó kritikák jelennek meg ezzel kapcsolatban, olyan érveket felhozva, amit bárki civil is beláthat, kivéve persze a jelenlegi honvédelmi vezetést. Pl: a harci helikoptereknek eddig 7 (!) perc repülésre volt a lőtér, míg Szolnokról 3/4 óra (!) az út,a "Szentkirály" repülőtér infrastruktúrája sokkal jobb állapotú, mint a szolnoki, valamint az a tény, hogy a zseniális stratégák a Légierő maradék csapásmérő potenciálját egy 50 km sugarú körben allokálták, ( Kecskemét - Szolnok ) így ha váratlanul támad az ellen, gond nélkül, pár perc alatt véget vet a "Légierőlködés"-nek, mert a Dunántúlon nem maradt működő légibázis és harci technika! Gratula!
Más: amikor a fenti cikkek írtak a helikopteres ezred technikájáról, megemlítettek egy Mi-17 nevű csodát, amelyről azt írták, hogy "Mi-8 plattformra épülő Repülő Harcálláspont". Hamburger or anybody else: pontosan mit tud ez a járgány, és ha az, amire én gondolok, minek kell ilyen egy Magyarország méretű kicsi országnak? Amúgy kemény 1 (!) darab van belőle, tehát műszaki problémák fennforgása esetén a pótlása komoly akadályokba ütközik...
Ja, ha már repülés, és az Ő akadályai: biztos hallottátok, hogy Oroszországban lezuhant egy TU-22 M3. Érdekes, hogy a vizsgálat kizárta a műszaki okokat, egyértelműen pilótahibát emlegetnek. Ezt azért furcsálom, mert a Backfire személyzete 4 főből áll, amelyből 2 pilóta, így a co-pilot tud korrigálni, ha a main-pilot valamit elcsesz, kivéve ha hegynek ütköznek, ( nem ez történt ) vagy földközeli repülésnél. ( Szintén valószínűtlen: egy ekkora, nukleáris fegyverek hordozására is kifejlesztett, szuperszonikus bombázógéppel nem szoktak "fűnívóban" közlekedni! ) Vélemények?
Üdv:
Bocs a fáziskésésért, újjabban csak hetente jutok géphez. A tiszt az újjabbak közül való, nálam évvel fiatalabb, semmi Frunze.(Meg is látszik, hogy csak látszat katonaiskolába járt.)
Ez csak az egyik legkirívóbb, sajnos nem egyedi eset volt. Rólam is levetették a kokárdát márc. 15.-én.
Innen csak hab a tornán, hogy erőssen középkorú diplomás legénységi szerződésesként én tartom az alakulat fekvőtámasz rekordját és ezt egy hivatásos sem érzi cikinek. Sok ilyen szomorú dolog van...
Békeharcos-Nincs semmi amiért érdemes lenne meghalni!-
Katona/harcos-Akkor nincs semmi sem amiért érdemes volna élni.-
Bocs, hogy belekontárkodom, de hasonlónak magam is tanúja voltam valamikor 2001-2002 fordulóján, amikor Szolnokon utaztam át vonattal. Katonai szerelvény mellett haladtunk el és a fülkében ülő szerződéses megjegyezte, hogy gyakorlat lesz. Néztem, néztem a katonai vonatot, és megdöbbenéssel láttam, hogy BTR-50-eseket is szállít, amiket tudomásom szerint 1994 környékén vontak ki. Arra gondoltam, hogy a kivont páncéljárműveket bizonyára lekonzerválták, és a pénzügyi okok miatt soha meg nem javított, agyon-kannibalizált újabb típusok helyett ezeket forgatják vissza az állományba. Lehetséges ez?
Az osszeeskuveselmeletben hivoknek rossz hir, hogy (nem tul meglepo modon) Hamburgernek lesz igaza.
En is lattam tavaly mukodo hajtomuvu MIG-21-est Szolnokon (nem semmi hangja van nehany meter tavolsagbol halgatva), a muszakiakat kepeztek vele.
